2Тарабэ_бэрэбэ Клички, явки, пароли?)) Я думал, неудачники смердят отсутствием фактажа в написанном, стилистической убогостью и изъянами в логическом мышлении. (оченно на стиль некоторых недожурналистов 24 похоже) А перемывать кости тем, кто до них на форуме постил - это да, это хлеб неудачников. Впрочем, для них написать такой пост - это событие в профессиональной деятельности. Нужно от работы отрываться...)) Думать, понимаешь, обрамлять смыслы в доступные и читабельные формы, понимаешь...Все же правильно пишешь..Я такой-то, мол, думаю вот так...А чего же не написал что думаешь?)) Так, фуфло пометать вышел...

Интересно, а судьи кто? Как правило, так смердит от неудачников - они-то и блюют желчью по форумам. Самодостаточная успешная публика в этот момент работает. Написали бы: я такой-то, работаю там-то, думаю вот так.

Прочитал сию т.н. дискуссию и схватился за голову. Человек, Евгений, толко высказал свое мнение об Иванцове, как хлопчики (а может и девчатка :) ?) из 24 на него напали. Ребята, да вы посмотрите на свои посты - спложная скудность ума и неприкрытое хамство. И это - профессиональные журналисты? Вы же изданию и себе антирекламу делаете. После этого указание в резюме места работы - газета 24 будет как клеймо, Вас ни одно приличное издание на работу не примет.

Все таки отвечу на Ваш пост, так как приятно дискутировать с профессионалом. Беда редакторов и маркетологов в том, что они считают читателя этаким, простите, адаптированным дебилом, который не знает, что ему нужно. Поверьте, я, работая в Дне, общался со многими читателями и прекрасно знаю, что в большинстве своем - это умные, думающие люди. Да и первая заповедь успешного бизнес=проекта: производить то, что нужно потребителю, а не работать по принципу "пипл и так схавает". Не схавает, и проект 24 это наглядно показал. Приведу успешный пример бизнес-проекта - Газета по-украински. Газета, постоянно анализирующая потребности своей аудитории, нашла свою нишу и имеет приличный тираж. А маркетолог, да будь он семи пядей во лбу, никогда не составит профиль читателя (извините, привык мыслить аналитическими категориями), если не будет с этим самым читателем общаться и анализировать его запросы, хотя бы потому, что он один не охватит всех аспектов. Как общаться с читательской аудиторией - каждое издание должно решать само. Но делать это обязательно нужно. В этом плане проект "Почты Дня" был не самым плохим, о чем свидетельствовали отзывы самих читателей.

Хе-хе. У меня вопрос: а много ли другой редактор "круглых столов" "Дня" читала?)) Или, может, то, что зачастую становилось медиа-хитом, для другого редактора все-рно оставалось "нудотиной"? Ниасилил редактор?)) Ну, так это проблемы другого редактора и его понимание продвижения бренда. Контент "Зеркала недели" в первую очередь, и "Дня" - во вторую, во многом обуславливал настроения широких масс думающих людей)) Ну развалил Иванцов "День", ну созвал всю ораву к себе и что? А ничего. 24 - одна из многих, еще и дороже) Отдельно взятый уровень редактора Иванцова и близко не сопоставим с уровнем газеты, в которой он был замом. Или я не прав?))

почитала советы некоторых товарищей и ужаснулась устаревшим взглядам о работе с аудиторией. Какие столы с читателями? Глупость такую последний раз видела в газете День, когда они полосы формата А-2 под письма читателей отдавали - с тех пор такого никто не делалал, потому, что только финансируемый эсдеками проект мог позволить себе печатать маккулатуру. Если мы говорим о газете, как о бизнес-продукте, то он (продукт) должен соответствовать потребностям аудитории. А аудитория (читатели) письма друг друга в редакцию или столы бесконечные с нудотиной - не читает. Более того, в личном общении читатель сам редко ориентируется в том, что ему действительно нужно. Маркетолог хороший нужен и собственная чуйка аудитории. Некомпетентных советов не слушайте. Евгений, прошу вас, не отвечайте, пожалуйста, на мой пост - он написан не для того, чтобы вы на него реагировали.

Особенно ржачна еще и фигурирующая цифра по сотрудникам. В газете под 200 человек трудится?)) ребята, а как это, расскажите) У вас пробок нет утром на входе?)) И при этом, рядом с внятной международкой, нормальной политикой и хорошей культурой, откровеннейший ацтой по другим темам. Какие-то жлобоватые товарищи о спорте пишут, в котором нихрена не понимают) Ребятки, спорт - не отрыжка ежедневной газеты, ежели вы сами себя так не позиционируете. Юношеская банальность, отсутствие комментариев, интервью. Просто нелепости, которые разбирающийся в спорте читатель разве что со смайликом перешлет другу по почте. Учите предмет. Общество - туфта маргинальная. У вас газета для среднего класса? делайте "среднеклассовые" материалы, а не поливайте читателя сплошным, извиняюсь, гафном из труб, вонючими бомжами и бездомными собаками. У вас же газета-акын. каждый чёта там продвигает, но вместе - пшик.

Или вы чего-то недопоняли, или вас устраивает сложившееся положение вещей - срубить бабло и свалить в следующий проект. Во-первых, День я не проклинаю (и никода не проклинал, поскольку ШКОЛА Дня дала мне очень многое, спасибо Лигачевой, Панкееву и Ившиной). Во-вторых, вы, что так и не поняли, зачем нужен круглый стол с ЧИТАТЕЛЯМИ (а не с т.н. гостями редакции). Иначе вы будете вариться "в собственном соку", без прилива новых идей. Кстати, именно постоянное общение с читателями, во всех формах (столь нелюбимое Иванцовым), во многом стимулировало журналистов Дня (хотя некоторых бездарей и напрягало) и до сих пор позволяет ему удерживаться на плаву. Так что не считайте себя "самыми умными" (то, что это не так - свидетельствует качество вашей газеты и спрос на нее), перенимайте лучшее, что есть в отечественной журналистике, если, действительно, есть заинтересованность в развитии 24.

круглые столы - это же и будем проклинаемый вами день!

Внимательно прочитал всю ветку комментов. Да 24 еще очень далеко до Дня, хотя и День в последнее время не блещет. Но там есть ШКОЛА, а что в 24? Охотники за "бабками". Настоящих журналистов - единицы, остальные "окружение Иванцова". Тепер о креативе. Чтобы сделать хорошее издание в первую очередь надо понять, что газета делается для читателя, а не для главреда, и что покупать тираж будет не главный редактор. Поэтому, господа, ноги в руки и спрашивайте потенциально читателя, что он хочет видеть в газете. Устройте пару круглых столов в редакции, пообщайтесь с народом, выработайте новый формат газеты (в смысле контента и структуры) поскольку нынешний - абсолютно нечитабельный, внимательно присмотритесь к имеющимся кадрам - не все из них отвечают требованиям издания, претендующего на более-менее массовую аудиторию. Менеджмент надо менять полностью. Это ж надо додуматься начинать продвижение газеты на рынок, фактически - кота в мешеке, по цене 1,5 грн. Валерий Милосердов, основанная Вами бильд-редакция Дня до сих пор является одной из лучших. Что мешает поставить на должный уровень ее работу в 24? Откажитесь от безликих фотографий, специально придуманных сцен и прочих заготовок. Да и при всей нынешней моей нелюбви к Иванцову, еще раз повторю - я знал другого Иванцова в 2000-2003 годах. Но стех пор он сильно изменился далеко не в лучшую сторону

Вообще-то это полный бред. Вибирать главного редактора коллективом..Розве коллетив может быть обьективным??. Понятно что выбирут человека своего, с кем сработались, чтобы меньше тресло..Но это не выход газета какой была, такой и останится. А с таким контентом притендовать на прорыв на рынке нереально...Утопия!!! ГОСПОДА ИНВЕСТОРЫ!!!, если вы умеете думать и хотите спасти проект, то в первую очередь нужно менять редакционный менеджмет..Вы должны найнять професионалов, которые знают и согут сделать газету нового образца.

Да, действительно газета оригинальная по задумке, каждый день новое приложения, региональные странички. Все класно, если не читать текстов..Тексты ужасные скучные, одни размышлизми, нет анализа, разследований, резонанса. На первую выносится то , что вчера было по телевизору..Такая газета продаватся не будет..Думайте господа журналисты, думайте над тем что сделать чтобы газета продавалась. Только от этого зовисит будующее проэкта

2 так ниче! Ты хочешь нарваться на "сам дурак"? Слушай, ты не Иванцов? А то на его реакцию на "не своих" похоже...

Ну-ну, политика в "24" скорее менее, чем более... Тимур неплох... А общее по текстам, действительно нудно читать, но это зависит о "великолепной" редактуры, которая иногда элементарных вещей не знает, которые в школе проходили. Экономика слабенькая? Да ведь иванцовская, кажись. И если Иванцов креативен, то, извините, тогда статуя на Майдане шедевр архитектуры...Общество? А какие темы, пардон, сейчас волнуют аудиторию? Ну, кроме политики, разумеется, да и то всем осточертело... Уж простите, если обидел кого, высказал свое мнение. мое почтение

похоже, вы самый вменяемый человек на форуме. приятно читать.

Да-а. И еще приложения мне нравятся. и идея "две газеты по цене одной" тоже. Вообще, ребята, у вас очень многое уже есть, поэтому вам предстоит интересная и развивающая работа - совершенствовать имеющееся, тончить. Это очень хорошее заняти. Я вас читаю и буду читать. Держитесь!

Общество - ржал)) Этажь надо умудриться 20-летней дефачке мыслить категориями ВК-92 года. Впрочем все, и ее учителя в том числе, оттуда вышли и так всегда работали. Схема отработана. Тем более, кому то общество надо вообще?)

1. кто ваша аудитория? каковы ее потребности, чем она занимается, можно ли эту аудиторию продавать рекламодателям? если есть ответы на эти вопросы - точка отсчета есть. 2. убрать полемики, международки и прочие абстрактные вещи подальше от начала газеты, в начало - лишь то, что волнует лояльную аудиторию, ее костяк 3. экономика. слабые авторы. тексты зачастую буквально детские. из последних не выдерживающих критики - текст о банке Аркада, где было написано, что никто не берет кредиты у них. или менять людей или вправлять им мозги, учить работать с фактом 4. общество - бред. далеки от аудитории, выбор тем напоминаю Вечерний Киев образца 1992 года, а ведь они больше других отделов должны соотвествовать потребностям аудитории. 5. политика - более-менее. 6. культура - лучше всего 7. дизайн - грузит, выглядит дешево, карикатуры часто туповатые, иллюстрации часто не удачные. наладить работу редакторов и фотослужбы (Милосердов - дока) 8. Общее - стилистика (кроме культуры) требует повышенного внимания, тексты нудно читать, каждому редактору разработать план тем на 2 месяца и выполнять его - так напичкаете газету неповторяющимися в других СМИ темами. 2 точки зрения обязательно, больше драйва и веры в себя. 9. С Иванцовым работала - в интригах мною замечен не был, в лоббировании своих людей замечен ине был, стожильный, хорошая рабочая лошадь, в меру креативен. Мне этот ваш выбор кажется оптимальным в ваших условиях. 10. Прошу прощения если обидела кого. Я просто высказала свое мнение, которое вы можете считать неприемлемым или глупым. Если так и случилось, прошу воздержаться от неконструктивных высказываний - пример четвертования Иванцова незачто меня не радует.

Может действительно хватит. Может не о личностях говорить, а о газете, что нужно сделать чтобы она продавалась и продавальсь длинными тиражами???? И мне не важно кто будет ее редактором, а важно чтобы читаль купил прочитал, ему понравилось и завтра купил еще.....

А сколько должна стоить газета

и действительно, что ж получается: группа журналистов оказалась в непростой ситуации и что произошло? Другие журналисты не подставили им свое плече, не поддержали их, а наоборот - обливают грязью, пугают. Форменное жлобство все это. Я поддерживаю читателя 24. И буду покупать вашу газету. Раньше не покупал, а теперь буду - в знак протеста против импотентов журналистских, которые в дерме вас полощут. И я с вами. Надеюсь газета недорогая :)), а то нам на Тонисе не особо то и платят.

Удачники-неудачники. Агрессивные вы какие-то. Ярлыки, коллеги, в своих искрометных материалах вешайте на всех и каждого. Есть факты. Впрочем, я уже сказал, что помимо действительно стоящих, там много лично преданных. Уж не их ли это грозный хор?))

Для журналистов и редакторов 24. Я читаю вашу газету. Я считаю ее не идеальной, но я покупаю ее почти каждый день. Я журналист и я прошу вас, ребята, делайте свою газету - это ваша обязанность, делайте ее для меня - я буду ее покупать. Я не работал с Иванцовым, но если 118 из вас выбрали его своим редактором, я буду уважать ваше мнение. Вы только газету не делайте хуже, делайте ее все лучше и лучше - только так вы заткнете этих визжащих неудачников. Не слушайте их, меня слушайте, потому что я - ваш читатель. И завтра я пойду в киоск Пресса и только попробуйте мне плохую газету продать :). Держитесь! Читатель с вами :).

К чему тогда энто? До того "Дня" газете 24 как до неба. Даже, несмотря на то, что Иванцов методично и неспешно тот "День" разрушил и сманил к себе не только всех действительно стоящих, но и всех лично преданных. А ведь обещался, что ни-ни. И чё за 24? Там даж тема острожской академии не раскрыта. Низачот

Знаете, коллеги, мне очень хотелось бы посмотреть вживую на тех людей, которые оставляют комментарии на темы, связанные с "24". А еще лучше посадить их за круглый стол и учинить дискуссию в присутствии телекамер. Получилось бы замечательное шоу. Этот форум напоминает подростковый чат. Не хватает только разговоров о сексе - хотя попытки были. Весело на этом свете, господа. Так весело, что аж скучно.

"Если посмотреть по рейтингам то у "24" рейтинг выше чем у "Дня" И чё? Когда это у "Дня" вообще рейтинги высокие были? Отдел маркетинга, распространения - этажь маргинальное советское мракобесие. Собсна, все всегда знали, что это трибуна одного спикера, которому на рейтинги положить. Но коллектив там был очень сильный. Причем на каждой позиции. Ежели б Ившина еще платила не копейки, а хотя бы рубли, ваще здорово было бы. Уходили-то не к Иванцову, а за бабками. Чёт я ни одного не припомню, кто б ушел из "Дня" с чувством радости. Хавать просто хоцецца.

Что ж вы черноротые то такие да завистливые? И врете безбожно и ложную информацию распротсраняете. Гнать таких из журналистики метлой поганой! Такие и порочат нашу профессию, нивелируют журналистскую миссию. Мне стыдно за вас, если б знала в лицо - руки не подала бы ни за что и коллегами уродов таких не называла бы. Мерзость какая. Фу.

Если посмотреть по рейтингам то у "24" рейтинг выше чем у "Дня"

До того "Дня" газете 24 как до неба. Даже, несмотря на то, что Иванцов методично и неспешно тот "День" разрушил и сманил к себе не только всех действительно стоящих, но и всех лично преданных. А ведь обещался, что ни-ни. И чё за 24? Там даж тема острожской академии не раскрыта. Низачот.

Да,это очень кофликтный и безпардонный человек..Да и редактор посредственный..так шар надутый

Ну все! С Иванцовым газете 24 нстанет полный конец. Его близкое окружение будет править бал и давить всех остальных. Там, где Иванцов - там конфликты и развал издания!

Я бы не назвал Князя темной лошадкой..Наоборот слишком яркая, особенна если надо розвалить проэкт.

ура!

Если для удержания издания на плаву, вохможно вариант!!! Но поднять газету на должный уровень он не сможет..Если инвесторы заинтересованы в том, чтоб "24" превратилась в "День", хотя по оперативности и эксклюзивности она особо и ни чем не отличается, то Иванцов подходящая фигура. Но если ствавится цель сделать прорыв на рынке прессы, нужен совершенно другой человек...Да таких людей мало, но если поискать, можно найти темную лошадку..