Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 19 січня 2009 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми у прямому ефірі, прямий ефір - це свобода, а мы самая свободная программа в Украине. Я приглашаю первого гостя нашей программы Анатолия Гриценка. Анатолий Гриценко возглавляет комитет по вопросам национальной безопасности и обороны. Добрый вечер. Итак, а так же Инна Богословская. Инна, добрый вечер. Вы сейчас возглавляете такую комиссию, которую запомнить нельзя наизусть, она председатель временной следственной комиссии Верховной Рады по вопросам расследования функционирования газотранспортной системы Украины и обеспечения газом потребителей в 2008-2009 годах. Создана эта комиссия 13 января этого года. Наши хроникеры: Евгений Киселев, Маргарита Сичкарь, Мустафа Найем. Как всегда, наверху над нами всеми Петр Мага. Сегодня у нас одно такое новшество в программе - мы задаем вопрос зрителям, да, и она такая новая эта система, мы задаем сегодня очень простой вопрос, чтоб понять, как она работает. Значит, мы задаем вопрос, тепло ли у вас дома, нашим зрителям, очень простой: да - нет, чтоб понять, как вообще живет страна в январе 2009. Если да, то звоните по номеру 322, 299 - нет, дома не тепло, 299. Любой мобильный телефон, с любым оператором, но только мобильный телефон. Вопрос: тепло ли у вас дома. Начнем мы, так как сегодня все же состоялось подписание контракта по газу в Москве, десятилетний контракт. В принципе, это такая историческая новость в каком-то смысле. Давайте посмотрим, что этому предшествовало. Российские итоговые программы воскресные, они очень важные для формирования общественного мнения. Мы подготовили такой небольшой коллаж того, что российский телезритель увидел вчера на своих телеэкранах.
Сюжет: Беспрецедентно долгие переговоры с Украиной и попытки доставить российский газ европейским потребителям, газовое противостояние длилось без малого три недели, ничего подобного в истории еще не было.
Володимир Надрага: Я думаю, що вони ще дуже сильно пожаліють про те, що вони зробили в даній ситуації.
Корреспондент: С трибуны парламента во всеуслышание звучит: виноват Президент Ющенко, который открыл для себя неисчерпаемый источник личного заработка - российский газ.
Корреспондент: А если бы северный поток Нордстрим, Северо-европейский газопровод, да еще бы южный поток, полегче было бы?
Корреспондент: Если уж станет дальше так вопрос, мы вообще можем обойти Украину. Если они этого хотят, они этого добьются.
Юлія Тимошенко: Да, действительно, переговоры были очень нелегкие, но мы пришли к взаимопониманию, которое дает возможность подписать все контрактные документы. И сразу после подписания всех документах по транзиту газа, по покупке газа, будут восстановлены все потоки транзита газа в Европу, все поставки газа в Европу.
Володимир Путін: Мы так же условились, что с первого января 2010 года мы целиком и полностью перейдем на ценообразование и на образование тарифов прокачки в полном соответствии с европейскими стандартами без всяких изъятий и скидок, как по транзиту, так и по цене на газ.
Корреспондент: Основанный на этих принципах документ делает газовые отношения России и Украины исключительно рыночными и прозрачными.
Володимир Мєдвєдєв: Нужно говорить о том, чтобы мы работали цивилизовано, ритмично, на основе тех европейских цен, по которым работают и другие страны, чтобы не было перекосов, не было посредников, мутных схем, не было проблем, которые, к сожалению, сегодня у нас присутствуют.
Юлія Тимошенко: Нам тень и коррупция в этом секторе не нужна.
Дмитро Фірташ: У вашего правительства вообще уникальная позиция, господа, вы ничего в своей жизни, ничего не создали, вы ничего не сделали, вы только можете критиковать и рушить. Я ни у кого не украл ни копейки денег.
Корреспондент: Впрочем с российской стороны и так все было готово и давно, остается надеяться, что Виктор Ющенко на этот раз оценит работу своего Премьера.
Савік Шустер, ведучий: Женя, такой умеренный тон, да, понимая, насколько выверяются особенно воскресные программы сейчас на телеканалах «Россия», «НТВ» и «Первый канал».
Євген Кисельов: Я могу это только предположить, потому что я, в общем, живу и работаю, в основном, здесь в Киеве в Украине, в Москве бываю редко наездами, поэтому я не готов утверждать, насколько внимательно контролируется контент той же самой программы «Вести недели» с ведущим Евгением Ревенко, который, кстати, до недавнего времени был корреспондентом российского телевиденья здесь в Киеве. Но, в принципе, да, наверное, достаточно сдержанный тон.
Савік Шустер, ведучий: Сдержанный тон. Да, Петя Мага, и что же произошло сегодня?
Петро Мага: Сьогодні довго обговорювали про те, що ж таке за загадкові цифри ті мінус 20 відсотків від чого, це ціна з транзитом, без транзиту, європейська ціна для якої країни. Я дав таких маленьких сюжетики, ось перший:
Сюжет: Правда, офіційні джерела і досі не повідомили цифру, яку слід вважати європейською ціною сьогодні. За лаштунками говорять про вилку від 200 до 360 доларів за тисячу кубометрів, при цьому вартість транзиту російського газу до Європи, принаймні до січня 2010, залишиться незмінною - 1,7 долара за тисячу кубів на кожні сто кілометрів.
Петро Мага: Ви розумієте, що вилка від 200 до 360 - це дуже велика вилка, але сьогодні спікер Верховної Ради Володимир Литвин взяв на себе сміливість назвати цифру 240-250 доларів. І знову-таки з чого формується ця цифра.
Володимир Литвин: Газ був закачений в минулому році, а ціна в минулому році, ви знаєте, була яка. Друге, ціни на нафту були високі на початку минулого року. Після того вони різко упали втричі. Так от, відповідно, і ціни на газ будуть зменшуватися відповідно до індексу падіння цін на нафту.
Петро Мага: А вже після того я записував у прямому ефірі зустріч Володимира Путіна і Юлії Тимошенко. Розпочав Володимир Володимирович з того, що вибачився перед європейськими країнами, які недоотримували газ і зразу ж наголосив на тому, що не вони у цьому винні. Після чого уже почався зовсім інший тон висловлювань. Далі було таке.
Володимир Путін: Я напомню, что в ходе переговоров мы пошли навстречу друг другу, сделали приемлемые с обеих сторон уступки. Это касается скидки в 2009 году, 20-процентной скидки на поставку газа в Украину и на сохранение льготного тарифа прокачки в 2009 году при поставках нашего газа в Европу.
Петро Мага: Він наголосив на тому, що це десять років спокою, а Юлія Володимирівна сказала, що за 17 років відбулося дещо унікальне. Я даю пряму мову.
Юлія Тимошенко: Главное в этих переговорах то, чего не было достигнуто за предыдущие 17 лет независимости Украины, это то, что мы подвели сегодня под установление сегодня цены на газ на все последующие годы, и установление цены на транзит абсолютно объективную основу. Это формульный подход, который исключает какие-либо субъективные вещи и дает основание нам считать, что во все последующие годы не будет в конце года дебатов, не будет в конце года обострений, а будет нормальный, абсолютно прогнозируемый процесс установления цены на газ и установления тарифа на транспортировку российского газа в Европу.
Петро Мага: Щоб не затягувати, я просто скажу, вона сказала, що влаштовує нас така ціна, влаштовує знижка мінус 20 відсотків, яка дає можливість підготуватися до ринкової ціни, це раз. І, по-друге, що ціна за прокачку газу, вона, в принципі, рентабельна. Далі вже йшли компліменти, що Юлія Володимирівна молодець, Володимир Володимирович так само. Ура. Завіса.
Савік Шустер, ведучий: Все хорошо.
Євген Кисельов: Так какая цена все-таки? Вы знаете, самый большой вопрос, который лично у меня возникает, почему сейчас, может быть, за исключением господина Литвина, никто не называет, так аккуратно обходит вопрос о том, а, собственно, какова цена, по какой цене договорились.
Інна Богословська: А Вы не обратили внимания на подстрочник, Вы же так внимательно оценивали сейчас, что там говорят, подстрочник сейчас был написан. «Нефтегаз» и «Газпром» заключили соглашение о поставках газа, не договор. Это рамочное соглашение. И вот я спрошу госпожу бизнесмена. Скажите, пожалуйста, есть заключенный договор, если в нем не определена цена?
Маргарита Січкар: Конечно, нет.
Інна Боголосовська: Конечно, нет. Это сейчас очередной пиар, это то же самое, что впервые за 17 лет независимости Украины заключен долгосрочный контракт, а, на самом деле, кто как не Тимошенко разрушила десятилетний контракт на газ, когда газ у нас был установлен по 50 долларов и транзитная ставка была привязана к цене газа. И в 2005 году именно правительство Тимошенко дало директивы по расторжению этого договора, что потом Ивченко исполнил. И то, что сейчас нам опять рассказывают, что обо всем договорились, поверьте мне, с завтрашнего дня начнутся споры по поводу того, от какой базовой цены будет считаться 20 процентов. Контракт не заключен, заключено рамочное соглашение, определяющее условия.
Савік Шустер, ведучий: Но я понимаю, что Богдан Соколовский сказал, что базовая цена - это 360. Значит, минус...
Інна Богословська: Нет, 360 - это уже если считать за базовую 450, минус 20 процентов, это 360. Но уже двое суток российские СМИ говорят, что за базовую будет считаться 470. Это значит, для Украины 375. А учитывая, что если, действительно, это так, что договор десятилетний на формуле, то можете себе представить, о каких деньгах идет речь, какие будут зависимы от той первой цены, которая будет установлена. От неё потом всегда будет считаться формула. Потому, естественно, Россия будет заганять сейчас под максимум, а это 470. Украина будет пытаться отстоять более низкие цены. И одному Богу известно во что мы опять выйдем. А теперь у меня вопрос. А плата за это всё, две недели Украина без газа, полностью разрушена репутация страны, как транспортёра, лежащая на лопатках уже промышленность. А в итоге, мы в результате сейчас получили условия хуже, чем 31-го декабря нам давала Россия. Она нам давала 250, плюс реекспорт и плюс ставка транзита на один год сохранение. То есть, получается, что две недели войны, на самом деле, раздутой, сначала инициированной нами, потом раздутой двумя сторонами, а в итоге мы получаем результат значительно хуже, чем то, что мы могли в мирных условиях заключить 31-го декабря. Ну, расскажите, где смысл?
Савік Шустер, ведучий: Я только могу, я могу только Анатолию процитировать Юлию Тимошенко, которая сказала, что через день-два она назовёт цену, но цена будет точно ниже 250-ти долларов.
Анатолій Гриценко: Савік, я хотів би, щоб ми оцінювали цю подію адекватно. І з одного боку ми маємо повідомлення, а з іншого боку ми маємо документи. Давайте оцінимо повідомлення. Все-таки Президент, вибачте, Голова Уряду Росії Путін заявив про те, що підписаний контракт, контракт.
Євген Кисельов: Президент России, на самом деле.
Анатолій Гриценко: Ну, Президент, Ви погоджуєтеся.
Євген Кисельов: Он главный.
Анатолій Гриценко Він підписав контракт, це означає не рамкова угода. Друге, мене дуже позитивно здивувала заява Путіна про те, що вже треба згортати роботу групу моніторингу. Це означає, що дух переговорів був довірливий і це означає, що Росія забезпечить постачання газу в належних обсягах для Європи, Україна його також забезпечить і він буде транспортуватися. Якщо, я роблю наголос, якщо, дійсно, як свідчить інформація від переговорних груп попередніх з української і російської сторони. Україна отримала баланс газу, тобто, 35 мільярдів кубів, буде записано в цьому контракті, плюс газ наших родовищ, плюс власних видобуток, це достатньо для року. Якщо, дійсно, як вони стверджують, середня річна ціна газу буде 235-236 доларів за тисячу кубів, якщо, дійсно, там зафіксована формула, яка прив'язує ціну на газ до ціни на нафту, якщо, дійсно, підписано на десять років, якщо, дійсно, там немає жодного посередника і на цьому ера «Росукренерго» закінчиться в Україні. Якщо, дійсно, газ розподілятиме наша національна компанія НАК і, дійсно, піде газ до Європи, я вважаю, що це успіх України, Росії і Європи. Це позитивно. Але, повторюю, треба подивитися ці документи і ще більше...
ВСЕ (Аплодисменти).
Анатолій Гриценко: І ще одне якщо. Якщо не виявиться потім десь із витоків, що наша Прем'єр чи хтось із нашої делегації не взяли на себе інших, якихось політичних зобов'язань, які нерідко супроводжують переговори. Тому що ми знаємо, від НАК «Нафтогаз» переговори по газу розпочиналися НАТО, Чорноморський флот, Голодомор, російська мова і так далі. Тому, хотілося б мати весь пакет і ми, як комітет, розуміючи, що це конфіденційний документ, але, тим не менше, в рамках таємної переписки ми її отримаємо і будемо аналізувать.
Савік Шустер, ведучий: (Аплодисменти).
Мустафа Найєм: А скажите, пожалуйста, вопрос по поводу консорциума, да, насколько это просто отложит? То есть, можете Вы сейчас сказать, что это просто не будет больше подниматься? Потому что в последние дни очень часто звучали и со стороны «Партии Регионов», и со стороны Владимира Литвина, и со стороны Яценюка, что целесообразно создать такой консорциум. Можете сейчас сказать, что этого не будет или это будет?
Інна Богословська: Нет, мы не знаем содержание переговоров, точно так же, как мы не знаем содержание документа, даже его названия, как он по настоящему называется. Точно так же мы не знаем каковы же были переговоры по поводу дальнейшей судьбы газотранспортной системы.
Мустафа Найєм: Кто-то будет поднимать этот вопрос, в принципе, вот вы говорили об этом.
Інна Богословська: Точно комиссия будет.
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, когда ты говоришь о консорциуме, надо людям объяснить, что ты имеешь в виду.
Інна Богословська: Точно комиссия будет. Нет, ну, люди я думаю, слышали тоже очень многие, что речь идёт о создании международного консорциума, которому будет в управление передана газотранспортная система Украины в тех или иных видах.
Мустафа Найєм: Создаваться будет... Да.
Інна Богословська: Я уверенна, что эту информацию мы получим только, если Комитет по национальной безопасности и обороне нам будет помогать, только через специальную следственную комиссию, и, может быть, через комитет по обороне, потому что, безусловно, нам нужно понять приделы торга, в которых велись эти переговоры.
Євген Кисельов: А скажите, пожалуйста, госпожа Богуславская, а вообще в Украине есть политические силы, которые поддерживают идею приватизации украинской газотранспортной системы, передачу управления другим странам или иностранным компаниям, или международному консорциуму?
Інна Богословська: Если проанализировать все годы существования страны...
Євген Кисельов: «Партия Регионов» как к этому относится?
Інна Богословська: Если проанализировать все годы существования страны, то можно говорить о следующем. Я пока не вижу ни одной политической силы, которая готова говорить о приватизации ГТС.
Маргарита Січкар: А есть закон.
Інна Богословська: А вот передача. Нет, закон есть.
Мустафа Найєм: Сдача в управление.
Інна Богословська: А вот передача... Нет, закон есть. А вот закон, кстати, который был принят, в своё время по инициативе БЮТа.
Маргарита Січкар: А закон запрещает.
Інна Богсловська: Запретил вообще что-либо делать с этой системой.
Маргарита Січкар: Сдавать в аренду продавать, приватизировать.
Інна Богословська: Вообще ничего.
Мустафа Найєм: Но он был принят единогласно, фактически.
Інна Богословська: То есть, он предусматривает... Да. Он предусматривает, фактически монопольное безвариативное право собственности государства над системой. Я вам скажу честно, если ещё четыре-пять лет газотранспортная система Украины не будет иметь ничего для своей модернизации, как это происходит в последние годы, когда её фактически только эксплуатируют, не давая ничего на возобновление оборотных средств, на модернизацию, на реконструкцию, то у нас будет большая проблема. Более того, я вам могу сказать, что сейчас, я вам даю гарантию, ну, почти стопроцентную, говорят, никто не даёт сто, значит, 99, что после этого кризиса, который сейчас произошёл, Европа будет настаивать на строительстве специальных перемычек, которые будут разделять транспортную газосистему предусматривающую экспорт и внутреннюю газотранспортную систему. Пока у нас таких перемычек нет и контролировать реально объём экспортируемого газа и объём используемого Украиной газа достаточно сложно.
Савік Шустер, ведучий: Всё, я вынужден уже.
Інна Богословська: Этот кризис, я думаю, вызовет такую необходимость.
Савік Шустер, ведучий: Я вынужден Вас прервать, потому что, во-первых, я скажу, что нам уже позвонили шесть тысяч человек две с половиной тысячи говорят, что у них дома тепла нет, а три с половиной, то есть, не тепло дома. А три с половиной тысячи говорят, что дома тепло. В общем-то, почти 50 на 50. В общем-то холодно, холодная зима, я должен сказать. Мы вернёмся после рекламной паузы.
(Реклама).
Савік Шустер, ведучий: Мы вновь в прямом эфире, продолжаем. Я только напомню вопрос, который мы сегодня задаём зрителям, которые смотрят эту программу, очень простой, тепло ли у вас дома. Это мы просто хотим узнать качество жизни в январе 2009-го. Значит, если да и тепло - 322, если нет, холодно - 299. Очень простые номера 322, 299. Любой мобильный телефон, любого оператора. Анатолий.
Анатолій Гриценко: Да, Савік, дякую. Я хотів би висловитися з питання консорціуму. Зараз, дійсно, ви ставили питання хто підтримує цю ідею. Ми чули на одному з каналів, що її підтримує Володимир Литвин, Арсеній Яценюк, Дмитро Фірташ. Дехто в «Партії Регіонів». Але я свою позицію висловлю. За нинішніх умов категорично не можна погоджуватись на те, щоб віддавати нашу стратегічну газотранспортну систему ні в оренду, ні в консесію, ні, тим більше у власність. Чому? Перше, я хочу, щоб ми подивилися на карту Європи і тоді ми швидко помітимо, що лише наша газотранспортна система залишилась не підконтрольною «Газпрому». Все решта, на північ, на південь, навіть на захід аж до капілярних систем розподілу в країнах Європейського союзу, прямо або опосередковано «Газпром», «Газпром» и «Газпром», це перше. Це наш стратегічний ресурс, такий самий, як наша земля. Друге, вистачить коштів для того, щоб її утримувати, але для цього треба Уряду зробити декілька речей. Перше, навести порядок у сфері власного видобутку. Зрозуміти чиї родовища, за якою ціною продається і хто сплачує кошти до державного бюджету. Друге, навести такий самий порядок, вичистити систему розподілу газу, щоб це був НАК «Нафтогаз», а не надумані паперові компанії, які перепродають і накручують для кожного споживача, особливо, для крупних підприємств високу ціну газу.
ВСЕ (Аплодисменти).
Анатолій Гриценко: І третє, і третє, щоб Прем'єр-міністр після того, як вона повернеться зібрала уряд і чітко, спільно з національною комісією регулювання енергетики визначила поквартально, аж до кінця року, щоб все було прозоро і можна було формувати і бізнес-плани і бюджети всіх споживачів бюджетних, якою буде ціна з урахуванням транспортування, відповідних коштів, які ідуть на підтримку НАКу. І в тому числі, які кошти підуть на нашу газотранспортну систему. Ми абсолютно спроможні її утримувати. Я хочу ще тільки нагадати, що коли в 2006-му, а не в 2005-ому році, тоді під керівництвом Президента Ющенка в Уряді Єханурова було розірвано транзит і постачання газу і запустили «Росукренерго» і «Укргазенерго» всередину, до того року, четвертий і п'ятий і раніше за контрактом 2003-го року, за транзит ми отримували і це було записано в десятирічному контракті 26 мільярдів кубометрів газу. А останніми роками лише вісім-дев'ять. От питання, хто заробив на цьому всьому? Тому я вітаю те, що не буде більше посередників. І ще ми подякуємо «Росукренерго» і відправимо їх із карти України.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм: На днях... Я по поводу посредников, посредников.
Інна Богословська: Если можно, я сейчас просто обращусь к вам, дорогие друзья. Была цена 179, стала 360. Вы чему сейчас хлопаете? Вот у меня вопрос. Ну, вот сейчас мы получим на первый квартал, причём, если вы заметили сообщение, с первого января 2009-го года нам будет пересчитана цена. Мы получим 360. Вы понимаете, что при этой...
Савік Шустер, ведучий: А почему тогда Премьер-министр говорит, Инна, почему Премьер-министр говорит, будет ниже 250-ти.
Інна Богословська: Ну, хорошо, а если будет 360, вы хлопать будете? Так тогда чему вы хлопаете, к огромному сожалению.
Мустафа Найєм: Инна Германовна, по поводу посредников. Вот скажите, в Вашей политической силе господин Бойко и господин Лёвочкин, да, насколько я помню заявил о том, что «Росукрэнерго» убрали и вместо неё будет другая компания. Они назвали название этой компании, они говорили, что она принадлежит конкретным лицам. Вы можете, действительно, уяснить эту ситуацию и объяснить, если кто-то выиграл, то кто?
Інна Богословська: Во-первых, смысл, смысл заявления был в другом, что эту компанию, которую назвали мои коллеги по партии, пытались завести на реэкспорт, не на поставки в Украину, а на реэкспорт.
Мустафа Найєм: Объясните людям, что это значит, кто это делал?
Інна Богословська: Что это значит? Это значит, что какие-то компании могут продавать российский газ в Европу по Европейским ценам, покупаю в России по российским, а продавая в Европу по европейской. Там разница очень большая. И поэтому мои коллеги говорили о том, что в ходе переговоров эти переговоры затягивались, в том числе, потому, что Премьер-министр Украины лобировал включение компании близких к ней людей на этот самый реэкспорт. Я сейчас вам по этом поводу больше ничего не назову, и фамилии называть не буду. Поскольку мы сделаем по этому поводу специальное расследование нашей комиссии, затребуем материалы и в Москве, и в Украине. И после этого предоставим всему украинскому обществу информацию по этому поводу.
Мустафа Найєм: Но это будет отражено в документах каких-то или?
Інна Богословська: Пока ничего по этом поводу сказать не могу. Это работа комиссии.
Євген Кисельов: Я хочу слова.
Савік Шустер, ведучий: Да, пожалуйста. Я просто, вот так, чтобы уточнить, да. Дмитрий Фирташ, который это «Росукрэнерго», который 50 процентов, да, этой компании.
Анатолій Гриценко: 45.
Євген Кисельов: 45.
Савік Шустер, ведучий: 45. Ну, у «Газпрома» 50, да?
Євген Кисельов: Да. Пять процентов ещё не понятно где.
Савік Шустер, ведучий: Он заявляет всё время, что он дотирует Украину, он дотирует, да, он на этом... Так сейчас он больше не будет дотировать, так для него же лучше.
Мустафа Найєм: Но и зарабатывать он тоже не будет.
Інна Богословська: Поэтому и цена будет такая, поэтому и цена будет такая.
Анатолій Гриценко: Савік...
Мустафа Найєм: Просто это нельзя назвать дотацией.
Євген Кисельов: По поводу цены, давайте, давайте. Сейчас высокая цена, потому что эта цена высокая 450-460, она высока, потому что она привязана к нефтяным ценам шестимесячной давности. Там идет разрыв в шесть-девять месяцев.
Савік Шустер, ведучий: Да, там девять месяцев, правильно.
Євген Кисельов: Нынешняя высокая цена на газ привязана к высокой цене на нефть, когда она в мае-месяце достигла своего исторического пика в 140 с чем-то долларов.
Інна Богословська: 147
Євген Кисельов: Да, 147 долларов за барриль. Так вот через шесть месяцев в конце года цена может быть совершенно другой. Наверное, будет 100 с небольшим. И в итоге получится, что средняя цена для украинского потребителя окажется, ну, те самые 250, о которых говорит...
Інна Богословська: Но все это зависит...
Анатолій Гриценко: Савік, можна я декілька слів скажу? Все-таки, є заява керівництва «Газпрому». Ціна буде менша, ніж 250. друге - експерти чітко...
Інна Богословська: Такої заяви немає.
Анатолій Гриценко: Я ж Вас не перебивав. Інна Германівна, дайте мені сказати. Це перше.
Інна Богословська: Ну, Ви помиляєтеся.
Анатолій Гриценко: Друге - сьогодні експерти можуть сказати, якою буде ціна через дев'ять місяців, знаючи що зараз 34 долари за барриль. Так само вони можуть сказати, якою буде ціна, припустимо, у лютому, у березні і так далі. Якби дійсно ми не мали власних запасів газу зараз понад 16 мільярдів кубів, то наша економіка провисла б. Але навіть, якщо буде висока ціна в першому кварталі, то це не означає, що наш уряд зобов'язаний купувати. Непотрібний нам зараз газ і спокійно буде йти транзит. Але середня ціна - 235, 236 і навіть 240 - це більш-менш прийнятно, якщо, повторюю, уряд вичистить схему постачання газу. І друге про посередника. Ви знаєте, я поважаю колегу Інну Германівну. Я розумію, що їй важко, тому що вона представляє фракцію, в якій працюють люди, і які мають безпосереднє відношення до «РосУкренерго». І в неї особиста позиція, мабуть, інша. Але я хочу нагадати, хто створював цю компанію «РосУкренерго». Народний депутат України Юрій Бойко у липні 2004-го року, будучи головою і першим заступником Міністра палива і енергетики. Без жодного рішення уряду, не маючи жодної власності в цій компанії, увійшов до керівного органу координаційної ради і представляв там інтереси зарубіжних інвесторів, незрозуміло яких. Насправді, це абсолютно чітке порушення антикорупційного законодавства. І він мав би відповідати за це.
Інна Богословська: А чому ж не відповідає? Вся ж влада у ваших руках.
Анатолій Гриценко: Інна Германівна, я не закінчив. Інна Германівна, я чув Ваше соло на каналі «Інтер». Дайте мені сказати. Це ж канал Савіка Шустера, дайте мені поспілкуватися із ним.
Інна Богословська: Ну, монологу ж не може бути, Анатолій Іванович шановний.
Анатолій Гриценко: Тому Бойко має нести пряму відповідальність за все.
Інна Богословська: То може, я піду. То давайте я піду.
Савік Шустер, ведучий: Эх, Анатолий, был бы у меня канал...
Анатолій Гриценко: І на превеликий жаль, Віктор Янукович, який, вибачте, льє крокодилячі сльози, піклуючись за народ, немає мужності вигнати із своєї фракції тих людей, запропонувати написати заяви і піти із Парламенту, які мають пряме відношення до цього.
Мустафа Найєм: Вы же тогда были в Кабинете Министров и Вы не вышли и не сказали об этом людям.
Анатолій Гриценко: Я в Кабінеті Міністрів виступав категорично проти всього, публічно виступав за це, голосував категорично проти того, щоб...
Мустафа Найєм: Но Вы не сказали людям, что это делал Ющенко, подписывал с «РосУкрэнерго» договор. Вы согласны с этим?
Анатолій Гриценко: Ви знаєте, вийти із уряду - це було саме легше, тому що голоса проти не було жодного.
Мустафа Найєм: Но страна же пострадала из-за Вашего молчания тоже.
Анатолій Гриценко: Не із-за мого. Я хочу нагадати, хто підписав Статут «РосУкренерго». Юрій Єхануров, прем'єр-міністр, пішов читати лекцію.
Мустафа Найєм: Нет. Кто пустил их на рынок внутренний? На внутренний рынок пустил Ехануров?
Анатолій Гриценко: Єхануров пішов і сказав: «Я беру на себе відповідальність і підписую статут» і крапка.
Мустафа Найєм: И никто не вышел и об этом не сказал, что это не принятое решение?
Анатолій Гриценко: Я скажу, що я зробив. Я, коли йшов на вибори, я наполіг, щоб в одному зі мною виборчому списку не було Івченка, який проводив ці переговори. Його вилучили. Якби ви наполягли, щоб у вашому списку не було Бойка, то я би поаплодував вам.
Петро Мага: Шановні друзі, Інна Германівна, можна я займу?..
Інна Богословська: Нет, нельзя, потому что, ну, так же тоже не может быть. Я наслушалась всего, люди наслушались ерунды. Сейчас они с этой ерундой пойдут спать. На утро будут дурные мысли.
Петро Мага: А чому «ерунды»? А Вас не дивує, що люди трішки негативно реагують? Я скажу, чому. Шановні політики...
Савік Шустер, ведучий: Петя, сегодня, какой день?
Петро Мага: Сьогодні понеділок, а це важкий день і це Водохреща.
Савік Шустер, ведучий: Будь добрее.
Петро Мага: Я за добро хочу сказати. Тут в п'ятницю прозвучала фраза діючого депутат із приводу того, що вона із задоволенням поміняла би нашого Президента на їхнього Прем'єра. Сьогодні люди про це говорили і дуже сильно обурювалися, тому що діючий політик такого заявляти собі дозволити не може. Пане Анатолію, Ви, будь ласка, на мене не ображайтеся, але я пам'ятаю, як восени Ви прийшли сюди і сказали, що готується варіант із виводом військ і встановленням прямого президентського правління, яке до тепер не відбулося.
Анатолій Гриценко: І слава Богу.
Петро Мага: І слава Богу. А Ви не хочете сказати, наприклад: «Віктор Андрійович, я Вас не люблю, я Вас не шаную, я Вас терпіти не можу, але вибачте, будь ласка, бо кілька чоловік в Україні від цього отримали інфаркт»? Я дуже хотів би, щоб Ви слідкували за кожним своїм словом, тому що Ви сказали: «360 доларів», Ви бачили... Давайте дочекаємося реальної ціни, а тоді будемо робити висновки, тому що людей може хватанути інфаркт, Інна Германівна, так.
Інна Богословська: Слава Богу. Тому, якщо дозволите, шановна українська громада, я ще раз хочу сказати, що на превеликий жаль, наша політика стала політиканством і цирком. Тільки тоді, коли ми отримаємо підписані документи, тільки тоді, коли нам не треба додумувати, що вони мали на увазі, а тоді, коли уряд нам відповість на документах, за якими умовами є контракт, тільки тоді ми зможемо сказати чи є в нас хоча б шанс, що почнуть працювати наші заводи, які дають 60 відсотків бюджету, чи є в нас хоча якийсь шанс, що ми із вами зможемо проплатити наші комунальні послуги. Тому що, якщо ціна в два рази буде більшою, то ми не зможемо проплатити. В нас не вистачить не тільки пенсії, але і заробітних плат теж. І тому я би просила все суспільство припинити вірити тим казкам, які вам розповідають через день із телебачення. Документ і факт, а тільки після того ми будемо із вами аналізувати. Тому спочатку самого я сказала, що будь-який бізнесмен, будь-яка людина знає, що немає ціни - немає контракту. Коли нам покажуть ціну і покажуть, за яких умов ми будемо мати газ, тоді ми будемо казати, чи здала наші із вами інтереси наша влада, чи ні. А поки що це все балачки.
Савік Шустер, ведучий: Хорошо. Вот люди, да?
Маргарита Січкар: Можно я скажу? Если касается газа, я потребитель. Я живу в доме. У меня котел газовый. Я вам могу сказать, что за последние полгода цена с 90-та копеек поменялась до 1,60 в независимости подписали они, не подписали. То есть, повышение все время идет. И вот люди сидят в зале, они вообще не понимают, а в чем разница между 150 или 250 и во сколько увеличится у них, потому что у людей почему-то увеличивается непосредственно, не подписывая еще никаких документов. Поэтому вы знаете, мне эта тема такая интересная была. Я сегодня целый день провела в том, что я очень много почитала и мусора, который пишется в Интернете, и понятно, лоббируются чьи-то политические интересы. Но мне очень понравилась статья одна. Я просто считаю, что она... Я рекомендую всем зайти на сайт и почитать ее. Это Михаил Гончаров, директор энергетических программ центра «Номас». Вы знаете, человек очень четко разложил все и мне стало понятно, потому что на самом деле за всеми вот этими событиями, что происходят в телевизоре, я вижу две вещи: первое - кто-то политически на этом набирает себе дивиденды, потому что уже четвертая эта газовая проблема возникает. Она не впервые возникла вчера. Она уже четвертый раз с периодичностью, не знаю, раз в год, раз в полтора года. То есть, в прошлом году восьмого сентября были точно такие же заявления «Газпрома», что они отключат нам газ. Мы сегодня возвращаемся к этому. И опять едет наша принцесса, значит, добрая фея и решает вопросы. Понимаете, вот это мне, например, абсолютно явно понятно, что кто-то зарабатывает себе на этом политический... Не знаю, ну, там, готовится к предвыборной агитации. Но на самом деле, ведь нас отвлекают от самого главного. Россия нас просто, в конце концов, действительно, вот из этих... Благодаря этому человеку, но в принципе, я где-то подозревала, что она нас загоняет в долговую яму с целью получения просто газотранспортной системы, бесплатно ее получить за долги хочет, вот и все. Нам просто чего-то рассказывают...
Савік Шустер, ведучий: Вот Инна говорит, что мы не можем, пока мы не видим документы, чего-то анализировать.
Маргарита Січкар: Правильно, нужно вот этой комиссии тщательно...
Савік Шустер, ведучий: Маргарита, но вот люди, скажем, через два часа или завтра, или послезавтра в новостях они услышат, что вот цена. А как им анализировать? Тогда скажите, какая хорошая цена. Скажите, какие хорошие условия, и что в Украине неприемлемо, Украина не выживет.
Інна Богословська: Во-первых, наверное, Украине неприемлемо делать то, что с нами сделало правительство. Эта надбавка на цену для внутреннего потребителя была введена еще тогда, когда это же правительство первый раз стало правительством. В 2005-м году вдруг почему-то украинское правительство, которое всегда заявляло...
Мустафа Найєм: Подождите, Вы в Киеве живете?
Маргарита Січкар: Да.
Мустафа Найєм: Вот в Киеве Вы знаете, что тарифы устанавливает Черновецкий, которого поддерживает ваша фракция.
Інна Богословська: Мустафа, подождите. Нет. Причем тут это? Цены на газ устанавливаются Кабинетом Министров.
Мустафа Найєм: Ну, «Партией регионов». Точно в том числе он устанавливает. Но подождите, вот сейчас как раз...
Інна Богословська: Вы сейчас показываете свою безграмотность.
Мустафа Найєм: Подождите, неправда. Мы уже знаем, что Ющенко отменил постановление Черновецкого о тарифах, правильно?
Інна Богословська: Мустафа, Вы неправы.
Мустафа Найєм: Почему?
Інна Богословська: Наценки на газ устанавливаются постановлением Кабинета Министров.
Мустафа Найєм: Но это коммунальные тарифы, это не наценки на газ. Это коммунальный расчет у Вас?
Маргарита Січкар: Нет, это на газ, я сказала.
Мустафа Найєм: А Вы газ покупаете отдельно?
Маргарита Січкар: Я прямой покупатель.
Інна Богословська: Мустафа, говорю Вам. Можете выучить это. Наценки на газ устанавливаются постановлением Кабинета Министров. И если мы этот год начали с наценками на газ на уровне четырех процентов в цене, то закончили этим же правительством на уровне 12-ти процентов в цене. То есть, это наценка. Вот, просто захотели и повысили. И никто им слова не сказал. И именно поэтому цена на границе была 179 долларов, а на предприятиях уже в декабре 320, а у потребителей +16 и плюс еще наценки. И кто по рукам даст в этой ситуации? И я уже чувствую, что нам немедленно нужно на законодательном уровне этот вопрос решать и запрещать Кабинету Министров, забирать у него из компетенции право, как Бог на душу положил добавлять цену к газу. А представьте, если сейчас к этой цене, которая сейчас в два раза выше, еще раз нам дадут наценки в три раза выше, то мы просто по миру пойдем все. И вот безответственность перед собственными людьми, безответственность перед собственным производством - это главная оценка деятельности сегодняшней власти, к сожалению.
Євген Кисельов: Скажите, какую роль играют облгазы в этой ситуации?
Савік Шустер, ведучий: Подождите, мы запутались просто.
Анатолій Гриценко: Савік, я хотів би, щоб ми просто не лякали людей. По-перше, дійсно, і я із цього почав, і Інна із цього почала, що треба мати документи, але так само і Інна не має права говорити про те, що буде ціна 360. Немає жодних підстав. Я думаю, що ми живемо, все-таки, в Україні, в суспільстві, в якому не дуже враховується позиція журналіста, як експерта, але вона чується. Ми її чуємо. І тому прекрасно. Я думаю, через пару днів в одній із газет або інтернет-сайтів з'явиться повністю контракт. Я думаю, що до того, можливо, сьогодні або завтра ми почуємо все, що думає Президент про ці домовленості. І Юлія Володимирівна отримує все, що їй належить за це. Я думаю, так само буде інформація вашої комісії в нашому комітеті. І ми тоді допоможемо людям розібратися, яка буде ціна. Але те, що заспокоює, те, що позитивне - Росія відійшла від ціни 450, яку вона диктувала. Росія погодилася на те, що вона постачає із усіх точок газ для транспортування в Європу. Росія погодилася і це виключно важливо на десять років. Бо уявіть собі, що було б, якби тільки на один рік підписали. Що було б під час президентських виборів у нас в Україні, із ким підписували домовленості, і на яких умовах. Тому загалом це позитив, але безумовно, деталі треба подивитися, щоб ті «якщо», які я ставив, перетворилися в «так» або «ні». Якщо ні, то я буду сам критикувати перший цей уряд за те, що він підписав. Але давайте дочекаємося. Інакше це несправедливо стосовно тих, хто проводив переговорил в край-складних умовах.
Савік Шустер, ведучий: А напомню, мы просим звонить людей. 322, если у вас дома тепло. И 299, если у вас дома холодно.
Петро Мага: Риточко, вибач, будь ласка. Ще один аспект, на якому сьогодні наголошував весь час Володимир Володимирович Путін, що всі республіки колишнього Радянського Союзу вже давно перейшли на ринкові відносини із Росією. Залишилась тільки Україна. От я даю пряму мову.
Фрагмент із переговорів у Москві: Володимир Путін: «Украина была последней страной, с которой нам не удавалось этого сделать. И то, что правительство Юлии Владимировны Тимошенко пошло на такое урегулирование на рыночных прозрачных принципах, я считаю, что это, действительно, очень важный шаг в развитии нашего сотрудничества в энергетике».
Петро Мага: Ну, це, власне, все. Він сказав, що нарешті він бачить прозорі нормальні схеми.
Анатолій Гриценко: Савік, можна не погодитися із паном Путіним? Чому? Тому що насправді немає жодної європейської формули. Вони із різними країнами різні і абсолютно різні домовленості. От він сказав, що країни колишнього СРСР перейшли на ринкові принципи. Не всі і по-різному. Наприклад, Грузія. В неї газопровід 200 кілометрів. Транспортується два мільярди кубів російського газу. І за це беруть десять відсотків собі за транспортування за 200 мільйонів кубів. Якби така формула працювала для України, експерти підрахували, ми б за транзит отримали 51 мільярд кубометрів газу. Значить, і при цьому залишається для Грузії одне, для Україні інше. Але головне, що формула з'явиться якась, яку ми побачимо. І це вже буде мінімум суб'єктивізму. І друге головне, а можливо, навіть і перше, що не буде жодного посередника, тому що, коли кажуть, що людині неважливо, який посередник постачає, а головне, щоб був дешевий газ. Я скажу перше - газ безплатний буває тільки в мишоловці. «РосУкренерго» забирає все одно через контроль. А друге - все-таки, важливо, тому що, якщо ми зараз вийдемо на вулицю і комусь із нас запропонують шикарну машину за дві тисячі доларів, то ми розуміємо, що вона вкрадена. Тому давайте, все-таки, дійсно, на прозорів достроковій основі і це буде вигідно для України.
Євген Кисельов: Вы знаете, я хотел бы добавить одну вещь. Вообще очень много из того, что демонстрируется по каналам российского телевиденья, по моим уже многолетним наблюдениям рассчитано в значительной степени на внутреннее употребление, на то, чтобы в очередной раз умилились и облились слезами российские зрители тому, какой у нас замечательный и мудрый Президент, а теперь Премьер-министр, у которого все под контролем, и который в том числе, значит, хитрый украинцев сумел заставить платить рыночную цену. Но на самом деле это такая словесная эквилибристика, потому что нет такого вообще понятия. Вам любой эксперт по газовым вопросам скажет, что вот это слово «рыночная цена на газ» - это рассчитано, извините меня, на дураков, потому что нет газового рынка, потому что есть производители газа и потребители, которые связаны напрямую, извините меня, трубопроводами. И то, что сейчас происходило на протяжении трех недель, показывало, к сожалению или к счастью, абсолютную жесткую зависимость потребителя, транзитера и поставщика. Это, знаете, есть такая моя коллега Наталья Гевартян, которая написала замечательную заметку, на мой взгляд, на эту тему.
Савік Шустер, ведучий: Работает в газете «Коммерсант»?
Євген Кисельов: Да. Она написала ее не в газете «Коммерсант», а на сайте газеты «Ру». Привела пример старинной китайской мудрости про Конфуция, когда Конфуций советовал рыбаку, поймавшему в реке труп, просить у родственников самую высокую цену, потому что говорит: «Они вынуждены будут рано или поздно у тебя этот труп купить». А родственникам говорил стоять до последнего и сбивать цену, как можно ниже, потому что рыбак, кроме как вам, больше никому этот труп продать не сможет. Интересно, но правда, не знаю, все это кончилось. Но вот эта история ровно про это. Вот такой тут рынок, понимаете.
Інна Богословська: Вы просто умничка, мои комплименты. Мы говорим про это уже все эти три недели, «Партия регионов» говорит: «Господа, это мышеловка, когда нам говорят, что европейская цена и европейская формула цены, потому что таких понятий нет. И пусть нам скажут реально, от какой цены нам предлагать считать наш газ, потому что средне-свешанной температуры по палате не бывает, так и нет европейской цены, европейской формулы. Но я вам хочу к слову напомнить одну замечательную историю с нашей новейшей истории Украины о том, как нужно вовремя уметь защищать собственные интересы и чувствовать их. Помните, когда-то нам Россия предлагала купить у нас за пять миллиардов долларов в 94-м году три стратегических бомбардировщика? И тогда всі національно-свідомі українці піднялися і сказали: «Та ви, що? Та за таку ціну вони нам самим потрібні. Та ніколи не продамо і будемо стояти». Після того всі ці бомбардувальники порізали на метал, тому що нікому вони вже були не потрібні. Грошей не отримали і імідж втратили. От щоб так не було, якщо зараз ми будемо слухати тільки національно-свідомих, але які ні рахувати не вміють, ні розуміти, що таке сучасна економіка. І тому зараз цим байкам... Знову ж таки хочу ще людей попросити. Я вас прошу, читайте, думайте і зважуйте на те, що ви дійсно отримуєте, як інформацію, а не як попсу цю політичну, яку вам, як локшину, вішають на вуха. Дякую вам.
Євген Кисельов: С вашего позволения еще расскажу историю, которая, на мой взгляд, занятная. Вчера в моей собственной программе я брал по телефону интервью у господина Бакая, у Игоря Михайловича Бакая, который тоже в прошлом был одним из руководителей «Нафтогаза Украины». И он сказал совершенно замечательную вещь. Он говорит: «Вы знаете, газ украсть нельзя. Украсть можно деньги». Вот такой простой вопрос. Сколько газа употребляется в Украине?
Мустафа Найєм: 74 миллиарда.
Євген Кисельов: А откуда мы знаем, что именно 74 миллиарда?
Мустафа Найєм: Ну, статистика такая.
Євген Кисельов: Ну, хорошо, статистика. А кто эту статистику?..
Мустафа Найєм: Ну, 52 мы закупаем и 22 мы употребляем из собственной добычи.
Євген Кисельов: Ну, хорошо. Но при этом только один простой вопрос. Я не говорю уже о том, что цифра добычи...
Мустафа Найєм: Так у нас внутренняя добыча колеблется.
Євген Кисельов: Внутренняя добыча колеблется и никто точно не знает, сколько на самом деле добывают - раз, сколько расходуется газа для транспортировки транзитного газа тоже точно никто сказать не может. Но самое главное...
Інна Богословська: Как минимум в три раза меньше, чем сейчас объявляется, 21 миллион, а на самом деле семь.
Євген Кисельов: Но самое главное, значит, только шесть процентов, если мне память не изменяет, или семь процентов домохозяйств в Украине оборудованы счетчиками, все остальное - это так называемые нормативы. И если вы пороетесь у себя в памяти, то вы наверняка вспомните, а может быть, и у вас такие есть квартиры, которые после ремонта переоборудованы вместо газовых плит электрическими. Тем не менее, люди, которые живут в этих квартирах, продолжают платить за газ. А квартиры, которые переоборудованы под офисы, где по прежнему продолжают платить за газ
Інна Богословська: А населенные пункты, которые давно газифицированы, но их врезки не учтены в газотранспортной системе.
Євген Кисельов: Совершенно верно.
Інна Богусловська: И там потребляется газ, но никто за него не платит и этот газ не учитывается в балансах. Сейчас наша следственная комиссия уже получила заявление с мест, от тех людей, которые обращаются и говорят: «Инночка, может, Вы хоть порядок наведете, у нас уже 30 лет потребляем газ и он нигде не учитывается вообще в балансе».
Євген Кисельов: А деньги, между прочим уплачены за этот газ и его продают, извините меня, во всяком случае есть серьезные основания предполагать, что этот газ продают второй раз по, так называемым, спотовым короткосрочным контрактам этот самый реэкспорт, на котором «Росукрэнерго» делала миллиардные доходы.
Мустафа Найєм: Но они от этого не отказываются, они говорят, что это так и есть, они просто не из внутренних.
Маргарита Січкар: А этим секретом поделился господин Бакандин.
Савік Шустер, ведучий: Мне очень понравилась эта фраза, я смотрел вашу программу и мне она очень понравилась, что воровать можно только деньги.
Анатолій Гриценко: Насправді Кисельов підняв дуже важливе питання, тому що я був в уряді ще в 2005 році, коли сталось питання про те, щоб установити на нашій території лічильники. Ми не знаємо скільки російського газу входить, ми можемо це побачити тільки на лічильниках на російській стороні, це абсолютно не правильно. Друга річ, коли ми говоримо про вилучення посередника у торгівлі між Росією і Україною, тому що вважаємо, що там закриті корупційні схеми, не менше корупції, повірте, в нашій внутрішній українські системі і ви як раз про це говорите.
Мустафа Найєм: Самые основные посредники поэтому и остаются.
Анатолій Гриценко: Так само, як і величезні можливості по уникненню залежності від Росії чи від Туркменії в тому, щоб зменшити споживання газу на всіх практично підприємствах. Тому що ми знаємо, Інна це знає, що у чотири а то і в шість разів більше витрачає наша економіка на одиницю валового внутрішнього продукту, ніж, наприклад, Німеччина, або інші розвинуті країни, це величезні кошти. І тому безумовно, і лічильники, і всі інші речі потрібні і саме тут мала буде дуже сильною антикризова політика уряду в цьому році, чого зараз немає, про те щоб стимулювати максимально. І заміна вікон і встановлення лічильників, і використання спеціальних матеріалів для будівництва, які саме дают енергетичну економію. І от тут, я думаю, що спільно і вашій фракції і нашій треба наполягати на тому, щоб на програму енергозбереження були виділені якщо не кошти, то принаймні механізми стимулюючи, немає грошей в бюджеті, але це треба робити.
Інна Богословська: Ви абсолютно правильно кажете, але я хочу сказати абсолютно конкретні речі, бюджету під час урядування уряду Януковича було закладено величезні і кожен рік зростаючим порядком величезні гроші на енергозбереження. І тільки, як тільки з'явився уряд Тимошенко, всі ці гроші були порізані в бюджеті.
Маргарита Січкар: Ви опять возвращаетесь.
Інна Богословська: Але це правда, Мариночка, це так і є. Ні, це факти, шановні.
Савік Шустер, ведучий: Маргарита, не надо ее называть принцессой.
Інна Богословська: Гроші були заплановані і вони були зняті і що ми з цим зробимо.
Маргарита Січкар: Я же в кавычках.
Савік Шустер, ведучий: Значит, я хочу подвести итог голосования, все. Людям сказать, чтобы больше не звонили, потому что можна только в эфире. Так, я пытаюсь посмотреть что у нас получается 8262 человека позвонивших, у них есть тепло. В общем, около восьми с половиной тысяч, у четырех тысяч примерно тепла нет. То есть, не тепло дома, холодновато. Плохо, надо этой проблемой заниматься, потому что это не хорошо.
Анатолій Гриценко: Мэры городов.
Інна Богословська: Да, мобильников у многих нет, это правильно, это точно. У тех, у кого холодно, как правильно, нет и мобильников, вы правы.
Петро Мага: Дозвольте всю Україну привітати з днем Святого Водохрещя і поставити веселу крапочку в плані того, кому сьогодні було найтепліше вони не найшли нічого кращого, та ні, вони все правильно зробили, але дивиться самі.
Сюжет, телеканал «Україна»: Але президент зрадив своїй традиції занурюватись у воду привселюдно, купався разом із Балогою і кількома міністрами в озері, в санаторії під Києвом. А це Леонід Михайлович Черновецький, він хотів один раз зануритись, а треба три. (Черновецкий занурюється три рази). О! Черновецький з Ющенком успів пірнути і бабусю увагою не оминув.
Петро Мага: Кажуть що перед тим 30 бабушок гріли своїми тілами воду у гідропарку.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо, Инна, спасибо, Анатолий, Евгений, Маргарита, Мустафа, Петр. Завтра в 19:30.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
