МК: А я отвечу на ваш вопрос - а нельзя точно ответить на этот вопрос :) Вынесу немножко сора из этой избы - дело в том, что причина такого ответа кроется в моей статье - нет нормального учета по первичкам - это порождает неконтролируемость учета членских взносов. Региональная организация может сдать членский взнос в НМПУ (15% от суммы своих взносов) единоразово. Лидер организации в принципе может собрать взнос, а может и нет, может собрать 15%, а может сам из кармана перечислить за сколько-то членов по своим каким-то мотивам. Я не говорю, что это постоянная практика, но ведь из-за отсутствия реального контроля и вертикали учета действий, сложно сказать - как там оно наверняка. Уж простят мне коллеги из Комитета такую публичную позицию. Менять я ее не буду. Меняться должна уже ситуация.

Василий, простите, отсутствовал пару дней и не мог вам ответить. Знаете вот что - Гузя очень сложно достать. У вас вышло :) Я вот комосомола никогда в глаза не видел и не могу его строить. Я зато изучал законы, в т.ч. "О профсоюзах". А вы изучали законы? Судя ведь по всему - вы как раз комсомол видели непосредственно и разочаровались в нем. Поверьте, я совка не хочу. И не хочу совковой организации. И для этого, я уверен, необходимо реализовать все написанное и еще больше. Вот это мне понравилось: "К Вам за идею никто не пойдет работать"... Вы вообще осознаете, что вы подтверждаете наши же слова. Но потом вы еще прибавили: "... потому што идеи у вас нед". О где же наша богом данная великая непостижимая идея, которая сможет заставить любого человека и даже Василия пойти работать бесплатно? Да, Василий нет у нас такой идеи и не будет. Потому што ни у кого такой никогда не будет. Профсоюз уже сама по себе идея. Вы уж ниабижайтес на иронию, вы ее провоцируете своим "комсомолом" - это в мой лично адрес и Гузя звучит тоже крайне иронично (не хочу говорить, что это меня оскорбляет) :) Я сторонник другой позиции - никто не должен работать бесплатно. В том числе поэтому профсоюз был организован. Более того, я считаю, что журналисты должны получать в разы больше за свою работу. Вы сторонник или противник такой идеи - определитесь пжлста. С уважением, Николай

vvv - простите, это я Вам писал вопрос, подписавшись случайно Вами же :)

Эх, Вася, Вася. Вы что, кроме "комсомольских" других организаций не знаете? Кстати, Вася, я никого на работу не нанимаю. Речь о профсоюзе.

клону vvv, чувак назовись хоть кучмой и задавай вопросы от своего имени - А кто Вы? Не могли бы себя назвать?...

Одне запитання. Сергій Гузь каже, що в профспілці сьогодні трохи більше 1000 сленів. Хтось може сказати точне число? і друге. А скільки журналістів є в Україні? Приблизно

Мне уже нравиться Ваш комсомольский задор. А работать к Вам никто не пойдет за идею, потому, что идеи у Вас нет. Вот, собственно и все, что хотел сказать. А Ваши посты подтверждают это.

Васе: вот так у нас во всем - много критиков, мало строителей. Чуть что не так, и не нужен нам такой профсоюз! А такой, который нужен, Вы лично готовы построить? Я за пять лет критиков видел вагон, и маленькую тележку, а желающих реально помочь - единицы. За что им огромное спасибо. Во многих частностях часто не соглашаюсь с Николаем, и в некоторых принципиальных вопросах тоже. Но сейчас Николай прав - первичные организации должны играть ключевую роль. Собственно, это не было секретом для тех, кто был в теме, но не было корректного выхода из ситуации, которую имели на тот момент. Дистанция между первичками и центральным аппаратом НМПУ только росла. Попытка изменить ситуацию в мае 2007 года результата не дала, так как проблему восприняли именно в финансовом, а не качественном разрезе. В результате мы имеем слабые первичные организации, которые не могут решать проблемы самостоятельно, местные комитеты, работающие исключительно на общественных началах, и оторванный от членов профсоюза национальный аппарат. Совсем иначе обстоят дела в любом другом европейском профсоюзе журналистов. Там член профсоюза напрямую платит в общую кассу, из которой оплачивают все необходимые журналисту услуги: адвокатов, юристов, консультации, материальную помощь и т.д. Потому что такая концентрация финансового ресурса позволяет собрать в одном месте и опытных людей, которые будут выполнять работу. И отвечать результатом перед профсоюзом. Мы же оказались в ситуации, когда ресурсы концентрируются на местном уровне (как, например, в КНМП). В итоге этих средств не хватает на организацию качественной профсоюзной работы, первички тоже сидят без денег, а на национальном уровне вынуждены искать гранты для организации своей работы. С грантами можно было мириться, пока профсоюз только создавался и количество его членов не превышало 100-200 человек. Но сегодня в профсоюзе больше 1000 членов и становится все больше. Дальше профсоюз не должен финансировать свою работу через гранты. Какой другой источник? Деньги партий и политиков, или членские взносы? А на счет хороших менеджеров отвечу очень просто: никто из них не пойдет работать за идею. Посоветовать - да, но вкладывать свой труд, который стоит 2-5 ты

Фельдману. Теперь я окончательно понял, каких принципов Вы придерживаетесь. 1) Деньги основа основ. Не собирете Вы достойных денег с первичек. Журналисты - офисный пролетериат. У них денег нет. Звездам журналистики (у них есть деньги) профсоюз не нужен. 2) Лучше делать плохо, чем вообще ничего не делать. Это девиз комсомольцев, особенно тех, которые очень поверили в деньги. Вы будете много суетиться, и, в конце концов, оскандалитесь со своими друзьями и врагами. Примеров куча. 3) Вы хотите сделать что-то, чтобы доказать что-то. Это уже из Раскольникова "я тварь дрожащая или чего-то стою". Ох и нарубите Вы дров! Впрочем, рубите - удачи!

А кто Вы? Не могли бы себя назвать? Хотя бы мне на электропочту, я ее ниже оставлял.

Василий, а я действительно возражу. Эта, как вы выразились, каша в моей голове - продукт украинской демократии, которой вы не хотите. Я ее тоже не хочу, а другой у нас нет. Есть такая и слава богу - необходимо расширять ее рамки любыми законными методами. Я не Бендер, я не хочу ведь от себя диких идей и развода членов организации - я говорю чесно как есть: "Господа, мы упустили первички и взносы - сейчас это основа нашей независимости". Не хотел бы я вспоминать вообще Бендера и уходить в поговорки. Я тоже не хочу такого профсоюза, какой он есть сейчас, но это уже то, что во мне и девать его некуда - необходимо вывести его на уровень. Независимость она конечно в голове, но голова организации один :) Чтобы была независимость организационная, необходимо реализовать и защитить само право на организацию - доказать самим себе, что мы способны переступить через свои дикость и жлобство и обеспечить необходимую нам организацию.

Вася, а ваш оппонент прав на все сто. Вы чего-то хотите идеального нереального. Суть проблемы, на мой взгляд простая ее излагал ранние. У членов профсоюза есть права и обязанности их нужно неукоснительно соблюдать, а главное, что за всем этим стоит жесткая система контроля. Во всей этой истории деньги являются главным, ибо они синоним любимой работы, достойной жизни, и чувства собственного достоинства. Не пудрете мозги профсоюз не благотворительная организация, это сообщество людей готовых бороться за свои права…

Николай, спасибо за ответ. Но у меня сложилось впечатление, что у Вас каша в голове. По форме Вы хотите европейскую организацию, а по содержанию "учитываете человеческий фактор". то есть это как украинская демократия внешне почти европейская, а внутри дикость и жлобство. Не хочу такой демократии, не хочу такого профсоюза. Не думаю, что первички спасут дело. Независимость она в голове, а не во взносах. Или как сказал бы Бендер - нет идей -нет бензина. Можете мне возразить.

Вася. Вот Вы же правы. А Вы знаете, что вот по этой схеме когда пойдешь, то окажется, что: 1) закон уже обозначил цели, задачи и средства (примечание для Васи - не средства, а я бы сказал ресурсы, которые действительно не только ДЕНЬГИ); 2) разработанную вами стратегию мало кто выслушает, а из тех, кто выслушают: а) часть не поймет, но согласится; б) часть не поймет и не согласится; в) часть поймет и не согласится; г) часть и поймет и согласится. В итоге вы получите одобрение некой половины, состоящей из а) и г), вступив в конфликт с б) и в). 3) натий в этой дискуссии толковых необходимых менеджеров получится только из части г) - это будут верные сторонники идеи, однако, как толковые менеджеры - они будут требовать финансового ресурса, который в силу отсутствия финансовой базы членских взносов - они не получат. Вот и все. Продолбавшись пять лет головой об стену по своему нарисованному, правильному, грамотному, европейскому и цивилизованному пути, вы поймете, что очень сильно забыли учесть ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор, который тут очень есть. Поэтому вы придете к тому, что необходимо было не упускать изначально вот этот момент управления работой первичек и сбором взносов, что обеспечит фин.независимость вашей хорошей, отличной, европейской организации классных украинских журналистов. Хотите называть это комсомольской возней? Пжлста, Ваше ведь право, я искренне уважаю его, однако предупреждаю, что вы не учитываете, что профсоюз чуществует пять лет, что вы не учитываете человеческий фактор, что вам не удастся изобрести здесь велосипед, который в европе давно работает. Вот. Поверьте, для меня деньги не главное в профсоюзе, я только знаю, что для профсоюза сейчас свои деньги - очень главное. Без этого никак. Это не комсомольская возня, а нормальная работа европейских профсоюзов. Хотите убедиться в этом? Программы профсоюзных стажировок для лидеров существуют (я кстати по ним закордон не ездил, однако из того опыта общения с коллегами-профсоюзниками оттуда за это время я понял все то, о чем имею возможность уверенно говорить). С уважением, Коля

Свое мнение выскажу обязательно. Но не только Вам и не только членам профсоюза. Но, вкраце могу сказать. 1) Необходимо точно установить, что защищает профсоюз. Его ближайшие цели, задачи и средства, которыми эти задачи должны быть достигнуты. Примечание для Фельдмана средства ЭТО НЕ ТОЛЬКО ДЕНЬГИ. 2) разработанную стратегию довести до максимального количества журналистов и обсудить с ними возможность сотрудничества в этой области. В этой дискуссии найти менеджеров, способных конструктивно и эфективно работать. А пока профсоюз закрытый клуб для избранных. 3) Получив ясные цели и задачи, одобрение профессиональной среды и толковых менеджеров вступить в переговоры с владельцами СМИ и заставить их принять принципы найма и содержания журналистов. А то, о чем Вы пишите - комсомольская возня. А именно - собрать взносы и организовать управляемы первички. Не создавайте второй комсомол. Ничего хорошего не выйдет. С уважением Вася

Вася, секта - это нечто иное и связанное с верованиями в нечто божественное, если я не ошибаюсь. У Вас есть другое предложение относительно действий? Мне очень хотелось бы услышать его. nickfeldman@mail.ru

Пиво - только членам профсоюза. Если действовать, как говорит Фельдман, то получится секта. Удачи, господа!

за не уплату взносов отключайте воду изучайте опыт судебных исполнителей... а самый простой способ решения проблеммммы -=) найдите достойную крышу, обратитесь к ренату.

Кто на фотографии? Справа - Скрыпин без грима. Слева - Михайлына Скорык. Что неясно?

Цікаво, а чому більшість українських журналістів не є членами профспілки? І ще одне. Хто це на фото? Якось незрозуміло.

Фельдман, мне кажется, большой сторонник Скрыпина. Один из немногих из регионов