Второй после Гитлера
Меня не особенно волнуют результаты голосования. Но совершенно не потому, что выиграл Ярослав (официально) и не выиграл Бандера (опять-таки официально). Любой «великий», на чьих руках кровь, – разделяет, а не объединяет общество.
Живет в Израиле такой человек, зовут его Яаков Амидрор. Яаков носит кипу, изучает Тору и Талмуд и о славном своем прошлом вспоминает лишь тогда, когда к нему приезжают журналисты, особенно иностранные. И тогда, перед камерой, он снова как будто бы превращается в главу аналитического отдела армейской разведки, в советника министра обороны и командира-десантника. Мы говорили с ним о том, возможна ли война между Израилем и Ираном, и, в общем-то, сюжетные линии нашего разговора никак не относятся к Украине. Но оказалось, что отставной генерал Амидрор – нумизмат и бонист, и он попросил меня взглянуть на украинские гривни. В кармане у меня нашлась пятерка. Я протянул ее генералу. Амидрор сразу же узнал человека на банкноте. «Хмельницкий?» – спросил меня он. Вопрос был риторический и ответа не требовал. «А знаете, – продолжил генерал, – что евреи считают Хмельницкого самым большим своим гонителем после Гитлера?». Я, было, начал спорить, но на тот момент моих исторических знаний явно не хватало, чтобы полемизировать с главой аналитического отдела разведки ЦАХАЛ, пусть даже и бывшим. К тому же, бесполезно спорить с человеком, который не просто убежден, а верит в свою правоту. Генерал вернул мне пятигривневую банкноту.
Некоторое время спустя, когда я подключился к проекту «Великие Украинцы» и мне достались сценарии двух фильмов – о Ярославе Рюриковиче и о Богдане Хмельницком, я вспомнил слова Амидрора и начал копать историю Хмельниччины. Сведения об уничтожении еврейских общин казаками Хмельницкого базируются, в основном, на свидетельствах некоего Натана Ганновера, который бежал из Заслава и в 1653 году издал в Венеции книгу «Пучина бездонная». По его словам, во время восстания Хмельницкого целенаправленно было уничтожено около 150 тысяч евреев на территории современной Украины. Даже еврейские историки сомневаются по поводу этой цифры, ведь число евреев в Речи Посполитой тогда не превышало 150-160 тысяч, к тому же, евреи, в основном, жили на западе, куда Хмельницкий не дошел. Так что реальная цифра погибших, говорят историки, не превышает 50-60 тысяч человек. В процессе обсуждения с руководством проекта «ВУ» сценария о Богдане Хмельницком я услышал странные аргументы в пользу некорректности считать убийство иноверцев геноцидом – мол, Хмельницкий приказывал уничтожать только тех, кто отказывался переходить в православие. А тех, кто принимал веру христианскую, щадил.
Похожая история произошла и с Ярославом. Правда, убивал он не иноверцев, а вполне «своих», новгородцев. Об этом беспристрастно пишет летопись. Новгородцы были возмущены бесчинствами норвежских наемников Ярослава и показали им, кто в Новгороде хозяин. У Ярослава на этот счет была другая точка зрения. И он доказал ее простым способом – собрал лучших новгородских мужей и брутально «замочил» их. Летопись говорит о тысяче убитых. Но историки, работавшие над проектом, пристыдили меня, когда я стал говорить об этом факте биографии князя. Мол, охладись, тысячу он убить не смог, это же нужно на каждого новгородца иметь хотя бы по одному викингу. Так что, в лучшем случае завалил человек сто. И, к тому же, новгородцы-то князя простили.
Говорят, что на Степане Бандере нет крови. Ведь большую часть войны он просидел в концлагере «Заксенхаузен». «А Бронислав Перацкий, министр внутренних дел Польши?» – спрашиваю я историков. Так ведь это было в тридцать четвертом, отвечают историки, и к тому же в Перацкого стрелял не Бандера, а Григорий Мацейко. Бандера был лишь организатором. Выходит, что величие обязательно сопряжено с кровью. Вряд ли Хмельницкого с Ярославом мучили воспоминания об убитых ими безоружных людях, а к Бандере по ночам приходила тень польского министра внутренних дел. Вообще-то, история человечества – это в основном история уничтожения себе подобных. Так вот получается, если проанализировать школьные учебники.
Мне было страшно интересно работать и с историей Хмельницкого, и с историей Ярослава. Мне интересен и Степан Бандера, хотя к написанию сценария о нем я не имел ни малейшего отношения. Мне хотелось понять мотивы поступков этих людей, логику их действий, может быть, даже почувствовать то, что они чувствовали. Они не были маньяками, они и впрямь были масштабными личностями, просто в масштабах задуманного ими терялись человеческие жизни – одна, сто или тысячи. Знаете, есть такой анекдот. Джордж Буш и Тони Блэр накануне вторжения в Ирак сидят где-то в лондонском пабе и обсуждают необходимость уничтожения пяти миллионов иракцев и одного сантехника. Один из посетителей услышал их разговор и, не сдержавшись, подошел и спросил: «Простите великодушно, но при чем здесь сантехник?». И тут Буш обращается к Блэру: «Вот видишь, я же говорил тебе, что судьба пяти миллионов иракцев никого не интересует».
Я бы никогда не решился, будучи автором сценария фильма, стать еще и адвокатом своего героя. Вернее, одного из двух – Ярослава или Богдана. Мне непонятно, как можно защищать тех, на чьей совести кровь безоружных людей. Одно дело – сражаться с вооруженным противником, тут либо ты его, либо он тебя. (Следует признать, что таких моментов достаточно в биографии и Хмельницкого, и Рюриковича). Другое – убивать пленных воинов, либо мирных жителей, либо тех, кто не знает, что их собираются убить. Потому что шансы на выживание, мягко говоря, неравные. Я видел, как убивают безоружных. В Африке, во время антиправительственного восстания в одной из стран, я стал свидетелем расстрела человека, которого лишь заподозрили в мародерстве. Потом мне говорили, что это был акт революционной законности. Но это было просто убийство. Не думаю, что правосудие Хмельницкого во время восстания или правосудие Ярослава в период борьбы за трон радикально отличалось от этой африканской революционной законности.
На самом деле, по моему мнению, личности таких контроверсийных парней, как Богдан Хмельницкий, Ярослав Рюрикович или Степан Бандера, не объединяют нацию, а разделяют. Они могут быть интересными, они могут быть благодатным материалом для историков и документалистов, для археологов и актеров, но они, их образы, ставят людей перед выбором той или иной стороны баррикады. Так я думаю сейчас, так я думал и в момент голосования в ходе проекта «Великие Украинцы». Потому я отдал свой голос за Григория Сковороду. Это был первый в нашей истории человек, который понял – свобода одного человека оканчивается там, где начинается свобода другого.
Меня не особенно волнуют результаты голосования. Но совершенно не потому, что выиграл Ярослав (официально) и не выиграл Бандера (опять-таки официально). Я голосовал четыре раза за Сковороду. Давайте предположим, что так поступил каждый из тех, кто принимал активное участие в проекте (хотя в реальности речь идет о десятках звонков и sms с одних и тех же номеров). Тогда число проголосовавших нужно разделить на четыре. И вместо двух миллионов восьмисот тысяч голосов мы получим едва ли семьсот тысяч. В самом лучшем случае – полтора процента населения Украины. Так стоит ли ломать копья из-за того, что подавляющему большинству украинцев этот проект был просто неинтересен? Доказательство этого вывода любой опытный (да и вообще любой) телевизионщик найдет здесь же, на сайте «Детектор медіа», посмотрев на рейтинги фильмов о «Великих». Они низкие и неконкурентоспособные. Но не потому, что фильмы некачественные. Напротив. Но большая часть зрителей хочет не думать, а развлекаться, в этом разгадка заниженных рейтингов.
Дмитрий Корчинский, снимаясь у нас в «Богдане Хмельницком», как-то высказался в том духе, что историю сполна может оценить только тот, кто сам участвует в исторических событиях, а не тот, кто судит о них со стороны. Смею предположить, что только семьсот тысяч зрителей проекта «ВУ» считают себя участниками исторического процесса, а не его наблюдателями. Капля в море. Именно в этом печальный итог проекта, а не в том, кто и как организовывал «пакетное голосование» по Ярославу или же Бандере. Если бы мы смогли по-настоящему поднять интерес людей к собственной истории, то картина голосования была бы иной. И, самое главное, сотни и тысячи sms с одних и тех же номеров вряд ли серьезно повлияли бы на его исход.
И все же, надеюсь, что после наших фильмов хотя бы у некоторых из зрителей рука сама потянулась на книжную полку или же набрала в поисковике интернета запорошенную пылью истории фамилию. Как это случилось со мной. Хотя бы из любопытства. Чтобы понять, почему же израильский генерал вернул мне пятерку с Хмельницким.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
, для «Детектор медіа»
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Коментарі
37
Рон
6021 дн. тому
Цаплієнко - козел
6021 дн. тому
великий гуманіст, мля
Лесь
6021 дн. тому
Цаплиенко, - " в цілому я гуманіст, не то що ви, папаша"
6022 дн. тому
Можна також поставити запитання: польському міністру Пєрацькому по ночах являлися тіні тих українців, котрих тодішня польська адміністрація мішала з лайномі багато з них помирали ? Оті міркування схожі на балачки людини, яка не вивчила тему і керується пропагандистськими міфами.
Юрий
6022 дн. тому
Прекрасный текст! Самые вменяемые мысли из всей громадной свалки текстов, написанных о "Великих украинцах"
2Святослав
6022 дн. тому
"Він бачив не одну війну" - а чи були б ті війни, якби вони не створювали такої цікавої захоплюючої картинки на екрані телевізора. "Наші хлопці герої, давайте дамо більше грошей армії, давайте відправимо їх в іншу країну на такий же цікавий проект". Цаплієнко - не державний діяч, який бере відповідальність за вчинки. Він гієна, яка користається зі смерті інших. Навіть той израильский генерал, який відправляє своїх підлеглих на щоденне вбивство і смерть сусідів - більш відповідальна людина, бо не ховається за камерою і начебто неупередженністю (якої в Цаплієнка, до речі, ніколи і не було).
Ирина
6022 дн. тому
Полностью согласна с автором!
Единственная здравая мысль по поводу проекта за все время...
хтось – Цаплієнкові
6022 дн. тому
Ох, як вам шкода стало “польского министра внутренних дел”!!!… Але, доволі примітивні ваші міркування! Так, смерть навіть однієї людини – річ жахлива. – Але йшла боротьба за гідність та ВИЖИВАННЯ (!!!) української нації. І, напевно, “министр внутренних дел” був дале-е-е-еко не останньою людиною з поміж тих, хто знущався над українцями.
А, зрештою, звідки ви знаєте, що "Вряд ли к Бандере по ночам приходила тень польского министра внутренних дел”… Знаєте, власне тому, що Він “не был маньяком” – може й приходила…
І стосовно ”не объединяют нацию”, “ставят людей перед выбором той или иной стороны баррикады”. А ви як хотіли?! У житті завжди треба зроби свій вибір!
А скільки людей взяло участь у проекті? Самі ж говорите: “большая часть зрителей хочет не думать, а развлекаться…”. Отже, вони обрали саме таку сторону “барикади” – “развлекаться”…
“Так стоит ли ломать копья из-за того, что подавляющему большинству украинцев этот проект был просто неинтересен?” – Слухайте! Так, виявляється, ви анічогісінько не зрозуміли!!! “Копья” ламають не через те, що ”проект был просто неинтересен” комусь, а тому, що нам вкотре нав’язали свою волю – нас знову ошукали! Невже нє панятна???!!!…
Святослав
6022 дн. тому
Знаєте, думаю Андрій має більше право роздумувати не теми життя та смерті, аніж більшість з вас просторікувачів. Він бачив не одну війну.... +1 автору.
хтось - Сергієві
6022 дн. тому
Напевно - пора!
Бо, здається, з нас знову роблять скажених антисемітів і різунів! Бачите, як плавно перейшли від Великих Українців до антисемітизму?… Але “чомусь” дуже рідко можна зустріти дані про те – скільки жидів працювало в органах НКВД, ЧК, тюрмах і як вони знущалися над в’язнями!
Бачите?! – Хмельницький – виявляється, “второй после Гитлера”. Автор говорить: “Генерал вернул мне пятигривневую банкноту”… Гм-м-м-м! А от багато жидів виїхали на постійне проживання до … Німеччини!!!???… І цілком добре там чуються... Отже, жити серед нащадків тих, хто вимордував мільйони твого народу – легше ніж потримати в руках банкноту?!… (Ну, не усім, звичайно ж). Але факт – і багато хто вельми дивується цьому…
P.S. Дуже прошу! Не ображатися на слово “жид” – так їх завжди називали українською! Іншими мовами воно так само звучить! - Це РОСІЙСЬКОЮ воно стало лайкою… А вони з багатьох слів лайки придумують!…
Таша
6022 дн. тому
Чтобы понять, почему же израильский генерал вернул мне пятерку с Хмельницким.=== Чи варто вітати єгиптян із Пасхою??? Представники народу, який щорічно святкує злостиве винищення дітей, можуть зрозуміло вчити інших гуманізму. Тільки це виглядає трошки аморально (за європейсько-християнською етикою - зрозуміло).
ЦинеГ
6022 дн. тому
Цапел посмотрел на коллек и тоже решил "пукнуть в лужу".
Ф топку - замазаных в блевотине лжи интеровцев!!!
greta
6022 дн. тому
И все же, надеюсь, что после наших фильмов хотя бы у некоторых из зрителей рука сама потянулась на книжную полку - Цаплієнко
І дарма сподіваєтеся - лохотронщики нікого ні до чого не можуть спонукати, лише викликАють почуття огиди. А Інтер в цій передачі явив саме ЛОХОТРОН, бо люди думали, що обирають САМІ, а виявилося, що за них все вирішив профффесор табачник.
Сергій
6022 дн. тому
А сутність Сашка Цаплієнкова - в цій фразі: "Меня не особенно волнуют результаты голосования." А мене дуже хвилює, коли над українцями відверто знущаються. "Свої" українці-говнюки (на зразок Ющенка) - це тема окремої розмови. Читайте про Голодомор, ГУЛАГ та УПА, Сашко. Ви ще молодий може щось і зрозумієте.
Сергій
6022 дн. тому
Чи не пора розпочати серйозну розмову про "позитивну" роль жидів (євреїв) в історії України?
Людина
6022 дн. тому
Цаплієнко - що ти мелеш????????????? Якісь вольні мишлєнія малограмотного
инкогнито
6022 дн. тому
Хмельницкий - лучший! Великий воин и политик! А ифреиф не жалко!
Дивнич
6022 дн. тому
Перепрошую, відправив допис, неуважно прочитавши. Звісно, мав на увазі першу ПОЗИТИВНУ згадку в леґальній (тобто комуністичній) пресі.
Дивнич
6022 дн. тому
Допис п. Цаплієнка дає нагоду спрямувати суперечку про велич терориста Бандери і про те, чи не пересварить нас ця обставина із загальнолюдськими цінностями, а надто з интернационально озабоченными речниками братнього слов'янського народу, в нове, ще конструктивніше русло. Десь напочатках тутешньої щербицької перебудови пражанин Микола (Мікулаш) Неврлий надрукував в органі ЦК КПУ журналі «Україна» статтю із чи не першою в леґальній пресі згадкою про Організацію українських націоналістів - не називаючи її на ім'я, зіставив її діяльність на окупованих Польщею українських землях із діяльністю Організації визволення Палестини на арабських землях, окупованих Ізраїлем. Комуністи не заперечували. Я поширив би цю, на мій погляд, цілком коректну аналогію також і на діяльність євреїв-терористів у Палестині до 1948 року - до проголошення власної держави. Панове, обговоріть роль, яку відіграли у здобутті державности двох братніх семітських народів Менахем Беґін і Ясир Арафат. Втім, Степан Бандера істотно відрізняється від обох тим, що не встиг отримати Нобелівську премію миру. А якщо в процесі обговорення доведеться спілкуватися з організаторами всієї цієї інтер-політ-коректности, то раджу взяти до уваги одну річ. Мати справу з тими, в кого руки по лікті в крові - питання політики, моралі, етики, естетики. Мати справу з тими, хто сидить по вуха в гівні - питання гігієни.
Андрій
6023 дн. тому
Цаплієнко у всьому правий. Побільше би таких справжніх журналістів, а не продажного заполітизованого лайна, яке постійно пере чужу політичну білизну і знається на всіх сортах політичного лайна. Ідея Великого Українця - діяча культури, мистецтва, філософії, найбільш непопулярна, але найбільш вірна. Браво, Андрію, дякую за статтю!
Син України
6023 дн. тому
Нам потрібен новий Богдан, новий Бандера - щоб знищив табачників, шустерів та іншу {CENSORED} наволоч, яка паразитує на тілі Українства!
CounterSpy
6023 дн. тому
"кто и как организовывал «пакетное голосование» по Ярославу"
Спецоперация одого из"лубянских подразделений"...
..продолжение - "проект" "Имя Россия"...
..скоро увидите...
..и услышите...
Спостерігач
6023 дн. тому
Думаю, що усі народи мають право обирати кого завгодно. Щодо "Велоукраїнців", то, ін май хабл опіньйон, це було банальне шоу, таке саме, як і будь-яке інше на решті каналів, або отут же на "Інтері". Адже тільки у шоу на одній чаші терезів можуть опинитися полководці та ватажки, а на другій лікарі та поети. З точки зору історії некоректно порівнювати різні категорії людей. Мабуть це й мав на увазі автор. Але слів довести свою точку зору йому вочевидь бракувало. Дозволю собі також припустити, що автор голосував за Сковороду не з міркувань гуманізму та пацифізму, а з територіально-родинних. Відомо, що Цаплієнко родом десь з Харківщини, звідти походить й Сковорода. Часом керуючись такими самими міркуваннями, львів'яни голосували за Бандеру, а кияни за Ярослава.
Андрій
6023 дн. тому
Шановні! Чому інші народи мають право вибрати великим тих, хто вів загарбницькі війни, а в Україні люди, що вели визвольні війни (в тому числі і Бандера) не сприймаються героями.
Справа не в тому, кого визнали великим. А справа, саме в тому як. Ця країна вже пересичена брехнею.
Шановні панове "Інтерівці", не виправдовуйтесь, свою справу ви вже зробили.
6023 дн. тому
Цаплиенко - молодец.
Я его зауважал.
бобс
6023 дн. тому
дешёвый пацифизм с банально понятым гуманизмом. Разве на Черчилле не было крови (Дрезден например), Карл Великий, Юстиниан, Кромвель кто следующий, кто хуже? Разве Хмельницкий велик истреблением евреев или его подвиг перед Украиной оправдывает страдания еврейского народа. К чему этот высокопарный бред с притензией на "общечеловеческую мудрость" а проще псевдолиберальный мейнстрим. Если нечего сказать лучше молчать, не так видно собственое скудоумие и недостаток образования.
6023 дн. тому
За що Хмельницький вбивав євреїв? Якщо коротко ... за постійний обман українців. І після цього нас хочуть переконати, що обман Табачника і його підручних це не проблема?!!!
Tigul88
6023 дн. тому
Молодцы ребята, что {CENSORED} и пр. врагов убивали! Нехватает таких людей сейчас.
крапка-кома
6023 дн. тому
Нудить від теми і від автора статті тако (увесь час випендрюється, будь-який випадок в медіа -світі аби показаит себе). Гдливе відчуття. Але це не стосується героїв "Великих українців".
Остап
6023 дн. тому
Да, аффтар выудил "самые светлые" пятна в истории трех великих украинцев да в качестве свидетеля приплел еще никому не известного израильского генерала не зря видать: уж очень ему хотелось определенный акцентик поставить на кровожадности украинских лидеров и самой нации в результате. А чтобы эта чернуха как-то не резала глаз приплел мимоходом Сковороду и сам примазался к философу. Но как не крути -- чужие не примут (евреи уж точно), а свои -- не простят, но видимо украинцы для него уже давно "своими" не являются. А это уже радует, среди украинцев и тк слишком много сволочей!
Дуболом
6023 дн. тому
Первое мнение о проекте, которое прочитал без отвращения и с удовольствием. Андрей, спасибо.
лора
6023 дн. тому
вася, тільки не треба ображати цаплієнка. ви не згідні, що серйозні проекти масовий глядач не дивиться? тоді наведіть приклад такого якісного нерозважального продукту, який дивляться - свого чи закупного. дуже цікаво
автор молодець, дуже майстерно перевів стрілки
Вася
6023 дн. тому
Цаплик, ты хороший сладкий мальчик, понтовый ведущий, но полный примитив. Ошибкой проекта было дать тебе та что-то делать. Занимайся развлекухой.
Vasyl
6023 дн. тому
Написано хорошо... Стиль)
Вася
6023 дн. тому
Так стоит ли ломать копья из-за того, что подавляющему большинству украинцев этот проект был просто неинтересен? Доказательство этого вывода любой опытный (да и вообще любой) телевизионщик найдет здесь же, на сайте «Телекритики», посмотрев на рейтинги фильмов о «Великих». Они низкие и неконкурентоспособные. Но не потому, что фильмы некачественные. Напротив. Но большая часть зрителей хочет не думать, а развлекаться, в этом разгадка заниженных рейтингов.
Цаплик, только не надо оскорблять украинцев. В проекте не было смысла, серьезного содержания, потому украинцы его и не смотрели. Именно об этом писала Лигачева. Качественный продукт зритель всегда смотрит. Для одного, блин, авторитет Резун-Суворов, а для тебя, блин Корчинский. И после этого ты претендуеш на глубокомыслие? Я не голосовал именно потому, что постоянно интересуюсь историей. А мнение Корчинского, Табачника и Кипиани меня вовсе не интересует.
ованес
6023 дн. тому
Как же надоели эти великие украинцы. Ну шоу и шоу - зачем столько эмоций. Уже 10-я статья на эту тему ЗДЕСЬ.
Ярослав
6023 дн. тому
Геніально. Просто перевести тему з фальсифікації на загальнолюдські цінності і поменше згадувати за саме голосування. Ну нажухали, ну розвели, як лохів, але ж що це на фоні всіх інишх таких великих проблем?! "капля в море"
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
