9 июня в рамках Фестиваля европейского кино состоялась долгожданная украинская премьера фильма «Менины» режиссера Игоря Подольчака. А с 19 по 28 июня в основном конкурсе 31-го Международного московского кинофестиваля будет показан новый фильм Киры Муратовой «Мелодия для шарманки». Продюсер обеих картин - руководитель украинской кинокомпании «SOTA Cinema Group» Олег Кохан.

Кинопродюсер («Два в одном» и «Кукла» Киры Муратовой, «Райские птицы» Романа Балаяна, «Сердце на ладони» Кшиштофа Занусси и др.) недолюбливает голливудский образ продюсера и мало на него похож. Олегу некогда курить сигару и пить виски: в этом году он со своей командой запустил в производство два полнометражных художественных фильма («Счастье мое» Сергея Лозницы и «Fuga Mortis» Кирилла Михановского) и еще два находятся в стадии разработки. О текущих проектах, состоянии сообщества украинских кинопродюсеров, которое наш собеседник считает «разрозненной группой товарищей под названием «кинопродюсеры», уроках, вынесенных им из сотрудничества с зарубежными партнерами, и личном взгляде практика на перспективы отечественной киноиндустрии - об этом и многом другом в нашей беседе с Олегом Коханом. 

- Олег, cкажите, почему картина режиссера Игоря Подольчака объехала многие международные кинофестивали, но так долго оставалась не представленной украинской аудитории?

- Это фестивальное кино, поэтому как только появилась возможность его представить в соответствующем контексте (фестиваль Европейского кино), мы его показали. Тут долго рассказывать, учитывая, что и фильм непростой, и партнеры «включались» на разных этапах, и прокат, соответственно, требует готовности индустрии показа и зрительского восприятия. Так что не все так просто...

- Между вами была какая-то садомазохистская история?

- Да нет. Я считаю Игоря талантливым, одним из самых перспективных режиссеров, новаторов, исследователей киноязыка, прогрессивным художником, который стремится что-то сделать и доказать в кино. Именно поэтому мы, собственно говоря, нашли общий язык. Мне было интересно участвовать в этом проекте.

- Сталкивались ли вы во время работы над «Менинами» с какой-то задачей, которую вам еще не приходилось решать?

- Знаете, тут все задачи были непростыми. Кино в принципе такая сфера, когда ты каждый день решаешь непредвиденные задачи. Тем более в нашей стране, когда индустрия как таковая напрочь отсутствует. Практически каждый день ты выходишь в непредсказуемое поле неструктурированных задач и целей.

- Съемки проходили только в Украине или еще где-то?

- В Украине, в Пуще-Водице. И в павильонах «Киевнаучфильма».

- Господин Вересень снялся в одной из главных ролей просто по дружбе или из-за гонорара?

- Las Meninas - это та ситуация, когда группа самодостаточных и полноценных творческих личностей, имеющих стабильные источники доходов, собрались вместе, чтобы сделать концептуальный авторский проект. Я считаю, что получилось хорошее произведение. Именно поэтому оно прозвучало прежде всего на фестивалях, а стартом стал самый авторитетный артхаусный фестиваль в Роттердаме, где проводились параллели между «Менинами» и кинематографом Питера Гринуэя. Кстати, недавно Питер был в Киеве, и мы общались с ним о возможном сотрудничестве. Недели не прошло, а я уже получил от него письмо с синопсисом нового фильма.

- В конце 1990-х вы получили первый опыт продюсерской работы в рамках актерского фестиваля «Стожары». Скажите, вы сразу вышли, случайно или сознательно, на фигуру именно продюсера, или успели, как часто бывает, освоить разные кинопрофессии, начиная с монтажера, осветителя и тому подобного?

- Скажем так, продюсер объединяет в себе суммарное количество знаний в разных областях: и творческих, и технических, и организационных, и экономических, т. к. кино - по самой своей природе - это одновременно и культура, и бизнес. Нужно знать и понимать очень многое, и чтобы потрогать все, жизни не хватит. Нужно определиться в чем-то. На кинофестивале «Стожары» поначалу я был руководителем отдела рекламы. Потом был маркетинг, роль исполнительного продюсера. Точка, в которой ты начинаешь быть продюсером, - это когда уже существует достаточный собственный багаж знаний и появляется увлекательная идея, содержащая важный для тебя самого смысл, который ты и пытаешься высказать, создавая фильм. Я приобретал опыт в разных формах продюсирования, были разные проекты в области постпродакшна, рекламы в кино. То есть, мы исследовали очень много областей в кино.

- Почему вы говорите не «я», а «мы»?

- «Мы» - это компания, а не только я. Продюсер - это, безусловно, автор и генератор идей, но за ним все равно стоит большая команда, и я об этом никогда не забываю. Ты один никогда в кино ничего не делаешь, поскольку кино - это принципиально коллективный труд.

- А в процессе вашего профессионального становления случались эпизоды, когда было уместно говорить именно «я»?

- Продюсер - это в первую очередь ответственность. Персональная. В таких случаях я, безусловно, говорю «я».

- Вы часто бываете на международных кинофестивалях. Можно ли вообще говорить, что украинское кино там каким-то образом присутствует, что его ждут, о нем говорят в этой фестивальной среде?

- Сказать, что украинское кино там присутствует полноценно, нельзя. Кино как такового, по большому счету, у нас нет. Во-вторых, на международных кинофестивалях украинского кино специально никто не ждет. Больше скажу - и ждать, наверное, не собирается. Это тоже своеобразная мода и конкуренция. Но возникает эта мода не на пустом месте: азиатское, румынское, а теперь латиноамериканское кино. Там проявились режиссеры, которые смогли создать актуальное качественное кино - попали в нерв. Подобным трендовым феноменом в свое время стало украинское поэтическое кино - появилась плеяда режиссеров, поэтов, художников, которые создали произведения высокого стиля, интересные всему миру. И для того чтобы появились новые украинские авторы, нужно дать возможность новому поколению снимать. Дать высказаться.

- Вы говорите «надо дать», как будто студенты кинофакультетов и просто начинающие кинематографисты - это какие-то немощные субъекты, только и ждущие помощи и всяческой поддержки извне. Тем временем обзавестись видеокамерой, освоить компьютерные программы и выкладывать свои работы в сеть сегодня может любой, было бы желание. Может, все дело в инертности молодого поколения, а не в том, что ему «не дают»?

- Я настаиваю и продолжаю говорить - «дать». То, о чем вы говорите, это уровень экспериментального, дебютного или студенческого кино, в этом наши ребята уже преуспели. Среди них Тарас Томенко и Степа Коваль, Игорь Стрембицкий и Мирослав Слабошпицкий, Дмитрий Сан и Богдана Смирнова. И они уже доказали свою творческую состоятельность. Но так как мы говорим о киноиндустрии и о произведениях с выстроенной драматургией, с привлечением хороших актеров, постановочными возможностями и с последующим маркетингом - здесь нужен профессиональный подход, серьезные продюсерские усилия и участие государства.

- От Кирилла Михановского, режиссера, с которым вы намерены сделать фильм о жизни на Кубе, я слышала мнение, что проще найти финансирование на полнометражный фильм, чем на короткометражный. Это подтверждается примерами из вашей практики?

- Нет, мой опыт не подтверждает это как аксиому. Бывает, что режиссеры нарабатывали портфель короткометражных картин, завоевывали призы, зрительское внимание, после чего получали возможность снять полнометражный фильм. Я думаю, вопрос не в метраже фильма и не в сумме бюджета, а в идее. И если есть идея, если снимать, то уже снимать по максимуму. У Кирилла Михановского свой случай. Он собирался снимать короткометражную бразильскую картину, но его друг и соавтор предложил снимать полнометражную - мол, так будет проще и быстрее найти финансирование. Так и получилось.

- У вас много знакомств и совместных проектов с зарубежными продюсерами. Исходя из этого опыта, можно ли говорить о том, что существуют разные школы продюсирования кино? Обнаружили ли вы в процессе общения со своими зарубежными коллегами, что на какие-то профессиональные вопросы вы смотрите совершенно иначе, что объясняется принадлежностью к разным школам?

- Я бы сказал, что в процессе этого общения подтвердилось понимание тех моделей и предположений, которые я для себя формулировал еще до этих знакомств и сотрудничества. Понятно, что американская модель продюсирования работает совсем не так, как европейская. За счет гигантского рынка в Америке оказываются эффективными те подходы, которые не сработают в Европе или у нас. Наша компания сейчас достаточно успешно реализует европейскую модель. И есть планы попробовать сделать что-то в копродакшне с американскими компаниями. Буквально недавно я вернулся из Лос-Анджелеса, где вел переговоры с некоторыми студиями и продюсерами. Не исключаю, что в этом или в следующем году мы сделаем что-то совместно.

- Насколько американские продюсеры знакомы с реальным положением дел здесь?

- Не знакомы. Они мало интересуются неразвитой в кинематографическом отношении державой Украина. Но надо не сидеть, а действовать.....

- В таком случае, с какой точки зрения ваших потенциальных американских партнеров интересует неразвитая в кинематографическом отношении держава?

- Их заинтересовала идея, которая может быть основой сценария. Они мыслят категориями либо денег, которые можно заработать, либо возможности прославиться. Собственно говоря, в этом плане они ничем не отличаются от любого другого продюсера, студии или прокатчика.

- Как шел поиск иностранных партнеров для дебютного художественного фильма известного документалиста Сергея Лозницы, с которым вы также работаете на данный момент?

- У нас уже есть договоренности с несколькими немецкими фондами, Нидерланды будут сотрудничать с нами на уровне постпродакшна. Здесь также все шло от идеи, от сценария. В различных европейских государствах существуют свои принципы и условия предоставления финансирования для кинопроектов. Иногда это целые талмуды принципов, учитывающих территорию будущих съемок, сюжетную линию, актерский состав, различные технические параметры и так далее. Бывает очень интересная идея, но получить средства невозможно. Например, с точки зрения поддержки государственных и фондовых структур, другой наш проект, Fuga Mortis, - очень сложный из-за своей конфигурации: это испаноязычный проект режиссера, который жил в России, уехал в Америку, имеет грузинское гражданство, продюсеров из Украины и России, а съемки будут на Кубе. То есть корней как таковых у проекта нет. В этом случае можно попробовать получить финансирование под актера, под режиссера либо под условие, что проект снимается на какой-то определенной территории. Опытный продюсер знает и учитывает все эти особенности функционирования фондов. И это лишь один из сотни вопросов, которые нужно решить. Задача продюсера - собрать для проекта жизнеспособную конфигурацию.

- В случае с Сергеем Лозницей вам дают финансирование под его имя, которое благодаря в том числе фестивалям приобрело известность?

- Там целая совокупность факторов. Если бы давали исключительно под его имя, было бы слишком просто. На самом деле - и под его имя, и под имя продюсера, и под гарантии, и под сюжетную историю. Я думаю, что в первую очередь под сценарий. Могу сказать, что если тот или иной кинофонд берет сценарий и оценивает его как стоящий, то это и открывает возможности сформировать весь бюджет проекта, включая привлечение международных партнеров.

- Хотела бы также расспросить о ваших отношениях с украинским Минкультом. Насколько я поняла, многие фильмы, которые вы продюсировали, получали государственную поддержку. Вы наблюдали работу Минкульта на протяжении энного количества лет. Это правда, что интенсивность господдержки отечественных кинопроектов очень зависит от того, кто возглавляет министерство?

- Безусловно.

- Кто больший киноман - господин Вовкун или его предшественник?

- Да все публично признаются в любви к кинематографу, но другой вопрос - как теперь вместе с ними создать условия, приняв, например, соответствующие законы. Если бы киноман возглавил Министерство культуры, это была бы большая радость, это было бы залогом успеха. А еще лучше, если киноманом был бы Президент нашей страны или премьер-министр.

- Правильно ли я понимаю, что пока говорить о такой большой любви на высоком государственном уровне оснований нет?

- Я бы сказал, что позитивная динамика есть. Тем более что такая страна, как Украина, и ее 45-миллионная аудитория заслуживают своего кинематографа. Это факт. Вокруг нас десятки примеров - в России, Польше, Британии создают условия для развития кино. И это оказывает влияние на нас: инициативы проявляются, и идет, может, не столь бурный, как хотелось бы, но процесс. Но постепенно происходит главное, что нам поможет, - это понимание и переворот в сознании.

- Переворот в сознании работников министерства?

- Да, у работников министерства и, что немаловажно, у самих кинематографистов: авторов, продюсеров, прокатчиков. То есть, накапливается понимание того, что нужно, чтобы индустрия заработала. Люди выезжают на фестивали и кинорынки, там обмениваются контактами, мнениями, опытом, ищут модели сотрудничества и ответы на свои вопросы.

- Вам не кажется, что переворот в сознании чиновников от культуры может длиться десятилетиями?

- Это правда. Но у нас нет времени ждать.

- Мы существуем в такой системе координат, что человек, с одной стороны, может ездить на фестивали и там прозревать, а потом возвращаться в свой чиновничий кабинет и продолжать действовать по-старому, прежде всего в целях самосохранения.

- Безусловно. Нужно отметить, что самим чиновникам, министрам, руководителям службы кинематографии очень непросто. Одно дело то, что они понимают, знают и хотят. А другое - как это изменить, потому что все эти изменения нужно проводить на законодательном уровне.

Необходимо разработать программу реформирования всей индустрии, отобразить необходимые механизмы в совершенно новом законе о кинематографии и в целом ряде других законодательных актов. А для того чтобы их написать, нужно провести колоссальную работу, связанную с анализом и пониманием того, что именно нужно в каждом сегменте. Я отдаю себе отчет, что это огромный объем исследовательской работы. Поэтому здесь, повторюсь, нужна воля государственного аппарата относительно того, чтобы кино в этой стране было. Частными инициативами это решить невозможно.

- Расскажите, что собой представляет сообщество, или, если можно так сказать, цех украинских кинопродюсеров сегодня?

- На мой взгляд, сегодня сообщество украинских кинопродюсеров еще не образовалось - это разрозненные инициативные люди со своим багажом удач или неудач. Которые, к тому же, еще даже не организовались. Несмотря на то что существует Ассоциация продюсеров в Украине (АПУ), возглавляемая Алексеем Серковым, продуктивного результата как такового мы не видим. Чтобы такое профессиональное сообщество появилось, надо, чтобы таких продюсеров, которые реализовались как минимум на этой территории, а как максимум - на европейском, на мировом рынке, было не менее десяти.

Украинские продюсеры должны встречаться, общаться и договариваться. И совершенно однозначно понимать: не договорившись, не отвоевав какие-то свои территории, свои условия игры, не пролоббировав интересы, они не будут иметь никаких перспектив. Потому что вместо нас никто не подумает о наших проблемах, о наших задачах, нюансах.

- Одна из видных фигур отечественного кинопроцесса (в каком бы состоянии он ни пребывал) - Андрей Халпахчи, являющийся директором кинофундации, призванной продвигать украинское кино. Между вами есть какое-то сотрудничество, вы полезны друг другу как представители одного сообщества?

- Во всех странах есть организации, подобные той, которую возглавляет Андрей Халпахчи. Кинофундация делает только первые шаги: состоялось несколько смотров национального кино в других странах, ряд фильмов подготовлено к международному показу. Но этих усилий для реального продвижения национальной киноиндустрии недостаточно. Можно говорить лишь об отдельных островках достижений каждого из нас. Но синергию может дать только объединение самодостаточных и очень успешных людей.

- Вот как? Обязательно очень успешных?

- Ну, а как иначе? Это тоже тонкий вопрос. Существует грань, когда доброе начинание может стать спекуляцией, когда несамодостаточные, нереализовавшиеся люди берут на флаг идею ассоциации или гильдии, но не преследуют цель решить проблемы индустрии. Решают проблему реализации собственных интересов, что не обязательно приводит к качественным и глобальным изменениям в киносреде.

- Вы уже неоднократно заявляли, что телеканалы должны стать заказчиками и соинвесторами в киноиндустрии.

- Да, я бы это вынес даже в заголовок.

- Идея понятна, благородна и в такой же степени утопична. Мне интересно узнать, какова степень вашей погруженности в украинское медиапространство? Смотрите ли вы телевизор, видите ли вы среди вещающих ныне каналов своих потенциальных партнеров?

- Здесь не нужно изобретать велосипед, нужно посмотреть на соседние территории, изучить, какие решения они для себя нашли, как ведут себя в кинопроцессе Canal+, Arte, ZDF, телеканал «Россия», НТВ, какую роль играют телеканалы в формировании кинорынка. Я думаю, что к нашим телеканалам, к их инвесторам и менеджерам, должна прийти определенная зрелость и видение перспектив краткосрочных и долгосрочных стратегий. Они должны научиться оценивать все выгоды киноиндустрии а) лично продюсерам, б) самому каналу в) инвесторам. Получив три ответа, я думаю, каналы примут решение. Сегодня они рассматривают только модель собственного производства: «Телеканал такой-то представляет...». Но еще не склонны реализовывать копродюсерские модели. Однако, я думаю, мы к этому неотвратимо (смеется) придем.

- Ваша компания уже предпринимала попытки привлечь в партнеры украинские телеканалы?

- Безусловно. Думаю, что мы будем продолжать это делать и докажем взаимовыгодность такого сотрудничества.

- Влад Троицкий в своем блоге на сайте ТК недавно написал достаточно отчаянный текст о том, что шкала ценностей в нашем обществе разрушена и мы уже сами не понимаем, в какой патогенной среде живем. Владу, как человеку, который вынужден снова в этом году думать о том, чтобы самостоятельно брать кредит для проведения ГОГОЛЬFESTа, тяжело принять такое положение вещей в стране, смириться с ним. Я так понимаю, что у него несколько иная интонация рассуждения о том, о чем говорите и вы, но с большим позитивом. На ваш взгляд, есть ли какой-то позитив в жизни, когда шкала ценностей разрушена?

- Я подписался бы под словами Влада по поводу напрочь разрушенной системы ценностей. Однако для меня намного важнее, что Влад не только констатирует удручающий характер сложившейся ситуации, но и делает все, чтобы создать другой тренд - оптимистический. Для меня тоже не свойственно поддаваться панике и пессимизму.

- А как вы оцениваете уровень украинской кинокритики? Какого автора вы с интересом читаете? Как выглядит украинская кинокритика в контексте европейской?

- У нас есть профессиональные кинокритики - Сергей Трымбач, Владимир Войтенко, Александр Рудковский, а среди молодых - Аксинья Курина и Дмитрий Десятерик. Есть Олег Вергелис, Светлана Агрест-Короткова и Ирина Гордейчук, которые пишут не только о кино, но и о культуре вообще со знанием дела и являются для меня авторитетами. И им внутри Украины, для украинской аудитории удается создавать представление о мировом кинопроцессе. Говорить же об их реализации в мировом контексте сложнее. Прежде всего потому, что Украина не является активным участником киносообщества. Плюс неразвитость информационного обмена - нет интеграции в медийную среду. У нас нет рейтинговых изданий, подобных Cahiers du cinema, Hollywood Reporter или Screen International, и материалы о наших фильмах в них встретишь нечасто.

- Еще один наш экс-соотечественник, который неплохо резонирует с мировыми контекстами, Александр Роднянский, недавно в интервью «Левому берегу» сказал, что, по его мнению, самая главная продюсерская загадка - узнать, почувствовать, чего хочет зритель. У вас есть ответ на вопрос, чего хочет украинский зритель сегодня?

- Готов поспорить с Александром Ефимовичем. Да, существует мнение, что продюсер должен угадывать предпочтения зрителя. Однако я сторонник другого подхода - это действительность подражает создаваемым культурным мифам - как хорошим, так и плохим. Вкусы, взгляды, мировоззрение публики формируются тем, что они посмотрели накануне. Основной вызов продюсера и состоит в том, чтоб оказать влияние такой силы, чтобы это стало важным событием - даже не локальным (хотя и это хорошо для страны), а мировым. Или вы думаете, что автор романа «Крестный отец» Марио Пьюзо, а затем режиссер Френсис Коппола, которые впервые выступили бытописателями мафии, перед воплощением изучали отношения внутри преступных семейств и исследовали механизмы гангстерских разборок?

И что бы ни говорили продюсеры о деньгах, обретение такой значимости в обществе часто оказывается более приоритетным. Эта невидимая энергия, которая толкает тебя на риск, заставляет что-то делать, не лежит в плоскости материальных выгод, а находится намного глубже.

- Давайте поговорим о ваших взаимоотношениях с известными режиссерами, с которыми вы сотрудничали. Среди них - настоящие звезды вроде Киры Муратовой или Кшиштофа Занусси. Я так поняла, что формат вашего общения с ними - это ученичество. Чему именно и от кого вы научились?

- Общение с любым человеком - это ценный опыт, а с такими мастерами - и весов нет, чтобы оценить. Полусерьезно-полушутя я говорю, мол, кто первый заметит, что я перестал учиться, перестал хотеть этого - пусть сообщит мне, как-то подтолкнет, и тогда я постараюсь покинуть профессию. Это не общие, не формальные слова по поводу того, что продюсер - человек, который должен все за всех всегда знать. И учусь я параллельно с общением с режиссерами, наблюдением за ними, параллельно с анализом их работы на площадке и вне ее, обсуждением с ними производства и взаимоотношений в группе.

- Украинский ренессанс начнется с того момента, когда возникнет мода на литературу, на кино и так далее - далеко не новая идея, которую вы неоднократно озвучивали в своих интервью. У вас лично есть понимание, каким должно быть украинское кино, достойное быть модным?

- Кино - тот локомотив, способный вывести сегодняшнее состояние украинской культуры на качественно другой уровень, модный и современный. И даже потянуть за собой литературу, музыку и другие виды искусств. Кинокартина объединяет их все и доступна самой широкой аудитории. Главное - чтобы это было актуальное, мастерское и честное высказывание.

Фото Яны Новосёловой