Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 12 грудня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми в прямому ефірі. Прямий ефір – це свобода. Мы самая свободная программа в Украине. И сегодня вы услышите, узнаете о многих историях, которые расскажем только мы, потому что мы самая свободная программа. И, наверное, поэтому у нас два пустых кресла. Анна Герман должна будет там находится и мер города Киева Леонид Черновецкий – это в первой части программы. Давид Жвания, человек, как говорят, который собрал подписи под вот эту коалицию трёх, которая создана на этой недели. Владимир Триколич, заместитель НАК «Нафтогаз» Украины, который отключает газ по стране. Дальше у нас Сергей Соболей, Блок Юлии Тимошенко. Святослав Олейник, Блок Юлии Тимошенко. Владимир Пилипенко, Блоку Юлии Тимошенко и рядом с ним представитель банковского сообщества, Пётр Барон. И рядом с ним также представитель банков Денис Горбуненко. Святослав Пискун, «Партия Регионов». Дмитрий Святош, «Партия Регионов». Тарас Чорновол, просто партия. Василий Горбаль. И Спиридон Килинкаров, Коммунистическая партия Украины. Здесь у нас Владимир Стретович, «Наша Украина – Народная самооборона». Юрий Гримчак, так же «Наша Украина – Народная самооборона». И представители правительства. Алексей Кучеренко, Министр по делам жилищно-коммунального хозяйства. Александр Савченко – заместитель Министра внутренних дел. Мои коллеги журналисты и эксперты. Владимир Фисенко, Вадим Карасёв, Виталий Портников, Татьяна Монтян, Игорь Луценко и Олег Проценко. И так, наша тема сегодня такая: «Как пережить зиму». Во всех смыслах и в политическом смысле, и в экономическом смысле этого слова. Гостей я представил, представляю нашу аудиторию. Пятый день вместе. Напомню, что как только наша аудитория приезжает в Киев со всех уголков Украины, мы им задаём вопрос, как вы смотрите в будущее, с оптимизмом или пессимизмом. Вот эта аудитория исключительно оптимистическая, да, вот сейчас мы увидим данные. В любом случае, пока они появятся, скажу сразу, потому что мы их знаем, 83 процента оптимистов и 17 процентов пессимистов. Посмотрим, с чем они уедут из Киева, вот после этой программы, как это всё будет выглядеть. Значить, главное событие уходящей недели, политические события определили, и мне ничего говорить даже не надо, Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко…
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Анна Герман. Добрый вечер, Анна Герман. Так вот, я говорю, что главные события, политические события уходящей недели определи, мне ничего говорить не надо, Премьер-министр Юлия Тимошенко и лидер оппозиции Виктор Янукович.
Юлія Тимошенко, Прем’єр-міністр України, 10.12.08: Парламентська політична криза завершена. Завтра у Верховній Раді розпочнеться нормальна, послідовна робота. Тепер у нас звільнені руки від кайданів. Кримльовські змови, державні заколоти, позбавлення людей права обирати Президента всенародно виявилося знову банальною неправдою. Хочу подякувати всім політичним силам, фракціям, народним депутатам, які своїм вчорашнім голосуванням припинили цю політичну ганьбу і створили коаліцію. Всі ці позитивні кроки були зроблені не за допомогою Президента, а в супереч його активній протидії створенню коаліції. А тепер наші пріоритетні кроки в Парламенті – після подолання політичної кризи будуть присвячені подоланню всіх негараздів, нормалізації життя кожного з вас.
Віктор Янукович, лідер «Партії Регіонів», 11.12.08: Я пропоную так, якщо влада в черговий раз бере на себе відповідальність ми їй визначимо термін. Якщо вона в цей термін не наведе порядок, а я скажу, цей термін може бути не більше, ніж сто днів, через сто днів ми піднімемо всю країну.
Савік Шустер, ведучий: Мы задали вопрос нашей аудитории, вопрос, который мы сможем переголосовать в конце программы. Вот, именно, отталкиваясь от того, что сказал Виктор Янукович, можно ли за сто дней навести порядок в Украине, по крайней мере, что-то, чтобы ощущалось. Наша аудитория ответила следующим образом. Нельзя – 64 процента. 36 процентов считают, всё же это много, 36 процентов считают, что можно за сто дней навести порядок. Если мы посмотрим…
Голос із залу: Это оптимисты.
Савік Шустер, ведучий: Ну, это оптимисты, это часть оптимистов, но меньше чем оптимистов тех, которые считают, что, гораздо меньше, да, половина, тех, кто считает. Меньше, даже больше, то есть, меньше, чем половина. Сейчас мы посмотрим по избирательным предпочтениям. Вот как блок, избиратели Блока Юлии Тимошенко считают. 79 процентов считают, что нельзя навести порядок за сто дней. И всего лишь 20 считают, что можно. Что касается «Нашей Украины – Народной самообороны», то там немножко более оптимистичные люди, да. Нет считают 60 и 40 считают, что всё-таки можно навести порядок. А что касается «Партии Регионов», то 68 считают, что нельзя навести порядок и 32 считают, что можно. Это примерно, то что могу сказать, да, национальное, средняя цифра. Это, именно, электорат «Партии Регионов». Анна Герман, пожалуйста, к микрофону. И вот, скажите, пожалуйста, от вашего лидера прозвучала достаточно такая суровая фраза, да, либо сто дней и порядок, либо мы выводим людей на улицы Киева, я так полагаю.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Я хотіла сказати, що я ще більша песимістка стосовно того, що «помаранчева» влада може навести порядок, а ніж усі ці люди, які голосували. І вони не можуть навести порядок. Тому що з 2004-го року вони його навести не можуть. І коли 11-го липня, у Парламенті України ми застерігали і просили, давайте розпочнемо приймати пакет антикризових заходів, тому що Україну восени і взимку чекають дуже тяжкі часи, у нас є прогнози, у нас є розрахунки, у нас є пакет документів, або давайте їх приймати, або ідіть у відставку. На це Юлія Володимирівна сказала, що України криза своїм крилом не торкнеться, Україну криза омине, все буде добре, я з вами. Як бачите, наш, нажаль, прогноз справдився. І як би тоді були нас послухали, то нам би не треба було давати ще сто днів. Ми ці сто днів почали б ще в липні і вже зараз ми прийшли б до кризи більш захищеними. Тому я не вірю, що ця влада і ще за сто днів, принаймні, помириться. І принаймні почнуть вони не, знову, не обговорювати одне одного. Бо ми щойно чули, як Юлія Володимирівна знову напала на Президента. І знову сказала, що все добре, але ще є поганий Президент. Мені здається, і ста днів їм не вистачить для того, щоб вони не лише почали ефективно працювати, а просто помирилися між собою. Але я була б щаслива, якби їм тих сто днів вистачило, бо ми всі живемо в одній країні і ми всі хочемо, щоб у нашій країні був порядок.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Комментарии к сказанному есть? Ну, у Виталия Портникова… У Татьяны Монтян есть?
Тетяна Монтян, Адвокат: Я б хотіла дізнатися, а де можна прочитати ваші пропозиції стосовно антикризових заходів. А то я щось жодної толкової не бачила і взагалі ніякої. Я уважно відслідковую всі законопроекти, абсолютно всі, які реєструються. Не могли б Ви розказати, що саме Ви там пропонували, чи Ви тримаєте це в таємниці, щоб «помаранчеві» бува не використали на свою користь?
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Я Вас запрошую на засідання опозиційного уряду, останнє з них було вчора. І там Ви можете почути дуже чіткі і дуже конкретні пропозиції. А якщо, а якщо Ви не маєте часу прийти на опозиційний уряд, то я готова дати Вам той пакет антикризових заходів, які приготувала наша економічна група. І тут сидить серед нас, зокрема, пан Василь Горбаль, як економіст і банкір, він чи за цим мікрофоном, чи в перерві зможе Вам дуже докладно про це розповісти.
Тетяна Монтян, Адвокат: Мені не треба нічого розповідати. Я хочу подивитися на ці антикризові законопроекти, коли вони будуть зареєстровані у Верховній Раді. Я відслідковую їх у режимі «реал тайм». І нічого антикризового з вашого боку не бачила. З «помаранчевого» боку, правда, теж.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Зареєстрований пакет з 21-го законопроекту. І я подзвоню зараз своїм колегам, до другої перерви ви будете їх мати тут у студії.
Тетяна Монтян, Адвокат: Я читала ці законопроекти. Там немає нічого антикризового, там є тільки деребанне.
ВСЕ (Аплодисменти)
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Ну, знаєте, давайте, я вірю, що Ви дуже добрий експерт. Але ціла група експертів світового рівня помагала нам розробляти ці законопроекти. І ми подамо їх в Парламент, ми їх будемо розглядати в Парламенті. І Парламент зробить висновок. Я сподіваюся, що цей висновок не буде таким, як Ваш.
Савік Шустер, ведучий: Давид Жвания.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: Я вот хочу задать вопрос. На самом деле, законопроекты законопроектами, наконец заработал Верховный Совет, у нас есть спикер. И сегодня был первый день эффективного голосования. И сегодня, по сути, обсуждались самые важные документы, которые принимались Парламентом и они не были ни коалиционные, ни оппозиционные, это те законы, которые нужны всей стране, в первую очередь бюджет. И мы говорим о том, что кризис сегодня у нас на носу и нужно принимать бюджет, мы открыты для дискуссии. По сути, во всех отношениях сегодня ни одного голоса ваша фракция не отдала за бюджет. Сегодня ваша фракция не отдала ни одного голоса за тот пакет документов, который предполагал, чтобы пенсионерам выплачивались пенсии вовремя и в том объёме, как и предполагалось, для того, чтобы это обеспечить. И ни одного голоса. Так вот это и есть тот механизм, которым вы обеспечите сто дней, скажем, неудачности или это, как бы, вот почему сегодня, ваша фракция, когда принимались, весь социальный пакет необходимый антикризисный пакет, вы не дали ни одного голоса.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Шановний пане Жванія, Ви утворили, цебто реанімували, ви реанімували, реанімували коаліцію.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: А, ну, да, извините, один голос, один голос Тараса Черновола. Извините, один голос Тараса Черновола. Но мы тебя уже не считаем членом фракции, поэтому.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Ви реанімували коаліцію, ви взяли відповідальність на країну за себе і ми, ваші підходи різняться принципово від тих підходів, які ми пропонуємо. Якщо ми будемо мати більшість в Парламенті і ми візьмемо відповідальність на себе за країну, то ми будемо голосувати за ті законопроекти, які ми пропонуємо. І Ви, як вже захочте, будете їх підтримувати, як будете вважати, що ці підходи правильні. А ми сьогодні вважаємо, що ваші підходи є неправильні. Ми вважаємо, що ви сьогодні знову обманюєте людей. Бо ж дивіться, пенсійний фонд України порожній, ви знаєте, що треба 12 мільярдів, а є тільки два. А Юлія Володимирівна виступає і каже, що той, хто каже, що люди не будуть отримувати пенсій, той обманює і займається чорною пропагандою. Ви знаєте, що на 25 днів у багатьох регіонах людям вже затримали пенсії і Ви знаєте, що за грудень пенсій немає з чого виплачувати. І ми говорили, що ваші підходи є неправильні принципово, що ми пропонуємо свої підходи і ми готові взяти відповідальність за країну самі.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: Сегодня вы даже не дискутировали, вы даже не предложили ни одного подхода.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Ви сказали, що вам, ви сказали, що ви маєте коаліцію, яка складається з 214 чи не знаю скільки там голосів. Комуністи вас підтримали. Ви зараз з комуністами маєте коаліцію, ви хочете вести країну в тому напрямі, в якому ви хочете. Ми даємо вам сто днів, щоб люди ще раз переконалися, що ви неспроможні вести країну в правильному напрямі. Якщо я не маю рації…
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: А причём, причём коалиция и социальный пакет документов. Причём антикризисный пакет, в котором это все должны принимать участие и оппозиция, и коалиция. Любая фракция, любой депутат отдельно. Какое отношение имеет коалиция к антикризисному пакету.
ВСЕ (Аплодисменти).
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Ми не можемо брати відповідальність за ті шляхи, які ви пропонуєте, тому, що ми їх вважаємо принципово неправильними, тому що ви привели країну до тієї руїни, яку ми сьогодні маємо. І хай вам скажуть ті люди, яких сьогодні масово звільняють. Ви обіцяли з Майдану п’ять мільйонів робочих місць нових, а сьогодні ви приводите Україну до того, що скоро буде чотири мільйони безробітних, такий є прогноз на березень. Ми не можемо більше підтримувати таку політику і ми її підтримувати не будемо. І голосувати з вами ми не будемо, тому що ви пропонуєте неправильні шляхи, ви пропонуєте деребан, а не вивід України з кризи.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: Анна, но если мы не примем, мы не примем решение…
Савік Шустер, ведучий: Господин Жвания, секундочку.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: Откуда мы будем наполнять пенсионный фонд.
Савік Шустер, ведучий: Господин Жвания, господин Жвания.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: Вы говорите, что он порожній, и это проблема, как же мы будем выплачивать?
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Слухайте…
Савік Шустер, ведучий: Подождите. Нам надо…
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: А Вы говорите, не выплачивают.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Ми вам пропонували співпрацю.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: То как? То вы не хотите, чтобы выплачивались пенсии.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Ми пропонували вам співпрацю.
Савік Шустер, ведучий: Госпожа Герман, можно я на рекламу уйду?
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Ми казали, давайте разом ухвалювати одну, спільну, антикризову програму. Давайте працювати разом.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: Так давайте, так давайте, кто?
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Ви не хотіли, ви казали, що «помаранчеві» самі можуть це зробити.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: Кто противоречит.
Савік Шустер, ведучий: Подождите. Вы продолжите после рекламной паузы. А у Спиридона Килинкарова мы узнаем в какой они коалиции, после рекламы.
(Реклама).
Савік Шустер, ведучий: Добрый вечер. Мы снова в прямом эфире. Программа называется, для тех людей, которые только что подключились на наш канал, называется как пережить зиму. Вопрос программы мы задали отталкиваясь от заявления Виктора Януковича. Или через сто дней правительство вместе с правящей коалицией наведёт порядок или мы поднимем всю Украину, сказал Виктор Янукович. И мы задали вопрос, можно ли навести порядок за сто дней. И получили, что 64 процента считают всё равно, что нельзя это сделать. 36 всего считают, что можно. Вот результаты. У микрофона Анна Герман и вопрос был у Сергея Соболева, да? А у Килинкарова, извините, я хотел понять, так как…
Сергій Соболєв, Народний депутат, БЮТ: Я дуже коротко скажу.
Савік Шустер, ведучий: Ну, подождите, сейчас скажите. Вы в какой коалиции в итоге?
Спірідон Кілінкаров, Народний депутат, КПУ: Анна Николаевна, ну, во-первых, я думаю, Вы со мной согласитесь, ни одно правительство не может эффективным при недееспособном Парламенте. Мы с Вами имели горький опыт работы, когда наши политические оппоненты семь месяцев блокировали работу в Парламенте и тем самым не давали эффективно работать правительству. Я считаю, что в условиях глубокого экономического кризиса действовать такими методами, на мой взгляд, это аморально в отношении украинского народа, это раз.
ВСЕ (Аплодисменти).
Спірідон Кілінкаров, Народний депутат, КПУ: А второе, Вы знаете, голосование фракции Коммунистов за руководство в Парламенте никоим образом не связано с формированием коалиции. Формат коалиция и правительство, да, но Голова Верховной Ради, он должен быть Головою Верховної Ради. И мы много раз об этом говорили. Опять же, я Вам хочу привести другой аргумент. Мы избирали господина Яценюка, их голосами. И он стал не спикером Парламента, он стал спикером коалиции. Я считаю, что в данной ситуации мы поступили абсолютно правильно, мы разблокировали работу Парламента. И последнее, Вы знаете, мы сегодня находимся в переговорном процессе по газу. Это основная тема, я думаю, которая будет сегодня обсуждаться. Скажите, если сегодня отправить в отставку правительство, кто будет вести переговоры по газу? Президенту сегодня никто руки в России не подаст. Кто будет вести переговоры по газу? И последний аргумент. Вы знаете, я не люблю правительство Юлии Тимошенко, я с Вами абсолютно согласен, сегодня это правительство неперспективно. Но хуже правительства Юлии Тимошенко может быть отсутствие правительства. Это ещё худший вариант для нашей страны.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Я Вам, я Вам дам…
ВСЕ (Аплодисменти).
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Я дозволю собі дати Вам пораду, шановний колего. Не треба так упереджено ставитися до Уряду Тимошенко. Її можна любити, можна не любити, а найкраще ставитися об’єктивно до всього, що робить Уряд. Але, коли у липні ми пропонували цей Уряд відправити у відставку, тому що він не готував України до кризи, комуністи не голосували за це. І після цього отримали кілька посад в Уряді. І я б повірила, що ви все робите з чисто патріотичних переконань, як би після цього ви не отримували певні преференції і певні посади в Уряді, за якесь своє голосування. Це не я кажу, але в Парламенті, в кулуарах про комуністів кажуть так, комуністи працюють, як справжні професіонали, лише за гроші, тому…
ВСЕ (Аплодисменти).
Голос із залу: Удивительно, они были в одной коалиции.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Тому Ви мені, Ви… Дайте мені відповісти. Тому Ви мені вибачте, я в Ваш комуністичний патріотизм давно не вірю, бо я бачу, чим закінчується кожне ваше голосування з тими чи іншими. Бо я знаю і чим закінчувалося голосування, коли ви з нами голосували. Я все добре знаю, але…
Савік Шустер, ведучий: Я хочу…
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Я Вам тепер скажу про те, що Ви маєте рацію в одному, в тому, що Парламент мусить працювати. Саме тому, ми пропонували широкі об’єднання парламентських сил. Ми пропонували Блоку Юлії Тимошенко, «Нашій Україні», давайте всі об’єднаємося, виробимо спільну програму, таку, як ми бачимо, у нас є багато досвідчених і професійних людей. Таку, як ви бачите. Все велося, переговори велися, програма складалася. Раптом, раз, два, вже, нібито є знову якась «помаранчева» коаліція. Але виявляється, що коаліції, насправді, немає, тому що є лише 214 голосів. Тому треба залучати ще комуністів. А комуністи завжди за то щось хочуть. Словом, якби я бачила, що справді створена коаліція дієздатна і яка пропонує країні вихід із кризи реальний, а не знову оманливий, я б двома руками це підтримувала.
Спірідон Кілінкаров, Народний депутат, КПУ: Пани Анна, но…
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Але ми чули виступ Юлії Володимирівни, недавно, в цьому зверненні, де вона сказала, люди, завтра ми проголосуємо закон, який заборонить банкам ваші квартири забирати, якщо ви не можете віддавати кредит. І що вийшло? Прийшов цей день і Юлія Володимирівна тут же забула за свої обіцянки і слова. Тому, коли проголосив Литвин, що коаліція існує, на другий день вийшов Зварич чи ще хтось там з «Нашої України» і сказав, Кириленко сказав, коаліції немає, бо ми ще не підписали, бо чогось там ще немає.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: Это он не подписал.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Отже, ви створіть коаліцію, знайдіть голоси, не обманюйте людей.
Савік Шустер, ведучий: Сейчас, сейчас, сейчас. И господин Килинкар, и Соболев, все, все.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Нікуди не поспішайте, дайте нормальну програму. І якщо ми побачимо, що вона справді виведе Україну з кризи, що це справді мудра програма, а не знову пусті обіцянки, такі як контрактна армія, такі, як п’ять мільйонів додаткових робочих місць і купа інших ваших обіцянок. Ми підтримаємо і будемо разом працювати. Але давайте діяти не на телевізор.
Савік Шустер, ведучий: Секундочку, секундочку.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Не на обіцянки, а справді на добро людей.
Савік Шустер, ведучий: Господин Килинкаров, я только по вопросу, я по вопросу о тех постах, которые вы получили в июле. Вот у нас Александр Савченко, заместитель Министра внутренних дел. Говорят, что Коммунистическая партия получила пост заместителя, ну, не Ваш, а другого заместителя Министра внутренних дел, за то, что не голосовала за отставку Юлии Тимошенко. Это правильно? Или правда?
Олександр Савченко, Заступник Міністра внутрішніх справ: Я не можу про це сказати нічого, тому що я не політик.
Савік Шустер, ведучий: Не знаете, Вы не знаете. Это правда?
Спірідон Кілінкаров, Народний депутат, КПУ: Савик, я так понимаю, что просто Анна Николаевна не понимает кто такие члены правительства. Ни одного члена правительства коммуниста на сегодняшний день нет. Это раз. Это раз.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Слухайте, а ваш, а Міністр АПК, Міністр сільського господарства Мельник?
Спірідон Кілінкаров, Народний депутат, КПУ: А то, что касается, то что касается заместителей…
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Це ж ваш, це ж ваш представник.
Спірідон Кілінкаров, Народний депутат, КПУ: Ну, Анна Николаевна, ну, я же корректно выслушал Вас.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Послухайте, послухайте. Шановний колега, але ж Ви обманюєте людей.
Спірідон Кілінкаров, Народний депутат, КПУ: Ну, я ж выслушал Вас.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: Но у вас была коалиция совместная, у Вас была…
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Пан Мельник, пан Мельник, Міністр АПК…
Савік Шустер, ведучий: Подождите, господин Жвания, не ехидничайте.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: Расскажите нам как они вошли в коалицию.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Послухайте. Пан Мельник, представник Міністра АПК.
Спірідон Кілінкаров, Народний депутат, КПУ: Значит, я ещё раз хочу сказать.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Був Міністром.
Спірідон Кілінкаров, Народний депутат, КПУ: Значит, ни одного представителя в правительстве от коммунистов нет. То, что касается заместителей, которые работают в том или ином ведомстве, это граждане Украины, которые имеют право работать на любой должности, в независимости от их политических взглядов и убеждений. Если Вы демократ, то Вы должны это понять и осознать. Это раз. Второе, в отношении того, что о котором, о котором Вы говорили…
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Я не настільки демократ, щоб виправдовувати, коли партія комуністів продається за посади.
Спірідон Кілінкаров, Народний депутат, КПУ: Так вот, я хочу поставить в известность всех телезрителей, что такой закон зарегистрирован в Верховной Раде коммунистами и он будет рассматриваться, в отношении того, чтобы не позволили забирать квартиры и автомобили у граждан. Это факт.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: От коли буде рассматриваться, оттоді і будемо говорити, а поки що це тільки обіцянки.
Спірідон Кілінкаров, Народний депутат, КПУ: И третий тезис, Анна Николаевна, тезис третий.
Савік Шустер, ведучий: Сейчас.
Спірідон Кілінкаров, Народний депутат, КПУ: Вы знаете, если бы Виктор Фёдорович выступил бы с таким заявлением сразу после формирования коалиции ещё семь-восемь месяцев назад, позиция была бы понятна. Наверное, меньше надо было бегать в Секретариат Президента и тогда наше с вами сотрудничество было бы более тесно.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: Не надо было там жить вообще.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Подождите. Господни Жвания, Вы только не ехидничайте, пожалуйста, потому что вы сейчас в одной коалиции, то есть, Блок Юлии Тимошенко сейчас в одной коалиции с людьми, которые её обвиняли в государственной измене.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: Это кто, например?
Савік Шустер, ведучий: Ну, часть «Нашей Украины», да.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: Они не вошли, между прочим в коалицию.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Савік, я Вас прошу, давайте не будемо їм нагадувати їхніх взаємних звинувачень.
Давид Жвания, Народний депутат, «НУ-НС»: Они не вошли в коалицию и они кричат о том, что никто не подписывал.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Тому що вони звинувачували Юлію Володимирівну, що вона там до Кремля їздить, нас, що ми до Президента ходимо. Я хочу сьогодні, щоб ми забули про ці звинувачення. Я пропонувала гасло: пробачаємо і просимо пробачення. Ми мусимо це гасло взяти на озброєння і всі разом перестати звинувачувати і згадувати старе. Але правда є правда. І якщо Мельник є Міністром нашого сільського господарства в Уряді Тимошенко від комуністів він був і в нашому Уряді і в Вашому.
Спірідон Кілінкаров, Народний депутат, КПУ: Ну, нельзя же так. Мельник по квоте «Нашей Украины» причём здесь коммунисты.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: І якщо… Ну, от послухайте, послухайте. І якщо після голосування в липні, коли ви відмовилися нас підтримати і не відправили Уряд у відставку ви отримали заступника, там двох міністрів, там у Уряді, то це є правда. І чого ви не хочете в цьому признатися. І якщо ці люди працюють добре, то хай працюють на здоров’я, але не відрікайтеся від них.
Савік Шустер, ведучий: Ну, давайте одну фразу.
Спірідон Кілінкаров, Народний депутат, КПУ: Вы знаете, на сегодняшний день, на сегодняшний день есть концепция избрания Виктора Ющенко на второй срок, но нет концепции по преодолению кризиса.
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Слухайте, Ющенку ніяка концепція вже не поможе, дайте спокій Ющенку.
Спірідон Кілінкаров, Народний депутат, КПУ: Так вот, в этой концепции одни политические партии принимают участие, а другие не принимают. Мы не будем поддерживать инициативы господина Ющенко в отношении того, чтобы этого человека избрали на второй срок. Мы сделаем всё, чтобы он больше никогда Президентом избран не был. И на этом точку поставим.
ВСЕ (Аплодисменти).
Ганна Герман, Народний депутат «Партія Регіонів»: Шановний колего, вам комуністам, комуністам нічого тут вже робити не треба з Ющенком. «Помаранчеві», вони самі себе вгробили настільки, що ви можете відпочивати.
Святослав Олійник: Я скажу, я скажу за Уряд, я тут... Шановні колеги.
Савік Шустер, ведучий: Да, да, Святослав Олейник, пожалуйста.
Ганна Герман: Ющенку, Ющенку жодна концепція не поможе.
Святослав Олійник: Справа в тому, що, дійсно... Ганно Миколаївно, Ганно Миколаївно.
Ганна Герман: Ющенко ніколи не стане більше Президентом. І комуністи, збережіть свою енергію на седьмое ноября.
Святослав Олійник: Я хочу за Уряд сказати. Дійсно, в Уряді немає комуністів, ну, хіба що колишні там десь, ті, що були давно комуністами. Цих комуністів, які зараз, їх немає.
Савік Шустер, ведучий: Давно, когда, это в КПСС?
Святослав Олійник: Да, ну, у нас багато людей в Уряді працює, може не в цьому, це чиновники, які у нас були комуністами. Тепер так, що до роботи спільної. От зараз, не те, що можна, треба працювати спільно над антикризовими законами. От вони в першому читанні проголосовані. Зараз іде, дні які, коли подивитися поправки, пропозиції. Ну, давайте ж всі поправки, досить вже їх ховати вже там. Вони ідуть, далі в залі, ну, погано, що «Партія Регіонів» дуже мало в залі сидить, вона не голосує, не бере участь, от в чому проблема, но я не про те. Я все хочу повернутися до виступу Віктора Федоровича Януковича. От дивіться, в Дніпропетровській області Покровський і Васильківський район, в Запорізькій області це Гуляй Поле, це територія, де батько Махно їздив на тачанці. Я вже другий день уявляю собі після цієї заяви, ну, не можу якось уявити, що Віктор Федорович на от цій тачанці піднімає якусь анархію, бунт якийсь в країні робить. Ну, не може такого бути, пані Ганно. Ну, підіть в нашу територію, подивіться на наші області, там це вже, там дуб смерті той є, де махновщина була, де анархія була. Я не вірю, що такий серйозний лідер, якому 30 відсотків людей довіряє в країні, може, дійсно, говорити серйозно про якісь бунти і про якусь анархію.
Ганна Герман: Ви знаєте, а я можу повірити, що такий молодий і недосвідчений політик, як Ви, не розуміє, що робиться в Україні, що не бачить, як звільняють людей. Я сьогодні, коли йшла на цю програму, дивилася репортаж зі Львова, з автобусного заводу звільнили всіх без попередження, просто закрили на замок завод і люди опинилися на вулиці. Я не вірю, що такий недосвідчений політик не знає, що робиться в усій Україні. Кожного дня звільняють з роботи сотні людей. І це й наростає, наростає ця тенденція. І не треба буде бунту піднімати, люди самі прийдуть. Але щоб ці бунти не були стихійними, щоб не били вікон і вітрин, щоб не було конфлікту громадянського, треба, щоб відповідальна і спокійна політична сила очолила народний спротив і повела його в правильному напрямі. І ми вас усіх, комуністи ви там в уряді, чи націоналісти, ми вас усіх викинемо разом з кріслами, якщо ви не припините те, що Ви робите зараз в країні.
Давид Жванія: Так переименуйтесь в коммунистов, они так и начинали, между прочим.
Ганна Герман: Якщо ви будете, якщо ви будете далі от то собі сваритися між собою, з'ясовувати стосунки і не працювати, і не захищати людей. Вам сьогодні добре іронізувати і добре підсміюватися, бо ви кажете, що все добре, в Україні тільки Махно і тачанки бракує, і все добре. Ви не хочете бачити, що діється на місцях. І ви не розумієте, що бунти піднімуться, і ми про це вас ще в липні попереджали. Нажаль, ви не хотіли слухати, якби ви нас тоді послухали, то люди були б сьогодні підготовлені. Юлія Володимирівна казала, люди тримайте гроші, свої збереження в гривнях, тому що гривня буде підніматися. Пробачте, люди її послухали, що сталося з гривнею ви бачите самі. Цебто ви обдурювали людей і ви не готували людей до тих страшних випробувань, які сьогодні є. Сьогодні в Києві відімкнули воду і відімкнули тепло, а ви далі кажете, що нічого не робиться, що в Україні все добре.
Савік Шустер, ведучий: Мы ждём мера, ждём, ждём. Алексей Кучеренко.
Олексій Кучеренко: Дякую. Шановна, пані Герман, ну, по-перше, хочу сказати, що звільняють, чи скорочують людей, загроза така не тільки на ЛАЗі чи ЗАЗі, а і на «Даймлері», на «Мерседесі», на інших автомобільних. Тобто, дійсно, величезна світова фінансова криза. І, безумовно, те, що роблять політики, коли вони замість того, щоб обговорювати конкретні проблеми, антикризові заходи, вони починають спекулювати, це, взагалі є антидержавницька, антинародна діяльність. Але це тільки народ розбереться, рано чи пізно. Це по-перше. По-друге, пан Савік, я, безумовно, от я хочу сказати, я Міністр з питань житлово-комунального господарства, я прийняв Ваше запрошення, для того, щоб розібрати ось цю конкретну ситуацію, бо Київ, Київ, це початок, на превеликий жаль.
Савік Шустер, ведучий: Ждём мера, ждём.
Олексій Кучеренко: Розумієте, на превеликий жаль, коли політика популізму, дійсно, приводить до тупіка. Чекаємо, але мені вже зателефонували і сказали, що шановний Леонід Михайлович десь там на «Інтері», він розповідає, як він з НАК «Нафтогазом» впорається. Але ось тут НАК «Нафтогаз», а він там розповідає. Будемо сподіватися, що він приїде і проведемо професійну дискусію.
Ганна Герман: Тому ми давно...
Савік Шустер, ведучий: Вот видите, мы даже рекламу «Интеру» делаем в прямом эфире.
Олексій Кучеренко: Да. Я не хочу... Ні, ні, ще рекламу чи антирекламу, Савік.
Ганна Герман: Тому ми з самого початку пропонували, давайте відмовлятися від популізму.
Олексій Кучеренко: Чи рекламу, чи антирекламу.
Ганна Герман: Давайте разом приймати не популярні рішення, ті, які можуть спочатку людям не сподобатися, але які дадуть добрий результат.
Олексій Кучеренко: Я хочу питання задати.
Ганна Герман: І ми були на добрій дорозі, ми разом з БЮТом справді опрацьовували програму на основі наших антикризових законів. І ми були дуже близько. І раптом сталося таке, що вийшов пан Литвин і сказав, що є нова коаліція. Його підставили, чи він сам себе підставив, бо, виявляється, що ніякої коаліції немає, є всього 214 голосів. І знову, по новій почався цей виток непорозуміння. І сьогодні БЮТ знову питають, мене політики від БЮТ, а ви будете з нами знову створювати коаліцію. І я кажу, що перше, ніж вибирати партнера ми повинні бути впевнені в його відповідальності, в тому, що він не обманює, в тому, що він не скрутить щось і знову там не викрутить, не на ту дорогу. Давайте, якщо ви зрозуміли, що в вас нічого не виходить знову з тією «помаранчевою» коаліцією, вийдіть, чесно людям скажіть і давайте, так як ми пропонували об'єднувати весь парламент. Бо ви зрозуміли, що з 2004-го року «помаранчева» влада не дала ради Україні.
Савік Шустер, ведучий: А скажите, а это правда...
Ганна Герман: І без широкого об'єднання політичних сил нічого не буде, коли ви це зрозумієте. Ви зрозумієте, що треба відмовитися від сепаратизму політичного, а об'єднувати усі політичні сили і разом працювати зараз, не на телевізор, а на Україну.
Савік Шустер, ведучий: Значит, господин, господин Соболев, я понимаю, что, что уже, ощущаю, что эта коалиция трёх может не состоятся, уже люди от вашего блока опять обращаются к «Партии Регионов» с тем, чтобы создать коалицию с ними.
Сергій Соболєв: Савік, Ви знаєте, я хотів би уточнити декілька речей. Ну, це наша відкрита пропозиція була. Вона пролунала два місяці тому устами Прем'єра. Та давайте вже рухатись вперед не повернувши голову назад. Що ми зараз знову чуємо, «помаранчева» коаліція. Та яка «помаранчева» коаліція, пані Ганно? Я розумію, що сьогодні в Парламенті було 18 чоловік від «Партії Регіонів» із 170-ти. Жодного лідера фракції. Ну, як можна жити тими самими думками. Сьогодні середина грудня, та за рішення, які стосуються шість мільярдів в пенсійний фонд терміново направити.
Давид Жванія: В бюджет.
Сергій Соболєв: 1,4 мільярди терміново направити по шахтарському закону, терміново підтримати «Нафтогаз», який весь цей час сидів на голодному пайку, отримуючи лише гроші від населення і ні копійки не отримуючи від підприємств. Голосують 280 чоловік в Парламенті. Всі фракції, «Блок Литвина», «Наша Україна», БЮТ, Комуністи. І єдина ваша фракція соромиться появитися в залі сесійній. Ну, я розумію, що ви деморалізовані, але ми нічого вже не згадуємо. Є пакет рішень, який в тому числі перегукується і з вашими рішеннями. Сьогодні прийнято рішення, до речі, по банках, ну, не було вас в сесійній залі. Сьогодні прийнято рішення, звертаюсь до всіх, по якому вже в другому читанні, в остаточній редакції заборонити банкам піднімати в односторонньому порядку ставки. Це рішення зараз пішло на підпис Президенту. З вівторка ми вносимо ще 11 законопроектів із 37-ми. Давайте вже забудемо цей розподіл країни на «блакитних», «помаранчевих», «червоних».
Ганна Герман: Слухайте, Ви...
Сергій Соболєв: Вже почалося голосування в цій сесійній залі, саме тому два коротких уточнення. Пані Герман, ну, не було в липні ніяких відставок міністрів, і тому комуністам ніхто нічого, в принципі, не міг пропонувати. Всі ті ж самі міністри, які були і далі працюють. Друге уточнення, та ми розуміємо, що йшли з вами переговори, ми вам пропонували п'ять фракцій. Всі п'ять фракцій сідаємо і працюємо, а ви на Банкову пішли, в Секретаріат Президента радитись. Ось чим це все закінчилось. 20 чоловік Балоги, тепер не голосують в сесійній залі і ви, «Партія Регіонів».
Ганна Герман: Слухайте, мене, мене ваші розборки з Президентом не турбують.
Сергій Соболєв: Причому тут розборки.
Ганна Герман: Я Вам хотіла сказати таке. Ви весь час все робите терміново. Коли ми казали в липні, захищайте людей, бо криза надходить, ви казали, кризи не буде. А зараз терміново, вночі ви зліпили якийсь там проект, ви сказали, що ви прийняли сьогодні в першому читанні проект, щоб не піднімали кредитні ставки, ви знаєте, скільки пройде до першого, до другого читання?
Давид Жванія: Та прийнято, Ганно, прийнято.
Ганна Герман: І за той час, поки Президент, поки Президент підпише цей закон...
Сергій Соболєв: Воно це рішення прийнято. Пані Герман, ну, Вас не було в сесійній залі, нажаль, як і інших членів вашої фракції.
Ганна Герман: Дайте мені відповісти, пане Соболєв.
Давид Жванія: Хоча б Інтернет читайте.
Сергій Соболєв: Прийнято в остаточній редакції.
Ганна Герман: Пане Соболєв, Ви мене на горло не візьмете.
Сергій Соболєв: І віддано на підпис Президенту.
Ганна Герман: Ви мені дайте відповісти. Поки Президент підпише ваш закон, банкіри сто разів попіднімають ті ставки. Ви обдурюєте знову людей. Ви сказали людям, що ви забороните забирати квартири, котрі заставлені під кредит. І що? Ви тут же забули про цю обіцянку. Ви сказали, що ви забороните банкам піднімати ставки. І що? Поки ви це будете носитися з тим законом, то банки вже терміново почали людям ставки піднімати і зроблять ще гірше, ніж було. Ви обдурюєте людей, ви весь час кажете, ми ось терміново вночі зліпили, біжіть голосуйте. Ви взяли відповідальність за країну. Ви кажете, що маєте коаліцію, ви цю відповідальність взяли і ви за неї будете відповідати. І будете відповідати дуже суворо. Не так, як в 2005-ому році, коли ви все розвалили. Ми прийшли полатали, ви знову розпустили парламент, країну знову знищили.
ВСЕ (Аплодисменти).
Ганна Герман: Тепер ви знову знищили країну і тримаєтеся кожен день того крісла, аж вам нігті посиніли. Та вас виженуть люди, бо ви не можете керувати країною, скільки б ви не трималися за ці крісла. Невже ви цього ще не зрозуміли, невже ви не бачите, що діється на місцях. Невже ви того не бачите?
Савік Шустер, ведучий: Так, я не то, что мы такие оперативные, Анна Герман сказала, что на Львовском автобусном заводе проблемы и у нас там камеры стоят, такого не телевиденье не было, не бывает. Мы решили это вчера вечером и Мустафа Найем, которого я приветствую, вот он находится, как раз во Львове. Во Львове с работниками. Это заводское общежитие и там работники Львовского автобусного завода. Просто мы говорили всё время, что забастовки возможны на востоке Украины, но они возможны и в западной Украине. Сейчас...
Давид Жванія: Они везде возможны. По всей Украине возможны.
Савік Шустер, ведучий: Они везде возможны, потому что меньше безработица, как бы, затрагивала западные регионы, вот такое было ощущение. Мустафа.
Пряме включення з м.Львів, Мустафа Найєм: Добрый вечер, Савик. Мы, действительно, находимся на территории общежития трудового коллектива Львовского автобусного завода, это завод, который когда-то вошёл в «Книгу рекордов Гинеса», по объёму производства и его автобусы подвозили космонавтов. И не сегодняшний день кризис застал этот завод в достаточно плачевном состоянии. Сегодня утром, например, рабочие не смогли попасть на завод. И вот человек, который расскажет что сегодня, собственно, произошло и по каким причинам, и как долго это длиться. Представьтесь, пожалуйста.
Пан Володими: Добрий вечір. Мене звати Володимир. Я є інженерно-технічний працівник цього підприємства. Ну, сьогодні відбулося наступне. Працівники, які прийшли перед восьмою годиною на роботу, вони не змогли попасти на свої робочі місця. Прохідна була закрита на ключ. Це все відбулося наслідком того, що вчора був виданий наказ директором підприємства паном Челяпіним за номером 163 в зв'язку з відсутністю комплектації і спричиненою фінансовою кризою. На підставі цього наказу люди до кінця року були відправлені у вимушену відпустку без збереження зарплати. Ну, знову ж таки, цим самим був порушений закон України, тому що стаття 113-та кодексу законів «Про працю», яка говорить що простій не звини працівника повинен оплачуватися згідно з розрахунку дві третіх від окладу. Ця ситуація, ну, не є, не створена вчора, не створена місяць назад. Заборгованість по виплаті зарплати сягає з квітня місяця по даний час. Всі графіки погашення заборгованості, які складалися, вони не були жодного разу виконані, як попереднім керівником підприємства, паном Мартиненком, оце графіки, так і теперішнім паном Челяпіним. Знову ж таки, нам говорили, що все забезпечено комплектацією, створені умови. В наслідок цього ми маємо те, що маємо, сьогодні люди не попали на робочі місця. Відповідно, були складені акти про не допуск до роботи. І ще я хочу сказати, що з початку року наше керівництво нам говорило, що всі біди та проблеми заключаються в тому, що ми працюємо з державними підприємствами, які невчасно отримують кошти. Але, бюджет на 2008-мий рік був прийнятий і кошти для закупівлі комунального транспорту були виділені, вони були розпреділині по місцях. Зараз ми маємо вже кінець року. Не реалізовані кошти будуть повернуті до бюджету. Я вважаю, що ми могли б працювати без перебоїв.
Мустафа Найєм: Дякую. Савик, я бы хотел сказать, что само руководство завода, которое мы приглашали вот на это собрание, оно отказалось прийти, но они объясняют это тем, что сейчас Львовское облэнерго требует стопроцентной предоплаты за свои услуги, то есть, за электричество, в связи с этим была остановлена работа завода. И кроме того, они объясняют, что они не могут взять кредиты у финансовых учреждений и, кроме того, вот Львовское облэнерго, которое сегодня приостановило электричество для этого завода, так же и приостановило, по всей видимости и для других предприятий, так как в городе, в принципе, упала температура в домах. Вчера, например, теплоэлектростанция одного из районов была приостановлена, в итоге полторы тысячи домов оказалось без тепла. Сейчас она восстановлена и тем не менее, в городе температура в домах упала очень резко. И, в первую очередь это сказалось на общежитиях. И вот я передаю слово человеку, который расскажет, что происходит вот конкретно в этом общежитии в связи с теплом и отсутствием тепла.
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, Мустафа.
Мустафа Найєм: Да.
Савік Шустер, ведучий: Мы уйдём на короткую рекламную паузу. Просто я хочу и потом продолжим, я просто хочу сказать, что здесь целый клубок проблем: неэффективное управление заводом с одной стороны, да, предприятия государственные, которые не платят, видимо, со второй стороны.
Голос із залу: Банковский кризис.
Савік Шустер, ведучий: Да, банковский кризис с третей стороны, кредиты невозможно брать. Рынка нет для автобусов. Так что это такой...
Ганна Герман: Савік, але, Савік, але в іншій ситуації Юлія Володимирівна вже мала б бути там. Ви згадайте, як тарифи коли піднімали минулого року, як вона гонила по всіх областях, вона мала приїхати там, захистити тих людей.
ВСЕ (Аплодисменти).
Ганна Герман: Бо вони, бо вони безправно, беззаконно звільнені. І не тільки вони, а влада має суди, має прокуратуру. То як в них суддя доларами посипає підлогу собі, то вони цього не бачать.
Савік Шустер, ведучий: Кстати, судья...
Ганна Герман: Досі цей суддя на свободі. Досі вони його не закрили і досі вони не навели порядок.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Подождите, сейчас, сейчас.
Ганна Герман: І це люди, які прийшли з гаслами «Закон один для всіх».
Савік Шустер, ведучий: Госпожа Герман і господин Стретович, я же объявил рекламу, мы уйдём, вернёмся и обсудим. Спасибо. И будем обсуждать это с места.
(Реклама).
Савік Шустер, ведучий: Мы вновь в прямом эфире. Мустафа Найем, наш человек во Львове, в общежитии, в заводском общежитии автобусного завода. Мустафа, Вы закончили тем, что ночью было очень холодно.
Пряме включення м.Львів, Мустафа Найєм: Да, вот я хочу сказать, что как раз в общежитии этом очень резко упала температура и вот житель этого общежития, который расскажет, что произошло.
Мешканець гуртожитка: Ну, стало дуже холодно, то, далеко не велика проблема. Проблем у нас є ціла купа, яка пов'язана із заводом і пов'язана з тими місцями де ми проживаємо. От навколо стоять діти, які позбавлені права на прописку чи реєстрацію, не знаю, яка називається. Недавно вийшов указ Президента, котрого ми чекали, котрому ми раділи. Але котрий нічого не помагає, тому що ті діти, вони коли підростають, вони не можуть здавати незалежне тестування, тому що не мають прописки, їх не приймають, тобто, вони позбавлені права на освіту. Ми не маємо права прописати своїх рідних, своїх близьких і не маємо права на приватизацію того житла, в котрому живемо по 30-40-50 років, в котре були поселені на законних підставах рішенням профспілкової організації і адміністрації заводу. Котре, місто згідне прийняти в комунальну власність, але так було зроблено, що незаконно були включенні в статутний фонд завода.
Мустафа Найєм: Скажіть, будь ласка, а от в цьому році холодніше, ніж в минулому?
Мешканець гуртожитка: В цьому році холодніше, ніж в минулому, тому що як тільки стало відомо, що десь там в світі є криза, у нас почали виключати світло. Цей гуртожиток, де ми знаходимося, він не має газопостачання, все працює на світлі. Відключається по півтори доби світло. Люди мерзнуть, от ті діти, котрі стоять навколо, вони так як і стоять, так вони і сплять під, добре, у нас є галицька традиція спати під перинами, це єдине, що рятує. І я б хотів сказити ще одне. Там пані Герман, наша колишня землячка, може Ви приїдьте, поможіть, Ви ж там ближче, вирішіть нам ті питання і ми Вам дуже тоді подякуємо. Не треба зсилатися на Уряд чи ще на когось. Це всі ми разом повинні вирішити. Дякую.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм: Савик, я бы ещё хотел сказать вот такую проблему, что сейчас на заводе достаточно взрывоопасная ситуация, насколько я знаю, уже не следующей неделе местный профком будет решать вопрос о забастовке и о том, чтобы выходить на улицы. И вот человек, который будет представлять конкретно профком завода и вот он расскажет, что произойдёт на следующей неделе. Представьтесь, пожалуйста.
Пан Богдан: Богдан. Робочий. Якщо керівництво заводу і місцева влада не задовольнить наших вимог, тоді ми змушені будемо вдатися до рішення конференції, до загального страйку.
Мустафа Найєм: Що це буде означати, ви будете виходити на вулицю, вимагати чогось?
Пан Богдан: Будемо виходити на вулицю і будемо вимагати своїх вимог.
Мустафа Найєм: Скажіть, будь ласка, а скільки готові ви страйкувати, як довго ви повинні, ну, це робити?
Пан Богдан: Це буде безстроковий страйк, довгостроковий страйк, до тих пір, поки не вирішиться наше питання, вимоги.
Мустафа Найєм: Скажіть, будь ласка, у мене є така інформація, що Вас змушували підписувати якісь заяви про вихід на відпустку за свій рахунок. Наскільки це правда?
Пан Богдан: Так, було таке, що сказали, до 25-го січня за свій рахунок ми повинні йти в відпустку.
Мустафа Найєм: А в зв'язку з чим?
Пан Богдан: В зв'язку з тим, що немає енергії, що немає комплектуючої і в зв'язку з тяжкою економічною кризою.
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, у нас Алексей Кучеренко Министр жилищно-коммунального комплекса в студии, он может сказать пару слов по поводу вот этого холода.
Олексій Кучеренко: Шановні львів'яни. По-перше, я дуже вас закликаю ніяким провокаціям зараз не піддаватися. Я розумію, що вам важко, ви перший день сьогодні з такою проблемою зіткнулися. І це абсолютно не свідчить, про те, що Уряд цього не знає. І те, що сьогодні тут політики говорять, а чому сьогодні Прем'єр не там, ви знаєте, ми цей наївний, це соцреалізм давно повинні прожити, коли Прем'єр там, умовно, з колоском на полі, це все ми проходили. Будемо займатися цією проблемою. Зрозуміло, що на превеликий жаль не ті власники і інвестицій не робили. Це проблема повністю вона однакова по всій країні. Що стосується житла вашого. Хочу сказати, що проблема гуртожитків, вона є яскравим прикладом того, як всі фракції, без виключання, ефективно спрацювали, бо було п'ять різних законопроектів. Могли ще рік сперечатися в Верховній Раді, який прийняти. Вистачило розуму усім без виключення фракціям проголосувати, майже 450 депутатів за один законопроект, прийняли його про те, що, дійсно, треба дозволити термінову приватизацію житла в гуртожитках. Президент видав указ, буквально на протязі тижня, конкретна абсолютно програма зміни, нормативно-правові акти моє міністерство розробляє разом з іншими, для того, щоб вирішити цю проблему. Що стосується конкретної проблеми автобусного заводу, ще раз хочу сказати. Проблема в автомобільному секторі по всьому світі. Сьогоднішня інформація, уряд Сполучених Штатів Америки, для того, щоб підтримати своїх автовиробників, 14 мільярдів доларів закачує в цей сектор. У нас немає цих доларів. Тому не треба істерик.
Вадим Карасьов: Я тільки хочу репліку коротку. Вони, працівники «Дейтрота» на «Дженерал моторс», «Крайслер» и «Форт» не живуть в общягах.
Олексій Кучеренко: Вони заробили на квартиру.
Вадим Карасьов: Зрозумійте це.
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Карасьов: І вони мають соціальні стандарти.
Олексій Кучеренко: Вони заробили на квартиру.
Вадим Карсьов: Вони мають соціальні гарантії.
Олексій Кучеренко: Я Вас підтримую.
Вадим Карсьов: Вони можуть, у них немає прописки, тому, якщо немає роботи, вони переїжджають в інший штат і шукають роботу іншу, і знаходять цю роботу.
Олексій Кучеренко: Я Вас підтримую.
Вадим Карсьов: Це називається гнучкий ринок праці, якого немає в Україні. Но це не ті слова міністра, міністра...
Олексій Кучеренко: Завтра ми зробимо гнучкий ринок.
Вадим Карасьов: Я поважаю Олексія Кучеренка, але це не ті слова, які потрібно було сьогодні говорити, сьогодні. Ось люди стоять, це драма.
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Карасьов: Драма людей. І Міністр каже, я розумію, ми тут, ми тут держимо на контролі.
Олексій Кучеренко: Пан Вадим, пан Вадим...
Вадим Карасьов: Ні, ні, ні, ні, ні.
Олексій Кучеренко: Не провокуйте мене, будь ласка, ну, я, не робіть цього, не провокуйте.
Вадим Карасьов: Пане Олексію, почекайте. Є Уряд, причому тут Ганна Герман, яка може поїхати і щось зробити. Є Уряд, у нього ресурс є, він може приймати рішення. І непотрібно доводити до того, до чого ви доводите.
Олексій Кучеренко: Я зрозумів, я зрозумів.
Вадим Карсьов: Ви знаєте, що країна розвалюється.
Олексій Кучеренко: Це та зв'язка про яку казав Соболєв.
Вадим Карасьов: Розвалюється країна.
Олексій Кучеренко: Я зрозумів.
Вадим Карасьов: В соціальному...
Олексій Кучеренко: Пан Карасьов, я все зрозумів, я розумію звідки ноги ростуть, це саме ті 20 нашоукраїнців, які не голосують. Я зрозумів.
Вадим Карасьов: І ще, і ще про...
Олексій Карасьов: Ще раз хочу сказати...
Савік Шустер, ведучий: У нас всё время ноги растут.
Вадим Карасьов: Міністр не повинен реагувати скандально, шукати скандал.
Олексій Кучеренко: За день воно не може бути вирішено, не треба, не треба робити провокацію, бо вони вийдуть і зметуть усіх.
Ганна Герман: Савік, до мене було звертання від львів'ян, я хотіла б відповісти.
Олексій Кучеренко: Не треба робити провокацій.
Савік Шустер, ведучий: Сейчас, секундочку, сейчас, закончит Министр, ещё Василий Горбаль захочет говорить.
Олексій Кучеренко: Ще раз хочу сказати, і те, що там сьогодні не було Прем'єр-міністра абсолютно не свідчить про те, що Уряд не займається цією проблемою. Я все сказав.
Ганна Герман: Шановні...
Савік Шустер, ведучий: Василий Горбаль, у Вас там родные работают?
Василь Горбаль: Да. Я чудово знаю ситуацію на Львівському автобусному заводі, у мене нещодавно там була звільнена двоюрідна сестра, довгий час працювала тітка. Проблема не в фінансовій кризі зараз і мені, нажаль прикро, що пан Міністр порівнює зараз ситуацію на Львівському автобусному заводі з ситуацією на «Крайслері». Тому що ще в 2005-ому році ми заклали підвалини от цієї ситуації на Львівському автобусному заводі. Ми відкрили кордони, в результаті зробили не конкурентноздатним наше автомобілебудування. А зараз під впливом кризи ми, дійсно в першому читанні тільки прийняли закон про підтримку автомобілебудування.
Олексій Кучеренко: Які імпортні автобуси ми споживаємо, скажіть?
Василь Горбаль: Це перше, це перше.
Олексій Кучеренко: Для кого ми відкрили кордон? Для кого?
Василь Горбаль: По-друге, міська влада фактично нічого не робила, ця влада...
Олексій Кучеренко: Ну, скажіть, пан Василь, для яких імпортних автобусів ми відкрили кордон, скажіть, будь ласка, Ви фахівець.
Василь Горбаль: Я прошу, Ви краще будете відповідати за свою роботу.
Олексій Кучеренко: Так ось, для яких імпортних автобусів? Відповідайте за свої слова.
Ганна Герман: Людей це не цікавить, люди мерзнуть, люди мерзнуть, тому що в гуртожитках відключили світло.
Василь Горбаль: Давайте, Ви мене не перебивайте.
Олексій Кучеренко: Шановні друзі, ось цей приклад, приклад того, як біда, за це треба боротися...
Ганна Герман: Савік, я хочу, Савік...
Василь Горбаль: І штучне завезення автобусів, Львівського автобусного заводу до банкротства.
Савік Шустер, ведучий: Ну, не все вместе, ну, не все вместе, ну, по одному.
Олексій Кучеренко: Як біда використовується для того, щоб вас спонукати на ці дії, які ні до чого хорошого Україну не приведуть, бо біда вона для всіх одна.
Ганна Герман: Так спонукати, так, пане Міністре, спонукати, тому що сьогодні, якби у Львові був Ваш «помаранчевий» нормальний керівник...
Олексій Кучеренко: Пальчиком не треба.
Ганна Герман: Він би сказав, люди, ви мерзните, давайте ми обласну адміністрацію перенесемо до вас в гуртожиток, а ви будете жити в теплій адміністрації.
Олексій Кучеренко: Пані Ганно.
ВСЕ (Аплодисменти).
Ганна Герман: Так повинен робити відповідальний керівник. А ви сьогодні руки за руки заложили і ви їм на Америку показуєте. Це американський приклад Ви їм ставите.
Олексій Кучеренко: Пан Савік, величезна проблема, величезна проблема...
Ганна Герман: І Вам не соромно це робити. От що треба робити, а не Америку людям зараз показувати.
Олексій Кучеренко: Коли з журналістом за фахом ми вимушені, не те, що вимушені, журналістом за фахом, але, ну, не треба, кожен мусить займатися своєю справою, журналісти мусять писати...
Василь Горбаль: Ви за фахом не є міністр.
Ганна Герман: Тільки Ви займаєтеся в теплому кабінеті, а вони мерзнуть на вулиці.
Олексій Кучеренко: Мустафа підіймати проблеми. Кожен, кожен мусить своєю справою займатися, пані Ганно.
Савік Шустер, ведучий: Пожалуйста, да, Сергей Соболев.
Сергій Соболєв: Ви знаєте, мені все це нагадує 97-ий рік, моє рідне місто Запоріжжя. От так само кричали в Парламенті, одні опозиція, інші ще хтось. А ми взяли і підготували законопроект про стимулювання розвитку автомобілебудування. І цей законопроект провели за місяць в Парламенті. Після цього 17 тисяч заводчан запорізьких вийшли назад на завод. Досягнув сьогодні виробництва завод 200 тисяч автомобілів в рік. От так треба працювати. І тому сьогодні Парламент відновив в першому читанні, саме сьогодні це було, ми не знали навіть про те, що автозавод у Львові зараз страйкує. Ми відновили дію закону про стимулювання розвитку автомобілебудування, згідно з яким, завезення всіх комплектуючих буде без будь-якого мита. Ми даємо можливість сьогодні знову відновляти автопром. По-друге, вже з вівторка підуть цілий ряд рішень, які будуть стосуватися фактично унеможливлення завезення дешевого непотребу, який пройшов більше, знову-таки восьми років в Україну, щоб знову-таки, свій автопром розвивати. І третє, останнє, я хотів би наголосити, що буквально сьогодні відбулася остання нарада з банкірами в Уряді і готовий меморандум згідно з яким беруть на себе взаємні зобов'язання Уряд і банки, які представлені в Україні. Причому нам байдуже, які це банки. Так само нам байдуже, це російський зараз власник, який сидить на заводі Львівському чи він український, чи єврейський, чи байдуже чий. Третє питання, Фонд державного майна. Ми рік вже кричимо, Фонд державного майна займається розбазаренням майна України, не виконані інвестиційні зобов'язання на Львівському заводі. Семинюк, яка в перший день повинна була, ще в квітні місяці приїхати у Львів і ставити питання про розірвання угоди що до продажу контрольного пакету акцій, нам розказувала які завгодно казки, а тепер розказують, чому Уряду там немає. Уряд робить все, що тільки можливо сьогодні. І я переконаний, в вівторок Семинюк злетить зі своєї посади.
Ганна Герман: Та вам тільки посади.
Сергій Соболєв: І будь хто, хто не виконує інвестиційні зобов'язання будуть їх виконувати в Україні.
Ганна Герман: Вам, в голові, Вам в голові одні посади.
Савік Шустер, ведучий: Віталій Портніков.
Ганна Герман: Вам в голові одні посади і одні меморандуми.
Давид Жванія: Ну, не кричите.
Савік Шустер, ведучий: Госпожа Герман, госпожа Герман.
Ганна Герман: Скажіть конкретно, скажіть конкретно, коли ті люди будуть мати роботу. Скажіть конкретно.
Савік Шустер, ведучий: Госпожа Герман, стоп.
Ганна Герман: А Вам посада в голові тільки, і більше нічого.
Савік Шустер, ведучий: Віталій Портніков.
Віталій Портніков: Я просто не можу зрозуміти, чому наші шановні політики будь-яку проблему, яка пов'язана із життям людей і з їхньою бідою використовують в власних цілях. Проблема Львівського заводу і ми знову повертаємося до непорозуміння між Президентом і Прем'єром з приводу Голови Фонду державного майна. Раптом, виявилося, що в цьому проблема. Міністр житлово-комунального господарства, як персонаж з тієї, пам'ятаєте, гуморески Жванецького, що харчової промисловості немає, але міністр харчової промисловості є і чудово себе почуває. От житлово-комунального господарства у нас немає.
ВСЕ (Аплодисменти).
Віталій Портніков: Але сидить абсолютно впевнена в собі, вдала людина і чудово почуває себе серед людей, які живуть в холодних домах з холодними батареями. Все окей у пана Міністра, тому що в нього ж автономне опалення, як і у кожного з його соратників міністрів.
ВСЕ (Аплодисменти).
Віталій Портніков: І йому теж заважає Президент і президентський Секретаріат, як будь-якому міністру в цій країні завжди заважає Президент. Але, панове, якщо ви бажаєте об'єднуватись, так об'єднуйтесь, будь ласка, і з Президентом також. Без об'єднання зусиль Президента, Національного банку, Уряду і більшості у Парламенті не буде ніякої влади. Якщо є меншість і немає коаліції, якщо немає порозуміння між Президентом і Прем'єром. І Прем'єр має право з екранів телевізорів говорити, що коаліція створена без підтримки Президента, так це означає, що ви не можете ефективно керувати країною. Якщо, якщо Давид Жванія, якого я дуже поважаю, у продовж підготування попередніх парламентських виборів говорив нам, що перехід депутатів з «помаранчевих» фракцій до правлячої коаліції антикризової є політичною корупцією, так чому ми не можемо визнати, що готовність людей, які прийшли до Парламенту з портретами Президента Віктора Ющенка на білбордах, а він говорить, що він коаліцію не підтримує, а вони її підписують, це така ж політична корупція, як і попередня. І не можемо ми мати в нашій країніі подвійні стандарти.
ВСЕ (Аплодисменти).
Віталій Портніков: Я спокійно ставлюся до цих людей, тому що я впевнений, що їх самовпевненість, їх набундюченість, їх готовність вже не поміщатися в екран у своїй самовпевненості закінчиться через кілька місяців.
ВСЕ (Аплодисменти).
Віталій Портніков: Не тому, що буде бунт, шановні панове, які взяли на себе відповідальність за дії в країні. І тут треба сказати, що Прем'єр мужня жінка, якщо вона бере таку відповідальність, а тому, що доведеться звернутися до професіоналів, якщо ви такими не є, і відшукати їх у своїх лавах. І ера телевізійних політиків тоді і закінчиться. Ми вже на останньому, я б сказав кроці до цього.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Давайте, давайте попрощаемся с Мустафой, у нас время истекает. Я благодарю. Да, Мустафа, если есть люди, которые желают высказаться, пожалуйста. Я заранее благодарю всех рабочих и их семьи, потому что, насколько я понимаю, это достаточно мужественный шаг сегодня говорить с экранов телевизоров, да, вот в таких условиях.
Пряме включення м.Львів, Мустафа Найєм: Да, Савик, я вот тоже хотел поблагодарить, очень много людей здесь собралось, действительно, очень много людей, более трёхсот людей, которые днём были у завода и по нашей просьбе они собрались в это позднее время и неожиданно возникшая тема с общежитиями, она достаточно сильный отклик тут нашла. И вот человек, который хочет сказать по предложению Президента. Скажіть, пані Ольго, що у Вас, яка проблема?
Пані Ольга: У нас проблема по закону 20 09. Його прийняли, но тільки не для наших гуртожитків, а для гуртожитків відомчих. А які гуртожитки ввійшли в статутний фонд, цей закон не стосується, бо це є вже приватна власність і його лишили на розтерзання наших власників. І ті гуртожитки, продали нас з цими гуртожитками, як рабів. І вся держава нами не турбується, бо це не тільки наші львівські гуртожитки тут у Львові, а це проблема всієї України. І такі вийдуть робітники Автобусного заводу на страйк, а їх підтримають всі гуртожитки і взагалі всі підприємства, напевне, Львова. Бо це не тоже проблема Автобусного заводу, а це проблема теж Львова є, по всім зарплатам.
Мустафа Найєм: Дякую Вам. Савик, на последок я хотел бы сказать, что сегодня руководство завода всех уверяет, что они могли бы встать с колена, если бы не этот финансовый кризис, поскольку у них есть контракт с Ираном на 36 миллионов долларов на поставку автобусов. И в связи, именно, с тем, что банки не могут перечислить эти деньги, которые могут поступить от этих контрактов, они сейчас не могут выплатить ни зарплаты людям, ни обеспечить работу завода. На этом всё, Савик.
Савік Шустер, ведучий: Ну, давайте, может быть, ещё у нас есть время и люди услышат, да, у нас всё же есть и представители, услышали и представители, услышали представители банков и Дмитрий Святаш у нас есть, да, человек, который кроме политики ещё занимается автомобилями. Так вот, видите, говорят, люди могут выйти из кризиса, да, если заказ выполнить с Ираном, если на это получить кредит.
Дмитро Святаш: Ну, на самом деле, если быть абсолютно объективным, то Львовский автобусный завод работал с соответственно такой же абсолютно программой, которая была у Запорожского автомобильного завода и имел все те же самые преференции, то есть, не платил ни налог на добавленную стоимость, налог на прибыль до того, как правительство, первое пришествие правительства Тимошенко ликвидировало все эти льготы. Ситуация такая была. И от этого пострадал и Запорожский автомобильный завод, и Львовский автобусный завод. Я не знаю, есть ли контракт с Ираном, или нет контракта с Ираном, но то, что на лицо неэффективный собственник, это раз, то что отсутствуют на сегодня программы с 2005-го года, которые опять же, ликвидировало правительство Юлии Тимошенко по льготам автопрому, это два. То, что на сегодня открыт рынок и автомобильный, и автобусный, это так же факт, и это три. Просто автобусы подготовились и, действительно, существуют эффективные предприятия украинские по производству автобусов. Но если говорить ещё о третей ситуации, то проблема ЖКХ и проблема этого общежития, это, по большому счёту проблема больше городских властей. Проблема завода и владельцев - это обеспечить этих людей работой.
Савік Шустер, ведучий: И представители банков что нам скажут по поводу кредита? Ничего не скажут? Не надо, не надо, не надо. Это всё было так неожиданно сказано. Ещё раз, Мустафа Найем, спасибо и всем людям спасибо. Подождите, Татьяна Монтян.
Тетяна Монтян: Я хочу сказати стосовно цих гуртожитків. Мене просто вражає глибина цинізму людей, які піаряться на тому, що вони прийняли цей законопроект про гуртожитки. Де ви були, коли людишек разом з домишками передавали в статутні фонди підприємств? Так я запевняю всю Україну, що ніяких механізмів повернення цих гуртожитків із статутних фондів, куди їх в свій час пороздавали разом з людьми немає. І ці два відсотки житлового фонду назавжди вже, можливо, залишаться власністю підприємців, серед яких є представники всіх політичних сил. Коли вони приймали такий закон, щоб віддати цей гуртожиток в статутні фонди, вони прекрасно знали і бажали викинути потім цих людей, і з більшості гуртожитків вже повикидали. І тепер шляху юридичного назад вже немає. Так що не треба на цьому піаритись. Становище цих гуртожитків, дійсно, безнадійне. І немає такого механізму повернути їх людям, в комунальну власність і все таке інше.
ВСЕ (Аплодисменти).
Юрій Гримчак: Я прошу вибачення, але... Юрій Гримчак, «Народна самооборона». Тетяна Монтян права і неправа. Перше, общежития не мали права включати в статутні фонди і слідкувати за цим повинен Фонд держмайна. І пані Валентина Семенюк пропіарилася по всій Україні, про те, що вона повертає гуртожитки в державну власність. І вона повинна була цим займатися, це її прямий обов'язок, це перше. І друге, я хотів би трохи повернутися назад до того, про що ми казали. Я слухав пані Герман, вона дуже добре виступала, вона так класно казала, що треба забути все, подарувати, простити. Тут же знову починала казати, що бач «помаранчевий» уряд 2005-ий рік. У мене є одне прохання, почніть з себе, пані Герман, забудьте, простіть і Вас простять. Дякую.
Ганна Герман: Ви знаєте, я з себе вже почала, я Вам дійсно давно вже все пробачила.
Савік Шустер, ведучий: Подождите, подождите, если Вы обращаетесь к госпоже Герман, то, да.
Ганна Герман: Я вам давно вже все пробачила.
Святослав Олійник: Я хочу дати відповідь Тетяні, бо, в принципі, як би там не було емоційно, але питання то правильне і його треба вирішувати. Там, справа в тому, що Тетяна, були ми там же, де і Ви, були десять років тому, передавали до статутних фондів, то кожен займався, тут, я думаю, не всі були депутати і Міністри в цей момент. А тепер, як вирішувати конкретну проблему, це правда...
Тетяна Монтян: Давно пройшли строки позивної давності.
Святослав Олійник: Один закон підходить, частково, частково вирішує проблему. Далі, є інші механізми, і сьогодні питання треба піднімати, в тому числі, і з Вашою допомогою ми готові це робити для того, щоб зробити ефективний механізм. От зміниться наступного тижня керівництво Фонду державного майна і ми почнемо це робити. І сміятися будете потім, тому що в сьогоднішній день, да...
Тетяна Монтян: Ви збираєтеся продовжити строки позивної давності виключно для гуртожитків?
Святослав Олійник: І, до речі, Тетяна, і готові, і готові, і Вас залучити до цієї справи.
Давид Жванія: Якщо продовжили по мені, чому неможна по гуртожитках?
Святослав Олійник: Розумієте.
Тетяна Монтян: Скажіть, будь ласка, яким чином технічно Ви збираєтеся це робити.
Давид Жванія: Розумієте, девять років пройшло, поновили, чому не можна по гуртожиткам поновити?
Тетяна Монтян: Кого Ви дурите?
Святослав Олійник: Савік, я скажу просто, як юрист.
Савік Шустер, ведучий: Подождите, подождите. Татьяна, Татьяна, вот Вы всё время обвиняете политиков, что они занимаются демагогией. Но эту демагогию надо слышать. А если Вы говорите, то её не слышно.
Святослав Олійник: Я, Савік, я просто змушений людям пояснити. Є дві категорії юристів. Одні найдуть сто причин, як чогось не можна зробити, сто. І є інші, які знайдуть одне, один путь, один шлях, як це зробити. Я можу сказати, що можете покластися, Блок Юлії Тимошенко не програвав чудові справи. Я думаю, що це всі знають.
Тетяна Монтян: Я уважно слухаю, як ви збираєтеся поновити термін позивної давності для повернення гуртожитків, які, в тому числі і Ви, і ваша фракція, і члени вашої фракції роздеребанили по своїх підприємствах.
Ганна Герман: Ви йдете і руйнуєте суди, тому ви справи виграєте.
Тетяна Монтян: Якщо це було в середині 90-их. Не треба нас лікувати, це не можливо, в принципі.
Савік Шустер, ведучий: Всё, стоп.
Тетяна Монтян: Без реприватизації. Як ви це зробите, конкретно для гуртожитків чи для всього вкраденого також?
Савік Шустер, ведучий: Да, господин Министр. Подождите, подождите.
Ганна Герман: У Львові є ще один гуртожиток на вулиці Зеленій, гуртожиток Меблевої фабрики, який був приватизований разом з Меблевою фабрикою в 2005-му році. І минулої неділі міліція серед ночі людей з того гуртожитка викидала силоміць. Приїхала міліція і викинула людей з дітьми. І ми їхали тих людей захищати.
Олексій Кучеренко: У мене...
Савік Шустер, ведучий: Да, пожалуйста.
Олексій Кучеренко: У мене абсолютно конкретна пропозиція.
Ганна Герман: У Львові гуртожиток Меблевої фабрики на вулиці Зеленій.
Олексій Кучеренко: В понеділок...
Ганна Герман: На вулиці Зеленій.
Олексій Кучеренко: У мене абсолютно конкретна пропозиція. В понеділок я відряджаю свого першого заступника на три дні, готовий за рахунок Міністерства. Юриста Монтян, запрошуємо пані Герман, там у них депутатські квитки, сама доїде. І там на місці три дні, чотири, стільки, скільки треба для вирішення цієї проблеми. Влаштовує вас це?
Савік Шустер, ведучий: Я все. Ви едите в понедельник?
Тетяна Монтян: Будь ласка.
Савік Шустер, ведучий: Будь ласка. Всё, очень хорошо. Смотрите, к нам, у нас какие-то такие есть неожиданные повороты в программе, но без этого...
Ганна Герман: Так він все бреше, він все бреше.
Савік Шустер, ведучий: Почему?
Ганна Герман: Він нікуди не поїде, він нічого не зробить.
Володимир Фесенко: А Ви, от, Савік, от можна. От тут пані Ганна каже, що пан Міністр бреше.
Ганна Герман: Бреше.
Володимир Фесенко: Пропозиція. На наступній програмі перевірте, поставте це на Ваш особистий контроль.
Ганна Герман: Давайте пришлемо, давайте так.
Володимир Фесенко: Перевірте хто бреше і що зроблено.
Ганна Герман: Да, да.
Володимир Фесенко: Перевірте.
Ганна Герман: Давайте, на наступній...
Савік Шустер, ведучий: Владимир, кто, кто врёт, тот отдаёт нам корову.
Ганна Герман: Давайте проїдемося, давайте проїдемося по всіх гуртожитках, спочатку Львова, так, Меблевої фабрики, де викидають людей, Автобусного заводу.
Олексій Кучеренко: В понеділок виїжджаєте. В понеділок виїжджаєте, пані Герман.
Савік Шустер, ведучий: Всё.
Ганна Герман: Вирішимо за три дні. А як за три дні не вирішите, ви повинні будете...
Олексій Кучеренко: Пані Герман, в понеділок Ви виїжджаєте разом з моїм першим заступником.
Ганна Герман: Так. Але якщо Ви не зробите за три дні, Ви повинні покинути свою посаду.
ВСЕ (Аплодисменти).
Віталій Портніков: Коли таких гуртожитків буде 50, 100, 150, на всі підприємства поїдуть заступники Міністра. Ми ж не можемо сподіватися, що телебачення тільки воно, як чарівник може допомогти людям. Ну, починайте вже вирішувати ситуацію, як Міністр, а не як телезірка.
Олексій Кучеренко: Я думаю, шановний пан...
ВСЕ (Аплодисменти).
Олексій Кучеренко: Шановний пан журналіст, що наша мета основна, ось є проблема, да.
Ганна Герман: Але це конкретне питання хай вирішить, хай спробує. Чи зможе за три дні, хай спробує.
Олексій Кучеренко: Як раніше за радянських часів працювали.
Ганна Герман: Або піде.
Олексій Кучеренко: Є сигнал з місць такий, да. Відразу туди приїздять журналіст якийсь, заступник міністра, депутат і вирішують. Якщо там на місці хтось винен з місцевої влади, кадрове рішення. Тому їдемо разом з Вами, якщо винен там заступник губернатора чи міський голова, відразу будуть відповідна реакція. Ви готові до цього?
Ганна Герман: Не реакція, Ви не про це говорили.
Савік Шустер, ведучий: Стоп.
Ганна Герман: Ви повинні не реакцію на місці, Ви повинні людям реально допомогти.
Віталій Портніков: Я знаю, як Ви...
Олексій Кучеренко: Не розповідайте, будь ласка, мені, що я повинен робити.
Ганна Герман: Реально помогти.
Олексій Кучеренко: Ви займайтеся своєю справою, а я буду займатися своєю.
Ганна Герман: Ні, ні, ми на то є, щоб вам вказувати, що ви маєте робити.
Олексій Кучеренко: Приймайте закони, голосуйте за закони.
Ганна Герман: Ми на то є, щоб вказувати, що Ви маєте робити.
Савік Шустер, ведучий: Віталій, но у меня, у меня...
Ганна Герман: А ви, виконавча влада, мусите виконувати.
Віталій Портніков: Я дуже, щоб пан Міністр вирішив це питання. Але я точно знаю, як вирішувалося все за радянських часів, я працював журналістом в радянські часи і пані Ганна працювала. Одне питання гуртожитку вирішувалося, а навколо цього була повна розруха, тому що тоді не приїхав журналіст з партійної газети, заступник міністра. Тому я пропоную вирішувати такі проблеми комплексно, як пропонував пан Святослав.
Олексій Кучеренко: Друже, що Ви пропонуєте? Що Ви пропонуєте, скажіть мені, будь ласка?
Віталій Портніков: Вирішувати проблеми комплексно на законодавчому рівні з тими гуртожитками.
Олексій Кучеренко: Давайте, заходьте до мене в міністерство, будемо комплексно вирішувати.
Віталій Портніков: Ні, не до Вас в міністерство, це проблема законодавства.
Олексій Кучеренко: Я Вас чекаю, чекаю в понеділок в міністерстві зі своїми пропозиціями.
Віталій Портніков: У Вас немає округу, тому що Ви обрані за партійним списком, у Вас немає округу.
Олексій Кучеренко: Чекаю в міністерстві.
Віталій Портніков: Коли у Вас буде округ, Ви в ньому програєте.
Ганна Герман: Вам ці люди писали сотні листів, сотні листів, а ви зараз вдаєте, що ви проблеми не знаєте, а що ви чекаєте журналіста. Та вам сотні листів, так само ті люди, яких вода затопила, яким ви гроші не дали.
Олексій Кучеренко: Журналісти мають працювати, я вас тільки підтримую, свобода слова.
Ганна Герман: Вони сотні листів вам пишуть.
Олексій Кучеренко: Займаємося кожен своєю роботою.
Ганна Герман: А Ви кажете, приходьте до мене, я нічого не знаю, як мені журналісти скажуть, то ми вирішимо. Ми Вас піймали на слові, і Ви мусите помогти тим людям і не тільки тим, всі гуртожитки львівські, які роздеребанили, мусять бути повернені, або Ви підете з посади, разом з усіма.
Тарас Чорновіл: Знаєте, я слухаю весь цей базар, в який перетворилася, на жаль, сьогоднішня програма. В мене спочатку було таке відчуття, нащо я тут, чого я тут, а потім, от ми тут якось без мікрофонів почали на ті самі теми, які абсолютним популізмом, знаєте, примітивно і противно ведеться дискусія в ефір, ми почали між собою обсуджувати їх на рівні законодавчому, там, де ми, дійсно, вважаємо себе спеціалістами і, здається, можемо зробити. І мені вже тут цікаво, а туди я вже не слухаю, я останніх 20 хвилин не слухав, що там відбувається. Тому за останні 20 хвилин дискусії, крім того, що говорили по автобусному заводу, тому що це, дійсно, проблема, яка була закладена давно і виходити з неї можна, але трудно, треба шукати шляхи до розуміння того власника тепер і його переконувати. І тут можна знайти, як би було бажання, зокрема і місцевої влади, яка не дуже рветься брати це на баланс, якщо би навіть віддали, але можна рішати. Але я не про це зараз. Знаєте, я затятий курець, але навіть я знаю дуже добре, що на бочці з порохом, на бензозаправці, на нафтобазі курити не можна, бо рване, і мене рване, і інших. І коли я слухаю те, що робиться тут, дивлюся те, що ми робимо в політиці, всі разом робимо, то в мене таке відчуття, що куримо ми на тому складі десь в Новобогданівці чи в Лозовій, чи де завгодно інде, отаке в мене відчуття є. А якщо кого винесуть там, то одні розказують, що і тих винесуть, другі розказують, що тих винесуть, всіх нас винесуть, к чортовій матері винесуть. І, до речі, правильно зроблять, коли винесуть. Якщо ми не можемо перед людьми, перед мільйонною аудиторією себе стримати і нормально себе вести, і замість гратися в політику, просто по-людськи попробувати поговорити на фаховому рівні. Я відключаюся від ефіру, я дальше з добрими своїми друзями-колегами поговорю на фаховому рівні тут, сидячи на лавочці.
Савік Шустер, ведучий: Я хотел спросить у Виталия Портникова, не ощущает ли он, что со стороны журналистов и экспертов тон, тональность и вообще подбор слов стали очень радикальными, очень острыми. Татьяна, Вы смеетесь, а это очень важно.
Тетяна Монтян: Можна розридатися.
Віталій Портніков: Перепрошую, ми звичайні люди, ми теж живемо в будинках, де відключають гарячу воду, де зменшується тиск в опаленні, а ми маємо справу, знаходимося в середовищі, ви розумієте, за нашими фаховими проблемами...
Савік Шустер, ведучий: У меня тоже нет горячей воды, поэтому я...
Віталій Портніков: А у цього всього середовища таких проблем здебільшого немає, ми змушені їм про це розповідати, ми посередники між цими людьми, які сидять і не можуть з ними розмовляти, і цими людьми, людьми з автономним опаленням на п'ять років вперед.
Тетяна Монтян: А я веду справи по гуртожиткам, я веду реальні судові справи по поверненню цих гуртожитків, я намагаюся хоч щось, хоч якось зробити, допомогти цим людям, і стикаюся з тим, що це неможливо технічно. І тому я прекрасно знаю, що всі ваші закони - це популізм, бо воно не працює, не працює воно.
Савік Шустер, ведучий: Владимир Пилипенко?
Володимир Пилипенко: Дозвольте я два слова? Тут на рахунок Львівського обласного заводу було дуже багато пропозицій, але жодної конкретики, і як повернути, і чи треба повертати. Нехай прокуратура розбереться, прокурату не залежить ні від уряду, ні від законодавчої влади зараз, вона самостійна одиниця.
Савік Шустер, ведучий: Вот у нас генеральный прокурор всех времен.
Володимир Пилипенко: Ось є колишній генеральний прокурор. Нехай прокуратура розбереться, і я думаю, прокуратура зможе дати відповідь, хто винуватий, і якщо винуватий, то притягнути їх до кримінальної відповідальності. І прокуратура повинна дати оцінку.
Святослав Піскун: Ситуация вот в чем, я як прокурор хочу зразу сказати, що ці люди повинні бути захищені законом, тому що закон забороняє адміністративне виселення або будь-яке виселення громадян без надання їм іншого приміщення. Тому про виселення забудьте всі, нікого не можна виселяти ні за яких умов. Крапка. Друге, я впевнений в тому, що коли купляли цей автобусний завод, був інвестиційний договір, в якому було вказано, під це давалися, абсолютно правильно, пільги, і в цьому договорі було вказано, як будуть приватизовані чи реприватизовані ці гуртожитки, які будуть побудовані... Правильно, ця програма була затверджена Кабінетом Міністрів України. Тому, шановні, я звертаюся і до генерального прокурора, давайте реагуйте на невиконання посадовими особами і Кабінету Міністрів, і обласної адміністрації умов інвестиційних договорів відносно людей, які працюють на тих підприємствах. От і все питання, яке треба вирішити. Дякую.
Савік Шустер, ведучий: Через несколько минут рекламная пауза, мы вернемся в прямой эфир.
(реклама)
Савік Шустер, ведучий: Мы вновь в прямом эфире, а я знаю, що вот-вот в студии должен появится мэр города Киева Леонид Черновецкий. Если он есть, пожалуйста, в студию. Но здесь будет труднее, здесь не так будет легко, как там, на «Интере». Значит, но пока я должен сказать следующее, что к нам приехал бизнесмен Томас Цинцибадзе. И он приехал не один. И я понимаю, что он не приехал просто так. Томас, скажите, пожалуйста, Вы приехали почему и почему в таком сопровождении, и кто с Вами приехал?
Томас Цинцабадзе: Значит, со мной приехал мой врач Ваня Кубуладзе. Я объясню, почему он со мной рядом. Со мной рядом моя жена Катя. И близкий друг Давид. Очень такой вопиющий, по моему мнению, произошел факт. Не секрет, что я через день хожу на допросы в генеральную прокуратуру по отравлению Президента Ющенка, так как я тот водитель, который, водитель в кавычках, который тогда привез на такую известную вечерю. Но это так, главное, чтоб вы меня не восприняли так, как будто я тайну следствия раскрываю. И вот я очередной раз, потому что я каждый раз хожу, мне даже повестки не вручают, мне позвонили, я как на работу, пришел, ушел. Но уже дошло до того, что уже вокруг меня всех моих близких дернули, уже нет такого, наверное, человека. И самое главное, что задели самое святое, то, что связано с тем, что, наверное, Савик, то, что Вы любите, я люблю, наверное, Вы знаете, что я фанат футбола, я летаю везде, особенно, где Милан играет или что-то такого плана. И когда уже перешли до того, что, ну, Андрей Гусинович знает, что уже вызвали, и до мене дошли более-менее достоверные слухи, что хотят моего близкого очень друга Андрея Шевченко пригласить, Кахо Каладзе, который крестный моей дочери. Все это как-то задавило меня как-то, и меня, абсолютно здорового человека, практически сделали больным. Я попал в больницу с гипертоническим кризом - 250 на 160. Врачи не верили, они просто несколько раз меняли вот этот тонометр, и получилось так, что, наверное, благодаря здоровью и богу, я, наверное, еще перед вами стою и разговариваю. Не совсем в этом дело. Я очередной раз сегодня прихожу, захожу к следователю, абсолютно вроде нормальный человек, сажусь, он говорит: «Ну, Вы же знаете, что...». Я говорю: «Наверное, было бы нескромно мне задавать этот вопрос». В этот момент заходит другой следователь в комнату, забирает мой украинский паспорт и говорит, идемте, вообще в другую комнату меня отводят. Там сидят два человека, это, говорит, понятые и представитель СБУ, и мне говорят, тот человек, который Вам выдал, я уже не помню, когда, в 97-м или 96-м году, паспорт, он что-то там нарушил, и мы должны изъять ваш украинский паспорт. Это уже чересчур переходит, по-моему, потому что я думаю, что никому не безинтересно, что Давид Жвания мой очень близкий друг, у него, естественно, не смогли забрать паспорт, а у меня сегодня этот паспорт забрали. Хотя к кому только не обращался, и к адвокатам, и Леонид Михайлович, наверное, меня тоже как-то знает. Как так можно, чтобы обратиться...
Савік Шустер, ведучий: А Вы с Юлией Тимошенко дружите?
Томас Цинцабадзе: Я ее не знаю. Наверное, очень многие тут меня знают, я так думаю.
Савік Шустер, ведучий: Вот Давид Жвания дружит, да.
Томас Цинцабадзе: Я знаю, что многие знают тут. Для меня это настолько сегодня было как-то нереально.
Святослав Піскун: Что объяснили, почему забрали паспорт?
Томас Цинцабадзе: Сказали, что там кто-то нарушил, когда мне еще выдавался украинский паспорт.
Давид, друг Томаса Цинцабадзе: Вы как генеральный прокурор, можете прочитать...
Святослав Піскун: Бывший.
Савік Шустер, ведучий: Генеральные прокуроры бывшими не бывают.
Томас Цинцабадзе: Еще мне говорят такое, что у меня почему-то есть двойное гражданство. Во-первых, сколько раз я ходил, опять мне приплюсують то, что я как будто разглашаю что-нибудь, что все время, у вас есть двойное гражданство, что я еще гражданин Грузии. Я говорю, слушайте, я с 83-го года тут, я закончил аспирантуру Богомольца, я защитил тут диссертацию. Тогда еще не было Украины. У меня дети тут родились. Как оно может быть? Во-первых, по-моему, я потом уже пошел к юристу, он говорит 8 декабря 91-го года вышел, типа, или закон или что-то такого плана, что те люди, которые тогда там жили на Украине, находились, они свободно могли принять украинское гражданство. Я четко помню, у меня был СССР-ий паспорт, и моя жена, у меня вообще с тещей были немножко натянутые отношения, но это не к делу. Они пошли даже за меня, потому что меня надо было сначала прописать и дать этот паспорт. Так не в этом дело. И потом так оказалось, что я очень много за границу выезжаю, и, слава богу, что я не выкидывал, что он мне когда-то выдавался. И вот еще был такой, тут написано, паспорт гражданина СССР, на этом паспорте. Он выдан еще когда был СССР, вот тут номер есть и все такого плана. И потом, когда начали, разделился СССР и все такого плана, сзади ставили вот такой штамп, то, что паспорт есть власністю Украины.
Святослав Піскун: Украины, да.
Томас Цинцабадзе: Я говорю, объясните, пожалуйста. И потом получается таким образом, тут есть иностранный, это тоже в 92-м году выдавался, я выезжал, в 95-м. Не суть в этом. Я говорю, да, я летал в 95-м году в Грузию, просто у меня трагический случай произошел, у меня умерла мама. И так как я являюсь наследником, мне выдали бумажку с фотографией. Вот они мне сейчас все время говорят, что нет, это паспорт, и это удостоверение личности. Хотя я потом проконсультировался, оказывается, грузинские паспорта вообще начали выдавать в 2000-м году.
Савік Шустер, ведучий: Смотрите, так же как мы показываем то, что происходит на Львовском автобусном заводе, так же мы показываем все то, что происходит вокруг нас, если люди готовы об этом говорить так же, как работники Львовского автобусного завода. Леонид Черновецкий, пожалуйста, что Вы об этом думаете?
Леонід Черновецький: Мне очень грустно наблюдать, как представитель замечательной страны Грузии, это моя вторая родина, у меня там родились дети, они грузины. Сейчас я их иногда спрашиваю, какой вы национальности. Они путаются, русский, украинец.
Давид Жванія: Не рассказывайте, а то паспорт заберут.
Леонід Черновецький: Совершенно верно. Конечно, это ужас, что мы не разрешаем двойное гражданство, тем более, с такой замечательной страной. Я полагаю, этот вопрос будет решен. Я хорошо знаю грузин, это нежные трогательные люди, они, в принципе, не способны нападать или защищаться. То, что происходит с хорошо мне знакомым человек, он меня знакомил с Шевченко. Я в ужасе.
Савік Шустер, ведучий: Андреем.
Леонід Черновецький: Да, Андреем Шевченко. Я в ужасе, и я полагаю, что он заслуживает совсем другой оценки, другого совершенно отношения со стороны государства. Я думаю так, что Вы можете ко мне придти, я занимаюсь, я полторы тысячи бомжей кормлю ежедневно в своей столовой. Нужен главврач, кстати, там на очень большую зарплату, я пробью Вам, как мэр Киева, от имени киевлян любые паспорта любых стран, и Вы будете жить здесь вот так. И бомжи будут довольны, и Вы будете довольны, и вся Грузия будет приезжать в нас центр, в мой центр, куда приезжал и Ющенко Виктор Андреевич, он сказал, что одобрит эту идею. И сразу Вас там обнимут и вручат Вам настоящий паспорт настоящего украинца.
Томас Цинцабадзе: Леонид Михайлович, у меня просто, правда, настоящий украинский паспорт, который мне выдали. Я не знаю даже, из-за чего...
Давид, друг Томаса Цинцабадзе: Его уже отобрали.
Леонід Черновецький: Но в Грузии любят давать взяти, сто процентов... Слушайте, у меня такая история.
Голос з залу: Леонид Михайлович, Вы лучше скажите, когда завтра придти к Вам.
Леонід Черновецький: Я был старшим следователем областной прокуратуры. Мной гордилась вся Грузия, тесть, жена. И вот я приезжаю в Грузию и говорю своему тестю: «Дай мне машину, я еду в Гагры», которые сейчас оккупированы россиянами, это такое дело. И вот тесть говорит: «Теща должна идти с тобой». Я говорю: «Я взрослый человек». - «Нет, она пойдет», - и всунул ей десять рублей. Я говорю: «Я не даю взяток». Иду я в нотариальную контору, сидит такой усатый грузин, полосатый. И говорит мне: «Слушай, старик, тебе нужно пойти в Министерство юстиции». А суббота, куда я пойду. Я говорю: «Ты шутишь, мне надо ехать, у меня жена беременная». А он говорит: «Нет, тебе надо мне десять рублей дать». А у меня на удостоверении написано: «Следователь по особо важным делам прокуратуры СССР». Я ему показываю, он так посмотрел на это удостоверение: «Это, - говорит, - возьми». Я говорю: «Я взяток не даю». И ушел. Теща моя прокралась и дала усатому-полосатому десять рублей. И он тут же выдал мне доверенность, и я в тот же день уехал. Я хочу сказать, конечно, это весело, но взятки вообще... Не давали же Вы точно?
Томас Цинцабадзе: Леонид Михайлович, если можно, два слова моя жена просто скажет, потому что...
Савік Шустер, ведучий: Сейчас мэру весело, мы ему сейчас покажем цитату Премьер-министра, ему будет менее весело.
Давид, друг Томаса Цинцабадзе: Я хочу спросить, в котором часу завтра придти. Леонид Михайлович, в котором часу?
Леонід Черновецький: Смотрите, я по субботам всегда хожу в бомжатник.
Давид, друг Томаса Цинцабадзе: В котором часу? Мы приведем много людей.
Леонід Черновецький: Давайте я Вам завтра перезвоню, я у господина Жвании возьму Ваш телефон. Даш же, старик? И мы созвонимся, правда, поедим. Вот такие люди, со своей философией, гордые, независимые, настоящие украинцы.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Присядьте, пожалуйста.
Томас Цинцабадзе: Если можно, пару слов.
Савік Шустер, ведучий: Да, пожалуйста.
Дружина Томаса Цинцабадзе: Я хочу сказать и Леониду Михайловичу, и всем, что нам совсем не весело, у нас очень тяжелая ситуация. И я еще хочу сказать, что я киевлянка, я родилась в Киеве, моя бабушка родилась в Киеве на улице Панаса Мирного, на которой мы живем сейчас, сто лет назад она называлась Миллионной. Все, что сейчас делают, мы с мужем прожили 30 лет вместе, мы вырастили хороших детей, я так считаю, и я думаю, что все, кто их знает здесь, то тоже так считают. И я не понимаю, за что так можно опустить человека, причем обвиняя его в абсолютно недоказанном преступлении. Потому что я думаю, что вот эта ложь, она порождает большую ложь, вот, ложь в отношении отравления, ложь и все то, в чем мы находимся четыре года. Четыре года семью просто смешивают, я не буду говорить, с чем, но я киевлянка, я украинка, чего добиваются. Пригласите, скажите, уезжайте из страны, вы нам такие не нужны, зачем нам здесь интеллигентные, умные, образованные, воспитанные. Я слушала все, что происходило в студии до этого, и я посмотрела, проблемы, проблемы, они как снежный ком, они накапливаются, никто их не собирается решать. И я хочу, чтобы, может быть, с чего-то это началось, или, правда, пусть вызывают всех в прокуратуру по очереди и говорят, уезжайте, зачем вы нам тут такие. Вы здесь родились, ваши предки здесь родились, у вас тут растут дети, зачем вы нам тут нужны. Все. До свидания.
Савік Шустер, ведучий: Не знаю. Что происходит - это, наверное, риторический вопрос. Правда, Виталий Портников? Хорошо. Господин прокурор, да?
Святослав Піскун: Вы знаете, в 2005-м году я лично подал Президенту Украины закон «О разделении следствия и надзора в органах прокуратуры. И я тогда требовал, кто это помнит, срочного создания незамедлительно следственного национального бюро расследования. Не может прокурор расследовать и надзирать за своим собственным расследованием. Я об этом говорю три с половиной года. Никто меня не слышит. Вот результаты вот такой прокурорской деятельности. Он не виноват, прокурор, закон неправильный. Надзирает прокурор, который сам за собой расследует. Понимаете?
Савік Шустер, ведучий: Только зачем паспорт отбирать?
Святослав Піскун: Вот это третий вопрос. С этим вопросом нужно разбираться. Но просто несовершенство в законодательстве.
Давид Жванія: Что тут разбираться? Это собственность гражданина, такая же, как машина, квартира, паспорт - это собственность. Паспорт - это собственность гражданина.
Святослав Олійник: А тут цікавий документ. Це добре, що це цікавий документ у нас в руках опинився. Дійсно, по-перше, люди ж не всі знають, хто такий Томас. Томас - це, я так розумію, головний чи якийсь там важливий свідок у справі отруєння Віктора Андрійовича. Дивіться, що написано в цьому протоколі. І Ви, пані Тетяна, Ви ж знаєте, хто у нас, згідно КПК, проводить слідчі дії. Проводить слідчий або старший групи, або член оперативної групи, слідчої групи. В даному випадку паспорт вийнято консультантом-експертом якогось управління по боротьбі з корупцією Служби безпеки України. Святослав Михайлович, скажіть, будь ласка, я прокурор, Ви прокурор, не може у нас експерт-консультант забирати паспорт у громадянина України. Це добре, що опинився тут документ цей, тому що...
Голос з залу: Сейчас скажут, это он сам все поделал и никто не изымал паспорт, а завтра скажут, у нас такого паспорта нет.
Ганна Герман: Це є результат того, що зруйнована вся правово-охоронна система в Україні.
Дмитро Святаш: Мы сейчас все обсуждаем вопрос, пытаемся найти ему правовые обоснования, четыре года за уши притягивают несуществующее преступление. И еще футболистов, кого угодно.
Савік Шустер, ведучий: Суждений тоже не выносите. Господин Килинкаров.
Святослав Піскун: Это не протокол выемки, это не законное действие.
Савік Шустер, ведучий: Это не законное действие, паспорт надо вернуть, по меньшей мере. Господин Килинкаров.
Спірідон Кілінкаров: Савик, Вы знаете, мне кажется, это уже кризис жанра, что-то такое мы уже видели с Давидом Важаевичем. Я думаю, уезжать из этой страны не надо. Самый хороший выход из нашего экономического и многих других кризисов - это аэропорт Борисполь для одного человека в одном направлении. И я думаю, мы очень скоро эти все проблемы снимем.
Савік Шустер, ведучий: Знаете, если бы Вам отвечала Анна Герман, она бы сказала, вы все время это говорите, но за одну должность можете говорить иначе. Я цитирую, это не от себя.
Томас Цинцабадзе: Я одного не могу понять, я каждый раз прихожу, у меня нет вопросов, и сегодня почему так можно было, наверное, сначала надо ознакомить человека, что тебя по-другому вопросу вызывают. Правильно или нет? Я не очень силен в юриспруденции, но вызывают по одному, потом заходит другой следователь, вызывают в другую комнату, там какие-то понятые, представители СБУ, как он мне представился, изымают паспорт, пишут вот это вот понятые, что у меня изъяли паспорт, и все, до свидания.
Савік Шустер, ведучий: А Вы товарищ Давида Жвании?
Томас Цинцабадзе: Я думаю, что очень близкий.
Савік Шустер, ведучий: А Давид Жвания, как Вы думаете, много сделал для этой коалиции трех?
Томас Цинцабадзе: Коалиции трех? Я думаю, что он для Украины очень много сделал.
Савік Шустер, ведучий: Я сейчас про коалицию.
Томас Цинцабадзе: Мне уже политика вот так. Я один раз помог просто.
Ганна Герман: Савік, я тільки згадала, як в 2005-му році Євгенія Кушнарьова, небіжчика Євгенія Кушнарьова, так само закликали до прокуратури з одного питання і закрили по іншому питанню. Згадайте ту історію, все це почалося в 2005-му році, коли почали руйнувати всю судову систему і правоохоронну. І сьогодні нормальна людина правди в суді і в правоохоронних органах добитися не може. І це результат політики, це не окремий випадок, це тенденція в нашій країні.
Давид Жванія: На самом деле, всплески в этом уголовном деле, они уже давно, оно длится четыре года, еще при Святославе Пискуне оно шло как следствие, после его ухода оно стало более агрессивным следствием. Потом оно было передано почему-то в СБУ, потом оно вернулось в прокуратуру. И это дело уже стало сюром. Вся страна уже наблюдает за ним четыре года. И в конечном итоге нет ответа ни на один вопрос: было, не было, чем, что, когда и вообще, что произошло. Но это другой вопрос. Сегодня допытано уже более 500 человек.
Віталій Портніков: 1200.
Давид Жванія: Нет, 1200 - это в общем, а из них 500 человек я бы назвал только политиками, имеющее прямое отношение... Это знакомых людей, которые подавали руку и лично знакомы с Ющенко, если косвенные.
Савік Шустер, ведучий: С Президентом Ющенко?
Давид Жванія: С Президентом. Из них почти весь депутатский корпус в разных формах, в форме оскорбительной, в форме, как свидетеля, но в любом случае это, скажем так, выносится на такую, скажем так, историю, что ты что-то знаешь, но если ты не скажешь, то ты будешь обязательно наказан. Эти фразы звучат в адрес любого человека, который приходит на допрос. Что произошло в последнее время, что самое ужасное? Что как раз мы говорили о том, что прокуратура превышает свои полномочия. Это именно это уголовное дело выведено отдельно. Его не курирует ни один зам. Генпрокурора. То есть, оно вообще выведено на следователя, которого зовут Галя Климович. Это вообще независимый объект или субъект в Генеральной прокуратуре, который никому не подчиняется. И что самое интересное? Из-за того, что нарушают все законы, всевозможные нормы, нормативы, она вообще ведет не следствие. Это просто машина, это издевательство из-за, скажем, заказухи. Она получает генералов в Генпрокуратуре. Она сегодня стала генеральшей. Это вообще невиданный фактор, перескочив несколько должностей или званий. Это, как награда я не знаю, за что. Наверное, за то, что она делает, потому что следователь без нее бы ничего не сделал. Там она набрала со всей Украины, скажем так, определенную группу людей, которые никаким образом не могут быть профессионалами и занимаются они именно вот тем, чем занимаются с Томасом, со мной, с моей семьей, с моими знакомыми и так далее, и тому подобное.
Савік Шустер, ведучий: Да, Татьяна.
Тетяна Монтян: Я тут почитала цей папір і в мене є питання до пана Цинцибадзе. Тут написано, що йому було пред'явлено Постанову «Про проведення виямки» від першого жовтня 2008-го року за підписом старшого слідчого, слідчого відділу прокуратури міста Києва і юриста першого класу В. Яцинена. Скажіть, будь ласка, чи дійсно Вам пред'являли цю постанову, і що там було написано?
Томас Цинцабадзе: Я абсолютно честный человек. То, что Вы сейчас прочитали... Первого октября мне никто в жизни ничего не предъявлял.
Тетяна Монтян: Ні, 12-го. Тут написано, що Вам перед початком виямки було пред'явлено Постанову «Про проведення виямки». Вам пред'являли якусь постанову оце зараз, 12-го грудня?
Томас Цинцабадзе: Сегодня мне сказали, что у меня должны изъять паспорт, потому что расследуют дело человека, который в этом паспортном столе, видимо, работал когда-то, когда мне выдал паспорт или что-то такое.
Тетяна Монтян: Я Вам ще раз кажу, питаю ще раз Вас. Вам пред'являли якусь Постанову «Про проведення виямки» від першого жовтня 2008-го року?
Томас Цинцабадзе: «Із першого жовтня» - это же октября, правильно?
Тетяна Монтян: Так.
Томас Цинцабадзе: Нет, никакой.
Тетяна Монтян: А навіщо ж Ви розписалися в цьому протоколі, що Вам нібито пред'явили цю постанову?
Томас Цинцабадзе: Я не знаю, в чем я расписался. Я взял и расписался. Он мне говорит: «Тут написано то, что мы забираем у тебя паспорт и вот две понятых, которые это видят». И я расписался. Первого октября меня никто не вызывал и ничего не давал.
Тетяна Монтян: Як Ви примудрилися підписати? Тут написано, що Вам сьогодні нібито-то пред'явили постанову від першого жовтня. Нащо ж Ви розписалися, якщо Вам нічого не пред'являли?
Давид Жванія: Если бы Вы там были, то Вы бы расписались под всем.
Тетяна Монтян: Я би їх послала дуже далеко і нічого би не підписала.
Давид Жванія: Да, Вы юрист, поэтому Вы имеете какие-то моменты. Это шок просто.
Давид, друг Цинцабадзе: Таня, можно я отвечу? Просто Томас в этих делах, в юриспруденции слаб. Естественно, когда приходит человек...
Давид Жванія: Что Вы не знаете, как работает прокуратура?
Тетяна Монтян: Мене такі дурниці ніколи не шокують.
Давид Жванія: Вы юрист, понимаете, по образованию. У Вас есть...
Давид, друг Цинцабадзе: Вот я предлагаю Тане выступить адвокатом Томаса Цинцибадзе и в случае чего вместе с ним ходить на допросы в Генпрокуратуру. Она, я думаю, очень легко справится с этим делом. А то, что Цинцибадзе слав в юриспруденции, то этот документ лишний раз является доказательством этого.
Тетяна Монтян: Це дуже погано, що він підписав цей папір, якщо йому дійсно не пред'являли цю постанову.
Давид, друг Цинцабадзе: Таня, если над головой стоят три-четыре человека и говорят: «Подписывай, а то ты отсюда не выйдешь», то он, естественно, подписал. Ему говорят, что это простой документ, а он слав в юриспруденции. Меня три раза тягали в прокуратуру по отравлению Ющенко. И что? Я еще четвертый и пятый раз приду.
Тетяна Монтян: Я не впевнена, що членом слідчої групи є та людина, яка вказана в протоколі виямки. Я абсолютно в цьому невпевнена. Я невпевнена, що є членом слідчої групи отой слідчий слідчого відділу прокуратури міста Києва.
Давид Жванія: Конечно, нет.
Савік Шустер, ведучий: Подождите, не говорите без микрофона.
Тетяна Монтян: Це просто насправді до юриспруденції немає жодного відношення.
Савік Шустер, ведучий: Все по-советски происходит.
Дмитро Святаш: Нет, ситуация абсолютно понятная. Для человека, который с этим не сталкивается, ситуация абсолютно шоковая и стрессовая. Документ, прокуратура... Вы знаете, о том, что кого-то что-то шокирует, то что делать?
Олексій Кучеренко: Шановний ведучий, в мене э конструктивна пропозиція. Давайте чесно перед людьми визнаємо, що на 17-му році незалежності України, як не було, так і немає права у прокуратури, суда. І це наша спільна відповідальність, усіх, хто був у владі, хто є у владі, хто буде у владі. Я пропоную рухатися далі.
Савік Шустер, ведучий: Да, пожалуйста.
Леонід Черновецький: Я, во-первых, могу посоветовать моему земляку грузину, что у нас в прокуратуре, когда я работал там старшим следователем, бытовала такая пословица «Чистосердечное признание облегчает наказание, но удлиняет срок». Поэтому это надо помнить всем, кто смотрит наше телевиденье. Они должны знать, что в Украине и не пахнет правосудием. Заказуха. Кроме того, я вам скажу, что понятых этих мы можем не найти. Они как-то расписываются странно. У них один и тот же почерк. Здесь многие вещи не выполнены. Нет прочерка там, где... Тут свободные зоны и можно все, что угодно вписывать. Переводчик должен был бы быть, если бы его захотел коллега. И конечно, нарушены все абсолютно, какие только возможно, права настоящего гражданина и патриота Украины. И это грустно.
Савік Шустер, ведучий: А сейчас подождите, потому что я смотрю, что многим зрителям достаточно безразлично то, что происходит. А я сейчас тогда скажу, в чем дело. Томас Цинцабадзе - бизнесмен, который занимается торговлей дорогими автомобилями. Но не поэтому вам должно быть интересно. Он был именно тем человеком, водителем, как он сказал, который в сентябре 2004-го года возил на ужин к господину Сацюку кандидата в президенты Виктора Ющенко. После этого отравление и вот сейчас происходит то, что происходит. Пожалуйста, господин Пискун, и мы перейдем к другой теме.
Святослав Піскун: Томас, Вам выдали на руки копию протокола вямки или нет под роспись?
Томас Цинцабадзе: Только вот эта бумага.
Святослав Піскун: Все, не выдали и все непонятно. То есть, они совершили незаконные не процессуальные действия.
Тетяна Монтян: А постанову?
Святослав Піскун: А постанову видали?
Томас Цинцабадзе: Ничего. Вот одна бумага.
Святослав Піскун: Ничего. Пусть обжалуют в суде действие следователя и все.
Савік Шустер, ведучий: Просто это правда, как сказал Леонид Черновецкий, что правосудием и не пахнет, и это угроза для каждого человека, для каждого из нас. Хорошо. Значит, я сейчас хочу пригласить Владимира Триколича к микрофону. Это заместитель Главы «НакНафтогаз Украины». К микрофону. Значит, мне тут только что принесли последнее сообщение. В Днепропетровске частично снизили давление газа в магистральном газопроводе города. Сейчас в городе делают все возможное, чтобы не допустить остановки котельных. Долг города за использованный газ составляет 50 миллионов гривен. Уровень оплаты населения составляет только 30 процентов. В Киеве...
Леонід Черновецький: 102 процента.
Савік Шустер, ведучий: 102 процента, говорит Мэр. Во Львове я не знаю, сколько процентов, но тоже. И Вы сказали, что такое может ждать 90 процентов Украины, да? Значит, нас ждет холодная зима, я так понимаю.
Володимир Триколич: Нет, ни в коем случае. Добрый вечер. Я сегодня несколько раз уже повторял одно и то же. Вынужден был отвечать на эти вопросы. Я хотел бы сказать, что «НакНефтегаз Украины» к выработке тепла и горячей воды не имеет никакого отношения. Это изначально. «НакНефтегаз Украины» закупает, транспортирует и продает газ. В соответствии с законом газ является товаром. А как известно, за товар необходимо платить. В связи с этим у нас есть договора с нашими потребителями, с тепловыми предприятиями и населением. Ряд предприятий считает необязательным платить, поэтому мы не можем поставлять им газ. Все.
Леонід Черновецький: Скажите, пожалуйста, вы решение суда, именем Украины принятого сегодня, собираетесь выполнять? Потому что сейчас, пока Вы выступаете очень импозантно, Вашу дачу штурмует наряд милиции с требованием включить газ для киевлян.
Володимр Триколич: Я знаю, что у Вас с юмором все в порядке, у нас тоже все хорошо.
Леонід Черновецький: Но Вы - артист.
Володимир Триколич: Я думаю, что должны штурмовать Вашу дачу, так как Вы отвечаете за выработку тепла, за выработку горячей воды и должны покупать газ. Вы должны находиться в таком же...
Леонід Черновецький: Обманывает господин Триколич и отвечаете Вы.
Савік Шустер, ведучий: Господин Триколич обманывает. Вы ответите.
Володимир Триколич: Без проблем.
Леонід Черновецький: Нет, я скажу, а потом он ответит.
Савік Шустер, ведучий: Рекламную паузу можно?
(Рекламна пауза).
Савік Шустер, ведучий: Мы вновь в прямом эфире. Два замечания перед тем, как мы продолжим. Во-первых, Генеральная прокуратура, конечно, может прислать сюда любого представителя и ответить, потому что правило второй стороны обязательно. Как?
Леонід Черновецький: Повязать.
Савік Шустер, ведучий: Повязать, кого? Меня или Вас?
Леонід Черновецький: И Вас, и меня.
Савік Шустер, ведучий: Вместе в одной камере, хорошо. Значит, и второе сообщение, что через 20 минут наступает ночь Андрея. По украинской древней традиции это ночь гадания, а мы сделаем ночь политического гадания, но это в конце программы.
Віталій Портніков: А включат нам горячую воду или нет?
Леонід Черновецький: Ни в жизни. За вредность Вам положена только холодная вода, причем, такая ледяная.
Савік Шустер, ведучий: Хорошо. Владимир Триколич решил присесть, ему так удобнее. Может, Вы пойдете к микрофону?
Леонід Черновецький: Конечно. А как же? А зачем же я сюда пришел?
Савік Шустер, ведучий: А какая Вам разница? Вы туда можете стать. Мэру нравится стоять у микрофона. Не имеет никакого значения. Значит, сказали, что Вы говорите неправду.
Володимир Триколич: Можно я продолжу мысль? Все-таки, можно я закончу мысль?
Савік Шустер, ведучий: Да, конечно.
Володимир Триколич: Я хочу еще раз подчеркнуть, что у «Газ Украины» есть отношения договорные с «Киевэнерго». Они нормальные, правильные, объективные, прозрачные. Договор успешно работает. За последние годы «Киевэнерго» был одним из лучших плательщиков. У нас не было проблем. Я не знаю, что там случилось, но на сегодняшний день долг «Киевэнерго» перед «Газ Украины» составляет 365 миллионов гривен. И кроме того, я хочу отметить, что «Киевэнерго» употребляет в день примерно газа на 17-18 миллионов гривен при такой температуре и до 22-х миллионов гривен, на сумму 22 миллиона гривен, если чуть похолодает. К сожалению, отпускать газ без своевременных платежей у нас нет такой возможности. Нет у нас отношений между нами и поставщиком, который нам продает газ. Нет такого пункта, что и он разрешает нам для Украины брать газ и не оплачивать. Поэтому наши требования абсолютно зеркальны к тем требованиям, которые у нас есть перед поставщиком. В связи с этим все, кто имеют задолженности «Газ Украины» за газ, предупреждены, что мы не можем им больше реализовывать газ безоплатно, все.
Леонід Черновецький: Да, но я могу ответить. Надеюсь, это впечатлит господина Триколича. Я уже позвонил милиции, чтобы Вам вручили, все-таки, решение суда. Вы его собираетесь выполнять вообще? Вы в Украине живете, как грузин? Вы грузин вообще или украинец? Будете исполнять решение суда, скажите всем?
Володимир Триколич: Владимир Михайлович, Вы знаете, еще решения суда мы не получили. Если получим, то мы имеем право его обжаловать. Вы помните об этом, да?
Леонід Черновецький: Нет, не имеете.
Володимир Триколич: Мы имеем на все право так же, как и вы.
Леонід Черновецький: Нет, не имеете.
Володимир Триколич: Мы живем на Украине и у нас одинаковые права и обязанности.
Леонід Черновецький: Только за взятки, да.
Володимир Триколич: Мы обжалуем, докажем нашу правоту и тогда выясним, кто есть прав. Но я на всякий случай взял выписку из закона, на который ссылается суд, который решил за 15 минут, не пригласив нас. Вообще на заседание суда нас не пригласили, нашу сторону не пригласили.
Леонід Черновецький: А не было заседания. Было предварительное заседание.
Володимир Триколич: Да, да. Так вот он ссылается на закон, который звучит примерно так «державна політика у сфері теплопостачання». Это не механизм. Закон не механизм, а просто закон о государственной политике.
Леонід Черновецький: Какой ужас. Слушайте, Вы обсуждаете решение суда. Вы, где живете?
Володимир Триколич: Я не обсуждаю. Я его не видел. Я его не получал.
Леонід Черновецький: Вы собираетесь его выполнять, если Вы его получите сейчас прямо, если я Вам вручу?
Володимир Триколич: Значит, мы подадим обжалование, как положено по закону.
Леонід Черновецький: Там написано прямо, что что вы немедленно должны его выполнить.
Ганна Герман: А люди за той час будуть мерзнути, поки ви будете його обжалувати?
Володимир Триколич: Я сейчас отвечу на этот вопрос. Я прошу прощения, я Вас не перебивал ни разу. Вы помните, чем вы занимаетесь последние три месяца? Вы все критикуете, что «НакНефтегаз Украины» имеет долг, что вы бы сделали намного лучше и его не было бы. Так почему вы заставляете нас искусственно иметь этот долг? О чем вы сейчас говорите?
Ганна Герман: Треба вчасно платити борги, а не говорити, що немає боргів перед Росією, як говорила Прем'єр: «В нас немає боргів перед Росією». А прийшла зима і тепер виявляється, що є борги.
Володимир Триколич: Прошу прощения, я еще раз повторяю, я Вас не перебивал.
Ганна Герман: Я Вас не перебиваю.
Володимир Триколич: Можно я закончу мысль, все-таки?
Ганна Герман: Будь ласка.
Володимир Триколич: И это неприлично. Вы говорили все полтора часа. Если меня пригласили, то я отвечу на все вопросы.
Ганна Герман: Будь ласка.
Володимир Триколич: Значит, долги образовались, для Вас, чтобы Вы понимали, говорю, только по одной причине, потому что мы закупили газ на отопительный сезон в объеме 15 миллиардов кубов газа и закачали, как положено по технологии. Сейчас мы этот газ достаем из хранилища и пытаемся продать. А нам сейчас пытаются объяснять, что есть решения суда, по которому не надо платить. Так как мы рассчитаемся с Россией?
Леонід Черновецький: Решения суда именем Украины, во-первых. А во-вторых, есть Конституция и есть закон, есть совесть.
Володимир Триколич: Правильно.
Леонід Черновецький: Вы не имеете права не выполнять.
Володимир Триколич: Вот у вас должна быть совесть, чтобы вы платили своевременно.
Леонід Черновецький: Поэтому Вы, пожалуйста, скажите, вы будете выполнять решение суда или нет?
Володимир Триколич: Еще раз повторяю, Леонид Михайлович, у нас отношений с Вами нет. У нас есть отношения с «Киевэнерго». Если здесь будет стоять директор «Киевэнерго», то мы выясним отношения. А Вы, пожалуйста, помогите ему разобраться в своих финансовых операциях.
Леонід Черновецький: А вы, пожалуйста, выполняйте решение суда. А как иначе?
Володимир Триколич: Вот у нас есть юристы, они разберутся.
Леонід Черновецький: А я тоже юрист.
Спірідон Кілінкаров: У меня есть абсолютно конкретный вопрос к господину Триколичу. Себестоимость украинского газа 260 гривен. После транспортировки этот газ стоит 623 гривны. Вы меня простите, вы, чем боингами спецзаказы транспортируете газ? В условиях кризиса сегодня люди не в состоянии заплатить за этот газ. Хватит в период кризиса набивать карманы. Вся страна знает, что на газе сегодня наживаются олигархи, что на газе сегодня создают свои капиталы. И сегодня оправдывать то, что сегодня мы не можем обеспечить регионы газом, вы знаете, на мой взгляд, это просто особенно в период отопительного сезона просто аморально.
Володимир Триколич: Я прошу прощения. Я не хотел бы повторять слова уважаемой Анны Герман по поводу коммунистов. Я отвечу.
Спірідон Кілінкаров: Если бы коммунисты были, то Вас бы давно не было в «Накнефтегазе», я Вас уверяю.
Володимир Триколич: Прошу прощения, без вас обошлись бы - это первое. Второе - вы все время занимаетесь популизмом. Отвечу на Ваш вопрос. Вы вообще знаете, сколько употребляет Украина для отопления в год?
Спірідон Кілінкаров: Сколько?
Вододимир Триколич: 23,8... Не перебивайте, ради Бога, это же Вам не в Парламенте. Украина добывает 18 миллиардов кубов газа. На отопление употребляет 23, на приготовление пищи шесть и на транспортировку системы для работы еще семь. Итого посчитайте. Как распределить его? Поэтому часть... Так я закончу мысль. Часть газа добувного у нас на Украине отдается население на индивидуальные котлы. И хочу, чтобы для всех было понятно. Почему пользуются так? 12 миллиардов кубов население употребляет на индивидуальные котлы и платит 100 процентов. И девять миллиардов кубов употребляет центральное отопление, и платит 37 процентов. Значит, население платит 100 процентов. И мы благодарны населению за то, что оно так себя ведет. Так почему от населения напряму к нам приходит 100 процентов, а через тепловиков приходит 32 процента? Вы в этом разберитесь, господин коммунист.
Савік Шустер, ведучий: Не надо кричать.
Володимир Триколич: Я не кричу.
Спірідон Кілінкаров: Какая себестоимость украинского газа?
Володимир Триколич: Себестоимость украинского газа установлена и вы утвердили ее в бюджете, проголосовав за нее.
Спірідон Кілінкаров: Сколько? Какая себестоимость?
Володимир Триколич: 468 гривен. Мы по этой сумме и продаем. Кстати, для Вас, чтобы было известно...
Спірідон Кілінкаров: Себестоимость, какая добившего газа?
Володимир Триколич: Я Вам сказал, 480 гривен.
Спірідон Кілінкаров: 260 гривен, а продаете вы его за 623. Совесть надо просто иметь.
Володимир Триколич: Вы на всякий случай просто посмотрите, сколько в этой цене, кроме себестоимости, еще налогов. На всякий случай. И если Вам интересно, так я назову. От хозяйственной деятельности в 66 миллиардов гривен по году «Нак» заплатил 22 миллиарда гривен налогов. А это 30 процентов от общего налогообложения страны. Вы обложили нас налогами под 70 процентов и хотите, чтобы был дешевый газ? Та не вопрос, снимите с нас налоги и будет 200 гривен, будет 100 гривен, будет 50 гривен. Так вы же осмельтесь на это, наберитесь смелости. И не надо критиковать. Вы смелости наберитесь. И не надо критиковать. Вы смелости наберитесь.
Спірідон Кілінкаров: Понимаете, вы же дайте выход из этой сложившейся ситуации. А вы сегодня просто выбиваете долги с людей, как с кабана сало. Нельзя же так сегодня вести себя в условиях кризиса.
Володимир Триколич: Вы ничего не поняли, что я сказал. К населению у нас претензий нет. Население, которое употребляет...
Савік Шустер, ведучий: Подождите, но население же платит 100 процентов.
Володимир Триколич: Употребляет у нас газ напрямую. У нас претензий нет к населению, которое получает через систему центрального отопления, по всей вероятности, платит тоже 100 процентов, а к нам доходит только 30 процентов. Так вы, как Парламент, разберитесь в этом. Мы уже пять лет об этом говорим. А по поводу ценообразования, налогообложения, так хотите, то я могу все рассказать, если вам интересно.
Леонід Черновецький: Решение суда надо выполнять и больше ничего не надо.
Володимир Триколич: Решение суда, действительно. Только еще один вопрос. Можно я задам вопрос? Мне все задают и я задам. А если мы отпустим этот газ и завтра не рассчитаемся, и со стороны северного соседа первого января газ не поступит, то каким решение суда вы перекроетесь? Вы начнете решение суда отдавать?.. Может быть, нам в «Гаспром» отнести ваше решение суда? Или может, вы решением суда будете заклеивать подъезды?
Леонід Черновецький: Обождите, во-первых, мы ничего не должны, а должны вы.
Володимир Триколич: Поэтому давайте так. Мы очень ответственная компания. Мы купили газ за столько, за сколько необходимо для страны. Мы обеспечим полностью в соответствии с требованиями техническими. Заплатите за это всего на всего.
Леонід Черновецький: Савик, тут говорит один человек, да?
Савік Шустер, ведучий: Так он же обвиняемый.
Леонід Черновецький: Он забрал у меня микрофон.
Савік Шустер, ведучий: Нет, микрофон у Вас висит.
Леонід Черновецький: Савик, скажите, кто из нас выше хоть на сантиметр?
Володимир Триколич: Одинаковы.
Леонід Черновецький: Нифига. Во-первых, у меня волос больше на голове, правда же?
Савік Шустер, ведучий: Потому и выше.
Леонід Черновецький: И я симпатичнее. 2:0 в мою пользу.
Володимир Триколич: Но это надо поспорить еще.
Леонід Черновецький: Это 100 процентов.
Віталій Портніков: Замораживают население, которое им платит 100 процентов. Ось це населення, яке сплачує 100 відсотків «НакНафтогазу України» і 100 відсотків Київській мерії, а ось це дві особи, які заморожують населення, яке їм сплачує 100 відсотків. Не треба нічого говорити. Я не збираюся зупинятися.
Володимир Триколич: Ви знаєте, Ви - це чистий популізм. Вы шесть месяцев сидели на ICTV и всем рассказывали, как надо вести переговоры, и как надо правильно с Россией...
Віталій Портніков: Населення отримую український газ. Не розповідайте казки.
Володимир Триколич: Стоп, не умничайте, пожалуйста, послушайте. Вам еще ни разу никто не ответил, как положено.
Віталій Портніков: Спробуйте. Я Вам теж можу відповісти.
Володимир Триколич: Так я отвечу. Вы всех учили, как надо вести переговоры. И что получилось? А сейчас Вы учите обратное?
Віталій Портніков: Да, потому что Вы не умеете вести переговоры.
Володимир Триколич: Я ответственный человек. Я отвечаю за свою работу.
Віталій Портніков: Нет, нет.
Володимир Триколич: А Вы - болтун.
Віталій Портніков: Нет, потому что украинское население получает украинский газ.
Савік Шустер, ведучий: Так, подождите. Василий Горбаль.
Володимир Триколич: То Вы из России... То говорите, что туда. Это Ваша работа.
Тетяна Монтян: Скажіть, а чому ви так рідко укладаєте договори?
Савік Шустер, ведучий: Подождите, Василий Горбаль, давайте Вы.
Василь Горбаль: Да, Владимир Петрович, я смотрю, Вы, действительно, уже стали даже политиком. Вы больше говорите, чем все. Владимир Петрович, конкретный вопрос тут всех интересует. Вы сегодня включите газ «Киевэнерго» или нет? И Леонид Михайлович, что мы будем делать, если они газ не включат? Потому что ухвала суда - это временное решение.
Савік Шустер, ведучий: А Днепропетровск, а Львов?
Володимир Триколич: Василий Михайлович, наибольше критики по поводу поведения «НакНефтегаза Украины» в политики взаимоотношений с Россией звучит от вашей партии. Так я отвечу на Ваш вопрос. Как Вы думаете, мы должны заплатить за газ России или нет? Ответьте мне Вы на этот вопрос. Тогда я отвечу.
Ганна Герман: А ви не знали, що треба готувати до зими холодної і треба за газ вчасно платити?
Володимри Триколич: Ми підготувалися.
Ганна Герман: Ви мене не перебивайте, я Вам не Портніков.
Володимир Триколич: Ви теж не перебивайте.
Ганна Герман: Ви мене не перебивайте. Було літо і ваша стрикоза ціле літо танцювала замість того, щоб Росії за газ заплатити, замість того, щоб підготувати країну, і щоб зараз люди не мерзли. Ви зараз згадали, що за газ треба платити, зараз? Ви нам тут зуби не заговорюйте, бо кияни чують все. Зараз вони зберуться тут біля входу і вони Вас навчать, як треба їм газ увімкнути.
Давид Жванія: Вы уже не революционер, пани Анна. Я уже Вас боюсь.
Володимир Триколич: Мне очень не комфортно отвечать в таком тоне женщине, но я постараюсь, все-таки, ответить сдержанно, толерантно.
Савік Шустер, ведучий: Да, пожалуйста.
Володимир Триколич: Вы знаете, уже некрасиво с Вашей стороны так. Вообще-то, летом газ закачивают, готовятся. Мы приготовились. А сейчас хотим его продать и хотим получить деньги. Вообще-то, чтобы Вы знали, газом пользуются для отопления зимой, но не летом. И деньги приходят зимой. Вам уже пора за столько лет в Парламенте этому научиться. И надо было в бюджете восьмого года предусмотреть деньги на отопительный сезон. А вы на отопительный сезон деньги не выделили. Вы вообще забыли про ЖКХ.
Ганна Герман: Знаєте, коли ми були в Парламенті, то люди не замерзали.
Володимир Триколич: Не коли ви були...
Анна Герман: Коли ми були при владі, люди не замерзали, не голодували і не замерзали.
Савік Шустер, ведучий: Опять сейчас между вами начнется.
Анна Герман: Коли ми були при владі, був газ, була тепла зима.
Савік Шустер, ведучий: Мы хотим профессионально?
Анна Герман: І ви сядьте, зробіть висновки, і включайте газ людям.
Голос із зали: Давайте так, Портніков вже стільки говорив. Дайте сказати трошки.
Савік Шустер, ведучий: Человек ведь говорит абсолютно понятные вещи. Это так или не так?
Голос із зали. У мене професійне питання.
Савік Шустер, ведучий: Яке професійне питання?
Тарас Чорновіл: Дозвольте я задам своє питання, бо бедлам, який є, це як парламент дійсно. В мене питання чисто у правовому характері. Якщо людина, чи організація, чи установа, фізична чи юридична особо зробила порушення, вона карається, на неї накладається стягнення. Ніколи не можна правовій державі накладати стягнення на того, хто не зробив порушення. Населення заплатило гроші зависли. Чи вони зависли внаслідок того, що десь теплоенерго їх затримало, чи вони зависли в наслідок того, що згідно закону там ля-ля-ля, там розписані ті речі, закон про столицю Київ, місто герой, інші речі, має бути вирівнювання, доплата місцевого бюджету, в київському бюджеті зависло. Покараний має бути той, хто не виконав зобов'язань. І замість того, щоб знижувати тиск газу і карати людей, які заплатили, треба через суд накладати стягнення, накладати арешт на рахунок міської ради, якщо міська рада винна, накладати судом арешт на рахунок «Теплоенерго», якщо «Теплоенерго» винне. Не має страждати той, хто не зробив порушення.
Савік Шустер, ведучий: Но сегодня... Подождите.
Віталій Портніков: Я могу ответить?
Савік Шустер, ведучий: Да, можете ответить.
Віталій Портніков: Мне очень жаль, что депутат такого уровня, такого класса не знает, что в Верховном совете принят закон 2711.
Тарас Чорновіл: Та я його знаю.
Віталій Портніков: Запрещающий нам выставлять какие либо претензии «Теплокомунэнерго». Не имеем права не судиться, не блокировать счета, ничего не имеем делать.
Тарас Чорновіл: Це ж не правда.
Віталій Портніков: И дальше. Вот сидит уважаемый мною, прокурор.
Савік Шустер, ведучий: Если бы не он, никто бы не обратился.
Віталій Портніков: Он знает, что сегодня мы ежедневно получаем тысячи, десятки предписаний от прокуратуры о том, что мы не имеем права выставлять и суд не принимает наши претензии. Это первое. Я ответил. Что касается вообще, как бы, этой ситуации, я абсолютно с Вами согласен. Мы не знаем, как «Киевэнерго» будет вырабатывать горячую воду. Он может вырабатывать не из газа, он может вырабатывать ее из мазута, у него для этого есть все необходимые вещи и резервуары и мазут. Может, он откажется от нашего газа, он дорог для него и будет работать на мазуте. Может, он перестанет вырабатывать электроэнергию на газе и будет вырабатывать только тепло. Это его хозяйственная деятельность. И пусть, действительно, люди, которые платят судятся с «Киевэнерго». Мы то здесь... Извините за выражение. Мы не понимаем, уважаемые, почему «Киевэнерго» не включает свои агрегаты на мазуте, ведь у них есть резервуар.
Савік Шустер, ведучий: «Нафтогаз» не при чем. А вот что сказала сегодня премьер-министр по этому поводу.
Юлія Тимошенко: Все, що пов'язано із забезпеченням киян гарячою водою, теплом, це є повна, стовідсоткова компетенція мера Києва і його команди. Я давно сказала, що на посаді мера Києва знаходиться нахабний відвертий злочинець. Нажаль, мер Києва припинив гроші, які заплачені киянами перераховувати як плату за газ. Робить він це тому, що ті гроші він відправляє на свої компанії, в офшорні зони. Просто дуже шкода, що він це робить під політичним прикриттям самих високих посадовців країни. І сьогодні, нажаль, кияни стали заручниками цієї не адекватної людини, яка зветься сьогодні мером Києва.
Леонід Черновецький: Савик, я хочу ответить очень красивой женщине, к которой я действительно хорошо отношусь и каждый день я молюсь о ее здоровье и благополучии, лучше ее не существует. Она выдающийся политик и у нее очень большое будущее в жизни и в мире. Я недавно давал интервью и сказал, что в ближайшее время леди номер один в мире, это правда. Но я хочу сказать следующее, в своем интервью в пресс-конференции она заявила, что она пьет одну и ту же воду с киевлянами и давно уже н имеет горячей воды. Так вот брешет Юлия Владимировна. Она живет за 20 миллионом долларов в прекрасном особняке, рядом с моим сыном, правда, тот в подешевле доме живет и он к ней заглядывает. Она взяла и пробурила там скважину и пробила всю земную кору.
Голос із зали: До Марса.
Леонід Черновецький: Совершенно верно, до Марса. И пьет воду, которая украинцам и моим киевлянам даже не снилась. Это чистое вранье, нахальное, наглое. Я хочу сказать, что есть одна особенность, Юлию Владимировну прямо из Лос-Анжелевской тюрьмы постоянно ежедневно консультируют и ее злочинний подельник Павло Иванович Лазаренко, с кем она воровала газ и продолжает воровать и сегодня. Потому что главный грязный бизнес в Украине, как был, так и остаются...
Голос із зали: Живут как марсиане.
Леонід Черновецький: Не ори старик.
Савік Шустер, ведучий: Сергей Соболев.
Леонід Чериновецький: Послушай, что говорит мер, потому что тебе до меня далеко, вот. Так я хочу сказать, что ничего она не добьется. Пусть она отдаст газ бесплатный, который добывается в Украине, о чем Триколич хорошо знает, которая, когда шла на выборы в верховный совет, для того, чтобы вы за нее голосовали, она обещала вам отдать его за 80 долларов. Хрен с ним, за 80 долларов. Но она сегодня его продает вам по 400 долларов, а будет по 500 долларов. Все вранье, все не честно и все не правильно. Так жить нельзя, потому что без прошлого нет будущего. Когда вы в следующий раз будете голосовать, посмотрите какой это был человек, люди не меняются, они говорят классные вещи, они выступают с каждым днем все лучше. Какие слова, они попадают прямо в душу каждому из вас и мою. Я когда слушаю Юлию Владимировну, я умираю. Мне кажется, что наступила эпоха счастья, что люди получат наконец все, о чем она говорит. Е-мое, мои внуки маленькие ложатся перед телевизором и теща восьмидесятилетняя грузинка, и она смотрит на нее, она уже не смотрит на меня. Я лучше говорю Триколича, но мне далеко до Юлии Владимировны. Дай Бог, чтобы мои слова тоже были оценены вами, я мечтаю об этом. Я сложный человек, но я верю в Бога. Посмотрите на меня, я добрый, я иду по Киеву, мне улыбаются сотни людей. Каждое воскресенье хожу по своему городу. Я открыт, у меня нет ни охраны, ни 100 машин, которые переграждают дорогу на Кончезаспе. И пусть Говорун, да, говорит что хочет, он меня перебивает, ничего не получится. Чепуха. Никто, никто Вас не знает, и никто не узнает, потому что Вы не Юлия Владимировна и не мер Киева.
Сергій Соболев: Я не Юлия Владимировна, но я все-таки хочу узнать...
Савік Шустер, ведучий: Сергей Соболев.
Сергій Соболев: Це можна перевести в анекдоти, розказувати з гумором...
Савік Шустер, ведучий: Стоп, но Сергей Соболев же.
Сергій Соболев: З гумором коментувати все що завгодно, але киян зараз відключать. Мені здається, що треба вже від гумору перейти на Землю, спуститися з Марсу і розказати деякі речі.
Леонід Черновецький: Надо выполнить решения суда.
Сергій Соболев: Да, можна виконувати рішення суду, тільки потім газ не подавати ста відсоткам будинків в Україні, якщо таке рішення буде виконуватись.
Леонід Черновецький: В котором Вы клялись, что Вы будете порядочным и честным депутат. И виконувать треба рішення суда.
Сергій Соболев: Тому я хотів би, щоб на сьогоднішній день я хотів би, що на сьогоднішній день всі знали чому сталося таке в Києві. Так от газ населенню, вам чітко об'яснив пан Триколич продається не по 400 доларів, а по 460 гривень. Я розумію, що ви все звикли на долари переводити. По-друге, на сьогоднішній день встановлені чіткі тарифи в місті Києві, які не відповідають собівартості газу, який поставляється в місто Київ.
Леонід Черновецький: Ой какая схема, класс.
Сергій Соболев: Згідно с законом «Про столицю України»...
Леонід Черновецький: Дайте я скажу.
Сергій Соболев: Пан мер повинен не подачки давати перед виборами по 100-200 гривень, а повинен встановити чітку дотацію, яка повинна іти із бюджету, до речі бюджет, яким він так хвалився в 25 мільярдів гривень і ці дотації повинні прямо іти в тому числі і по газу. Але тепер ключове питання: а що таке «Київенерго». А «Київенерго» - це складова «Київенергохолдінга», компанії, яка завдяки пану Черновецькому...
Леонід Черновецький: И Вам, потому что Вы поддержали Омельченко.
Сергій Соболев: Який продовжив справу пана Омельченка.
Леонід Черновецький: Во-во-во, ваш кандидат.
Сергій Соболев: І разом з паном Хмельницьким і паном Ахметовим змогли зробити все, щоб 51 відсоток «Київенерго», який належить державі були передані «Київенергохолдінгу», компанії, якою володіють приватні особи. Пан Ахметов здійснює менеджмент цієї компанії і весь його менеджмент стоїть над «Київенерго». Пан Хмельницький, член Партії Регіонів, безпосередньо здійснює менеджмент «Київенергохолдінгу». І тепер «Київенергохолдінг», який отримує 100 відсотків платежів з киян, чомусь перераховує 37 відсотків всього тим, хто цей газ продає. Тому треба поставити все на місце. Вибори, пане Черновецький, закінчились. Подачки, які Ви роздавали пенсіонерам, лікарям, вчителям закінчились.
Леонід Черновецький: Савик, никогда они не закончатся, они перманентные.
Сергій Собоелев: Треба платити за газ, а не дурити людей. Дякую.
Леонід Черновецький: Савик, смотрите, во-первых, я хочу ответственно заявить, что подельник господина Соболева загнал «Киевенерго» тем, о ком он правильно говорит. С этим я абсолютно согласен и я никогда не соглашусь, что «Киевэнерго» должна быть частной. Во-вторых, «Киевэнерго» абсолютно на все 51 процент, и я поддерживаю в этом Юлию Владимировну, контролируется ею. Это государственная энергетическая компания и это правда, и не правда, что я имею к ней хоть какое-то отношение. Да, я каждый день вызываю начальника, я не знаю Ахметов там или кто, я знаю кто за этим стоит, но это другая совершенно тема. Я сделаю все, чтобы все акции перешли ко мне, но против этого сопротивляется категорически министерство палива та енергетики, потому что это бизнес правительственный на крови, это громадные деньги, которые воруются у киевлян, у всех украинцев и перечисляются, действительно, в Лондоне у Юлии Владимировны находятся эти самые офшорные счета. Соболев часто без денег, но у него в кишені одни доллары наверняка, я так думаю.
Сергій Соболев: Давайте сейчас вывернем кишені посмотрим.
Леонід Черновецький: Давайте посмотрим. Давайте поспорим, у кого больше денег, те переходят к тому, кто...
Сергій Соболев: Давайте.
Леонід Черновецький: (показывает содержимое кошелька). Покажите, нате, покажите. У меня ни одного доллара нет, я патриот Украины. Она национальная. Вот это все деньги, которые я как патриот Украины, националист, я демонстрирую (показывает купюру номиналом 100 гривень).
Сергій Соболев: Я розумію, що в «Майбахе» Ви залишили інші гроші в своєму, які коштують декілька сотен тисяч доларів.
Леонід Черновецький: А давайте имейте мужество отдать мне свои честно заработанные бабки мне, меру Киева.
Сергій Соболев: Скажіть будь ласка, яким чином 51 відсоток державного пакету акцій, якій є в управлінні?..
Леонід Черновецький: Омельченко продал нехорошим людям.
Сергій Соболев: У київської міської державної адміністрації були передані пану Хмельницькому і пану Ахметову безпосередньо в «Київенергохолдінг». Більше того, на мої запити...
Ганна Герман: Ви за Лазаренка забули ще.
Леонід Черновецький: За Лазаренко забули вообще.
Сергій Соболев: Генеральна прокуратура України, служба безпеки і міністерства внутрішніх справ, тут, до речі, сидить один із заступників, чітко відповіли, що «Київенергохолдінг» був створений незаконно, незаконно був проведений реєстр, незаконно в реєстр були внесені ці акції, які Ви передали безпосередньо.
Леонід Черновецький: Господи, но это тоска зеленая.
Сергій Соболев: Саме тому скільки б Ви не розповідали, відповідь є достатньо конкретна.
Володимир Фесенко: У меня вопрос.
Леонід Черновецький: Давайте мне вопрос, потому что он будет говорить и говорить всякую чепуху.
Володимир Фесенко: Вопрос и к нему, и к Вам, и ко многим из тех, кто в этой аудитории. Я вот сейчас наблюдаю очень странную картину. У меня сегодня, собственно, со вчерашнего дня нет горячей воды, как и у многих из киевлян, которые здесь присутствуют. Вот я сейчас слушаю эту дискуссию, все отфутболивают этот вопрос. Представители «Нефтегаза» говорят: «Мы коммерческая компания, мы ни в чем не виноваты, они нам не платят», господин мер говорит: «Я не имею отношения к «Киевэнерго», правительские структуры тоже говорят: «Мы к ним не имеем никакого отношения». Я хочу понять, кто в этом государстве отвечает за тепло в наших квартирах, кто.
Леонід Черновецький: Я отвечаю.
Володимир Фесенко: Вы отвечаете?
Леонід Черновецький: Да, и я могу Вам ответить.
Володимир Фесенко: Да, господин мэр, еще один важный вопрос. Вот странная ситуация, сидит представитель «Нефтегаза» Украины, министр - представитель государства на втором плане, он молчит ничего не говорит. Где государство в этой стране, оно на что-нибудь влияет или нет? Кто отвечает в целом за ситуацию? Я понимаю, что есть кризис неплатежей, он уже возник, он будет усиливаться, поскольку проблемы не только в Киеве, а, как уже говорили, в Днепропетровске, в Харькове, во многих других городах. Так вот я хочу понять, пусть мне представители государства скажут как эту проблему будут решать. Ее не решит один мер, ее не решит один «Нефтегаз Украины». Я так понимаю, что не хочет решать. Меня, кстати, позиция господина Триколича возмущает точно так же, как господин Зварич из львовского суда, который говорит, что я не коррупционер, я не имею отношения к этим проблемам. Понимаете, вы все представители государства и нельзя вот так вот нагло вести себя в этой аудитории перед людьми. Вы должны вместе собраться, Юлия Владимировна, Леонид Михайлович и вместе сесть и решить эту проблему. Иначе у нас тепла не будет и дальше и горячей воды. Как будет решена проблема не платежей.
Володимир Триколич: Леонид Михайлович, можно я помогу вам?
Леонід Черновецький: Пожалуйста, мне помощь не нужна вообще-то.
Володимир Триколич: Я очень внимательно слушал. Вы знаете, мне странно, что Вы политолог и так рассуждаете. Вы вообще не понимаете о чем Вы говорите или как?
Володимир Фесенко: Я не как политолог, я как потребитель рассуждаю.
Володимир Триколич: Я объясняю. Вы как потребитель, вот очень мне понравилось, вот Вы говорили, что если идешь возле заправки нельзя бросать, взорвется. Вы понимаете, что вы идете по городу, вы заходите в магазин, вы явно никогда не потянетесь к вещи, если вы не в состоянии за нее заплатить.
Володимир Фесенко: Я заплатил и я хочу понять почему я не получаю горячую воду и тепло.
Володимир Триколич: Я закончу мысль можно? Мы, компания, я же сказал, что мы закупаем газ и мы его продаем. Мы хотим за газ, который мы продаем получить деньги.
Володимир Фесенко: Господин Триколич, это безответственная позиция. Вы не должны сейчас говорить я не отвечаю за вот этот участок.
Леон Это одно и то же. Газ стоит, надо платить.
Володимир Триколич: Стоп. Можно? Я отвечаю за закупку газа. Мы его достаточно закупили, чтобы обеспечить Украину. Помните, что было семь-восемь лет назад, все говорили Украина осталась без газа, все Новый год, осталась. У нас есть газ, есть товар, но он стоит денег. Вы это понять можете?
Голос із зали: Это же не правда.
Володимир Триколич: Что не правда?
Володимир Фесенко: Господин Триколич, послушайте.
Володимир Триколич: Мы тепло не реализуем. Мы реализуем газ и реализуем коммерческой структуре «Киевэнерго», все.
Голос із зали: Вы же требуете с людей.
Володимир Триколич: А мы с людей ничего не требуем.
Голос із зали: Ви з них вибиваєте, ви їх зробили винними, крайніми, а вони заплатили.
Володимир Триколич: Мы требуем денег с «Киевэнерго», а не с людей.
Віталій Портников: Люди заплатили вам деньги.
Володимир Триколич: Не нам, не нам.
Віталій Портников: Государству, вы государственная компания, а не частная.
Володимир Триколич: Прошу прощения, не нам, не надо передергивать.
Віталій Портников: Вы государственная компания. Прекратите базар.
Володимир Триколіч: Вы базар ведете постоянно.
Віталій Портников: Если государственная компания не справляется с простой функцией взаимодействия с компаниями, поставляющими тепло населению, а население за это тепло платит, эта компания должна быть расформирована и заменена более эффективной структурой и все.
Володимир Триколич: Вы хоть понимаете, что Вы говорите?
Віталій Портніков: Да, понимаю.
Володимир Триколич: Вы абсолютно не понимаете. Вы просто в космосе. Вы не понимаете о чем говорите.
Віталій Портніков: Нет, в космосе не я.
Леонід Черновецький: В космосе я, я в космосе, я признаюсь честно.
Володимир Триколич: Я объясню Вам.
Леонід Чериновецький: Я только что прилетел.
Віталій Портніков: Что он говорит.
Володимир Триколич: А Вы, действительно, ничего не понимаете, к сожалению. Мне очень жаль. Я же сказал, что мы реализуем газ населению на прямую и у нас претензий к потребителям на прямую нет, мы благодарны им.
Голос із залу: Але ви їм не дали газу.
Володимир Триколич: Мы отдали им газ.
Голос із залу: Ні.
Володимир Триколич: Да, отдали, Вы не понимаете.
Ганна Герман: Савік, мені здається, що 100 днів, які дав їм Янукович, це для них забагато. Їх треба вже виганяти.
Леонід Черновецький: Савик, подождите, я хочу рассказать присутствующим здесь людям очень важную информацию. На самом деле, я действительно принял удивительное космическое решение, по которому богатые платят за бедных. Я поднял в десять раз тарифы для «Нефтегаза», у них полно денег, для стрипбаров, которые, я считаю, также хорошо работают на украинском рынке и для казино, и других компаний, которые не платят деньги в бюджет в виде налогов для того, чтобы изъять их для вас. Я пока живой, я не подниму ни на копейку, что бы ни делал господин Триколич...
Володимир Триколич: Я ничего не делаю.
Голос із зали: Он ничего не делает.
Леонід Черновецький: Населению, ни одной копейки я не подниму тарифов.
Володимир Триколич: Я не управляю «Киевэнерго».
Леонід Черновецький: Это справедливо.
Савік Шустер, ведучий: Подождите, нам надо было сделать графику, потому что здесь полное непонимание. Есть часть денег, которая идет на прямую от населения.
Володимир Триколич: У нас проблем нет. Мы благодарны населению.
Савік Шустер, ведучий: Проблем там нет. И часть денег, которые идет через...
Володимир Триколич: Мы крайне благодарны населению за это.
Савік Шустер, ведучий: И это получает. И есть часть денег, которые идут...
Володимир Триколич: Через тепловиков.
Савік Шустер, ведучий: Да, через тепловиков, как «Киевэнерго».
Володимир Триколич: Которые к нам не доходят.
Савік Шустер, ведучий: И там доходит только 32...
Володимир Триколич: Так разберитесь.
Савік Шустер, ведучий: Господин Триколич, вопрос Портникова в том, что с «Киевэнерго» должны разбираться вы.
Віталій Портніков: Вы, да.
Володимир Триколич: А мы разбираемся, мы этим как раз и занимаемся.
Ганна Герман: Але поки ви розберетеся включіть газ, включіть газ, а потім розбирайтеся, нехай люди не мерзнуть. Включіть газ, нехай люди не мерзнуть, а тоді розбирайтеся. Розберетеся, тоді будете відключати. Але поки люди мерзнуть ви не маєте права тут розбиратися один з одним.
Володимир Триколич: Прошу прощения, послушайте...
Ганна Герман: Люди повинні мати теплі домівки.
Володимир Триколич: Прошу прощения. Вы бы сколько не говорили, Вы ничего во мне не поменяете. Я объясню почему.
Ганна Герман: Поменяем, потому что когда мы были, люди не мерзли.
Володимир Триколич: Да что Вы такое, это кому, это Вы мне будете рассказывать?
Ганна Герман: И когда мы придем, люди мерзнуть не будут.
Володимир Триколич: Это Вы мне будете рассказывать?
Ганна Герман: Да, это Вам.
Володимир Триколич: Что Вы говорите?
Ганна Герман: Да, это Вам, это всем им.
Володимир Триколич: Это я Вам расскажу что было. Вы, наверное, первый раз услышали что такое газ.
Ганна Герман: Когда мы были при власти, люди не мерзли.
Володимир Триколич: А вы знали что такое газ, когда вы были у власти? Вы хоть понятие имели что это такое? Вы даже понятие не имели. А Вам сейчас модная тема и Вы пришли.
Ганна Герман: А тогда не надо было понятие иметь. Газ был и было тепло в домах.
Савік Шустер, ведучий: Господин министр.
Володимир Триколич: Так я им и занимался тогда, дорогая моя, надо знать об этом.
Ганна Герман: Вот власть была хорошая и вам было легко. А теперь власть другая и даже Вы не можете ничего сделать.
Савік Шустер, ведучий: Не надо уходить на рекламу?
Леонід Черновецький: Пора на рекламу, давайте уйдем на рекламу.
Савік Шустер, ведучий: Да, потому что я тоже не расплачусь, если мы не уйдем на рекламу.
(реклама).
Савік Шустер, ведучий: Прямой эфир продолжается. Владимир Триколич и Анна Герман.
Ганна Герман: И когда наша власть была, у вас были проблемы? Не было, правда?
Володимир Триколич: Пусть дадут денег.
Ганна Герман: Пусть власть даст.
Савік Шустер, ведучий: Господин министр.
Олексій Кучеренко: Дякую.
Савік Шустер, ведучий: Господин мер у микрофона.
Олексій Кучеренко: Леонид Михайлович, я по-русски буду говорить, чтобы мы больше понимали лучше друг друга. Первое - уважаемые коллеги, я вам честно, искренне говорю, проблема намного сложней и не адекватна вот той веселой тональности, которая сегодня царит вот в этой студии. В городе Киеве, в столице Украины в двух с половиной тысяч домов сегодня нет горячей воды и температура носителя на 20-25 процентов градусов ниже, чем по технологии, то есть, вы уже недополучаете тепло. Сразу снимаю одну проблему. Вы, мы все как потребители, я живу сам в городе Киеве, потребляю там же тепло, мы имеем договор с «Киевэнерго». Соответственно, нас не должно интересовать взаимоотношения «Натнефтегаза», города, «Киевэнерго». Наша задача, и в этом наш городской голова, которого мы с вами избрали должен помочь своими юристами за счет бюджета оформить правильно иски к поставщику, если мы оплатили и не получили услугу. Здесь министр жилищно-коммунального хозяйства полностью на стороне граждан потребителей. Татьяна, Вы согласны со мной?
Савік Шустер, ведучий: Почему не согласны?
Татьяна Монтян: Насправді ця проблема проста, як господарське мило. Якщо хтось не розуміє, то я можу пояснити.
Олексій Кучеренко: Второе, давайте я закончу, тогда я не буду задавать вопрос.
Татьяна Монтян: Добре.
Олексій Кучеренко: То есть, однозначно потребитель должен быть защищен. Если у вас нет долгов и вы по тарифу, по тому счету, который вам был выставлен, оплатили, виноват «Киевэнерго», для нас с вами это однозначно. Теперь второе. В чем величайшая проблема, что мы не понимаем все. «Нафтнефтегаз», как одна компания, продает газ другой компании. Мы не говорим о форме собственности сегодня, это не так важно, Леонид Михайлович, это отдельный вопрос. «Нафтнефтегаз» хочет продать этот товар и получить деньги и дальше рассчитываться с Россией, это его право. «Киевэнерго» не может полностью рассчитаться за этот товар. Почему - потому что тарифная политика и решениями Леонида Михайловича, легитимными решениями, я еще раз подчеркиваю было принято такое решение, с которым он шел на выборы киевлянам. Я вам буду держать низкие тарифы, не повышу, при жизни, это он только что говорил, но я за счет бюджета киевского покрою эту разницу. Имел ли он право - абсолютно, конечно, имел. И городской совет, который проголосовал тоже имел. Но понимали они что они делают, думаю, не до конца. Потому что у Леонида Михайловича к концу года возникли серьезнейшие проблемы, вернее, не у него, у нас в городе Киеве, возникли серьезнейшие проблемы с бюджетом, он не наполняется, вот эти 25 миллиардов, за ними ничего не стоит. И в результате нечего из бюджета дать в расчет «Натнефтегазу». Не хватает денег расплатиться с медиками, не хватает денег с учителями расплатиться, колоссальные проблемы по транспорту и в результате, вы знаете как они покрываются, подняты в четыре раза цены на транспорт. Я еще раз говорю, я не собираюсь никому давать никакой оценки, я говорю одно, на сегодня: А - надо защищать потребителей, они должна судиться с «Киевэнерго», Б - по моей инициативе, на следующей неделе будет специальное заседание правительства по ситуации в Киев, поскольку она из вот такой сложной может стать чрезвычайной. Я думаю, мы там спокойно, профессионально, без эмоций, без камер, мы просто разберемся и, так сказать, все сразу станет ясно, все эти проблемы.
Ганна Герман: Без камер то ви не зможете.
Олейсій Кучеренко: В результаті, я буду пока ні як пані Ганна, отут я ваш прихильник, я буду зі свого боку усе робити, щоб це було без камер, все буду робити.
Ганна Герман: А може ви б на вихідні то засідання зробили, бо людям в суботу ще жити треба, і мерзнути. Що ви будете чекати з наступного тижня. Зараз станьте, ідіть і вирішить.
Олейсій Кучеренко: И еще одна, к сожалению, мелочь, но мы на нее не обратили внимание. Вот вы помните, как начинался наш диалог по газу, перед этим закончился вот этот диалог и Леонид Михайлович имел последнее слово и она сказал дословно следующее: «В стране нет судов, суды все продажные». Ровно через 30 секунд он стоял здесь и решением суда нам так сказать... Это я к тому Леонид Михайлович.
Леонид Черновецкий: Да, это правда. Вы большой специалист по прошлой своей деятельности по подкупу судов, это я помню хорошо.
Олексій Кучеренко: Это я как юрист юристу. Поэтому, абстрагировались, считаем, что есть суд, вы, пожалуйста, требуйте исполнения.
Леонід Черновецький: Алексей, Вы, во-первых, не врите, Вы живете-то в Киевской области. Вы рядом со мной живете. Вот скажите, где Вы живете. Вы никакого отношения не имеете.
Савік Шустер, ведучий: Хорошо вот Фесенко, вот я, мы живем в Киеве, у нас нет горячей воды, у нас дома холодно.
Голос із зали: Леонид Михайлович, у меня дома холодно.
Леонід Черновецький: У нас прописку давно в стране отменили.
Олексій Кучеренко: Поэтому, Леонид Михайлович, ждем Вас на Кабмине подготовленным, серьезным со всеми документами, со всеми своими четырмя первыми замами.
Леонід Черновецький: Конечно, так вы меня и дождетесь. Слушайте, это не Ваш уровень со мной разговаривать.
Олексій Кучеренко: У Вас четыре первых зама, Леонид Михайлович.
Леонід Черновецький: Вы разговариваете сами с собой. Вот придет к вам дворник и поговорит с Вами на Вашем родном языке, потому что Вы такого же совершенно уровня. А газ и горячую воду я обязательно на следующей неделе подам. Мы обязательно пикетируем, вы увидите, в понедельник приходите, вы увидите десять тысяч человек возле «Нафтогаза Украины».
Савік Шустер, ведучий: Нельзя призывать в программе, нельзя призывать в программе.
Леонід Черновецький: Не пустим туда господина Триполича, зайдем в его кабинет и будем поставлять.
Тетяна Монтян: Савік, можна я нарешті розкажу в чому суть питання?
Голос із зали: Что Вы несете.
Голос із зали: Это не решает проблему.
Леонід Черновецький: Это решает проблему. По другому не возможно.
Голос із зали: Как решает?
Голос із зали: Вы должностное лицо. Что Вы несете?
Ганна Герман: Скажіть будь ласка, зараз тут при всіх, коли, в який день і в якій годині кияни отримають гарячу воду і тепло, конкретно скажіть, тому що від них конкретики не дочекаєшся. А Ви тримаєте слово, Ви зараз скажіть, його дотримайте і хай вони на кабміні собі роблять що хочуть.
Леонід Чорновецький: Я думаю, что газ у нас будет подан и включено тепло в понедельник, как только мы пикетируем, «Нафтогаз Украина». Они другого языка не понимают. Они хотят войны, пожалуйста. Я не думаю, что хватит мужества у господина Триколича выстоять перед киевлянами. Я буду стоять там сутки, пока они газ не включат. Но я полагаю, что в течении недели никуда они не денутся, потому что я им с понедельника отключу и газ, и воду, и свет, вот. Будут с ведрами ходить в туалет, никуда не денутся. Конечно, на своей даче за городом они будут пользоваться всеми благами, как американцы. Но в городе Киеве им места не будет. Им придется подавать в дома киевлян.
Савік Шустер, ведучий: Значит, нас ожидает блокада такая, настоящая, представьте себе, в городе Киеве, да, столице независимой Украины. А что в других городах?
Леонід Чорновецький: Савик, у нас есть деньги. Мы недавно договорились, Савик, мы недавно договорились. Сто миллионов я отдаю наличными деньгами. Сегодня я хотел свои деньги отдать, там проблема возникла. Значит, у меня есть двадцать два миллиона долларов доход от прошлой моей деятельности, и я их готов был отдать Триколичу. Мы договорились до этого...
Володимир Триколіч: Не Триколичу. Триколичу не надо, задаток мне не надо.
Леонід Чорновецький: Триколич-Триколич. Мешки принесли. Вот. Я обещал. Он обещал, что все будет в порядке. У них есть двести пятьдесят миллионов гривен задолженность перед «Киевэнерго». Мы говорим: «Проведите зачет», они говорят: «Нет. Вы нас критикуете, вы нехорошие. С момента, как только вы в обнимку появились с Савиком на передаче, с этого момента киевляне тепла в домах иметь не будут». Это что, государственный подход к решению вопроса?
Савік Шустер, ведучий: А я тут при чем?
Леонід Чорновецький: И я говорю: «А при чем здесь Савик?», а Триколич говорит: «И Савик при чем. Потому что умничает на передаче».
Давид Жванія: Я хотел бы сказать пару слов. На самом деле то, что я слышу, это ужасно. И то, что происходит, это тоже катастрофа. Я вам расскажу несколько фактов, которые являются сегодня ужасающими. Первое - заявление господина Януковича по поводу того, что он дает сто дней, потом он возглавит социальный бунт. Такого еще в политике Украины не было. Второе, это то, что оно синхронно, синхронно абсолютно повторяется мером города и повторяется администрацией Президента. Вот эта тройка повторяет одно и то же. И что происходит в конечном итоге? Где должны быть, скажем так, взрывы? К марту месяцу социальный взрыв в Киеве. И вот исполнитель, который сегодня механически тормозит деньги, не перечисляет их на НАТ «Нефтегаз» для того... И, в принципе, страдают киевляне. А почему это происходит? Для того, чтобы был социальный взрыв, для того, чтобы показать, что сегодня правительство, именно киевлянам, потому что сюда никого не придет. Революцию когда делали в 2004 году, это были киевляне, которые стояли. Потом приехали люди. Поэтому нужно сделать киевлян недовольными. Вот, что они делают, вот эта тройка, которая, в принципе, в полном сговоре...
Леонід Чорновецький: Савик...
Давид Жванія: Все это управляется. Прокуратура запрещает обращаться в любой орган. Она не дает возможность ни судиться, она перекрывает все судебные иски. Ни в один суд невозможно пробиться ни с одним иском. И сегодня вот это есть ужас. Механически создается социальный бунт. И это они называют себя ответственными политиками. Это просто уже подонки.
Леонід Чорновецький: Я хочу напомнить господину Жвании, что он заработал свой первый миллиард, меняя (козики) в России на эти самые, на ядерное топливо на нашей электростанции. Проводил зачеты так, что министр энергетики Плачков лез под стол и выстраивал там схемы в моем присутствии и плакал навзрыд.
Савік Шустер, ведучий: Слушайте, а Вы скажите, а откуда вы столько друг о друге знаете?
Леонід Чорновецький: А мы жили вместе, рядом.
Савік Шустер, ведучий: Нет. Каждый о каждом, да?
Леонід Чорновецький: Мы друг о друге все знаем.
Давид Жванія: Я не живу рядом с ним. У меня нету ничего в Киевской области.
Леонід Чорновецький: Преступная тройка, Господи, ну, кто бы так говорил? Будет...
Ганна Герман: Взагалі нічого немає. Ви все Майдану віддали.
Давид Жванія: В Киеве у меня все есть, не надо разговаривать. Я никогда не врал, что я бедный. И не надо меня в этом упрекать. Это вы рассказываете, что вы, так, как его, нищие и бедные. Я задекларирую, сколько у меня есть денег.
Ганна Герман: Мы никогда не говорили, что мы нищие.
Леонід Чорновецький: Будет в Киеве тепло и будет вода - это ответ на ваш вопрос.
Давид Жванія: Придумали себе игру «Бедные и нищие».
Леонід Чорновецький: Это я вам гарантирую.
Ганна Герман: Да, да, спасибо.
Савік Шустер, ведучий: Татьяна Монтян.
Тетяна Монтян: Ситуація проста, як господарське мило. Коли міністр Кучеренко каже, що нібито простий споживач може судитись з «Київенерго» за те, що у них холодно в квартирі, це просто така ахінея, безприкладна, що мені просто соромно. Немає договору у простої людини з «Київенерго», в неї є договор з ЖЕКом, і судитись людина може тільки з ЖЕКом за те, що їй щось там не поставили. Далі ЖЕК може судитися з тим, з ким у нього договір, з «Київенерго» чи ще там з кимось. Щоб прослідкувати, куда пішли гроші, по якому договору, треба, щоб була абсолютно прозора система: кому належить ті «Київенерго», які постачають тепло ЖЕКам, скільки саме спожито тепла кожним будинком. Ви щось зробили для того, щоб був облік по кожному будинку, щоб кожен будинок знав, скільки він спожив в порівнянні з тим, скільки йому намалювали в платіжках. Ви як міністр хоч що-небудь зробили для того, щоб кожен ЖЕК міг судитись з «Київенерго» і знав, скільки йому поставили теплоносія? Ми як кияни, як будь-хто, мешканець України, знає, кому належать наше «Київенерго» і куди ідуть ці гроші? Ми нічого не знаємо, немає ніякої прозорості. И значно простіше тут влаштовувати цирк замість того, щоб пояснити з цифрами все до копійки, куди пішли які грошові потоки.
ВСЕ (Аплодисменти).
Давид Жванія: А они не сосчитают. Тут уже поздно считать, тут уже невозможно.
Тетяна Монтян: Тут робиться цирк на дроті для того, щоб окозамилюванням якось замилити цю тему.
Леонід Чорновецький: Абсолютно правильно.
Тетяна Монтян: Щоб робити все, аби люди ніколи навіть не дізналися, куди і як ходять гроші. І я хочу підтримати Триколича в тому плані, що ніхто з споживачів прямих не поскаржився на те, що їм не поставляють газ.
Леонід Чорновецький: Абсолютно.
Тетяна Монтян: Всі прямі споживачі його отримують.
Леонід Чорновецький: Потому что они платят.
Тетяна Монтян: І я хочу спитати у пана Триколича, хай він скаже, що заважає йому укласти прямі договори абсолютно з усіма споживачами, щоб вони могли безпосередньо судитися з ним.
Леонід Чорновецький: Да, сейчас.
Святослав Олійник: Я теж дуже підтримую припинити цирк. Тут багато лунало те, що кожен має займатися своєю справою. От як депутат, який з Дніпропетровська, я хочу поставити пану міністру і пану Триколичу питання по Дніпропетровську. Вони дають більш-менш зрозумілі відповіді, і людям це теж потрібно зараз почути і зрозуміти. Що відбувається в Дніпропетровську, коли там, там яка проблема? Це теж актуальне питання. В перепрошую, що зараз... Бо по Києву ми вислухали, кожен зрозумів своє. Принаймні я зрозумів із відповідей. Хочу спитати по Дніпропетровську. Дайте, будь ласка.
Савік Шустер, ведучий: Значит, сначала ответ туда.
Володимир Триколич: Я дам ответ. Дело в том, что в стране так построена система теплоснабжения, что половина тепла вырабатывается на теплоцентралях и на котельнях, общественных, коммунальных, а половина населения имеют собственные котлы. Это частный сектор, это жилые дома, где есть котлы с двойным контуром, где есть еще отопление. Поэтому у нас с теми, у кого есть котлы, имеется прямой договор, а те котельные, которые вырабатывают для группы людей, для группы населения, мы работаем с ними напрямую. То есть, мы имеем с этим котельнями контракты. Контракты одинаковые, только люди почему-то свои обязательства перед нами выполняют исправно, а тепловики, которые имеют дело с населением, почему-то полвина или какая-то часть, они постоянно не доплачивают. И в этом, наверное, самая большая проблема. В этом надо разобраться. Механизмы ценообразования там, механизмы стоимости гигакалории там, как она расценивается, как она расщепляется, и почему часть доходит, а часть нет. На самом деле это проблема века в Украине, это самая большая проблема на сегодняшний день. Стоп.
Давид Жванія: Прокуратура. Потому что там есть все факты, все факты есть в прокуратуре.
Володимир Триколич: Послушайте. Я, вы... Стоп, я отвечу.
Давид Жванія: Все факты о том, что деньги на счету, что они перечисляются, что они перечисляются, депонируются в банки, все есть. Только прокурор ничего не делает.
Володимир Триколич: Я, понимаете, так получилось, что в этой жизни мне приходилось...
Ганна Герман: У вас суцільний хаос в країні, ви зробили суцільний хаос.
Володимир Триколич: Секунду. Я просто в своей жизни еще имел опыт строительства этих больших ТЭЦ, и знаю, просто знаю по опыту своей предыдущей деятельности, что это такое. Я не имею права комментировать, почему так поступают тепловики, но могу сказать, что проблема выработки тепла на сегодняшний день на территории Украины не решена в течении последних пятнадцати лет. При всех правительствах...
Давид Жванія: Все дела переданы прокуратуре.
Леонід Чорновецький: Савик, Савик...
Савік Шустер, ведучий: Так, подождите. Прокуратура может, грубо говоря, привлечь к суду.
Давид Жванія: Она не позволяет обращаться в суд, третий раз повторяем. Они не разрешают им обращаться в суд, НАТ «Нефтегазу», обратиться в суд напрямую запрещено.
Леонід Чорновецький: Савик.
Володимир Триколич: Я отвечу на второй вопрос.
Савік Шустер, ведучий: По Днепропетровску.
Ганна Герман: Вы знаете, как это долго и трудно.
Давид Жванія: Это выписано документально, запрет прокуратуры на обращение в суд.
Ганна Герман: Даже если бы они обращались, Вы знаете, как это трудно и долго. Что такое в Украине суды? Да там правды не найдешь за три года, а зима коротка.
Володимир Триколич: Стоп, Ганна. Можно я отвечу?
Савік Шустер, ведучий: Секунду. Да.
Володимир Триколич: Значит, на Ваш прямой вопрос я постараюсь дать прямой ответ. Значит, без решения в Верховном Совете этой проблемы никакой Кабинет министров эту проблему не решит. Это глобальная проблема, глобальная проблема в Украине - порядок выработки и реализации тепла.
Савік Шустер, ведучий: Значит...
Володимир Фесенко: Короткий вопрос. Вы можете, вот, в нескольких словах, в двух-трех предложениях, либо Вы, может быть, народные депутаты, сказать, что именно должны решить депутаты, чтобы снять эту проблему?
Володимир Триколич: Я отвечу.
Володимир Фесенко: Что именно? Да.
Савік Шустер, ведучий: Ладно. Только давайте коротко, а то мы...
Володимир Триколич: Это не моя тема, но я отвечу. Так и быть. В Украине на сегодняшний день к сожалению отсутствует механизм управления порядком выработки тепла и горячей воды, ее ценообразования, ее реализации, чтобы она была адекватна себестоимости и качеству оказания услуг. Эта цепочка, она действует на уровне 78 года советского образца: «Всем по потребности и от каждого по возможности». Вот вся проблема. Это чтобы коротко. Что касается Днепропетровской области? К сожалению, есть такой у вас город, как Днепродзержинск.
Савік Шустер, ведучий: Это родина Брежнева.
Володимир Триколич: Может быть.
Савік Шустер, ведучий: Нет, точно.
Володимир Триколич: ТЭЦ потребляет в течении года газ, имеет долг семьдесят девять миллионов гривен за потребленный газ с прошлого сезона. Не заплатил. Мер города обратился, губернатор обратился: «Как исключение, дайте на десять дней, мы рассчитаемся». Мы открыли... Как Вы сказали, люди, страна... Мы начали отопительный сезон, прошел месяц, заплатили ноль. Город, нет, стоп, Никополь, вообще ничего не заплатил. Мер города продал котельную частному предприятию. Наконец-то министр вмешался, вернулся эту котельную опять в государственную собственность. Мы под честное слово опять дали газ, они не заплатили. Кривой Рог взял газ, заплатил за десять дней, сказал: «Буду платить исправно». Потребление - суммы сумасшедшие. Долг достиг семидесяти пяти миллионов, не может платить. Это я хочу, чтобы вы правильно поняли. Это не частный случай. Это в стране эта проблема не решена. Но я отвечу на Ваш вопрос, конкретно на Ваш вопрос.
Савік Шустер, ведучий: Девяносто процентов, Вы сказали, девяносто процентов.
Володимир Триколич: Семьдесят восьмой, 2007 год потребили газа тепловики, не потребовали оплату. И в этом году в сумме три миллиарда четыреста двадцать семь миллионов гривен в феврале этого года обязал Кабинет министров заплатить за газ 2007 года, который использовали... Я не хочу уточнять детали. Это чтобы было понятно. Дальше...
Ганна Герман: Невже Ви не розумієте...
Володимир Триколич: Я все розумію. Я как раз все розумію.
Ганна Герман: Невже Ви не розумієте, що людей це не цікавить. Людей цікавить, коли вони будуть мати тепло.
Володимир Триколич: Вы задали мне вопрос, я отвечаю конкретно. Без вашего решения, Верховного Совета, решения нет.
Ганна Герман: Людей цікавить, чому в державі хаос.
Савік Шустер, ведучий: Да-да-да. Сейчас по Днепропетровску, сейчас.
Леонід Чорновецький: Я предлагаю поступить конструктивно, да? Дать немедленно газ киевлянам.
Ганна Герман: Абсолютно.
Леонід Чорновецький: Вот. И забыть эту тему.
Савік Шустер, ведучий: Стоп-стоп.
Леонід Чорновецький: Я гарантирую здесь, что сто миллионов мы перечислим в понедельник. Пусть господин Триколич взял слово и поставит тепло в домивки. Во-вторых, я хотел напомнить...
Савік Шустер, ведучий: Значит, подождите. Он включает газ немедленно, а вы платите в понедельник.
Леонід Чорновецький: Нет-нет. В понедельник я отдаю ему деньги, он включает газ. И до Нового года я гарантирую, что я рассчитаюсь полностью за исключением зачетов, которые он Киеву должен. Пожалуйста, мы...
Давид Жванія: Мирное соглашение. Мы отпускаем обоих.
Леонід Чорновецький: Мы можем... Савик...
Савік Шустер, ведучий: Нет. Ну, мы это увидим через неделю.
Віталій Портніков: Он включит газ, если Черновецкий перечислит ему...
Савік Шустер, ведучий: Ну, у нас слишком много, что мы должны увидеть. Мы должны увидеть общежития во Львове, мы должны...
Віталій Портніков: Ничего, ничего.
Ганна Герман: Леонид Михайлович, все знают... Все знают, Леонид Михайлович, все знают, что слово у Вас твердое.
Савік Шустер, ведучий: Тепло в Днепропетровске. Мы должны увидеть...
Ганна Герман: Если вы сейчас даете слово, что Вы в понедельник дадите эту деньги, пусть наш гость даст слово, что он поверит Вам на слово и сегодня еще ночью включит газ.
Давид Жванія: Он чиновник.
Ганна Герман: Пусть включит газ, а в понедельник вы разберетесь.
Давид Жванія: Как он может дать слово? Он же государственный чиновник, как он может поверить, не поверить?
Леонід Чорновецький: Смотрите...
Ганна Герман: Понимаете, для меня важно, для меня важно, что в субботу и воскресенье, выходные дни, люди будут без тепла.
Савік Шустер, ведучий: Да. Я понял одно, да, что, конечно, в Верховном Совете должен быть создан, да, комитет специальный, да, по решению этой проблемы. Специальный, точечный, да?
Леонід Чорновецький: Савик...
Ганна Герман: Это очень...
Савік Шустер, ведучий: Ну, как, ну...
Леонід Чорновецький: Савик...
Володимир Фесенко: Тут до комитета парламентского и группы депутатов. «Минтопэнерго» должно подключиться, ЖКХ.
Давид Жванія: Ну, правильно, это подключились уже...
Володимир Фесенко: Пусть создают специальную группу и принимают меры для решения проблемы.
Савік Шустер, ведучий: Кроме прокуратуры все всё знают.
Давид Жванія: Кроме прокуратуры все работают, все.
Леонід Чорновецький: Савик, по поводу прокурора. Обожди...
Олексій Кучеренко: Господин Фесенко...
Савік Шустер, ведучий: Да.
Олексій Кучеренко: Господин Фесенко, ну, я еще раз повторяю. Ну, не просто «Минтопэнерго» и мин ЖКХ. Кабмин весь будет заседать, специальное заседание будет посвящено проблеме города Киева, на следующей неделе. Теперь второе... Савик...
Савік Шустер, ведучий: Решение.
Олексій Кучеренко: После этого будет решение. У меня есть к Вам предложение, Савик. Вы как последователь и журналист. Я вижу здесь очень большой интерес. Действительно проблема типичная и серьезная. Я приглашаю всех умных юристов, Монтян Татьяну, журналистов, Портникова, пожалуйста.
Савік Шустер, ведучий: Все-все, Вас пригласили, успокойтесь.
Олексій Кучеренко: В свою активность, в громадську раду, громадську коллегию, я беру вас радниками. Приходите, в понедельник я вас жду. Все ваши умные мысли немедленно будут записаны, мы проведем дискуссию и потом, через неделю вы выйдете и скажете, да, вот, будете рупором народа, не возбуждать этот психоз, а будете объективно информировать.
Леонід Чорновецький: Савик. Мне посоветовал человек, которого я уважаю, генеральный прокурор Украины, чтобы я поступил следующим образом. Мы сейчас можем договориться, и тогда эта передача будет стоить миллиард долларов, и господин Триколич даст свое слово, а я дам свое.
Савік Шустер, ведучий: Кто платит.
Леонід Чорновецький: Что я до Нового года рассчитываюсь, а с понедельника он включает нам газ.
Святослав Піскун: Я выступаю гарантом сделки.
Савік Шустер, ведучий: Вы гарант, да.
Леонід Чорновецький: До Нового года я рассчитываюсь, я обещаю.
Савік Шустер, ведучий: А народ верит гаранту Пискуну?
Леонід Чорновецький: А пусть проголосует: верит или не верит. Во.
Савік Шустер, ведучий: Все не киевляне верят.
Леонід Чорновецьий: Да. И второе. Если газ не включают, конечно, мне на Кабмине делать нечего, это шабаш, настоящий шабаш для киевского мера. Никуда я не пойду. Я знаю хорошо эту команду, компашку, и там мне делать совершенно нечего. Тем более без журналистов. Теперь еще одна важна деталь. На прошлой передаче, мне подсказал сейчас Святослав Михайлович, вот, была затронута...
Савік Шустер, ведучий: Подождите, Вы были в пижаме на другом канале.
Леонід Чорновецький: Совершенно верно. Затронута тема была очень важная. Классная пижама, кстати, была. Была затронута тема следующая. Сидел министр или кто он там был, врач, он не министр, он начальник академии медицинских наук...
Савік Шустер, ведучий: Так это в позапрошлой программе. Да, там, это известный.
Леонід Чорновецький: И он говорил: «Я докажу киевскому меру, что он нечестный». Я сказал, что он взяточник и жулик, у него на лбу написано. А он мне сказал, что наоборот. Так вот сегодня у меня есть пятьсот подписей врачей, когда это нехороший врач заставлял их покупать американские лекарства, только эти, по десятикратной цене, в отличии от наших производителей. Он будет сидеть в тюрьме. Точно так же...
Віталій Портніков: Леонид Михайлович, можно вопрос? Леонид Михайлович...
Леонід Чорновецький: Точно так же как будут сидеть в тюрьме все, кто обманывает украинца. Это нечестно.
Віталій Портніков: Леонид Михайлович, что будет, если вы до первого января не рассчитаетесь. Вот, допустим, предположим, вы не рассчитаетесь. Вы готовы подать в отставку с поста мера Киева, если после первого января не будет тепла в домах киевлян? Вот тут уже вот это вопрос на миллиард долларов, Леонид Михайлович, все остальное не стоит денег.
Леонід Чорновецький: Нам надо во-первых договориться.
Віталій Портніков: Нет. Конкретно.
Леонід Чорновецький: Я вам отвечу полностью. Я совершенно в меняемом состоянии, поверьте.
Віталій Портніков: Ответьте на вопрос.
Леонід Чорновецький: Я вам отвечу полностью, да, и безповоротно. Что я до Нового года рассчитаюсь, и я могу дать это слово, и я его дам.
Віталій Портніков: А если не рассчитаетесь?
Леонід Чорновецький: Но у меня есть, я могу для себя принять любое решение. Это не проблема для меня, потому что я совершенно не завишу от власти. Это вы прекрасно знаете. Но я хочу выставить несколько простых совершенно условий. Во-первых, мы должны говориться. При чем здесь мои слова и господина Триколича?
Савік Шустер, ведучий: И прямо с господином Триколичем, да?
Леонід Чорновецький: Да. Вот сейчас прямо пожать руки, и до свиданья. Триколич - хороший парень, мы можем договориться. Теперь, второе, второе. Очень важные вещи я вам скажу. Двадцать лет я в бизнесе был до, восемнадцать лет, до мерства. Мне верила вся Украина. Я выполнил свои обязательства перед миллионом человек, вкладчиками банка «Правекс». В кризис, не в кризис, мне верят. Я не чиновник, я - человек слова. И мое слово стоит все. И ничего не стоит слово марионеток. Я не хочу оскорбить господина Триколича. Абсолютно ничего. Он будет делать то, и я его понимаю. Знаете, есть такая пословица: «С годами грудь для орденов у чиновников становится все уже, а зад для пинков все шире». Это чистая правда. Так вот, исходя из этого, я не чиновник, я выбранный киевлянами. Пятьсот тысяч человек за меня проголосовало. И я буду работать на них, что бы вы не говорили. И слово давать, и выполнять это слово. На следующей неделе будет тепло, никуда они не денутся. Вот это и все.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо.
Леонід Чорновецький: Я думаю...
Савік Шустер, ведучий: Все. Рекламная пауза.
(реклама).
Савік Шустер, ведучий: Так. Прямой эфир продолжаем. Мер исчез. И Ваше место заняли. Можете сесть туда. Нет, можете вернуться на свое. Это уже, знаете, «Не от кроватей зависит». Значит, скажите, пожалуйста, Вы пару слов и все.
Володимир Триколич: Здесь Леонид Михайлович сказал, что его выбрало пятьсот тысяч человек, проголосовало, он за город Киев болеет. У нас чуть больше ответственность - мы отвечаем за почти пятьдесят миллионов населения. Мы взяли на себя обязательство, у нас есть такие обязательства, что мы обязаны поставлять газ до пятидесяти миллионов. Я хочу вас заверить, что этот газ есть в достаточном количестве, при любой температуре. Переговоры с Россией на закупку газа на следующий год идут успешно. Результаты будут, поверьте мне, положительными. Одна-единственная просьба, не поддавайтесь вот таким вот провокациям. Я еще раз хочу вам сказать «спасибо», с теми абонентами, которые мы имеем напрямую с людьми, у нас нет проблем. А вот эта ситуация, которая сложена, она искусственная. И я верю, что найдутся политики, которые все-таки поставят это впереди лошади и решат эту проблему в ближайшее время. Спасибо.
Савік Шустер, ведучий: Так. И скажите, пожалуйста, а что касается предложения мера Черновецкого, что он вам точно заплатит, и вы включите газ?
Володимир Триколич: Леонид Михайлович чуть-чуть поскромничал. Его сто миллионов, к сожалению, даже не одна третья от его долга. Он должен заплатить триста пятьдесят и каждый день по двадцать миллионов, тогда в Киеве будет все хорошо. Но мы все равно киевлян в холоде не оставим.
Савік Шустер, ведучий: Так, спасибо. Значит, следующее последствие кризиса, да, которое уже ощущается, это рост преступности. Ну, это так. Да, вот, скажем, мы сделали такую нарезку из программы, которая выходит на телеканале ICTV, наших коллег. Программа называется «Чрезвычайные новости», да? Мы просто сделали нарезку.
«Надзвичайні новини», ICTV: Костянтин Стогній: «У розпал кризи у столиці активізувалися квартирні крадії. На додачу місцевим прибувають у Київ і іногородні». Журналіст: «У кризовий період тріо зі Львова перебралося до Києва. Тут гастролери понад два місяці очищали квартири городян. Жертвами зловмисників ставали виключно мешканці перших поверхів. У приміщеннях же не гребували нічим, крали та виносили усе. Здобиччю крадіїв ставали прикраси та коштовності, гроші, вогнегасники та дитячі іграшки, навіть, жіноча білизна. Не гребували навіть парфумами. Сумні міліцейські прогнози щодо окуповування столиці у кризову добу шахраями та злочинцями збуваються». Журналіст: «На фірмі з працевлаштування Наталя та Ніна заплатили по триста п'ятдесят гривень. Як їм пояснили, сто п'ятдесят за інформаційні послуги, а двісті - за проживання у гуртожитку. Однак, ані чеків, ані копій угоди жінкам не дали». Жінка: «У нас на фирме дали адрес. Мы по этому адресу прибыли сюда на работу, но этой работы не оказалось. Здесь нету даже фасовки и нету такой фирмы». Костянтин Стогній: «Українці масово скуповують зброю. Кажуть, бояться повторення бандитських дев'яностих. Сплеск збройного буму породила фінансова криза та як можливий її наслідок, погіршення криміногенної ситуації. Масло у вогонь підливає і той факт, що як раз на 2008-2009 рік припадає масове звільнення вбивць, рекетирів та бандитів із місць позбавлення волі, котрих засудили у розквіт злочинності». Журналіст: «Останнім часом міліції додалося роботи - люди кукають легкого заробітку. Олені не пощастило. Зі вчорашнього дня вона знову за ґратами. Вона - квартирна злодійка. Як вийшла на волю, намагалася жити чесно, не вийшло. На злочин жінку штовхнула відсутність грошей. Нині таких як вона чимало і без кримінального минулого. Ще вчора вони були будівельниками, підприємцями та шахтарями, сьогодні вони безробітні. Частина до всього ще й банківські боржники».
Савік Шустер, ведучий: Так, это была в стиле запинга, выдержка из программы «Чрезвычайные новости» на телеканале ICTV. Александр Савченко, заместитель министра внутренних дел у нас в студии. Сегодня на вашем сайте, на сайте министерства внутренних дел, появились некоторые, как бы, да, правила поведения граждан вот в эти трудные, кризисные времена. Давайте посмотрим и услышим эти правила.
Сюжет: Для загальної безпеки правоохоронці пропонують прислухатися до таких правил. Якщо до вас підійшли на вулиці або постукали у двері незнайомі люди з пропозиціями поворожити, зняти порчу, допомогти в обміні або отриманні грошей, намагайтеся якнайшвидше позбутися нав'язливих доброзичливців: закрити двері або просто піти. Якщо ж це не вдається зробити або якщо до вашого будинку наполегливо намагаються проникнути, голосно кличте по допомогу. Поява сторонньої людини відволіче від вас увагу, і це допоможе вам уникнути лиха. В жодному разі не давайте стороннім своїх речей, коштовностей, ні за яких умов не намагайтеся дістати зі схованки вдома гроші, навіть, якщо вони знаходяться в іншій кімнаті, куди, як вам здається, не потрапить око стороннього. Якщо непроханий гість все-таки зайшов до вашого житла, не соромлячись, рятуйте ситуацію. Зверніться по допомогу до сусідів, щоб випровадити його. Знаходячись у місцях скупчення людей, у магазинах і на ринку, не розкривайте свої гаманці в юрбі, перераховуючи гроші, не тримайте їх у поліетиленових пакетах, відкритих сумках або в кишенях курток і пальто. Кладіть гаманці хоча б у внутрішні кишені одягу, при цьому застібуючи їх на гудзики і блискавки. Не носіть з собою без необхідності документи такі, як паспорт. Мобільні телефони, навіть якщо вони надійно закріплені на шнурі або тасьмі, не повинні бути на видноті, сховайте їх від чужих очей, і їх не зірвуть у юрбі. В темний час доби вони особливо стають помітним і яскравим предметом ризику. Добираючись у темний час доби додому, намагайтеся обрати більш освітлені ділянки шляху, за можливості йдіть із супутниками або зустрічайте один одного. Джерело - сайт МВС України».
Савік Шустер, ведучий: Все так плохо?
Олександр Савченко: Чому?
Савік Шустер, ведучий: Такой разгар, не знаю, просто бандитизма и преступности.
Олександр Савченко: Пане Савік, дійсно, навіть зараз видно зі всіх вирізок, зі всього, що подає навіть сайт МВС, дещо накладається одна інформація на іншу, і створюється, дійсно, дуже некрасива, не гарна, а, можливо, і тривожна картина. Навіть посидівши в студії, якби я не пройшов з 92-го року все, що відбувалося на вулицях міста Києва, а тепер уже і України, то я би злякався, тому що практично всі сьогодні, скажемо, наші вибрані нами шановні депутати призивали через одного або до масових акцій і непокори, протестів і таке інше. Мені це все знайоме. Я особисто не боюся цього, я знаю, що мені ще ніколи не підводив народ, тому що в першу чергу ми слугуємо народу. І хто б не вивів куди людей, я знаю, що ми і з лідерами зуміємо домовитися, є в нас такий вислів «профілактична робота», і, звичайно, ще ніколи міліція не давала приводу масовим...
Савік Шустер, ведучий: Что Вы говорите? Мои коллеги журналисты, которые сейчас находятся в Греции и следят за событиями, они тоже говорят, что между народом и полицией есть такое, полиция практически, кроме того несчастного случая, трагедии, которая была, убийство молодого студента, больше вообще...
Олександр Савченко: По Греції можна подескутувати.
Савік Шустер, ведучий: Не надо Грецию, я просто так.
Олександр Савченко: Але мова йде про інше. До речі, те, що показано зараз було, розміщено на нашому сайті, я його не бачив, вперше бачу, це було ще виписано в знаменитому творі Володимира Леві десь в 84-му році «Искусство быть собой», московський психолог, який виписав ці всі речі. Він ще тоді писав, що носіть з собою свисток або кричіть громко, щоб хтось почув, що вас там десь на вулиці ущемляють.
Савік Шустер, ведучий: Да, но никто не просит позвонить в милицию или обратиться в милицию.
Олександр Савченко: Річ не в тому, всі знають номера 02, всі телефонують, навіть маса анекдотів з цього приводу є. Мова йде про інше, дійсно, злочинність дещо зростає. Я не кажу, що вона критична, але крадіжки, взагалі-то вони сезонні, як правило, влітку великий всплеск, тому що всі люди від'їжджають, в основному, на відпочинок і є можливість почистити квартири. Аналогічно взимку люди привозять теплі речі в квартири, зачасту буває, і гастролери, які раніше були на південних берегах тієї ж України, на сьогодні з'їжджаються в тепле місто Київ, досить таке відоме і багате. Я думаю, що в обласних центрах відбувається те ж саме. Але є ще одна проблема. На сьогодні ми бачимо всплеск злочинності, зокрема крадіжок, це в західних регіонах. Поки що тяжко сказати, за два-три тижні після того, як заявили про те, що є фінансова криза в нас в державі, тяжко сказати, чому це відбувається, але ми так вже думаємо на сьогодні, що це пов'язано з поверненням наших заробітчан з грошима. У всякому випадку, можливо, грошей немає, але люди, які на сьогодні займаються цим професійно, розуміють, що гроші повинні бути, і тому попадають в квартири, забирають навіть зброю, на сьогодні зареєстровано, яка була, і досить часто на сьогодні ми вживаємо заходи. Сказати, що ми розгубилися чи опустили руки, звичайно, ні, звичайно, у нас є досить сил, які можуть на це впливати. Ви нещодавно бачили передачу з Донецької області, де ми організували кількість велику дружинників, вони в нас існують, багато їх, вони, в основному, на папері, але їх організувати, звичайно, можна. Ми на сьогодні знову викидуємо на вулицю, в хорошому розумінні цього слова, на службу, мається на увазі, тих працівників, які звикли сидіти в теплих кабінетах. Це стосується багатьох наших бюрократів, які не служать в патрульній службі. Звичайно, ми збільшуємо нашу присутність на вулицях. В нас є достатньо сил, я не думаю, що ми загубимо цю ситуацію. І, звичайно, цифри в мене в руках є, я можу їх назвати. Єдине, що я звертаюся до міністра, тому що я відповідаю за громадський порядок на вулицях, щоб дещо наші начальники МВС, які виступають, вони мають право, це свідчить про те, що у нас цензури, як такої, немає, ми сьогодні не примушуємо всіх казати тільки те, що кажуть в центрі. Але всплеск, наприклад, в Києві за якийсь тиждень, це ще не каже, що всплеск у нас за місяць. На сьогодні в листопаді місяці, а ми підбили, як завжди, статистику, вона з'являється в нас десь в перших числах грудня за листопад і за одинадцять місяців, у нас зниження по країні йде навіть крадіжок за листопад. В жовтні, да, був всплеск. І, до речі, ще ніхто не казав про кризу. Було більше крадіжок навіть в вересні.
Савік Шустер, ведучий: Татьяна Монтян?
Тетяна Монтян: Знаєте, я, можливо, скажу страшні речі, але я маю їх повідомити суспільству. Прості міліціонери, там, низові прокурори, судді рядові, всі кажуть в один голос, що злочинність зросла в рази, і, що найгірше, що за особистим наказом керівництва МВС приховується ця жахлива статистика за будь-яку ціну. Я чула жахливі випадки, коли...
Олександр Савченко: Знову ж таки, чула.
Тетяна Монтян: Я не можу навести ці дані...
Олександр Савченко: А я можу.
Тетяна Монтян: Але я вважаю цю історію, я вважаю цю інформацію достатньо важливою, аби повідомити її суспільству. Навмисно не реєструються, як вбивства, очевидні гоп-стопи, тобто, коли людину, видно, що пограбували, забрали, там, мобільник, лапатнік, цепуру, а міліція пише, що людина ця впала і розкроїла собі голову об бордюр. І таких випадків все більше, більше і більше, і особливо, коли родичі не можуть наполягти на тому, аби домогтися порушення кримінальної справи, як за вбивство. А Ви коментуєте, як хочете.
Олександр Савченко: Таню, можна казати все, звичайно, і в Ваших словах є доля правди, дійсно, все життя, скільки існує і міліція, і прокуратура, і прокуратурні органи...
Тетяна Монтян: Це все правда.
Олександр Савченко: Завжди, на жаль, було укриття на низовому ланцюгу нашої роботи.
Тетяна Монтян: Розумієте, тепер люди, з якими я говорю, стверджують, що вимога про укриття йде від керівництва МВС.
Олександр Савченко: Ні, ні, ні. Такого бути не може.
Тетяна Монтян: З мотивацією не сіяти паніку.
Олександр Савченко: Господи, міністр перший заявив декілька тижнів про те, що в нас є ріст злочинності.
Тетяна Монтян: Коли це вже стало неможливо скривати, він це заявив.
Тетяна Монтян: Нічого подібного, нічого подібного. Укриття було, ми і самі виявляємо, і люди до нас приходять на прийом, і, до речі, міністерство одне з не багатьох центральних органів влади, де всі записуються в приймальні, міністр особисто приймає щотижня, і я приймаю людей щотижня. Є кричущі випадки, де, дійсно, відмахуються від людей, я цього ж не можу заперечити, воно є. І на сьогодні є маса проблем, коли, дійсно, людей можуть навіть не приймати, я сам був в такій ситуації, коли вночі тяжко попасти в райвідділ, не в Києві, звичайно, а десь там на периферії.
Святослав Олійник: Я перепрошую. Я непогано знаю цю тему, і останній місяць ми зустрічаємося постійно з керівниками обласної ланки. І це надзвичайно серйозна тема, до неї не можна ставитися з жартами. В чому полягає проблема. Ми сьогодні говоримо, фінансова криза, економічна, ще якась. Насправді, попереду після всіх цих стоїть соціальна криза. Як би там не було, і чим би вся ця демагогія не закінчувалася, але десять тисяч працівників з одного заводу пішли на вулицю, 15 тисяч з іншого заводу, місто Дніпродзержинськ, наприклад, 460 тисяч населення, там по 25 тисяч людей навіть на скорочений робочий день пішло. Що відбувається з цими людьми? Частина людей, вона є, умовно я скажу, це люди, які ні за яких обставин не будуть вчиняти злочини, не тому, що є кримінальний кодекс, і не тому, що є міліція, просто вони шукають інший вихід. Але є інша ситуація, коли на сьогоднішній день стрімко зростає споживання горілки і самогону, це факт об'єктивний і він є. Далі, стрімко зростає, можливо, ще не в рази, корисливі злочини, напади і вулична злочинність. Саме тому сьогодні, вже сьогодні я би просив цю тему винести на перший план, звертаюсь до керівництва Міністерства внутрішніх справ.
Савік Шустер, ведучий: Обязательно мы ее вынесем на первый план.
Святослав Олійник: Савік, секундочку. І тут треба зробити, прямо зараз, так як тут намагалися домовитися за тепло, уже ми мали таку практику, треба негайно посилювати патрулювання вулиць. Це треба робити. Без всякої паніки. Ми вже мали, коли ППС об'єднувалася з армією, з підрозділами внутрішніх військ і патрулювали вулиці, коли машини ДАІ, і це треба робити сьогодні, не стояли там, за правилами дорожнього руху, а вони були посилені кримінальним розшуком. Сьогодні треба відновлювати, це треба робити, Савік, це заходи.Дільничний інспектор, який є владою сьогодні першої ланки, то він один на три сільради і на велосипеді їздить по цьому. Сьогодні треба за рахунок паспортних столів, інших підрозділів МВС, які є із цих ресурсів, додавати до служби дільничних інспекторів це. І це серйозна проблема. А іще є проблема, яка стосується і преси. Треба висвітлювати факти ті, коли впіймали злочинців і посадили за грати їх. І в жодному разі не збільшувати паніку. Але людям треба розуміти, що саме захист є. Треба бути бдительным і, дійсно, виконувати все те, що сьогодні показано на сайті.
Олександр Савченко: Така проблема є. Я Вам вдячний, але...
Ганна Герман: Патрулювання вже відбуваються. Я сьогодні намагалися доїхати додому після роботи. І біля Храму Святого Володимира було таке потужне патрулювання. Там був міліціонер на міліціонеру. Кругом весь храм і всі вулиці дотичні, оточені. Це було патрулювання, бо хтось із влади десь їхав в той бік. Патрулювання буває, якщо їде влада.
Святослав Олійник: Пані Ганно, мова не про владу йде. Треба патрулювати вулиці.
Ганна Герман: Але в тих районах, де світла немає, і де ватаги злочинців ходять, то там патрулювання немає.
Святослав Олійник: Правильно.
Ганна Герман: Тому зніміть тих людей, котрі патрулюють владу, і пошліть туди їх, де треба.
Святослав Олійник: Не треба знімати, треба посилити сьогодні.
Ганна Герман: Сьогодні Ви казали, що в 2004-му році треба було відмовитися від того перекривання вулиць, охорони такої потужної тих людей, котрі керують державою. Ви із тим йшли до людей. Відмовтеся від того. Відмовтеся від того, не розбазарюйте зусилля на владу. Дайте міліцію там, де потрібно.
Олександр Савченко: Пані Ганно, я прошу не путати ці речі. Чому? Тому що я ніколи не казав про те, що не треба робити того, що нам приписано законом. Пан Святослав, я Вам вдячний, але апріорі Ви начебто, як нас звинувачуєте, що ми нічого не робимо.
Святослав Олійник: Я не звинувачую.
Олександр Савченко: І кажет, що треба туди-то, туди-то. Це все ми робимо. Ми не запрошуємо війська внутрішні. Вони нам підкоряються. Ми їм даємо команди. Так, дійсно, в нас сьогодні пройшли ті часи, коли Міністерство оборони нам надавало допомогу, бо солдати мають працювати із нами. Нажаль, поки що в нас це не виходить, хоча ми над цим працюємо.
Святослав Олійник: І зараз треба це робити, дільничні, так.
Олександр Савченко: Іще одне. В нас сьогодні на обліках 240 тисяч хронічних алкоголіків. Соціологи знають, що цю цифру треба множити буквально на десять, тобто, два мільйони алкоголіків. В нас майже 180 тисяч наркоманів, тобто, людей, які... Тобто, психологи кажуть і соціологи, на пять-десять треба помножити. Зрозумійте, що люди, які сьогодні звільнені із виробництв, вони там працювали, вони, напевно, не вміють тримати ні ножа, ні кастета, нічого іншого. В нас досить всіх категорій, які дійсно, будуть скоювати злочини. Я ніколи не казав і ніколи не скажу, що міліція унеможливить скоєння злочину. Це просто нереально. Жодна поліція цього не досягла. Але наша проблема в іншому. Забезпечити треба... І ми на сьогодні не вимагаємо, Ганно... Вибачте, це неправда. Хоча я Вас давно знаю і поважаю, але ми ніколи останнім часом, тобто, роки три вже не кажемо про те, що давайте розкриття 100 відсотків. Його немає навіть в розвинених державах 100. Їх є 30-40. В нас 50 і це багато. Це липа, однозначно.
Святослав Олійник: Так, це міф.
Олександр Савченко: Їх набагато менше, але розкрийте і людині розкажіть.
Савік Шустер, ведучий: Все понятно. Давид Жвания.
Давид Жванія: Можно я пару слов скажу по поводу этого? Я в последнее время наблюдал за тем, что происходило по телевиденью. И вот то, что вы показали, такие, скажем, определенные сюжеты, во-первых, давайте не поднимать панику по поводу того, что уволенные люди - это есть преступники. Если бы он хотел быть преступником, он бы не был работягой. Это люди, которым нужно помогать, и думать, каким образом сохранить им рабочие места, каким образом восстановить им эти рабочие места или найти им другие рабочие места. Эти люди хотят работать. Они привыкли работать, они хотят работу. Поэтому это не та категория, которая переходит в преступность. Всплеск есть в молодежном секторе, скажем так. Когда трудно в семье, а молодежь еще не сформирована, то молодежь на что-то может пойти. Это как раз тот сектор, на который нужно обратить внимание, потому что они сегодня как раз в самой зоне риска. Поэтому самое главное, что как раз, когда у нас начинается проблема, у нас начинается хаос в обсуждениях, в высказываниях. Как раз этого нужно избежать, потому что, во-первых, не надо оскорблять людей, которые сегодня выкинуты на улицу, по сути, из-за кризиса, а наоборот нужно, как можно сильнее их поддерживать, потому что депрессия - это есть потом то, что может их привести к каким-то принудительным мерам, скажем, или может толкнуть на какое-то преступление. Поэтому наоборот нужна серьезнейшая дискуссия по поводу, а каким образом сохранить этим людям то, что они наживали годами: любовь к работе и они хотят работать. Надо найти им рабочие места. То, что касается того, что преступность повышается, так повышается больше разговоров об этом, потому что все начинают анализировать и делать какие-то свои заключения. Мы не есть эксперты, да? То есть, если верить сухим цифрам, то сегодня основная задача - верить только статистике, которая реальная, проверять ее, дискутировать, но выходить на то, что есть в реалиях, не подымать шума, не устраивать всеобщую панику. Поэтому спасибо за Ваш доклад. И я думаю, что у нас есть все возможности в Верховном Совете и проверить, и перепроверить и принять решение, каким образом совместно вместе с вами работать в первую очередь для того, чтобы удерживать ситуацию, которая есть.
Олександр Савченко: Я знаю, що нас зараз виключать. Я хочу добавити.
Савік Шустер, ведучий: Нет, нас не выключат.
Олександр Савченко: Спасибі. Навіть на сьогодні немає фактів того, що масово скупають зброю. Це абсолютна неправда - те, що каже мій бивший колега Костянтин Стогній. І навіть мені боляче за це. Він каже неправду. І на сьогодні це більше йде реклама мисливських магазинів. В мене є отут цифра абсолютно вірна. Я ще можу десь довіряти Тані і погоджуватися в тому, що є якась липа по статистиці.
Савік Шустер, ведучий: Если Монтян, то можете доверять.
Олександр Савченко: Але у нас в жовтні тільки мисливської нарізної зброї продали більше на 180 стволів по всій державі, а ми видаємо дозволи. Ми це суворо обліковуємо. Просто тут не може бути неправди. Мисливської гладкоствольної зброї ми продали плюс 480 створів. І пристроїв із гумовою кулею тільки 200. В листопаді мисливської нарізної тільки 45 продали, а не 180, як в жовтні. Гладкоствольної зброї тільки 490, а пристроїв із гумовою кулею мінус -130. Оце і вся статистика.
Ганна Герман: А ви порахували чорний ринок, очевидно?
Олександр Савченко: Ні, підождіть.
Ганна Герман: Ви ж не робіть із нас дурнів.
Олександр Савченко: Це дещо різні речі. Я із вас не роблю дурнів. Та зброя, яка йде в незаконному обігу...
Ганна Герман: Ви ж знаєте, де злочинці купують зброю? Не у вас і не у вас вони її реєструють.
Святослав Олійник: На полігоні СБУ полтавському купують зброю.
Олександр Савченко: Ви знаєте, можна казати все про чорний ринок. Там продається не тільки зброя, там і жінки продаються, і все інше. По мірі можливості ми там виявляємо злочини із плюсами, до речі, в порівнянні із тим періодом.
Савік Шустер, ведучий: Вадим Карасев.
Олександр Савченко: Тому це не є той показник, про який треба сьогодні казати і стежити, що воно так і є. Ще ніхто там...
Вадим Карасьов: Пане генерале, можна трішки втрутитися? Тому що це не проблема статистики, так?
Олександр Савченко: Так.
Вадим Карасьов: Ця статистика - це цифри сухі. По-перше, незгоден із тим, що про це не потрібно говорити, тому що є криза, є соціальна депресія і повинно ставити такі питання на телебаченні хоча б для того, щоб превентивно їх унеможливити. Це ми загострюємо увагу до цього і починаємо обговорювати. І ви вже по-іншому до цього ставитеся. Тому не потрібно такі замовчувати факти - це перше. По-друге, розумієте, ситуація, яка? Наше суспільство перебуває в стані такої соціальної анемії, тобто, в стані такого постійного беззаконня, хаосу. Якщо це є у владі, якщо влада не демонструє порядок, і якщо влада в хаосі, то і прості люди теж бачать так. Якщо там немає ладу, то чому ми маємо дотримувати законів. Розумієте, це приклад поганий, який є. По-третє, ви знаєте, у вас не хватить ніколи міліції і особового складу для того, щоб боротися із цими кримінальними злочинами, якщо вони дійсно будуть такими хвилеподібними. Тому, що потрібно? Перше - це соціальна політика адресна. Це проблема вже до держави, до Парламенту, тому що, якщо не буде ефективної соціальної політики, то буде, дійсно, постійно криміногенна ситуація. Іще останнє. Це вже до влади. Не демонструйте сьогодні розкіш і багатство. Воно дратує людей. Воно людей робить, дійсно, зневіреними. І тому починається робінгудівщина на індивідуальному рівні. Тобто, теж потрібно бути скромнішими сьогодні і владі, і всім, тому що часи такі. І якщо говорять, що пішли скрутніші часи, то давайте, щоб скрутнішими вони були для всіх. Це теж питання соціальної справедливості. Вони сьогодні стають досить важливими. Якщо будемо говорити про соціальну справедливість, а жити будемо так, як в золоті часи жирних економічних років, то дійсно, люди будуть звіріти. І тоді вже, дійсно, це буде масовим.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо.
Олександр Савченко: Спасибі за допомогу. Ви, дійсно, все правильно сказали. І я вважаю, що сьогоднішнє обговорення - це тільки пробний м'яч, тому що тут треба, щоб стояли із прокуратури, із судів, із всіх інших правоохоронних органів, які спільно працюють із міліцією.
Савік Шустер, ведучий: Да, правильно. Мы всех приглашаем всегда, но это...
Олександр Савченко: Тому що ми не хочемо...
Савік Шустер, ведучий: Из всех прокуроров к нам приходит только Пискун.
Олександр Савченко: Я поважаю Святослава Михайловича. Він, дійсно, талановитий прокурор і досить об'єктивний.
Савік Шустер, ведучий: Да, он сейчас к микрофону пойдет.
Олександр Савченко: Те, що було при ньому, і те, що зараз робиться, ми самі знаємо. Не буду я про це казати. Але...
Ганна Герман: Колись і Луценко приходив, як ще не був міністром. Він завжди приходив на програми такі відкриті, але коли став міністром, то приходить значно рідше.
Олександр Савченко: Я більше звик не ходити, а працювати, і на вулицях, ми всі давно знайомі на вулицях, тому...
Ганна Герман: А шість машин міліцейських, які при вході чергують, це з Вами приїхали?
Олександр Савченко: Де?
Ганна Герман: Отут, коли в'їжджаєш до Савіка на студію.
Олександр Савченко: Пані Ганно, можливо, хтось з охороною приїхав, в мене один водій, і машина стоїть на стоянці.
Ганна Герман: Я не кажу, що то Ваші. Я не кажу, що то Ваші, я лише кажу, що коли я в'їжджала сюди, побачила, що чергують шість міліцейських машин.
Давид Жванія: Это УДО, это Черновецкий.
Ганна Герман: Я подумала, що хтось хоче вкрасти Савіка.
Савік Шустер, ведучий: Меня?
Давид Жванія: Не Савика, а мэра города, нашого дорогого должника, да, который ограбил «Нефтегаз».
Святослав Піскун: По-перше, я шановним громадянам хочу доповісти, що в мене відбулися переговори між мером Черновецьким і паном Триколічем. І я як посередник взяв від них слово, що завтра зранку в Києві буде включено газ і буде тепло для всіх киян.
Савік Шустер, ведучий: Завтра зранку?
Святослав Піскун: Да, завтра зранку буде включено тепло для всіх киян. Мені це пообіцяв мер і Триколіч. Це перше. Друге, шановні колеги, я про що думаю, напевно, нам треба створити в Україні єдиний антикризовий центр, не ЄЄЦ, а ЄАЦ. Що таке цей єдиний антикризовий центр? Туди повинні бути включені обов'язково представники Верховної Ради, Кабінету Міністрів, Секретаріату Президента і відповідних служб держави для того, щоб цей антикризовий центр працював щоденно 24 години в сутки. Що повинно відбуватися? Що повинен робити цей антикризовий центр? Цей антикризовий центр повинен, перше, відслідковувати, де поділися гроші Міжнародного валютного фонду, і як вони розповсюджуються в Україні, і як вони допомагають з кризи. Перше.
Давид Жванія: Давайте зупинимося на цьому. Як це можна робити, коли сьогодні нема такого органу держави, на запрос якого би Національний банк відповідав, нема. Нема.
Святослав Піскун: Я продовжую. В нас все є.
Давид Жванія: Жодної організації. Национальный банк живет сам по себе.
Святослав Піскун: Продовжую. Друге, ми повинні мати відкриту табличку використання грошей міжнародного фонду. Ця відкрита табличка повинна друкуватися у віснику Міністерства фінансів України, щоб кожен громадянин розумів, куди пішли ці гроші, як вони використані. Третє, я впевнений, що хтось повинен відповідати в кримінальному порядку, і цим повинна зайнятися генеральна прокуратура України, відносно тих людей, які закликали віддати гривню по 4,50, сьогодні вони ж ці люди продають громадянам України цю саму гривню за вісім-дев'ять гривень.
Ганна Герман: Маєте рацію.
Святослав Піскун: Я питаю у генерального прокурора і народа України, де ділися п'ять мільярдів грошей на цій різниці.
Голос з залу: Вкрали.
Святослав Піскун: Я не кажу, вкрали. Я питаю. Я пропоную створити в парламенті слідчу комісію з цього питання, і перевірити, як працювала банківська систему.
Давид Жванія: В вівторок голосуємо.
Святослав Піскун: Хочете я її очолю? Я клянусь, що якщо мені дозволять...
Давид Жванія: В вівторок голосуємо. В вівторок голосуємо. Приходьте в парламент.
Святослав Піскун: Давайте я її очолю.
Савік Шустер, ведучий: Вы будете возглавлять эту комиссию?
Святослав Піскун: Да.
Савік Шустер, ведучий: Вы же уже посредник между этими, Черновецким и Триковичем.
Святослав Піскун: Не эту ж комиссию, другую, та, которая будет в парламенте. Причем тут Трикович и Черновецкий. Тут мі говорим о государстве Украина вообще. То есть, это серьезные вопросы. Тому що, шановні, нам більше ніхто ніколи нічого не дасть. Якщо ми ще раз розкрадемо ці гроші, нам вже ніхто нічого не дасть. Це друге. Третє, дуже важливе питання, на мій погляд, що стосується роботи правоохоронних органів. В цей антикризовий центр національний, який повинен працювати постійно на період кризи, повинні ввійти працівники, керівники правоохоронних органів України, і судді, і прокурори, і міліціонери. І якщо в цей час буде виявлені елементи корупції, в цю тяжку годину в країні, покарання повинно бути зовсім інше. Да, в межах кримінального кодексу, але по максимальній мірі. Ось, що повинно відбуватися. І якщо потрібно для цього створити спеціалізовані суди, треба створити спеціалізовані суди.
Ганна Герман: Так у нас суди і так спеціалізовані, вони тільки спеціальні замовлення і виконують.
Святослав Піскун: Савік, тільки комплекс державних і громадських заходів допоможе Україні і українцям вийти з цього кризису. Дякую.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Сейчас итог программы. Значит, я могу сказать, что большинство из вас - 64 процента - не верят, что за сто дней можно навести порядок. Хотя лидер оппозиции Виктор Янукович требует наведение этого порядка именно в сто дней. Вы прослушали все, и я думаю, что больше стало тех, кто не верит, что за сто дней можно. Я почти в этом убежден. Так вот я тогда вам задаю вопрос другого толка. Вы на него тоже отвечали, я хочу сравнить, как, вот, после этой программы. Готовы ли вы участвовать в акциях протеста, если все будет продолжаться так вот и будет плохо, или вы считаете, что это надо решать в парламенте абсолютно гражданским ответственным способом без никаких акций протеста и насилия на улице, что бы не происходило. Или нет, вы готовы участвовать в акциях протеста, чтобы защитить себя, семью и так далее. Мы задали этот вопрос до начала программы. 62 процента наших зрителей, то есть, всей Украины, сказали - да, они готовы участвовать в акциях протеста. 62. Это до начала программы. Из того, что они услышали, поняли, как они на этот вопрос ответили сейчас. Смотрим. 60, значит, на два процента меньше, 60 - 40, и все равно люди готовы выйти на улицы, это мы понимаем, 60 процентов готовы выйти на улицы. Дальше смотрим на то, какие высказывания как воспринимались у нас во время программы. Значит, кто автор и каких слов, которые были поддержаны максимально нашей аудиторией.
Повтор: «До 25-го січня на свій рахунок ми повинні йти у відпустку.
А в зв'язку з чим?
В зв'язку з тим, що немає енергії, немає комплектуючих, і в зв'язку з тяжкою економічною кризою».
Савік Шустер, ведучий: Вот эти слова профсоюзного лидера или человека из профсоюза вызвали самую положительную реакцию. Сигнал для всех. Какие слова и чьи, и когда в программе вызвали отрицательную реакцию, самую отрицательную реакцию аудитории.
Повтор: «Ви кажете, що ви маєте коаліцію. Ви цю відповідальність взяли, і ви за неї будете відповідати і будете відповідати дуже суворо, не так, як в 2005-му році...»
Савік Шустер, ведучий: Вот эти угрожающие слова Анны Герман были восприняты не очень положительно, мягко говоря. Чьи слова раскололи страну сегодня вечером?
Повтор: «Ви реанімували коаліцію, ви взяли відповідальність за країну на себе, і ваші підходи різняться принципово від тих підходів, які ми пропонуємо». Ганна Герман.
Савік Шустер, ведучий: Это интересно. Потому что здесь Вы выразились мягко, и было практически 50 на 50. А где Вы то же самое сказали, но более жестко, там было уже...
Ганна Герман: Савик, еще немного времени пройдет, и люди сами жестко скажут. Вы видите, что творися в стране. К сожалению, пришло время жесткого разговора.
Савік Шустер, ведучий: Так. Значит, как я говорил, когда люди приезжают к нам в пятницу, мы им задаем вопрос: «Вы смотрите в будущее с пессимизмом или оптимизмом?». У нас было 83, 17. Вот в завершение этой программы мы задали тот же вопрос. Вот неделя с нами, пять дней все же, огромное количество общественных деятелей, политиков, ну, в общем, государственных людей, да. И вот как люди ответили на этот вопрос уже по завершению программы, да. Оптимистами стало 64%, ну, смотрите, в принципе, меньше, но все равно. Ну, меньше, да-да, но было очень много оптимистов, правда, даже слишком. Но то, что 64% страны остаются оптимистами после того, что они увидели, услышали в этой студии, и вообще это радует, да. Значит, дальше я должен раздать быстро шаржи, потому что наступила ночь Андрея. Итак, итак, так, Черновецкий, где Черновецкий, он признался в любви к Юле (на шарже написано: «Я люблю Юлю!!!»). «Я люблю Юлию Владимировну». Ну, это надо будет передать, да. Дальше следующий у нас, ну, это где же у нас, да, следующий у нас кто. «На старт!» - Анна Герман. Теперь это у нас министр ЖКХ Алексей Кучеренко: «Спокойно». Да, это у нас Владимир Триколич: «Деньги вперед!!!». Деньги, а потом стулья, да. Стулья, а потом деньги. На этом уровне у нас все происходит - стулья, деньги. Итак, вот это так наш художник Василий Вознюк увидел нашу сегодняшнюю программу. И дальше в завершении, да, как я говорил, да, ночь на Андрей, Лидия Лисимова, да, пожалуйста, представьте нам то, что будет происходить. Это «Женщина 2003», как вы...
Лідія Лісімова: «Жінка третього тисячоліття».
Савік Шустер, ведучий: «Женщина третьего тысячелетия». Извините, я просто уже...
Лідія Лісімова, Президент ГО «Жінка ІІІ тисячоліття»: Доброї ночі всім. Я дякую Савіку за запрошення. Я розумію, які складні і важливі питання ви сьогодні розглядали. Але хочу звернути вашу увагу на не менш важливу проблему, яка існує в нашій країні. Це на рівень духовності. І наша міжнародна громадська організація «Жінка ІІІ тисячоліття», яка об'єднує успішних, ділових і активних жінок, займається цією проблемою. І проводить ряд соціальних заходів, які направлені на її вирішення. Сьогодні один із таких заходів я хочу презентувати. Це українські вечорниці. З давніх давен українські вечорниці проходили в Україні. На них люди спілкувались, виконували обряди, гадали, це їх об'єднувало. Я думаю, що сьогодні це теж дуже актуально. Це дійсно є добра народна традиція.
Савік Шустер, ведучий: А мы сделаем, мы сделаем политическое гадание, да, политическое.
Лідія Лісімова: Да, я думаю, що це буде добре. Щоб всі зрозуміли. Тому я хочу всіх запросити приєднатися до нашої акції, і прийти до нас сьогодні вже о 18 годині в галерею «Лавра». Ми цю акцію проводимо як благодійну, культурно-мистецьку, ми допомагаємо жінкам-інвалідам, яких ми нагороджували, які є героями України, які носять наші звання. І я зараз запрошую в студію народний колектив «Берегиня». Який може вам представити частинку тієї програми, тих традицій, які існують в Україні. Будь ласка. Дякую.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Пожалуйста.
Народний колектив «Берегиня»: Вельмишановні пані та панове, щиро вас вітаємо зі святом Андрія. Дав Бог діждати, дай Боже проводити, Святому Андрію поклонятися, від Василя до Богоявлення, від Богоявлення до Воскресіння, від Воскресіння до ста літ, поки сам Бог назначить вік, в мирі, покої, в добрім здоров'ї. А «Берегиня» вам каже: дай Боже! (показують частину програми).
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
