Сергію: 1. Про мої БАЖАННЯ і ДУМКИ знаю тільки я один - поки не висловлю їх усно чи письмово. Коли ж про це говорить хтось інший, він береться читати мої думки, що завжди мене щиро дивує. 2. Зустрітись і поговорити я запропонував ВСІМ активістам ще на початку березня в "Телекритиці". І нагадав про це 18 квітня. Всі, і Ви, в тому числі, дружно відповіли мовчанкою. А мій телефон Вам відомий, так, як Ваш мені. То ж, залишається спілкуватися на сайті... 3. Розмови таки були, і таки завершилися нічим, що зайвий раз демонструє неспроможність НМПУ під Вашим керівництвом. А що кожна робота має бути оплачена, я ніколи не заперечував. Чого ж мені цим дорікати?

Тертычному: Александр, я тут "питання особисті і не головні (технічного характеру)", как вы выразились, вообще не обсуждаю. На будущее. Писать в личку смысла пока не вижу.

Дві дорослі людини, замість того, щоб зустрітись і обговорити справи бавляться в Інеті. Ну, трохи часу є. То ж я відповім, що у Вас є бажання ПИСАТИ на Телекритику, а не почути реакцію. Бо коли треба, Ви дзвоните на мобільний. Також нагадаю Вам, що минулої осені мали розмову з приводу допомоги профспілці. Тоді нам потрібен був редактор сайту, журналу "Профпрес". Також ми з Вами говорили про Ваш досвід боротьби за свої права у судах. Усе закінчилось тим, що ЗА БУДЬ-ЯКУ РОБОТУ ТРЕБА ПЛАТИТИ. Чи не так?

Фельдману: Миколо, я ж обіцяв Вам відповісти по суті на Ваші думки, пропозиції і докори - трошки пізніше. А Ви докоряєте, що я не відповів "сьогодні на сьогодні" на Ваше головне запитання. До речі, Ви поставили мені 5 запитань поспіль, і я не знаю, яке з них Ви вважаєте головним. Ось вони: Вы с ним (Васею) согласны? Вы готовы взять на себя всю тяжесть этой ответственности? Этого креста? Готовы возглавить Киевский профсоюз и повести его к общественному? Реализовать программу Василия? Принагідно: Васю я не знаю, хоч цікаво було би познайомитися. Хто би він не був, я запропонував обговорити не особистості, а доводи і аргументи двох сторін. Звичайно, скоротив, залишивши суть. Повною мірою не поділяю жодну з позицій. Свої думки щодо вашої полеміки надам за 2-3 дні. Пропоную надалі питання особисті і не головні (технічного характеру) винести з сайту до особистого спілкування милом, щоб не відвертати увагу користувачів від питань змістовних і принципових. Моя адреса - Editor2005@inbox.ru

Вот я вам так тоже хочу освежить память. Вы выбираете, видимо, только удобные для себя и своей позиции посты. Васю примешали. Человек может вообще работает директором банка, а от нечего делать поговорил в интернете. Я вот вам приведу комментарий господина под ником "vvv", который сделал понравившееся мне резюме нашему с Васей диалогу. Вы ведь осознано упустили его позицию? Главное ведь для будущего НМПУ - што Вася сказал? (Василий, снова ради бога, не обессудьте... ничего личного). vvv // 03.04.2008 00:00:29: "Вася, а ваш оппонент прав на все сто. Вы чего-то хотите идеального нереального. Суть проблемы, на мой взгляд простая, я ее излагал ранее. У членов профсоюза есть права и обязанности, их нужно неукоснительно соблюдать, а главное, что за всем этим стоит система контроля. Во всей этой истории деньги являются главным, ибо они синоним любимой работы, достойной жизни, и чувства собственного достоинства. Не пудрите мозги - профсоюз не благотворительная организация, это сообщество людей готовых бороться за свои права…" Смотрите, господин Тертычный, какое ведь правильное здесь слово "готовых"... Профсоюз - это сообщество людей, готовых бороться за свои права... Какая твердая формулировка... Мнение высказывает человек, судя по всему, ближе к нашей профессии и организации, чем Вася (Василий, если читаете, честно, я так думаю)

Тертычному: Вы в таких розовых очках, что это даже не очки... это уже, кажется, неснимаемые линзы... а я в ваши лидерские качества, честно признаюс, верю :) не обижайтесь... видит бог, я по другому вам не смогу ответить... Вы ведь мне не ответили на мой главный вопрос... я имею полное проигнорировать ваши :) давайте же будем играть по одним правилам

Сергію: 1. На моє переконання, «робити ставку» - це лексіка гравців, політиків, бізнесменів… А у громадських, тим більше товариських, стосунках – це не мій стиль. Сподіватися на одужання КНМП можна тому, що дискусія, звіт і вибори – ще попереду. Тоді, як у НМПУ – позаду. І я зовсім не недооцінюю регіональні організації – дай Бог їм рости і міцніти! Просто жодна з них зараз, на жаль, не може вплинути суттєвим чином на роботу НМПУ – на відміну від Київської… 2. Ось Ви пишите: «фактично КНМП у житті всеукраїнської профспілки жодної участі не приймає досить довгий час». Давайте поміркуємо: чому? Я маю деякі пояснення, і навіть писав про них в лютому. А Ви? 3. «Минуло майже два місяці, і ні Вас, ні більшість інших делегатів КНМП доля спільної організації більше не цікавить» – ці Ваші слова щодо мене не відповідають дійсності. Після з’їзду я двічі виступав в «ТК», але не отримав відповіді по суті. Чому не цікавляться інші – див. п.2. 4. А що ж відбудеться 30 квітня? Кому і яким чином «стане зрозуміло, які плани у нинішнього керівництва КНМП і з чим воно вийде на з"їзд у червні»? Адже у нас і сьогодні «куда идет король – большой секрет»...

Написав Миколі, Сергію, Михайлині. Сподіваюсь на конструктивний полілог :)

Фельдману: Якщо в цитуванні Ваших висловлювань припустився зміни змісту, прошу вибачення. Але прошу вказати, які саме Ваші позиції я перекрутив. Бо я не бачу. Той факт, що Ви вважаєте, ніби я Вас не можу чи не хочу зрозуміти - це тільки Ваша особиста думка, яка поки нічим не аргументована. Відповідь по суті на Ваші думки, пропозиції і докори я надам трохи пізніше.

Сергей... я бы даже сказал - ширше :)

Николай, сайт ТК был всегда дружественным к нам. и сайт НМПУ начинали сотрудники ТК. Поэтому все важные инициативы всегда были на тк, вспомнить рубрику "Редакционная политика". Да и специальная рубрика есть на ТК, посвященная профсоюзам. Когда-то у нас были споры относительно концепции сайта НМПУ, она менялась 4 раза. Последний раз в 2006 году. Мы угрохали на это дело достаточно денег, чтобы подходить к очередной реформе очень осторожно. Я категорически против простого передирания новостей с ТК или ИМИ, или УкрПравды. С другой стороны, нам нужен свой сайт, чтобы информировать членов профсоюза о событиях "внутренних". Поэтому сейчас снова провис в работе сайта. Он не "обновляется" всего 11 дней, хотя переставлять чужие новости не так уж и сложно. Только зачем это делать, если есть отличный сайт ТК? Нужно развивать кооперацию, и предложение Отара очень кстати. Главное ширее смотреть на процесс :)

2 Сергій Серега, ты прав. Организаций больше не должно семьдесят четыре с половиной штуки. Должна быть одна. Общая. А вот насчет заменить знаешь с помощью сайта ТК "действующий" сайт профсоюза и закрыть этот - мысль Отара отличная. Я бы поддержал такую инициативу. Ты как считаешь?

Пане Тертичний, Ви дуже недооцінюєте регіональні організації, роблячи ставку виключно на КНМП. Так, довгий час КНМП була ключовою організацією для НМПУ, але ті часи давно минули. Бо фактично КНМП у житті всеукраїнської профспілки жодної участі не приймає досить довгий час. Тільки під загрозою виключення з НМПУ і відповідно втрати членства в МФЖ, значна частина делегатів від Києва прийшла на всеукраїнський з"їзд. Хоча були і ті, хто дійсно вболівав за ситуацію. Минуло майже два місяці, і ні Вас, ні більшість інших делегатів КНМП доля спільної організації більше не цікавить. Гроза минула? За останні три місяці я побував у шести регіонах, і там настрої дещо інші. Люди сподіваються, що профспілка здатна самоорганізуватись і рухатись вперед. Єдине, чому ще ніхто не відчипив КНМП від загального потяга, так це почуття солідарності. В регіонах чекають, що кияни таки розберуться у своїх цілях. Чекати залишилось не довго. До 30 квітня. Тоді і стане зрозуміло, які плани у нинішнього керівництва КНМП і з чим воно вийде на з"їзд у червні.

2 otar

Отар, вы абсолютно правы и действительно я уверен вы могли бы существенно помочь этому вопросу, если вы так ставите вопрос. Если есть у вас желание, не могли бы вы мне отписать на nickfeldman@mail.ru, чтобы мы могли обговорить ситуацию

Александр. Свои позиции/тезисы я с Комитетом не обговаривал. Однако, статью читали некоторые наши с вами коллеги до ее выхода. Я старался сдержать свои эмоции в этой статье. Вы сейчас сделали неплохой анализ, но расставляете акценты вы, по моему мнению, неправильно. Вы уж извините. Вы так на меня много раз ссылаетесь, выдергивая мои слова из контекста и видимо упрямо отказываетесь меня понять. Вы так говорите о общественном или менеджерском по одной причине - вы не понимаете механизм организации любого общественного движения. Без финансового ресурса и чистого организационного менеджмента никуда. По этой причине, а точнее из-за того, что не учитывается этот фактор, очень многие общественные движения в Украине становились либо политическими, либо разваливались. Я не хочу ни того, ни другого. Вот чему надо давать ответ, вот какие опросы необходимо проводить. Сама постановка вопроса, как вы ее делаете, разрушает организацию. Да простит меня Василий, но ссылка на его мнение, для меня не авторитетна (еще раз, Василий, извините, видит Аллах я не пытаюсь вас задеть). Ваше, Александр менеджерское и общественное - это по сути профессиональное и любительское. Василий предлагает любительское. Вы с ним согласны? Вы готовы взять на себя всю тяжесть этой ответственности? Этого креста? Готовы возглавить Киевский профсоюз и повести его к общественному? Реализовать программу Василия? Обдумайте всю серьезность ситуации, прежде чем дать ответ на такой вопрос?

Отар, ТК никогда не заменяла сайт профсоюза, а вот попытки заменить ТК с помощью сайта профсоюза были :-/ Если мы говорим об НМПУ. Чи Ви так і не помітили, що відбувається? Якби ефективність профспілки вимірювалась кількістю заяв чи інформприводів... До речі, колись не було сайтів, а люди якось жили.

Принаймні, в інформаційному просторі Профспілки не існує ЗОВСІМ. Сайт не оновлюється з початку квітня, жодних заяв, кількість інформприводів, згенерованих "фронтменом" НМПУ Романом Скрипіним за два місяці - 1. Таку-сяку розсилку, яка мала місце до зміни керівництва, припинено зовсім. Люди, може, вам чимось допомогти? Писати за вас прес-релізи, розсилати? Зробити сторінку НМПУ на Телекритиці, раз уже ТК замінює ваш сайт? Я готовий, у вільний від роботи час. Чи вся діяльність профспілки відбувається "в стіл" до наступного з'їзду?

1. Юрію Шеляженко: "Більш досвідчені товариші" чи хто інший навряд "запропонують прості шляхи виходу з баблократичного тупику", бо метастази надто глибокі і поширені. Мабуть, потрібне комплексне лікування: і хіміотерапія, і опромінення пухлини, і психологічнна допомога. Думаю, що створення здорової дієздатної самодостатньої профспілки - один із засобів лікування. Що не виключає індивідуального шляху спротиву. А реальність у нас дійсно сумна. Аби радісна була би, я обмежився би сімейними справами та спогадами. 2. Сергію: дякую за підтримку - нас виходить вже четверо: ми з Вами, анонім за ніком Вася, Сергій Зінченко з Кривого Рогу. Поки малувато. НМПУ і КНМП я не плутаю, але й не відокремлюю. Бо, як Ви точно відзначили, "От того, какая позиция будет принята в июне, зависит будущее всеукраинской организации." Тобто залишається надіія на КНМП - якщо вона ще жива...

Александр, так держать! Только не забывайте, что Николай говорил о НМПУ, а у нас на носу съезд КНМП. От того, какая позиция будет принята в июне, зависит будущее всеукраинской организации. В том смысле, чем она будет заниматься дальше.

Олександре, Ви цілком праві у більшості тез, але крім ідеалів є ще сумна реальність. Коли в живому журналі панові Петрову, що організував полиття мене кабачковою ікрою, спитали про журналістську солідарність, він відповів, що непыдкупний продажному не товариш, а він сам - продажний. Незалежних журналістів в Україні досить мало, професійна солідарність важить менше за корпоративні "понятія", і я дуже сподіваюсь, що більш досвідчені товариші, такі як Ви, як пані Лігачова, не тільки констатують цей факт, але й запропонують шляхи виходу з баблократичного тупику. Індивідальним шляхом спротиву є девіантні вчинки, і я цим активно займаюсь, але тут потрібне рішення, адекватне для всієї спільноти.