Ударь, если сможешь

21 Листопада 2008
46856
21 Листопада 2008
19:36

Ударь, если сможешь

46856
Под этой статьей может подписаться фактически любой журналист, пострадавший от лживых и оскорбительных комментариев на интернет-сайтах. Как бороться с анонимной грязью в сети? Должны ли те, кто ее распространяет, нести за это ответственность?
Ударь, если сможешь
Эта статья стала типичной «сборной солянкой» – над ней работало три автора и два редактора двух крупных издательских домов. В принципе, ничего бы не помешало подписаться под ней сразу всем. Но статья все же будет опубликована под общим псевдонимом. Во-первых, потому что речь в ней пойдет о войне с масками. С масками, под которыми нередко прячется зло. А во-вторых, потому что под статьей может подписаться фактически любой журналист, пострадавший от лживых и оскорбительных комментариев на интернет-сайтах. И если перечислять нас всех, то не хватит не то что статьи, а даже книги…
 
Если нельзя кого-то оклеветать публично – можно начать забрасывать неугодного тебе политика или конкурента комментариями на интернет-порталах. Такой прием пиар-войны сегодня становится неотъемлемой составляющей не только политических сил и профессиональных «пиарщиков», но и журналистов. Расчет здесь прост: затраты минимальны – пара-тройка студентов смогут создавать нужный «клеветнический фон» 24 часа в сутки. «Чернухой» можно заняться и самостоятельно и практически бесплатно вылить на уважаемых и посещаемых сайтах всю грязь, накопившуюся за долгие годы, или просто замазать более успешного коллегу. Странно, но обращать внимание на этот, в общем-то несложный прием редактора известных интернет-ресурсов стали лишь недавно, а некоторые вообще не видят в этом ничего плохого.
 
Уже год, как на украинском медиарынке появилось и успешно работает, по сути, новое средство массовой дезинформации, завязанное на интернет-пространстве. С его помощью, фактически без всяких ощутимых последствий можно оклеветать любого человека, будь-то политик, предприниматель или журналист. Причем бездоказательно и без учета каких бы то ни было стандартов: этических, общественных, наконец хотя бы журналистских. И только сейчас владельцы и редакторы большинства влиятельных информационных порталов пришли к выводу, что с такого типа клеветой надо бороться. Тем более если это отзывы читателей и «читателей» на твоем собственном портале.
 
Представьте, что на телеканале или в газете, где вы работаете, вам разрешили оскорблять, унижать и клеветать на любого человека. И делать это бездоказательно, под псевдонимом, без всякой ответственности и совершенно безнаказанно. Как думаете, много ли журналистов воспользуется такой возможностью? Судя по отзывам под статьями и в форумах, например, «Детектор медіа» – да, многие. Впрочем, если на «Детектор медіа» отзывы оставляют в основном «из любви к искусству», то из форумов общественно-политических порталов политтехнологи и пиарщики вообще сделали отдельное, прибыльное направление своего бизнеса.
 
Наверное, поэтому владельцы многих влиятельных общественно-политических и информационных порталов в последние год-два осознали необходимость частичной цензуры отзывов. Ведь кому хочется быть бесплатным пиар-приложением для пресс-служб политический партий и предпринимателей?
 
Знакомые незнакомцы
Среди пользователей интернета, оставляющих отзывы под статьями и на форумах, можно выделить три основные категории: случайные посетители, «интернет-зависимые» и те, кто сознательно оставляют заказные комментарии. Основными жителями виртуальных веб-страниц, конечно же, являются «зависимые», которые начинают и заканчивают свой день на форумах, блогах. Случайные люди – это их прямая противоположность. В число последних входят как сотрудники штабов политический партий и пресс-служб компаний, так и... сами журналисты.
 
Как рассказал корреспондент интернет-издания «Украинская правда» Сергей Лещенко, у политиков давно появился соблазн злоупотреблять возможностью свободно высказывать свое мнение на общественно-политических порталах. «У нас были примеры, когда мы отслеживали по IP-адресам комментаторов, след которых вел в штабы политических сил, например, БЮТ. Кстати, на блоге Татьяны Монтян было даже опубликовано официальное распоряжение руководителя киевской организации партия "Батькивщина" своим подчиненным с графиком дежурств на форумах», – говорит Лещенко. По его словам, так делают не только БЮТ, но и Партия регионов, НУНС, а более всего пророссийские силы, представляющие позицию официальной Москвы. Он считает, что подобные явления – естественные последствия того, что в Украине есть интернет и свобода слова.
 
Штабы ключевых политический партий действительно нанимают по 10-15 человек штатных комментаторов. Как правило, это студенты Института журналистки либо других вузов, которые заинтересованы во временном заработке. Они почти круглосуточно дежурят на основных интернет-порталах, оставляя отзывы в пользу того или иного политика. Большинство из них не церемонятся с авторами обсуждаемых публикаций и не выбирают выражений. Им присуща оскорбительная лексика, переход на личности, а часто и антисемитская риторика (достаточно вспомнить отзывы в блоге художника Александра Ройтбурда на «Украинской правде»).
 
По словам главного редактора газеты «Дело» Галины Панченко, в комментариях на портале газеты иногда чувствуется рука пиарщика. «На нашем портале появляются комментаторы, пишущие всякие гадости, которые мы не успеваем чистить. Чаще всего говорящий остается за кадром, не называя себя. Если смысл только в том, чтобы оболгать, то на подобные комментарии не стоит обращать серьезное внимание. Я к таким заявлениям отношусь спокойно, потому что я как главный редактор уверена в своих материалах», – говорит госпожа Панченко. Чаще всего такие отзывы касаются статей, которые просто задевают чьи-то интересы.
 
По данным заместителя главного редактора газеты «Деловая столица» Юрия Аксенова, сегодня появились даже целые биржи, где свои услуги предлагают профессиональные комментаторы, инициирующие обсуждение того или иного вопроса на форумах интернет-изданий. В целом такой бизнес набирает обороты и приносит неплохую прибыль, поскольку имеет невысокие затраты, а клиент за него платит приличные деньги. Самые «лихие» пиар-фирмы на сегодня предлагают не только «размещалово» в прессе, но и работу на форумах и в блогах.
 
Плюсы такой работы сомнительны, но очевидны – за деньги можно «наехать» на кого угодно, поскольку цензура полностью отсутствует. Например, обгадить журналиста или редактора какого-либо издания большая часть пиарщиков прямо не решаются, но при этом используют форумы.
 
Впрочем, есть и определенные ограничения. Во-первых, количество клиентов, которые поверят в эффективность такого метода, невелико. «Все же прекрасно понимают, что комментарии не формируют широкого общественного мнения, это место встречи узкого круга людей», – говорит Сергей Лещенко. Во-вторых, все больше порталов не желают быть бесплатными пиар-приложениями и начинают «фильтровать» отзывы.
 
Пятая колона в журналистике
Как ни странно, но еще одним постоянные источником отрицательных и часто заказных комментариев могут быть сами журналисты. Анализ IP-адресов комментаторов показывает, что оскорбительные и клеветнические отзывы оставляют против друг друга представители конкурирующих изданий. Сложно объяснить, что тут является побудительным мотивом – зависть, денежное вознаграждение или «любовь к высокому искусству».
 
Любопытно, что редакторы по мере возможности пытаются следить за тем, чтобы сотрудники выдерживали статус-кво и не занимались оскорблением коллег на порталах. «На форумах сидят журналисты, которым нечем заняться. Журналисты нашего издания этим точно не занимаются, потому что у нас действует система open space и я всегда вижу, кто чем занят», – уверяет Галина Панченко. Хотя и добавляет, что контролировать своего сотрудника на 100% крайне сложно.
 
Политика прощает все
Значительная часть заказных отзывов, размещаемых под статьями и в форумах, призвана продвигать те или иные пиар-тезисы – в лоб хвалить или ругать политика или предпринимателя. Сергей Лещенко заметил, что работники штабов политических сил часто используют форумы интернет-порталов для вбрасывания «нужных» слухов. «Сами политики говорят, что изучают форумы для отслеживания пиар-установок оппонентов и слухов, которые они вбрасывают. Например, Юрий Ехануров, Юрий Луценко и Анатолий Гриценко в наших интервью признавались, что с этой целью постоянно читают форум "Украинской правды"», – говорит он. Отзывы под статьями и в форумах также активно используются для того, чтобы нивелировать эффект от разоблачительной статьи или статей журналиста. «Обычно заказухой на форумах называют материал, разоблачающий политического лидера. Таким образом штабы пытаются нивелировать эффект от материала. В значительной степени он ниверлируется, и читатель перестает всерьез воспринимать написанное», – считает Сергей Лещенко. «Если наш ньюсмейкер дня – Тимошенко, и мы много о ней пишем и цитируем, читатели могут сказать, что Корреспондент.net продался Тимошенко. Когда пишем много про Рината Ахметова – нас уже купил Ахметов. Мы не реагируем. Мы не можем начинать оправдываться в комментариях перед читателями. Просто продолжаем работать. Как говорится, "собака лает, караван идет"», – рассказывает главный редактор портала Koppecпондент.net Юлия МакГаффи.
 
Свобода требует чистоты
Следует отметить, что громадное количество отрицательных отзывов на интернет-порталах в некотором смысле застало их редакторов врасплох. На волне свободы слова, которую СМИ смогли отвоевать после 2004 года, была уверенность в том, что оскорбительные и клеветнические отзывы должны быть – это побочный результат демократии. Впрочем, на форумах влиятельных западных изданий, таких как Financial Times, отзывы подвержены цензуре – удаляются откровенные оскорбления и клевета, тем более оставленные анонимно. Сегодня у владельцев большинства влиятельных порталов есть выбор – как именно поступать в данном случае.
 
Сергей Лещенко говорит, что журналисты – люди адекватные и на чушь в комментариях реагировать не будут, поэтому лучшее, что можно сделать с отзывами на порталах – оставить их в покое. «У меня был пример, когда обо мне писали всякие глупости после статьи о сыне Викторе Ющенко в 2005 году. Мы просто посмеялись над этим и никак не реагировали», – говорит он.
 
В то же время Юлия МакГаффи не считает нормальным, когда в отзывах под статьями и в форумах пишут оскорбления. «Меня это очень возмущает, и я считаю, что оскорбления в любом случае недопустимы. Обоснованная критика – да. Оскорбления – нет. В принципе комментарии под статьями и форумы – это площадка для дискуссий. Другое дело – для каких дискуссий. Если это откровенная клевета и грязь, я считаю, такого рода комментарии нужно жестко модерировать. В случае непрекращающихся оскорблений нужно ужесточать правила комментирования и работы форумов на любом ресурсе», – уверена она. Согласна с тем, что клевету и глупости с форумов нужно удалять и Галина Панченко.
 
Президент Ассоциации медиаюристов Украины Татьяна Котюжинская отмечает, что юридически распространение недостоверной информации, в том числе на форумах и в комментариях под статьями, является таким же оскорблением, как и ее распространение в статьях и сюжетах в СМИ. Поэтому в случае появления таких отзывов рекомендует обращаться к администратору сайта, чтобы комментарий сняли.
 
А если оскорбления и ложь на порталах не прекращаются, можно требовать раскрытия IP-адресов комментаторов. «Я не думаю, что нужно раскрывать IP-адреса направо и налево. Но если судебное дело заведено и поступает официальный запрос от правоохранительных органов, у интернет-изданий, насколько я понимаю, нет другого выбора», – говорит госпожа МакГаффи. Если IP-адрес официально установлен, по словам госпожи Котюжинской, это открывает возможность для судебного разбирательства. Сегодняшнее законодательство, по ее словам, позволяет защитить свою честь и достоинство, даже в случае если комментарий размещен в интернете. А после признания комментария ложным остается возможность потребовать возмещения морального ущерба.
 
От редакции «Детектор медіа»: Мы пошли на публикацию этого текста под псевдонимом с большим сожалением, поскольку фамилии его авторов, будь они названы, сделали бы ему весьма неплохую рекламу. Проблема комментариев стоит для нас очень остро, и усугубляется тем, что ограничивать «свободу слова» в комментариях «ТК» не так просто, как другим изданиям. Мы будем рады услышать ваше мнение по поводу поднятой авторами этого материала темы, а в ближайшее время опубликуем свои соображения по поводу того, что стоит (или не стоит) делать с комментариями на «ТК».
Команда «Детектора медіа» понад 20 років виконує роль watchdog'a українських медіа. Ми аналізуємо якість контенту і спонукаємо медіагравців дотримуватися професійних та етичних стандартів. Щоб інформація, яку отримуєте ви, була правдивою та повною.

До 22-річчя з дня народження видання ми відновлюємо нашу Спільноту! Це коло активних людей, які хочуть та можуть фінансово підтримати наше видання, долучитися до генерування спільних ідей та отримувати більше ексклюзивної інформації про стан справ в українських медіа.

Мабуть, ще ніколи якісна журналістика не була такою важливою, як сьогодні.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Группа авторов, для «Детектор медіа»
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
46856
Читайте також
15.06.2010 10:59
Артем Захарченко
, для «Детектор медіа»
45 373
28.11.2008 17:24
Олесь Каменський, «Главред»
31 079
25.11.2008 14:09
Євген Глібовицький, для «Детектор медіа»
52 221
11.10.2008 09:50
Вера Мериканец
, для «Детектор медіа»
46 700
Коментарі
73
оновити
Код:
Ім'я:
Текст:
otar
5644 дн. тому
Таша, зараз у більшості випадків ІР або не каже ні про що, або каже про те, що людина, наприклад, пише з певної великої чи навіть величезної мережі. Навіть ІР самої "Телекритики" - це два десятка комп'ютерів. Крім того, публікація ІР - це фактично "ключ від квартири, де гроші лежать" для хакерів. Звісно, в сучасних умовах далеко не кожен комп'ютер легко хакнути, але люди, знаючи, що їхній ІР буде опублікований, відмовлятимуться писати суто з міркувань безпеки.
Таша
5644 дн. тому
А заборонити публікацію з анонімних ІР і висвічувати ІР дописувачів - слабо... ;-) Одна справа, коли "тебе не знайдуть - пиши що хочеш", інша справа "місто Кр-жопль, контора "Рога і копита" - і всі знають, що в Кр-жоплі живуть матюкливі йолопи... І навыть абонент ІР-телекома з Мухоср-а - зупинить багатьох "любителів розкриття теми сісег", хоч і не усіх :-(
Казачка с очепяткой
5645 дн. тому
Сорри, Татьяне!(очепятка вышла)
Засланная казачка
5645 дн. тому
Ну не удержалась. Отвечаю татьяне( коммент о том, что в некоем бюджете она видела деньги на запуск слухов нзидента"а ТК). А ПР-счики могут написать вам в бюджете что угодно:) вот только получили ли эти деньги журналисты- очень большой вопрос. А теперь вопрос на сообразительность - КТО взял себе эти денежки?:) осторожнее с темами, которые сливают политические и ПРсчики крупных бзнес-структур, товарищи.
А может...
5645 дн. тому
В свое время я узнал по именам своих клеветников, которые в круглосуточном режиме занимались обсиранием на форумах весьма влиятельных изданий. Изучив все аспекты возможного суда, в том числе и имиджевые, решил не идти в суд. Правда, появилась идея нанять пачку таких же обсирателей как те, которые лгали обо мне и "лайнометать" в ответ. Критиковать их внешность, повадки, родственников, жен, детей и любовниц. Но не велика ли честь? Или все же суд?
Jev
5645 дн. тому
QUOD LICET LOVI, NON LICET BOVI- каждое из выше упомянутых изданий регулярно публикует недостоверную, непроверенную, маннипулятивную, лоббистскую а зачастую и клеветническую информацию и ничего... Густо цитируемый Сергей Лещенко -как «гений чистой» красоты.... «В значительной степени он нивелируется, и читатель перестает всерьез воспринимать написанное», – считает Лещенко, дорогой научись, вместо домыслов и «сливов», приводить серьезные аргументы и качественную инсайдерскую информацию и люди воспримут, а так не очень дорогие (в прямом смысле) и не очень уважаемые «авторы» -ты берешься за молнию вместо ответа, — значит, ты не прав(Лукиана)
до авторів:
5646 дн. тому
Чи є сенс подавати в суд на окремого журналіста, а не на видання? Поясню. Якщо приміром телеканал, журналіст котрого постраждав від наклепу на форумі, буде судитися із виданням (наприклад Телекритикою), то скоріш за все усе перетвориться на розборки між власниками цих ЗМІ. Або навпаки - власники чи топ-менеджменти намагатимуться ситуацію зам"яти без скандалу.
ДИК
5646 дн. тому
интересно каким образом ip может вести в офис какой либо партии --он может довести только до провайдера а далее только по решению суда-журналисты занимались уголовно наказуемыми действиями\либо это брехня\-попались!!!
Запитання
5646 дн. тому
Оце цікаво - назвіть прізвище людини (журналіста, політика), кого Отар Довженко мочив за гроші? БЮТ за це платив, правда ж? Дуже цікаво! Я вірю, що такі особи, як цей Отар, здатні на таку підлість. Подивіться, він ще про тісний Львів огризається. Назвіть прізвище постраждалого!
Злобный клеветник
5646 дн. тому
Политики идут в интернет и создают собственные блоги, а журналисты-лапочки плачут богу молятся, что их в блогах ругают и "поливают грязью". Анекдот!
Злобный клеветник
5646 дн. тому
Интересно, почему "группа авторов", ратующая за войну с "масками", сама не подписывается под этой глупой статьей? Что это вообще за пафос? А как же обратная связь, ради которой вы работаете? Или вы будете ее фильтровать - похвалы оставим, критику уберем? Откуда вообще этот детский страх перед критикой? Да у вас работа такая - светите лицами, но и к негативу будьте готовы. В противном случае не стоит заводить на своих сайтах форумы, блоги. Вы же делаете это для привлечения читателей и их денег? А потом жалуетесь, что не все вас хвалят. И потом, а что вы собираетесь называть "клеветой"? А если это будет просто критика, которая вам не понравится? Тоже - клевета? А языков у вас нет, журналисты недоделанные? (я об авторах) Вы сами поставить на место клеветника не в состянии? Ах, конечно, для этого нужно быть эрудитом, остроумным и не тугодумом, а у вас часто с этим проблемы. Общение на форумах - вещь специфическая. Либо не жалуйтесь, либо не создавайте блоги и форумы на своих корпоративных сайтах. И популярности хочется, и тупо злимся, когда говорят неприятные вещи? Выбирайте что-то одно. В интернет вас никто силком не гнал, сами пришли, обидчивые вы наши. Кстати, интересно, как же именно вы, бедные, "пострадали" от рук злобных интернет-клеветников? Указали вам на вашу тупость в статьях? Правильно сделали. Ваша работа находится под общественным контролем так же, как вы контролируете (хотя, что вы там контролируете, вы же тупые и обидчивые) власть. Это специфика вашей работы. А общественный контроль - он такой, какое общество, которое вы, в частности, воспитываете своими тупыми статьями. За что боролись, как говорится. Блин, как страна деградирует!
to otar
5646 дн. тому
Відгавкуватися ви не по-чоловічому вмієте. Як і бабло брати і плітки розпускати а також підтримувати нетрадиційні сексуальні відносини із "джерелами" вашої інформації. До речі, простір у Львові, де ви зараз живете дуже замкнутий і всі про всіх все знають. Майте на увазі.
Ольга
5646 дн. тому
Про авторов. Вспомните, кого и на тутошних форумах называют заказушниками? Они очень боятся за свою репутацию. Они звонят на ТК и просят снять комментарии. Они пишут статьи подобные этой?
ДЛЯ for FOR to otar // 22.11.2008 16:36:46
5646 дн. тому
"Жертва отарового лайнометання мала намір судитися, але вивчивши всі обставини передумала. Крапка." НУ, не так вже і обідили жертву ТУ, бо як то кажуть: "у всіх таких рильце в пушку". І все-таки не беріть та не давайте хабарів, критикуйте злісно і справедливо та заслужено, не обливайте брудом та не будьте мазохістами - не читайте ті матеріали, де вас, на вашу думку, обливають брудом, хай інші смакують, бо комусь може сподобатися. Ось і все. КРАПКА.
otar
5646 дн. тому
for FOR to otar, це до смішного безглузда вигадка.
for FOR to otar
5646 дн. тому
йдеться зовсім не про статті. Наголошую, що Отар Довженко свого часу відкрив декілька гілок на форумі ТК, на яких регулярно і фактично цілодобово поливав лайном одну-єдину людину. Йдеться не про критику, а про наклепи і образи. За це в одному із політичних штабів (тоді були парламентські вибори) йому приплатили досить невелику суму умовних одиниць. Жертва отарового лайнометання мала намір судитися, але вивчивши всі обставини передумала. Крапка.
FOR to otar // 22.11.2008 15:48:43
5646 дн. тому
Не гоните беса, господа, Отар ни на кого не гнал бочку лично, а если критиковал одельно взятого человека или группу людишек, то вполне заслуженно. Вот мне от него раз в статьях досталось - и я не обижаюсь. Надо прислушиваться к другим людям и исправляться - не плодить кумоство и не распространять коррупцию - начните господа с себя, плиз!
to otar
5646 дн. тому
Отаре, ти можеш огризатися до безкінечності, якщо є час. Але навіть цим ти заганяєш себе в глухий кут. Бо виходить, що твій чорний язик - це навіть не інструмент заробітку, а слабке місце. Виходить ти лайном людей обливаєш для творчого задоволення, а гроші від замовників не береш?
otar
5646 дн. тому
Тетяно, ви брешете. З чим вас і вітаю :)
Тетяна
5646 дн. тому
Відверто кажучи, вважаю цю дискусію безплідною, бо судитися з вами - марудно і безплідно. Якщо й можна що відсудити, то гроші ці ви будете відривати від своєї жінки чи дитини. А вони тут ні до чого. Стосовно ж замовного мочилова, то так, ви цим грішите. Принаймні грішили. І не сумнівайтеся, вам це вилізе якимсь боком. Не на цій роботі (ТК), то на іншій. Ви ж не все життя плануєте у Львові провести :-)
otar
5646 дн. тому
Тетяно, я не злодій, і на мені нічого не горить. За понад 2 роки, які я тут працюю, нічого схожого не було, отже, ви або брешете, або просто вирішили подражнитися :)
Тетяна
5646 дн. тому
Отаре, на злодієві шапка горить.
otar
5646 дн. тому
Тетяно, написане вами про ТК - маячня))) Якби я поділяв думку авторів цієї статті, то сказав би, що це навіть наклеп. Ніякі політики не запускали ніяких чуток через штатних журналістів ТК за гроші.
Тетяна
5646 дн. тому
Нарешті! Ладна підписатися під кожним словом. Моя повага ТК, яка ще минулого року сама грішила мочиловом на форумах. В одному з штабів (на минулих парламентських виборах) були передбачені гроші на запускання пліток через ТК. Зокрема і через штатних журналістів цього видання. Після перезапуску Телекритики лайливий (від слова "лайно") форум був, на щастя, ліквідований. Але його славні "діла" продовжує таблоїд на УП і т.п
Люся
5647 дн. тому
Странная статья. "От редакции" написано, что у нее очень авторитетные авторы. А статья НЕ ЧИТАЕТСЯ. Скучно. Комментарии штатных комментаторов всегда распознаются очень легко. Истинную ценность журналиста и его работы понять не составляет труда - если его забрасывают нечистотами штатные комментаторы, а реальные читатели не реагируют - значит, что-то не то. Если же материал вызывает И ожидаемую реакцию комментаторов И живые отклики людей - то журналист хорошо делает свое дело. Кто болезненно реагирует на результат работы комментаторов - профнепригоден. О работе "бригадников" на околополитических сайтах знают давно. Это все - естественная среда, в которой мы живем. С учетом интернетизации и виртуализации ))) Может вам стоит поискать другой глобус?
Объяснение
5647 дн. тому
Давайте свяжем факты воедино и вся картина станет ясна. Как только Добровольскую сняли с эфира ТСН, так сразу же стали появляться подобного рода статьи, что ее незаслуженно уволили и вообще всех незаслуженно "поливают на форумах грязью". Сколько лет грязь существует на форумах и в комментах, но тут вдруг решили обратить внимание. Раньше надо было обращать внимание, а не тогда, когда вас самих коснулось! Хотя в комментариях Добровольскую критикуют вполне заслуженно.
Влад
5647 дн. тому
Авторы в начале сами говорят что-то о войне с масками. И при это сами прячутся за маски. :))) Неувязочка. А самое лучшее решение - не обращать внимания на то, что не нравится. Так поступаю сильные и уверенные в себе люди. А все остальные: становятся на четвереньки и лают на собаки, которая лает на них. Во-первых, чем вы лучше этой собаки в таком случае ? Во-вторых. Вы тем самым её только подзадориваете. Вот и всё. И чтобы понять это не нужно быть "редакторами двух крупных издательских домов". Хотя может быть, как раз редактора и журналисты этого и не понимают. Или понимают, да копейку свою с этого имеют. Но тогда уже не лайте на зеркало.
самі знаєте
5647 дн. тому
Дело о еврейских врачах?
$
5647 дн. тому
Интернет предоставляет редакции сайта множество способ предупредить читателя своего форума о подозрительности или мусорности комментария: то что назвал нєкуйтб или, например, проставление каких-то предупреждающих значков недоверия напротив комментария. Удаление под любым "благородным" предлогом - на самом деле цензура. Анонимная ложь это не такое уж и большое зло, если она даётся в нагрузку к свободе слова. Т. к. все понимают какова цена (доверие) комментария в Интернете, а если автор статьи был недостаточно убедителен и теперь его размазывают по стенке, то это проблема его и издания.
ЭРгОман
5647 дн. тому
re: нєкуйтб. Такая схема действует на вротарте. Свежие каменты появляются несколько раз в ... месяц. Как думаешь, это решение подходит для информационного портала? ................................................. ................................................. ................................................. ................................................. ................................................. re: Рустем. ойпишнеги уже давно ничего не решают. Половина страны сидит на динамических ip. Хрен ты из забанишь, разве что целые подсети.
otar
5647 дн. тому
Рустем, щодня на ТК заходить 300 людей з однієї ІР-адреси каналу "Інтер". Заблокувати його - і ... ? "Иссякнет" не лише потік бруду.
Рустем
5647 дн. тому
По-моему, лучший выход из данной ситуации - блокировать ай-пи адрес автора, который выступил на форуме с оскорблениями, на возможность оставлять дальнейшие комментарии на сайте. И поток грязи резко иссякнет
Madrog
5647 дн. тому
даешь 20 страниц нытья! иначе тема ... будет нираскрыта
Киндрат
5647 дн. тому
нєкуйтб - зазначив цикавий ход. Але нам до нього па ходу ше далеко... А відвертий кал фильтрувать, канешно, нада. Тим паче, заказуху . Лише як?? Задачя для редакторив.
нєкуйтб
5647 дн. тому
до речі рішення давно знайдені. як приклад, що мені більш до вподоби , з західного технічного сайту : 1. анонім може лише поставити оцінку 2. зареєстрований може додати комент, але коменти "сховані", бажаючі можуть їх читати лише по лінку 3. звичайна людина бачить лише вибрані редактором коменти (найбільш цікаві) , усі інші - по лінку
Borys
5647 дн. тому
На " Українській правді" та на " Главреді" справді засіла бригада від Барлоги( штат секретаріату біля тисячі дармоїдів) от і строчать проти Юлі. Ну а на " Кореспонденті" маразм нефільтрований .
Павло Булгак
5647 дн. тому
І бабай тако ж правий - бо коли центральним сюжетом в новинах одного із каналів стає псевдоновина про макаку яка живе в полатвсіькій області, то не варто дивуватися тому що всі розумні і виховані люди які звикли бачити ІНТЕЛЕКТУАЛЬНИЙ канал обливають його нинішню інформаційну політику, нових ведучих які все це озвучують останнім брудом. Бо показувати повішених дітей в кожному випуску і розповідати про макак легше ніж зробити РЕАЛЬНО суспільно-важливий матеріал. Суспільство воно як бумеранг вертає вам те, як ви до нього відноситесь і наскільку якісний продукт йому даєте. Це як на базарі, якщо вам підсунули протухлу консерву, ви її приходите і ледь не плюєте такому продавцю в обличчя за кідалово.
BF
5647 дн. тому
Да всем мил не будешь, с єтим можно согласится. Ребята давайте быть искренными ведь часто слабое знание темы, плохая подготовка материала, отсутствие реального понимания материала, однобокость подачи его и многое другое даёт тот результат который мы имеем.
Вера
5647 дн. тому
Babay прав. Может, хоть эти неприятные ощущения заставят медийщиков пересмотреть свои функции и ощутить вину за ту бесплодную и даже вредуню деятельность, которую мы ведем. Покайтесь, братья и сестры!
Павло Булгак
5647 дн. тому
Абсолютно згоден. Чим більше буде правди чим більше правду говоритимуть люди пера і слова одне одному і суспільству тим це суспільство буде вільнішим і здатним боротися за свої права. А журналісти на те і створені щоби називвати речі своїми іменами, це їх функція як сторожових псів демократії. Але ж у нас усі медіа-менеджери і власними з якими вони за одно хочуть чути лише компліментарну до себе мову, які вони класні професійні і суперові зірки, і все роблять правильно. От тільки щось останнім часом рейтинги того ж амбіційного 1+1 падають, а купа видань закривається і не лише через світову фінансову кризу, а через запрограмованість внаслідок пчоаткової некомпетентності і неадекватності. Звісно простіше тихо освоювати бюджети і видавати на гора посередній продукт ніж шукати спільну мову з читачем-глядачем-слухачем та інвестиувати у творчість підлеглих.
я
5647 дн. тому
я не пойму чем авторам статьи не угодили авторы форумов? я сам как журналист очень часто коментирую статьи либо колег либо о колегах, и не вижу в этом ничего плохого. в жизни мы к сожалению не всегда можем людям сказать в галаза что о них думаем, так пусть хоть тут правду увидят. и ничего нет плохого в том чтобы придурку, влюбленному в себя, сказать что он из себя представляет
otar
5647 дн. тому
babay, так чому ви дивуєтесь, що ТК опублікувала цю статтю? Ми даємо висловитись людям із різними думками. Напишіть свою статтю, опублікуємо.
Из князей в грязи
5647 дн. тому
Есть другая сторона медали. К сожалению, грязь на интернет-форумах некоторые журналисты умудряются с пользой для себя использовать - "вешать" на кого-то, особенно чтоб расправиться с конкурентами. "Вы слышали, всю грязь пишет эта/этот!" и понеслась. Доказательств конечно нет, но все верят.
babay
5647 дн. тому
Панове, Телекритика, якось дивно читати на Вашому ресурсі цю дивну статтю. Так, Інтернет це великий смітник, де кожен божевільний, а також проплачений може лити лайно на кого захоче... Але ж в цьому і його цінність... А що бідні журналісти ображаються, що їх лають на їхніх же форумах - то така вже у них робота... Тим більше, що 90% нашої журналістики є, вибачте, копирсанням у чужому лайні, дуже часто нерозумним і нецікавим. Я взашалі не розумію, чошо тут дивуватися - власне наші ЗМІ і формують громадську думку, а також диктують загальний рівень культури в суспільстві, от ця, ними ж сформована "культура" по них і б"є. Можливо, хоч це змусить наших журналістів згадати про те, що час повернутися до вічних цінностей і до пропаганди розумного, доброго і вічного. Тоді, дасть Бог, менше буде озлоблених дебілів на форумах :)
Anonimous
5647 дн. тому
А вот мне повезло.-) "ТК" про меня писала, была куча коментов - ни одного оскорбительного! Ваще, все меня поддержали. Одно из двух: либо я на самом деле такой хороший, либо модератор профессионально сработал. -)))
"маска зло"
5647 дн. тому
Авторы статьи возмущены нарушением их исключительной монополии писать дерьмо, потому как их дерьмо платное и является для них единственным источником дохода. Терпите, панове, демократия!
Поддерживаю Пана Булгака
5647 дн. тому
Пересмотрел комменты к статье "Без комментариев!" Вера Мериканец. Задел один коммент: "Анекдот в тему с непонятной вам эРэФии // 12.10.2008 12:59:27 Бродяжничают по просторам Росссии дворняги. Подойдук к одному господину, к другому , к третьему. Погавкают, поскавулят, поноют, а им еды никто не даёт ни куска хлеба, не погладит их, не доброго слова не скажит. Берут их и бьют до подери сознания. Одна из собак говорит:"А пойдём-ка мы на территорию Украины бродяжничать". Другая: "А чт о там хорошо?!" - спросила другая собака. "Да жрать тож не дают, зато гакать можно целыми сутками!" - радостно ответила третья.________________________________________Так что гавкайте на здоровье в своих комментах. Все ровно вы ничего не добьётесь. И те, кого вы критикуете будут и дальше воровать, писать бредятину, психологически и физически насиловать свой же Народ :-) "
серго
5647 дн. тому
ПРедлагали весной поработать на сайте за 200 зеленых на месяц. МАло!
Павло Булгак
5647 дн. тому
Вибачте але це ІНТЕРНЕТ і намагатися цензурувати коменти журналістів щодо інших журналістів - це брєд і це намагання завести цензуру в інтернет, якої так давно прагнуть деякі товариші. Давайте заводьте... Давайте як в Росії коли за карикатуру в неті на 7 років тюрми, чи за слова на форумі 3 роки, ви що збожеволіли? Як це ДЕМОКРАТІЯ і СВОБОДА СЛОВА? З такою цензурою аля Путін нам треба буде посадити у тюрму Коробову, Монтян, закрити сайти типу дурдом, цензор нет веселі яйця, почати з них, а потім і до суспільно-політичних добратися... Так демократія це не вседозволеність - тому для того щоб була нормальна дискусія на тому чи іншому сайті потрібно лише дві речі - чітко визначені правила коментування, і адміни форумів, які за ними слідкуватимуть. А якщо у комусь влом платити комьюніті менеджерам то це ВАШІ проблеми шановні цензурщики.
Евгения
5647 дн. тому
Хотела бы коснуться вопроса поливания грязью коллег из СМИ. Раньше заходила на PR-web, иногда находила для себя что-то полезное. После последних "наездов" на Астелит (я не являюсь сотрудником сей компании и отношусь совершенно равнодушно к ней:-))) , отношение к Аксенову не то, чтобы поменялось, а стало самым негативным, а портал попал в список тех,которые попросту отнимают время и вызывают негативные эмоции.
2chief // 21.11.2008 14:06:19
5647 дн. тому
"я против помоев на страницах газет". А это уже проблема не помоев, а самих газет и прочих масс-медиа! Их стало много - им надо о чём-то писать - им надо привлекать внимание, зарабатівать рейтинги на желтизне. Хоть реклама газеткам и даёт 60-70% прибыли, но желтизна привлекает внимание. С этим ничего не сделаешь -так тому и быть. У нас, вообщем, умеют создавать проблемы, где их не должно быть))
chief
5648 дн. тому
вопрос ведь не только в Телекритике. вопрос в том, что эта болезнь - поливать грязью журналистов, в том числе и друг друга - поразила весь интернет. почитайте комменты на Корре, ПР-вебе. где-то модерируются лучше, где-то хуже. но на мой взгляд молчаливо поощрять грязь - это не демократия и не свобода слова. это скорее относится к уголовному или административному кодексу. я сам пиарщик, но против помоев на страницах газет.
Юлия
5648 дн. тому
У нас, журналистов, отнимают исключительное право на публичное информирование и это нас, журналистов, очень бесит. А вообще это и называется гражданской журналистикой, которую так сильно отстаивает, например, Вахтанг Кипиани. Глубинная суть этой статьи в жажде медийщиками ЦЕНЗУРЫ и, анализируя далее, СИЛЬНОЙ РУКИ. Демократия и свобода слова в Украине перестают пользоваться поддержкой... Практически уверена, что на следующих выборах коммунисты из-за этой тенденции наберут очень много голосов. Предлагаю не лить воду на эту мельницу...
otar
5648 дн. тому
Тут нема ніякої помилки. Йдеться про рекламу тексту, а не авторів. А якщо маєте бажання попрацювати на громадських засадах коректором наТК, ми вам виділимо комп'ютеризоване робоче місце, приходьте.
Александр
5648 дн. тому
либо вообще уберите коменты, либо сделайте обязательную регистрацию с фиксированием IP адреса. Правда, сейчас можно и айпишники обходить. Тогда просто сделайте форму для отправки комента автору. Потому что, то что сейчас твориться в первую очередь бъёт по Телекритике.
Journalist
5648 дн. тому
Коли йде суцільне "гонево", то зрозуміло, що воно проплачене!!!
ТК найміть коректора, або слідкуйте за помилками!
5648 дн. тому
"От редакции «Телекритики»: " поскольку фамилии его авторов, будь они названы, сделали бы ему весьма неплохую рекламу.". Исправте, плиз, пане Отаре, "ЕМУ" на "ИМ", бо словосполучення "фамилии авторов" говорить не за одну особу. П.С.: Якщо не буде, комментів, навіть тих, які ви, видаляєте, навіть з досить поміркованої ТК, то хто ж тоді вкаже на ваші помилки :-))
Нифига себе
5648 дн. тому
Галина Панченко:"Контролировать своего сотрудника на 100% крайне сложно" На 100%!))) Это, наверное, у неё спрашивают разрешения сходить в туалет опорожнится или на обед выйти на 20 минут на улицу. Такой только дай волю - она вас "демократиии" научит, мляха, а её кто-то контроллирует, может это она пишет гонево на своих сотрудников))))) Сомое неприятное, что статью-то написали люди с авторитарным мышлением.
2Journalist // 21.11.2008 13:05:00
5648 дн. тому
А как Вы отличите проплаченный коммент от не проплаченного? Ведь так можно все подряд удалять, что вам не понравится, что, кстати, многие малодемоератические интернет-ресурсы, в отличии от ТК, так и делают.
Journalist
5648 дн. тому
Стаття цілком правильна. Проплачені коменти на форумах давно стали реальністю. Працюють бригадами. Я їх називаю форумністами.
2Евгения // 21.11.2008 12:47:04
5648 дн. тому
"Нужно делить на "клубы". Сделать отдельную регистрацию. И тогда такие люди будут "вариться в собственном соку" Э-э-ээ. Вот этого как раз делать ни в коем случае не можно, а Украина же - это н эРэФия, где людям за "оскорбителькую критику" путина дают криминальную статью и могут посадить за употребление слова "кацап" по отношению к своей нации. А тут сами журналисты же признают в своих статья, что они - "хахлы" (так и пишут), а Вы что-то хочете от комментаторов))))))
Болдырев
5648 дн. тому
Написал пару-тройку комментов, раскрывающих суть Великой Америки с ее кровососными привычками. Не скрою, больно обидные были комменты, с указанием на этническое происхождение "новых американцев", родом с одесской Молдаванки. А это, как вы знаете, самое страшное оскорбление! Скоро год, как "Украинская правда" отвечает мне: "Вам комментирование запрещено". Предлагаю использовать мой опыт для определения фактических хозяев того или иного "правдивого" сайта.
Евгения
5648 дн. тому
Сама статья отражение проблемы. Анонимные авторы, в духе проблемы называют имена и партии, обвиняют, точно также анонимно и бездоказательно. Правильно, когда отзывы относятся в отдельный "клик", тогда туда ходят люди с соответствующими желаниями. Когда же комментарии непосредственно под статьей, фразы- фамилии бросаются в глаза и видятся невольно, как маты на заборе. Неприятно. Вылечить сознание сразу всей нации невозможно. Нужно делить на "клубы". Сделать отдельную регистрацию. И тогда такие люди будут "вариться в собственном соку"
Казачка малограмотная
5648 дн. тому
Многа букФ! нИасилила!
TO // 21.11.2008 12:28:21
5648 дн. тому
Українська національна тваринка - це ЖАБА!!!
5648 дн. тому
На мой взгляд, поливать друг друга, извините, говном - это болезнь украинских интелектуалов или тех, кто себя к ним относит. Я согласен с авторами, что это подло. Лично я сталкивался с "пиарщицей" довольно крупной компании, которая просто "жаждала крови" из-за того, что неугодный журналист не взял ее материал и деньги. Она начала играть в "войнушки" на различных сайтах, размещеая материалы уже против него и поливая ни в чем не повинного журналиста такой грязью, что я офигел!
Merlin
5648 дн. тому
То, что мне не нравится - я не читаю. Найдутся люди - которым понравится. Нормальные люди не ображают на глупости внимание, а если кто-то чувствует за собой вину, то будет реагировать на обоснованную или нет критику. Інститут комментариев - это единственное, что в полном объёме осталось у людей от свободы волеизьявления. Реагировать на комменты можно будет тогда, когда доразвиваемся до западной демократии. А так запрещая писать комменты и давая автору по балде - мы только усугубил ситуацию виходя из существующих реалий. Так если бы СБУ не замечала фильм "Война 08.08.08", то на него бы никто не обращал внимания.
покой и воля
5648 дн. тому
Газетисты, журналисты и другие писаришки эпохи Проклятой Поликорректности не секут, что онанимные комменты на самом деле спасают сотни жизней публичных, извините за выражение, людей. Их без этого выпуска пара мочканул бы любой независимый от общества освальд с любого книжного склада, достатый конкретными Учителями - Жизни- С -Большой -Дороги . Слишком много добра сделано ими друг другу за годы независимости-от-ума-чести-и- совести. Когда любая юлия из шаргорода могла стать мак-гаффи, обзавестись прислугой и начать учить жизни стариков прошедших крым и рим. А старики держат отличную форму на охоте, да и в будни по банкам из карабинов нормально лупят
Вася
5648 дн. тому
Правильно, что подписались псевдонимами. Статья очень тяжелая и сырая. Она только ставит проблему, но не показывает серьезных путей к ее решению. Структура статьи нечеткая - резко обрываются мысли, а потому она больше похожа на репортаж. Обычно под такими статьями стоит коммент: "Многа букаф. Ниасилил". С существованием проблемы согласен, а такую статью тоже бы не подписал. Надеюсь, высказался в конструктивном ключе.
Madrog
5648 дн. тому
уточню: заметка про анонимность написана анонимно
5648 дн. тому
Так в чем проблема? Уберите возможность комментировать статьи и посчитайте количество кликов. Сомневаюсь, что почитателей недолугої творчості Грабовського или Бахтеева вам хватит хотя бы на краюху "Украинского". Зато почитать перепалку носителей жабы в свободную от работы минутку - самое милое дело.
Особенно умиляет прецедент, созданный "Дусей", по отключению комментов под интервью со Скрыпиным. То есть,самим писать сплетни и всякую {CENSORED}, фотки с голыми письками цеплять можно, а о нежной душе Ромы вдруг такая забота.
5648 дн. тому
А что несколько человек не могут один материал готовить что ли? Или в Украине это уже нонсенс???
Madrog
5648 дн. тому
псевдо "Группа авторов" -- великолепный пример того, о чем написана эта заметка
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
Використовуючи наш сайт ви даєте нам згоду на використання файлів cookie на вашому пристрої.
Даю згоду