Название - ужасное. Ассоцияция с "человечиной". Вы, небось, думаете, что это так классно - любое слово с корнем "теле". Еще и анонс: "Достигає..." Потребительский склад ума: даже интеллектуальній продукт должен біть вкусен.

К. ЛАРИНА - Начинаем программу «Человек из телевизора». Ирина Петровская. Ира, приветствую тебя. И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро. К. ЛАРИНА - Я сейчас хочу открыть наш сайт, чтобы посмотреть на вопросы. И они есть для вас, Ирина Евгеньевна. И. ПЕТРОВСКАЯ - Это радует, несмотря на субботний холодный летний день. К. ЛАРИНА - Почему все так жалеют Майкла Джексона? Почему все телевидение говорит про него? – спрашивает Анатолий из Санкт-Петербурга. И. ПЕТРОВСКАЯ - Начнем с самого простого. Вообще всегда очень жалко и обидно, когда умирает молодой человек. 50 лет это еще особенно для мужчины вполне себе молодость. Такая самая общечеловеческая причина, по которой можно пожалеть умершего. Вторая причина, что Майкл Джексон человек действительно легенда, так получилось, создал сам себя. Как говорили во многих программах, достаточно уничижительно, на мой взгляд, по отношению к этому человеку, но чернокожий кудрявый мальчонка превратился – и дальше много было всяких… К. ЛАРИНА - Особенно у Малахова было, о чем ты вспоминала в своей колонке. И. ПЕТРОВСКАЯ – Но, тем не менее, все отдают должное, что по-своему в своей области, давайте не будем его судить как Ростроповича или Лучано Паваротти… К. ЛАРИНА - Или как Людмилу Зыкину. И. ПЕТРОВСКАЯ - Каждый в своем роде сделался первым. Вот это уже делает возможным жалость, которая уже выше общечеловеческой. И плюс действительно абсолютно исполненная драматизма жизнь. Другой вопрос, сам ли он ее во многом превратил в бесконечную драму, или это привходящие обстоятельства, в общем, по всем этим причинам жаль, потому что человек в этом возрасте мог бы еще, наверное, много сделать на счастье собственных поклонников. Я тоже не могу сказать, что я абсолютный поклонник Майкла Джексона. Но, разумеется, невозможно было не заметить его, когда он появился и время от времени, когда появлялся не в качестве героя скандальных историй и сплетен, а как исполнитель, было понятно, что это явление, безусловно, в мире шоу-бизнеса незаурядное. К. ЛАРИНА - Очень интересное наблюдение от нашего слушателя То-то-то, такой ник у него в Интернете. Искусствовед из Москвы. «2 июля 2009 года, мною был установлен личный рекорд по задержке дыхания – ровно 60 секунд! Именно столько длилась рубрика «Без комментариев» в последнем выпуске программы «Истории в деталях». Я приросла к дивану и просто забыла о том, что надо дышать, моргать и жить. Настолько сильно было впечатление от сюжета, где в полной тишине показывали офис программы. Были столы, стулья, многочисленные награды, была мебель, компьютеры и бумага, даже телефон звонил - не было одного человека! Вот оно мастерство: за одну минуту, суметь сформулировать и выразить весь ужас происходящего. Браво Майорову и его команде, низкий поклон за ваш прекрасный труд» И. ПЕТРОВСКАЯ - Я это видела, я знала, что это последние дни, 2-го числа официально был последний день выхода, это был четверг. И я посмотрела и предыдущую программу и последнюю. С этим «Без комментариев» действительно камера двигалась по офису на выход. И действительно охватила собой это опустевшее помещение, компьютеры, в ряд штук пять ТЭФИ бронзовых. Которые свидетельствуют о наивысших достижениях в области телевидения. И действительно я поняла, что это очень сильный ход и образ, непонятно зачем, почему вдруг эта налаженная работа остановилась. Я уверена, что конечно ребята не пропадут. К. ЛАРИНА - До меня доходят слухи, что якобы Александр Роднянский создает новую структуру телевизионную и приглашает туда Сергея Майорова в качестве основного наполнителя содержания. И. ПЕТРОВСКАЯ - В данном случае я бы тоже сказала без комментариев, потому что это действительно слухи, Майоров не пропадет в любом случае и его команда. Потому что они действительно достаточно сильные ребята. Опять же в своем жанре. Они делали очень качественный телевизионный глянец. Если оперировать понятиями из печатной прессы. Но накануне этого последнего выпуска было замечательное интервью с Инной Чуриковой, очень хороший сюжет о Сезарии Эвора. Очень точное, интервью просто оторваться было невозможно. Чурикова вообще сама по себе такой человек притягательный, ее всегда интересно слушать, но надо найти еще повороты темы, что повторю, умеют очень хорошо делать сотрудники Сергея Майорова. И многие его корреспонденты получали, кстати, отдельно от самой программы, не за программу по совокупности, а за собственные репортажи свои ТЭФИ на ряде конкурсов и другие награды. Зачем понадобилось каналу отказываться… К. ЛАРИНА - Там какие-то свои… И. ПЕТРОВСКАЯ - Да там свои какие-то резоны. Но всегда было странно, потому что, что называется, кому это мешало. Это никому не мешало, а наоборот привлекало, потому что канал СТС после Роднянского, Роднянский уже давно номинально был во главе совета директоров. Но он перестал, что называется креативить, то есть производить собственный креативный продукт. К. ЛАРИНА - И перестал принимать участие в творческом процессе, насколько я поняла. И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, там есть несколько успешных сериалов, на которых и строится их сегодняшнее благополучие. Они действительно успешные в том смысле, что их смотрят, у них огромные рейтинги по-прежнему. Но своего собственного такого продукта давно уже нового не производилось. А «Истории в деталях» каждый раз были новые, с новыми персонажами. Иногда это были менее удачные персонажи, но где же наберешь все время людей уровня и масштаба Чуриковой. Но бывали всякие совершенно разные люди, неожиданные и отнюдь не вписывающиеся в понятия этого гламура. К. ЛАРИНА - Некоторые программы закрываются, многие программы уходят в отпуск и сейчас все сложнее искать какие-то интересные события на телевидении. Но я думаю, стоит сказать отдельно, зато освободилось место для очень качественного продукта, который как мне кажется в разгар сезона, когда вокруг все борются за рейтинги, вряд ли поставили. Я имею в виду фильм Олега Дормана «Подстрочник» с участием Лилианы Лунгиной, известнейший переводчик… И. ПЕТРОВСКАЯ - Не с участием, а именно главная героиня. К. ЛАРИНА - Личность легендарная, помимо того, что она является мамой нашего модного популярного кинорежиссера Павла Лунгина, она сама по себе национальное достояние. Говорю ни больше, ни меньше, поскольку для тех, кто может быть не знает, это имя ничего не говорит, хотя бы Карлсона назвать, переводы ее Астрид Линдгрен в первую очередь, потому что она эту литературу подарила не одному поколению советских детей. И. ПЕТРОВСКАЯ - И там еще Гамсун, и Сименон, и еще масса еще разных авторов, которые просто заговорили по-русски, что называется. И как говорят знающие люди… К. ЛАРИНА - На Российском канале. И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, не на Российском они заговорили по-русски, они в России заговорили по-русски, и как говорят знающие люди, что переводы даже часто были интереснее, чем первоисточник. В частности это касается Астрид Линдгрен, которая как будто бы даже это признала. К. ЛАРИНА - Да, они общались очень близко, и почти подругами были в жизни. И. ПЕТРОВСКАЯ - Я искренне поразилась, что фильм этот стоит, потому что он давно пробивался. К. ЛАРИНА - На канале «Россия», я все пробивалась сказать где, а то народ будет спрашивать. В понедельник. И. ПЕТРОВСКАЯ - И более того, по четверг, четыре серии фильма в очень приличное прекрасное время 22.45. И я заметила, как его рекламируют, преподносят в межпрограммном пространстве канала «Россия». К. ЛАРИНА - Парфенов. И. ПЕТРОВСКАЯ - О нем говорят Парфенов, Алла Демидова… К. ЛАРИНА - Те, кто этот фильм посмотрели. И. ПЕТРОВСКАЯ - Кто вообще представляют, о ком идет речь. О Лилиане Лунгиной. Я считаю, что за это можно уже поблагодарить лето и мертвый сезон, который позволил такую акцию культурологическую провести. К. ЛАРИНА - Так что обязательно посмотрите, я думаю, что в следующую субботу обязательно обсудим. Пишет Дмитрий из Владивостока: «Здравствуйте, Ирина и Ксения! Во времена застоя был такой популярный анекдот. На коммунистическом субботнике к Леониду Ильичу подбегает помощник и взволнованно ябедничает: а Суслов взял ваше надувное бревно и фотографируется. Этот анекдот я вспоминаю каждый раз, когда вижу нашего национального лидера по ТВ то в московском магазине, то с рабочими Пикалева, то с кубанскими крестьянами. Так и хочется наябедничать президенту: а премьер опять забрал ваших операторов и пиарится». Пишет такое наблюдение остроумное Дмитрий. По поводу премьера. Ира не видела вчера этот сюжет. И. ПЕТРОВСКАЯ - Я была за городом. К. ЛАРИНА – Его покажут в итоговых. Это дорогого стоит. Кубанские крестьяне. И. ПЕТРОВСКАЯ - Последнее тепло ловила на улице. К. ЛАРИНА – Последнее тепло словил и Владимир Владимирович Путин на краснодарских просторах. В лучших традициях большого советского стиля. Как всегда в прекрасной форме, легкий, ненавязчивый загар маечка, обтягивающая его бицепсы, с коротким рукавом, виден его крепкий скульптурный торс. Блестящий проход по полю с колосящейся рожью или что там колосится обычно. И. ПЕТРОВСКАЯ - Все колосится. К. ЛАРИНА - И колосок он берет в руки и проверяет, насколько урожай сегодня ценен. После этого он отобедал с комбайнерами, это тоже была отдельная песня, кубанские казаки отдыхают, Ира. Стол ломился от угощений, пирожки, какие-то супы, естественно яркие овощи и фрукты. И. ПЕТРОВСКАЯ - Кубань все-таки. Чай не Чукотка. К. ЛАРИНА – Роскошная повариха в белоснежном колпаке выглаженном, просто аж скрипит, и скатерть-самобранка… И. ПЕТРОВСКАЯ - Полевой стан? К. ЛАРИНА – Они в поле приезжают, повариха докладывает, задыхаясь от восторга, захлебываясь, что мы каждый день в поле привозим и у нас такая еда и что комбайнеры все просто в поте лица, отработав, садятся за столы, которые ломятся от яств. Показывают комбайнеров, пота не заметила я на этих комбайнерах, поскольку они были в свежевыглаженных белоснежных майках и сверху были надеты свежевыглаженные, свежевыстиранные отглаженные до стрелочек темно-зеленые комбинезоны и что-то у них на спинах было написано, название этого агрокомплекса, в котором они работают. Это потрясающе. Белый верх, черный низ, они все сидят за столом, Владимир Владимирович тоже кушает вместе с ними. И очень смешной был момент, сидят комбайнеры, которые якобы смену отработали, рядом с ними председатель этого колхоза, этого заведения, который докладывает об успехах лично премьер-министру. И больше никого нет. Вокруг степь, поле. И вдруг диктор говорит за кадром: этот вопрос не остался незамеченным и тут же Владимир Владимирович пригласил к столу министра сельского хозяйства. И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть министр… К. ЛАРИНА – За деревом пряталась министр сельского хозяйства, которая выскочила непонятно откуда, из-за какого-то дерева. Вся такая красивая в парадном костюме. Тут же подсела к Владимиру Владимировичу Путину и угощениями была почествована. И. ПЕТРОВСКАЯ - Я удивляюсь только, что тебя это так вдохновило и удивило. К. ЛАРИНА – Это сказка красивая невероятно. И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вспоминаю этот жанр, отчасти от всегда, он никогда у нас не умирал, но он в какой-то момент особенно ярко проявился, когда премьер-министром стал Зубков и почему-то он тоже, наверное, по должности положено… К. ЛАРИНА – Так принято у премьер-министров. И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, повадился навещать разные регионы, города и веси и там был молодой корреспондент, я его даже запомнила Валентин Баранов, потому что стилистика была абсолютно той поры, и точно также шел по полю господин Зубков, за ним шли также готовые сию секунду записать ценные указания или получить разнос министры, деятели сельского хозяйства того конкретного не помню уже сейчас какого края. И тут же попался беззубый комбайнер, которому немедленно было велено вставить зубы, а также обеспечить на селе стоматологическую помощь. Это было исключительно прекрасно, этот корреспондент говорил какие-то слова, я еще помню, их цитировала в своей колонке и бесконечно думала, ну хорошо, у людей даже нашего поколения еще на каком-то уровне, подкорке, может быть, та стилистика осталась. И ее можно наверное, каким-то усилием воли воскресить к жизни и обновить, а как у молодого человека, откуда это берется. Причем это было в такой эпической манере Аркадия Ревенко, помнишь, был такой журналист. Он не просто давал синхроны, а обороты типа… К. ЛАРИНА – Восклицал. И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, «негоже, Петр Иванович, не заботиться о людях труда. Петр Иванович потупился». К. ЛАРИНА – Здесь министр сельского хозяйства в такой же стилистике был закадровый текст: он тут же пригласил к столу министра сельского хозяйства. И она подошла и села рядом. Комбайнеры такие причесанные. И. ПЕТРОВСКАЯ - А может быть людям важно увидеть, что хозяин на месте… К. ЛАРИНА – На каком же месте? Он на месте в телевизоре это называется. И. ПЕТРОВСКАЯ - В телевизоре, во-первых. К. ЛАРИНА – Вместе с пирогами, поварихами, и тщательно утюженными комбайнерами. И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно, это дает, во-первых, ощущение стабильности. Хозяин на месте. Во-вторых, как с «Кубанскими казаками», люди, которые в жизни никогда ничего подобного не видели, особенно по тем временам, 1949 или каком году, когда снимались «Кубанские казаки», они верили, что где-то в одном отдельно взятом месте есть этот оазис и есть пиршество и природа столь богата и крестьяне столь зажиточны и думали, что, наверное, они когда-то… К. ЛАРИНА – Кокосы падают с сосен. И. ПЕТРОВСКАЯ - Арбузы, тыквы, причем явные муляжи были наверняка, а не реальная сельхозпродукция. И хомуты в большом количестве и пианино там покупают в какой-то колхоз. Поэтому не исключено, что в условиях кризиса, нестабильности эти сюжеты эту роль и исполняют. К. ЛАРИНА – Ира, они рассчитаны, конечно, на суперстаршее поколение. И. ПЕТРОВСКАЯ - Кого надо больше всего успокаивать – старшее поколение. К. ЛАРИНА - Потому что я уверяю, что у нормальных людей молодых и дееспособных от 18 до 50 уж точно такие сюжеты вызывают лишь гомерический хохот. Потому что сегодня в эпоху новейших технологий ты на это смотришь как на такой трэш. Абсолютное постмодернистское произведение. Леонид Парфенов мог бы по этому поводу сделать хороший комментарий. Такая стыдобища, я думаю, как же вы, молодые люди, которые эти тексты пишут и озвучивают. И. ПЕТРОВСКАЯ - Это загадка. К. ЛАРИНА – Это просто загадка природы. И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, может быть устраивают, во всех компаниях есть должность такая – консультант по прошлому. Стилистике, эстетике прошлого, потому что она была исключительно убедительная для многих людей. К. ЛАРИНА – Но сейчас невозможно, я себе не могу представить человека сегодняшнего современного, который сидит, смотрит дома этот сюжет и совершенно простодушно верит, что это правда. И. ПЕТРОВСКАЯ - Огромное количество людей простодушно верят, что действительно как герои Малахова, недавно был сюжет, когда девушка, вернее на самом деле биологический мужчина, но он уверяет, что он женщина и, причем в прошлой жизни то ли бразилец, то ли бразильянка, то ли португалка и говорит на португальском. Народ простодушно верит, что действительно человек ощутил, что он существует в каком-то другом теле, а у него была много веков назад отдельная жизнь. Искренне верят. Я знаю таких, они потом обмениваются впечатлениями: во как бывает. К. ЛАРИНА – Не могу не прочитать отзыв, и вообще про этот фильм очень много пишут наши слушатели. Кстати фильм был показан на Первом канале, на котором обычно показывают самые пропагандистки активные вещи типа того же путешествия Владимира Путина по Краснодарском краю. Итак, Санкт-Петербург, Эмилия Андреевна: «Только что посмотрела по Первому каналу фильм "Жизнь других". Я потрясена, я просто не ожидала, что такое можно увидеть по нашему ТВ. Удивительный фильм, честный, страстный и, честно говоря, про нашу жизнь, про жизнь моего поколения, хотя вроде бы действие происходит в ГДР. Про нас, про нашу ложь, которая длится и по сей день. За такую картину многое можно простить телевидению нашему, хотя сам факт показа "Жизни других" - это из разряда "плюрализма в одной, отдельно взятой голове". Т.е. шизофрения, как и было сказано. С одной стороны, оголтелая пропаганда и борьба с фальсификацией истории, а с другой - "Жизнь других", как взрыв... Но хоть так, и на том спасибо». И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, это потрясающий фильм абсолютно. Сейчас бессмысленно пересказывать. К. ЛАРИНА – Зачем, мы говорим с теми, кто видел. И. ПЕТРОВСКАЯ - Единственное можно сказать, что действительно понятно, что мировое кино шире. Но немцы, которые рассказывают в высокохудожественной форме о том, чем был для ГДР этот тоталитарный коммунистический режим. И к каким ужасающим приводит это последствиям в первую очередь для творческих людей. И как человек, который служит этому режиму, в результате пересматривает свое отношение. Условно и грубо я рассказываю. К. ЛАРИНА – В этот талант просто влюбляется в течение фильма. И. ПЕТРОВСКАЯ - Действительно жизнь других, потому что, подглядывая, стуча и прочее, он вдруг понимает, что это абсолютно иная жизнь, ему недоступная. Абсолютно правильно здесь изумление, потому что с одной стороны я рада, что есть этот плюрализм, хоть в одной отдельно взятой голове, потому что тогда если бы его не было, мы бы столкнулись только с агитками. И агитки действительно в большом количестве на нас сыплются, одна из последних на слуху – фильм, посвященный 95-летию со дня рождения Андропова. И на НТВ была своя история. Называлась «Похороны кремлевские». Здесь был фильм Сергея Медведева, где рассказывалось, какой прогрессист был Юрий Владимирович Андропов, эстет, поэт. Не чужд был художественных изысканий, поддерживал диссидентов, помогал Театру на Таганке. И создается впечатление, что действительно единственное - не успел реформировать страну. И совсем чуть-чуть вскользь говорится о совсем иного рода деятельности этого человека. Точно так же как до этого «Охота на Берию», вся эта новая волна, когда Берия вдруг оказывается вопреки всему прогрессистом, душкой, человеком глубоко либеральным, которому тоже также не позволили осуществить свои реформы. Помимо всего прочего он внимателен, сердечен и много чего другого нам преподается. К. ЛАРИНА – Ира, я почти уверена, что фильм «Жизнь других» лично для Константина Эрнста представляет, куда большую ценность, чем какой-то фильм его коллеги Пиманова «Охота на Берию» или что-нибудь документальное про Андропова. И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не просто уверена, я убеждена сто процентов. К. ЛАРИНА - Самое главное это абсолютно циничное отношение к собственной аудитории оно меня больше всего и оскорбляет. Потому что я знаю, что на самом деле он любит, я знаю, что на самом деле ценит тот же Добродеев. И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. На это они и он Константин Львович всегда отвечают и в общем в их объяснениях есть логика: мы делаем телевидение не свое, и не то, которое было бы мило нашему сердцу, а то, которое должно понравиться абсолютному большинству наших зрителей. Поэтому для большинства все, что мы перечислили и, включая множество совершенно низкопробных сериалов и фильмов вроде «Звезды в разводе», «Звезды усыновляют детей» и прочее, все про звезд, а с другой стороны время от времени такие лакомые кусочки, которые иногда бывают опять же летом. В пятницу вечером и в хорошее время. Большое спасибо. Показали, между прочим, его сразу после программы «Время». К. ЛАРИНА - После того сюжета, о котором я так долго распиналась. И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть в очень хорошее время. К. ЛАРИНА - Действительно это выдающееся кино и по тому, как оно сделано, и по тому посланию, которое в нем заложено и самое главное – по отношению самих немцев к себе. Для них очень важно понимать, почему они такие. Что это было. Что с ними сделала эта власть советская социалистическая, коммунистическая. Как из этого выбираться нынешнему поколению, детям тех, кто был по разные стороны баррикад. Образ главного героя-антигероя сотрудника «Штази», его перерождение, в итоге он живет свою жизнь, продолжает жить уже в новой стране. В новой объединенной Германии, демократической. У нас таких фильмов, кто пытается делать такое кино. Конечно же, в первую очередь Алексей Герман, тот же «Хрусталев, машину!» - из этой серии фильм. У нас такое кино пытается делать Николай Досталь, все его замечательные работы, которые были на телевидении. И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть осмысление своего ужасающего опыта. К. ЛАРИНА - И Прошкин с «Доктором Живаго». И. ПЕТРОВСКАЯ - Попытки понять, даже не просто понять, да и понять, почему вот так все было. И почему в результате огромное количество людей служило или же подчинялось и никоим образом не роптало и есть очень небольшое количество действительно честных и сильных волевых людей, которые как-то выбивались из этих обстоятельств. К. ЛАРИНА - Потому что если мы закрываем на это глаза, как сегодня призывают в связи с всякими указами о борьбе с фальсификациями истории, то это самоуничтожение нации продолжается. И. ПЕТРОВСКАЯ - Самое главное то, чем в принципе невозможно гордиться, то, чему необходимо просто нормальному человеку стыдиться, ужасаться, опять героизируется, в каком-то из секторов этого вещания вдруг героизируются вещи, которые в принципе и забыть нельзя, потому что стыдно и забыть тоже. Но в любом случае никоим образом не преподносить это как большие победы. К. ЛАРИНА - Пришло время включить телефон. Он горит и требует внимания. И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно я только отмечу одну маленькую вещь. Не было бы счастья, извините за кощунство, но несчастье помогло. К. ЛАРИНА - По поводу Зыкиной. И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, потому что в этот день, вообще мы много раз на эту тему говорили, часто отношение к смерти и с Майклом Джексоном это было, не очень уважительное. Особенно если такие персонажи небезусловные как Майкл Джексон. А поскольку Людмила Зыкина абсолютно безусловная персона, масштаб личности и так далее, то на редкость было уважительно оформлено, я бы сказала, опять же все слова не годятся, это освещение печального события. И в том числе меня поразил канал НТВ, который крайне редко меняет свою программу в угоду такого рода событиям. Но тут он изменил и показал двухсерийный, фактически один фильм, но там есть фильм первый, фильм второй, фильм «Жизнь как песня. Людмила Зыкина» Леонида Парфенова. К. ЛАРИНА - К 80-летию. И. ПЕТРОВСКАЯ - Который сделан к 75-летию. Хотя я последний титр не увидела, какой это год, видимо, к какому-то предыдущему юбилею. Я его тогда тоже помню, а сейчас особенно на фоне кое-как сляпанных юбилейных, они же и становятся вскоре и поминальными фильмами, видна его тщательность, невероятный интерес к человеку, о котором он делает фильм. И там Зыкина совсем другая, чем во множестве появившихся накануне 80-летия фильмов. Она исключительно доверительная и видно, как она расположена к собеседнику. И как он тонок в этом интервью, потому что он не педалирует, иногда одной интонацией лишь направляет ее туда, куда ему нужно. И плюс еще он умеет через человека, особенно через личность человека такого масштаба показать время и рассказать историю и страны, и времени, и культуры. Поразительно. Я отметила лишний раз про себя, что действительно сегодня совсем уже изменилась стилистика этого кино. В общем даже трудно назвать его кино, у нас сегодня все кино. К. ЛАРИНА - Оно перестало быть объемным. То, что Парфенов сделал, его поколение это объемное кино. А это такие плоские картинки, плоские тексты рубленые. И. ПЕТРОВСКАЯ - И кстати и герои этих программ тоже уже прекрасно понимают, что от них нужно и поэтому я заметила, понятно, что жизнь одна у той же Людмилы Георгиевны, она рассказывает одни и те же истории, но вопрос и мастерство интервьюера, как, в каких словах рассказывают, с какой интонацией. А не просто излагают подробности своей биографии. И человек получается действительно и объемным, и многогранным и с минусами своими и безусловными плюсами. Хотя в фильме Парфенова какие там могли быть минусы. Минусов не было, рассказывалось просто о существовании человека в этой системе. К. ЛАРИНА – Ну конечно. И обрати внимание, все эти персонажи с большой буквы «п» и та же Зыкина, и Олег Ефремов, он тоже делал фильм и про Аллу Пугачеву. Это все люди, которые на себе, на своих плечах эту эпоху тащат. Это очень важно, это именно в фильмах Парфенова видно. Что они просто не падают с неба со всеми своими орденами и медалями, регалиями и заслугами. Они проживают эту очень тяжелую, сложную, неоднозначную как ты сказала жизнь вместе с этой страной. И. ПЕТРОВСКАЯ - И будучи даже обласканные и страной и системой и властью, все равно они проживают внутреннюю мучительную жизнь. И даже в случае с Людмилой Зыкиной это и заподозрить было невозможно. А оказалось, что много чего было, что эту жизнь счастливую осложняло, драматизировало. И именно во многом благодаря противодействию в той или иной степени. Хотя в случае с Зыкиной, конечно его было меньше, но все равно ее замечательные, я имею в виду даже не в кавычках, но рассказы очень яркие, представляешь унизительнейшее положение советского актера на гастролях за границей. Или, например, отлучение от заграницы, потому что она перешла какие-то рамки и вступила в контакт с кем-то, с кем нельзя было вступать. В общем, это все говорит помимо всего прочего, о времени, о системе. И о человеке, который сумел несмотря ни на что через много эпох в результате, через несколько пройти в конечном итоге не запятнанным, светлым и оставшимся символом для многих поколений. К. ЛАРИНА – Телефон. Все оставшееся время вашим звонкам уделяем. Алло. СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Ярославль, Александр Михайлович. Мне очень запомнился, вы говорите про документальное кино, был прекрасный фильм про Рузвельта. И эти съемки, всегда говорят, вот в Америке… а там выбирают, а видите, как против него там уже на второй срок все эти олигархи навалились, а он никого ее слушал. То есть в противовес как нам говорят, на самом деле как он действительно поднимал страну, как участвовал в этой войне. И, по-моему, по каналу «Россия», очень хороший фильм. К. ЛАРИНА - Спасибо большое. Я тоже слышала отзыв этого фильма, на многих он произвел впечатление. И. ПЕТРОВСКАЯ - Это повторный показ. И первый раз его показали незадолго до того, когда шли у нас дебаты по поводу третьего срока, и поэтому тем более тогда всяких аналогий, аллюзий, намеков и прогнозов там читалось более чем достаточно. Сейчас его показывают в этой линейке – лучшее на канале «Россия». В этом лучшем сходятся самые разные произведения. Начиная от «Метро» Лизы Листовой, «Великой тайны воды», о которой мы много говорили. Теперь дошла очередь до Рузвельта. Я только не поняла посыла Александра Михайловича, что значит: несмотря на то, что нам говорят. К. ЛАРИНА – Про Америку он имеет в виду. И. ПЕТРОВСКАЯ - Я понимаю, но уж про Рузвельта очень много известно. И кстати когда говорят, что он, по-моему, четыре срока, три точно, и что вопреки существовавшему тогда правилу, но не закону, потому что по закону тогда было установлено в обязательном порядке в Америке только два президентских срока и ни копейкой больше. Ни минутой. К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я хочу сказать, что сегодня весь день говорят о том, какой Сталин плохой был. Один вопрос хочу задать. Почему при Сталине, если так было плохо, и он ел живых чуть ли ни детей, то почему прирост населения был три миллиона в год… К. ЛАРИНА – Потому что аборты были запрещены. И. ПЕТРОВСКАЯ - А сейчас миллион мы теряем каждый год. Кто кого ест? К. ЛАРИНА – Давайте мы все эти вопросы оставим для других программ. А то мы сейчас уйдем далеко, нас только завести с Петровской на эту тему. Мы сейчас про телевидение. А про Сталина услышите, сегодня программа будет «Именем Сталина». В «Культурном шоке» будет обязательно про Сталина. Так что присоединяйтесь. Алло. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я хотел обратить внимание на передачу по каналу «Звезда» «Обратная сторона легенды». Там рассказывали про 26 Бакинских комиссаров. К. ЛАРИНА – Где Катя Гордон и, по-моему, Александр Носик ведут. СЛУШАТЕЛЬ – Да. Изящная девушка, покачивая бедрами, в сексапильной позе стояла. И при этом шажки рубили арбузы, 26 арбузов. После этого я телеканал «Звезда» смотреть не буду. К. ЛАРИНА – А что вас так возмутило? Такой циничный подход к этой теме. СЛУШАТЕЛЬ – Да, подача смерти. Как можно за это время отрубить 26 голов и это картинность, эта грязь просто. К. ЛАРИНА – Я так понимаю, что смысл этого цикла, затеянного каналом «Звезда» немножко так развенчать все мифы, стереотипы, которые существуют в нашей героической истории. Обращаясь к таким культовым фигурам как 26 Бакинских комиссаров. Там много чего еще будет, я так понимаю. Как это сделано по стилистике, можно спорить. Ты видела, Ира? И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, к сожалению. Потому что это было закрытие сезона, они не сейчас появились, был какой-то перерыв. Может быть, я путаю. Действительно можно спорить, хотя если речь идет… К. ЛАРИНА – Это телевизионный продукт исключительно. И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но рубить арбузы, показывая, как можно, может они на время пытались… К. ЛАРИНА – Это такие образы. Там вообще очень много таких телевизионных штучек. И. ПЕТРОВСКАЯ - Я о другом. Выполняя обещание, данное нашим слушателям, я посмотрела два выпуска программы «Жизнь после смерти» на Пятом канале, на мой взгляд это довольно любопытно. Потому что обсуждаются действительно версии, которые привели к смерти тех или иных замечательных или известных людей. В прошлой передаче обсуждалась загадочная до сих пор смерть царевича Дмитрия. И в этой – смерть Александра Блока. И обсуждались разные версии с участием специалистов, медиков. К. ЛАРИНА – Меня там смутило голосование только. И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, это очень странно. К. ЛАРИНА – Какую версию смерти вы выбираете. И. ПЕТРОВСКАЯ - Это часто бывает так. К. ЛАРИНА – И так радуется: вот большинство наших зрителей выбрали именно эту версию. Поздравим, что он умер от этого. И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Неточные просто вопросы и вообще это бессмысленно. Но единственное, что я тоже очень испугалась, когда услышала обсуждение, какими болезнями страдал тот же Александр Блок, все-таки согласись, это не очень педалируется и во многом благодаря тому, что участвует Лев Лурье, который человек серьезный. И, наверное, этого не допускает. И второй вопрос у меня возникает по поводу таких программ, какая, в конце концов, разница, от чего человек умер, если, во-первых, он умер и много лет назад, а главное, что он жил. И главное все-таки, что он сделал, а не от чего он умер. Хотя иногда бывают вещи взаимосвязанные. К. ЛАРИНА – Я тут готова с тобой поспорить. И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы много раз спорили. К. ЛАРИНА – Потому что болезни все возникают от страданий человеческих. От размышлений, от каких-то противоречий, конфликтов с миром, со средой, со временем. Если мы говорим о творческих людях. И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно. К. ЛАРИНА – И Блок уж точно, его болезнь это следствие его невероятных мучений в последние годы жизни в этой борьбе, в которую он сам себя погрузил. И. ПЕТРОВСКАЯ - И не только в последние. Всю свою жизнь он жил в довольно сложных… К. ЛАРИНА – Тем более, когда говорим о людях творческих с обнаженной кожей, что называется. И. ПЕТРОВСКАЯ - И, тем не менее, мне бы хотелось в таких программах, чтобы был соблюден баланс между разговорами о том, человек что значил и сделал и тем, от чего он умер. Потому что все равно первое для меня лично куда важнее. К. ЛАРИНА – У нас это делать умел единственный человек. Я думаю, ты со мной согласишься. Это Леонид Филатов. Который в своих программах «Чтобы помнили» это умел соединять. Правду очень некрасивую ухода и болезней физических… И. ПЕТРОВСКАЯ - Не некрасивую, нет. Неправильное слово. Опять же драматическую. К. ЛАРИНА – И драматическую судьбу невероятно талантливых людей. И. ПЕТРОВСКАЯ - Или наоборот чрезвычайно яркую, счастливую судьбу, а потом обрыв и драматическую в любом случае смерть и забвение. Или забвение при жизни. К. ЛАРИНА – Но он всегда правду говорил, кстати. И. ПЕТРОВСКАЯ - Он говорил правду, но именно отличие этих программ, он рассказывал о том, что этот человек сделал, что он значил. К. ЛАРИНА – Ну что про Блока рассказывать, что он значил. Ну, смешно же. И. ПЕТРОВСКАЯ - Сегодня я боюсь, хотя может быть в силу того, что это питерский канал, может быть там еще не нужно рассказывать, а очень многим… К. ЛАРИНА – Про царевича Дмитрия, который ничего не успел сделать. И. ПЕТРОВСКАЯ – Тогда тем более тем, кто не знает, кто такой царевич Дмитрий, умер он или нет, и вообще какая потом буча, смута и все остальное поднялось, им тем более неинтересно от чего умер неведомый им царевич Дмитрий. К. ЛАРИНА – Нет, это историческая загадка. От чего умер, так никто и не знает. И. ПЕТРОВСКАЯ - Тогда нужно рассказать, что это было. И что это за собой повлекло. К. ЛАРИНА – Они, по-моему, это пытаются делать. И. ПЕТРОВСКАЯ - Это в меньшей степени, потому что это теряется часто за огромным количеством комментариев различных специалистов, интересных по-своему. Но опять когда педалируется только это, мог мальчик, страдающий эпилепсией так изрезаться, упав на нож, или не мог. К. ЛАРИНА – Это следствие настоящее, следственный эксперимент. Они там пытаются в эту игру играть немножко. И. ПЕТРОВСКАЯ - Это уже такая экспертиза судебно-медицинская. Ее чуть больше, чем хотелось бы. К. ЛАРИНА – Вот Александр из Тамбова пишет: «Обратная сторона легенды» великолепная передача. А арбузы они рубили по делу. И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну жалко арбузы. 26 штук. К. ЛАРИНА – Надо посмотреть эту программу, она каждый день идет. И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вообще обнаружила, что сейчас я начинаю в связи с тем, что действительно такое запустение начинается на экране, все чаще обращаться к каким-то иным каналам. И нахожу иногда весьма интересные, любопытные вещи. В основном на Пятом канале. А иногда просто дикие вещи, скажем на канале РЕН-ТВ, правда ночью, я понимаю, что не все посмотрят, но вдруг я увидела такой привет из 90-х начала, ясновидящие. К. ЛАРИНА – Ночью там развлекаются, кто как может. И. ПЕТРОВСКАЯ - Снимают порчу. Я просто думала, что мы уже слишком далеко ушли от этого времени. Оказалось, во многом и стилистике возвращаемся к каким-то даже дальше туда вниз годам, и в этих подходах, когда можно снимать в прямом эфире два часа подряд порчу каждый день, замечу. К. ЛАРИНА - Алло. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Сергей, Москва. Вчера смотрел вечером «Культуру» была передача, к сожалению, не знаю названия (неразборчиво) И. ПЕТРОВСКАЯ - «Линия жизни». СЛУШАТЕЛЬ - Очень понравилась. Такой обаятельный человек, так интересно про все рассказывает. С самоиронией, с юмором. К. ЛАРИНА – Да. Это второй раз он так себя демонстрирует в совершенно обаятельном качестве. Мы в прошлый раз говорили о программе Владимира Познера. Спасибо большое. Осталось две минуты. Ира! А новый формат Познера. И. ПЕТРОВСКАЯ - Я удивилась, что он так поздно появился, то есть под закрытие сезона. К. ЛАРИНА – Проверили. И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что когда программа появилась вообще и была презентована, то сразу сказали, что будет шоу, публика. Потому что было сказано, что это будет раз в месяц, допустим, три выпуска обычных, а потом одно шоу. И вот вдруг на закрытие был такой сюрприз. На мой взгляд, это ничего не добавило. Потому что понятно, что те вопросы, которые интересно задать аудитории, а там, в основном была молодая аудитория, задать невозможно. Ну как мне кажется. К. ЛАРИНА – Вопросы были тщательно сформулированы, не придерешься. И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но мне кажется, что большинству людей и публике и у экрана все-таки было менее интересно узнать, что думает наш глубокоуважаемый Михаил Сергеевич по поводу корейского полуострова, а значительно больше было бы интересно понять, как он сегодняшнюю оценивает политику или как он считает, это все абсолютным отступлением от той линии, которую он вел. А как бы он поступал в тех или иных случаях на месте нынешних, ну мне так кажется. Все-таки актуализировать эту историю. А так, по-моему, было неинтересно публике задавать вопросы, а Михаилу Сергеевичу, к сожалению, было не очень интересно отвечать. Но это любопытно, если как эксперимент. К. ЛАРИНА – Посмотрим, что будет дальше. Заявка на следующий сезон. И. ПЕТРОВСКАЯ - Любопытно, что самого Горбачева именно среди огромного количе

геніяльна ідея сірожы нєрєтіна писать свої поварскіє екзерсісы на развалинах телецентра - а ілащук дозвіл давав, га? а ілащук знаєт, чем займається його завідуючий відділом у вільне від роботи робочє врємя?

Кофточка с декольте, волосатая ціплячья грудь - Минко секссимвол. После Завадюка