Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 6 листопада 2008 року
7 Листопада 2008
Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 6 листопада 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір - це свобода. А мы самая свободная программа в Украине. Аудитория - третий день вместе. Работаем. Четвертый день вместе. Так нет, чтоб поправить, сказать - четвертый. Я сказал третий. Наши хроникеры сегодня: Валид Арфуш, Иванна Коберник, Мустафа Найем. Петр Мага, Мага, что в мире происходит?
Петро Мага: Ну, криза продовжує гуляти, Аргентина - дуже великі зіткнення з приводу кризи пенсіонного фонду. Але я хотів би розпочати все-таки з...
Савік Шустер, ведучий: Аргентина, я вижу, тебя очень волнует?
Петро Мага: Так, дуже хвилює. Тому що там сьогодні поліція била людей і била серйозно. Але я хочу розпочати з Києва. От пішла картинка (показують сюжет). Тому що сьогодні в ці дні відмічається день визволення Києва від німецько-фашистських окупантів, і дуже приємно, що представники різних політичних сил все-таки зібрались разом і поклали сьогодні букети на могили солдатів. Відразу буду переноситись через океан. Тому що там Обама продовжує відмічати своє президентство. І згадаємо те, як йому закидали, що він брав участь у шоу Опри Уінфрі, яка йому допомагала. Сьогодні вона презентувала нову першу леді Білого будинку. Це перша темношкіра леді у Америці. Бачите, Опра Уінфрі, сьогодні Обама буде приймати там участь, як Президент, вперше за свою кар'єру. Із Америки переносимося до Китаю. Там, на жаль, сьогодні все значно сумніше. В Китаї гинуть люди. В Китаї загинуло 40 чоловік, 43 пропало без вісти, безкінечні зливи, пливуть будинки по ріках. І що робити в цій ситуації, люди не знають, тому що стихія дуже сильна і велике лихо у Китаї. Ну, але хочеться трошечки все-таки більше якогось оптимізму. Тому старенька Британія сьогодні має великий рекорд. Саме 6 листопада 22 роки тому приступив до виконання своїх обов'язків тренер «Менчестер Юнайтед» Алекс Фергюсон. Але що він каже.
Сюжет: Тренером вічно не можна бути. І все хороше колись закінчується. Нещодавно сер Алекс оголосив, що очолюватиме «червоних дияволів» ще три сезони, і в 70 років закінчить тренерську кар'єру.
Петро Мага: В Україні, де так часто змінюються тренери, про таке можна тільки мріяти. Шановні друзі, ніколи не кажіть, що бельгійці ліниві і спокійні дуже люди. Сьогодні вони вийшли на вулиці, тому що вважають, що брюсельці найбідніші.
Сюжет: Отже, статистика. Брюсель вважається найбіднішим округом країни. Більш, ніж 2 тисячі учасників пройшли вулицями міста до урядових споруд. Кілька протестувальників закидали вікна будинків яйцями.
Петро Мага: Пробачте, не можна доводити бельгійців. Вони починають кидатись яйцями. Але тут з гумором доведеться закінчити, тому що на черзі Росія, Владикавказ. Там сьогодні стався дуже сильний теракт. Загинули люди за одними даними - 9 чоловік, за другими - 11.
«Сегодня», канал «НТВ»: По данным саперов и взрывотехников равняется примерно 300-500 граммов в тротиловом эквиваленте. Что касается поражающих элементов, то террорист использовал шарики от обычных подшипников. Кроме того, находят дробинки похожие на те, что используются в обычных охотничьих патронах.
Петро Мага: І все-таки, щоб повернутись до України, я хочу закінчити маленьким сюжетиком про «Фаїну». Сьогодні судновласник сказав, що всі хлопці на «Фаїні» почувають себе нормально, і їм завезли провіант, а далі пряма мова.
«Час новин», «5 канал»: Судновласник також оприлюднив деякі подробиці нещодавньої операції з доправлення на корабель продовольства. За його словами, фінансував її він, технічний бік операції забезпечували СБУшники.
Петро Мага: Отже, сьогодні у нас, ми ще не один раз будемо говорити про СБУ. Але на цей раз вони зробили дуже і дуже корисну справу. Далі, прошу, Савік. «Фаїна».
Савік Шустер, ведучий: Ну, несколько слов к тому, к тем новостям, которые ты представил. Ну, во-первых, теракт во Владикавказе, он еще тем очень неприятен, что возвращается традиция или обычай террористов-смертников, да. И это была смертница-террористка, которая подорвала себя. Северный Кавказ - это абсолютная пороховая бочка. И очень все, все очень опасно. Что касается, Мага, Алекса Фергюсона, то ты как всегда моралист и популист. Говоришь, у нас увольняют тренеров, а там нет. Был бы у нас Алекс Фергюсон, он бы работал сто лет в одном клубе. Только у нас его нет такого. Что касается «Фаины», то, вот, мы сегодня, наша редакция, сделали такую, вот такой арифметический подсчет. 42 дня моряки уже находятся в роли заложников, да, в заключении практически. И мы решили пригласить в программу Виталия Рудниченко. Пожалуйста, Виталий уже может заходить в студию. Виталий Рудниченко - старший механик судна «Лемон Тимбер», захваченного сомалийскими пиратами в мае этого года, и освобожденного именно после 42 дней. Ровно 42 дня. Виталий был в плену. 42 дня сегодня люди, которые там, на «Фаине», тоже в плену, вот, 42 дня. Если б Вас не освободили на 42-й день, что бы там могло происходить? Мы очень мало знаем, что там взаимоотношения между, да, заложниками и их захватчиками, какие взаимоотношения, завязываются ли они, может ли быть взрыв на судне. Ну, я имею в виду конфликт, да, между ними. Вот что происходит на 42-й день?
Віталій Рудніченко: Ну, в принципе, у нас происходило не на 42-й день. На 42-й день как, мы уже знали, что освобождают нас. Судно подошло с ночи, которое нас освобождало. И которое привезло деньги. То есть, у нас, как бы, на 42-й день радость была. Но какие-то стычки, какие-то проблемы были только тогда, когда велись переговоры. И наши переговорщики просто некорректно проводили эти переговоры. И вот в этот момент...
Савік Шустер, ведучий: А откуда вы знали, как проводились переговоры?
Віталій Рудніченко: Дело в том, что мы тоже, мы присутствовали при этих переговорах. Потому что переговоры происходили с радиорубки, которая находится на мосту.
Савік Шустер, ведучий: А-а, так значит моряки, которые сейчас там, они тоже слышат?
Віталій Рудніченко: Да, да, в любом случае они слушают, они, насколько я знаю, все, вот, всех сгоняли, как и нас согнали на мостик, на правом борту моста, это рубка управления судном. На правом борту были мы, то есть, весь экипаж. А на левом борту, как бы, отдыхающие пираты. Ну, как они себя называют, солдаты.
Савік Шустер, ведучий: Отдыхающие?
Віталій Рудніченко: Да, некоторые из них. Основная часть была в настройке именно по нашим каютам, вот по помещениям.
Валід Арфуш, хронікер: А какое отношение между вами и пиратами? То есть, вы общаетесь с ними, они с вами вежливо, или вам дают указания, или как?
Віталій Рудніченко: Ну, вот три недели, когда наши пираты запросили 3 миллиона, и 3 недели наши переговорщики давали вместо 3 миллионов 200 тысяч долларов. И, вот, именно 3 недели вот эти, ну, там почти 3 недели, не разрешали ни вставать, постоянно все лежали на палубе, и никто, только в туалет выйти и все. И туалет был, мы никуда не выходили, туалет, считайте, около 50 человек было пиратов у нас на борту, но они как просто не постоянно 50 человек было на борту, но где-то человек 30, 20, было 50 человек, но они, как бы...
Савік Шустер, ведучий: Виталий, я Вас прерву. У нас, нам уйти на рекламную паузу. Но мы запомним, где мы остановились, да, сколько на борту было пиратов. Дальше продолжим, потому что это правда, интересно.
Валід Арфуш, хронікер: Да, сколько на борту было человек, и дальше поговорим. Самое интересное.
Савік Шустер, ведучий: Это драматично и интересно (реклама). Мы вновь в прямом эфире. Вот Валид Арфуш в рекламной паузе спросил меня, есть ли жизнь без депутатов. Я говорю, что нет жизни без депутатов. И приглашаю в студию Сергея Власенко, Блок Юлии Тимошенко, и Владислава Лукьянова, Партия Регионов. Так вот, господа, рядом с вами Виталий Рудниченко. Он 42 дня прожил в плену у сомалийских пиратов, и был освобожден в мае этого года. Сегодня ровно 42 дня, как моряки на судне «Фаина» находятся в заключении. И вот Виталий нам рассказывал, какая там создается атмосфера и взаимоотношения между захватчиками и жертвами, вот, да. Это, знаете, вот, иногда говорят, что у жертв появляется этот стокгольмский, да, когда они начинают разделять цели захватчиков. Такое происходит?
Віталій Рудніченко: Вообще-то. Но я же говорю, вот когда наши переговорщики давали вместо 3 миллионов 200 тысяч, это около 3 недель происходило это все. И после разговора с переговорщиками пираты, как я, еще раз говорю, как они называют себя, солдаты, они постоянно находились в наркотическом опьянении. Вот они постоянно после этих переговоров, естественно...
Савік Шустер, ведучий: Они что, кололись, курили?
Віталій Рудніченко: Нет, они жуют какую-то траву, и я не знаю. Ну, похоже на листья вишни. И вот небольшие листья вишни. И вот они просто...
Савік Шустер, ведучий: Виталий говорил, значит, пока не соглашались, пока давали такую низкую сумму, их всех держали на полу, да, только в туалет могли пойти. Один туалет?
Віталій Рудніченко: Да, да, один туалет.
Савік Шустер, ведучий: Масса людей. Да, масса людей.
Валід Арфуш, хронікер: Но он еще интересно рассказал во время рекламной паузы, что некоторые из них родственники говорят по-русски, и у них родственники живут прямо возле Винницкой области. Здесь на Украине, да?
Віталій Рудніченко: Ну, один из переговорщиков с ихней стороны был, это Мухамед Али, в основном, он вел переговоры.
Валід Арфуш, хронікер: Такое имя прямо - Мухамед Али.
Віталій Рудніченко: Да. Ну, я не знаю, правда это, но он как называл себя - Мухамед Али. Правда это или нет, я не знаю. Но он говорил, что у него есть родственники, которые живут где-то в Винницкой области. Которые учились где-то у нас в университетах или институтах и остались жить. И так как он говорил, что где-то там даже не одни там его родственники. А есть много очень людей Сомали, которые остались после...
Валід Арфуш, хронікер: На Украине.
Віталій Рудніченко: Да-да-да.
Іванна Коберник, хронікер: И которые поддерживают с ними отношения?
Віталій Рудніченко: Да-да-да.
Іванна Коберник, хронікер: То есть, я так понимаю, в этом вопрос.
Віталій Рудніченко: Я думаю, что да. Потому что звонить оттуда очень.
Валід Арфуш, хронікер: Связь, наверное, да?
Віталій Рудніченко: Связь дешевая, да.
Іванна Коберник, хронікер: У мене у цьому зв'язку запитання. От якісь правоохоронні органи спілкувались з Вами вже після повернення в Україну щодо можливого виявлення таких людей, які можуть давати інформацію піратам?
Савік Шустер, ведучий: Да, как в Америке говорят - дебрифинг, да. Чтоб понять все.
Іванна Коберник, хронікер: Ніхто не цікавився?
Віталій Рудніченко: Нет.
Валід Арфуш, хронікер: Вы просто вернулись и все?
Віталій Рудніченко: Я все. Я вернулся, да.
Іванна Коберник, хронікер: Тому що ми знаємо про те, що зараз..
Сергій Власенко: Пожалуйста, да. Кстати, это свидетельствует о профессиональных, о профессионализме наших правоохранительных органов.
Савік Шустер, ведучий: Но вот мы это делаем, да. Мы понимаем, что человек, который прожил 42 дня, он сегодня точно может рассказать, что там было, и ничего не могли...
Іванна Коберник, хронікер: І сьогоднішні пірати на «Фаїні» теж говорять про те, що вони отримують інформацію від студентів з України.
Савік Шустер, ведучий: Да, кстати...
Сергій Власенко: С Украины, да.
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Іванна Коберник, хронікер: Вони про це говорили в своїх зверненнях.
Савік Шустер, ведучий: А какую информацию они могут получить?
Іванна Коберник, хронікер: Що говорить по телевізору, у нас же ж говориться і суми викупу. То у нас Партія Регіонів каже, що вона вже зібрала 20 мільйонів.
Мустафа Найєм, хронікер: Даже то, что у нас в студии происходит. У них же таких каналов нет. Доступа нет.
Іванна Коберник, хронікер: То Ніна Карпачова каже, що там інші якісь речі. А потім пірати запитують.
Савік Шустер, ведучий: Ну, скажите, пожалуйста, ну, вот, нет. Еще Виталий сказал такую вещь, что заложники, они слышат переговоры, да, что да, что они ведутся по рации, я так понимаю, да, и они слышат. Так вот скажите, чего ожидать вот, как вы себе, вы же представляете себе, что там может происходить сейчас?
Віталій Рудніченко: Вы знаете, все зависит, я же еще раз говорю, от сути переговоров, о чем ведется речь. Если они просят, как у нас просили 3 миллиона, а им дают 200 тысяч, то, естественно, там... У нас была ситуация, вот эти 3 недели очень напряженные. Ну, сами представляете, если каждый вечер они говорят - если завтра не будет хорошей информации по поводу денег, то есть, не 200 тысяч, а хотя бы, там, миллион, если не будет такой информации, то мы будем расстреливать по два человека. И вот мы с капитаном каждый вечер в течение 3 недель уговаривали, что зачем вы будете расстреливать людей, за кого вы будете брать деньги. Вот они просто что под этими наркотиками, они, все, они вечером нормальные, все, они успокоились. Завтра они никого не расстреливают, вечером они разговаривают, на следующий день они разговаривают с переговорщиками. Там был такой мистер Джеймс и Нурани. Ну, Нурани, Джеймс, это точно, Джеймс Вилк, «Грей пейджес» фирма. Это мистер Джеймс - это точно его имя, потому что он встречал нас в Амане. А Нурани, его не было, но я думаю, что это он разговаривал на арабском. Вот, в основном, когда разговаривал этот Нурани, они, пираты нам потом переводили, о чем он говорит. Потому что он вел переговоры, как бы, на арабском. И, как бы, не говорил по поводу денег, а говорил, что, вот, мы, как бы, братья, мы арабы, давайте как-то типа отпускайте их. Мы не будем, типа, платить деньги. И вот они после этого, естественно, они для этого захватывали, правильно, они для этого рисковали своей жизнью.
Савік Шустер, ведучий: А здесь еще и оружие есть.
Віталій Рудніченко: А здесь тем более еще и оружие, да. Это вдвойне, можно сказать.
Валід Арфуш, хронікер: А вам в голову пришло, например, между собой договориться, чтобы их остановить, взять у них оружие, там, да, бунт устраивать?
Мустафа Найєм, хронікер: Бунт устроить.
Віталій Рудніченко: Вы знаете, во-первых, две ситуации были возможны. Возможность была в начале. Но представьте, если, хотя даже и 9 человек их было, они на двух судах захватили нас. Они стреляли со всех девяти стволов.
Валід Арфуш, хронікер: Это в начале?
Віталій Рудніченко: Да.
Валід Арфуш, хронікер: Как это начинается вообще, вот Вы себе плаваете, и что потом?
Віталій Рудніченко: Ну, нас захватили днем, захватили день, очень хорошая погода была. Если бы была погода похуже, они бы, естественно, не подошли к судну. Они где-то в течение двух часов, они подходили к нам, капитан пытался уйти от них. Но когда...
Валід Арфуш, хронікер: Вы знали, что они собираются вас захватить?
Віталій Рудніченко: Да, но они обстреливали постоянно. Они стреляли, вели с двух катеров, и с девяти стволов постоянно стреляли.
Мустафа Найєм, хронікер: А вы сообщали в центр где-то что-то? На вас нападают.
Віталій Рудніченко: Да-да.
Мустафа Найєм, хронікер: Никто не помогал, никто не поддержал?
Віталій Рудніченко: Дело в том, что это называется кнопка дистресс. На каждом судне она существует. Это должна она быть. Капитан дал дистресс, то есть, идет SOS по каналам связи. Идет, объявляется SOS именно нападение пиратов. Это не объявляется SOS какой-то там, потеря чего-то там, это именно нападение пиратов.
Мустафа Найєм, хронікер: И никто не помог.
Віталій Рудніченко: И SOS объявлял он по рации.
Савік Шустер, ведучий: Ну, помог... Если нет никого рядом.
Віталій Рудніченко: Подошли через, дело в том, что в это время, когда они нас захватили, у нас поломка была в машинном отделении. И они бегали с автоматами, кричали - давайте бегом это все делайте, потому что как будто бы мы хотели, чтобы подошли американцы. Через 4 часа американское судно все-таки подошло. Но когда мы уже начали идти. Мы следовали на юг. И американское судно все-таки подошло, и вело обстрел, вылетал, где-то через, в течение полутора часа вылетал вертолет, и крупнокалиберным пулеметом проходил вдоль судна и стреляли. Ну, в принципе, они выносили с двух бортов РПГ, показывали, что у них есть. Они даже не целились, показывали, что вот у нас есть РПГ.
Іванна Коберник, хронікер: Пірати?
Віталій Рудніченко: Да, пираты. И вертолет уходил.
Мустафа Найєм, хронікер: А скажите такое. Вот в принципе целесообразно команду вооружать или иметь какую-то службу безопасности, которая защищает? Потому что я понимаю, что торговые суда вообще не охраняются внутренне.
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, подождите. Правда, это так интересно? Мне вот интересно понять, что сейчас там может происходить. Там может быть взрыв, там может быть...
Мустафа Найєм, хронікер: Но для будущего, может, это повторится в будущем, как это предотвратить.
Валід Арфуш, хронікер: И сколько оружия, ничего не помогло.
Савік Шустер, ведучий: Да, вот. Я вот это пытаюсь как-то понять.
Віталій Рудніченко: Ну, даже если оружие. Я имел опыт перевозки оружия. Мы перевозили опыт оружия. Давно еще, я работал в другой компании, в датской. Но там было реальное оружие, и проходили тоже через эту зону. Но никто же вам не разрешит брать оттуда из контейнеров это оружие, правильно. И то же самое...
Савік Шустер, ведучий: Ты что, хочешь открыть контейнер, сесть в танк и поехать?
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, ну, чтоб была какая-то служба безопасности.
Віталій Рудніченко: Ну, вы знаете, это сейчас в мире остался один район, который, в котором ведутся нападения. Это очень маленький район. И просто, даже просто взять, посадить, вот сморите, даже как лоцмана садятся. Вы, наверное, знаете, что такое лоцман. Это человек, который проводит через узкость судно. Вот это Аденский залив, это где-то 200-250 миль опасной зоны. Если посадить на эти 250 миль, посадить хотя бы 5-6 человек вооруженных, чтобы они прошли эти 250 миль, а там бы их сняли и посадили на другое судно, которое следует обратно, это бы прекратилось. Даже если в обратную сторону им будет отстрел, что будут стрелять на них, естественно, никто захватывать не будет.
Валід Арфуш, хронікер: А какие советы Вы бы дали украинской власти, которая, может быть, кто-нибудь из них смотрит, как вести себя в переговорах? Например, умеет человек говорить на арабском в переговорах, или подходить каким-то образом, обещать, что деньги будут? Ну, какие советы Вы бы дали, раз вы слышали эти переговоры?
Віталій Рудніченко: Ну, зачем, надо просто давать деньги, да и все. Совета другого нету.
Валід Арфуш, хронікер: Правильно. Ну, правильно.
Іванна Коберник, хронікер: Але ж тоді вони захоплюватимуть все більше і більше суден, і все частіше.
Віталій Рудніченко: Ну, хорошо.
Іванна Коберник, хронікер: Якщо гроші будуть даватися.
Валід Арфуш, хронікер: Это их бизнес.
Віталій Рудніченко: Это... Ну, а как вы объясните это? Давайте тогда скажем, пускай они там остаются.
Іванна Коберник, хронікер: Ні. Ви щойно сказали, що це дуже маленький район. А чи не простіше його обходити?
Віталій Рудніченко: Нет другого, другого...
Валід Арфуш, хронікер: Надо делать, как французы. Они давали деньги, а потом их забирали.
Віталій Рудніченко: Если вы знаете карту мира, выход с Красного моря через Аденский залив.
Іванна Коберник, хронікер: Карту знаю, але не знаю шляхи торгові.
Сергій Власенко: Простіше його блокувати якимись суднами, щоб був контроль.
Віталій Рудніченко: Да, да, да.
Іванна Коберник, хронікер: Це про те, що пропонував Віталій, так.
Сергій Власенко: Для контролю, і все.
Іванна Коберник, хронікер: Так, так.
Сергій Власенко: Це було б простіше.
Віталій Рудніченко: Да, или так. Это небольшой район.
Савік Шустер, ведучий: Но сейчас, смотрите, сейчас они получают пищу. Мы понимаем, да, что судовладелец договорился, что им, да, спецслужбы им каким-то образом эту пищу доставляют. Это сложно?
Віталій Рудніченко: Нет, это не сложно.
Савік Шустер, ведучий: Это не сложно, да?
Віталій Рудніченко: Сейчас в Индийском океане, я четыре года работал в Индийском океане, я знаю, что сейчас погода там очень, очень хорошая. Как у нас, вот, в нашем случае. К нам подошло судно передать топливо и еду. То тогда была погода плохая, они побили борта наши и свои, и они просто ушли.
Савік Шустер, ведучий: А сейчас спокойное море?
Віталій Рудніченко: Сейчас погода, да, сейчас погода идеальная. Там подойти спокойно даже маленькими катерами, чтобы не тревожить этих пиратов. Потому что они видят где-то, постоянно радар работает судовой, и они видят, они просматривают радар. И радар пробивает где-то 60-70 миль, то есть, они видят, вокруг что творится судна.
Мустафа Найєм, хронікер: А насколько они профессионально подготовлены? То есть, это люди, которые знают..?
Віталій Рудніченко: Профессионализм там отсутствует. Просто люди знают, как, ну, они захватывали не первый раз. Потому что когда нас выкупали, приехал человек, ну, имени он своего не назвал, который привез деньги. Он просто поднялся на мостик и вот этим главным, старшим пиратом, он: «Ты меня знаешь?». - «Знаю». - «Ты меня знаешь?». - «Знаю». То есть, это человек привозил деньги не первый раз. И...
Валід Арфуш, хронікер: После того, что вы уже стали свободными, они взяли деньги и ушли, и все?
Віталій Рудніченко: Да, да, да. Но это как зарплата была. Это мы с капитаном возможно было передвижение по судну.
Валід Арфуш, хронікер: Значит, единственное, что нужно делать, это передать им деньги. А потом уже разбираться с деньгами. Я думаю, Украина много денег, то есть...
Віталій Рудніченко: Ну, да.
Валід Арфуш, хронікер: То есть, есть много людей, которые имеют большие деньги. Может, просто передать и все.
Віталій Рудніченко: Ну, смотрите, даже в то время, когда...
ВСЕ: (Аплодисменты).
Валід Арфуш, хронікер: И все, и люди будут свободны.
Віталій Рудніченко: Если идет речь по поводу какого-то захвата, смотрите, вот во время, когда мы были захвачены, освободили, французский спецназ освободил два экипажа.
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Іванна Коберник, хронікер: Потом догнал.
Віталій Рудніченко: Да. Потом догнали и забрали эти деньги. В чем проблема?
Валід Арфуш, хронікер: Потом догнали, забрали эти деньги, их остановили, арестовали еще.
Віталій Рудніченко: В чем проблема. Никто не подставлял людей. Пожалуйста. Вот они приехали. Отдали эти деньги, люди ушли, вот берите, забирайте свои деньги.
Савік Шустер, ведучий: Так, может, они уже готовы к такой вот операции? Может, у них есть..?
Віталій Рудніченко: Ну, а как они будут готовы, если они...
Валід Арфуш, хронікер: Они в основном молодые, да, правильно?
Віталій Рудніченко: Да.
Валід Арфуш, хронікер: В основном, молодые ребята, им делать нечего в жизни.
Віталій Рудніченко: Да.
Владислав Лук’янов: Либо это опять-таки мы говорим о непрофессионализме наших спецслужб. То есть, либо это вторая часть.
Савік Шустер, ведучий: А украинские спецслужбы что там могут делать?
Мустафа Найєм, хронікер: Туда не добираются просто.
Савік Шустер, ведучий: Они не доберутся туда.
Віталій Рудніченко: Но «Панагию» освободил то украинский спецназ, насколько я знаю.
Валід Арфуш, хронікер: Но даже когда он вернулся, его никто не допрашивал, никто не спрашивал, что, как.
Савік Шустер, ведучий: Украинский спецназ? Да?
Віталій Рудніченко: «Панагия», это весь украинский экипаж, это где-то несколько лет, года два или три назад.
Савік Шустер, ведучий: У нас СБУ занято. Есть работа, есть проблемы.
Валід Арфуш, хронікер: Москаль.
Савік Шустер, ведучий: Вот сегодня... Москаль, кстати, у нас Москаль сейчас по телефону. По телефону Геннадий Москаль. Вы в Будапеште, да. Может, он даже вернется в страну. Но его сего обвинил, его сегодня исполняющий обязанности председателя СБУ Валентин Наливайченко обвинил в том, что он выдавал незаконные удостоверения участников чего?
Мустафа Найєм, хронікер: Ой, не помню.
Савік Шустер, ведучий: Войны?
Владислав Лук’янов: Участников военных действий.
Савік Шустер, ведучий: Участников военных действий.
Сергій Власенко: По-моему, Геннадий Геннадиевич. Нет?
Савік Шустер, ведучий: Да, значит.
Валід Арфуш, хронікер: Нет, это Мага.
Сергій Власенко: Это Мага.
Мустафа Найєм, хронікер: Это Мага. А они все...
Петро Мага: Савік, я перепрошую.
Савік Шустер, ведучий: Мага, ты всегда невовремя.
Петро Мага: Ні, я вчасно.
Савік Шустер, ведучий: А у Москаля всегда в главный момент программы садится батарейка. Поэтому он должен выступить, у него сядет телефон. Поэтому мы слушаем Геннадия Москаля.
Петро Мага: Геннадій Геннадійович, у вас москальська батарейка.
Мустафа Найєм, хронікер: Это фишка такая.
Савік Шустер, ведучий: У него такая фишка, да. А понимаете, когда ему звонит СБУ, он говорит: «Не могу, у меня садится батарейка».
Сергій Власенко: И все знают, что это так и есть, да.
Геннадій Москаль, Блок «НУ-НС»: СБУ підмочило спеціально батарейку.
Савік Шустер, ведучий: Да, так вот Ваш коллега, человек, которого Вы представляете в суде, Давид Жвания, сказал, что вообще-то это покушение на демократические свободы в Украине.
Геннадій Москаль, Блок «НУ-НС»: Ну, ви знаєте, пане Савік і шановні телеглядачі, я не здивуюсь, якщо мене обвинять в тому, що я надав статус учасника воєнних дій сомалійським піратам. Справа в тому, що такої дурниці могло спороти тільки Служба безпеки України. Справа в тому, що всі знають, що статус учасника бойових дій надає міністерство оборони, а точніше військові комісаріати, які підпорядковані міністерству оборони. Це може підтвердити люба людина, яка дивиться сьогоднішню передачу. Друге - нести таку, вибачте, ахінею про якісь корупційні діяння. Ну, якщо є корупція, вона не виписана в Кримінальному кодексі. Не треба посилати матеріали до Генеральної прокуратури. У нас корупція складає склад адміністративного злочину. Складіть протокол, направте до суду. Ну, абсолютно, уже скільки років Наливайченко людям втирає всякі байки і ніщо не підтвердилось. Я просто, я приїду.
Савік Шустер, ведучий: Да, да, есть, господин Москаль...
Мустафа Найєм, хронікер: Геннадий Геннадиевич...
Геннадій Москаль, Блок «НУ-НС»: Я подам в суд, зберу всю інформацію, щоб цю брехню вивести вже на чисту воду.
Савік Шустер, ведучий: Геннадий Геннадиевич, у Вас сядет батарейка, у нас вопросы есть.
Мустафа Найєм, хронікер: Геннадий Геннадиевич, давайте чтобы в дальнейшем не было никаких... Давайте Вы сначала.
Владислав Лук’янов: Да. Геннадий, скажите, а у Вас у самого есть такое удостоверение или нет? Вы сами имеете удостоверение участника боевых действий?
Мустафа Найєм, хронікер: Но там не участника, там ветеран, ветеран войны.
Геннадій Москаль, Блок «НУ-НС»: Ні, я не маю ніякого посвідчення.
Сергій Власенко: Но він відповів, що не має.
Владислав Лук’янов: Ветеранское.
Савік Шустер, ведучий: Нет, он сказал, что нема.
Геннадій Москаль, Блок «НУ-НС»: Ні в Сомалі, ні в Анголі, ніде не воював.
Мустафа Найєм, хронікер: А скажите, а какое вообще Вы отношение имеете к этим посвідченням или к этим..?
Геннадій Москаль, Блок «НУ-НС»: Да вообще поняття не маю, хоч мене вбийте.
ВСЕ: (Аплодисменты).
Геннадій Москаль, Блок «НУ-НС»: Значить, кажуть, що якоби хтось з бувших моїх підлеглих державного комітету в правах національностей і міграції отримав колись таке посвідчення. Но якщо той зараз підлеглий поб'є тещу чи в супермаркеті зробить крадіжку коробки конфет, я що, маю відповідати. Я з державного комітета вже звільнився в 2004-му році. Ну, це просто маячня, маразм і більше нічого не придумаєш. Якщо хтось його і отримував, то хай до нього Служба безпеки має, а це говорять, що тоді був начальником Москаль. Так зараз він ще щось зробить, тещу поб'є. І я буду за це відповідати перед всім українським народом. Ну, це, слухайте, це переходить межі разумного.
ВСЕ: (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Есть вопросы?
Сергій Власенко: Нет.
Савік Шустер, ведучий: Все, Геннадий Геннадиевич, спасибо. У нас к вам вопросов больше нет.
Геннадій Москаль, Блок «НУ-НС»: До побачення.
Валід Арфуш, хронікер: Савик, он свободен.
Савік Шустер, ведучий: Да, Вы свободны.
Сергій Власенко: На самом деле такая пресс-конференция была достаточно смешная, вы знаете. То есть, мне абсолютно непонятно...
Савік Шустер, ведучий: Так подождите. Ваши люди с БЮТа тоже, Гаригин Арутюнов.
Сергій Власенко: Да. Но вы знаете, Савик, во-первых, если вы обратили внимание, то...
Савік Шустер, ведучий: И Иван Седельник.
Сергій Власенко: То пресс-конференция исполняющего обязанности главы Службы безопасности вообще происходила по результатам даже не возбуждения уголовных дел, а доследственных проверок. То есть, с точки зрения формальной юридической, это вообще полный нонсенс. То есть, даже дело не возбуждено, а уже исполняющий обязанности председателя Службы безопасности кого-то в чем-то публично обвиняет. Это вместо того, чтобы заниматься освобождением людей с судна «Фаина», мы комментируем какие-то действия, которые не только судов не подтверждены...
Мустафа Найєм, хронікер: Это ирония, понимаете, на которую натолкнулись вся вот эта «оранжевая» власть. Она с этого начинала. Вспомните, Луценко, который начал с этого всю карьеру свою.
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Мустафа Найєм, хронікер: Он начал с того, что обвинял людей еще до того, как выносилось обвинение.
Савік Шустер, ведучий: «Оранжевая» власть - звучишь, как член Партии Регионов.
Мустафа Найєм, хронікер: В том числе... Но это правда, «оранжевые» пришли к власти.
Петро Мага: Навіть конкретно знаю, який. Нестор Іванович Шуфрич. Я мушу...
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, это ирония, просто так есть. Ирония судьбы. Вы сейчас отвечаете за то, с чего вы начали. Это нормально. Ничего страшного нету.
Валід Арфуш, хронікер: Но это не значит, что нужно обвинять человека в том, что он не делал. Нет, нет.
Мустафа Найєм, хронікер: Сейчас происходит то же самое.
Савік Шустер, ведучий: Виталий, а как Вам вот эти все разборки?
Сергій Власенко: Давайте будем обсуждать конкретные вещи, давайте не будем обсуждать абстрактные вещи.
Віталій Рудніченко: Я не люблю политику, так что...
Сергій Власенко: Ну, кстати, что касается Арутюна Гаригинова, на самом деле очень интересная ситуация. Потому что касается вот этого ФСБ банка.
Мустафа Найєм, хронікер: Да-да-да.
Сергій Власенко: Гаригина Арутюнова, извините, да. Что касается ФСБ банка.
Савік Шустер, ведучий: То есть, его обвиняют за то, что незаконно вывел более 35 миллионов гривен за рубеж.
Сергій Власенко: Да. Но при этом, если вы обратили внимание, господин Наливайченко в своем интервью приписал полностью эту заслугу себе, что вот это СБУ все открыло, все раскрыло. Я вам могу показать документ, это поручение первого вице-премьр-министра Украины, касаемое расследования злоупотреблений в ФСБ банке. Оно адресовано Государственной налоговой администрации и Службе безопасности Украины.
Мустафа Найєм, хронікер: А когда датировано?
Сергій Власенко: Оно датировано, я Вам скажу, на письмо от 14.10...
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, это было совершенно недавно.
Сергій Власенко: Это было, там, 17.10, да.
Савік Шустер, ведучий: То есть, 17 октября?
Сергій Власенко: 17 октября. И опять-таки еще раз обращаю внимание. Кабинет министров рекомендовал Службе безопасности это осуществить.
Савік Шустер, ведучий: Виталий, если Вам неинтересно, можете идти. Спасибо большое.
Віталій Рудніченко: Спасибо.
Валід Арфуш, хронікер: Я думаю, он представляет сейчас большинство украинцев, которые могут сидеть и смотреть вот этот, о том, что мы разговариваем. Но людей интересует совсем другое. Вот, например, сидит господин Власенко. Я думаю, вот много зрителей думают совершенно о другом.
Владислав Лук’янов: Не надо думать о другом, думайте о деле.
Валід Арфуш, хронікер: Нет, я бы сам задавал такой вопрос. Потому что я знаю, что это не касается ни политики, ни «Фаины». Это совсем другое. Это вопрос о личной жизни. У всех есть вопросы. Вот они сейчас Вас видят в эфире и думают - правда ли, что вообще у Вас произошел развод с супругой и как он прошел? Он спокойно прошел, или все-таки он такой бурный и шумный, так как в прессе говорится?
Савік Шустер, ведучий: Нет, подожди. Тут это только единственная проблема, что у него супруга - известная женщина, да. Это Наталья Акунская.
Сергій Власенко: Ну, во-первых, никогда не думал, что мой личный семейный статус будет кого-то так интересовать. Это во-первых.
Валід Арфуш, хронікер: Но интересует многих на самом деле.
Сергій Власенко: А во-вторых.
Савік Шустер, ведучий: Ну, тебя особенно.
Валід Арфуш, хронікер: Меня особенно. Но он не дает мне пока интервью, я думал, вот раз сидит...
Сергій Власенко: Во-вторых, частная жизнь, она потому и частная жизнь, что о ней не нужно говорить. Я не комментирую эту ситуацию.
ВСЕ: (Аплодисменты).
Петро Мага: От і все. Валід, можна я...
Савік Шустер, ведучий: А вот вопрос. Есть ли у публичного политика частная жизнь?
Петро Мага: Обов'язково.
Сергій Власенко: Есть.
Савік Шустер, ведучий: Есть?
Сергій Власенко: Да.
Петро Мага: Обов'язков. А можна...
Савік Шустер, ведучий: То есть, нету…
Сергій Власенко: То есть, она более узкая, наверное, чем у всех остальных, но она конечно же есть.
Валід Арфуш, хронікер: Но если он еще такой известный адвокат, и очень сильный адвокат, то он может заставлять всех, чтобы уважать его личную жизнь. Вот я, например, сейчас молчу уже. Все.
Сергій Власенко: Журнал «Папарацци», да, не рекламируется.
Петро Мага: Я сьогодні не можу їх перебити. Можна, я переб'ю?
Савік Шустер, ведучий: Так Слава Богу, что не можешь.
Петро Мага: Я хочу порадувати наших депутатів. Сьогодні Голова Верховної Ради пан Яценюк вступився за всіх трьох. І за Гарігіна Арутюнова, якого звинуватили у рейдерстві, так, і за Івана Седельника, якого звинувачують, по-моєму, також в рейдерстві. Ні, Гарігін Арутюнов - це за відшкодування ПДВ. І за пана Москаля. От конкретно мова пана Яценюка.
Арсеній Яценюк, Голова Верховної Ради України: Буде подання від Генеральної прокуратури України, яка, відповідно до закону, єдина повноважна вносити таке подання. Будемо мати тоді розмову предметну. А до моменту внесення подання все це не що інше, як поки що розмови на шпальтах газет і в Інтернеті. Тому для мене, як для Голови Верховної Ради, є єдиний документ - подання Генеральної прокуратури України.
Петро Мага: Я єдине хочу сказати. Геннадій Геннадійович Москаль вибрав для своєї еміграції дуже хороше місто.
Мустафа Найєм, хронікер: А у меня такой вопрос. Вот в связи с этим всем вы продолжаете настаивать на том, что нужно снимать недоторканість, ну, неприкосновенность депутата?
Сергій Власенко: Ну, опять-таки, вы знаете, здесь я бы абсолютно четко разделял две вещи. Я бы разделял неприкосновенность и льготы, которые есть. На самом деле очень часто эти понятия смешиваются - это во-первых. Во-вторых, депутатская неприкосновенность, она тоже достаточно мифологизирована. То есть, депутатская неприкосновенность, она у нас достаточно широкая, но она имеет абсолютно четкие границы. И это нужно понимать. Естественно, что в этой ситуации нужно более взвешенно подойти к вопросу именно депутатской неприкосновенности. Льготы, конечно же, нужно отменять.
Мустафа Найєм, хронікер: Просто тут есть одна, один момент.
Савік Шустер, ведучий: Льготы отменять, а неприкосновенность оставить?
Владислав Лук’янов: Льготы нужно снимать, а неприкосновенность нужна в ограниченном формате.
Сергій Власенко: Да, абсолютно.
Владислав Лук’янов: В таком формате, чтобы она позволяла защищать интересы избирателей. Потому что вы выступаете...
Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, иначе, правда, да...
Іванна Коберник, хронікер: Слухайте, а чому цей закон досі не проголосований весь цей час?
Сергій Власенко: Тем более, ну, я думаю, что...
Владислав Лук’янов: То предложение, которое вносила Партия Регионов, к сожалению, наши коллеги не поддержали. Более того мы предлагали снять неприкосновенность с Президента, судей, и снять неприкосновенность с депутатов. То есть, у нас было жесткое такое...
Іванна Коберник, хронікер: Щойно Ви сказали, що зняти треба тільки пільги.
Владислав Лук’янов: Нет, льготы - безусловно. Это вызывает...
Іванна Коберник, хронікер: Чому ви не запропонували зняти тільки пільги?
Владислав Лук’янов: Я думаю, что нужно... Нет, я думаю, что в этой ситуации нужно разделить - сначала убрать льготы, а дальше подойти к неприкосновенности в ограниченном формате, чтобы депутат мог высказывать то, что он думает, прямо и честно говорить в глаза. И не боятся того, что ему закроют рот.
Савік Шустер, ведучий: А я не понимаю, я вот одного не понимаю. Скажите, пожалуйста, а вот я одного не понимаю. Что значит снять неприкосновенность с Президента? Президент избранный народом, Гарант Конституции и Верховный Главнокомандующий. Что значит снять с него неприкосновенность?
Владислав Лук’янов: Президент должен знать, что если он издает указы, которые противоречат Конституции, он будет нести за это уголовную ответственность.
Савік Шустер, ведучий: Так есть другие процедуры президентские, да, импичмент.
Мустафа Найєм, хронікер: Есть импичмент.
Савік Шустер, ведучий: Есть процедура импичмента.
Сергій Власенко: Нет, но вообще это вопрос очень дискуссионный.
Владислав Лук’янов: Когда мы говорим о том, что есть процедура импичмента, на самом деле процедуры импичмента нет. Но можно много говорить на эту тему. Я думаю, что главная проблема, которая сегодня интересует наших зрителей и граждан Украины, это не вопрос импичмента Ющенка.
Савік Шустер, ведучий: Это сколько будет стоить хлеб завтра, ну...
Владислав Лук’янов: Вот это гораздо более важный вопрос.
Мустафа Найєм, хронікер: Абсолютно верно.
Савік Шустер, ведучий: Я понимаю. Но мы же не можем это обсуждать все время.
Владислав Лук’янов: Какая будет оплата за квартиру, сколько мы будем платить за тепло - вот проблемы.
Мустафа Найєм, хронікер: А можно один, господин Лукьянов...
Владислав Лук’янов: И сегодня, получив транш МВФ, мы сегодня должны разработать программу и разработать ряд мер, которые позволят нам...
Мустафа Найєм, хронікер: Господин Лукьянов, можно Вам один вопрос по теме? Вот по теме.
Владислав Лук’янов: Да.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот смотрите, есть обычная человеческая жизнь. Да, мы понимаем, что неприкосновенность депутату нужна для того, чтобы он выполнял свои функции.
Владислав Лук’янов: Мустафа, опять шаг в сторону.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет. У нас тема передачи, извините. Вы хотели говорить про транш, это понятно. Но у меня вопрос другой.
Владислав Лук’янов: Нет, мы говорим о насущных проблемах наших граждан.
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, мы говорим о чем угодно.
Мустафа Найєм, хронікер: Хорошо. Давайте о чем угодно. У меня другой вопрос. Вы прекрасно знаете, вы в зале заседания чаще бываете, чем мы. Вы же знаете, что многие ваши коллеги совершают поступки, не связанные с их депутатской неприкосновенностью, с их деятельностью, за которые обычного человека судят. И вопрос вот в чем, вот у меня, как у человека, обычный вопрос. Вы же эту неприкосновенность не используете по назначению. Вы, пользуясь ею, делаете поступки, за которые обычный человек из этой студии должен был сесть на 15 суток, на год, на три, понимаете.
ВСЕ: (Аплодисменты).
Мустафа Найєм, хронікер: Если бы вы избегали какой-то политической ответственности - это нормально.
Владислав Лук’янов: Мустафа, безусловно, должны нести ответственность. Но если мы говорим, обвинения должны быть не общими, а конкретными. Вот два, три примера назовите из того, что Вы говорили. Если Вы можете это аргументировать, три конкретных примера.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот я Вам скажу.
Владислав Лук’янов: Да.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот, например, сейчас Цушко идет в список, и он это открыто говорит, Соцпартия, что я иду в список для того, чтобы избежать ответственности перед уголовным, перед судом. Скажите, это нормально?
Владислав Лук’янов: Цушко сегодня не депутат. Это неправда.
Мустафа Найєм, хронікер: Но он собирается идти в список.
Сергій Власенко: Мустафа, если позволите.
Владислав Лук’янов: Нет, ну, можно собираться много. Но это не факт.
Савік Шустер, ведучий: Цушко не депутат, это правда. Цушко в стране?
Владислав Лук’янов: У меня нет этой информации.
Мустафа Найєм, хронікер: Он вернется, как только будет депутатом. Это же понятно.
Сергій Власенко: На самом деле, Мустафа, то, что Вы говорите, в этом есть абсолютная доля правды. Но опять-таки давайте посмотрим на эту же ситуацию с другой стороны. Вот вернемся к сегодня, к пресс-конференции Наливайченка. Абсолютно голословные, ничем не подкрепленные, абсолютно лживые обвинения и материалы, переданные в Генеральную прокуратуру.
Савік Шустер, ведучий: Сергей, так что это, так что это?
Владислав Лук’янов: Нет, я бы сказал, это политические дрязги. Я бы на этом поставил точку, и не продолжал в этом участвовать.
Сергій Власенко: Это не политические дрязги. Это в данном случае мы можем говорить о том, что...
Владислав Лук’янов: Это такие же дрязги, которые мы видим между Блоком Тимошенко и Ющенко, начиная с первого дня вашей коалиции. Я думаю, люди от этого устали.
Сергій Власенко: Причем здесь...
Савік Шустер, ведучий: Наконец я услышал это слово.
Владислав Лук’янов: Какое?
Савік Шустер, ведучий: Родное слово «коалиция».
Сергій Власенко: Не надо об этом говорить. Я думаю, что на самом деле, к сожалению, проблема наша гораздо шире. Проблема заключается в том, что все в обществе подчинено политике. В том числе, к сожалению, и правоохранительные органы на сегодняшний день тоже. И до тех пор, пока мы эту глобальную проблему не решим, у нас мелкие проблемы будут оставаться.
Савік Шустер, ведучий: А как мы ее будем решать?
Владислав Лук’янов: Нет. Давайте забудем про этот междусобойчик, и подумаем, что мы можем сделать для того, чтобы жизнь людей уже стала лучше.
Савік Шустер, ведучий: А междусобойчик какой?
Владислав Лук’янов: Чтобы решить тот кризис, чтобы решить тот кризис.
Сергій Власенко: Я не совсем понимаю...
Савік Шустер, ведучий: Нет, нет.
Владислав Лук’янов: Это вы затолкали экономику Украины, что с этим делать. Вот проблема.
Валід Арфуш, хронікер: Нет, вы знаете, мне кажется, что у людей, их больше всего интересует, когда они вас слушают, когда вот были выборы все: и Регионы, и «НУ-НС», и Тимошенко - они все сказали: мы будем голосовать за снятие неприкосновенности. И сейчас народ, этот же народ смотрит на тех же людей, которые сейчас обсуждают, каким образом можно не снять неприкосновенность. Я думаю, что люди очень устали от того, что их часто политики обманывают ради выгоды.
ВСЕ: (Аплодисменты).
Владислав Лук’янов: О неприкосновенности можем говорить долго. Законопроект Партии Регионов был по отмене неприкосновенности? Был. Ставился на голосование? Ставился. Коллега в зале присутствовал? Присутствовал. Почему не проголосовал? Ответь.
Валід Арфуш, хронікер: Потому что Вы у него отобрали микрофон, как всегда.
Владислав Лук’янов: Неправда.
ВСЕ: (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Нет, подожди, коллега задал вопрос.
Владислав Лук’янов: Нет, прямой вопрос - прямой ответ. Почему.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, можно, Вы ответите. Господин Лукьянов, можно я напомню, что Вы карточку отбирали у Спикера. Вы помните это?
Валід Арфуш, хронікер: Да, молодец.
Мустафа Найєм, хронікер: Лично Вы. И Вы говорите про какое-то честное голосование?
Владислав Лук’янов: Без проблем. Отвечаю на вопрос. Спикер совершал преступление...
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, о чем же речь? Вы у Спикера отбираете карточку для голосования, это нормально?
ВСЕ: (Аплодисменты).
Владислав Лук’янов: Мустафа, отвечаю на вопрос. Прямой вопрос - прямой ответ. Спикер совершал уголовное преступление...
Мустафа Найєм, хронікер: Кто решил? Вы решили? А Вы кто - суд или кто Вы?
Владислав Лук’янов: Предусмотрено 364-й статьей Уголовного кодекса.
Іванна Коберник, хронікер: А Ви подали до суду?
Мустафа Найєм, хронікер: А Вы суд или кто Вы?
Владислав Лук’янов: Любой человек, который видит, когда совершается преступление, обязан его остановить. Вы видите, хулиган обижает женщину на улице, вы будете смотреть, когда придет суд, или вы придете на помощь?
Іванна Коберник, хронікер: І після цього подати до суду.
Валід Арфуш, хронікер: Сергей, вопрос очень серьезный.
Владислав Лук’янов: Я приду на помощь.
Савік Шустер, ведучий: Подождите, подождите.
Мустафа Найєм, хронікер: Перестаньте.
Савік Шустер, ведучий: Я хочу пригласить в студию свою хорошую знакомую Викторию Ивлеву. Но она будет в студии не потому, что она моя знакомая, а я объясню, почему. Но пока пусть она, она из Санкт-Петербурга, работает в Москве. Но пусть послушает, что такое украинская демократия. Добрый вечер.
Вікторія Івлєва, фотограф: Добрый вечер.
Савік Шустер, ведучий: Так, значит.
Сергій Власенко: Очень коротко, если можно, реплику в тираду господина из Партии Регионов. Ну, проблема Партии Регионов, кстати, в том и заключается, что они задают...
Владислав Лук’янов: Давай вы про свои проблемы, а мы про свои.
Сергій Власенко: Они задают вопросы, не слушают ответы.
Мустафа Найєм, хронікер: Личные причем, да.
Сергій Власенко: Дальше задают новые вопросы, сами на них отвечают, и так далее. Что касается законопроекта о снятии депутатской неприкосновенности. Я бы хотел напомнить всем, что Премьер-министр Украины Юлия Владимировна Тимошенко на этой неделе заявила о том, что она очень надеется, что законопроект, который разработан Блок Юлии Тимошенко на следующей неделе, касающийся именно отмены депутатской неприкосновенности, будет проголосован в Верховном Совете. Я тоже на это очень надеюсь.
Савік Шустер, ведучий: Прекрасно. Значит, что бы ни говорил Мустафа, никаких планов по обсуждению темы депутатской неприкосновенности у нас сегодня не было.
Валід Арфуш, хронікер: Да, можно вопрос по другой теме совсем?
Савік Шустер, ведучий: Какой? Только быстро. Потому что я хочу обсудить....
Валід Арфуш, хронікер: Просто очень хочется, это не касается личной жизни. Просто Вы сегодня свободный мужчина или планы какие-то есть?
ВСЕ: (Аплодисменты).
Сергій Власенко: Я думаю, Валид, мы это обсудим за пределами передачи.
Валід Арфуш, хронікер: Нет, ну, девушки хотят знать
Сергій Власенко: С девушками тоже узнают. Девушки, мы обсудим это потом.
ВСЕ: (Аплодисменты).
Владислав Лук’янов: Судя по вопросу, не девушки, а Валид. Валид, ты меня пугаешь.
Іванна Коберник, хронікер: Ні, в мене, якщо чесно, теж є одне конкретне запитання, воно особисте, але не приватне. Ви зараз і народний депутат, і виконуючий обов'язки заступника голови Державної податкової адміністрації. Як це збігається з законом?
Сергій Власенко: Ну, відповідно до закону, я можу це робити протягом 20 днів.
Іванна Коберник, хронікер: Протягом 20 днів.
Сергій Власенко: Так.
Іванна Коберник, хронікер: Але Ви вже майже півроку, якщо я не помиляюсь.
Сергій Власенко: Ні, ви помиляєтесь.
Іванна Коберник, хронікер: А скільки?
Сергій Власенко: Ви помиляєтесь.
Іванна Коберник, хронікер: Ви стали депутатом в червні. Так, а зараз у нас?
Сергій Власенко: Так. Після цього я був звільнений з посади. І після цього був ще раз призначений.
Іванна Коберник, хронікер: А-а, прекрасно, тобто, кожних два місяці Вас будуть звільняти і призначати.
Сергій Власенко: Можливо, можливо, ні.
Іванна Коберник, хронікер: Я зрозуміла.
ВСЕ: (Аплодисменты).
Владислав Лук’янов: Вот эта вот принципиальность позиций действующей власти и коалиции.
Іванна Коберник, хронікер: Ой, Савік, Ваше улюблене слово.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, перестаньте. Ну...
Савік Шустер, ведучий: Ну, я просто, я не могу, я как слышу слово «коалиция», мне просто хочется, просто я не знаю, что.
Владислав Лук’янов: Нет, Савик, это специально для Вас.
Мустафа Найєм, хронікер: Повеситься.
Савік Шустер, ведучий: Тебя повесить.
Валід Арфуш, хронікер: Не надо повеситься.
Савік Шустер, ведучий: Значит, Виктория Ивлева - фотограф. Но какой фотограф. Она первый человек, которая по собственному желанию вошла в четвертый реактор Чернобыля.
Вікторія Івлєва, фотограф: По собственной дурости, Савик.
Савік Шустер, ведучий: По собственной дурости, да. Ты была моложе, ты была, да, ты меньше...
Вікторія Івлєва, фотограф: Да-да-да, и хуже качеством. Савик...
ВСЕ: (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Но вот человек вошел по собственному желанию в четвертый реактор, да, и...
Вікторія Івлєва, фотограф: Я начну с другого. Мы сейчас дойдем до четвертого реактора. «Поле чудес» теперь на Украине нет, но подарки в студию остались. Посмотри, узнаешь ли ты кого-нибудь здесь, Савик?
Савік Шустер, ведучий: О-о, у меня не было бороды.
Валід Арфуш, хронікер: А ну покажите в камеру.
Вікторія Івлєва, фотограф: Но вот как показать.
Савік Шустер, ведучий: У меня не было бороды. Я летел на каком-то военном вертолете. А куда?
Вікторія Івлєва, фотограф: Это мы с тобой летим в Карабах, Савик.
Савік Шустер, ведучий: А-а, это мы летим в Карабах.
Вікторія Івлєва, фотограф: Да. И с нами летит попугайчик, канарейка. Ты видишь, канарейка. Вот видите, это Савик, вот видите, человек в очках - это Савик.
ВСЕ: (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Вот это я, да. Да, это я.
Сергій Власенко: Кстати, абсолютно не похож.
Валід Арфуш, хронікер: Не похож. Мы поговорим после эфира.
Савік Шустер, ведучий: Ну, я тоже был моложе между прочим.
Петро Мага: Люди, він був красивий. Люди, колись він був красивий.
ВСЕ: (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Да, но в Карабахе там нам было очень весело.
Вікторія Івлєва, фотограф: Нам было весело. Мы сегодня уже вспоминали, да.
Валід Арфуш, хронікер: А ну расскажите, что там.
Савік Шустер, ведучий: Ну, там был приговор к расстрелу, в общем, всякие.
Вікторія Івлєва, фотограф: Да, там Савика чуть не расстреляли местные антропологи, которые сказали ему, что у него армянский череп. А Савик сказал: «Я еврей, я еврей. У меня канадский паспорт, я еврей. Только не бейте».
Савік Шустер, ведучий: Нет. Я этого не говорил. Нет, тогда надо понимать, что там произошло.
Вікторія Івлєва, фотограф: Да, вы напрасно смеетесь.
Савік Шустер, ведучий: Мы делали интервью с Главой Администрации Шуши Азербайджанской части. Мы делали интервью, мы вошли, интервью закончилось, мы вышли от Главы Администрации. Вошел парень и его застрелил.
Владислав Лук’янов: Ужас.
Вікторія Івлєва, фотограф: За столом прямо сидящего.
Савік Шустер, ведучий: За столом прямо.
Вікторія Івлєва, фотограф: А мы тут же, нас там четыре человека, идет война карабахская.
Савік Шустер, ведучий: Да. И все. А мы да, вот вошел, я просто говорю, мы выходим, входит человек, и его убивает. Толпа немедленно, армянские террористы...
Вікторія Івлєва, фотограф: Азербайджанские, да, на нас.
Савік Шустер, ведучий: Армянские террористы, там, и так далее, и так далее, все, схватили, и сразу туда в подземку.
Вікторія Івлєва, фотограф: В кутузку куда-то, да.
Савік Шустер, ведучий: В кутузку.
Вікторія Івлєва, фотограф: Ужас, ужас.
Савік Шустер, ведучий: И все, и смертная казнь, до свидания.
Владислав Лук’янов: О террористах знаете не понаслышке.
Вікторія Івлєва, фотограф: Мы-то?
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, сами террористы, тебе ж сказали только что. Армянские террористы.
Савік Шустер, ведучий: Да.
Валід Арфуш, хронікер: Но Слава Богу, что тогда не расстреляли, да.
Савік Шустер, ведучий: Мои подвиги - это другое. Вот Вика, ну, как пришло в голову войти в четвертый реактор? Вот я этого...
Вікторія Івлєва, фотограф: Савик, ну, во-первых, это было в 91-м году все-таки, а не в в 86-м. В 86-м году никому в голову не приходило, да. Во-вторых, все-таки профессия, которая предполагает, основа профессии - любопытство бесконечное, бесконечное любопытство вообще ко всему, что в мире происходит, и к реактору тоже. В-третьих, в Чернобыль не ездил только больной и ленивый. Я была здоровая и неленива, и я также поехала, как и все. В-четвертых, я познакомилась случайно совершенно, стоя у входа на ЧАЭС, я познакомилась с физиками из Курчатовского института, из комплексной экспедиции Курчатовского института. Там были и украинцы, и русские, и Бог знает, кто, которые там работали. И, ну, как-то мы подружились. И они мне сказали: «Ну, хочешь? Пошли». И мы пошли, вот они меня одели в эти костюмы специальные. Я бы хотела говорить не столько о себе. Потому что моя доза, он смешна по сравнению с дозами, которую люди там получали. Я получила 5 БЭР.
Валід Арфуш, хронікер: А что это означает?
Вікторія Івлєва, фотограф: Объясню, что обозначает. Значит, БЭР - это биологический эквивалент рентгена. Это то, в чем измеряется радиация. И просто, чтобы вам было понятно, человеку, работающему на станции, можно за год получить официальную дозу в 5 БЭР.
Валід Арфуш, хронікер: Это за один поход Вы получили такую дозу?
Вікторія Івлєва, фотограф: Да, я получила за один поход то, что можно получить...
Савік Шустер, ведучий: За один год.
Вікторія Івлєва, фотограф: Но я к тому, что это не смертельно.
Валід Арфуш, хронікер: Но это она как-то ощущается?
Вікторія Івлєва, фотограф: Нет, она нет.
Валід Арфуш, хронікер: А-а, нормально. Просто более активная, наверное, стали, если...
Вікторія Івлєва, фотограф: Нет, я всегда была такая активная. Нет, нет. Со мной действительно ничего не произошло. А вот люди, вот сейчас показывают, вот это Игорь Михайлов и Юра Кобзарь - два моих больших чернобыльских друга. Вот это люди, которые действительно рисковали своими жизнями. Они работали там, чтобы понять причину аварии. И занимались они изучением вот всех подреакторных помещений. И делали это в условиях, когда роботы, там работали роботы, там были российские роботы и японские роботы. Российские роботы не могли проезжать, потому что были такие искореженные поверхности, а японские роботы зашкаливали. И они убирали эти роботы, и вот это и были роботы, которые там работали. Люди шли туда, они снимали дозиметр, сейчас уже об этом можно говорить, тогда это было... Вот это я вот стою между прочим справа, это я, да. Вот. Они снимали дозиметры и шли дальше, чтобы докопаться до истины.
Валід Арфуш, хронікер: А публиковались где-то Ваши репортажи? В каком-то..?
Вікторія Івлєва, фотограф: Да, да. За этот репортаж я получила «Ворлд прес фото» «Золотой глаз».
Савік Шустер, ведучий: Она и премию получила международную.
Вікторія Івлєва, фотограф: Я вот, получается, единственная женщина-фотограф, которая на всем постсоветском пространстве имеет такую награду.
ВСЕ: (Аплодисменты).
Вікторія Івлєва, фотограф: Это не мне не нужно хлопать. Это нужно им хлопать.
Савік Шустер, ведучий: Вика, ты не знаешь, как наша студия работает. Смотри, 99% людей в зале поддерживают.
Валід Арфуш, хронікер: Поддерживают.
Вікторія Івлєва, фотограф: Да, спасибо вам. Вы лучше поддержите вот этих ребят. Потому что это моего подвига нет никакого. Мой подвиг - это журналистское любопытство, дурацкое совершенно, которое, из-за которого я поперлась, при этом мне пришлось туда сходить два раза, потому что в первый раз я привезла черные пленки, я им позвонила, сказала: «Ребята, все черное, я еду опять». Они: «Ну, ладно. Приезжай опять». Приехала опять, мы пошли опять, там по другому маршруту. Я знаю, что двое из них сейчас точно нас смотрят, и я надеюсь, что они точно нас смотрят, вот. И я просто хотела бы сказать, что есть такой отряд абсолютно безызвестных людей, которые занимались тем, чтобы докопаться до истины. Им было интересна истина, им не было интересно больше ничего. И они до этой истины...
Іванна Коберник, хронікер: Они до нее докопались?
Вікторія Івлєва, фотограф: Они до нее докопались. Они до нее докопались. Я не буду уходить в физическую сторону дела, потому что я ничего не понимаю по физике, в физике. И в школе мне поставили «3» только потому, что моя красивая мама приходила к учителю физики время от времени. Вот. А они докопались до истины. Но потом истина... К сожалению, вот истина, получилось, что она была диаметрально противоположна официальной версии, выдвинутой академиком Велиховым и другими людьми. А потом на сцену вышла, как один мой физик знакомый сказал, новая наука, политическая физика. И истинные вот эти люди уже не стали никому быть интересны. И даже их тела, пропитанные хромосомными аберациями, тоже не стали... Не были даже никогда никому интересны. Хотя для медицины это люди должны представлять невероятный интерес. Вот я просто скажу, что моя доза там эти жалкие 5 Бер - это смешно. А вот доза одного из руководителей этой экспедиции, Кости Чечерева, который благополучно живет в Москве, 2000 Бер. Вот. И здесь в Киеве живут люди с дозами по 1000. Несколько человек умерло. Мне бы хотелось просто... И если ты позволишь, Савик, я бы хотела назвать фамилии людей, которые просто были преданы науке и до сих пор преданы науке, и просто хотели найти истину. Если я кого-то не назову, ребята, из тех, кто меня смотрит, простите меня, пожалуйста. Костя Чечеров. Вот я возьму, просто у меня тут бумажечки, да, чтобы никого не пропустить. Костя Чечеров, о дозе его молчу. По-прежнему работает в Курчатовском институте. Леша Ненаглядов, умер семь лет назад от операции. 2000 Бер доза. Петя Бойко, доза больше 1000 Бер. Петя живет в Киеве. Игорь Михайлов, доза 1000 Бер. Живет и работает в Москве. Юра Кобзарь из Харькова, доза 1000 Бер, живет во Франции сейчас. Толя Киселев, доза 600 Бер, живет в Москве. Юра Ибраимов, доза больше 600 Бер, живет в Киеве. Сережа Джеловян, доза 300 Бер, живет в Москве. Вадим Заводинский, жил в Киеве, умер десять лет назад, доза 400 Бер. И Сережа Кошелев продолжает работать на станции, и очень надеюсь, что сейчас он меня смотрит. Сережа, вот. Я горжусь, что я просто этих людей знаю. И это такая дружба практически, как фронтовая. Хотя я там сходила два раза, а они ходили месяцами и годами. Я просто счастлива, что вот жизнь нас свела и это какие-то настоящие люди из какой-то настоящей, поразительно настоящей жизни. Потому что вот сейчас этот Чернобыль - ужас. А никто не понимает, что Чернобыль, вот то, что они, это было счастьем. Потому что это была мужская работа. Это была настоящая дружба. Это было подставленное плечо. Это было отсутствие советской власти. Потому что советской власти там делать было нечего, да? Как бы, без нее как-то обходились. Не про то было. И вот это было такое классное какое-то время, когда мужики чувствовали мужиками, мужчинами настоящими, и они делали дело. И я просто вот, я не могу сидя поклониться, но я вот всем кланяюсь.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы просто там были? Вот сейчас Вы там... Вот Вы приехали сейчас в Киев, Вы посещаете эти места вместе, может, я не знаю? Ну, какая-то ностальгия все равно осталась.
Вікторія Івлєва, фотограф: Нет. А сейчас там висят большие замки. Туда внутрь не войти.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, так то есть экспедиции.
Вікторія Івлєва, фотограф: Да, экспедиции есть. Но туда уже никого не водят.
Мустафа Найєм, хронікер: А в сам реактор, имеется в виду?
Вікторія Івлєва, фотограф: В сам реактор уже давно никого не водят.
Савік Шустер, ведучий: Вика, давайте скажем... Давайте, скажем, Вика, у Вики завтра открывается выставка в Киеве, да. И это очень хорошо.
Вікторія Івлєва, фотограф: Да, да.
Савік Шустер, ведучий: Да. Носят все фотографии, я так понимаю, да?
Вікторія Івлєва, фотограф: Да. Значит, завтра у меня в Киеве в галереи «РА», которую, кажется, власти центрального района собираются закрыть.
Савік Шустер, ведучий: Мы с удовольствием такое можем сделать.
Валід Арфуш, хронікер: Конечно.
Вікторія Івлєва, фотограф: Да? Кажется, кажется, собирают закрыть.
Валід Арфуш, хронікер: Кстати, это очень большая проблема.
Вікторія Івлєва, фотограф: Граждане, проголосуйте, чтобы галерею «РА» не закрывали. Пожалуйста. Это не связано с моей выставкой. Но это замечательная фотогалерея, которая существует 15 лет.
Савік Шустер, ведучий: А кто ее собирается закрыть?
Вікторія Івлєва, фотограф: Власти района там какие-то...
Мустафа Найєм, хронікер: Да, да, да. Это, кстати, между муниципальной властью. Это правда.
Вікторія Івлєва, фотограф: А-ля российские рейдеры там.
Валід Арфуш, хронікер: Это отдельная тема.
Вікторія Івлєва, фотограф: Отдельная тема, да.
Валід Арфуш, хронікер: Чтобы это закрыли.
Владислав Лук’янов: Это как борьба с российскими телеканалами.
Вікторія Івлєва, фотограф: Я не буду...
Владислав Лук’янов: Точно так и с российскими...
Вікторія Івлєва, фотограф: Я не буду углубляться...
Мустафа Найєм, хронікер: Да, ну, перестаньте. В этой галереи ни разу не были. Причем тут российские телеканалы?
Вікторія Івлєва, фотограф: Это фотогалерея украинская.
Владислав Лук’янов: Нет. То же самое: российская выставка и против нее будут...
Мустафа Найєм, хронікер: Да нет. Перестаньте...
Вікторія Івлєва, фотограф: Абсолютно. Что Вы говорите глупости?
Савік Шустер, ведучий: Да нет. Это галерея.
Вікторія Івлєва, фотограф: Я, во-первых, не российская выставка. А я выставка Виктории Ивлевой, да? Россия сама за себя, я сама за себя. Иногда Россия больше, чем я, а иногда я больше, чем Россия. Поэтому, давайте, мы это отдельно, да? А иногда мы с Россией вместе. А иногда диаметрально противоположно.
Валід Арфуш, хронікер: Вы не могли адрес сказать точный для людей, которые смотрят?
Вікторія Івлєва, фотограф: Галерея «РА», улица Богдана Хмельницкого, дом 32.
Віталій Рудніченко: В подворотне. Да, это надо в подворотню зайти.
Вікторія Івлєва, фотограф: В подвале, во дворе галерея «РА». Да. Значит, там открывается выставка, которая совершенно... Завтра там открытие. Но официально вот, как бы, там какое-то открытие такое, такое не простое, а простое открытие для простых граждан после завтра и на две недели. Там открывается выставка, которая посвящена совершенно другим делам. Сегодня у нас такой африканский вечер. И я немножко в него добавлю чуть-чуть.
Валід Арфуш, хронікер: Это Ваше тоже, да? Это где, в какой стране?
Савік Шустер, ведучий: Африканский вечер у нас?
Вікторія Івлєва, фотограф: У вас. Ну, вы говорили про Сомали.
Валід Арфуш, хронікер: По поводу «Фаины», по поводу корабля.
Вікторія Івлєва, фотограф: Про Сомали.
Савік Шустер, ведучий: Про «Фаину» мы говорили, да, да.
Вікторія Івлєва, фотограф: Про «Фаину», да.
Валід Арфуш, хронікер: Это в какой стране?
Савік Шустер, ведучий: Я думал, Вы, глядя на Лукьянова, сказали: у вас африканский вечер.
Вікторія Івлєва, фотограф: Вы, да? Вы? Нет, нет, нет, нет. Извините, извините, пожалуйста. Значит, я быстро. У нас осталось мало времени, да?
Савік Шустер, ведучий: Немного, да.
Вікторія Івлєва, фотограф: Немного. Я очень быстро расскажу историю вот этой фотографии вот этого мальчика.
Савік Шустер, ведучий: Вика, 30 секунд.
Вікторія Івлєва, фотограф: 30 секунд. Значит, этот мальчик, который мальчик-солдат, который воевал, воевал на самом деле и убивал. Я его встретила, когда он был в реабилитационном центре, после того, как он побывал солдатом.
Валід Арфуш, хронікер: В какой стране?
Вікторія Івлєва, фотограф: В Уганде это все происходило. Это вот все Уганда. Тут несколько фотографий из Уганды. И он попросил меня, не могу ли я помочь ему учиться в школе. Я уехала в Москву. Мальчик потерялся. Через год я приехала в Уганду специально, чтобы его найти. Я его очень долго искала. И я его нашла. И он учится в школе. Вот он, учится в школе. И вместо «Калаша» он держит в руках ручку. И это такое счастье.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо, Виктория Ивлева.
Вікторія Івлєва, фотограф: Пожалуйста.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо большое. Значит, я что? Два слова перед окончанием программы. Значит, Светлана Вольнова продолжает хотеть Обаму. Но сегодня уже она это делает, как бы, в интимном, в интимной обстановке. В понедельник мы ее увидим с каким-то новым собственным желанием, да? А сегодня, не забудьте в 23:00 из этой студии выйдет специальная программа под названием «100 украинцев». Это такая национальная игры в выборы народного Президента. В 23:00 прямой эфир на ТРК «Украина». А мы прощаемся с вами до пятницы в 21:30. То есть, завтра в 21:30. А Петра Магу вы еще увидите в 11 вечера.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
