Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 24 грудня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір - це свобода. А мы самая свободная программа в Украине. Так вот о прямом эфире. Мы видим кадры из Вифлеема. Сегодня день перед Рождеством. То есть, католический сочельник, если можно так сказать. В полночь в Вифлееме, да, картинка очень красивая, начнется, в Храме Рождества Христова начнется праздничная литургия. Вот это главное, что происходит в мире. И сегодня, в основном, нету никаких злобных заявлений, злобных событий. Как будто бы такое все очень такое, мирное, миротворческое. Но не у нас. Итак, я приглашаю наших гостей: Валентина Семенюк-Самосненко, Давид Жвания, Василий Горбаль и Кирилл Дмитриев. Значит, Валентина возглавляет Фонд госимущества. Василий - депутат Партии Регионов, Давид - «Народная Самооборона». Наши хроникеры сегодня: Евгений Киселев, Мустафа Найем и Кирилл со вчерашней программы перекочевал туда. Потому что умных людей в стране не так много.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Да, и каждое умное слово на вес золота. Петр Мага. И начнем как обычно с нашей рубрики «Zаппинг». То, что мы не увидели или могли не увидеть вчера на телевидении.
Підсумкова річна прес-конференція Президента України В. Ющенко, «5 канал»: «Шановний пане Президенте, скажіть, будь ласка, скільки нам, простим людям, потрібно Вам заплатити, щоб Ви разом з усіма депутатами, міністрами, урядовцями на завжди виїхали закордон и не заважали Україні нормально розвиватися?».
Підсумкова річна прес-конференція Президента України В. Ющенка, канал «24»: Віктор Ющенко: «Дві третини авторів цього питання знаходяться не в Україні або представляють не українські видавництва».
Підсумкова річна прес-конференція Президента України В. Ющенка, канал «Перший»: Віктор Ющенко: «Ми говоримо про людей, шановний народе, шановні журналісти, яких ви обирали. Я думаю, що ви обирали кожного народного депутата, хто сьогодні у парламенті».
Підсумкова річна прес-конференція Президента України В. Ющенка, «5 канал»: Віктор Ющенко: «Це риточне питання. Який народ - така і влада. Хоча я є це не сприймаю».
Т/с «Солдати. Новий призов», «Новий канал»: Мыслей много, все не успел написать. Сейчас вторую часть пишу.
«Час новин», «5 канал»: Епоха дешевого газу завершилася. Про це заявив Прем'єр Росії Володимир Путін.
«Вести», канал «РТР планета»: Владимир Путин: «Особую роль в обеспечении глобальной энергетической безопасности играют страны-транзитеры. На них лежит ответственность за бесперебойную работу инфраструктуры, и исключение всякого рода рисков при транзите природного газа».
«Новини», канал «24»: Якщо «Газпром» зменшить тиск газу з нового року, Україна не зможе належним чином забезпечувати транзит блакитного палива до Європи.
Шоу «Комеді клаб. Україна», «Новий канал»: «Я тоже не пацанчик с улицы. Меня послала тетя Пифия. А вы - шкуродер. Давайте дешевле, давайте дешевле». - «Слушай, я не могу дешевле, я не хозяин».
«ТСН», канал «1+1»: Перший дзвінок владі. Федерація профспілок України вивела вивела людей на мітинг.
«Події», канал «Україна»: Розпочалася всеукраїнська акція на Майдані Незалежності, потім перемістилася до Кабміну, а після - до Верховної Ради.
«Вести», канал «РТР планета»: Митингующие требовали расплатиться по долгам и защитить население от экономических проблем в условиях глобального кризиса.
Т/с «Таємниці слідства 2», канал «ICTV»: «Скажите, кого вы любите больше всего на свете?». - «Деньги». - «Я спросил - кого?».
«Новини», канал «24»: Віктор Ющенко під час наради з губернаторами розкритикував державний кошторис на наступний рік, над яким ночами працювали Тимошенко та її міністерська команда.
«Новини», канал «Перший»: Віктор Ющенко: «Це самий безвідповідальний документ, який може бути розроблений урядом і представлений».
«Час новин», «5 канал»: Микола Томенко: «Розмови про вето Президента мене менше непокоять, оскільки тоді Президент візьме на себе відповідальність за те, що бюджет набув чинності».
Т/с «Штрафбат», канал «ICTV»: Кто тебе сказал, что я храбрый? Я не храбрый, я хитрый. Все мы тут хитрые.
«ТСН», канал «1+1»: Депутатам пропонують кота у мішку. Парламентарі кажуть, бюджета вони в очі не бачили, у комітетах не розглядали, що уряд пропонує, не розуміють.
«Події», канал «Україна»: Ксенія Ляпіна: «Поки що все, що ми бачимо, це збільшення податкового навантаження. Так не робиться, не можна вводити в оману країну, не можна брехати».
Х/ф «Руд і Сем», канал «Україна»: «Представляешь, если эти деньги поделить поровну? Получается по 2,5 миллиона на брата». - «А государству?». - «А государству в данном случае не повезет». - «Ворюги, а-а!».
Петро Мага: Савік, я дуже перепрошую, але є ще одна новина, Слава Богу, що вона залишилась у вчорашньому дні, я думав, вона потрапить в «Zаппінг». Але ми дуже довго будемо про неї ще говорити, я думаю, і не один рік. Я, дозвольте, я добавлю цю картинку до загальної картини вчорашнього дня.
Сюжет: За вбивство, скоєні Ткачем, засудили кількох людей, частина з них вже навіть відбули терміни ув'язнення, дехто і досі сидить за гратами. І коли їх визнають невинними, поки невідомо. При цьому ставити крапку у справі пологівського маньяка ще зарано. На допитах він зізнався: вбив щонайменше 100 людей і попереду на нього чекають чергові судові засідання.
Петро Мага: Я нагадую, поки що доведено, що пологівський маньяк убив 29 чоловік, і по всім цим справам вже хтось був засуджений. Це значить, що чиїсь батьки зараз не є дома, вони не будуть бачити Нового року, не будуть бачити Різдва. І вони підписали зізнання в тому, що вони це зробили. Якими методами шановна міліція цього добилася, от, я думаю, про це треба робити просто окрему програму. Дякую.
Савік Шустер, ведучий: Значит, сегодня Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев заявил, я просто цитирую: «Ряд украинских руководителей по сути принимали решение о том, чтобы поставлять оружие Грузии и направлять в Грузию людей, обученных для того, чтобы стрелять по российским вооруженным силам. Иначе как преступлением против российско-украинских отношений назвать это не можем». Да, наверное, такое заявление имеет какое-то влияние на цены на газ? Или нет? Нет? А что это значит?
Давід Жванія: Ну, все-таки по газу цену они будут вырабатывать для всех стран европейских, в том числе и для Украины, и...
Савік Шустер, ведучий: Ну, скажем, с Беларусией договорились уже.
Давід Жванія: Ну, скажем так, мы давным-давно отказались от подковерных льгот, поэтому вся дискуссия будет проходить над ковром, поэтому я думаю, что беларуские договоренности - это один формат договоренностей. С Украиной будут другие договоренности. Поэтому одно не связано с другим.
Євген Кисельов, хронікер: Вот у меня есть информация любопытная. Что сейчас в Тбилиси находится с неким визитом доброй воли группа, скажем так, не чуждых Кремлю российских деятелей во главе с бывшим министром культуры Михаилом Швидким, и бывшим руководителем ВГТРК известным журналистом Николаем Сванидзе, и там еще какие-то религиозные деятели в этой группе участвуют. И, честно говоря, у меня ощущение, ну, вы знаете, разные башни есть в Кремле, и которые между собой воюют. И вот этот вот визит людей, которые в частности, там, являются членами общественной палаты при президенте страны, это значит, там есть и другая башня, которая считает, что и с Грузией переборщили, и с Украиной могут переборщить.
Савік Шустер, ведучий: Да, и заявление Премьер-министра Юлии Тимошенко сегодня о том, что, да, Президент стремится к дефолту, чтобы ввести президентское правление или чрезвычайное положение. Как это будет называться?
Мустафа Найєм, хронікер: Прямое президентское правление. Но там более важно, что она объявила некоторые банки, да, в том числе «Укргазбанк», который, к которому имеете отношение. Который якобы имеет причастность к этим махинациям с долларом и банком «Надра». Вы, как представитель, я не знаю, как акционер, как человек, который имеет отношение к этому банку, вы можете подтвердить или опровергнуть. Действительно ли «Укргазбанк» обеспечивал какие-то операции Дмитрия Фирташа и «Надра банка» или групи «ДФ»?
Василь Горбаль: Во-первых, я скажу, что Премьер-министр, в принципе, не имеет права говорить о дефолте и пользоваться такой терминологией. Потому что в данном случае подобным заявлением, они являются очень сентсетивными, в принципе, для рынка, не только для внутреннего инвестора, а и для иностранного инвестора. И, соответственно, будет анализироваться не как заявление какого-то политика, абсолютно безответственного, а, собственно говоря, таким политиком безответственным и является у нас Премьер-министр, к заявлениям Премьер-министра страны. Касательно, там, нынешних заявлений, но уже, в принципе, там ни чему не удивляюсь. Там завтра, послезавтра будет заявление Ассоциации украинских банков по этому поводу, по последнему заявлению. Мне кажется, что война Премьер-министра Украины с банковской системой закончится проигрышем для экономики страны, и, конечно, для политического будущего Премьер-министра. То есть, меня уже когда-то соратники Юлии Владимировны обвиняли в том, что я финансировал теракты в США 11 сентября, и про это в газетах писали, там, каждый раз 11 сентября три года подряд. Это прошло. То есть, сейчас новые какие-то сказки. Ну, на самом деле...
Мустафа Найєм, хронікер: Там не только ваш банк был назван, да. Там еще «Альфа-банк», «Клиринговый дом», «Еврогазбанк» и «Мистобанк».
Василь Горбаль: Но «Альфа-банк», насколько я понимаю, это российский банк, и вряд ли в составе его акционеров есть Дмитрий Фирташ. А по остальным банкам, «Родовид» - та же ситуация. То есть, набор какой-то. При том если мы говорим о борьбе со спекулянтами, правительство, наверное, забыло, что у них есть такой орган, как департамент финансового мониторинга, который абсолютно в состоянии контролировать любые сомнительные операции в банковской системе, и получая фактически ежедневную отчетность, которым руководите верноподданный Юлии Владимировны, бывший депутат Верховного Совета, депутат Киевсовета Игорь Борисович Черкасский. Который может полностью формировать правильную позицию Премьер-министра по тем или иным вопросам. К которому я, кстати, сегодня обратился после заявление Премьер-министра, имеет ли он претензии как руководитель соответствующего ведомства к названным банкам. Он сказал: «Претензий у меня нет». По крайней мере мы открыты, мы открыты к любым проверкам.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы будете подавать в суд? Но фактически обвинение, прямое обвинение Вас. Вы будете подавать в суд или как-то реагировать?
Василь Горбаль: Мы сформулируем какую-то там юридическую позицию по этому поводу, как реагировать на, там, на подобные, там, безответственные заявления. Но на самом деле я скажу, все, что льется сейчас публично с уст Премьер-министра, оно вредит экономике.
Савік Шустер, ведучий: Значит, у нас идет, как вы говорите, война Премьер-министра против банковской системы, идет война между Президентом и Премьером, да, достаточно такая, жесткая. Ну, и что?
Валентина Семенюк-Самсоненко: Ну, я хотіла б сказати, що коли іде боротьба між особистостями, то в результаті в першу чергу страдає народ. І коли ми говоримо про дефолт, про рівень падіння економіки, то ажіотаж, який створений сьогодні з обміном курсу - в першу чергу це ажіотаж, я би сказала, для більшості для громадян сприйняття дуже важке. І мені дуже приємно, що сьогодні засоби масової інформації якісь більш-менш вільні, можуть говорити і про психологічні навантаження на людей, і про те, що сьогодні ці заяви не несуть, я би сказала, доброї інформації для людей. Тому що кожна людина боїться, завтра щоб її не звільнили з роботи, щоб вона не втратила зарплату, щоб вона не втратила роботу. І тому я б хотіла ще звернути увагу. Ви зверніть, що я сказал, спорять як особистості. Що таке колегіальний орган Кабінету міністрів - це орган, який випрацьовує політику в державі. І тому коли я чую заяви особистостей, то це не заяви всього Кабінету міністрів. Тим більше, що це є коаліційний уряд, який повинен виробляти політику. І коли виходить посадова особа на засоби масової інформації, то она повинна висловлювати думку колективу, а не свою особисту. І оця конкурентність внутрі влади призводить до того, що відбувається недовіра до самої влади, бо самі представники, які у владі, принижують свою роль, принижують себе як представники виконавчої влади. І вони не думають не тільки про себе особисто, а й так, як будуть ставитись до держави України. Тому що коли слова звучать з уст виосокопосадовців, вони в першу чергу принижують і державу на міжнародному рівні. Такого не повинно бути.
Петро Мага: Пане Василю, я перепрошую. Я хочу до Вас звернутися, як до представника Партії Регіонів, вибачте, але з провокативним запитанням. Сьогодні Юлія Володимирівна сказала, що вона виставляє ультиматум зняти Стельмаха, і взагалі вона вважає, що пора уже у відставку і Віктору Андрійовичу, так. Але що стосується Стельмаха, сьогодні в ефірі кількох радіостанцій, на жаль, в телеефірі я цього не знайшов, пролунала така інформація, що Фірташ заплатив 100 мільйонів Партії Регіонів за те, щоб вони не проголосували за зняття Стельмаха. От за що купив, за те продаю. Що б Ви сказали як коментар до цього? Тому що я сьогодні це чув у радіопросторі. Це абсолютно серойзно, я чув пряму мову.
Савік Шустер, ведучий: Нет, так это заявление приписывается Виталию Чудновскому, который является депутатом Блока Юлии Тимошенко.
Василь Горбаль: Ну, Виталий Чудновский - известный банкир.
Мустафа Найєм, хронікер: Работал в банке.
Василь Горбаль: Да, насколько я помню, он пришел в парламент с последней визиткой Президент банка «Контракт».
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Василь Горбаль: Хотя до этого я его знал как охранника. Поэтому он, действительно, может делать серьезные макроэкономические прогнозы и анализ, в принципе, взаимоотношений внутри парламента и всего остального. Вот я только так это могу прокомментировать.
Петро Мага: Може, йому подобається цифра - 100 мільйонів?
Василь Горбаль: Позиция Партии Регионов была заявлена публично. То есть, мы требуем отставки и консолидированной ответственности в данном случае и правительства, и Национального банка. То есть, мы не разрываем о том, что есть кто-то более виноват или менее виноват. Я, допустим, с удовольствием сейчас бы приобрел доллары по 3,50. Как в свое время просила Юлия Владимировна в июне месяца. И, собственно, давайте вспомним, что ревальвация гривны началась с заявления господина Немыри. Это, напомню, это вице-премьер по вопросам евроинтеграции, но который очень часто дает очень резонансные и сенсетивные для рынка заявления по курсовой политике. То есть, занимается не тем, что есть в его ведении. Я уже не говорю о том, что нынешний бюджет, в принципе, вообще готовился без министра финансов.
Давід Жванія: На самом деле вся история, которая сегодня рассказывается всеми сторонами, она лежит на поверхности. И это то, что мы вошли в зимний период, и вчера в своем выступлении Виктор Андреевич, по сути, сам рассказал о том, что профинансировано через резервы 800 миллионов за тот газ, который закачен, «росукрэнерговский». И что он лично давал эту команду Стельмаху, хотя это не входит в прямые обязанности Национального банка. Это не мои слова, это слова из выступления Виктора Андреевича Ющенко. Поэтому, по сути, сегодня продолжается доплата за тот газ, который закачен в хранилище «РосУкрЭнерго». О чем, о чем идет речь. То есть, если будет потреблен газ, который закачен «РосУкрЭнерго», тогда государство Украины будет должно России. Это произойдет уже почти под Новый год. Тогда Россия имеет полные права, скажем, предъявить претензии, и нужно прикрывать вентель, вот.
Савік Шустер, ведучий: Но Россия утверждает, что 1 января...
Давід Жванія: Вот, и, то есть, по сути, это попытка Виктора Андреевича Ющенко нарваться опять на конфликт с Россией. При том механически собственными руками, создавая его шаг за шагом, при этом...
Савік Шустер, ведучий: А в чем, а в чем суть здесь?
Давід Жванія: Суть заключается в том, что Россия будет прикрывать газ. Можно будет обвинить, что Юлия Владимировна Тимошенко не заплатила деньги России, потому что она бездарный Премьер, бездарное правительство, как и критикуется любое действие правительства. Поэтому это делается вручную вызыванием, прямым командованием, он сам признался. То есть, это не мои слова. Он вчера в эфире рассказал, что я дал команду руководителю Нацбанка для того, чтобы он заплатил за этот газ. И это есть вся история. Дальше мерзнет город Киев, потому что нужно создать долги, и не платить «Газпрому» для того, чтобы заплатить именно «РосУкрЭнерго», чтобы зачеты прошли между, значит, в «Киевэнерго» и НАК «Нефтегаз» за счет поставленного газа «РосУкрЭнерго». Вот вся история то, что касается одного сектора, тех процессов, которые проходят в Нацбанке.
Савік Шустер, ведучий: Подожди, мы это, это интересно. Я не думаю, что это люди четко поняли, да, в чем речь. И сразу после рекламы...
Євген Кисельов, хронікер: Разобраться бы в этом.
Давід Жванія: Разобраться, я вам расскажу...
Савік Шустер, ведучий: Да, разобраться. Вот сейчас разберемся сразу после рекламной паузы, да.
Давід Жванія: Государство в этом году максимальное количество газа...
Савік Шустер, ведучий: Секундочку, Давид, можно после рекламной паузы. Рекламная пауза (реклама). Мы вновь в прямом эфире. Наша аудитория - третий день вместе. Валентина Семенюк-Самсоненко, Василий Горбаль, Давид Жвания. Давид, вот Вы до рекламы начали этот рассказ про 800 миллионов долларов, о которых говорил Президент вчера.
Давід Жванія: Но речь идет о том, что вообще вся задолженность была - 2 миллиарда 200 миллионов.
Савік Шустер, ведучий: Кто кому?
Давід Жванія: Это долг, который если бы... Смотрите, Украина закачала в хранилище достаточно большое, рекордное, правда, количество объемов газа, готовясь к зимнему периоду. Соответствующе она выплачивала и за потребляющий, ну, тот, который газ, который потребляла, а также за газ, который закачивал в хранилище. Этот газ оплачен...
Мустафа Найєм, хронікер: «РосУкрЭнерго»...
Давід Жванія: Почему «РосУкрЭнерго»? «Газпрому».
Мустафа Найєм, хронікер: «Газпрому».
Давід Жванія: Конечно, напрямую.
Савік Шустер, ведучий: Напрямую.
Давід Жванія: Напрямую. И в соответствии у них есть расчеты о том, что они полностью подготовлены к зимнему период, имеется в виду к отопительному периоду, есть необходимые объемы газа, а также есть текущая поставка. Что сбалансировано с «Газпромом», вот. Существовал так называемый спорный вопрос - наличие газа «РосУкрЭнерго».
Савік Шустер, ведучий: То есть, «РосУкрЭнерго», да, совладельцем которого является как раз Дмитрий Фирташ.
Давід Жванія: Фирташ. Да, Дмитрий Фирташ.
Савік Шустер, ведучий: Люди слышат - Дмитрий Фирташ, Дмитрий Фирташ.
Давід Жванія: Вот. Значит, если...
Євген Кисельов, хронікер: Но с другой стороны «Газпром», надо понимать, что это совместная компания.
Давід Жванія: Ну, нет, это, я не знаю, кто там совместный, я знаю, что у нас у Украины через «Газпром». «Газпром» подписывает прямой договор и получаем мы газ напрямую.
Євген Кисельов, хронікер: Но при этом «РосУкрЭнерго» на 50% владеет «Газпромом».
Давід Жванія: Но не важно. Речь идет о другом.
Євген Кисельов, хронікер: А другие 50% - Дмитрий Фирташ.
Давід Жванія: Речь идет о другом. Что если сегодня засчитать газ, как потребляемый газ, газ «РосУкрЭнерго», то Украина оказывается должна России 2,2 миллиарда, если нет - то она не должна. То есть, этот газ находится в хранилище. Вопрос - механически можно создать долг перед Новым годом.
Савік Шустер, ведучий: То есть, весь этот газ, который в хранилище, он стоит 2,2 миллиарда?
Давід Жванія: Да, перед Новым годом для того, чтобы опять попугать... Конечно. Опять попугать Украину, опять создать так называемый конфликт и все это свалить на кого-то. Вот это, ради этого создавалась вся эта комбинация, вся эта махинация с обеспечением денег, но она провалилась. Дело в том, что в связи с тем, что некоторые субъекты, которые потребляют газ в зимний период в достаточно большом объеме, например, «Киевэнерго» - один из крупнейших потребителей по Украине, он не платил, на протяжении долгого периода образовался небольшой долг. И Нацбанк этот долг напрямую «Газпрому» и погасил, но это всего лишь 220 миллионов долларов. Все остальное, деньги, которые были перечислены, эти деньги, которые саккумулированы на банках. И теперь или этот газ должен быть насильно, скажем, заведен в баланс, то есть, именно этот газ должен быть потреблен, или деньги нужно возвращать. Вот и сегодня противостояние происходит...
Мустафа Найєм, хронікер: Давид Важаевич, но подождите...
Савік Шустер, ведучий: 73% Вас понимают, я понимаю, 17% понимают, но не верят, и 9% не понимают. Вот я среди этих 9-ти процентов.
Мустафа Найєм, хронікер: Но просто на самом деле, Давид Важаевич, Вы же знаете, что этот газ, который поступает в эти хранилища, он не законтрактован.
Савік Шустер, ведучий: Кирилл, Вы понимаете?
Давід Жванія: Смотрите, у нас нету счетчиков. Давайте так, мы считаем баланс газа вместе с Россией. У нас нет собственных счетчиков. Все счетчики переданы российской стороне.
Мустафа Найєм, хронікер: Так.
Давід Жванія: Это произошло. Поэтому у нас собственный подсчет идет только с общим балансом.
Мустафа Найєм, хронікер: Но он законтрактован, этот газ? На него есть бумаги?
Давід Жванія: В общем балансе существуют объемы газа, «РосУкрЭнерго» договор прямой, который есть между Украиной и Россией, да.
Мустафа Найєм, хронікер: Так.
Давід Жванія: И мы должны сегодня определить, чей газ мы жжем. Мы жжем прямой...
Мустафа Найєм, хронікер: Но для этого есть контракт, газ должен законтрактован. У вас была такая же ситуация в прошлом году, когда вы не законтрактовали газ.
Давід Жванія: Так есть контракт. Так вот в связи с тем...
Мустафа Найєм, хронікер: Вы не законтрактовали газ, вот и всё.
Давід Жванія: В связи с тем, смотрите, я Вам отвечу на любой вопрос, только в тоне, в котором Вы мне задаете вопрос. Значит, речь идет о том, что у НАКа нету договора с «РосУкрЭнерго». Он не может это газ зачесть, понимаете, у него нету этого договора.
Мустафа Найєм, хронікер: С кем заключен договор? Смотрите, в договоре любой пишется объем поставок и где этот газ находится.
Давід Жванія: НАК «Нефтегаз» и с РАО «Газпромом».
Савік Шустер, ведучий: «Газпромом».
Мустафа Найєм, хронікер: Там объем написан?
Давід Жванія: Конечно. И он...
Мустафа Найєм, хронікер: Так а в чем суть тогда? Если объем написан, газ есть.
Давід Жванія: Суть в том, что существует в балансе, в хранилище газ, который называется, он может не находиться, потому что балансом управляет Россия, «РосУкрЭнерго», понимаете. И для того, чтобы долг...
Мустафа Найєм, хронікер: На чьем балансе?
Давід Жванія: Ну, я вам третий раз объясняю. Есть государственный долг, чтобы он не рос, нужно потреблять тот газ, который мы закупили за деньги, которые правительство заплатило. Там задолженности нет. Мы можем спокойно перезимовать. У нас есть еще запасы, мы можем спокойно пройти весь зимний период, еще останется в хранилище. Если не будет потреблен газ, который называется «РосУкрЭнерго», насильно.
Василь Горбаль: Мне кажется, надо дать ручку и бумажку, чтоб Давид Важаевич нарисовал, что он хочет сказать.
Кирило Дмитрієв, хронікер: У меня вопрос, да. Но Вы это говорите к тому, чтобы телезрители пошли и сделали что? Потому что очень важно, что...
Давід Жванія: Я не говорю.
Кирило Дмитрієв, хронікер: Мне вообще иногда жалко телезрителей. Потому что все становится очень сложным и все становится очень тяжелым.
Давід Жванія: Я говорю это потому, чтобы все прекрасно понимали, что у нас есть очень большая проблема.
Кирило Дмитрієв, хронікер: Я сейчас закончу, у меня есть один короткий вопрос.
Давід Жванія: Да, пожалуйста.
Кирило Дмитрієв, хронікер: Вот многие критиковали Чернобыльскую аварию. Но когда была создана Чернобыльская авария, был создан.
Давід Жванія: Она случилась, она не создана.
Кирило Дмитрієв, хронікер: Случилась, да, был создан антикризисный штаб. И там люди принимали решения, были даны поручения. И это все решалось там. Почему вот столько много проблем каких-то внутренних вываливается на бедных телезрителей, которые должны пытаться разобраться, где там газ, какие расчеты, какие зачеты.
Василь Горбаль: Я вам объясню, дело в том, что...
Кирило Дмитрієв, хронікер: Может, кто может это решить, кроме телезрителей.
Савік Шустер, ведучий: Давид, а я просто процитирую Президента тогда, да. Президент сообщил, что был осуществлен первый платеж средств в размере 800 миллионов долларов. В ближайшее время будут аккумулированы еще около 200 миллионов долларов. Таким образом Украина уже начала рассчитываться за газ, закаченный в подземное хранилище, и в ближайшее время завершит этот процесс. Ну, это тоже не очень понятно.
Давід Жванія: Ну, он имеет в виду как раз «РосУкрЭнерго». Именно один платеж, который был произведен. Я закончу свою мысль, вопрос, который мне задали. Еще раз, давайте я закончу.
Василь Горбаль: Давид Важаевич, платеж был осуществлен НАК «Газпром».
Давід Жванія: Это неправда. Давайте следующее...
Василь Горбаль: Национальный банк не имеет напрямую рассчитываться с «Газпромом» .
Давід Жванія: Вот об этом, да о чем Вы говорите.
Василь Горбаль: Я цитирую Вас, Давид Важаевич.
Давід Жванія: Он вообще никому не имеет права напрямую перечислять. Да.
Василь Горбаль: Национальный банк напрямую рассчитаться с «Газпромом». Учитывая, что Вы имеете отношение к банковской системе, Вы хоть здесь не допускайте таких ляпсусов.
Давід Жванія: Значит, я хочу ответить на Ваш вопрос касательно того, почему всё это телезрители слышат. И я не хотел об этом слышать и говорить даже об этом. Речь идет о том, что мы оказались в ситуации, когда мировой кризис совмещен с политическим кризисом на Украине. И он сегодня, ну, я не знаю, уже дошел до своих вершин. То есть, то, что год не работал парламент, в конечном итоге он еле-еле заработал. То, что происходит между Президентом и Премьером, длилось на протяжении, с первого дня, как только мы зашли в парламент. И оно сегодня уже вышло на такие, неестественные формы. Дело в том, что у нас есть так называемый уходящий президент. И прекрасно все понимают, что у него остался год, вот. И он верит в какие-то чудеса. Он должен сотворить такое, которое позволило бы его рейтинг поднять с нуля до чего-то, которое позволит ему поучаствовать хотя бы в президентских выборах. Вот это и есть самая большая проблема. Дальше, я не знаю, даже ленивый авантюрист не участвует в этой схеме, которая сегодня называется - поднять рейтинг Ющенко. И самая большая проблема в том, что некоторые вещи воспринимаются в Администрации Президента, и они воспроизводятся, значит, и все эти акции мы наблюдаем дальше. Вы знаете, получается как ссора, как драка уже, это выходит за рамки этики, и эстетики, и морали, и государственности, и всего, чего угодно. То есть, это страшно, что люди это наблюдают. Но, к сожалению, к сожалению, эта ситуация должна быть развязана каким-то уже серьезным решением. Решение может быть - выборы. В конечном итоге мы должны упорядочить систему. То есть, власть не сплотилась, они не смогли сесть за один стол и договориться. Имеется в виду вертикаль президента, парламент и правительство. Этого не произошло, это факт. И есть противоборствующие стороны. При этом есть еще и оппозиция, которая в принципе пользуясь непопулярным президентом, она больше, скажем так, выступает с бока Президента. Во всяком случае заигрывая и технологически его используя. Почему-то в Администрации это считается дружеская помощь. Вот я еще раз хочу сказать, слабая Администрация, слабый Президент являются сегодня основной проблемой, которая существует в государстве. И почему все эти процессы, которые... Вот, например, ни один президент бы не согласился на такую операцию ради пиара. Ему нужно было показать.
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите, а какую ответственность? Вот Вы говорите, что самая большая проблема - это Президент. Вы можете четко разделить: вот это ответственность Президента, вот это ответственность, там, Премьер-минитра, а это - Нацбанка?
Давід Жванія: У нас ответственности были нарушены при правительстве, при внесении изменений в Конституцию, которые были приняты на коленке, и с этого все началось.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот за что отвечает тогда правительство, скажите?
Давід Жванія: Дело в том, что сегодня в обязанности Президента не входит заниматься газовыми вопросами. Это однозначно.
Мустафа Найєм, хронікер: За что отвечает правительство? Вот за что оно несет ответственность?
Давід Жванія: Правительство отвечает, вот смотрите, у нас так называемый абсолютно непонятный мир. Мы говорили, 440 проголосовали, по-моему, в парламенте о создании комиссии по проверке Нацбанка. Почему? Потому что Нацбанк на самом деле не может контролировать никто. Существует специальная форма, он отписывается банковской тайной, его не может проверить ни один орган в государстве, кроме прокуратуры.
Мустафа Найєм, хронікер: Это Нацбанк. А правительство за что несет ответственность? Скажите?
Давід Жванія: Еще раз хочу сказать. Но при создании ситуации правительство не может сформировать бюджет без Нацбанка, это должны быть, скажем, органы, которые работают синхронно, которые синхронизируют свои действия, прогнозы, и они работают с одной задачей.
Мустафа Найєм, хронікер: Но это сейчас. А вот в той ситуации, которая сложилась?
Кирило Дмитрієв, хронікер: Вопрос у других участников. Вот очень важно, мне кажется, в кризис иметь сильное государство.
Давід Жванія: Сплаченное.
Кирило Дмитрієв, хронікер: И все страны, которые преодолевали кризис исторически, всегда было сильное государство.
Савік Шустер, ведучий: Так, смотрите, главное - не бояться говорить правду, да. Вот министерство труда Соединенных Штатов спокойно сегодня публикует данные о том, что ситуация с безработицей, да, такой ужасной была 26 лет назад. А вот не было, да, она растет, она реально, и она достигает таких, для Соединенных Штатов тревожных.
Кирило Дмитрієв, хронікер: Честное, сильное государство.
Савік Шустер, ведучий: Да, честное, сильное государство.
Кирило Дмитрієв, хронікер: И вопрос. Вот как в Украине, вот к двум другим участникам, создать честное, сильное государство? Можно ли его создать? И как его создать?
Савік Шустер, ведучий: Риторический вопрос.
Петро Мага: А я перепрошую. Ми сьогодні...
Савік Шустер, ведучий: О-о, Мага знает ответ.
Петро Мага: Я знаю всі відповіді. Я скажу, чому. Ми напередодні католицького Різдва. Давайте ми так будемо, ви внизу знаєте, хто завжди внизу, і знаєте, хто завжди зверху. То єсть, я буду білим, пухнастим ангелом, а ви внизу будете наводити на людей страшилки. Я просто буду нагадувати, що сьогодні люди готуються до зустрічі Різдва. І в Америці сьогодні так само, як і в нас, говорять про трубу, тільки про іншу. Там є велика проблема. Барак Обама чекає на інаугурацію 5 мільйонів чоловік у Вашингтон, де всього живе 600 тисяч, і де їх розмістити, вони просто не знають. І сьогодні там гахнула труба. Я хочу показати картинку, це просто фантастика. Повірити, що це не повінь в Китаї, а просто труба в Америці, це нереально.
Сюжет: Это пригород Вашингтона. Съемки с воздуха больше напоминают природный катаклизм, а не техногенную аварию. Гигантская водопроводная магистраль лопнула. Точно неизвестно, но если говорить местным экспертом, на улицы города хлынул поток, объемом 511 миллионов литров в минуту.
Петро Мага: Я не знаю, хто в них будує такі водопроводи. Но Слава Богу, ані одна людина не загинула. Це просто фантастика. А тепер ви про страшилки, про газ і про все інше. Пане Василю, сьогодні Томенко сказав, що ми маємо гордитися. От я, можна, я ще дам пряму мову його, і тоді прокоментуйте, будь ласка. Дуже хочеться узнати, чим має гордитись Верховна Рада.
Сюжет: Микола Томенко: «Ще раз закликаю вас, друзі, у Верховній Раді працювати, і з гордістю завершити цей рік і ухвалити основний економічний закон України. Я переконаний, що якщо не 25-го чи 26-го, то 30-го або 31-го у парламенті буде ухвалений бюджет».
Петро Мага: Я собі уявляю, бюджет ухвалений о 12-ій годині 31-го числа і чим можна пишатися у цій ситуації.
Василь Горбаль: Петро, я розкажу, що мав на увазі Микола Томенко. Він прекрасно розуміє, що наша влада схожа на команду таких, невмілих пожежників, які спочатку підпалюють будинок, потім його гасять, і просять за це у народа якусь певну нагороду. Оце він мав на увазі, от усе. Тобто, що, от, що ми ще раз щось, чергову якусь проблему вирішимо, яку самі ж створили собі. Оце він мав на увазі. Тобто, нема чим хвалитись насправді.
Давід Жванія: На самом деле в этом году бюджет принимать сложнее всего. Нету таких экспертов, как в мире, так и на Украине, которые бы четко могли спрогнозировать, что будет проиисходить.
Савік Шустер, ведучий: Вот правда.
Давід Жванія: И вы знаете, вот в этом году когда умничают в эфир по поводу особенно непрофессиональных депутатов, я имею в виду не, Вася, не тебя, а тех, которые давали комментарии. Я слушал много комментариев. Люди, которые, ну, никаким образом никакого отношения к бюджету не имели никогда, его формированию. Это просто так, мелкий пиар, попиариться, но в самый критический момент, когда всех интересует бюджет. Этот бюджет, так называемый, ну, скажем так, назовем его ритуальный. Потому что никто четких прогнозов поставить не может.
Мустафа Найєм, хронікер: Но он очень оптимистичный. Нет?
Давід Жванія: Он очень, да, он очень оптимистичный.
Василь Горбаль: Ритуальный или похоронный?
Мустафа Найєм, хронікер: А зачем оптимистичный?
Давід Жванія: Я хочу сказать...
Савік Шустер, ведучий: Нет, подождите. Давид, вчера был...
Давід Жванія: Дело в том, что нельзя заходить в год без, и он должен быть с поправкой, я думаю, что каждый квартал, а, может быть, еще и каждый месяц.
Василь Горбаль: Каждый месяц.
Давід Жванія: И это, я считаю, как раз тот вариант, когда мы должны сплотиться все фракции вокруг принятия бюджета как за основу, и наставить на том, чтобы поправки вносились каждый месяц. Дело в том, что, ну, другого выхода не существует. Все остальное - это хуже, чем это.
Савік Шустер, ведучий: Вот вчера зашел разговор, да, как раз Кирилл Дмитриев был в программе, как раз там у нас был, да, Соболев Сергей был.
Мустафа Найєм, хронікер: Соболев.
Савік Шустер, ведучий: Вот как раз говорили, дефицитный, да, бездефицитный. Международный валютный фонд говорит - бюджет без дефицита, да. Правительство предлагает дефицит 3%, да. Люди начинают понимать, что если будут большие государственные проекты, да, то откуда-то надо брать деньги, да. Это как раз и будет тот дефицит бюджета - 3%, да. Вот Кирилл сказал вчера, что не нужен, что нужно делать большой дефицит, а не маленький дефицит. И это будет правильно, да.
Кирило Дмитрієв, хронікер: И в подтверждение своих слов...
Савік Шустер, ведучий: Да. А Сергей Соболев сказал - это неправильно, потому что это будут напечатаны пустые деньги, и потом обеднеет народ.
Кирило Дмитрієв, хронікер: И в подтверждением своих слов. Россия сейчас объявила о своем бюджете. И там дефицит будет 5%. Это первый дефицит за 10 лет. И здесь надо абсолютно четко похвалить некую логику российского правительства, которое понимает, что сейчас очень тяжелые времена, время для национальных проектов, для государственных, чтобы стимулировать спрос. Поэтому для бюджета очень важно иметь некую логику. Опять-таки если людям объяснять эту логику, будет более понятно.
Давід Жванія: Согласен.
Кирило Дмитрієв, хронікер: Но какая основная логика этого бюджета, сколько работ будет им создано, например, новых рабочих мест?
Давід Жванія: Основная, я Вам отвечу по поводу российского бюджета. Я тоже наблюдал за тем, как они принимали, тоже в муках, скажем так, не понимая, какую же цифру вписать. Дело в том, что они когда показали 5%-ный дефицит, они сразу же заявили, что у них есть фонды, которые могли, по сути, этот дефицит перекрыть. Мы же говорим о том, что у нас таких накоплений, как у России, нет. Они показывают дефицит, но они показывают и источники, за счет чего они могут это перекрыть, что будет сокращаться.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Давид, я хочу...
Давід Жванія: Вот. И сегодня принять документ с 3%-ным дефицитом, пересмотреть его позже, через месяц никакой проблемы нету. Вы знаете, принятие бюджета каждый год, оно происходит в рамках, в рамках, я не знаю, лоббизма, сегодня у каждых, каждый бы хотел как можно больше денег получить. Я не знаю ни одного министра, не знаю ни одно ведомство, не знаю ни одну, скажем, ни одну бюджетную установу, которая бы сказала, что мне денег не нужно. Я вот зажму себе ремень, и смогу вот в этих условиях работать. Нету такого. То есть, никто не готов экономить, никто. Это психология.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Давид, я хочу сказать.
Давід Жванія: Поэтому речь идет о том, чтобы был показан тот бюджет, и будет, наверное, вынесен, я четко с этим согласен, который будет, ну, скажем так, декларативно задекларирует ситуацию, которая сегодня есть, и с предложением о том, что давайте каждый месяц его рассматривать. Ничего плохого в этом нету. И внеся, вносить в него изменения. Вопрос - вносятся ли законы, которые бы было тяжело пересматривать, таких законов в новом бюджете, по сути, нету.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Давид, я хочу сказать, что женщины тоже рожают детей в муках. Поэтому если Верховный Совет рожает бюджет вот в очень сложный период, ничего страшного нету. Я хочу сказать, как парламентарий...
Давід Жванія: Я это видел на четырех родах своей супруги.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Я могу сказать, что 11 лет мы принимали в парламенте проект бюджета, и если была необходимость, мы пересматривали поквартально, учитывая то, что есть возможность пересмотреть.
Давід Жванія: Абсолютно правильно.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Кроме всего, нужно учесть еще, что сегодня все-таки мировые процессы, которые происходят в обвале, я бы сказала, и на фондовом рынке, и финансовый, они все равно будут меняться. Поэтому уже много будет зависеть от того, как депутаты сплотятся вокруг того, что не только принять бюджет, а как набраться силы, воли вносить изменения.
Давід Жванія: Поддерживать его, конечно.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Кроме всего, вы вот обратите внимание. Когда говорят о том, что как поделить, как взять бюджет. Но никто не говорит, как наполнить бюджет. Потому что если правительство не повернется к тому, что нужно начинать с производства, с восстановления производства. И когда вы...
Давід Жванія: Но это уже пятилетка, мы говорим о...
Валентина Семенюк-Самсоненко: Вот только Савик говорил о большом количестве безработных. То я думаю, что каждое правительство должно начинать с того, что как восстановить производство, как дать людям рабочие места.
Давід Жванія: Согласен. Новые рабочие места.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Тут уже то, что даст наполнение. Тогда хорошо делить, когда есть все. А когда мы будем только ставить вопрос продал - съел, это не дело.
Мустафа Найєм, хронікер: А что делать, если...
Валентина Семенюк-Самсоненко: Это нужно только исходить из того, что восстановлением производства дадут возможность и снять социальное напряжение. Потому что люди, которые получают зарплату, получают работу, они будут знать, что есть уверенность.
Мустафа Найєм, хронікер: Но Валентина Петровна, есть другой момент. Вот сейчас, например, лидер оппозиции сегодня заявил, да, что шахтеры уже готовы выходить. Вот они видят эту цифру, там, 14,8 в прошлом году, да, и 5,7 сегодня. И уже они готовы, вот они увидели бюджет, уже он поднимает народ, приводит их в Киев, я не знаю, ну, это волнение. Скажите, к чему это?
Давід Жванія: Но это самое ужасное, что происходит, между прочим, с оппозицией. Я, вы знаете, я не видел ни одну политическую силу, которая бы говорила о том, что она будет возглавлять социальные бунты. Но это для меня, я не знаю, катастрофа. Я человек, который вообще много лет в политике.
Василь Горбаль: Почему? Такая сила есть. Это БЮТ. Юлия Владимировна заявила, что она готова присоединиться к акциям протеста против власти «Нажми на клаксон».
Давід Жванія: Нет-нет-нет. Это...
Мустафа Найєм, хронікер: Это, кстати, правда.
Василь Горбаль: Так что такая сила есть, это БЮТ.
Давід Жванія: Нет-нет-нет. Еще раз. «Нажми на клаксон» - это мирная акция. Я...
Василь Горбаль: А по поводу акций шахтеров. Я уверен, что выйдут и родители детей, которые учатся в школе. Потому что у нас как обычно бюджет сопровождает различные законопроекты, которые очень интересно начинаются. Например, законопроект, который подал Кабинет министров, наряду с бюджетом. Называется он следующим образом: «Про повышение качества услуг в образовании». Там он достаточно короткий, на одну страничку. Вводятся следующие изменения, что теперь учебники только дети-сироты и бесплатное питание тоже только дети-сироты. Напомню, что сейчас это дети с 1-го по 4-й класс, и, соответственно, все учебники бесплатные. Но название красивое: «Про повышение качества услуг».
Мустафа Найєм, хронікер: Вот это слабость оппозиции, да, говорить, что мы не смогли в парламенте ничего добиться, давайте выведем людей на улицы.
Василь Горбаль: Нет, про повышение качества услуг. Я говорю о том, как называется закон, поэтому...
Давід Жванія: Дело в том, что оппозиция, работа оппозиции - ноль законопроектов, ноль. Еще раз - ноль законопроектов за все это время.
Василь Горбаль: Поэтому и бюджет так называется.
Давід Жванія: Они не внесли ни одной ни одной даже поправки, не говоря уже о законах...
Василь Горбаль: Давид Важаевич, Вы лично проголосовали за два законопроекта, в который я соавтор.
Давід Жванія: А зато ваши не проголосовали.
Василь Горбаль: Голосовали.
Давід Жванія: Не голосовали.
Кирило Дмитрієв, хронікер: Смотрите, люди выходят на улицы не от хорошей жизни. Они надеялись получить работу, сейчас их увольняют.
Давід Жванія: Правильно...
Кирило Дмитрієв, хронікер: Они видят, что идет громаднейший кризис, они видят, что все, что делают политики, это постоянно ссорятся и перекладывают ответственность друг на друга. Вы можете им дать надежду и какой-то план, и объяснить, что есть некая сила, которая сможет этот кризис разрешить? Или вы это не можете сделать? Вот вопрос ко всем участникам.
Петро Мага: Я хочу доповнити, я перепрошую. З приводу акції протесту. Ми недавно говорили про те, що Росія збільшила мито на ввезення корейських і японських автомобілів, і там почалися акції протесту зараз не проти збільшення мита, а раптом з отакими лозунгами. Я просто хочу показати.
Сюжет: Населення Владивостока, Москви, Хабаровська та інших великих міст обурило підвищення в'їзного мита на іномарки. Під час акції заарештували понад 60 осіб. (Надпись на плакатах: «Наша страна, наша работа!». «Каждій второй - домой!»).
Петро Мага: Зверніть увагу на цей плакат: «Каждый второй - домой!». Тобто, сьогодні вони уже не говорять про зменшення мита. Вони сказали, що нам потрібна та робота, яку займають гастарбайтери. І це якщо кожен другий тільки, який працює в Росії, повернеться додому, це збільшення безробіття, ну, на порядок.
Савік Шустер, ведучий: Женя.
Євген Кисельов, хронікер: Ну, здесь надо очень четко понимать, что есть демонстрации, а есть демонстрации. Что когда прошли действительно стихийные демонстрации жителей Приморья с протестами против повышения пошлин на автомобили. А это означает, что как минимум 150 тысяч граждан Приморья потеряют работу и источники существования, потому что это импорт подержанных автомобилей из Японии - это гигантский сектор услуг на Дальнем Востоке страны.
Савік Шустер, ведучий: Да.
Євген Кисельов, хронікер: Тут же разного рода, там, прокремлевские молодежные и не только молодежные движения организовали вот такие вот митинги лояльных сил, которые там поддерживали повышение пошлин, поддерживали создание рабочих мест, скажем, на предприятиях российской автомобильной промышленности, которую пытаются реформировать уже, я не помню, какой десяток лет, и ничего из этого не выходит. Экономисты, между прочим, серьезные в России говорят, что господа хорошие, чем поддерживать, пытаться поддержать отечественного производителя для того, чтобы обеспечить людей зарплатой и деньгами, да, проще, там, платить им пособие. Те же самые деньги потратьте просто на то, чтобы, там, скажем, содержать этих людей. А этим митингом, который Вы сейчас показали, Петр, грош цена. Это, знаете, такая инсценировка.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот все-таки ваш план, да. Вот какой план, вы можете сказать?
Василь Горбаль: Существующая власть себя окончательно дикридитировала, и не дает надежд по поводу, там, нахождения компромиссов внутри власти. Я имею в виду это Президент и Премьер-министр.
Мустафа Найєм, хронікер: У вас план какой? Свергнуть власть?
Давід Жванія: Что же власть на самом деле... А что вы не власть? Вы в РНБО, везде, вы тоже власть.
Василь Горбаль: Эта власть должна отойти.
Давід Жванія: То есть, речь идет о том, что нужно объединиться. Я отвечу на вопрос, как я его вижу, что уже объединиться не удастся. Почему? Потому что все эти этапы, они проходили, скажем, опять же с пугалками. Когда шла дискуссия, она шла реально, назвать ее можно даже переговорами, между всеми фракциями по поводу так называемого объединения, да. Объединения против кризиса, скажем так, антикризисное объединение. В это вмешался Президент, сказал, что если объединится БЮТ и Регионы, все, это значит страна рухнет, и Украину продадут России сразу же. Потому что они все рука Кремля, вот. Потом какие-то агенты образовались, потом, значит, часть «Нашей Украины» - это тоже агенты Кремля. Значит, Литвин - это тоже оказался агентом Кремля. То бишь, все сплотились, и хотят продать Украину именно вот под Новый год России, вот. И вот такое было мнение у Президента. Он сделал все возможное для того, чтобы сорвать все возможные, скажем так, договоренности.
Мустафа Найєм, хронікер: Он защищал свой пост, Вы знаете. Элементарно он защищал...
Давід Жванія: Он защищал свой пост, да. Но защита его стоит Украине реально дестабилизации.
Савік Шустер, ведучий: Нет, но вы понимаете, Давид, но как-то странно.
Мустафа Найєм, хронікер: Но Вы же знали, что это был план импичмента, да.
Савік Шустер, ведучий: Давид, но скажите, пожалуйста. Есть противоречия, да. С одной стороны Вы говорите, что Президент сегодня, да, у него ноль, Вы говорите, да, ноль рейтинга.
Давід Жванія: Да.
Савік Шустер, ведучий: А с другой стороны он в состоянии сорвать коалицию между БЮТом и Партией Регионов.
Давід Жванія: Но он занимает пост определенный и у него есть на это рычаги, и есть почему-то, к сожалению, вот большой, большой сегмент в Партии Регионов, который все-таки тяготеет вот именно к его, скажем так, желанию провести как можно быстрее досрочные парламентские выборы, и, скажем так, все-таки вернуться, как говорили, вы власть. А когда спросили у Януковича: «Хочешь во власть?». - «Да». То есть, в этот кризис переходить во власть - это только самоубийство просто, потому что...
Мустафа Найєм, хронікер: Но давайте сейчас представим себе, что вы договорились, да.
Давід Жванія: Или человек, который думает, что придет навсегда. И оттуда его уже не вытурят.
Мустафа Найєм, хронікер: Давид Важаевич, давайте представим, что вы договорились.
Савік Шустер, ведучий: Мустафа...
Мустафа Найєм, хронікер: И у вас был план импичмента. Вот представьте, что сегодня нет Президента, Вам удалось его как-то снять. Что дальше?
Давід Жванія: Парламент бы за очень короткий срок нашел общий язык в плане объединения.
Мустафа Найєм, хронікер: Что вам сейчас мешает найти общий язык? Но нету Президента между вами вот сейчас.
Давід Жванія: Еще раз. Позиция, которую заняла Партия Регионов, четкую позицию, которую заняла Партия Регионов, что они и там, и там по чуть-чуть, а потом...
Мустафа Найєм, хронікер: Но это не Президент виноват, что Партия Регионов такую позицию заняла, нет?
Давід Жванія: Им нравится сегодня критиковать. И почему-то они считают, что в марте месяце они возглавят социальные голодные бунты. То есть, они почему-то так себе придумали, или какие-то политтехнологи им подсказали. То есть, они не понимают, что социальные бунты - это грабеж, это мародерство. Если уже это начнется это массово, то это уже не остановит и никто это не возглавит. И в первую очередь они придут к ним домой. Потому что там, в основном, все работодатели.
Кирило Дмитрієв, хронікер: Вы знаете, я хочу задать вопросы и, может быть, спросить двух других участников.
Давід Жванія: Но, к сожалению, им не позволяет сегодня логика или, там, желание прийти во власти остановиться и принять решение...
Кирило Дмитрієв, хронікер: Как это избежать, в чем логика и какие антикризисные меры?
Давід Жванія: Что сегодня нужно объединиться под законопроекты всем, вносить свои пропозицию. Вот Вася сказал, что он внес закон, да он был хороший. Мы проголосовали, а его коллеги из фракции нет. Это же ужас.
Савік Шустер, ведучий: Нет, но ту...
Валентина Семенюк-Самсоненко: Я могу сказать, что все-таки вот интуиция мне подсказывает, учитывая, что мы когда-то тоже в парламенте принимали 31-го числа в 11.30 бюджет. Мне интуиция подсказывает, что все-таки бюджет будет принят. Почему? Потому что и желание Президента, и желание депутатов даже с разных фракций все равно нужно идти, отчитываться, особенно когда встречаться на каникулах с людьми, придется принимать бюджет. Процедура пересмотра будет. Но в этой ситуации, мне кажется, что все-таки будут перевыборы, и только точки над «и» могут поставить только украинский народ. И он поймет, как говорил Борис Ильич: «Народ не візьмеш за макуху».
Мустафа Найєм, хронікер: А что Вы имеете в виду? Выборы или бунты все-таки?
Валентина Семенюк-Самсоненко: Я считаю, что бунты в державі не повинні бути, бо це сьогодін біла для самого народу і для держави.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Вот Василий, Вы говорите, да, что Президент и правительство себя дискридитировали. И они должны уйти.
Василь Горбаль: Да, конечно, в результате выборов.
Савік Шустер, ведучий: Президент и правительство в результате выборов?
Василь Горбаль: В результате выборов, естественно. Значит, речь абсолютно не идет о возглавлении бунтов, что-то, каких-то антиконституционных действий. Речь о выборах, о необходимости проведения выборов, которые, естетственно, мы к этому, наверное, и придем. Потому что правительство будет предлагать заведомо, там, диструктивные законопроекты, которые наверняка будут ветироваться. И на основании этого парламент будет заходить дальше просто в тупик. То, что по поводу бюджета. У нас почему-то, только у нас в Украине делается с принятия бюджета какой-то подвиг, но не делается никогда анализов по поводу невыполнения бюджета. Точно также и сейчас. Все будут лупиться за принятие бюджета, но при этом абсолютно отдавая себе отчет, что он не будет выполнен.
Давід Жванія: Этот бюджет, между прочим, был предложен с пакетом законопроектов, которые бы, в принципе, давали возможность и наполнять его, то есть, он не был...
Василь Горбаль: Но как вот этот по поводу бесплатного питания для школьников. Точно также.
Давід Жванія: К сожалению, что произошло в парламенте. Не хватило голосов, нет, непрада, там есть достаточно серьезный пакет законопроектов, который первый сегодня был внесен.
Василь Горбаль: Какой? Какой?
Давід Жванія: Вы его не читали просто.
Василь Горбаль: Я читаю как раз все законопроекты.
Давід Жванія: Сегодня был внесен весь пакет законопроектов, которые сегодня, с повышением, значит, акцизных сборов.
Василь Горбаль: Давид, какой?
Давід Жванія: Я еще раз перечисляю, акцизных сборов под табак, на табак, на спиртные напитки. Дело в том, что когда наступает кризис, как раз эти сегменты должны быть в первую очередь задействованы. А Партия Регионов почему-то рассказывает, что налоги повышаются для предприятий, которые занимаются чем-то другим. Нет, это неправда.
Василь Горбаль: Ну, я скажу следующее.
Василь Горбаль: На табак и на спиртное да.
Василь Горбаль: Что министр финансов Пинзеник регулярно предлагает выходить из любого кризиса, этого, другого финансового повышением налогов на табак и на ликеро-горілчані.
Давід Жванія: Так все страны делают то же самое. Не только Пинзеник.
Василь Горбаль: Но при этом что самое интересное, когда эта норма вносится, один из его заместителей аккуратно вычеркивает вино и коньяк. Потому что является представителем этой отрасли.
Давід Жванія: Но давайте уже не говорить об этом.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, я просто представляю, как там министр пишет, а потом заместитель министра там подкрадывается и вычеркивает вино и коньяк.
Давід Жванія: Но тот законопроект, который внесен, есть такие, есть лоббисты, которые подчеркивают это.
Василь Горбаль: Это было, в отрасли это знают.
Давід Жванія: Это все издеваются уже над этим, весь парламент смеется, но...
Валентина Семенюк-Самсоненко: Но народ просто перейде від горілки, яку вводять акциз, перейде просто на самогонку. Він сам почне захищатись від всіх тих дій Пинзеників і його команди.
Давід Жванія: Вот, на самом деле все законопроекты, они внесены, как сбалансировать бюджет. Можно их вносить больше. Всегда поступает предложение - ребята, давайте все свои идеи, какие у вас есть, в каждой фракции есть профессионалы.
Василь Горбаль: Кроме сигарет и водки что еще вы предлагаете?
Давід Жванія: Так вносите, вносите предложения, хотя бы одно. Вот ты банкир, у вас есть группа банкиров. У вас большинство промышленников во фракции. Вы составляете сегодня почти 37% промышленности Украины во фракции, собственники, которые находятся в одной фракции. Вы говорите о том, что кризис и как с него выходить. Так подавайте хотя бы какие-то проекты законопроектов, которые бы можно было рассматривать при принятии бюджета.
Євген Кисельов, хронікер: Извините, Давид, я Вас перебиваю.
Давід Жванія: Но это не...
Євген Кисельов, хронікер: А, скажем, в условиях кризиса можно получить дополнительные деньги для бюджета, пополнив бюджет, скажем, за счет приватизации? Здесь пани Валентина сидит.
Давід Жванія: Вот это самое плохое, что мы можем делать.
Мустафа Найєм, хронікер: Так нельзя делать.
Давід Жванія: Дело в том, что, нельзя этого делать. Вынужденной мерой, естественно, какие-то деньги могут быть и использованы, когда уже, ну, скажем, кризис в такой стадии. Но вообще от приватизации деньги ни в коем случае не должны идти на, скажем так, покрытие дефицита в бюджете. Потому что это, ну, как бы, нарушение самой философии приватизации. Они должны идти на систему развития как раз и на проекты, которые должны были за 15 лет были построены. Но, к сожалению моему, как экономиста, наблюдаю 15 лет, и все время в ужасе, что они так и не состоялись.
Євген Кисельов, хронікер: Вот, допустим, инфраструктурные проекты как профинансировать?
Савік Шустер, ведучий: Но правда.
Євген Кисельов, хронікер: Где взять деньги на большие инфраструктурные проекты?
Савік Шустер, ведучий: Все, и Премьер-министр, и оппозиция - предлагают большие, да, национальные инфрастуктурные проекты.
Давід Жванія: Смотрите, если весь мир готов сегодня помогать друг другу.
Євген Кисельов, хронікер: Где деньги?
Давід Жванія: Сегодня я обращаю внимание всех тут находящихся о том, что мир, по сути, стал добрее. Имеется в виду все друг другу хотят помочь. Дело в том, что если Украина покажет абсолютно четкие, четкую программу, да, сбалансированный бюджет, который для них будет, ну, максимально... С тем дефицитом, который возникнет, наверное, после того, как мы подсчитаем, скажем, то, что будет происходить к марту месяцу. То мировое сообщество однозначно даст возможность Украине состояться в этом бюджете.
Мустафа Найєм, хронікер: Еще один кредит?
Давід Жванія: Может быть, еще один кредит, может быть, привлечь деньги. То есть, речь идет о том, что сегодня мы находится в той, это, по сути, ну, скажем так, мягко очень говоря, это мировой дефолт. Такого еще в мире не было. Скажем, опыта у какого-либо экономиста, когда выступления всех, скажем так, лучших специалистов в мире, их прогнозы показывают, что они оправдываются. И они говорят, что вот наше мнение, мы предполагаем, они все очень мягко высказываются, потому что ни один прогноз пока что не оправдывается. И как он будет двигаться дальше, не знает никто. Все пытаются принять, так называемые, экстренные меры. Все страны, все государства по-своему, все объединения государств тоже по-своему. Поэтому Украина в связи с тем, что она не член ни одного клуба, по сути, к сожалению нашему, да, ни в один клуб не входим, кроме ГУАМ. Который не в состоянии помогать.
Мустафа Найєм, хронікер: СНГ еще.
Давід Жванія: А мы еще асссоциированные члены. То очень сложно, очень сложно выживать в такой ситуации. Но опять же весь мир нам протягивает руку. То есть, проблем не существует, если мы внутри себя найдем, мы не будем похожи на мальчишек, которые дерутся и рвут волосы на друг друге, да, за кусок чего-то. Или кто-то не увидит, что день, который нам дают, оказывается, они еще деребанят и на самом верхнем уровне, не доходя уже до проектов или до сути. Вот тогда нам денег давать не будут, никто нам помогать не будет. Ну, скажем так, мы третий сорт. Поэтому нужно демонстрировать.
Мустафа Найєм, хронікер: Есть одно но. Знаете, какое? Это все красиво звучит, если б не было президентских выборов. Давид Важаевич, Вы же знаете, что правительство...
Давід Жванія: Поэтому нужно демонстрировать государству в первую очередь, сплотиться вместе для того, чтобы выйти из этой ситуации. Иначе правда будут голодные бунты, и тут никто его не возглавит, поверьте мне.
Мустафа Найєм, хронікер: Давид Важаевич, Вы знаете, что правительство возглавляет Юлия Тимошенко. Вы это знаете? И знаете, что она фаворит на президентских выборах, да. И знаете, что есть другой фаворит на президентских выборах - это Виктор Янукович. И никогда эта фракция не даст вам сделать то, что вы хотите, а вы не дадите им.
Давід Жванія: Так я говорю, что проблема - это президентские выборы, которые на кану, она есть.
Мустафа Найєм, хронікер: Так давайте их отменим или, я не знаю, там, отсрочим.
Савік Шустер, ведучий: Или проведем быстрее.
Давід Жванія: Или ускорим.
Мустафа Найєм, хронікер: Либо ускорим, ну...
Давід Жванія: Мы за.
Савік Шустер, ведучий: Да, правда.
Давід Жванія: Мы всегда...
Мустафа Найєм, хронікер: А кто против?
Давід Жванія: Ющенко.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, вы согласны, что будут досрочные парламентские и президентские выборы одновременно завтра?
Давід Жванія: Я за то, чтобы нам сегодня нужно провести...
Савік Шустер, ведучий: Нет, 31-го декабря.
Мустафа Найєм, хронікер: Так Вы же только что недавно кричали, что нельзя сейчас проводить выборов, потому что в стране кризис.
Давід Жванія: Нельзя проводить парламентские. У нас парламентско-президентское государство. Еще раз повторяю. Президент является формальным гарантом Конституции, гарантом Конституции является Конституция. Первые разделы Конституции настолько защищают Украину от всех тех угроз, о которых говорит Виктор Андреевич Ющенко, что там присутствие физического лица не нужно. Речь идет о том, что нужно просто чтить, читать Конституцию, и не надо туда вот вмешиваться в самый ненужный момент, поправляя для себя и находя в нем какие-то свои интересы. Конституцию защитили те люди, которые понимали настолько, ну, скажем так, она принималась еще в первы года независимости Украины. Поэтому она прекрасно защищена своими пунктами. Но что касается выборов...
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, нам еще как минимум год ждать пока не будет выборов, правильно?
Давід Жванія: Вот, к сожалению, мы в ситуации, когда, еще раз повторяю, Президент, который механически создает ситуацию, чтобы украинцам перекрыли газ 31 декабря, ну, я не знаю, как его обозвать. Я не знаю, как зовут этого человека, президент это...
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, перестаньте вот это манипулировать. Это маниуляция чистой воды.
Кирило Дмитрієв, хронікер: Можно коротки вопрос к Василию? Вот я наблюдаю за этим немножко со стороны. И слышу, что очень много сложных идей, очень много дискуссий, и так далее. Вот не кажется ли вам, что есть довольно много людей политиков, но они все одни и те же лица? И вопрос. Вот что, например, Партия Регионов делает или другие политические силы, чтобы привлечь каких-то новых людей, новые идеи. Потому что нельзя постоянно быть вот в одной такой, закрытом островке, и между собой постоянно ссориться и ругаться. То есть, есть ли какие-то идеи, планы по привлечению новых людей? И как это может выглядеть?
Василь Горбаль: Ну, что касательно нашей партии...
ВСЕ (Аплодисменти).
Василь Горбаль: То есть, я руковожу киевской столичной организацией Партии Регионов. У нас действительно есть ротация молодых кадров, мы проводим и всевозможные третинги, которые я там и лично организовую, и лично провожу для молодых ребят, которые, соответственно, растут в нашей структуре, поэтому действительно мы подтягиваем молодежь.
Савік Шустер, ведучий: Кирилл, а Вы ожидали от Василия ответа, что нет-нет, нас не интересуют новые лица?
Кирило Дмитрієв, хронікер: Нет, меня искренне интересует, как, вот много украинцев есть по всему миру, они очень опытные, талантилвые, но такое ощущение, что создан некий островок политиков, и на них они живут как-то... Вы знаете, что островные нации, они часто вырождаются? Нужна новая кровь, чтобы они не вырождались.
Василь Горбаль: На самом деле я согласен с вами в чем. В 2004-м году...
Савік Шустер, ведучий: Мага.
Василь Горбаль: В 2004-м году...
Савік Шустер, ведучий: Я на тебя смотрю, мне становится жалко. Ты что, ты новое лицо?
Петро Мага: Ні, я не нове, я вже 37 років як не новое лицо. Я просто хочу сказати одне. Вони, ви ж розумієте, як складається. Один викреслить коньячок, один - вінішко, один - цемент, один - вугілля, один - залізо. І кирдик нам, а не бюджет річний. Тому треба орієнтуватись на таких людей, як Пітер Терен із Австралії.
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Він просто моделює кожен день блискавки, і не придумує нічого кращого, як пускати їх в себе. Я не знаю, для чого він це робить. Подивіться, будь ласка, на екран (показує сюжет). От стоїть австралійський хлопака, отримує порцію енергії кожен деть і судиться з сусідами, тому що ці блискавки перебивають картинку і заважають австралійцям дивитись програму «Шустер Live».
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Петя, а что, если это с питер-австралийского парламента, к примеру?
Петро Мага: Я не знаю. Но мені іноді здається, що в деяких наших політиків влупило таким розрядом, що мама, не горюй.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: В общем, я поздравляю всех римских католиков, которые смотрят нашу программу, с наступающим Рождеством. И до завтра. Спасибо всем, естественно. До завтра в 19.30.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
