Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 28 жовтня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми в прямому ефірі. Прямий ефір - це свобода. А мы самая свободная программа в Украине. Поэтому мы можем себе позволить сказать, что наша тема сегодня, важная тема - завтра исполняется 90 лет ленинскому комсомолу. Аудитория - второй день вместе. Я сразу могу показать данные. Мы задали вопрос до программы: "Были ли вы в комсомоле?". Да. Сейчас посмотрим. Вот такое прошлое стране. "Был ли вы в комсомоле?" - вопрос был до программы задан. И сколько у нас было людей в комсомоле. А пока я приглашу первого гостя программы. Это лидер Коммунистической партии Украины Петр Симоненко.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Песня прекрасная.
Савік Шустер, ведучий: Я, Женя, не то слово. Я был в комсомоле, я был комсоргом школы, 15-й школы в городе Вильнюсе. И у меня на совести есть одна, вот, я признаюсь публично об этом. Я председательствовал на заседании, во время которого исключили из комсомола мою одноклассницу, которая ходила в католическую церковь. И это не заслуживает аплодисментов. А Вы были в комсомоле?
Петро Симоненко, лідер КПУ: Не только был, но и руководил Республиканской комсомольской организацией. Я в свое время был секретарем Центрального комитета комсомола Украины, и я горжусь этим периодом, что я прошел эту школу.
Савік Шустер, ведучий: Женя, ты был в комсомоле?
Євген Кисельов, хронікер: Да, я даже был членом комитета комсомола школы, в которой я учился. И в институте занимался комсомольской работой, общественной работой, там по линии комитета комсомола Института стран Африки и Азии при МГО. Но, вот, не чувствую гордости, вот это у меня, в отличие от господина Симоненка, никакого не вызывает. Честно скажу.
Савік Шустер, ведучий: Иванна, ты?
Іванна Коберник, хронікер: Ні, наш клас був першим, хто відмовився вступати в комсомол. І нещасний директор з завучем не знали, що робити з цим горем. Тому що не знали, як про це, як на це реагувати, як про це повідомити, так би мовити, вищі інстанції. Було тільки троє людей, які в нашому класі вступили в комсомол тільки тому, що їм після дев'ятого класу треба було іти до технікумів, і вони боялися, що це може стати проблемою при вступі.
Ірена Карпа, хронікер: Я так і лишилася в жовтенятах, розумієте, навіть в піонери не попала. Дуже сильно горювала і заздрила старшим, що в них же ж є такі круті галстуки, а у нас уже немає. Ну, але тут оця історія була з одним класом, в нас все-таки Західна Україна, набагато все швидше і прогресивніше відбувалося. І відмінили це. Хоча тоді це вважалося, напевно, так, обидно.
Савік Шустер, ведучий: У нас есть человек, который никогда из Комсомола не вышел - Петр Мага.
Петро Мага: Я скажу чесно, я був у комсомолі, я був у радянському комсомолі. Я вважаю, що те, що немає зараз комсомолу, те, що немає піонерії, це, напевно, добре. Але з іншого боку дуже погано те, що немає нічого взамін. Це по-перше. А, по-друге, що всі ті, хто були тоді серед комсомольських лідерів, вони і залишилися при владі і сьогодні, вони продовжують працювати, і завдяки своїм колишнім зв'язкам вони сотворили всю ту корупцію, яка існує в державі. Це правда.
ВСІ: (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, я, давайте мы посмотрим нашу традиционную рубрику "Zаппинг" о том, что было на телевизионных экранах вчера, и что мы могли не заметить. Но подумать стоит, почему Украина и Киев в частности - это кузница комсомольских руководителей, да. Вот почему?
"ТСН", канал "1+1": Сомалійські пірати, які утримують судо "Фаїна", загрожують вбити всіх заручників і підпалити корабель, якщо викуп не буде виплачений впродовж 24 годин.
"Вести. Сейчас. Главные события", канал "Вести": Международный валютный фонд решил раскошелиться, и выделить 16,5 миллиардов долларов Украине на восстановление национальной финансовой системы.
"Репортер", "Новий канал": Щоб отримати 16,5 мільярдів доларів від МВФ, потрібен антикризовий план. Плану немає. Точніше є, аж три: урядовий, опозиційний та президентський. Але нардепи точно, як лебідь, рак і щука, розриваються. А план і нині там.
Соціально-політичне ток-шоу "Майдан", "5 канал": Я каждый день общаюсь с банкирами, и у них проблемы очень давно.
"Новини", канал "24": Тимошенко зацікавилася цінами на бензин. Зранку Прем'єр-міністр зібрала представників нафтовидобувних і нафтопереробних компаній аби повідомити, що очолюваний нею уряд не може зрозуміти, чому в Україні ціни на бензин та дизпаливо не падають.
"ТСН", канал "1+1", Юлія Тимошенко: Це монополія, що зниження ціни не іде, тому що плювали на всі закони, плювали на світові кон'юнктури.
Соціально-політичне ток-шоу "Майдан", "5 канал": "Актриса не может заниматься экономикой страны. Актриса с подтанцовкой, с таким Кабинето министров". - "Хто актриса, хто підтанцовка?". - "Ну, Тимошенко. А подтанцовка - это такой Кабинет министров, который сейчас есть".
"Новини", канал "24", Сергій Таран: Тимошенко намагається максимально зблизити президентські вибори і парламентські вибори. Якщо їй це вдасться, це буде дуже потужна стратегічна перемога.
"Новини", канал "24": Далай Лама припиняє боротьбу за автономію Тибету. Духовний лідер Тибету заявив, що відмовляється від спроб добитися більшої автономії краю від Пекіна.
Без коментарів. Перу, канал "Вести": (Показують сюжет).
"Щоденник. Фабрика зірок 2", "Новий канал": (Показують сюжет).
Т/с "Моя прекрасна няня", Канал "1+1": "Ой, Максим Викторович, этот ваш дуэт с Жанной Аркадьевной - просто великолепно. Как же она вжилась в роль собаки. Ой!". - "Она из нее и не выходила".
Т/с "Щасливі разом", канал "ТНТ": "Но там же холодно. Ты можешь просто так взять, и выкинуть собственную собаку?".
"События", канал "Украина": Устранить соперника, в Киеве сотрудники УБОБ предотвратили заказное убийство руководителя коммерческого банка. Киллера нанял другой банкир из-за личной неприязни к коллеге.
Т/с "Третя планета від Сонця", "Новий канал": "А у меня он зовет тоже Толик или просто эй ты, чмо". - "Но это уже через край".
Соціальна реклама "Створи сім'ю", канал "ТНТ": В России продолжительность жизни одиноких людей на шесть лет меньше, чем в браке.
Савік Шустер, ведучий: Нет, конечно, Петр Симоненко нам скажет - будут выборы, не будут выборы досрочные и когда. Но вот то, о чем мы начали говорить. Почему Киев, Украина - кузница комсомольских лидеров. Вот почему так было?
Петро Симоненко, лідер КПУ: Во-первых, я хочу сегодня всех искренне, и присутствующих в нашей студии также, как и телезрителей, поздравить с завтрашним юбилеем. Потому что школу комсомола прошли практически около 200 миллионов человек. И есть герои, есть антигерои.
ВСІ: (Аплодисменты).
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я сторонник того, чтобы мы помнили о героях. Их миллионы. Есть антигерои, их единицы. И, к сожалению, кое-кто пытается сегодня историю комсомола представить в судьбах антигероев. А я считаю, что мы должны сегодня вспомнить и Корчагина, и тех же ж, кто практически подполье составляли, тех же комсомольцев и Лялю Убийвовк, и Нину Соснину, и молодогвардейцев. Вспомнить всех тех, которые в первые пятилетки строили Украину и созидали здесь, и Харьковский тракторный завод, и "Днепрогес", и атомные электростанции, восстанавливали шахты Донбасса. Это миллионы людей, это была крупнейшая государственная программа, это была программа про росту творческих сил. И, кстати говоря, я уже застал то время, когда мы очень многое сделали для творческой молодежи. Это была программа, по сути дела, подготовки организаторов производства. Они осваивали целину, они строили крупнейшие объекты, они проводили газопроводы и, так скажем, магистрали. Они становились руководителями.
Савік Шустер, ведучий: Из песни слова не выкинешь.
Петро Симоненко, лідер КПУ: И многие из них по-настоящему и сегодня представляют нашу гордость. Поэтому я думаю, что надо гордиться своей историей, помнить об этих людях, которые как раз и создали славу для нашего народа.
Савік Шустер, ведучий: 72% поддерживают Петра Симоненка. И давайте вернемся: "Были ли вы в комсомоле?". То есть, да, мы задали этот вопрос.
Євген Кисельов, хронікер: Я хочу спросить. Слушал господина Симоненка. И вот ощущение, что я сижу, или по крайней мере по телевизору смотрю такую трансляцию из кремлевского дворца съездов. И сейчас должны затрубить фанфары, заиграть такая музыка. И господин Тижельников, помните, был такой стареющий комсомольский лидер, которому уже скоро было на пенсию выходить, а он все еще комсомолом командовал, сейчас начнет дирижировать залом, и там будет такая клоака кричать с задних трибун, там любовь к комсомолу "Весна". На самом деле на мой взгляд все это было настолько фальшиво там, настолько заорганизовано, настолько неискренне, настолько гнило по сути своей. Что как вспомнишь, так вздрогнешь.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Вы знаете, я могу сейчас с Вами подискутировать. Легче научиться плевать в колодец, а лучше все-таки научиться пить чистую воду для того, чтобы самому быть чище. А плевать в колодец - это проще простого.
Євген Кисельов, хронікер: Мне кажется, вы знаете, что когда вот этот самый комсомол в бозе почил, стала и вода чище, и дышать стало легче.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Понимаете, я застал тот период, когда парень-комсомолец закрыл лютку на металлургическом заводе имени Кирова для того, чтобы спасти всю свою бригаду. Потому что трагедия произошла.
Савік Шустер, ведучий: А потому что он человек или комсомолец?
Петро Симоненко, лідер КПУ: Потому что он был патриот. Потому что он был патриот. Его воспитывала организация.
ВСІ: (Аплодисменты).
Євген Кисельов, хронікер: А, может, это был просто порядочный человек?
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я надеюсь, что вы сегодня скажете "Спасибо". Пойдете, поклонитесь на могилу Александра Матросова. Потому что этот человек 20 лет воспитанник детдома, закрыл амбразуру.
Євген Кисельов, хронікер: А причем тут комсомол?
Іванна Коберник, хронікер: А причому тут комсомол?
Петро Симоненко, лідер КПУ: И он не говорил... А потому что его воспитывал комсомол. И он проходил эту школу.
Євген Кисельов, хронікер: А, может, его папа с мамой воспитывали.
Іванна Коберник, хронікер: Да.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Значит, я вам сказал, что он с детдома пришел. И этот парень закрыл амбразуру.
Євген Кисельов, хронікер: Значит, были хорошие воспитатели, хорошие педагоги.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я надеюсь, что Нина Соснина сгорела в доме, и именно это подполье малинское спасало многих из нас с вами.
ВСІ: (Аплодисменты).
Євген Кисельов, хронікер: Но тут, конечно, комсомол, да.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я думаю, что у нас есть с вами, о чем поспорить. Еще раз хочу предложить, давайте историю уважать, ценить.
Євген Кисельов, хронікер: Вы знаете, а я считаю, что хорошо, что были хорошие педагоги в школах. Кстати, в то время, когда воспитывали Матросова, еще живы были, еще не были уничтожены Коммунистической партией и их верными наследниками комсомольцами там у некоторых лидеров, тогда еще не был, был РКСМ был, ну, не важно. Там тоже люди были воспитанные.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Но почему-то эти преподаватели пришли воспитывать этих детей. Они с гордостью сегодня могут говорить, что их воспитанники представляют гордость своего народа.
ВСІ: (Аплодисменты).
Євген Кисельов, хронікер: Они были преподаватели, учителя были, извините меня, еще с дореволюционным стажем, те, которые воспитывали настоящих патриотов. И комсомол к этому имел самое минимальное отношение, поверьте мне.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Но это Вы так считаете.
Євген Кисельов, хронікер: Я не считаю, я знаю. У меня дед работал в школе еще до... Работал в школе еще до Второй мировой войны.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Но я еще раз Вам хочу подчеркнуть. Давайте мы будем не на одном примере сегодня говорить о миллионных поколениях. И я вам хочу подчеркнуть.
Савік Шустер, ведучий: А можно, можно я совсем некомсомольскую вещь сделаю? Просто вот абсолютно некомсомольскую?
Петро Симоненко, лідер КПУ: Да, пожалуйста.
Савік Шустер, ведучий: Ну, реклама, и все, да.
Петро Мага: Буржуйська реклама (реклама).
Ірена Карпа, хронікер: Пане Симоненко, питання можна?
Савік Шустер, ведучий: Итак, Ирена, можно я, мне же текст пишут, я же должен его зачитать.
Ірена Карпа, хронікер: Добре. У мене ніжне питання просто до пана Симоненка.
Савік Шустер, ведучий: Я просто говорю, вот так как мы очень свободная программа, да, то я хочу просто зачитать текст про комсомол. Значит, да, "Всесоюзный ленинский коммунистический союз молодежи, да, организация, созданная, молодежная, общественно-политическая организация, на первом Всероссийском съезде союзов рабочей и крестьянской молодежи именно 29 октября 1918 года. Цель ВЛКСМ состояла в политической, идеологической мобилизации молодежи. В первые годы существования этой организации ее члены составляли авангард борьбы за идеалы коммунизма в молодежной среде". Ну, это Советская энциклопедия. "В последние десятилетия, - это уже не Советская энциклопедия, - существование советской империи в ВЛКСМ зачисляли практически поголовно, да, всю советскую молодежь с 14 до 28 лет". Я приглашаю еще одного убежденного комсомольца к нам встудию - Дмитрия Корчинского. Дмитрий, долгий путь от идеалов комсомола до идеалов независимости Украины, Чечни, Грузии, и так далее, и так далее?
Дмитро Корчинський: Ну, для мене був недовгий. Але саме завдяки комсомолу я свого часу став на шлях антиурядової діяльності. Це було так нудно, що просто не могло не спонукати до чогось веселого. Тобто, люди ж бунтують со скуки, а не з будь-якого іншого приводу насправді, по моєму досвіду. Я був поганим комсомолцем, шлангував комсомольські збори, не платив внесків. І можу вам сказати, що...
Савік Шустер, ведучий: Он вошел в комсомол в 80-м году, вступил, извините. Да, вступил, да?
Дмитро Корчинський: Да. В 80-му році.
Савік Шустер, ведучий: Год Олимпиады и Афганской войны.
Дмитро Корчинський: Да. Це було, ну, це, Слава Богу, що я вступив в комсомол уже не тоді, коли радянська влада була страшною, а тоді, коли вона була нудною. І саме від цього, я думаю, це покоління, виховане комсомолом, з таким задоволенням потім викидало свої комсомольські квітки. Свій комсомольський квиток спалив з групою своїх товаришів десь в 88-му, здається, році на одному з перших мітингів в Києві. Тоді це була, здавалося такою мужньою акцією іще.
Ірена Карпа, хронікер: А Ви не взяли свій комсомольський квиток для ностальгії показати тут? Ні?
Петро Симоненко, лідер КПУ: Нет.
Ірена Карпа, хронікер: Ну, от. Який же Ви комсомолець.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я не взял, но он у меня есть, безусловно. Я только хотел сказать, что для меня ностальгией здесь, ну, или ностальгических настроений нет, но я с благодарностью вспоминаю сегодня, потому что я с многими работал. И прекрасно помню, насколько энтузиазм многих студентов, в общем-то, вдохновлял, когда студенческие строительные отряды работали. Когда я ездил в Тюмень, и вместе со своими же ж коллегами и комсомольцами осваивали ту же самую западную Сибирь. Когда строили газопровод...
Ірена Карпа, хронікер: До речі, про Захід. Пане Симоненко, дивлюсь на Ваше лице, просто от Анджоліна Джолі постає, такі у Вас губи, як у секс-символа. Питання про заграницу. Ви ж все-таки були одним із перших, хто поїхав туди. От як Вам було загранічне життя порівняно із тогочасним совєтским? Був якийсь дисонанс?
Петро Симоненко, лідер КПУ: Вы знаете, я гордился тем, потому что там всегда называли меня с гордостью, что я представляю советский народ. Там не было того, как сейчас, не знают, с какой страны приехал.
ВСІ: (Аплодисменты).
Петро Симоненко, лідер КПУ: Там не было тогда, я вам еще раз говорю, поезда дружбы. Потому что комсомол занимался тем, что развивал молодежный туризм, и было специальное бюро международного молодежного туризма "Спутник". Я Вас просто информирую.
Савік Шустер, ведучий: У нас что, ностальгия по комсомолу?
Петро Симоненко, лідер КПУ: И у нас многие выезжали действительно за пределы, знакомились.
Ірена Карпа, хронікер: Я прекрасно їжджу і без молодежних бюро.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Но нас там принимали с гордостью. И никто не позволил руку поднять на гражданина советской страны. Тем более молодого человека.
Ірена Карпа, хронікер: Так ніхто не піднімає руку.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Поэтому я еще раз говорю, это было по-настоящему здорово.
Савік Шустер, ведучий: Мага. Подождите.
Ірена Карпа, хронікер: Ніхто не цей...
Савік Шустер, ведучий: Сколько из нашей аудитории были в комсомоле? Вот сколько? Чтобы мы понимали эти аплодисменты. Но главное - это, да. Что значит идеологический ваккуум.
Петро Мага: Скільки? 71%?
Савік Шустер, ведучий: В принципе, правильно, 71%.
Петро Мага: 71%.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Можно я еще отвечу на вопрос до конца?
Савік Шустер, ведучий: Но 29% - не было.
Петро Мага: Петро Миколайович, я тільки одне слово. Ви кажете "Супутник", прекрасно. Але могли їздити тільки в соціалістичні країни - це раз.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Это Вы глубоко заблуждаетесь. Я могу обратное совершенно подтвердить.
Петро Мага: Ні, ну, можна було ще у Фінляндію, ще у Францію. Бо були особливі стосунки у Радянського Союзу.
Іванна Коберник, хронікер: І далеко не всім.
Петро Мага: А Радянський Союз знали всі тоді, на жаль, більше, тому що Рейган свого часу сказав, що це імперія зла. І Радянським Союзом шугали всіх маленьких діточок по всьому світу. Тому всі прекрасно знали, що це за країна - Радянський Союз.
ВСІ: (Аплодисменты).
Петро Мага: Я чому вмішався. Сьогодні, от тоді, як сказав пан Корчинський.
Савік Шустер, ведучий: Не объясняй, почему ты вмешался.
Петро Мага: Да. Пан Корчинський сказав, що він вийшов тоді, коли вже було нудно. Я пам'ятаю, як нас студентами на мітинги виводили колишні штики комсомольці. І ми кричали: "Геть Масола і Кравчука", - не знаючи, хто такий Масол і хто такий Кравчук. Але сьогодні комосмольці у нас бурхливо працювали у Верховній Раді. Тому що там фактично відсотків, напевно, 90 поголовно колишні комсомольці. Подивіться, за що ми платимо гроші. Ми ж налогоплательщики.
Сюжет, "5 канал": Дискусія є гостра, але конструктивна. Мій висновок засідання такий, що в Україні не все так сумно, як думають песимісти, але не все так радісно, як думають оптимісти. Тому оголошую перерву на годину.
Петро Мага: От так, один законопроект коштує Україні 10 мільйонів гривень, а вони упражняються в остроумии.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я могу только об одном сказать. Вы знаете, чем мы отличались, когда бывали за границей, и это сегодня, кстати, очевидно для нашей молодежи. Наши ребята всегда с гордостью и девчонки говорили о том, какие у них здесь права. И у них действительно было право, которое их радикально отличало от заграничной нашей молодежи. Я еще раз хочу повторить о тех ценностях, которыми сегодня многие пытаются овладеть, и говорят о том, что это якобы европейские ценности или демократические. Право, которое имели и на образование, и на работу, и вопросы, которые связаны с лечением, вопросы, которые связаны были с получением жилья.
ВСІ: (Аплодисменты).
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я вот, когда мы за рубежом бывали, я хотел бы вам сказать, вот, допустим, чем мы всегда брали. За рубежом молодежь знала, что завтра ее выгонят на улицу, и они будут безработные. А наша молодежь говорила следующее. Я пришел как-то молодой специалист, меня три года пальцем ни один руководитель не имел права тронуть.
ВСІ: (Аплодисменты).
Петро Симоненко, лідер КПУ: Вот это была такая гордость молодежи, что они имели такую возможность. Сегодня говорят о том, что, так скажем, молодежи нет возможности решить социальные вопросы, да, было трудно. Но те ребята, которые уезжали на новостройки, они там быстрее гораздо получали жилье и обустраивали. Они целые города строили. Это было крупнайшая в государстве программа.
ВСІ: (Аплодисменты).
Іванна Коберник, хронікер: А чому Ви говорите в минулому часі?
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я хочу вам сказать, что Байкал-Амурская магистраль не за полярным кругом.
Ірена Карпа, хронікер: Пане Симоненко...
Іванна Коберник, хронікер: Яка нікому не потрібна зараз.
Євген Кисельов, хронікер: А что же с ней сталось-то, с Байкало-Амурской магистралью?
Іванна Коберник, хронікер: І Ви чомусь говорите...
Петро Симоненко, лідер КПУ: Вот эти вопросы задавайте себе, а не ко мне.
Євген Кисельов, хронікер: Нет-нет-нет-нет.
Іванна Коберник, хронікер: Ні, але Ви говорите чомусь про все це у минулому часі. Комсомольці при владі досі.
Євген Кисельов, хронікер: Еще Советский Союз существовал, когда стало ясно, что Байкал-Амурская магистраль никому на фиг не нужна.
Ірена Карпа, хронікер: Але чомусь немає молодих і активних, в основному...
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я хотел бы вам сказать. Во всяких, так скажем, тех или иных конкретных отрезках времени истории нашей есть герои, которые всегда остаются героями, а есть предатели. Вот те, которые смолодушничали, которые поддались на уговоры и начали за счет других, по сути дела, пользоваться собственностью тех ребят, которые создавали эту собственность.
ВСІ: (Аплодисменты).
Петро Симоненко, лідер КПУ: И они сегодня пытаются именно и дискредитировать комсомол, потому что ни предали его. Они предали свою историю.
Євген Кисельов, хронікер: Так кто же у нас приватизировал Байкал-Амурскую магистраль-то? Мне очень интересно.
Ірена Карпа, хронікер: А Ви знаєте, от є... Да, знаєте, що злі люди кажуть? Злі люди кажуть, що, от, Радянський Союз якраз розвалився по вині комсомолу через захланність молодих лідерів. От що Ви на таке скажете?
Євген Кисельов, хронікер: К вопросу о том, как хорошо готовились у нас люди к поездкам за границу и без философского...
Петро Симоненко, лідер КПУ: Вы знаете, я могу об одно могу сказать, что благодаря комсомолу многое было решено. Решено в частности если говорить об Украине. Все атомные электростанции построены в Украине благодаря как раз комсомольцам. Это были всесоюзные ударные комсомольские стройки.
Ірена Карпа, хронікер: Ні-ні, про Радянський Союз було.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Металлургически предприятия.
Ірена Карпа, хронікер: Просто не було інших людей, всіх заганяли насильно, який...
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я еще раз хочу вам подчеркнуть, что надо говорить о конкретных фактах и истории нашей.
Ірена Карпа, хронікер: А Ви на питання відповідайте.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я хочу подчеркнуть, вот, допустим, у меня в Мариуполе, где я приехал, работал секретарем оргкома партии, 13 всесоюзных ударных комсомольских строек было. "Азовсталь" и "Комбинат Ильича", те же...
ВСІ: (Аплодисменты).
Іванна Коберник, хронікер: Ну, тільки про "Комбінат Ілліча" Ви не згадуйте. Тому що там досі комуністичні порядки, і ми знаємо, в якій ситуації у них зараз металургія.
Петро Симоненко, лідер КПУ: И вы знаете, что эти коммунистические порядки. Это сейчас, это власть привела. А вообще там была самая высокая заработная плата, там...
Іванна Коберник, хронікер: Пан Бойок може на Вас образитись. Комуністичні порядки він там підтримує в повному порядку. Тільки це ринкові механізми не дає йому включати.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Давайте так. Вы, наверное, понимаете, что я был секретарем оргкома партии мариупольской. Я лучше знаю, чем Вы, Мариуполь.
Іванна Коберник, хронікер: Точно. Ви хочете сказати, що зараз там не так?
Петро Симоненко, лідер КПУ: Поэтому я лучше знаю, что там реально происходит. Поэтому мне не надо об этом рассказывать, я не в газетах это читал.
Іванна Коберник, хронікер: Ну, тим більше.
Савік Шустер, ведучий: О! Вот это руководители. Скажите мне, вот то, что Иванна сказала. Вот Вы лидер комсомола, да, и у Вас там 90% комсомольцев в Верховной Раде. Как это в общем-то..?
Петро Симоненко, лідер КПУ: Это, я могу сказать, что это не комсомольцы, это носители комсомольских билетов. И они действительно показали, что они им не дорожат и той же историей, и судьба так и распорядилась, что дала им соответствующую оценку.
ВСІ: (Аплодисменты).
Петро Симоненко, лідер КПУ: Они сегодня предали эту историю, они предали своих дедов и отцво. Им Бог судья, а не я судья.
Євген Кисельов, хронікер: Мне вот интересно, а героями кто-то гордится членов Гитлерюгенда?
Петро Мага: От носители билетов - це хорошо прозвучало. Вірусоносителі.
Савік Шустер, ведучий: Вот правда. Мага, подожди.
Петро Мага: Ні, прозвучало, як носители комсомольських, це як вірусоносители. Розумієте. Петро Миколайович, тільки хвора людина може стверджувати, що при Радянському Союзі був суцільний негатив.
Савік Шустер, ведучий: Подожди. Вот Женя сказал, да, кто-то в Германии гордится тем, что он состоял в Гитлерюгенде?
Ірена Карпа, хронікер: Навряд чи, їм дуже соромно насправді.
Петро Мага: Ні, ну, розумієте, ми можемо сьогодні сказати, що сьогодні по всьому світу розходиться те, що скінхеди задумали вбити Обаму. Я не думаю, що хтось...
Савік Шустер, ведучий: Подожди ты с Обамой.
Петро Мага: Почекайте, ні, ну, от є організація...
Іванна Коберник, хронікер: Ви знаєте, але мені... Да, Петре, давай ми пізніше про це згадаємо. Томущо в Німеччині є інші ситуація, Савік.
Петро Мага: Да.
Савік Шустер, ведучий: Да, ну, давай. Ну, правда. Ведь мы говорим, что советский режим уничтожил миллионы, миллионы и миллионы жизней, да.
Петро Мага: В тому числі на комсомольських стройках ударних, де працювали по 10 років, по 12 ті, хто получили свій срок.
Савік Шустер, ведучий: Так. Нам не хватает спортсменки, красавицы и комсомолки, да, как там это звучало, да. Александра Кужель.
Олександра Кужель: Здравствуйте.
Савік Шустер, ведучий: Состояли в комсомоле?
Олександра Кужель: Да, состояла.
Ірена Карпа, хронікер: Багато людей Вас ще пам'ятають, з гітаркою такою, знаєте, з піснею, с пляшечкою.
Олександра Кужель: Только не с гитаркой, а с гитарой. Хорошо?
Ірена Карпа, хронікер: Да. З запальними речами своїми.
Олександра Кужель: Без пляшечки. Без пляшечки.
Ірена Карпа, хронікер: А ще, знаєте, люди таке брешуть, що Ви не терпите поряд з собою красивих жінок. А красивих чоловіків?
Олександра Кужель: Я вообще-то думаю, Вы слишком молодая для того, чтобы свою карьеру строить на сплетнях. Поэтому я думаю, что давате...
Ірена Карпа, хронікер: Я просто...
Олександра Кужель: Давайте мы продолжим разговор о том, о чем Вы знаете. О том, что...
Ірена Карпа, хронікер: Так Ви не хочете відповідати? Ну, добре.
Олександра Кужель: Я отвечу. Конечно.
Ірена Карпа, хронікер: Інтересно дуже просто. Сплетні - це завжди цікаво зрештою.
Олександра Кужель: Конечно, но мы пришли собраться поговорить об этом. Ну, я к ним не отношусь, к этим людям. Я хотела бы сказать, что в отличие, наверное, от двух участников, о комсомоле изнутри. Я не были ни руководителем, я не была протестной какой-то такой частью комсомола. Я абсолютно искренне верила, была в комсомоле ровно до 28 лет. И, наверное, вот, господин Киселев вспомнит, кто был большей частью бардовских фестивалей. Это были мы, и когда закрыли 25-й Московский фестиваль, и закрыла его Компартия, считая, что она, как бы, слишком мы свободные. Потому что как мы можем петь слова Визбора: "Придут другие времени, мой друг, ты верь в свободу". И я вместе с господином Черноморченко, мы пошли в ЦК ВЛКСМ. Нас направили от союза КСП. Я вообще не представляла, что туда можно зайти, мы требовали....
Савік Шустер, ведучий: Простите, а, вот, как несведущий человек. Черноморченко и КСП - это кто?
Олександра Кужель: Это тоже один из представителей ярких авторов. Я исполнитель была. И мы зашли в ЦК ВЛКСМ, и спросили: какое вы имели право остановить 25-й фестиваль. То есть, мы действительно... К чему я это говорю?
Євген Кисельов, хронікер: КСП - это клуб студенческой песни.
Олександра Кужель: Клуб, нет, самодеятельной.
Євген Кисельов, хронікер: Самодеятельной песни, простите, да.
Олександра Кужель: Спасибо. Так вот я хочу сказать. Мне кажется, это все зависит от человека. Если человек порядочный, он будет порядочный в комсомоле, он будет порядочный в демократическом обществе, он будет порядочный в разных ситуациях.
ВСІ: (Аплодисменты).
Олександра Кужель: Если человек карьерист, он пристроится всегда.
Савік Шустер, ведучий: Это Вы затрагиваете очень глубокую проблему.
ВСІ: (Аплодисменты).
Олександра Кужель: Я, вообще-то я все проблемы пропускаю через себя. Я могу сказать, что последний фестиваль авторской песни, когда уже она была запрещена везде, мне удалось провести в Запорожье. И мне помогали в тайне от КГБ провести горком комсомола Запорожье. Ребята все это устроили, как мой день рождения Александры Кужель - 30 лет.
Савік Шустер, ведучий: Вот был бы у Вас Симоненко руководителем там, о-о-о...
Олександра Кужель: А вы знаете...
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я проводил эти фестивали. Я расскажу не так. В Донецкой области проводил.
Олександра Кужель: Кстати, и в Донецке, и в Донецке и в Харькове.
Петро Симоненко, лідер КПУ: А, кстати, джаз-фестиваль в Донецке мы первые проводили. Джаз-фестиваль в Донецке...
Іванна Коберник, хронікер: Это было подпольно? Подпольно?
Петро Симоненко, лідер КПУ: Вы еще в то время, наверное, не родились, когда я проводил этот фестиваль.
Олександра Кужель: И они на самом деле они были не подпольно.
Савік Шустер, ведучий: То есть, вы начали разрушать Советский Союз.
Олександра Кужель: Они были не подпольно.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Нет. Мы проводили как раз те мероприятия, которые помогали творческой молодежи раскрыться. И мы действительно проводили эти, я открывал во Львовской области, во Львове клуб творческой молодежи. Ты помнишь, Саша?
Олександра Кужель: Помню. И первые, первые клубы технической молодежи.
Петро Симоненко, лідер КПУ: И я ездил, открывал во Львове эти клубы. И техническими клубами мы тоже занимались.
ВСІ: (Аплодисменты).
Олександра Кужель: Я к чему это все говорю. Я считаю, сегодня у нас разные партии, они все равно пытаются создать какие-то молодежные движения. Потому что молодежь все равно надо организовывать. Было хорошее, там, я помню, что когда на первом курсе мне сказали, что я не еду в колхоз, а буду в агитбригаде, я потребовала и поехала, копала картошку. Потому что я считала, что мне это необходимо. Это была я. Другой бы остался в агитбригаде. Давалась возможность научиться, научиться организовывать процесс, вечера.
Савік Шустер, ведучий: Ну, вот чему Вы научились на картошке? Вот чему?
Олександра Кужель: И я могу рассказать, могу рассказать. На картошке я сдружилась с группой, которая училась пять лет и дружу по сей день. Потому что я считаю...
ВСІ: (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: А это только на картошке может происходить.
Олександра Кужель: Абсолютно. Потому что когда ты вместе трудишься, очень видно качество...
Петро Симоненко, лідер КПУ: Что человек стоит, да.
Олександра Кужель: Что человек стоит, да. Мы на сегодняшний день, вы знаете, очень много известных бизнесменов сказали мне интересную фразу: "Мы сегодня берем на работу голодных детей". Заметьте, что это значит? Они берут тех, кто будет грызть гранит, будут учиться и стараться работать.
ВСІ: (Аплодисменты).
Олександра Кужель: У нас же сегодня приходят после институтов, не умеют составить деловую бумагу, не умеют войти в коллектив, не умеют относиться. Это все эта школа, которой мы учились. Чему я училась в институте из комсомола. Мы проводили лучшие капустники, вечера, фестивали, КВНы.
Петро Симоненко, лідер КПУ: КВНы студенческие.
Олександра Кужель: Мы ездили на стройке.
Євген Кисельов, хронікер: Понимаете, а вот как в Америке без этого всего происходит?
Савік Шустер, ведучий: Да, правда.
Євген Кисельов, хронікер: Вот, черт возьми, там нет ни демократического комсомола, ни республиканского. Но я несколько раз...
Олександра Кужель: А я вам расскажу, я тоже была там.
Євген Кисельов, хронікер: Нет, я вам скажу. Я много раз бывал в Америке, и бывал в школах. И вот я два года назад, осенью 2006-го года, проехал, наверное, по 15-и или 20-и университам, лекции там читал. Черт возьми, какой же уровень там образования. Там не нужны, там есть хорошие преподаватели и хорошие условия. Никакой комсомол там на фиг не нужен.
Олександра Кужель: Вы знаете, если бы я не была, я бы Вам поверила. Но не дай же Бог, чтоб такой же уровень был в наших школах. Я хочу, чтобы внучки не боялись, что их пристрелят в школах, как делается в Америке, стреляют непрерывно.
ВСІ: (Аплодисменты).
Олександра Кужель: Во-вторых...
Савік Шустер, ведучий: Ну, подождите, ну, как.
Ірена Карпа, хронікер: І Ви кажете, що Ви не любите сплетен.
Євген Кисельов, хронікер: В Интернет зайдите и посмотрите, сколько...
Савік Шустер, ведучий: Нет. Вот вы аплодируете, аплодируете. Вот сколько премий, нобелевских лауретатов сколько неамериканских.
Євген Кисельов, хронікер: Сколько из Америки, а сколько из России.
Савік Шустер, ведучий: Да, сколько неамериканцев.
Олександра Кужель: А мы сейчас очень много...
Євген Кисельов, хронікер: Из Украины, извините, не в обиду украинцам будет сказано, ноль.
Олександра Кужель: Да, да.
Ірена Карпа, хронікер: З України вообще, тому що побоялися прийняти. Тичина побоявся взяти.
Олександра Кужель: Да, а вы не помните, как наших с Украины вы забирали в начале в Москву, а потом они ехали в Америку? Поэтому давайте закончим по школам.
Євген Кисельов, хронікер: Вы кого имеете в виду?
Олександра Кужель: Я хочу по школам, можно закончить?
Євген Кисельов, хронікер: Я то же самое - по школам.
Олександра Кужель: Так вот по школам я хочу, чтобы мои дети ходили, где одетые аккуратно, мои внуки, уже внучки ходят, аккуратно одетые в школу, чтобы там не ходили вот как показывают, кто как хочет, чтобы это была средняя...
Ірена Карпа, хронікер: А що ж там такого страшного, щоб було, кто как хочет? Нащо всіх запихати в форму сіру?
Олександра Кужель: Нет, потому что не надо, кто может, средний... Ничего, есть форма, и это она дисциплинирует.
Ірена Карпа, хронікер: Можна з акуратно дітей вдягати.
ВСІ: (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Да.
Олександра Кужель: У каждого есть разные требования.
Ірена Карпа, хронікер: Боже, кошмар який.
Олександра Кужель: Я считаю, я вам могу сказать, у нас было прекрасное...
Євген Кисельов, хронікер: От КСП до таких дремучих взглядов.
Олександра Кужель: Почему дремучие взгляды?
Євген Кисельов, хронікер: Да потому что это Ваш взгляд, простите, дремучий.
Олександра Кужель: У нас было прекрасное образование, прекрасное.
Ірена Карпа, хронікер: Ми повернулися назад.
Євген Кисельов, хронікер: Понимаете, это один из мифов.
Олександра Кужель: Не надо хаять, вы вышли из этого образования.
Євген Кисельов, хронікер: Один из мифов. Извините меня, я то образование, которое я имею, я имею прежде всего благодаря моим родителям, которые с пятилетнего возраста хорошие книжки давали читать.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Но в советской системе Вы изучали ее.
Олександра Кужель: Да, в советской системе, да.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Если бы не было этой советской системы, трудно сказать, кем бы Вы получали...
Євген Кисельов, хронікер: Вы знаете, если бы была другая система, я думаю, я бы получил гораздо лучшее образование.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Правильно. Но эта система дает как раз системное образование. И ценятся наши специалисты во всем мире. И не случайно...
Савік Шустер, ведучий: Про голодных детей. В четверг у нас будет Виталий Кличко. Виталий Кличко будет здесь в четверг.
Петро Симоненко, лідер КПУ: И не случайно Вы жили в это время, поэтому принимаете решения...
Петро Мага: Пані Олександро, пані Олександро, можна звернутись до Вас? Я думаю, що...
Савік Шустер, ведучий: Мага, ты был голодным ребенком?
Петро Мага: Ні, я не був голодним.
Савік Шустер, ведучий: Это видно.
Петро Мага: Спасибі батькові і мамі. Я був нормальною дитиною. Якщо в 37 років я так нормально мордасто виглядаю. Значить, я думаю, що не треба демонізувати американську школу, що там всіх стріляють, і не треба ідеалізувати наші школи. Тому що зараз найбільшим захопленням наших дітей - це знімати на перервах, як вони дубасять один одного, на мобілки, і скільки дітей загинуло по Україні - це страх Божий.
ВСІ: (Аплодисменты).
Петро Мага: От. Тому я думаю, що зараз нам не вистачає певної організації і не вистачає такої красивої речі. Я чесно кажу, без іронії, як тогочасна комсомольська пісня, скажімо. Дуже багато було створено всього прекрасного. І сьогодні весь колишній Радянський Союз попрощався з однією із своїх легенд - це Муслім Магамаєв. І я хочу зараз показати Алл Пугачову, напевно, такою, якою ми її давно-давно не бачили - без понтів, без хіхоньок, без хаханьок і без грима, от просто отакою.
Прощение с Муслимом Магамаевым, Алла Пугачова: Я делаю все, что угодно, только лишь бы он знал о том, что я существую. И это счастье мне Бог дал. И вот это горе он мне сегодня дал.
Петро Мага: Я думаю, що для багатьох із нас комсомол, в будь-якому випадку це залишиться ностальгією не тому, що тоді було краще, а просто тому, що нам тоді було набагато менше років, от і все.
ВСІ: (Аплодисменты).
Петро Симоненко, лідер КПУ: Но я думаю, что я здесь, как раз только наши товарищи были на мероприятии в Кремлевском дворце. И я хочу сказать, что Йосиф Давыдович Кобзон, который очень многое и помнит, и очень многое сделал для нашей молодежи, он всегда с гордостью говорит, что комсомол - это его жизнь, его история, его школа и его творчество.
ВСІ: (Аплодисменты).
Петро Симоненко, лідер КПУ: И он всегда гордится тем, что он был в этой среде воспитан.
Дмитро Корчинський: Ви знаєте, в Україні говорити от про комсомол, як про пісні, про картошку... В Україні іде комсомол разом з Комустичною партією вбивць всіх цих десятків мільйонів людей, він продовжував вбивати і в 80-ті роки. Давайте не будемо забувати, що комсомольці, Комуністична партія в 80-ті роки, поки ми співали з вами в клубах самодеятельной песни, вбили мільйон афганських селян. Було дві країни, куди комсомольці могли їздити, не будучи комосмольським начальством - Афганістан і Ангола. Я, до речі,писав рапорти в Афганістан і Анголу, на жаль, мене туди не пустили. Але там ми вбивали людей, ви - комсомольська організація, ви - комуністи. Це наскрізь кривава організація. І те, що всі ці люди, всі ці вожді померли своєю смертю, і те, що зараз у нас існує Комуністична партія, те, що на одному із центральних каналів можливі оці соплі по комсомолу - це ганьба цій країні і цьому народу. Ганьба цій країні і цьому народу, що ви от з цією ностальгією по комсомольской песне маєте можливість тут вільно висловлюватися. Це абсолютно злочинні речі, в двадцять разів більш злочинніші, ніж Гітлерюгенд, ніж НСДП і всі ці жахи, те, що робилося.
Олександра Кужель: Нам самом деле кто не имеет истории, тот не имеет будущего.
Дмитро Корчинський: По кількості жертв в двадцять разів більше.
Олександра Кужель: Нельзя забывать прошлое. Оно есть у каждого свое. И страна, которая не помнит своей истории. Пожалуйста, есть люди, которые выросли из комсомола, из партий, которые Вы сегодня считаете, что это демократы, это реформаторы, это очень интересные, умные, порядочные люди. Есть люди, которые не были в партии. И простите, я думаю, что и Вы сегодня, Дмитрий, не подадите им руки. Давайте перестанем, сегодня такие же созданы партии, они называются по-другому. Их стало больше, они точно также подтягивают молодежь, которую используют - рейдерство, захват предприятий, которые используют, если им нужно, становят студентов, покупают, ставят флаг и дети стоят, зарабатывают, не понимая идеологии.
ВСІ: (Аплодисменты).
Олександра Кужель: Что было хорошего, чего мне сейчас не хватает, чего бы я хотела? Я, например, мне жаль моих сыновей, они не помнят, у них не было времени такого, когда мы собирались на Московске, на Грушинске, по 250 тысяч, мы могли общаться, у нас были какие-то идеалы. Да, мы протестовали, мы, нам что-то не нравилось, мы это говорили, мы даже деканат свой делали в институте, имели право свое что-то говорить. Мы, конечно, много заблуждались, многое узнали позже, но это было наше право, по крайней мере мы не были черноротыми, мы пытались, мы учились.
Дмитро Корчинський: Це був ваш гріх. Де покаяння?
Олександра Кужель: Подождите. Я хочу в церковь, каюсь все время. А Вы все время только и говорите про грех. Покаявшись, о нем не вспоминают. Я, например, не была в партии, я не проводила и не участвовала в войне. А Вы участвовали.
ВСІ: (Аплодисменты).
Олександра Кужель: Так вот за период независимости Украины мы тоже потеряли сколько миллионо уже людей. И тоже несут ответственность как националисты.
Євген Кисельов, хронікер: Это демагогия.
Дмитро Корчинський: Да.
Олександра Кужель: Да?
Євген Кисельов, хронікер: Это демагогия сейчас.
Олександра Кужель: А можно демагогией что угодно.
Євген Кисельов, хронікер: Одно дело в падении рождаемости, а другое дело...
Олександра Кужель: Рождаемость или смертность - это тоже разное. Наверное, Вы отличаете, или родился ребенок, или умер.
Євген Кисельов, хронікер: Хорошо. Речь идет об убийстве людей. Об убийстве людей.
Олександра Кужель: А я говорю об уменьшении нации.
Дмитро Корчинський: Комуністи при владі.
Євген Кисельов, хронікер: О применении огнестрельного оружия и оружия объемного взрыва - это я вам говорю как человек, который два года служил в армии в Афганистане.
Олександра Кужель: Вы знаете, мне, как матери, все равно, как гибнет мой ребенок: или недоел, или на войне.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я хочу одну цифру, Александра, я хочу одну цифру назвать, чтоб Вы знали, Евгений, что в Украине происходит. Ну, во-первых, на заказ...
Євген Кисельов, хронікер: Я вам рассказываю сейчас не про то, что было в Украине, а про то, что было на протяжении почти...
Петро Симоненко, лідер КПУ: На заказ, нет, я сейчас говорю о том, что сейчас происходит. Не перебивайте, пожалуйста.
Євген Кисельов, хронікер: Нет, я буду Вас перебивать.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Не перебивайте. Значит, за годы независимости на заказ убито 70 тысяч человек в Украине.
Євген Кисельов, хронікер: 10 лет в Афганистане Советский Союз з благословения Коммунистической партии и под бурные аплодисменты того самого комсомола, которым Вы так гордитесь, вел преступную войну, на которой погибли миллионы афганцев.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Простите, я еще раз хочу подчеркнуть, что история у нас сложная. Поэтому Вы прославляете американцев, которые напалком Вьетнам.
Євген Кисельов, хронікер: Ни слова не сказал ни про напалм, ни про американцев.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Так я об этом говорю, когда об образовании говорили.
Олександра Кужель: Я хочу ответить Вам.
Євген Кисельов, хронікер: Я высоко отозвался об американской системе среднего и высшего образования.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я хочу еще ответить. Можно я все-таки скажу?
Олександра Кужель: А я считаю...
Євген Кисельов, хронікер: А сейчас я говорю про то, что был преступный режим, который так и не был осужден.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Есть история, история, в которой есть конкретные люди. И каждый конкретный поступок оценивается историей. Поэтому мы сегодня говорим о том, что было сложная история была.
Євген Кисельов, хронікер: Оценивается людьми, которые должны оценивать эту историю.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Мы говорим о поступках как нашей молодежи, так и тогда, что комсомол был составной государственной программы подготовки конкретно людей. Вот это надо признать. И это была правда.
ВСІ: (Аплодисменты).
Іванна Коберник, хронікер: Але при цьому Ви говорите, що там картопля, і демонстрація, і бардівська пісня - це система. А війна в інших країнах - це випадкові помилки окремих людей. Це теж історія і...
Євген Кисельов, хронікер: Вся проблема в том, что люстрацию не проверил.
Олександра Кужель: На самом деле я с вами согласна, система есть везде. Система есть там, где отправляют в Ирак, система есть там, где работаем в Югославии, система есть там, где работают в Грузии. Везде есть система. Есть политический заказ, есть заказ какой-то группы, которая приходит к той или другой власти. На самом деле, скажите мне, вот вы сегодня...
Євген Кисельов, хронікер: Проблема в том, что люстрация не была проведена ни в России, ни на Украине.
Савік Шустер, ведучий: Да.
Олександра Кужель: Вы сегодня моложе, вот скажите, Вы, у вас есть...
Савік Шустер, ведучий: Александра, вот скажите, вот смотрите, бросайте все время в одно, один большой винегрет, "Оливье", да.
Олександра Кужель: Кстати, любимое блюдо советских времен.
Савік Шустер, ведучий: А я могу вам сказать такую вещь, да, посылают людей в профессиональную армию воевать в Ирак, посылают, правильно, профессиональную армию.
Олександра Кужель: Согласна с Вами.
Іванна Коберник, хронікер: І у нас теж, тільки за контрактом.
Савік Шустер, ведучий: Значит, а пресса абсолютно свободна, да, совершенно. Американцы за ужином или за завтраком видят все, что там происходит реально, да.
Олександра Кужель: И обсуждают, и реально выступают, кто за, кто против.
Савік Шустер, ведучий: Да. Поэтому вот то, что говорит Женя, никто никогда не знал, и до сих пор не знает, сколько советских солдат погибло в Афганистане. Не знает, да.
Олександра Кужель: На самом деле я могу вам сказать, и никогда этого не оправдают.
Савік Шустер, ведучий: Потому что жизнь, человеческая жизнь ничего не стоила.
Олександра Кужель: Согласна с Вами. Вот ту я с Вами согласна.
ВСІ: (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: И еще не похоронили всех солдат Второй мировой, потому что фамилия и убийство человека ради системы ничего не значит. Найдите хоть одного неопознанного американца. Найдите его Второй мировой. Кладбища по всей Европе, аккуратные, расписанные, каждое имя. Потому что человеческая жизнь ценится, да.
ВСІ: (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Так вам говорят - эта система не ценила, и причем тут картошка и барды. Ну, это же проблема, правильно.
Олександра Кужель: Савик, я хочу Вам сказать, что...
Савік Шустер, ведучий: Почему нет?
Ірена Карпа, хронікер: Винищували інтелігенцію. Письменників захопили на баржі.
Петро Симоненко, лідер КПУ: А я хочу сказать следующее. Мы с вами действительно говорим о сложнейшем периоде - Великой Отечественной войне и Второй мировой войне. Это действительно трагедия была, но всего сообщества, мирового сообщества. И, кстати, и мировое сообщество признало, что советский народ является основной силой, которая победила это зло. И все ценят в мире наш подвиг, кстати говоря.
ВСІ: (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Но мы же не про это, Петр Николаевич, мы же не про это.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Наша вина сегодня заключается в том... Мы как раз об этом говорим. То, что не все могилы ухожены, так они и сегодня разрушаются.
Ірена Карпа, хронікер: Стосовно інтелігенції, проти тих самих співаків, письменників, композиторів.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Потому что, секундочку, Савик, я видел своими глазами, как во Львове тракторами ездили уже в годы независимости по могилам героев Советского Союза.
Ірена Карпа, хронікер: Ми закриваємо очі, ми закриваємо очі...
Петро Симоненко, лідер КПУ: Это вы хотите, чтобы сегодня...
Савік Шустер, ведучий: Нет.
Євген Кисельов, хронікер: Мы совершенно про другое говорим.
Савік Шустер, ведучий: Мы о другом говорим.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Об этом мы говорим.
Євген Кисельов, хронікер: Нет. Совершенно о другом говорим.
Ірена Карпа, хронікер: Давайте об'єктивну картину намагатися просто відтворити.
Олександра Кужель: На самом деле можно я скажу свое ощущение? Я не пришла говорить о периоде всего советского времени действия Компартии. Я родилась в 53-м году, когда уже не было войны. Я жила во время, когда я верила в идеалы. Я говорю о себе. И я не могу нести груз ответственности, как очень многое мое поколение, за все то, что пытаются сейчас повесить на все наше поколение.
Євген Кисельов, хронікер: Так Вам и не предлагает никто.
Олександра Кужель: Подождите секундочку. Но осуждать огульно я не буду, потому что это жизнь всего поколения, это моих родителей, моих друзей, это...
Іванна Коберник, хронікер: Слухайте, але ніхто не збирався огульно обсуждать. Але зараз Ви справді більша комуністка, ніж Петро Симоненко в цій програмі.
Олександра Кужель: Я прошу, на сегодняшний день...
Іванна Коберник, хронікер: Я здивована. Ви ніколи такою не були.
Олександра Кужель: Нет. А как, а почему Вы ставите печати - коммунистка?
Іванна Коберник, хронікер: Ні, я не ставлю. Я тільки слухаю те, що Ви говорите, я дивуюся.
Олександра Кужель: На сегодня, к сожалению, что Вы больше не услышали главного, чего я сказала. Меня пугает сегодня совершенно другое. Сегодня молодое поколение, на которое мы хотим с вами оставить страну, оно меня, как политика, не устраивает. И я могу сказать, по каким пунктам. Я не знаю, может, политическим силам нужно более серьезно относиться к своим молодежным ячейкам, а не как к пушечному мясу.
Дмитро Корчинський: А старше покоління влаштовує?
Олександра Кужель: А не как к пушечному мясу.
ВСІ: (Аплодисменты).
Олександра Кужель: Не влаштовує, не везде. Я не могу сказать в целом.
Савік Шустер, ведучий: Александра, ну как? Скажите, Вы говорите - меня молодое поколение не устраивает. А молодое поколение этот политический мир устраивает? Вот он, да, он, они на него... Что?
Олександра Кужель: А я могу объяснить. На самом деле, Савик, можно я закончу фразу? Вы очень хороший сказали момент. И перед этим была фраза, комментирующая его. Что мы выходили бастовать против Масола, не зная, кто это такой. Для того, чтобы иметь право судить, нужно хотя бы иметь право знать что-то, чтобы это обосновать. Я же не говорю, что я не люблю молодое поколение. Я говорю, что я переживаю, потому что мы хотим оставить им страну. Я хочу, чтобы это поколение уважало труд, уважало людей старшего поколения.
ВСІ: (Аплодисменты).
Олександра Кужель: Чтобы пропагандировалось, что ты можешь чего-то достичь, не став моделью и выйди замуж за олигарха. А именно трудом. Вот это меня волнует. И в этой ситуации я вспоминаю действительно комсомол. Пусть вам видится это в каком угодно цвете, как ностальгию, потому что это была, я не шла, партия, не была членом партии. Для меня это был момент системы.
Іванна Коберник, хронікер: Це була система. В тому числі система виховання лідерів.
Олександра Кужель: Обучения, дружбы. Абсолютно с Вами согласна.
Іванна Коберник, хронікер: Але в тому числі це була система тримання маси людей, мільйонів людей в страхові, колись там десь в несвободі, в обмеженнях.
Ірена Карпа, хронікер: В несвободі - найстрашніше.
Іванна Коберник, хронікер: Абсолютно невиправданих. Коли пан Симоненко розказує про поїздки закордон, давайте порахуємо, який відсоток, от, скажіть, будь ласка, який відсоток тоді міг поїхати закордон?
Олександра Кужель: За границу не могла поехать.
Ірена Карпа, хронікер: Краще недоїдати.
Олександра Кужель: Студентам задаю сегодняшний вопрос - что такое треугольник? Можно я вашим задам, нашим друзьям? Знают, что такое?
Савік Шустер, ведучий: Маге задайте, пожалуйста.
Олександра Кужель: Вот Вы знаете, что такое треугольник?
Петро Мага: Три крапки, з'єднані між собою відрізками. От і все.
Олександра Кужель: Нет, а вот старшее поколение знает. Это партком, местком и комитет комсомола.
ВСІ: (Аплодисменты).
Петро Мага: Я ще знаю, що таке "судова трійка", я теж про це добре знаю. Бо вони відправляли мого діда.
Олександра Кужель: Которые если тебе не подписывали характеристику, ты не мог выехать даже в Болгарию.
Іванна Коберник, хронікер: Це вовчий квиток.
Олександра Кужель: Было это.
Євген Кисельов, хронікер: Извините, там был руководитель предприятия, секретарь партийной организации и секретарь комитета комсомола.
Олександра Кужель: Партком, местком и комитет комсомола.
Євген Кисельов, хронікер: Если Вы были в комсомольском возрасте. А если вы выходили уже из комсомольского возраста, то тогда секретарь профкома.
Олександра Кужель: Правильно.
Петро Мага: Пані Олександра, можна я скажу одне слово до того, що казав Женя Кисельов? Ну, от, я в чому великий плюс і в чому великий мінус. З одного боку тоді говорилось про якісь ідеали, а з другого боку люди бачили, що всі комсомольські райкомівські працівники мають такі невеличкі дачі, куди вони з'їжджаються, привозять дєвочок.
Ірена Карпа, хронікер: Подвійні стандарти.
Петро Мага: Де вони п'ють так, як не пив ніхто. І це правда. І вони це бачили. І ця брехня процвітала всюди.
ВСІ: (Аплодисменты).
Петро Мага: Петро Миколайович, я думаю, що і Ви не зможете в цьому заперечити. Я не кажу, що це було повально, але такого було дуже багато. І такі люди робили значно більше шкоди, ніж ті, хто дійсно йшли на амбразури. От про що я кажу.
Олександра Кужель: Я думаю, что в каждом обществе есть свиньи, есть порядочные люди.
Євген Кисельов, хронікер: Однозначно.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я хочу сказать совершенно однозначно о том...
Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, правда. Вот Женя сказал - люстрации. Вот не было люстрации в Украине, к примеру.
Дмитро Корчинський: Ви розумієте, от завтра Савік Шустер...
Петро Симоненко, лідер КПУ: Вы знаете, я проголосую сейчас в парламенте за люстрацию.
Олександра Кужель: И я готова.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я сейчас проголосую.
Олександра Кужель: Я не боюсь люстрации.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Сейчас не будет "Нашей Украины" в парламенте, сейчас не будет БЮТа, Партии Регионов не будет в парламенте.
Дмитро Корчинський: Чудово. Чудово.
Олександра Кужель: С удовольствием.
Дмитро Корчинський: І не треба. Оце було б класно.
Петро Симоненко, лідер КПУ: В конце концов парламент очистится от олигархов.
Савік Шустер, ведучий: Не будет Компартии. Не будет вообще.
Євген Кисельов, хронікер: Люстрацию надо было в 91-м году проводить.
Олександра Кужель: Я после 2004-го года предлагала - начинайте люстрацию с меня.
Дмитро Корчинський: Розумієте, от ми дачі, знову ж таки комсомольська пісня. Завтра Савік Шустер запросить, наприклад, дітей і онуків Онупрієнка і Чикотіли сюди. І вони нам будуть розповідати: "Ви знаєте, от, ну, може, наші батьки в чомусь і помилялись. Ну, там, вбили, там, трошки людей. Але якими вони були чудовими батьками, як ми ностальгуємо за цим, як прикро, що тепер їх нема в суспільстві". І тепер ви кажете - вони були вбивці. А у мене вчора гаманець в тролейбусі вкрали, теж от погано. І ще, може, гірше, ніж Чикотіло і Онупрієнко. Вкрали гаманець.
Олександра Кужель: Дима, Вы расскажите о сегодняшней ситуации. Чикотило и Онуприенко - это уроды. А вот то, что у нас по Крещатику, например, спокойно идет демонстрация - свободу марихуане и конопле? Это, да, и каждый год весной.
ВСІ: (Аплодисменты).
Олександра Кужель: И это, вы считаете, нормально? То, что нужно поддерживать молодежь...
Євген Кисельов, хронікер: Вы знаете, а в Голландии марихуана разрешена, и ничего.
Олександра Кужель: Так продолжайте дальше.
Євген Кисельов, хронікер: Не вымерла Голландия еще.
Олександра Кужель: А я сейчас девочку спасала целый месяц после того, что она покурила марихуану, она ушла полностью в шизофрению.
Євген Кисельов, хронікер: Я думаю, что она чего-нибудь покрепче покурила.
Ірена Карпа, хронікер: Вона не маріхуану покурила.
Олександра Кужель: Ага, значит, тут вы кто-то будете стоять, и определять - покрепче или как. В наше время это было вообще просто...
Євген Кисельов, хронікер: Нет, я просто рассказываю объективные факты из жизни современной Европы. Вот в Голландии легкие наркотики разрешены. И ничего.
Олександра Кужель: Нет, Голландия сейчас стала бороться с этим. Если вы читали последнее. Это ужасно, это ужасно. Вы хотите, чтоб ваши дети...
Петро Симоненко, лідер КПУ: Уважаемы коллеги, журналисты, хотел бы об одном вас попросить. Вы, пожалуйста, представьте себе на секундочку.
Ірена Карпа, хронікер: Дайте я запитаю.
Євген Кисельов, хронікер: Запретный плод сладок.
Петро Симоненко, лідер КПУ: В тот режим тоталитарный, о котором вы говорите, милиция никогда с дубинками не ходила, и с касками не ходила, и в шлемах не ходила.
ВСІ: (Аплодисменты).
Євген Кисельов, хронікер: Там были другие прелести. Там в людей стреляли.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Да, а сегодня в этой демократии с автоматами, так сказать, с бронежилетами, с касками и с дубинками.
Ірена Карпа, хронікер: Так краще хай на виду, ніж так, краще на виду.
Олександра Кужель: Еще, девочки, еще один момент, который вы не помните. Если ты поздно идешь, и страшно, то ты всегда просил, если есть милиционер, переходил на его сторону. В настоящее время если ты видишь милиционера, ты перейдешь по другую сторону.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Иди подальше, да. Иди подальше.
Петро Мага: Ой, не треба, ой, не треба.
ВСІ: (Аплодисменты).
Олександра Кужель: Это тоже, ну, что ж не треба? Треба.
Петро Мага: Пані Олександро...
Савік Шустер, ведучий: Нет, но тут это тоже...
Іванна Коберник, хронікер: Но ми повертаємося до головного питання. Керуються цим ті самі комсомольці і комуністи. Цим не керують якісь інші люди. Керують ті люди, які вийшли саме з цих організацій.
Петро Мага: Я скажу одне слово, і вам стане страшно. Вибачте, будь ласка.
Іванна Коберник, хронікер: Які претензії?
Олександра Кужель: С каких?
Іванна Коберник, хронікер: З комсомолу і з Комуністичної партії.
Олександра Кужель: На сегодня половина Парламента скажет, что он никогда не был с комсомолом, платил... Вот так честно сказать, что был и хотел...
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я хочу вам предложить, уважаемые журналисты. Вы правильно говорите некоторые вещи. Я вас попрошу, и я тогда, так скажем, с благодарностью отнесусь. Начнется выборная кампания, я надеюсь, что вы за эти партии не будете агитировать.
Іванна Коберник, хронікер: Ми і не агітуємо.
Дмитро Корчинський: Которые из комсомола.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Да, которые вот, да. Потому что благодаря вашему труду они все в парламенте сегодня сидят. И не вините, пожалуйста, народ, потому что вы к этому руку приложили, и все создали с точки зрения общественного мнения.
Іванна Коберник, хронікер: Ні, журналісти винні в усьому, це звичайно, ми згодні.
Олександра Кужель: Скажите, пожалуйста, а можно вас спросить? Потому что мы, как бы, обороняемся не понятно, от чего. Может, мы все вместе.
Ірена Карпа, хронікер: Та ми на вас не нападаємо. Зараз, от, дивіться, точно буде питання не нападу.
Олександра Кужель: Нет. Как вы хотите, в какой обстановке, как вы хотите, чтобы росли ваши дети? Вот как вы хотите? Вы его отправили в школу, ушли на работу. Вот дальше? Вы понимаете на сегодня ситуацию, вы знаете, что сегодня практически все школы родители ставят охрану, потому что разносят дешевые наркотики. Вы знаете, что забирают...
Ірена Карпа, хронікер: Так в Англії цього набагато більше.
Іванна Коберник, хронікер: Почекайте, Ви щойно розказували про погану систему американських шкіл.
Олександра Кужель: Да, очень, я могу сказать...
Іванна Коберник, хронікер: Я з Вами категорично незгодна.
Олександра Кужель: Нет, Вы не согласны...
Іванна Коберник, хронікер: І коли ми говоримо про ту освіту, яка зараз, я згодна, що є якісь плюси, є якісь мінуси. Але...
Олександра Кужель: Так вот я, да. Нет, я спрашиваю про общество, в каком вы хотите, чтобы росли ваши дети? Вот вы можете сказать?
Ірена Карпа, хронікер: Да.
Олександра Кужель: Вот вы хотели бы, чтобы была организация, где бы учила ваших детей общению, когда вы на работе, чтобы они понимали, что ценится труд, а не распить бутылку пива на улице, что надо уважение к родителям.
Ірена Карпа, хронікер: Цьому прививають в школі.
Іванна Коберник, хронікер: Цьому повинні вчити мама і тато.
Ірена Карпа, хронікер: Да.
ВСІ: (Аплодисменты).
Євген Кисельов, хронікер: Если помимо школы нужна еще какая-то организация, значит, надо уволить тех людей, которые отвечают за работу системы народного образования.
Олександра Кужель: Давайте сейчас скажем всем учителям, что мы их завтра уволим. А на самом деле мы можем...
Євген Кисельов, хронікер: Вы меня не слышите. Нет, я говорю не учителям. А людям, которые выделяют на это деньги. Значит, им мало денег дают.
Дмитро Корчинський: Це блудна аргументація. Де ви хотіли, щоб була ваша дитина? В тюрмі, де її годують по розпорядку, де за нею наглядають постійно, де можна поскаржитися прокурору? Чи на свободі, де багато небезпек, може збити машина?
Євген Кисельов, хронікер: На содержание бюрократического аппарата. Вот тут мне сказали, что сколько стоит год работы Верховной Рады, у меня глаза на лоб полезли.
Олександра Кужель: Дума стоит дороже.
Євген Кисельов, хронікер: Сколько...
Олександра Кужель: Дума стоит дороже.
Євген Кисельов, хронікер: Давайте не будем говорить про Думу. Там вообще пробы ставить негде.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я хотел бы все-таки, давайте будем говорить о конкретных проблемах, я бы хотел...
Савік Шустер, ведучий: Там вообще...
Євген Кисельов, хронікер: Там один-единственный Президент едет по Москве, а вся Москва стоит, и ждет, пока его величество проедет.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Евгений, я хотел бы, чтобы мы понимали, мы говорили здесь о системе. Действительно Александра подымает правильный вопрос. В какой системе хотели бы мы жить? Родители на работе, детская комната школьника, она, может быть, не нравилась кому-то.
Олександра Кужель: Давайте нарисуем ее. Комсомола уже нет. Что хотим, да.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Но он по месту жительства, ребенок был занят. Кому-то не нравились дворцы культуры. Но в коллективах художественной самодеятельности занимались.
Ірена Карпа, хронікер: Я, дивіться, можна я відповім? Пані Кужель, дайте я відповім на Ваше питання.
Олександра Кужель: Да-да.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Кому-то не нравилось советское кино, но он за 15 копеек шел, и смотрел этот фильм.
Ірена Карпа, хронікер: Пане Симоненко, дайте, нас запитали питання. Ну, дайте ж нам сказати. Ну, пожалуйста. Дивіться, я виростала в нормальній атмосфері, я ходила на танці, на художню, на оперу, на оперетту, і нормально. Тобто, батьки мене відправляли спокійно, не боячись.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Это у Вас такие состоятельные родители.
Ірена Карпа, хронікер: Ні, в мене, це все копійки коштувало. Це нормальна українська система освіти, звичайне провінційне місто Яремча в Івано-Франківській області. Дай Боже здоров'я всім вчителям. Мені дали прекрасну освіту. Вона була краща, ніж в багатьох дуже модних випускників київських ліцеїв.
Олександра Кужель: Не хуже, чем в Америке.
Ірена Карпа, хронікер: Не гірше. Я володію кількома мовами. Тобто, і я весь час відчувала свободу. От. Тобто, дійсно, це залежить від сім'ї.
Олександра Кужель: Какую систему вы хотите сейчас?
Савік Шустер, ведучий: Так. Я хочу Обаму.
Петро Мага: Я відчуваю, що вам зараз, Савік...
Петро Симоненко, лідер КПУ: Я хочу Вас поблагодарить, Савик, о том, что Вы сказали. Потому что это стало возможно только потому, что система сработала. А так бы до сих пор были бы...
Євген Кисельов, хронікер: Неизвестно, где бы было лучше.
Савік Шустер, ведучий: Светлана, не обращайте на них внимания. Они продолжают. Что у нас сегодня в Америке? Значит, в штате Теннеси задержаны двое молодых людей, которые, как утверждают спецслужбы США, готовили покушение, да, на Барака Обаму и против школы, да, просто в школе?
Світлана Вольнова: Да-да.
Савік Шустер, ведучий: Где они готовились, в общем-то, уничтожить 88 афроамериканских школьников, да. Вот. Их взяли, это такая уже, это как этот, "Майнори телепорт" был такой фильм, я не знаю, как его на русский перевели название, да, где...
Євген Кисельов, хронікер: "Особое мнение".
Савік Шустер, ведучий: "Особое мнение", да, где предсказывают будущее преступление, да. Их, этих двух взяли. У нас вообще ничего не раскрывают, а там вот до преступления.
Світлана Вольнова: Да, как-то вовремя так это все раскрыли. Информация о том, что готовилось покушение на Обаму, на мой взгляд, появилась как раз-таки вовремя.
Савік Шустер, ведучий: Да-да. Пиар.
Світлана Вольнова: Да, собирались ли стрелять, собирались ли стрелять в Обаму или нет, но об этом сейчас говорят все ведущие телеканалы мира. И это играет на рейтинг Обамы.
Савік Шустер, ведучий: Но может такое быть, чтобы вот такое придумали. Ну, нет, нереально.
Євген Кисельов, хронікер: Вы знаете, я думаю, что на самом деле сейчас очень много разговоров про то, что, там, Макейн стал догонять Обаму, разрыв сократился. За Макейна, по данным последних опросов, там, 45, а за Обаму - 49. И разрыв сократился, там, до 4%. Но на самом деле это все схоластика. Потому что мы забываем о том, что в Америке выборы будут проходить поштатно. И каждый штат дает определенное количество выборщиков.
Світлана Вольнова: Да. Мы как раз об это сегодня хотели сказать. Да, позвольте.
Євген Кисельов, хронікер: Так вот по числу выборщиков Обама уверенно лидирует. У него сейчас 306 выборщиков.
Світлана Вольнова: Да, 306, да. Абсолютно верно.
Євген Кисельов, хронікер: А у Макейна - 157.
Світлана Вольнова: 157. А на до получить 270
Євген Кисельов, хронікер: И даже если все, которые не определились, примкнут к Макейну, а там их 75, все равно ему голосов не хватит. То есть, на самом деле итог выборов почти предрешен.
Савік Шустер, ведучий: Не хватит.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Вы знаете, у меня мнение складывается, что Украина уже окончательно превращена в очередной штат Соединенных Штатов Америки. У нас все телевидение, радио только и трезвонит о том, что выборы в Соединенных Штатах Америки, а не о реальной жизни в Украине.
ВСІ: (Аплодисменты).
Світлана Вольнова: Неправда. У меня одна минута. И то нельзя сказать.
Євген Кисельов, хронікер: Выборы в одной из крупнейших держав мира - это большое событие.
Савік Шустер, ведучий: Нет, вы представляли себе, мы обсуждали самую актуальную проблему нашей жизни сегодня - 90 лет комсомолу. После чего...
Петро Симоненко, лідер КПУ: Савик, я говорю о том, что у нас украинское телевидение с утра до вечера рассказывает о выборах в Соединенных Штатах Америки.
Євген Кисельов, хронікер: Три минуты.
Світлана Вольнова: Да не с утра, неправда. У нас одна минута.
Ірена Карпа, хронікер: Дайте людині хвилину. Вона дивіться, яка гарна вийшла. Ну, що ж такое.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Вот я о чем говорю.
Світлана Вольнова: Одна минута на Обаму. Одна минута на Обаму. И то господин Киселев хочет тоже про него рассказывать.
Савік Шустер, ведучий: Да, правильно, так это же...
Петро Мага: А це і називається демократія. І після комсомолу про Америку, і ніхто в тюрму нікого не посадить. Браво.
ВСІ: (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Но вот вот в одном мы убедились в этой программе. Что, конечно, ностальгии очень много. И реально все возвращаются взглядом обратно, потому что сегодня ничего не решено. И политики-комсомольцы, которые сегодня, бывшие комсомольцы, да, ничего решать не умеют. Вот такой был комсомол. Ничего не умеют решать, да. Как в сериале. Петр Николаевич, вот я недавно смотрел сериал, я уже не помню, какой, там, да. Ну, не важно, я смотрю вот эти российские сериалы только потому, чтобы понять, насколько все зажимают, да. Зажимают уже сценарии сериалов, да. То там была такая фраза одна: "У нас богатым не становятся, у нас богатых назначают".
Олександра Кужель: Я хотела сказать, что благодаря тому, что научилась в комсомоле, мне удалось провести вот для предпринимателей, за что я очень благодарна вот той школе, которая была, и всем, кто меня учил. Я считаю, что мне удалось сделать. Не надо всех ставить, кому-то что-то удалось, кому-то не удалось.
Савік Шустер, ведучий: Все, господа. Всем спасибо.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Система была такая, которая назначает не по таланту и не по призванию, так она по делам. А потому, что научились воровать.
Олександра Кужель: Была система, где можно было учиться. Сегодня очень трудно научить детей.
Петро Симоненко, лідер КПУ: Поэтому друг друга и назначают.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо всем. Мага, спасибо. Ты сегодня очень много и хорошо молчал. До свидания.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Коментарі
2
Дмитрий Чернявский
5590 дн. тому
BR>Во сколько окончательно обойдется реконструкция стадиона в связи с девальвацией гривны на 46% только в ноябре?
Реконструкция НСК Олимпийский проводится согласно технико-экономическому обоснованию (ТЭО), утвержденного Кабинетом Министров Украины 19 ноября 2008г.
В ТЭО указана лишь приблизительная стоимость работ, а это 2 114 726,997 тыс. гривен. Конечная стоимость работ по реконструкции НСК Олимпийский будет утверждена Кабинет Министром Украины не раньше мая 2009 г., после завершения стадии Проект.
Строительные материалы каких компаний будут использоваться? Будет ли это происходить по тендерам?
Вопрос закупки строительных материалов для проведения работ по реконструкции НСК Олимпийский находится в компетенции Генерального подрядчика по работам реконструкции АО ХК Київмісьбуд который действует согласно материальной смете расходов.
Материалы закупают по расчетным ценам. Все строительные материалы (бетон, арматуры и др.), которые используются сейчас для реконструкции стадиона, отечественного производства. Это материалы высокого качества, подтвержденные соответствующими сертификатами.
После завершения стадии Проект выбор и закупка других материалов также будет определяться по тендерным процедурам.
Почему реконструкция НСК стоит вдвое дороже, чем строительство Донбасс-Арены?
Точная стоимость реконструкции НСК Олимпийский будет известна в мае следующего года, после выполнения генпроектировщиком - gmp - стадии Проект.
Приблизительная стоимость строительства Донбасс-Арены в 2007-м году была одинаковой со стоимостью работ реконструкции НСК Олимпийский, и тогда она достигала 300 млн долларов США, и это при разной вместительности (НСК Олимпийский сможет принять на 23 тыс. зрителей больше).
Сегодня точная стоимость Донбасс-Арены пока неизвестна, стадион еще строится, и официальная смета строительства еще не была представлена общественности. Поэтому нельзя сравнивать неизвестную официальную стоимость НСК Олимпийский и неизвестную пока стоимость Донбасс-Арены. Квалифицированное сравнение можно будет сделать во второй половине 2009-го.
Будут
Реконструкция НСК Олимпийский проводится согласно технико-экономическому обоснованию (ТЭО), утвержденного Кабинетом Министров Украины 19 ноября 2008г.
В ТЭО указана лишь приблизительная стоимость работ, а это 2 114 726,997 тыс. гривен. Конечная стоимость работ по реконструкции НСК Олимпийский будет утверждена Кабинет Министром Украины не раньше мая 2009 г., после завершения стадии Проект.
Строительные материалы каких компаний будут использоваться? Будет ли это происходить по тендерам?
Вопрос закупки строительных материалов для проведения работ по реконструкции НСК Олимпийский находится в компетенции Генерального подрядчика по работам реконструкции АО ХК Київмісьбуд который действует согласно материальной смете расходов.
Материалы закупают по расчетным ценам. Все строительные материалы (бетон, арматуры и др.), которые используются сейчас для реконструкции стадиона, отечественного производства. Это материалы высокого качества, подтвержденные соответствующими сертификатами.
После завершения стадии Проект выбор и закупка других материалов также будет определяться по тендерным процедурам.
Почему реконструкция НСК стоит вдвое дороже, чем строительство Донбасс-Арены?
Точная стоимость реконструкции НСК Олимпийский будет известна в мае следующего года, после выполнения генпроектировщиком - gmp - стадии Проект.
Приблизительная стоимость строительства Донбасс-Арены в 2007-м году была одинаковой со стоимостью работ реконструкции НСК Олимпийский, и тогда она достигала 300 млн долларов США, и это при разной вместительности (НСК Олимпийский сможет принять на 23 тыс. зрителей больше).
Сегодня точная стоимость Донбасс-Арены пока неизвестна, стадион еще строится, и официальная смета строительства еще не была представлена общественности. Поэтому нельзя сравнивать неизвестную официальную стоимость НСК Олимпийский и неизвестную пока стоимость Донбасс-Арены. Квалифицированное сравнение можно будет сделать во второй половине 2009-го.
Будут
Дмитрий Чернявский
5591 дн. тому
Дмитрий Чернявский Дмитрий Чернявский Дмитрий Чернявский
Во сколько окончательно обойдется реконструкция стадиона в связи с девальвацией гривны на 46% только в ноябре?
Реконструкция НСК Олимпийский проводится согласно технико-экономическому обоснованию (ТЭО), утвержденного Кабинетом Министров Украины 19 ноября 2008г.
В ТЭО указана лишь приблизительная стоимость работ, а это 2 114 726,997 тыс. гривен. Конечная стоимость работ по реконструкции НСК Олимпийский будет утверждена Кабинет Министром Украины не раньше мая 2009 г., после завершения стадии Проект.
Строительные материалы каких компаний будут использоваться? Будет ли это происходить по тендерам?
Вопрос закупки строительных материалов для проведения работ по реконструкции НСК Олимпийский находится в компетенции Генерального подрядчика по работам реконструкции АО ХК Київмісьбуд который действует согласно материальной смете расходов.
Материалы закупают по расчетным ценам. Все строительные материалы (бетон, арматуры и др.), которые используются сейчас для реконструкции стадиона, отечественного производства. Это материалы высокого качества, подтвержденные соответствующими сертификатами.
После завершения стадии Проект выбор и закупка других материалов также будет определяться по тендерным процедурам.
Почему реконструкция НСК стоит вдвое дороже, чем строительство Донбасс-Арены?
Точная стоимость реконструкции НСК Олимпийский будет известна в мае следующего года, после выполнения генпроектировщиком - gmp - стадии Проект.
Приблизительная стоимость строительства Донбасс-Арены в 2007-м году была одинаковой со стоимостью работ реконструкции НСК Олимпийский, и тогда она достигала 300 млн долларов США, и это при разной вместительности (НСК Олимпийский сможет принять на 23 тыс. зрителей больше).
Сегодня точная стоимость Донбасс-Арены пока неизвестна, стадион еще строится, и официальная смета строительства еще не была представлена общественности. Поэтому нельзя сравнивать неизвестную официальную стоимость НСК Олимпийский и неизвестную пока стоимость Донбасс-Арены. Квалифицированное сравнение можно будет сделать во второй половине 2009-го.
Будут ли задействованы деньги инвесторов? Каки
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
