М-да..дискуссия пошла в правильном направлении: комментаторы пообзывали друг друга психами:)) Это правильно. Это по нашему. Что интерестно, в по комментариям в другой ветке http://www.telekritika.ua/news/2007-10-25/34574 ситуация в газете выглядит все таки не сильно радужной..хотя я, честно гря, надоела эта мышинная возня с людьми, которые очевидных веще не видят..

Смеется тот, кто смеется последним. Кстати, журналистика - это моя вторая профессия и не основная, но многим бездарям из 24 фору дать могу. А по поводу закрытия темы - читай мой предыдущий пост.

Евгений - чистой воды энергетический вампир! У него от злобы скоро все зубы выпадут:)) А мы все дружно давайте посмеемся над этим "горе-журналистом"! И закроем тему... Думаю, что нам ЭТО уже порядком надоело... Продолжаем работать!

Ваша жена, наверное, такой же психоаналитик, как Иванцов - главный редактор. Тем более, если она ставит диагноз не видя пациента, только по постам, да еще вырванным из контекста. (Она что, рядом с Вами на 5 этаже сидит, у вас там, часом, не психиатрическое отделение газеты 24?)Но все же я рад, что она беспокоится о моем здоровье, только напрасно, поверьте, что у меня все в порядке. А вот у господ из 24, скрывающихся под никами, начинается тихая истерия. Теперь уже психоаналитики из нашего агенства это подтверждают. Да и неудивитель, сколько всего на их головы за последний месяц свалилось. Психореакции обострились, тем более речь идет о своем будущем. (по поводу заболеваний - это я так, к слову. Не я первый начал. А по поводу закрытия темы - согласен. В скором времени она будет закрыта издателем, в чем и не сомневайтесь!

вобщем, народ говорит, что динамика продаж у газеты 24 как раз положительная, так что нечего ерунду писать. и мне просто интересно, что за тайное такое агентство, у которого даже нет сайта. так что вопрос закрыт.

Евгений - вы больны. Это парашизоидная истерия. Моя жена - психоаналитик, я показал ей ваши посты.

И в чем же ві увидели некорректность? Ведь сравнивалась динамика ПЕРВЫХ шести месяцев продвижения издания на рынок, что для 24, что для ГПУ (а не ГПК, как написали ВЫ). Что касается раскладок, то на станциях метро, а эти раскладки наиболее показательны, 24 можно купить не только после 9 утра, но и вечером, и даже на следующий день. Но самый интересный показатель - это процент возврата из реализации. Приводить его не буду, так как свято чту законы. Прошу прошения за ошибочный пост под Вашим ником.

И в чем же ві увидели некорректность? Ведь сравнивалась динамика ПЕРВЫХ шести месяцев продвижения издания на рынок, что для 24, что для ГПУ (а не ГПК, как написали ВЫ). Что касается раскладок, то на станциях метро, а эти раскладки наиболее показательны, 24 можно купить не только после 9 утра, но и вечером, и даже на следующий день. Но самый интересный показатель - это процент возврата из реализации. Приводить его не буду, так как свято чту законы.

Вы, что действительно не понимаете, или притворяетесь? Читайте повнимательнее тексты, и не только свои. Может вам еще ссылочку на сайтик, гда лежат коммерческие тайны украинских фирм дать? Специально для господина с 5 этажа. Это наверное в вашей среде привыкли мыслить, что все друг друга подсиживают (а может и делать так). И не хочется вам понять, что речь идет о том, что Иванцов по своим качествам не сможет поднять 24. Вам, что мало Дня и Экономических известий. С журналистами последних рекомендую пообщаться, чтобы получить более-менее объективное представление. А по поводу выбора коллектива... Для того, чтобы коллектив принимал "правильные" (для определенных личностей) решения достаточно прикормить десяток журналистов, введя их в свое окружение, и они начнут диктовать свою волю запуганным, боящимся потерять работу (а для многих - и возможность жить в Киеве) журналистам. Поверьте, то что я говорю об Иванцове, - это не умозаключения. Я имел "счастье" проработать с ним в Дне 5,5 лет и никогда не прогибался под него, чем был чрезвычайно ему не удобен. И не я один такой был. Да, мы не относимся к "окружению" Иванцова, не ходим следом за ним по изданиям, и то, что многие из нас нашли себя не только в журналистике, о чем-то да говорит! А тех, кого фактически изнасиловали, заставив подписаться за назначение О.И. главредом, мне просто жаль. А что касается моей цели, то она заключается в том, чтобы доказать всем издателям, что Иванцов - это злой гений украинской журналистики, способный только на деструктивные действия.

Цитата: "По оценке спроса мы исследовали не абсолютные показатель, а динамику роста, что характеризует успешность продвижения проекта на рынке. К сожалению для 24, в последние 3 месяца она была отрицательной. И если два месяца можно объяснить летним периодом, то падение в сентябре по отношению к этим летним месяцам свидетельствует о многом. К тому же мы имеем пример (Газета по-украински), когда за полгода, а именно столько существует 24, издание по-настоящему раскручивалось имея темпы прироста реализации до 80-120%." Пожалуй, по ГПК забыто главное - сколько времени она уже на рынке? просто, пришел час показывать динамику, завершились у издания свои 9 месяцев... И сопоставлять эти данные с темпами 24 - некорректно! Кстати, пробовали последнее время купить 24 на раскладках после 9 утра?.. А ГПК - пожалуйста. Мелочь, но важная.

если вы реальное агентство, киньте ссылочку на свой сайтик, чтобы можно было бы хоть как-то оценить заявленную динамику))

Нет, рейдерская атака не планировалась. Заказчик исследования - не из Украины, ему предлагали инвестировать деньги в ряд украинских СМИ, в т.ч. в 24. Исследование проводилось в сентябре этого года. По оценке спроса мы исследовали не абсолютные показатель, а динамику роста, что характеризует успешность продвижения проекта на рынке. К сожалению для 24, в последние 3 месяца она была отрицательной. И если два месяца можно объяснить летним периодом, то падение в сентябре по отношению к этим летним месяцам свидетельствует о многом. К тому же мы имеем пример (Газета по-украински), когда за полгода, а именно столько существует 24, издание по-настоящему раскручивалось имея темпы прироста реализации до 80-120%. Что касается данных в интернете, то их и не будет, поскольку проект коммерческий и исследования проводятся для заказчиков, которые сами потом определяют, как поступать с результатами. А насчет поста сомнения остаются :(

не секрет, что и мы читаем вашу дискуссию (привет с 5 этажа). И вот какие размышления. Зачем какие-то люди (возможно, один человек) дискредитируют Иванцова? Кому это выгодно. Мои предположения: 1. Тем, кто ушел, хлопнув дверью, и рассчитывал, что коллектив сделает тоже самое, а коллектив сделал не так. 2. Тому, кто надеется занять место главреда 24 и с кем, возможно, велись переговоры или точнее велся сбор информации, а человек решил, что это переговоры. Таким образом у нас получился список из 3 человек, которым выгодна дискредитация Иванцова (надеюсь, вы понимаете о ком я). Теперь давайте подумаем на кого рассчитана эта дискредитация. Два варианта: 1. На коллектив и 2. На управляющую компанию. Коллектив, теоретически, знает своего редактора, то есть влиять таким образом можно лишь на тех, кто Иванцова не знает и есть шанс сформировать у них представления о нем, как о стукаче, интригане с нетрадиционной репутацией (привет Шандеровичу!). 2. Управляющая комапния имеет иные источники информации и все решила об иванцове до того, как предложить коллективу выбрать себе главреда (а на мысль такую их Княжицкий в письме своем натолкнул). К тому же УК точно знает, что аналитичек никаких нет. Таком образом, я склоняюсь ко 2 варианту тех, кому выгодна дискредитация Иванцова. Тогда и попытка раскачать редакцию изнутри выглядит логично. Такие вот у меня рассуждения. Что с этим делать? Я думаю, что мы имеем дело со слабостью и неадекватной оценкой своих возможностей со стороны дискредитирующего - в таким случае человека надо пожалеть и простить - его жизнь сама научить и стараться тут не надо. Когда ты хочешь, а тебя не хотят - тяжелая психологическая драмма и справиться с ней получается не у всех - личность для этого должна быть зрелой. Вам нужно работать над газетой и не обращать внимание на этот лай. Собаки лают - караван идет.

никаких данных в интернете ни по проекту ни по заявленному агентству нет))))))

К сожалению, на счет Иванцова данных у меня нет, поэтому не могу оценить вероятность вашего "диагноза" ) А какое можно сделать предположение по проведенному исследованию? Т.е. действительно планировалась рейдерская атака? (ну это так, :)) маленькое предположение, не понимаю причин постороннего интереса к абсолютно новому проекту, но есть теперь тема для размышлений). Не рано ли было проводить оценку спроса, если газета была только запущена? Кстати, интересно, в какой период проводилось исследование. На счет поста сомнений нет)

Исследование проводилось агенством "Профессиональная аналитика", входящим в проект "The European analytics". Подробнее цели, задачи и результаты исследования представить можно, только с разрешения заказчика. Здесь только могу сказать, что анализировались: подготовка проекта, его продвижение на рынок, кадровый состав редакции, структура и контент издания, спрос на издание в 10 регионах Украины, а также ряд других позиций. К тому же у меня сомнения, что предыдущий пост принадлежит именно Тарасу: во-первых Маслова - не его человек, поскольку ведет тут дискуссию с ним, во-вторых - не его это стиль (по поводу нервов). А что касается диагноза, то "входить в ближайшее окружение Иванцова" - это точно диагноз. Кстати, хотите прогноз? Иванцов продержится в должности и.о. главреда до момента, пока не подберут нового главного редактора. Готов поспорить на коньяк, конечно при условии, что спорящий откроет свое лицо, а не будет скрываться под ником.

да да, очень интересен анализ. для кого вы его проводили, по каким именно позициям и результаты

если человек говорит "да не нервничайте вы так" - это уже диагноз )))))

Евгений, а как можно ознакомится с исследованием? Интерестно глянуть. Если не трудно свяжитесь со мной. Тел редакции 456-59-71 Маслова, да не нервничайте вы так, а то у вас какая то "инфантильная реакция на окружающих";))) Все у вас будет хорошо

судя по хостам, у этого Евгения какое-то нездоровое влечение к Иванцову, поэтому к его высказываниям, а уж тем более цифрам стоит относиться предельно осторожно. Главное, не раздражайте его - осенью это опасно :)

Евгений, а какое отношение вы имеете к 24? О каком анализе вы говорите?

Тарас, все правильно! Мое аналитическое агенство провело полный анализ холдинга по 12 позициям и 80% Ваших выводов совпали с нашими. Вот только роль одной личности во всем этом конфликте Вы упустили. Речь идет о том, кого сегодня назначили и.о главреда 24. Так кому же вся эта затея была выгодна?

Загородний, а разве я написала, что в 24 все хорошо? Я лишь сказала, что ваши мысли считаю чистыми размышлизмами, далекими от возможной практики этой газеты. Я, точно так же как и вы, имею право высказать свою точку зрения. Вы ее высказали, я ее высказала. Какие проблемы? Тональность и аргументация Княжицкого вам станет понятна, когда вы цель его выясните. Первый закон журналистики знаете? - Ищи кому и почему выгодно. Подумайте об этом. Зачем вообще играют на понижение цены любого товара? Политцензура - действительно смешно. Психологических ваших способностей комментировать не буду, поскольку блестящие догадки типа "наверное ваша первая статья произвела такое сильное впечатление" считаю инфантильной реакцией (в стиле - сам дурак) на ассоциации окружающих . Вам, Загородний, успехов желаю в спокойном развитии своего бизнеса.

согласен, исправлюсь...метко

2 Станислав24 Те кому написал, те знают :) Если к Вам это не относится, то и не относите себя к ним ;)

никак не могу понять, какое отношение новость "30 человек погибли в ДТП за вчерашний день" имеет к микроэкономике?

2 дефраг - вот только не нада обобщать, и никто никого не хает 2 Тарас - а никто и не говорит что "все так хорошо" все, цетнот

Неуспела статься появиться и тут её всю засорили коментами. притом всё теже люди :) Ну скажите, редакция, оно вам надо себя так вот дискридитировать? от ваших неуместных коментах больше тошнит, а не разьясняет ситуацию. Неужели всем вам так нравиться себя показывать не с лучшей стороны, ещё и под разными никами? :) Смешно. Взрослые люди, а ведут себя как дети на площадке неподелившие ведёрко. Вот зачем так друг друга хаять? пойдите и скажите это в лицо человеку, а то только скрылись за глупыми никами, или вообще не подписываются. Ведите себя подобающе! Неужели сложно уважать окружающих нежели лить грязь, в которой сам купаешься?

"самопиар на чужих проблемах"

Место консультанта? Маслова, вы меня посмешили..у меня есть свой бизнес, который я спокойно развиваю. Видимо первая ваша статья по банковскому делу произвела на Вас сильное впечатление, что вы о ней забыть не можете...Маслова, почитайте еще раз статью там прямая ссылка на письмо Княжицкого, который черный по белому, что у газеты проблемы..и запомните один хороший закон: если все так хорошо, то таких скандалов не бывает априори..Политцензура-смешнее не бывает

газета неструктурирована с момента выхода... А насчет контента... осмелюсь остаться несогласным... любимая была отмазка Колечки Княжицкого, мол, я-то супер-пупер, а все журналисты бездарные... Среди редактуры, правда, есть и довольно тупенькие... колонок хороших за последнее время - ну, две-три от силы... да ранее были не ах!

А и мне и первая, и вторая статья о медиадоме тов. Загороднего кажутся просто болтавней. И напоминают мне попытки начинающих журналситов с пафосом написать на банковскую тему да так, что никто не догодался, что в самой то теме автор не особо разбирается. Предложение о создании региональной газеты - прекрасное, но я бы советовала его тем, у кого ну о чень много денег и девать их ну буквально некуда. Газете же я бы советовала не обращать внимание на все эти самопиары на чужих проблемах, попытках привлечь к себе внимание и, возможно, получить место консультанта, а работать над КАЧЕСТВОМ контента. Вы все лучше и лучше подбираете темы, но качество их исполнения хромает - слабые журналисты, нет драйва в текстах, часто банальные иллюстрации, жуткие каррикатуры, несильные редактора, не видно собственной точки зрения, недоструктурирована сама газета. Все надо делать ярче и в лучшей стилистике. Колонки на второй стали лучше.

это Станислав24

не все так плохо

2Тарас Загородний делать выводы на основании чужого черного пиара, где "яснее ясного все написано"? не смешите меня. а то и мы сделаем вывод, что вы в этом участвуете) - такой же логичный, как и ваши ;)

А по короче и по теме?

я уверен, что г-н Загородний не владеет (!!!) информацией относительно перспектив/финансов/конкурентоспособности/построения бренда/вывод его/поддержка и завоевание каких-то ни было мест (!!!) в сегменте. Определенном или вновь формирующимся (!!!), имею ввиду достоверную и прогнозируемую ситуацию в самом издании и на рынке. Естественная благодарность за постскриптум, который, как мне кажется, ясно дает понять, и защищает (!!!) г-на Загороднего от внеших нападок. Мнение каждого, конкретного человека имеет место быть, одним словом. p.s. данные высказывания не претендуют на оригинальность, отбражая мнение и выводы ТОЛЬКО автора (дальше по тексту.....)) вот и я себя обезопасил ))) право каждого человека высказывать свое мнение

Ну, да..раз форс-мажор, два форс-мажор и газету закрыли..Ну, с кем не бывает. Меня всегда удивляют комментаторы, которые даже не читатают статей, о которых говорят..Либо читатают, но не понимают, что там написано..Там же четкая ссылка на письмо Княжицкого где яснее ясного все написано..Видимо нужно, чтобы уже точно газету закрыли..А по поводу Коломойского, то долго смеялся..Уважаемые, я достаточно зарабатываю, чтобы не писать заказных статей

очень нравятся необоснованные оценки :)))) по рейтингам газета заняла вполне приличную позицию, как для газеты, которой всего полгода и которая не является "желтухой". так что необоснованное мнение о том, что что-то ничего не стоит, я бы вылкадывать на торопилась на месте автора. опять же (как и в прошлый раз) ничем не подкрепленное мнение. ну, а форс-мажоры бывают. такова уж жизнь.

Да,всё верно написано,почти. Пока у Князя всё идёт по плану)) Костерин не мог привести в порядок Тонис,при чём годами,пятилетками..ну,всё как-то не везло) Сейчас вообще подвал такой...Вот,и последний аККорд внёс Князь и Ко - опять отелло промахнулася! Умеет Костерин кадры подбирать. В этот раз решил сделать холдинг,от которого одно название. Один холдинг захотел,другой бабла. У первого не вышло, ну а второй поимел так поимел! Твердая пятерка! Красиво раздели,потом раздули,потом обиделись,потом ушли,потом потребовали. Молодцы! Да,одним словом,не знаю как там с газеткой разрулят,а вот канал продавать надо.Всё,влип,не вырулит. Об этом многие поговаривают...посмотрим.

Что тут спорить - пан Княжицкий задумал по дешевке сплавить газету и телеканал пану Коломойскому (либо его патнерам - Третьякову и прочим). Коломойский-Третьяков владеют кроме всего прочего Газетой по-киевски, и Телекритикойю Так что появление подобных материалов и открытых писем Княжицкого енд Портникова именно на этом сайте понятно. Зачем им это? Как ни тужилась по-киевски, но создать сеть газет по всей Украине ей не удалось - кишка тонка, требуются серьезные деньги, а ребята в по-киевски привыкли все делать за дешево. Не получилось, извините. А тут раскрученная газета,которая охватывает 6 регионов, есть свои редакции, сеть распространения, помещения и прочее и прочее. Рейдерство - хорошая штука для пана коломойского и его медиа подопечных. Сейчас у Княжицкого одна цель - либо добиться своего и уйти к Коломойскому, и тогда у него будет шанс еще срубить денег на инвест период. Либо утопить Тонис и 24, что он и делает. Правда успешными его шаги не назовешь, поскольку кроме рекламы и повышения тиражей, спроса на газету он ничего пока не добился. Кстати, коллектив газеты уже проголосовал за нового редактора, теперь Княжицкому ничего не остается как лишить всех работы.

Не совсем согласен с "Размышлизмами" автора. В Украине реально существует ниша для газеты, концепция которой схожа с концепцией "24" и название вполне нормальное. Тут дело в другом, контент газеты совершенно не отвечает концепции. Газета бледная, без позиции. Проктически отсутствуют горячие и ексклюзивные матерриалы, журналистские расследования. За время существования газеты небыло ниодного судового процесса.А они должны быть, даже проиграшные. Резонанс от любого судового процеса намного больше чем самой дорогостоящей рекламной кампании. Не знаю Портников не хотел делать газету правиль или просто не мог. Одно дело PR-рить себя на телеканалах, а другое делать качественную газету-это ему не по зубам. Кроме этого грубейшие маркетинговые просчеты это касается информационной поддрежки, ценовой политики, учета специфики рынка дистрибюции прессы, учето особенностей регионов и пр...

Та ніхто і не пропонує робити з "24" другу "ГПК"... Справа в стратегії... Костеріну просто треба почухатись, і слухати нормальних людей, фахівців своєї справи, а не Бог зна кого... Тільки, як то кажуть "нє в коня корм"... Просто гидко ...

"Котлета по-к..." цілком успішний проект. І зроблена вона саме так, як і потрібно робити такі видання, спрямовані на міського обивателя. Якщо Ви, шановний Les, не зараховуєте себе дло цієї категорії, то це означає лише одне: таке видання не для Вас, а для когось іншого. І зовсім не означає, що це видання "примітивне" чи ще якесь "не таке". На ринку є вибір, шукайте собі непримітивні міські газети. А пересічні кияни із задоволенням читатимуть свою "Котлету...", а рекламодавець - пхати в це видання свою рекламу, спрямовану на масового споживача.)))

може приклади видань наведені і не кращі, але суть в цілому схвачена вірно... Стосовно того, чи зможе команда інвестора виправити помилки - маю великі сумніви...

Если правильно подойти к исправлению ошибок, то проект имеет будущее. А Княжицкий просто странный человек получил деньги под проект, сам же его и завалил, затеял скандал, облил грязью инвестора, который ему доверил больше чем надо и еще рассчитывает, что у него что-то получится...

Але ж "Котлета по-к..." - просто примітивна газета. А видання Черновецького - відверта макулатура.

Княжицкий с Портниковым воспользовались "фантазиями Фарятьевой", то есть Натахи Жилиной, и срубили бабла. Это раз. Два - под эмбрион проекта могут получить еще деньжат, на что и работают ныне. То, что Костерин теряет свои медиа-активы, невооруженным глазом видно - это три. И потеряет все, если не пошлет Натаху Жилину на кухню, борщ варить. Хотя навряд ли она и это умеет

Согласен на все 100%! Княжицкий с Портниковым откровено "развели" Костерина на деньги, фактически продав ему "пустышку" в яркой красочной обертке. А пустышка она и в Африке пустышка. Толку от нее никакого. Потому проект и не заработал, как следует. Да, собственно, Княжицкому и не надо было, чтобы заработал. Главное было на финансовые потоки присесть и капусты нарубить. Что и было с успехом сделано. А потом такой красивый "съезд" нашли - типа свободу слова притесняют и потому мы уходим!))) Аферисты, млин, умеют...

Респект...