Сергей Затула: «Мы на кофейной гуще по телевизору не гадаем»
Сергей Затула: «Мы на кофейной гуще по телевизору не гадаем»
К1, который долгое время находился в поисках своей форматной ниши, в преддверии нового сезона объявил о том, что нашел себя: теперь он по будням - таинственный и загадочный, а по выходным - юмористический. При этом генеральный директор К1 Сергей Затула категоричен: слово «мистика» применительно к формату канала неуместно.
Перед беседой с гендиректором К1 корреспондента ТК предостерегали: мол, Сергей - человек далеко не глупый, поэтому и сидит он на канале «от царя Гороха» - со времен доолигархического троещинского прошлого К1, в девичестве КТМ. А раз так - то в интервью много не расскажет. Да еще в начале беседы Затула сам предупредил, что договариваться с ним будет непросто: «Когда мне говорят, что договориться со мной непросто, я отвечаю: а что же вы хотели? У меня и канал загадочный, и сам я загадочный». Но в итоге разговор получился, хотя некоторые темы гендиректор К1 комментировать не захотел: уклонился от разговора о структуре собственности канала, попросил не ворошить тему обмена логотипами К1 и «Мегаспорта» (ныне - «Мега»). Стало как-то сразу понятно, что спрашивать о «частотных» исках «Интера» и перспективах его работы с Нацсоветом inhouse - просто не имеет смысла. Но вряд ли в этом может привидится загадка, скорее - здравомыслие Затулы и навыки выживания в бизнес-условиях, приближенных к экстремальным.
На интервью Сергей Затула соглашался долго - ТК обратилась с просьбой о беседе еще в феврале, когда К1 вышел с новой сеткой - чтобы «обкатать» формат, заявить о котором официально решился только накануне нового сезона.
- Сергей, вы уже определились с форматом канала и его местом в группе «Интер»? Нашли себя?
- Если помните, К1 всегда был настроен на думающего зрителя. Мы себе никогда в этом плане не изменяли - то есть мы пытались меняться, лавировать, изучать рынок, но никогда не уходили от ориентации на интеллектуальную аудиторию. Был у нас и сложный период, связанный с объективными обстоятельствами на рынке, тот же кризис...
- Смена собственника...
- Это на творческих людей не влияет.
- Вы лукавите...
- О чем вы говорите? Я готов повести вас на экскурсию по каналу, спросите у работающих здесь людей, кто собственник канала. Вам, скорее всего, улыбнутся в лицо и скажут, что директор был и по сей день есть Затула, а кто собственник - народ скорее всего и не знает...
- А вы знаете?
- ... Я бы не хотел, чтобы мы с вами уходили от темы нового сезона. Так вот - в этом году мы усилили эксперимент, еще более заузив аудиторию, и начали продаваться по 18-45. Коллеги могли бы только улыбнуться: мол, ну вы дали жару, сами себя загнали в угол. Но для нас это принципиально, мы сознательно обрубили эти «хвостики» - 14-18 и 45-49, потому что 18-45 - это именно тот зритель, который нас интересует. Вот вы спрашиваете - нашли ли мы себя. А это сложный вопрос. Мы, наверное, одними из первых общенациональных каналов вынуждены искать свою нишу. И, наверное, поступаем очень нестандартно - наша программа в будние и выходные дни принципиально отличаемся. И это не просто так. Я абсолютно уверен, что в будни - человек один, а в выходные - другой. Как и наш К1. В будни мы канал тайн и загадок, а в выходные - развлечений и юмора.
- То есть формат канала остается таким, как вы его опробовали с февраля - мистико-юмористическим?
- Мы слово «мистика» не употребляем. Таинственно-загадочный.
- Почему такая нелюбовь к слову «мистика»?
- Это вопрос не любви или нелюбви, а терминологической точности. Мы же не углубляемся в мистические дебри. Мы не нагнетаем черное. Если правильно посмотреть на продукт канала - то он весь светленький. Для нас важно доброе начало, наш герой всегда побеждает зло.
- Как в Голливуде?
- Ну зачем же... Как в Украине. Для нас это важная установка - не пугать зрителя, не нагнетать ситуацию, а рассказывать о загадочных явлениях, показывать, что в любую тайну можно проникнуть. И если говорить о новом сезоне, то для нас это действительно важный и серьезный эксперимент: в будни - загадки без юмора, а в выходные - юмор без загадок.
- Что будет стоять в сетке выходных?
- «Вечерний квартал», КВН, «Что? Где? Когда?», «Слава Богу, ты пришел», мы будем показывать те продукты, которые успешно сработали в эфире...
- ...на других каналах.
- Почему же на других?! У нас на канале. Если говорить о «Слава Богу, ты пришел» - то проект не работал в Украине, мы его завели на канал, мы его обкатали и продолжаем показывать, потому что он сработал, и сработал очень неплохо. Или же возьмем КВН. КВН долгое время не было в эфире наших общенациональных каналов, пока К1 не провел переговоры и не договорился с фирмой «АМИК» о том, что мы будем представлять их интересы в Украине. С прошлого года мы работаем с компанией и по российской лиге, и по украинской. Кстати, с 11 сентября мы начинаем съемки четвертьфиналов украинской лиги. В эфире это будет идти как «К1 и АМИК представляют».
- Единственным собственным проектом, который у вас остался к концу прошлого сезона в сетке, был «Скептик»...
- Вы утрируете - у нас было много других проектов, autoEVO, «Яхтенный сезон», «Что? Где? Когда?», например, но «Скептик» - это проект новой волны. В нем мы дали зрителю возможность задуматься о серьезных вещах. Ведь читая прессу или глядя телевизор, человек получает массу самой разнообразной информации, не успевает ее переварить или хотя бы задуматься, а так ли это.
- А зеленая ли у меня аура?
- Почему же. Это не программа о бреде. В ней мы говорим, с одной стороны, об очень простых и в то же время серьезных вещах - об образовании, продуктах питания. Мы даем возможность нашему зрителю ра-зо-брать-ся.
- А вам не кажется, что есть некий конфликт между установкой канала на думающую аудиторию и формой подачи информации в программе «Скептик»?
- Это кажущийся конфликт. Вы бы почитали комментарии на форуме программы... Какие наши зрители ведут дискуссии со Скептиком! А рейтинги! Это же надо, чтобы на канале появилась 30-минутная программа - после достаточно долгого отсутствия программ собственного производства - и вдруг взяла рейтинг в два, а то и три раза выше, чем средний по каналу. Я считаю, что это очень удачный проект - мы просто попали в десятку. Поэтому «Скептик» на канале остается. Кроме этого, появляется 13 новых проектов.
Кстати, старт сезона тоже состоится 13 сентября. И премьеры будут стартовать 13-го числа каждого следующего месяца. В этом сезоне у нас будет 13 новых ведущих. Причем это тоже была принципиальная позиция - выдавать на-гора новые лица. Все наши новые ведущие - мужчины, ребята, которые до этого не имели опыта работы в кадре.
- Привязанность к цифре «13» - это от того, что вы такие не мистические, но загадочные?
- Уверяю вас: сначала так вышло случайно. Подсчитали - 13 новых проектов. Планировали старт на понедельник - получилось 13-е число. Ну а дальше мы уже решили развивать эту тему... Первой новой программой сезона, которая стартует 13 сентября в вечернем прайме, будет «Прихована реальність», 45-минутная документальная программа (ведущий - Константин Косинский). Это программа, которая будет расследовать тайны и загадки. Кстати, аналогичный проект идет у нас на канале - покупной продукт «Тайные знаки». Между прочим, он тоже остается в эфире. Мы считаем, что при том предложении, которое есть сегодня в этой нише на рынке, этот продукт у нас смотрят достаточно неплохо. Но «Тайные знаки» - чужой проект, а «Прихована реальність» - своя, родная. На первой же неделе стартует и программа «Брама часу» - загадки истории Украины. К примеру, первая программа проекта будет посвящена теме «Откуда пошло название "Киев" и сколько же ему лет». Будет у нас также интересная программа «Код доступа» - истории о закрытых объектах. Не каждый ведь может попасть в тоннели метрополитена - а мы проникнем в их тайну и расскажем о ней зрителям. Мы покажем, как работает служба «03» или закрытый завод. Ну и, конечно, нас будут интересовать тайны знаков, символов, чисел, примет...
- ...астрологические прогнозы?
- Ни предсказаниями, ни гаданиями мы не занимаемся принципиально. Констатируем факты, раскапываем тайны, рассказываем легенды, но на кофейной гуще по телевизору не гадаем. Я считаю, что все эти гадалки-угадайки - это просто кошмар. У нас на канале этого не будет, хотя бы потому, что я не являюсь сторонником позиции, что деньги надо зарабатывать любой ценой. Все-таки телевидение - это еще и средство массовой информации, а не только кошелек.
- При тех программах, которые вы заявляете, вашим главным конкурентом на рынке кажется канал СТБ...
- У СТБ много схожих продуктов. Но их программы рассчитаны на совершенно другую аудиторию. Они работают на очень широкого зрителя, а мы работаем на 18-45. Причем рассчитываем на образованного человека. Ведь обратите внимание, за счет чего растет аудитория К1? За счет привлечения аудитории, которая «не занята» другими каналами, когда-то мы ее обозначали «те, кто не смотрит телевизор». Каналы первого эшелона уже собрали своего зрителя. Это так называемый массовый зритель. А вот теперь им необходимо своего зрителя обслуживать, чтобы его не потерять. У нас же никаких обязательств перед массовым зрителем нет. Поэтому мы можем себе позволить работать сугубо на того зрителя, на которого нацелились. Я бы даже сказал так: наш зритель сидит на К1, а СТБ посещает точечно.
- И все же мне сложно представить себе К1 в роли альтернативного телевидения. Например, в роли альтернативы каналу «Интер», старшему каналу группы, ориентированному на самого что ни на есть массового зрителя. Возможно, потому, что сложно назвать альтернативным канал, который транслирует повторы «старшего брата»...
- Когда мне об этом говорят, мне хочется спросить, а с чего вы это взяли? Канал К1 показывал много повторов «Интера» в... 2007 году. Сегодня - 2010-й. И когда переспрашиваешь: «А что же мы сейчас повторяем?», то слышим в ответ...
- «Вечерний квартал».
- И вот тогда я привожу вам контраргумент: К1 показывает в год 52 концерта «Квартала», а телеканал «Интер» показывает от силы 12.
- Но ведь это 52 старых против 12-ти свежих!
- Что значит «свежих»? Пока продукт востребован - он свежий. Поймите, это жизнь. И ни один телевизионный менеджер в мире не поступит по-другому. Но неважно, смотрите: «Квартал» - это один час. Мы показываем концерт плюс повтор. То есть «Квартал» у нас идет два часа в неделю. А телевидение - это 7 дней недели по 24 часа в сутки. Все остальное время мы показываем иной продукт, чем тот, который выходит на «Интере». У нас слишком разные аудитории, чтобы мы могли себе позволить больше повторов.
- На мой взгляд, драматическим моментом К1 в прошлом сезоне был отказ от своих новостей «Один день». Оправдал ли себя этот шаг? Все-таки вы заявляете об ориентации на думающую аудиторию, а новости - это продукт, для такой аудитории интересный...
- Мне очень жаль «Один день». Это была хорошая команда. Хороший проект. Но мы с вами говорим о телевизионном бизнесе. Это как раз тот случай, когда речь идет о соотношении «цена-качество». Механизм новостей нуждается в постоянных серьезных финансовых вливаниях.
- Но вы закрыли одни новости и запустили 13 новых проектов. Это каким-то образом соизмеримые траты - на одни новости и на 13 новых проектов?
- Сложно вам ответить на этот вопрос. Логика, скорее всего, состояла в том, что на момент закрытия мы уже понимали, что канал будет развиваться как нишевый. И в концепцию нишевого канала новости не вписывались.
- У меня создается ощущение, что «загадочные проекты», молодые ведущие-мужчины, закрытие новостей - все это разом свидетельствует о том, что вы хотите привлечь на канал женскую аудиторию...
- Ни в коем случае. Наш зритель универсален. И если проанализировать наши показатели, то мы очень ровно работаем как на женскую, так и на мужскую аудиторию.
- В прошлом году вы работали с Ледоколом Бахматовым, давали в эфир программу юмористических новостей. Почему вы отказались от этого проекта? По концепции, кажется, она вполне вписывалась - юмор все-таки...
- Юмор юмору рознь. Я, кстати, допускаю мысль, что мы будем производить не только «загадочные» программы для будней, но и свой юмор для выходных. По крайней мере, история сотрудничества с КВН мне пока нравится. Но честно вам скажу, юмор - это проблемная зона. Мы пытаемся работать с очень многими молодыми людьми... Найти остроумов-«короткошуточников» - не проблема, а человека, способного предложить целостный телевизионный проект - тяжело. Учитывая к тому же, что в стране работают такие талантливые ребята, как «95-й квартал», сумевший создать свою школу. Знаете, мы недаром работаем с КВН, и поиск своего юмористического проекта с повестки дня не снимаем. Но в этом сезоне его не будет. Пока. И дело не в том, что мы бы не хотели такого проекта или что мы не были готовы финансово его потянуть. Дело только во вкусе и в том, что пока нет готового сценария, который бы нас устроил. Все эти аргументы касаются и сотрудничества с Бахматовым. Мы искали форму. Нам, с одной стороны, хотелось чего-то более интересного, смешного и в то же время глубокого, с другой - мы убедились, что это не субъективное ощущение от программы - чего-то иного от нее ожидала и наша аудитория: цифры у проекта были низкими. Поэтому это сотрудничество закончилось. Вот и все.
- Новые проекты, о которых вы упомянули, будут производиться на канале или на продакшнах?
- На разных продакшнах, частично внутрихолдинговых. Это совместные группы - из людей, которые работают на К1, и тех, которые числятся на работе в продакшн-структурах. Например, «07продакшн» нам готовит «Браму часу» по нашему заказу.
- Кинопоказ на канале будет?
- Очень ограниченный. Я бы даже сказал точечный. И только по нашей теме. Ну не можем мы обойтись без Гарри Поттера!
- Для аудитории 18-45?
- Конечно! А вы что, думали, что это детский фильм? Так я вам покажу цифры и графики - ядро аудитории у этого фильма 18-45. Вот так-то. Телевидение - это очень непросто. Вы даже не можете себе представить, как изменилось телевидение с 2000 года...
- А как изменилось?
- Да на 180 градусов развернулось. Раньше было понятно, что нужно зрителю, чего он от тебя ждет. Главное - было мало каналов, и ты мог легко представить, чего не хватает зрителю, у которого есть канал А и канал Б. Чтоб вы понимали: я на К1 с первого дня. То есть не с 2005 года, и даже не с 2000-го.... А более 15 лет, когда это было еще КТМ. А вы знаете, что канал возник на базе первой студии кабельного телевидения в стране? Потом это каким-то образом стало ну еще не городским, а скорее полугородским кабельным каналом... Мы прошли все этапы - то были кинобудкой, крутили видео из домашнего архива, потом у нас был какой-то бешеный бум авторских проектов: причем утром - решение, вечером - эфир....
- Описываемая вами концепция сегодняшнего К1 напоминает российский канал ТВ3...
- И все-таки мы не такой канал. Приведу вам пример - в нашей «телевизионной одежде» пирс в пустыне, а в их заставках - рука скелета в иллюминаторе. Это же что-то значит? Кстати, мы в новой графике продолжим нашу историю о нереальном в реальном. Обновленную графику зритель увидит 13 сентября - в день старта нового сезона.
- Скажите, на канале К1 возможен проект типа «Битвы экстрасенсов»?
- Нет.
- Почему?
- Потому что он уже много лет идет на СТБ.
- Тогда - не в обиду - я бы сказала, что именно поэтому он и возможен на канале К1...
- А вот эти слова - уже не о нас. Я же не зря вам рассказал о том, что мы ищем новые лица, у нас 13 новых молодых ведущих, никогда до этого не работавших в кадре. Мы ищем новые форматы, хотя, скажу честно, лично я обожаю старые форматы. «Что? Где? Когда?» - мне кажется просто идеальным. Но нужно искать новое.
- Как думаете, из 13 проектов, которые вы запускаете, сколько доживет до конца сезона?
- Смотрите, теоретически мы запускаем все проекты на сезон. Но каждому проекту, каждой творческой группе нарисованы рейтинговые обязательства, в зависимости от их места в сетке. Мы коммерческий канал и работаем не ради процесса, а ради результата. Вы знаете, кроме того, что у меня очень хорошая команда, мы еще все дружим с цифрами - я сам заканчивал мехмат, и менеджеры канала - хорошие аналитики. И мне нравится, как канал растет. Все-таки канал не случайно назван К1. Когда-то случится, что мы станем первыми. Первыми на рынке.
- Когда?
- А мы не спешим.
- Высказывая претензии на первую кнопку, вы угрожаете «Интеру»?
- Я не угрожаю, я констатирую факт. Как у Чехова? Если на стене висит ружье, значит, оно рано или поздно выстрелит.
Фото Руслана Новосела