Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 16 грудня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір - це свобода. А мы самая свободная программа в Украине. Наши гости сегодня: Давид Жвания, депутат Верховной Рады, "Наша Украина - Народная Самооборона"; Нестор Шуфрич, Партия Регионов; Вадим Карасев. Так, Вадим Карасева можно представлять как политолога, можно представлять как...
Нестор Шуфрич: Советника Президента.
Савік Шустер, ведучий: Советника.
Нестор Шуфрич: Главы Администрации.
Савік Шустер, ведучий: То есть, внештатный советник Главы Секретариата Президента Украины.
Вадим Карасьов: Да, политлог.
Савік Шустер, ведучий: Ну, а больше никто со стороны Президента не пришел, поэтому вот оно так.
Вадим Карасьов: А я должен со стороны Президента прийти? Или как политолог?
Савік Шустер, ведучий: Ну, как, ну, это, ну, Вы очень умно излагает тезисы.
Давид Жванія: Вы ярко выраженный, социолог со стороны Президента.
Вадим Карасьов: Социолог уже. Уже и политолог, и социолог.
Савік Шустер, ведучий: Так. Значит, Евгений Киселев, Иванна Коберник, Мустафа Найем - наши хроникеры. Петр Мага следит за тем, что происходит в мире и в стране. Наша аудитория - второй день вместе. Добрый вечер. И, конечно, мы обязаны начать с трагедии, которая случилась в Израиле. Петр.
Петро Мага: Так. Я слідкую останні декілька годин за цією подією. Приїхали, прилетіли, вірніше, із Санкт-Петербургу туристи до Ізраїля. І їхали, і по дорозі з автобусом сталася автокатастрофа. Далі, далі поки що подивіться.
Сюжет: По неясной пока причине автобус упал в пропасть на глубину более 60 метров. На этот час, как сообщает скорая помощь, 24 человека погибло, и еще около 30 получили ранения. К месту аварии стянуто множество машин экстренных служб. Скорая помощь работает в режиме чрезвычайно ситуации, задействованы вертолеты для перевозки раненых.
Петро Мага: І буквально хвилину тому я передивлявся новини, уже 30 чоловік загиблих, і кажуть, що це ще, скоріше всього, не кінець, тому що дуже багато людей у важкому стані.
Савік Шустер, ведучий: Да, там сотни находились в этом автобусе. Значит, министерство чрезвычайних ситуаций России уже направило два самолета с медицинским оборудованием на место. И, ну, Дмитрий Медведев, Президент, высказал соболезнование. Конечно, это такая большая трагедия сегодняшнего дня. В данный момент Совет безопасности Организации Объединенных Наций обсуждает ситуацию на Ближнем Востоке. Вот выступает представитель Индонезии. Я полагаю, они не обсуждают ботинки, которые летели в сторону Президента Буша, а вот наша рубрика "Zаппинг", в принципе, вчерашнее телевидение, посвящена практически вся именно этой паре обуви.
"Сегодня", канал "НТВ": (Показують сюжет з Джорджем Бушем).
"Новини", канал "24": На прощання від Іраку Буш ледь не отримав черевиком по голові. Інцидент трапився під час спільної прес-конференції американського чільники з Прем'єр-міністром Іраку.
"Вести", канал "РТР планета": Джордж Буш: "Я, кстати, ничуть не испугался".
"Новини", канал "Euronews": Под знаком ботинка мощная волна протеста захлестнула Ирак после ареста журналиста, запустившего в американского президента обувью.
Т/с "Щасливі разом", "Новий канал": Мы американцев терпеть не можем.
"Новини", канал "Euronews": Президент США постарался обернуть случившееся в свою пользу, углядев в этом инциденте признаки победы демократии в новом Ираке.
"Сегодня", канал "НТВ": Джордж Буш: "Так бывает на митингах, когда кто-то вас громко обзывает или когда из проезжающей машины вам показывают не пять пальцев, а всего один".
"Події", канал "Україна": Туфлеметателем оказался журналист канала "Аль Багдадия" Мунтадар Азейди.
Т/с "Универ", канал "ТНТ": "Такой поступок мог совершить только человек с большой буквы". - "Лох он с большой буквы".
"Події", канал "Україна": Если вы не отпустите моего дядю, я запущу в вас вот этими туфлями.
"Новини", канал "24": Зник львівський суддя, звинувачений Генпрокуратурою у хабарництві в особливо великих розмірах.
"Події", канал "Україна": Под стражу Зварича не взяли из-за судейской неприкосновенности. А когда уволили, он покинул частную клинику, где находился после предъявления обвинений.
"5 елемент", "5 канал": Я выдержал этот режим недельный, что не пить. Я сделал даже подвиг. Я 20 дней не пил.
"Вести. Сейчас", канал "Вести": Снежные бури во Франции, Италии и Португалии. Сотни тысяч граждан остались без света, парализованы дороги, не ходят поезда.
"Сегодня", "Новий канал": В Италии снег кое-где выпадал на прошлой неделе. А теперь всю страну заливает.
"Вести. Сейчас", канал "Вести": Затоплено несколько графств в Англии, Уэльсе и Шотландии.
"Городок", канал "РТР планета": А настоящего дедушки Мороза нету. Нету!
"ТСН", канал "1+1": Володимир Литвин: "Я Голова Верховної Ради України".
"Новини", канал "24": Фракція "Наша Україна - Народна Самооборона" не може визначитись із своїм статусом. Чи то вона в коаліції, чи ні.
"Репортер", "Новий канал": Александр Ефремов: "Как мне кажется, нас пытаются убаюкать, при этом не отдавая себе отчет в том, что происходит".
Т/с "Щасливі разом", "Новий канал": "Знаешь, кто виновант?". - "Американцы". - "Точно".
"ТСН", канал "1+1": Юлія Тимошенко: "Не може бути такого, що всі споживачі платять 100% в Києві за тепло, за гарячу воду, за газ. А мер платить за це 30%".
Т/с "Щасливі разом", "Новий канал": "Наше мнение никого не интересует, слово женщины для нас закон". - "Ё моё".
"Вести. Сейчас", канал "Вести": Леонид Черновецкий: "Надо работать". Журналист: "Мера обвиняют в том, что есть колоссальная задолженность". Леонид Черновецкий: "Бредняк".
"Новини", канал "Перший": Якщо "Київенерго" не віддасть борги до завтра, більша частина столиці знову може лишитися без гарячої води.
"Події", канал "Україна": Вряд ли чиновники придумают нечто оригинальнее, чем очередное повышение тарифов.
"Вести. Сейчас", канал "Вести": Это вопросы к правительству и к "Нефтегазу".
Т/с "Друзі", "Новий канал": "Вона ж, мабуть, жартувала". - "Так, авжеж".
"Час новин", "5 канал": Грошей та роботи вимагають працівники "Львівського автобусного заводу". У примусові відпустці вони від п'ятниці.
Т/с "Моя прекрасна нянька", канал "1+1": Не парься, найдем мы тебе работу хорошую, пойдешь ко мне на завод работать. У нас обеды комплексные, кетчуп бесплатный дают, ешь - не хочу.
"Прожекторперісхілтон", канал "Перший": Элтон Джон давал концерт в Москве, в Сантк-Петербурге и в Ростове-на-Дону.
"Городок", канал "РТР планета": "Ну, давай, Ванюша, пой". - "В лесу родилась елочка, в лесу она росла, зимой и летом сройная, зеленая была".
Петро Мага: Щоб поставити крапку в істоії з літаючими черевиками, значить, сьогодні присвоїли медаль за сміливість, це Благодійний фонд дочки Муамара Каддафі, цьому журналісту. Саудівський міліардер запропонував за один черевик - 10 мільйонів доларів. Оце журналіст підніметься. Ну, і найкраще, що сьогодні смакували всі телеканали, це те, як у прямому ефірі Уго Чавес передивлявся цей сюжет про літаючі черевики. Я просто хочу показати. Це не можна не показати.
Сюжет: Уго Чавес: "Дайте подивитись ще раз. Я не розгледів, він збурнув лівою рукою чи правою. Ой, дякую за цей кумедний випадок. Але добре, що він не влучив у Буша. Я не закликаю нікого кидати взуття в інших. Але ж, Боже, яка відвага".
Савік Шустер, ведучий: Мага, да, а что сегодня в наших серьезных телевизионных новостях?
Петро Мага: Що? Дебіли. У нас сьогодні протягом дебіли на всіх каналах. Смакується слово "дебіли" як тільки можна. Ну, от я можу дати пряму мову. По-моєму, рази три або чотири підходили журналісти до пана Зварича. І звучало це слово. Прошу.
Сюжет: Роман Зварич: "Висновок мій, який я, до речі, не вагався його озвучити на фракції, я вважаю, що рішення дебільне". В'ячеслав Кириленко: "Будь-яка угода із Тимошенко коштує дешевше, ніж папір, на якій вона підписується. Вона не буде виконуватись. І це буде головною проблемою коаліції, яка постає". Сьогодні ж фракція "НУ-НС" на своєму засіданні уповноважила Бориса Тарасюка представляти інтереси фракції та робити відповідні заяви від її імені до обрання нового керівництва фракції.
Петро Мага: Був ще один сюжетик, де пан Роман Зварич сказав: рішення дебільне, а він не збирається очолювати фракцію дебілів. От так воно прозвучало.
Савік Шустер, ведучий: Давид Жвания, значит, согласно Роману Зварычу, вы дебил.
Давид Жванія: О-о, у Романа Зварыча было несколько сегодня мнений, он был перевозбужден в связи с тем, что он специалист аргументировать любую позицию. То есть, он специально так называемый фронтер, который выходит, и начинает аргументировать как раз то, что он назвал дебилизмом. И то, что он аргументировал на протяжении последней недели, - это все, что ему продиктовали из Администрации Президента. И, по сути, когда позиция, которую он аргументировал, она не прошла, то он всех обозвал дебилами. Кого он имел в виду? Администрацию Президента, фракция или самого себя - он до сих пор не уточнил. Поэтому мы все ждем уточнения, кого же имел Роман Зварыч в виду.
Нестор Шуфрич: Я извиняюсь.
Давид Жванія: Я думаю, что если фракцию, он член фракции, он извинится. Если Администрацию - я думаю, что я ему зааплодирую.
Нестор Шуфрич: Я извиняюсь. Вот я хотел бы уточнить. Роман Зварыч то, что сказал: решение фракции дебильное, фракции "Наша Украина", хочу уточнить. Значит, круг дебилов ограничивается 72-мя людьми. Поэтому попрошу Давида Важаевича не распространять это нарицание на других. Вот кто из вас, из 72, дебилы, разберитесь между собой. Нас в эту разборку не втягивайте.
ВСЕ (Аплодисменти).
Давид Жванія: Я хотел бы немножко упростить. Во-первых, я хотел, между прочим, извиниться перед всей страной за Романа Зварыча. Потому что на самом деле...
Нестор Шуфрич: Пара бы уже было.
Давид Жванія: Политик на самом деле не может позволить, скажем так, высказываться таким образом, и еще раз хочу повторить, все, что происходило на протяжении последнего времени, - это была его инициатива, которая была поддержана Вячеславом Кириленко. Поэтому он, вероятнее всего, обозвал сам себя. Еще раз хочу закончить.
Вадим Карасьов: Все-таки его или Секретариата?
Давид Жванія: Секретариата Президента. Потому что они выполняют волю только...
Вадим Карасьов: Так он вообще не ходит. Давид, Вы же знаете...
Давид Жванія: Как это не ходят? За последнюю неделю они были у вас три раза. Вы вызывали разными группами, обзванивали, собирали кучками, пучками, всякими.
Вадим Карасьов: Нет.
Давид Жванія: В любых конфигураций, которых только, вы извращались просто над этой фракцией.
Вадим Карасьов: Вы знаете, что Секретариат был, что Глава Секретариата был в отпуске.
Давид Жванія: Еще раз. Вы вызывали всех их, все ходили в разных форматах. То есть, некоторых депутатов, большинство, туда не вызывали. А как раз вот тот пучок, который потом дальше сегодня...
Нестор Шуфрич: Брейк. Можно уточню?
Давид Жванія: Подождите. Вы сегодня, не Ваша передача.
Іванна Коберник, хронікер: Пане Жванія, я можу уточнити? А все ж такице означає, що ви більше не фракція Президента?
Давид Жванія: Еще раз хочу уточнить. Фракция, она есть фракция Верховного Совета. И как раз та традиция, которая завелась о том, что это фракция Президента, и часть этой фракции, оно придерживалось этой формуле, это и было несчастье этой фракции, проблемы, которые возникали в Парламенте на протяжении последнего времени. Поэтому когда мы шли в 2004-м году, мы декларировали, что с Банковой ни одного звонка в Парламент не будет. Это была наша идеология, потому что тогда мы еще говорили, громко заявляли, что Кучма управляет вручную Парламентом, и мы идем для того, чтобы освободить сегодня основной орган страны - Парламент - от ручного управления Банковой. Сегодня продолжается то же самое. Когда на Банковую вызывают, сегодня только за один день прозвучало более сотни звонков с угрозами.
Нестор Шуфрич: Чего вы ими управляете?
Вадим Карасьов: Ну, Давидом Важаевичем не поуправляешь. Вот это он преувеличивает.
Нестор Шуфрич: Вадим, чего вы ими управляете? Расскажите.
Вадим Карасьов: Я?
Давид Жванія: И эта неделя вся была в угрозах, просьбах, наездах, как угодно, их называйте. Прессовали всех депутатов, чтобы это решение не прошло.
Савік Шустер, ведучий: А цель, цель?
Давид Жванія: Цель - чтобы не было коалиции любой ценой.
Савік Шустер, ведучий: А дальше? А второй шаг?
Давид Жванія: А второй шаг, Вы его назвали. Выборы.
Мустафа Найєм, хронікер: А зачем, если на этих выборах "Наша Украина" проигрывает?
Давид Жванія: Вы знаете, мы уже логики никакой понять не можем. Поэтому я не знаю, не знал. Наверное, Роман Зварыч именно это имел в виду. В связи с тем, что на Банковой нет никакой логики. Наверное, мы так для себя так это представили.
Вадим Карасьов: Нет, ну, разрешите.
Нестор Шуфрич: Вот дайте слово Банковой.
Нестор Шуфрич: Вот скажите...
Євген Кисельов, хронікер: Чем угрожали, а чем угрожают, извините?
Нестор Шуфрич: Так Вы спросите у Вадима? Он расскажет.
Давид Жванія: Угрожают уголовными делами, которые возбуждены по всем депутатам этого окружения.
Євген Кисельов, хронікер: По каким статьям?
Давид Жванія: По всем, мне тяжело перечислять.
Євген Кисельов, хронікер: Нет, ну, убийство, изнасилование или больше по финансовой части, там, неуплата налогов?
Давид Жванія: Ну, убийств, изнасилований нету. Но у меня есть... В основном, надуманные дела, например, там, по Москалю, по Василенко возбудили уголовные дела по использованию служебных полномочий, когда те работали на государственных постах. Ни одно дело не доведено даже до суда, не то, что решение суда есть. Оно даже не доведено. Это просто угрозы.
Нестор Шуфрич: Вы знаете, вот эти "оранжевые" разборки просто душу греют. Вы обратите внимание, даже боюсь перебить Давида Важаевича.
Вадим Карасьов: Но все-таки, я перебью. А я перебью.
Давид Жванія: Вот. Не перебивайте, прошу. Вот, и что эти уголовные дела...
Євген Кисельов, хронікер: Что бы вы говорили, если бы коалиция была в другом составе?
Нестор Шуфрич: Мы говорили бы правду.
Давид Жванія: По-другому грело. Сейчас душа, а там бы руки грели.
Нестор Шуфрич: Вы знаете, вы знаете, что интересно.
Євген Кисельов, хронікер: Если бы БЮТ объединился бы с Партией Регионов.
Нестор Шуфрич: Никто ж не заподозрит меня в том, что я где-то могу согласиться с позицией "Нашей Украины", и даже Зварыча. Но вы знаете, признак дебилизма - это когда плохо считают. Так вот на всякий случай, чтоб не ошибиться самому. Вот давайте, Давид Важаевич, посчитаем с вами. 37 человек сегодня
Давид Жванія: Не обзывайтесь, зачем вы...
Нестор Шуфрич: Давид Важаевич что ли?
Давид Жванія: Нет. Я имею в виду, что...
Нестор Шуфрич: А-а, я понял. Давид Важаевич.
Давид Жванія: 226 Вы можете пересчитать и так, без калькулятора.
Нестор Шуфрич: 37 плюс 20 - это 37 подписало сегодня коалиционное соглашение, плюс 20 человек - это депутаты фракции Литвина, и плюс 155, одного держим в уме, потому что он уже убежал раньше Рыбаков из фракции Тимошенко, получается. Может, у меня со зрением плохо, но у меня 212. Я попрошу. Вадим, 212?
Вадим Карасьов: 212.
Нестор Шуфрич: Покажите, пожалуйста, 212.
Давид Жванія: Могли бы не посчитать.
Нестор Шуфрич: Вот 212. Я на всякий случай, чтобы потом цифры не путали. Так вот 212 - это никак не 226. А это значит, что эта коалиция несколько бутафорная. Давид Важаевич, чтобы Вы не крали в кабинетах, точнее, ваша коалиция не крала в кабинетах калькуляторы, когда будет быстро убегать оттуда в феврале-марте, я Вам дарю этот калькулятор с этой цифрой.
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Карасьов: А теперь я. Давид Важаевич, все-таки я отвечу за "Нашу Украину". Понимаете, во-первых, каждая фракция управляется лидером.
Нестор Шуфрич: Я же искренне, от всей души дарю.
Давид Жванія: Так нет, так я уже посчитал.
Вадим Карасьов: И Блок Юлии Тимошенко управляется Юлией Тимошенко. Партия Регионов управляется Януковичем. Это лидеры. Вы въехали в Парламент в 2007-м году на горбу, на плечах Ющенко, его рейтингом.
Давид Жванія: Вы это утверждаете?
Вадим Карасьов: А потому что да. Это ресурс был. Вот вы тогда, вот Вы не критикуете Секретариат Президента, да, который помогал вам проводить кампанию предвыборную, так.
Давид Жванія: Вы это утверждаете? Это Ваше мнение.
Вадим Карасьов: Рейтинг - это президентский рейтинг. Не Луценко, не Кириленко, не Януковича.
Давид Жванія: Я с Вами буду спорить. Ну, послушайте.
Вадим Карасьов: Не Яценюка.
Давид Жванія: Послушайте. Давайте не перебарщивайте. Я хочу ответить, давайте так. За вопрос...
Вадим Карасьов: Нет, но давайте так.
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Карасьов: Вы вошли в Парламент и Вы лично, Кармазин, Катеринчук, Тарасюк. Где бы этот Тарасюк был с "Народным Рухом"?
Мустафа Найєм, хронікер: Так а зачем Президент взял таких людей в свой список, а теперь обвиняет, что они что-то не так сделали?
Вадим Карасьов: Как говорил товарищ Сталин: "Других писателей нет".
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, так это Президент виноват, что он записал их в свой список.
Вадим Карасьов: Это не, а Президент нет. Знаете, в чем Президент виноват?
Мустафа Найєм, хронікер: И Кармазина, и Жванию, всех.
Вадим Карасьов: В том, что оно доверяет, что он доверял этим людям.
Давид Жванія: Да-да-да, очень доверял. А потом всех объявил преступниками.
Вадим Карасьов: Что он доверял этим людям, вот в чем.
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите, в 2004-м, когда в 2004-м случилось.
Вадим Карасьов: Нет, нет, подождите, ну, Давид. Вы знаете, у вас история, вы друзья. Не надо ваши личные конфликты с Президентом переносить сюда, так сказать, на публику.
Давид Жванія: У меня нет личных конфликтов с Президентом.
Вадим Карасьов: Тем более, тем более не надо. Тем более политические, потому что совершенно...
Давид Жванія: Он Президент, а я депутат. Вот такой конфликт существует. А личных конфликтов у меня нет.
Вадим Карасьов: Вот золотые, золотые слова. Поэтому не надо. Так. Вы въехали на плечах Президента.
Давид Жванія: Нет, подождите, еще раз, говорите о себе.
Мустафа Найєм, хронікер: А почему он тогда не возглавил...
Вадим Карасьов: А я не въехал, я не депутат. Я не стремился депутатом быть.
Давид Жванія: Почему Вы говорите обо мне? На чем я въехал, я сам разберусь.
Нестор Шуфрич: Может быть, я извиняюсь, может, вы без меня разберетесь, кто кому въехал и когда?
ВСЕ (Аплодисменти).
Давид Жванія: На тебе калькулятор, иди домой.
Петро Мага: Нестор Іванович, Нестор Іванович...
Вадим Карасьов: Так что, так что, Петя. Так что не надо нам втирать здесь, да, если говорить таким лексиконом.
Савік Шустер, ведучий: Подожди. Подожди. Лексика мне нравится.
Нестор Шуфрич: Коллеги, я немножко хочу внести вот...
Давид Жванія: Можно я добавлю пару слов?
Нестор Шуфрич: Я наехал немножко на Давида Важаевича. Вадим, немножко задам вопрос Вам.
Вадим Карасьов: И я чуть-чуть, да. Да.
Нестор Шуфрич: Вот скажите, до чего надо доработаться, что будет ситуация, когда в стране кризис? Когда такие спекуляции Национального банка? Когда гривна уже доходит до девяти. Ющенко подает в Парламент закон, прошу внимание, "Про защиту прав летучих мышей".
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Карасьов: А я скажу.
Савік Шустер, ведучий: Стоп.
Вадим Карасьов: Стоп, стоп, стоп, почему.
Савік Шустер, ведучий: Только быстро, у меня, да...
Вадим Карасьов: Да. Потому что, потому что это требование международного законодательства.
Нестор Шуфрич: Скажите, а что будет..
Вадим Карасьов: Это нужно было по международным соглашениям.
Нестор Шуфрич: Скажите, а чтоб гривну защитить - это чье обязательство?
Вадим Карасьов: Это тоже, это Парламент должен делать.
Савік Шустер, ведучий: Всё, это тоже летучая мышь. Стоп. Подождите.
Нестор Шуфрич: А неужели сегодня летучие мыши, неужели летучие мыши...
Вадим Карасьов: Это международное обязательство.
Нестор Шуфрич: Неужели летучие мыши важнее, чем сбережения этих людей? Скажите мне.
Савік Шустер, ведучий: Подождите. Все. Я с удовольствием бы в это вникал, но...
Вадим Карасьов: Это международное соглашение. По международному обязательству.
Савік Шустер, ведучий: Так, между прочим...
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите, что вы никого не слышите.
Савік Шустер, ведучий: Между прочим сегодня в Украину не пустили российского бизнесмена Константина Григоришина...
Давид Жванія: После интервью, которое оно дал "Украинской правде".
Вадим Карасьов: Это сахар наших дней.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, мне и моему коллеге Сергею.
Савік Шустер, ведучий: Вот, он во фракции Зварыча.
Давид Жванія: Ну, это между прочим не первый человек, который пострадал после интервью "Украинской правде".
Мустафа Найєм, хронікер: Да. Мой коллега Сергей Лещенко брал у Вас интервью.
Савік Шустер, ведучий: Да, подожди.
Мустафа Найєм, хронікер: Возил в прокуратуру.
Давид Жванія: Да, да.
Савік Шустер, ведучий: Да, значит, мы разыскиваем, да, я имею в виду разыскиваем, чтобы дать его по телефону в прямой эфир, я в этом смысле имею в виду. Его не пустили.
Нестор Шуфрич: А кто, за что его не пустили?
Євген Кисельов, хронікер: Российский журналист, да?
Савік Шустер, ведучий: Ну, СБУ заявило, это ни коим образом не имеет отношения к политике, напрямую связано с вопросами национальной безопасности в юридической сфере. Мол, он занимался рейдерством именно, да...
Вадим Карасьов: Да, это безупречно чистый человек. Великий политик, диссидент.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, перестаньте, Вадим.
Вадим Карасьов: Нет, ну, кого Вы защищаете?
Савік Шустер, ведучий: Стойте, давайте...
Вадим Карасьов: Почему Вы делаете из этого политический факт? А, может, это криминальный факт.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, я никого не защищаю. А кого его защищает?
Іванна Коберник, хронікер: А хто його захищає?
Савік Шустер, ведучий: Ну, так а, может, он и есть.
Нестор Шуфрич: Вы его благодарите, потому что если бы он ему не задавал вопросы, он был бы здесь.
Савік Шустер, ведучий: А, может, он и есть.
Давид Жванія: Так, может, он и есть, не спорю.
Савік Шустер, ведучий: Может, есть. Но все равно, но это наша работа, Вадим, выслушать. Мы ведь...
Вадим Карасьов: Нет, правильно. Работа ваша...
Євген Кисельов, хронікер: Кто может рассказать, что он сказал в интервью "Украинской правде"?
Мустафа Найєм, хронікер: Я могу рассказать.
Савік Шустер, ведучий: Это он расскажет в рекламной паузе.
Давид Жванія: Савик, у меня есть право...
Євген Кисельов, хронікер: Все хотят знать.
(Реклама).
Савік Шустер, ведучий: Мы вновь в прямом эфире. Давид Жвания, Нестор Шуфрич, Вадим Карасев.
Євген Кисельов, хронікер: И какие диалоги, черт возьми, будут показаны? Пока шли сейчас рекламные ролики...
Давид Жванія: Я хочу заполнить, у меня как раз подарок от Нестора Шуфрича, калькулятор. От всей души он подарил.
Нестор Шуфрич: От всей души, честно.
Давид Жванія: Я верю в это. И вот я им пользоваться не буду, я могу и в уме посчитать. Я хочу сказать, в чем заключается как раз вот бред той ситуации, которая складывается. Президент и его Администрация ситуацию по поводу когда была бы коалиция между Регионами, частью "Нашей Украины" и Литвиным, она эту конструкцию строила давным-давно. Они были даже согласны с коммунистами, не важно, главное, чтобы было три фракции. Конструкции другой не было. Поэтому комбинация по поводу трех фракций, она готовилась в Администрации на протяжении последних восьми месяцев. Для этого применялось все. Администрация Президента заслала два запроса в Конституционный Суд. Первое - для разъяснение, кто формирует, каким образом формируется коалиция. И Конституционный Суд четко дал разъяснение на запрос Администрации Президента конкретно, что коалиция формируется фракциями, большинством фракций. Это разъяснение было, еще раз повторяю, прямой инициативой Администрации Президента.
Вадим Карасьов: Откуда Вы знаете? Вы что, работаете там?
Давид Жванія: Ну, у вас есть официальные документы.
Вадим Карасьов: Но скажите мне, Вы так говорите, как будто...
Нестор Шуфрич: Ну, Давид.
Давид Жванія: Вы подали... Еще раз, пожалуйста, я Вас не перебиваю.
Вадим Карасьов: Нет, Вы так говорите, я, Жвания - это Балога. Вот примерно так.
Давид Жванія: Подождите, я высказываю свое мнение, в чем я уверен.
Савік Шустер, ведучий: Жвания - это Балога, ужасно подумать, да.
Вадим Карасьов: Нет, так Вы так и скажите - по моему мнению, по моему мнению, я предполагаю.
Давид Жванія: Нет, нет, нет. Еще раз, раз.
Вадим Карасьов: Я думаю. А по моему прогнозу. Нет, ну, так же надо.
Давид Жванія: Еще раз. Пожалуйста, вот эти документы были поданы. И есть разъяснение Конституционного Суда. Эти документы все можно найти на официальных сайтах, это официальные сайты. Поэтому тут мне не надо оправдываться.
Нестор Шуфрич: Короче как-то, к чему ты так далеко идешь.
Вадим Карасьов: Да.
Давид Жванія: Что касается, я сейчас заканчиваю.
Вадим Карасьов: Это не оправдание.
Давид Жванія: Сегодня, когда мы, да, второй запрос. Администрация Президента засылает в Конституционный Суд для того, чтобы регламент Парламента признать неконституционным. И Конституционный Суд признает регламент Парламента неконституционным, и мы все это время работаем как временно, на основании временного регламента, в котором принимаем, мы принимаем..
Вадим Карасьов: Вы хотите под подозрение Конституционный Суд, да?
Давид Жванія: Мы принимаем в начале недели, работаем, да. И следующую неделю опять голосуем. То есть, речь идет о том, что мы работаем в временном регламенте на основании того запроса, который Администрация заслала. Теперь мы совершили все абсолютно конституционные действия по составлению коалиции. Большинство всех фракций проголосовало, и в конечном итоге огласило коалицию. И подписана коалиционная угода, которая в Конституции никакой силы не имеет, это вообще не выписано. Это есть регламентная норма. Мы и ее прошли, хотя это не конституционная...
Савік Шустер, ведучий: Давид, подождите. Я прерываю.
Давид Жванія: Теперь Зварыч, подождите. А теперь Зварыч, настаивая на этом всем...
Савік Шустер, ведучий: Вот теперь Зварыч, запомните. Я прерываю, нет, вот в скобках. Потому что Константин Григоришин, мы его нашли по телефону он вот сейчас-сейчас влетит. И поэтому мы можем услышать его реакцию на то, что он не допущен на территорию Украины, да. Я еще раз напомню, что он уроженец Запорожья с российским паспортом, у него много бизнес-интересов в Украине, много...
Нестор Шуфрич: Он сказал, и что он финансировал "Майдан", он сказал.
Савік Шустер, ведучий: Он сказал, что финансировал "Майдан" и Коммунистическую партию Украины.
Нестор Шуфрич: Да.
Вадим Карасьов: Компартию Украины, да, после "Майдана".
Савік Шустер, ведучий: Так. Значит, господин Григоришин, Вы в прямом эфире.
Костянтин Григоришин: Я слышу вас. А кто, простите, а кто сказал, что я финансировал "Майдан" и Коммунистическую партию Украины? Я по крайней мере об этом никогда не говорил. Откуда у вас такая информация?
Мустафа Найєм, хронікер: В интервью такого не было. Вы читали интервью?
Костянтин Григоришин: Але.
Савік Шустер, ведучий: Это нам сказал Вадим Карасев.
Давид Жванія: Представитель Администрации.
Костянтин Григоришин: А-а, Вадим Карасев. Ну, видимо, он больше знает, чем я.
Вадим Карасьов: Да. Это такая работа. Значить больше, чем Вы. Политики иногда...
Мустафа Найєм, хронікер: Вы только что обвиняли меня, что я не знаю чего-то и говорю. У Вас есть документы, что человек финансировал "Майдан" и Коммунистическую партию?
Вадим Карасьов: А когда я Вас обвинял? В прямом эфире?
Мустафа Найєм, хронікер: Вот только что. Нет, в рекламе Вы сказали, что это неправда.
Вадим Карасьов: А-а, а это не...
Давид Жванія: То, что не в эфире, не считается.
Вадим Карасьов: Не считается.
Мустафа Найєм, хронікер: Не считается, да.
Савік Шустер, ведучий: Ну, это личное. Ну, конечно.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, да, извините.
Савік Шустер, ведучий: Это не личное, а сейчас это публичное.
Вадим Карасьов: Тем более что сказал Савик сначала первый.
Нестор Шуфрич: Что констатирует? Подождите.
Вадим Карасьов: По поводу того, кто кого финансировал. И это известно.
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите.
Іванна Коберник, хронікер: А, может, мы все-таки зададим вопрос господину Григоришину? Господин Григоришин, как Вы считаете, по какой причине Вас не пустили сегодня в Украину?
Мустафа Найєм, хронікер: Как Вы считаете, почему Вас не пустили в страну?
Костянтин Григоришин: Ну, мне трудно об этом судить, я это связываю со своим интервью, которое я опубликовал в "Украинской правде". Вот. Потому что других причин я не вижу. Хотя в последнее время оказывалось некое давление на моих друзей и партнеров и сотрудников со стороны следователей СБУ, причем, с моей точки зрения, по надуманным предлогам. То есть, например, в Запорожье на строительство офиса приходила бумага на бланке контрразведки Украины с требованием исправить нарушение в технике безопасности на стройке, вот. А когда задавали в неформальной обстановке вопросы следователям, то они рекомендовали обратиться к некоему (Тибею Доргенсонцу), говорят, что это политический вопрос. Вот все, что я знаю. Ну, вот так совпало, что после моего интервью меня не пустили, ну...
Савік Шустер, ведучий: Да, конечно.
Євген Кисельов, хронікер: Так что Вы в этом интервью сказали, Константин?
Нестор Шуфрич: Подождите. Костя, здравствуй, это Нестор говорит. Мне очень жаль, что сегодня такое с тобой произошло. И вообще считаю, что это ни в какие рамки не лезет. Надеюсь, что мы это отрегулируем в ближайшие дни. Но будем говорить объективно. Ты в своем интервью "Украинской правде, если я не ошибаюсь, сказал, что ты поддерживал революцию. То есть, Оранжевую революцию. Скажи, пожалуйста, ты ради того ее поддерживал, чтобы сегодня тебя домой не пустили.
Костянтин Григоришин: Конечно же, нет, Нестор.
Савік Шустер, ведучий: Риторический вопрос.
Костянтин Григоришин: Конечно же, где-то я, кстати, в своем интервью во второй части, по-моему, или в первой, я не помню, на это ответил. То есть, я имел в виду другое.
Мустафа Найєм, хронікер: А я думаю, что...
Савік Шустер, ведучий: Нет, Константин, но есть же заявление сегодня СБУ, да. СБУ, это просто...
Вадим Карасьов: Я просто...
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите.
Савік Шустер, ведучий: СБУ, да, утверждает, что это ни коим образом не имеет никакого отношения к политике, напрямую связано с вопросами национальной безопасности в энергетической сфере. То есть, рейдерство, да, в вопросе нескольких предприятий.
Костянтин Григоришин: Нестор, ну, во-первых, когда мы с тобой последний раз говорили, мы как раз с тобой говорили об энергетике, по-моему, о Калужской ТЭЦ, после этого я с тобой не встречался. О каком-то зачете. А если говорить серьезно, то я, к сожалению, не смог получить на границе, хотя и несколько раз просил, официальную бумагу, на каком основании меня не впустили. Видимо, у тебя информации больше, чем у меня, поэтому я сейчас не готов комментировать.
Мустафа Найєм, хронікер: Но это было официальное заявление. Константин Иванович.
Костянтин Григоришин: Я на самом деле не понимаю, какую угрозу я представляю энергетической сфере Украины. Ну, тем более что раз я ее представлял, меня можно было пропустить на территорию, и опросить, и допросить, я не знаю, как. А потом отпустить.
Мустафа Найєм, хронікер: Константин Иванович, а вот скажите, есть такая информация, что Вас не пустили в страну постольку, поскольку Вы якобы поддерживаете финансово или иначе Коммунистическую партию, которая сейчас настроена против Президента. Скажите, насколько это правда и правда ли может быть такой причина?
Костянтин Григоришин: Я не знаю, почему меня не впустили на Украину. Я не поддерживаю финансово. Может быть, я не поддерживаю в ответ и партию, которая поддерживает Президент, может, из-за этого меня не пустили. Я не знаю.
Вадим Карасьов: Я, можно я скажу?
Савік Шустер, ведучий: Вадим Карасев.
Савік Шустер, ведучий: Да.
Вадим Карасьов: Во-первых, скажите, претендовали ли Вы на приватизацию харьковского "Турбоатома"? Так, об этом говорят. И Президент недавно говорил, будучи в Харькове, посещая "Турбоатом", говорит, что просто хотели по дешевке отдать куда-то в частные руки такое предприятие, которое приносит прибыль государству.
Костянтин Григоришин: Если Вы читали...
Вадим Карасьов: Это первое. И второе - Константин, Вы финансировали Оранжевую революцию или "Майдан" для того, чтобы в случае вот инцидента, который с Вами произошел, можно было об этом писать, публиковать.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы понимаете, о чем Вы говорите? По закону нельзя было финансировать, это иностранный гражданин.
Вадим Карасьов: Подождите, публиковать в "Украинской правде" и об этом говорить по телевизору.
Мустафа Найєм, хронікер: Это иностранный гражданин, это наказуемо. Ющенко не имел право брать деньги.
Вадим Карасьов: Нет, нет, секундочку. Мы об этом говорим, у нас свобода слова, вот...
Нестор Шуфрич: А Березовский тоже, кстати, признался.
Вадим Карасьов: Вот, нет, нет. Это результат, результат "Майдана" - это свобода слова. Мы можем об этом говорить в прямом эфире, обсуждать. Человек может апеллировать, и говорить, что это неправда. И мы ищем правду.
Давид Жванія: Но это правда.
Савік Шустер, ведучий: Но это верно.
Вадим Карасьов: Да. Поэтому вот, это для Нестора ответ.
Вадим Карасьов: А дело в том, что мало времени у меня. Потому что я...
Нестор Шуфрич: По поводу чего?
Вадим Карасьов: По поводу финансирования "Майдана".
Костянтин Григоришин: Первое. По поводу "Турбоатома". Я не знаю, кому его хотели отдать по дешевке. По крайней мере я в своем интервью об этом сказал, что там зарабатывает нынешний директор вместе с Главой Фонда госимущества, а также губернатор и представители семьи Президента.
Вадим Карасьов: Но Вы претендовали, да? И коммунисты Вам помогали в этой приватизации.
Іванна Коберник, хронікер: Дайте ответить человеку.
Костянтин Григоришин: Второе, что я хочу вам сказать.
Вадим Карасьов: Так вы же не даете отвечать.
Костянтин Григоришин: Я прошу вас не перебивать. Второе, я хочу сказать, что да, я претендую на приватизацию "Турбоатома", и считаю, что если наша группа его купит, то мы сможем эффективно им управлять, как остальными предприятиями машиностроительными, которые находятся на территории Украины и принадлежат нашей группе. Теперь что касается цены за "Турбоатом", то все, что нам обещали, - это выставить "Турбоатом" на открытый конкурс, где мы бы участвовали. Какая сложится цена на конкурсе, я не знаю, мы готовы заплатить адекватно высокую цену этому предприятию. Я не знаю, сколько, как его оценивает на сегодняшний день Секретариат Президента. Теперь второе, что касается свободы слова и что касается "Майдана". Я морально поддерживал "Майдан", вот. Между прочим, когда первый инцидент со мной случился в 2002-м году, об этом не меньше, по крайней мере, очень много говорили по телевидению.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Костянтин Григоришин: Поэтому связывать то, что со мной случилось, и свободу слова, как бы, мне кажется, это неправильно. Теперь что касается вообще свободы слова, демократии на Украине. Я вам советую почитать мое интервью, я говорил о том, на самом деле демократ ли Виктор Андреевич Ющенко. Да, "Майдан" - это было проявление демократии. Но сам Виктор Андреевич, безусловно, демократом для меня не является. И то, что произошло со мной сегодня, это, как бы, подтверждение тому. Собственно, все.
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Карасьов: Это для Вас, это для Вас он не является. Так, это Ваше личное мнение. А, во-вторых, проблема не в том, что в 2002-м году об этом можно было говорить.
Костянтин Григоришин: Это мое личное мнение.
Вадим Карасьов: Проблема в том, что в 2004-м году исход президентских выборов мог быть таким, что Вы бы точно не говорили об этом, и о Вас не говорили бы.
Давид Жванія: Да никто б не говорил.
Мустафа Найєм, хронікер: Как раз наоборот.
Вадим Карасьов: Как раз что наоборот?
Савік Шустер, ведучий: Ну, хорошо. Спасибо, Константин Григоришин. Да, счастливого пути.
Костянтин Григоришин: До свидания. Счастливо.
Мустафа Найєм, хронікер: Он российский гражданин.
Вадим Карасьов: Да причем тут российский гражданин или не российский.
Давид Жванія: Удачи.
Нестор Шуфрич: Счастливо долететь, Костя.
Мустафа Найєм, хронікер: В Куршавель.
Давид Жванія: Так, я продолжу.
Савік Шустер, ведучий: Да, Роман Зварыч.
Давид Жванія: Я продолжу, да.
Нестор Шуфрич: Да, одна реплика. Вот Давид, мы говорили о том, что иностранцы финансировали "Майдан" или революцию, или как вы это называете.
Давид Жванія: Нет, но пока Роман Зварыч, а потом...
Нестор Шуфрич: Да. Так скажи, пожалуйста, Давид. Вот ты подтверждал, что Березовский действительно, ты знаешь, что Березовский давал деньги на событие, связанное возле Майдана, чтоб не говорить напрямую.
Давид Жванія: Я никогда об этом не говорил.
Нестор Шуфрич: Ну, так скажи мне, Березовский давал деньги? Он говорит, что давал.
Давид Жванія: Я не знаю, я не знаю.
Нестор Шуфрич: В том числе и через тебя. Ну, где же момент истины, а, ну, когда же ты скажешь хоть раз...
Давид Жванія: Когда я знаю, я говорю истину. Когда я не знаю, я не говорю.
Нестор Шуфрич: То есть, Березовский не давал?
Давид Жванія: Я, через меня он их не передавал.
Нестор Шуфрич: А, может, он тебе дал, а ты не донес?
Давид Жванія: Послушайте...
ВСЕ (Аплодисменти).
Нестор Шуфрич: Нет. Ну, я предположил, Давид.
Савік Шустер, ведучий: Шутка ниже пояса.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы знаете, вы знаете, в чем на самом деле, что есть некоторые олигархи, которые деньги давали через Вас, Нестор Иванович.
Давид Жванія: Нестор Иванович, это во-первых ниже пояса. Во-вторых, я отвечу тем же самым. Что, к сожалению...
Мустафа Найєм, хронікер: Это правда, что Вы тоже финансировали Оранжевую революцию? Через Вас передавались деньги?
Давид Жванія: Это правда.
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите, было такое?
Нестор Шуфрич: Я вам скажу, вот вы знаете, я только что чуть не умер.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну было или нет?
Нестор Шуфрич: Вот вы представляете, коалиция - Ющенко и Шуфрич вместе?
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, что Вы уходите от ответа.
Давид Жванія: А зря.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм, хронікер: Вы почему уходите от ответа? Скажите, Вы деньги передавали?
Нестор Шуфрич: Вот я хочу, чтобы мы сегодня поставили точку на спекуляциях, что Партия Регионов может быть вместе с Ющенко.
Мустафа Найєм, хронікер: Причем тут Партия Регионов? Вы тогда не были в Партии Регионов.
Нестор Шуфрич: Поверьте мне, вот Шуфрич...
Давид Жванія: Да, так видите, она в Ющенко.
Нестор Шуфрич: Шуфрич, как член Партии Регионов, с Ющенко, ну, ну даже на поле не выйдет, поверьте мне.
Мустафа Найєм, хронікер: А с Тимошенко?
Петро Мага: Нестор Іванович, це... Я просто...
Савік Шустер, ведучий: Мага, надо вывернуть.
Петро Мага: Давид Важаєвич, я мушу вивернути. Нестор Іванович, я розумію, що поєднання Ющенко і Шуфрич - это страшный сон в безлунную ночь на кладбище, розумієте, інакше це називається.
Давид Жванія: Да у них страшный сон с двумя Викторами вместе. Им двоих содержать...
Петро Мага: Але я хочу, щоб ви забрали у Давида Важаєвича калькулятор, калькулятор, і передали одному із друзів по партії, тому що він сьогодні розповідав, що йому сняться страшні сни, і в них тільки цифри, цифри, цифри. От я зараз хочу дати картинку, і продовжити.
Сюжет: Ярослав Сухий: "Мені цей сон сниться, я постійно додаю, 156 плюс 37, плюс 20. Просипаюся в холодному поту - 213. Я вже...".
Петро Мага: Розумієте, а якщо говорити серйозно, то вчора Віктор Андрійович і сьогоді підраховував, що є дірка в бюджеті - 16 мільярдів гривень, і є у пенсійному фонді - 13 мільярдів гривень, разом це майже 30, розумієте. І тому сьогодні те, що сказав Безсмертний. От давайте, може, поговоримо про це. Я хочу дати, секундочку.
Давид Жванія: Я все-таки договорю о Зварыче.
Сюжет: ФРоман Безсмертний: "Справа в уряді, а точніше справа у Прем'єр-міністрі. Не треба ходить кругами і намагатися шукати відповідь там, де її ніколи не знайдеш. Треба міняти склад уряду. І зрозуміло, що треба, щоб був інший Прем'єр-міністр".
Давид Жванія: Я все-таки закончу свою мысль. Я ее постарался так, чтобы люди поняли, о чем идет речь. Дело в том, что все процедуры, которые прошла коалиция, они были абсолютно конституционные. Нам Зварыч аргументировал вот таким же, вот таким американским языком о том, что там есть процедурные нарушения. Мы прошли и процедурные нарушения, хотя они признаны Администрацией и Конституционным Судом неконституционными. Мы прошли так называемые морально-этические нормы, и сегодня подписали угоду, хотя угода не, значит, коалиция не предполагает подписания угоды. Оно никакого, никакого значения не имеет. Это морально-этический документ, который, договор между теми сторонами, которые подписывают коалицию. А коалиция створюється при оголошенні. Оголошення, оно может быть после того, как большинство фракций проголосовали за створення такой фракции. Вот это такой...
Савік Шустер, ведучий: Коалиции.
Мустафа Найєм, хронікер: Все равно вам без коммунистов никуда не деться, Давид Важаевич.
Давид Жванія: Она, еще раз, можно я закончу? Оно не имеет сегодня, как раз Нестор посчитал абсолютно правильно, что сегодня, если пересчитать всех людей в этой коалиции, их 212. Но если пересчитать все фракции, их получается намного больше. Теперь о чем, о чем идет речь. Когда мы последний раз голосовали на фракции, у нас 18 человек вообще никакого решения не приняли. Они не сказали ни "за", ни "против". Они просто не принимали участия на фракциях. Поэтому мы еще не знаем, какое мнение у этих людей, 18 людей, которые в момент давления, которое оказывала Администрация Президента, не смогли для себя принять решение, они идут в коалицию или не идут. Еще раз повторяю, это были страшные дни и ночи, когда обзванивали всех, пугали, рассказывали истории, некоторых просили, давили на мораль, все, что угодно.
Мустафа Найєм, хронікер: В итоге коалиция без коммунистов существовать не может.
Давид Жванія: Еще раз. Коалиция де-факто и де-юре существует.
Мустафа Найєм, хронікер: Вас это не коробит, как либерала?
Давид Жванія: Так вот теперь вы говорите о большинстве. Вы говорите о голосах, которые должны быть для того, чтобы эта коалиция эффективно голосовала.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, да. Принимала законы, да.
Давид Жванія: Давайте мы разделим мухи и котлеты. Коалиция де-факто и де-юре существует.
Нестор Шуфрич: Ну, 226 в конце концов набрать хоть как-то.
Мустафа Найєм, хронікер: Но картинка есть, понимаете, эта картинка должна что-то делать.
Давид Жванія: Это не картинка, есть юридические конституционные...
Савік Шустер, ведучий: Не обязательно же будут они свои законопроекты голосовать, правильно. Они могут ваши голосовать.
Євген Кисельов, хронікер: В коалиции реальное большинство находиться...
Вадим Карасьов: Но оппозиционные законопроекты не будут непопулярными.
Давид Жванія: Можно закончить, можно? Этой коалиции сегодня реального большинства на бумаге не существует. Но эта коалиция сегодня, вчера, с момента ее оголошення, она уже, самое главное, что заработал парламент. Мы избрали еще и Спикера, кроме того, что мы создали коалицию. И парламент заработал, и он коалиционный Спикер. Я еще раз хочу повторить, это коалиционный Спикер. Можно я закончу?
Савік Шустер, ведучий: Можно, конечно.
Давид Жванія: И сегодня голосование проходит 240, 250 голосами.
Нестор Шуфрич: Можно оппозиции слово? Нет, ну, слово оппозиции. Вот сейчас я на эту тему хочу поговорить.
Савік Шустер, ведучий: Так.
Давид Жванія: Речь идет о том, что большинство есть. И при том голосуют от пяти до семи человек с Партии Регионов, и прекрасно они себя чувствуют.
Нестор Шуфрич: Три человека.
Давид Жванія: Сегодня было пять.
Савік Шустер, ведучий: Хорошо.
Нестор Шуфрич: Разрешите слово оппозиции.
Савік Шустер, ведучий: Стоп. Но не забывайте то, что сказал Роман Безсмертный.
Давид Жванія: Роман Безсмертный кого-то обозвал дебилами, я думаю, что дебилами он назвал тех...
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, нет, нет. Он сказал, что во всем виновата Юлия Владимировна. На самом деле тут есть такой нюанс. Роман Безсмертный является Вам очень близким вашим другом. Вот мне чисто человечески интересно. Скажите, Вы завтра с ним встретитесь. Вы сейчас на стороне Юлии Владимировны. Он обвиняет, что она во всем в стране виновата. Как вы вообще будете общаться?
Давид Жванія: Послушайте, это Безсмертный объявляет.
Нестор Шуфрич: Это Безсмертный объявляет.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот чисто человечески объясните мне.
Давид Жванія: Во-первых, он работает в Администрации Президента, у него есть там работа. Во-вторых, мы с ним уже давным-давно не виделись. Потому что у нас, скажем так, разделяют наши убеждения определенные. Вот то, что Роман Петрович для меня был близким человеком и другом, я подтверждаю. Потому что я никогда этого не скрывал, и не стесняюсь.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, так что насчет Тимошенко, как Вы считаете? Тимошенко виновата в этом?
Давид Жванія: Я еще раз повторяю. Сегодня, когда...
Нестор Шуфрич: Так есть дырка или нет дырки?
Давид Жванія: Дырка есть у тебя, вот. В парламенте есть парламент. И, значит, я...
Нестор Шуфрич: Давид, ты, по-моему, перенервничал.
Давид Жванія: Я не перенервничал. Ну, есть какая-то...
Нестор Шуфрич: Ты переработался в этой коалиции, я тебе скажу честно.
Давид Жванія: Есть какая дырка, о какой дырке ты говоришь? Я просто не могу...
ВСЕ (Аплодисменти).
Давид Жванія: У тебя в голове явно есть дырка.
Нестор Шуфрич: Мы, как оппозиция, переживаем за дырку в бюджете. А где у вас еще дырка, так это разберитесь между собой.
Давид Жванія: Еще раз, я хочу повторить. Что есть что. Я прекрасно, и мы по поводу бюджета.
Вадим Карасьов: Можно, Давид, нет, нет. А можно по поводу коалиции все-таки?
Давид Жванія: Нет, ну, подожди, подожди. Есть дырка, есть, то есть, я уже, на фени переходит сразу Партия Регионов. Я же не могу с ними так разговаривать.
Вадим Карасьов: Нет, ну, давайте тему коалиции. Давид, завершим тему коалиции.
Нестор Шуфрич: Слово оппозиции.
Давид Жванія: Нет, нет, я завершу.
Вадим Карасьов: Нет, я только о коалиции, а Вы сразу об оппозиции говорите перебиваете. Хорошо. Первое...
Давид Жванія: Поэтому я хочу сказать, как раз если вы хотите, приходите и голосуйте. Почему не голосовали за бюджет в первом чтении?
Вадим Карасьов: А за что голосовать? За что голосовать?
Давид Жванія: За бюджет. Вы говорите, бюджет. Дырка, не дырка.
Вадим Карасьов: Да что такое бюджет? Бюджет - это статьи конкретные, это программа расходов, доходов.
Давид Жванія: Еще раз, бюджет - это есть документ. Во-первых, Администрация, не вмешивайтесь в бюджет.
Вадим Карасьов: Да причем тут...
Давид Жванія: Забудьте этот документ вообще.
Вадим Карасьов: Я вообще не вмешиваюсь.
Нестор Шуфрич: Вообще им его подписывать.
Давид Жванія: Не надо, они могут на него наложить вето. Бюджет принимается в Парламенте.
Вадим Карасьов: Давид Важаевич, будем Вам звонить, будем Вам выкручивать руки.
Давид Жванія: И забудьте его, и не вмешивайтесь.
Вадим Карасьов: И заставлять Вас голосовать за бюджет. Что вы заладили - бюджет, бюджет. Бюджет - это конкретные расходы, доходы, доходная база.
Давид Жванія: Что заладили. Это документ основной, который принимает парламент.
Вадим Карасьов: Так в том-то и дело. В бюджет закладывают основы экономической политики, стратегию.
Давид Жванія: А вы туда не суйтесь, вот забудьте это слово "бюджет". Ваше дело - заниматься тем, что входит в обязанности Президента.
Вадим Карасьов: Подождите, давайте мы все-таки проговорим.
Нестор Шуфрич: Ребята, ребята. Вот вы два "оранжевых", можно я загадаю, вот я сейчас загадал желание, чтоб этих "оранжевых" ни слева, ни справа в этой стране не было.
Мустафа Найєм, хронікер: И бело-сердечных, да.
Давид Жванія: Ну, ладно, только одни голубые останутся.
ВСЕ (Аплодисменти).
Нестор Шуфрич: Бело-синие. А теперь давайте вернемся, действительно, к такому торжественному моменту, который был сегодня, господин Стретович торжественно объявил о подписании угоды про коалицию. Правда, у меня возник вопрос - а что тогда объявлял Литвин неделю назад?
Давид Жванія: О подписании угоди он объявлял, вы почитайте. Вы же депутат.
Нестор Шуфрич: А сегодня, то есть, он неделю назад объявил о подписании угоди.
Давид Жванія: Я понимаю, что вот здесь дырка, как Вы сказали.
Нестор Шуфрич: А на этой неделе они ее подписали. Представляете, как быстро они движутся? Целую неделю.
Савік Шустер, ведучий: Нет, Литвин не говорил о соглашении.
Давид Жванія: Это никакого значения не имеет.
Нестор Шуфрич: Нет, это Давид сказал.
Давид Жванія: Он огласил коалицию, а подписание угоди оформить мы могли через месяц, через два, через полгода.
Нестор Шуфрич: Теперь, теперь у меня, что сегодня все-таки подписали. Вы знаете, что мне грустно. Я скажу откровенно, у меня свое отношение к Владимиру Михайловичу. Я с ним работал в одной коалиции. Но я помню, как он всегда жестко стоял на позициях, которые для него, как мне казалось, были принципиальные. Это именно что Украина, народ Украины должен определиться на референдуме, вступать ему в НАТО или нет. Так вот я хочу знать, я хочу, чтобы вы знали, что в этом коалиционном соглашении Владимир Литвин, к сожалению, ради того, чтобы быть Спикером, то есть, ради своего кресла отказался от принципа референдума. А прямым текстом написали и подписали сегодня, что Украина должна интегрироваться в НАТО. И это уже текст коалиционного соглашения. Это плата за свое кресло Спикера.
Савік Шустер, ведучий: Подождите, интегрироваться. А что тут такого?
Нестор Шуфрич: Это вступить, это означает вступить.
Савік Шустер, ведучий: Нет, не надо.
Давид Жванія: И Россия принимала такой шаг.
Нестор Шуфрич: Это означает вступить в НАТО. И следующее, и знаете...
Савік Шустер, ведучий: Так правильно, и Россия такое же принимала решение.
Давид Жванія: И Россия принимала точно такое же решение.
Нестор Шуфрич: Я хочу сказать. Про интеграцию - никогда, про сотрудничество - да.
Давид Жванія: А это у Вас что за бумага? Это коалиционное соглашение?
Давид Жванія: Да. Это "Украинская правда" - "Коаліційна угода БЮТ, "Блоку Литвина" і "НУ-НС". Прочитайте сейчас, я так понимаю, что перед подписанием Вы ее не читали.
Давид Жванія: Я Вам оригинал могу дать.
Вадим Карасьов: Ну, можно...
Давид Жванія: Я ее читал как раз очень внимательно.
Євген Кисельов, хронікер: Нестор, одно другому не противоречит. То интеграция, через референдум.
Нестор Шуфрич: И последнее, и последнее. Ну, вы знаете, Савик, я думаю, никто меня не обвинит в моем уважительном отношении к представителям Компартии. Я действительно с глубоким уважением относился и отношусь.
Давид Жванія: Конечно, вы были вместе в коалиции столько времени.
Нестор Шуфрич: Да, мы были вместе.
Давид Жванія: Вы коллеги, конечно.
Нестор Шуфрич: И мы действительно были вместе в коалиции. Мы не побоялись в этом признаться. Мы это показали на всю страну.
Давид Жванія: Да, конечно.
Нестор Шуфрич: Мы не использовали Компартию как штрейтбрейхеров. Так как вы сегодня их используете.
Давид Жванія: А как вы их использовали?
Нестор Шуфрич: Открыто, они были членами коалиции. Они имели портфели в кабинете. Так вот я хочу сегодня обратиться к своим коллегам из фракции коммунистов, что неделю назад фактически их голоса, которые были отданы за кандидатуру Литвина, фактически создали коалицию, которая сегодня подписала декларацию про вступление Украины в НАТО. И мне очень жаль, что коммунисты дали себя использовать, я не хочу говорить по-другому, и то, что сегодня, фактически, коммунисты санкционировали вступление Украины в НАТО.
Давид Жванія: Но они не члены коалиции.
Нестор Шуфрич: Мне искренне жаль.
Савік Шустер, ведучий: Подожди, там никто не вступает. Там же интеграция.
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Карасьов: Но можно добавить?
Савік Шустер, ведучий: Послушайте, что, если мы поговорим о насущном, вот то, что волнует людей.
Вадим Карасьов: Вот давайте. Я хочу как раз к этому перейти.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, давайте.
Савік Шустер, ведучий: Вот Национальный банк, гривна, доллар.
Давид Жванія: А вообще написано про интеграцию. Там написано, что все действия по интеграции, любо интеграции, будут проходить чинно, значит, законодавства.
Євген Кисельов, хронікер: Ну, или хотя бы отставки правительства.
Вадим Карасьов: Давайте так. Да ну, Давид.
Давид Жванія: Все, крапка.
Вадим Карасьов: Но это всем, да мелочи эти все.
Давид Жванія: Больше ничего не написано.
Вадим Карасьов: Это бумаги, выбросьте их. Потому что эта коалиция, она не решает главного. Она не решает выход из политического и экономического кризиса. Это иллюзорный, фальшивый выход.
Давид Жванія: Почему?
Вадим Карасьов: Потому что у вас нет 226 голосов.
Давид Жванія: У нас они будут, не переживайте.
Вадим Карасьов: Где они будут? Коммунисты голосов будут?
Іванна Коберник, хронікер: Почекайте. Але секундочку, так немає жодних голосів і жодної іншої коаліції, яку могли б утворити за підтримки Президента.
Вадим Карасьов: Правильно, правильно.
Давид Жванія: Во-первых, я хочу закончить, мне не дают никак закончить мысль.
Савік Шустер, ведучий: Как не дают закончить? Мысль длинная оказывается.
Нестор Шуфрич: Слишком длинная.
Давид Жванія: Извините, пожалуйста.
Іванна Коберник, хронікер: То, може, краще він відійде в бік, і нарешті дасть працювати?
Давид Жванія: Зварыч емко сказал - дебилы, надо расшифровывать, понимаете.
Вадим Карасьов: Он ушел в сторону, он ушел в сторону. Он будет в стороне, он не будет мешать. Более того, понимаете...
Іванна Коберник, хронікер: Так?
Вадим Карасьов: Вот вы будете пользоваться...
Іванна Коберник, хронікер: Пан Жванія зовсім інше каже.
Вадим Карасьов: Минуточку. А пан Жвания ничего не знает. Это он здесь, он только может предполагать.
Давид Жванія: Да, да.
Нестор Шуфрич: Он коалицийну угоду только сейчас увидел.
Вадим Карасьов: Да. Он может...
Давид Жванія: Откуда ты знаешь все-таки?
Нестор Шуфрич: Я читаю в отличие от тебя.
Вадим Карасьов: Нет, так вот. Пан Жвания, он специалист по другим, так сказать.
Давид Жванія: Я тоже читаю.
Нестор Шуфрич: Я читаю и считаю. Я не знаю, чем ты в школе занимался.
Вадим Карасьов: Нет, ну, я потом скажу. По этим, по дыркам, там, и по голубым.
Давид Жванія: По дыркам, в смысле?
Вадим Карасьов: Это, не это. Давайте не это.
Нестор Шуфрич: Я вижу, вас эта тема роднит, ребята, а...
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Карасьов: Нет. Без, вы, без цветов. Так вот. Смотрите. Для того, чтобы принимать, смотрите...
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите, вы думаете, после этого разговора страна подумает, что вы что-то решите?
Вадим Карасьов: Смотрите, подождите, что такое выход из кризиса.
Нестор Шуфрич: Они разве могут решить?
Мустафа Найєм, хронікер: Да вы выглядите смешно, но правда.
Вадим Карасьов: Что такое коалиция, выход из кризиса.
Савік Шустер, ведучий: Подождите, подождите. Да, давайте. У нас не так много времени.
Вадим Карасьов: Это четкая концепция антикризисных действий. Мы должны понять, в чем природа кризиса.
Савік Шустер, ведучий: У кого она есть?
Вадим Карасьов: Где? У кого? Нету ее, нету.
Нестор Шуфрич: У оппозиции есть.
Вадим Карасьов: Нету ее.
Нестор Шуфрич: Нет, нет, Вадим. У оппозиции есть. Есть закон. Мы предложили...
Вадим Карасьов: Нет.
Давид Жванія: Какой, какой, какой закон? Вы не внесли ни один законопроект.
Нестор Шуфрич: Мы сегодня, ну, зачем, я его...
Вадим Карасьов: Я вам сейчас...
Давид Жванія: Он хоть про мышек внес, а вы ни один не внесли.
Вадим Карасьов: Сейчас, секундочку.
Нестор Шуфрич: Про летучих. Так вот, Савик, я в этой студии показывал закон, который внес Виктор Федорович Янукович, Николай Янович Азаров, в котором мы четко...
Іванна Коберник, хронікер: Прекрасно. Чого ви не створили коаліцію с БЮТ і не стали її реалізовувати?
Нестор Шуфрич: В котором мы четко... Вы знаете, потому что мы поставили перед портфелями принцип, что мы должны сегодня договориться, чтоб убрать в стране двоевластие.
Вадим Карасьов: А потом еще портфель.
Нестор Шуфрич: Чтобы в стране была понятная система власти.
Давид Жванія: А шесть пунктов можно назвать вашей программы?
Нестор Шуфрич: Конечно, касательно антикризисной программы.
Давид Жванія: Шесть пунктов или три, один пункт.
Нестор Шуфрич: Я назову вам, я вам назову сегодня главные цифры нашей антикризисной программы.
Давид Жванія: Один пункт.
Нестор Шуфрич: Было подсчитано, что для того, чтобы сегодня поддержать отечественного производителя, чтобы сегодня не дать людям выйти на улицу безработными без денег, необходимо поддержать два направления национальной экономики. В котором задействованы все отрасли национальной экономики. Это стройиндустрию и аграрный сектор, а через него химическую промышленность. Эти расчеты были переданы в Верховный Совет.
Давид Жванія: А чем их содержать можно?
Нестор Шуфрич: Мы сказали, для этого надо 67 миллиардов гривен, и должен быть оформлен пакет государственного заказа для поддержания отечественного производителя.
Вадим Карасьов: У вас нет голосов, у вас нет голосов.
Нестор Шуфрич: А сегодня посмотрите... К сожалению, у нас нет, поэтому мы предложили...
Вадим Карасьов: Нет голосов, и у них нет голосов.
Савік Шустер, ведучий: Подождите секундочку. Послушайте, надо договориться.
Нестор Шуфрич: Мы сказали, мы не должны допустить...
Вадим Карасьов: С кем договариваться, о чем договариваться?
Нестор Шуфрич: Вадим, я же внимательно слушал.
Давид Жванія: Это вообще бред какой-то.
Євген Кисельов, хронікер: Создать, подарить, я не знаю, там, банкет им всем устроить на 67 миллиардов?
Нестор Шуфрич: Мы сказали...
Давид Жванія: Официально в Верховном Совете ни одного документа от Партии Регионов не зарегистрировано.
Нестор Шуфрич: Одну секунду. А если зарегистрировано, ты извинишься?
Давид Жванія: Ни одного. Нет, извинюсь. Ни одного документа зарегистрированных в канцелярии нет.
Вадим Карасьов: Страна вот в такую же воронку кризиса, и никакая коалиция ее не спасает.
Нестор Шуфрич: Договорились.
Давид Жванія: Ни одного, ни одной бумажки.
Нестор Шуфрич: Давид будет... Давид, если ты мужик, я не знаю, там как у вас отношения, но будешь извиняться.
Вадим Карасьов: Перед кем?
Нестор Шуфрич: Так вот я хочу сказать.
Давид Жванія: Я притом еще и грузин, понимаешь, у меня нормальное отношение.
ВСЕ (Аплодисменти).
Нестор Шуфрич: Но это, это вы, пожалуйста, разберитесь в вашей "оранжевой" семье, кто у вас кто. Так вот. Я хочу сказать, что меня беспокоит. Сегодня, действительно, мы видим банальные спекуляции в Нацбанке. Сегодня все обращаются к Ющенко - подайте, сделайте подання на снятие Стельмаха. К сожалению, он этого не делает.
Давид Жванія: Подайте, подайте, да.
Нестор Шуфрич: И вы видите, уже гривна...
Вадим Карасьов: И правильно делает.
Нестор Шуфрич: Обещали гривну до шести, а она уже девять. Вы посмотрите, мы сегодня предупреждаем, нельзя допустить...
Вадим Карасьов: И правильно делает.
Нестор Шуфрич: Ну, помолчите минуту. Мы сегодня, одну секунду. Мы сегодня попросили - не допустите, чтобы люди вышли на улицу. На это Луценко заявляет - тот, кто выйдет на улицу в знак протеста, ему угрожает 12 лет тюремного заключения. Скажите, а сколько тогда, это, вот это Луценко, прочитай.
Вадим Карасьов: Давайте, Нестор.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно вас перебить? Один вопрос.
Нестор Шуфрич: Луценко нагадав, що за... Это "Украинская правда".
Савік Шустер, ведучий: Нет, подождите.
Євген Кисельов, хронікер: Вы говорите, надо поддержать отечественного производителя. Вам любой студент первого курса экономического факультета скажет, что девальвация национальной валюты - это самый эффективный способ поддержания отечественного производителя.
Давид Жванія: Да.
Нестор Шуфрич: Да, только не в тех условиях, когда отечественный производитель прошел модернизацию сегодня...
Давид Жванія: В любых условиях, это экономика.
Євген Кисельов, хронікер: Правильно. Это в любых условиях.
Вадим Карасьов: Да, только...
Євген Кисельов, хронікер: А поддерживать отечественного производителя на предприятиях, которые не прошли модернизацию.
Петро Мага: Нестор Іванович, перепрошую. Пам'ятаєте, зараз.
Савік Шустер, ведучий: Мага, постой.
Петро Мага: Я мушу, тому що вже зайшло.
Савік Шустер, ведучий: Что, что ты хочешь? Что с тобой?
Петро Мага: У нас Давид Жванія вважає, він грузин, він любить фільм "Міміно". Пам'ятаєте, там була така фраза.
Савік Шустер, ведучий: Не любит он этот фильм.
Петро Мага: "Я тебе что-то скажу, только ты не обижайся". Нестор Іванович, я дуже довго вчив селянське слово "дежавю". От я тут сиджу, в мене дежавю. Як тільки у нас кудась в тупік, Ви зразу НАТО згадуєте. Не ображайтесь тільки. Добре. Так от я хочу сказати на рахунок дотримання обіцянок. Півтора місяці тому, це про насущній день, те, що говорив Савік, півтора місяці тому один із керівників ваших фракцій був тут у залі, і сказав, що фракція Партія Регіонів бере на себе викупити наших матросів, тоді коштувало 5 мільйонів, і вернути їм свободу. Я мушу про це сказати, тому що сьогодні вони подзвонили сюди, і сказали, що вмирають. От я даю пряму мову капітана, що він сказав сьогодні.
Сюжет: Команду "Фаїни" майже не випускають із тісної каюти. Крім того, моряки залишилися без води. Щоб вижити, вони збирають вологу, що стікає із кондиціонера. 17 наших співгромадян благають владу України та судновласника вжити термінових заходів із звільнення судна, інакше за тиждень ми помремо, заявив старший механік "Фаїни" Олексій Харкалуп.
Петро Мага: Тоді всі аплодували, казали: браво, Партія Регіонів. Нічого не зрушилося з місця. Ну, якщо влада не може, ви допоможіть. Воду з кондиціонера. Люди добрі, там вмирає 17 наших співвітчизників. Хіба це не насущна проблема?
Нестор Шуфрич: Я могу отвечать?
Петро Мага: Їм сьогодні гірше всіх. Це правда.
Нестор Шуфрич: Ну, по-перше, ми домовилися, що саме...
ВСЕ (Аплодисменти).
Нестор Шуфрич: Саме на цій програмі ми допомовилися, що обов'язково має бути надана допомога. На жаль, ми мали певні негативні наслідки того, що ми так обговорювали це питання відкрито, але це теж вдалося врегулювати. Можу вам сказати, що в межах домовленостей, які були досягнуті в тому числі і завдяки цій програмі, незалежно від її наслідків, така робота була зроблена. Я зараз, поки не повернуться наші хлопці, не буду вам говорити, яка була відповідна реакція і які були відповідні дії. Повернуться хлопці, ми повернемось до цього питання. Можу вам сказати, що відповідні дії з боку тих людей, які запропонували допомогу, були зроблені. А те, що сьогодні людей міністр внутрішніх справ лякає 12 роками ув'язнення, якщо вони вийдуть захищати свої права, так у меня вопрос. Почему, когда Луценко повел людей на штурм Кабмина, когда повел его на штурм Администрации Президента, Верховного Совета, тогда никого 12 годами тюрьмы не пугал. Поэтому я сегодня призываю власть к ответственности, как представитель оппозиции. Вы отвечаете за тех людей, которых вы сегодня обманываете. И вы сегодня не имеете права запрещать им защищать свои права.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно вам вопрос?
Нестор Шуфрич: Поверьте мне, оппозиция выступит вместе с народом, если вы не будете в состоянии обеспечить жизнь людей.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно один вопрос? Дайте, Нестор Иванович, Вы меня. Один вопрос.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Подожди, Мустафа. А почему это невозможно слышать?
Давид Жванія: Я, невозможно слышать только по одному. Во-первых, это речь идет о совершенно разных вещах. Политическое противостояние, или так называемые политические протесты никакого отношения не имеют к социальным бунтам. Социальный бунт - это есть...
Нестор Шуфрич: Если людям есть нечего будет, имели они в виду вашу революцию.
Давид Жванія: Еще раз, пожалуйста, пожалуйста.
Вадим Карасьов: Главное - не допускать это.
Нестор Шуфрич: Согласен.
Давид Жванія: Главное...
Вадим Карасьов: Не допускать, чтобы люди выходили на улицу.
Давид Жванія: Можно я закончу. Не допускать...
Мустафа Найєм, хронікер: Вот все-таки...
Савік Шустер, ведучий: Не допускать экономическими мерами.
Вадим Карасьов: Экономической политикой, экономическими мерами.
Нестор Шуфрич: Правильно.
Давид Жванія: Да, экономической политикой. Во-вторых, а, во-вторых, безответственные заявления...
Вадим Карасьов: Коалиции нет, политики правительства нет внятной. Кризис есть, в воронку кризиса мы идем.
Давид Жванія: Безответственные заявления некоторых политиков Партии Регионов, когда они это еще пытаются возглавить. Я им приведу пример 17-го года. Когда депутаты тогда еще, скажем, Царской России принимали решение, что они хотели возглавить...
Нестор Шуфрич: Государственную Думу.
Давид Жванія: Государственную Думу, когда они хотели возглавить тогда социальные бунты, они, ни один из них не устоял там. И ни одного из них дальше не было нигде.
Вадим Карасьов: Правильно, не надо допускать.
Давид Жванія: Не надо говорить даже об этом. Побойтесь Бога, что вы делаете. Вы призываете к социальным бунтам вместо того, чтобы садиться и работать, и за бюджет голосовать.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот скажите, вся страна... Давид Важаевич, можно Вам вопрос? Дослушайте, пожалуйста.
Давид Жванія: У вас, может, недостаточно образования для того, чтобы вы к чему-то были готовы.
Мустафа Найєм, хронікер: Давид Важевич, можете дослушать? Вот смотрите, через несколько...
Давид Жванія: Пишите бумаги, пишите свои какие-то мысли, вносите законопроекты. В Верховный Совет ни один законопроект не внесли.
Нестор Шуфрич: Давид, я еще...
Мустафа Найєм, хронікер: Один вопрос Вам можно задать, Давид Важаевич?
Давид Жванія: Вы понимаете, вы призываете к бунтам людей.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, все? Можно Вам вопрос?
Нестор Шуфрич: К бунтам пока призывали вас.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно Вам вопрос. Страна все-таки разделится. Да, будут те люди, которые пойдут на бунт, и те, которые будут...
Нестор Шуфрич: Надеюсь, что бунтов не будет.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы призываете.
Савік Шустер, ведучий: Они не пойдут на бунт, они пойдут на демонстрацию.
Мустафа Найєм, хронікер: На демонстрацию.
Нестор Шуфрич: Я не призывал. Я призвал, Мустафа, одно слово.
Савік Шустер, ведучий: Бунт, это слово бунт - нехорошее.
Мустафа Найєм, хронікер: Не Вы. Ну, дайте договорить, Нестор Иванович.
Нестор Шуфрич: Я сегодня призываю власть к ответственности. Чтобы не допустить голода людей. Я, вы знаете, я с болью в душе сказал.
Мустафа Найєм, хронікер: Хорошо. Послушайте. Дайте досказать.
Нестор Шуфрич: Чтоб не получилось так, что вот памятник Голодомору, за который платили за все мемориалы по стране 700 миллионов гривен.
Мустафа Найєм, хронікер: Все. Мы Вас услышали, это понятно.
Савік Шустер, ведучий: Подождите, но это...
Нестор Шуфрич: Не прибили цифру - Голодомор-2009. Вот я против этого выступаю.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм, хронікер: Вопрос Вам, вопрос Вам. Можно? Когда люди пойдут протестовать, вы будете на чьей стороне? Будете на стороне тех, кто будет протестовать, или будете в Верховной Раде? У меня вопрос. Скажите.
Нестор Шуфрич: Я скажу честно. Если люди выйдут, защищая свое право есть, я буду с людьми.
Мустафа Найєм, хронікер: Так. Так вы во власти, кого Вы возглавите? Вы в Верховной Раде.
Нестор Шуфрич: Мустафа, Вы, наверное, чуть-чуть запутались.
Мустафа Найєм, хронікер: Как это?
Нестор Шуфрич: Сегодня, сегодня мы...
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, для этих людей Вы представитель власти. И Вы тоже.
Нестор Шуфрич: Сегодня мы... В том числе и сейчас я предупреждаю власть - повернитесь лицом к людям. Если нет, то мы вынуждены будем людей защитить от такой власти. И мы это сделаем.
ВСЕ (Аплодисменти).
Іванна Коберник, хронікер: Знаєте, що мені це нагадує? Мені це нагадує біблійську притчу про двох жінок, які не могли поділити дитину. І ви продовжуєте рубати цю дитину, і ніхто з вас не скаже, що заберіть, і хай вона залишиться ціла. Тому що...
Вадим Карасьов: Это значит, нет, вы знаете, что это значит. Что если будут вот такие протесты, это значит, что это создание...
Мустафа Найєм, хронікер: А Вы где будете в этих протестах? Вадим, скажите.
Вадим Карасьов: Я буду за порядок. Я буду за порядок. Я скажу...
Іванна Коберник, хронікер: Секретаріат Президента в цьому рубанні дитини бере також активну участь, як і всі інші.
Вадим Карасьов: Я скажу, почему. Порядок во власти. Если будет порядок во власти, то не будет бунтов.
Мустафа Найєм, хронікер: Где Вы будете в это время? Вы будете на улице или в Секретариате Президента?
Вадим Карасьов: Подожди, подожди.
Савік Шустер, ведучий: Нет, подожди, подожди.
Вадим Карасьов: Я в Секретариате Президента не бываю. Там меня нет.
Савік Шустер, ведучий: Можно, да?
Вадим Карасьов: У меня есть свой кабинет. И я тоже эти люди, между прочим, я тоже эти люди, чтоб вы знали.
Євген Кисельов, хронікер: Наивный вопрос хочу задать мистеру Шуфричу. Вот почему Вам вместо того, чтобы вот тут чего-то угрожать...
Нестор Шуфрич: Мы не угрожаем.
Євген Кисельов, хронікер: Вот вас 175 голосов - ваша фракция, да. Вот вы можете посчитать на том самом калькуляторе. Возьмите коммунистов, которые с удовольствием...
Нестор Шуфрич: Ну, коммунистов взяли они пока.
Євген Кисельов, хронікер: Нет, возьмите коммунистов, возьмите тех членов фракции "НУ-НС", которые будут только рады...
Вадим Карасьов: Там не будет 226.
Євген Кисельов, хронікер: А я не про коалицию говорю. Вотум недоверия объявите этому правительству.
Вадим Карасьов: Не хватает.
Євген Кисельов, хронікер: Как же не хватает?
Мустафа Найєм, хронікер: Как это? Хватает.
Нестор Шуфрич: Вы знаете, если я не ошибаюсь...
Вадим Карасьов: С коммунистами, с коммунистами работают. 30...
Нестор Шуфрич: Есть, Вадим. Ну, Вы все знаете. Я могу ответить?
Євген Кисельов, хронікер: Сколько коммунистов? 30.
Вадим Карасьов: Я же работаю.
Нестор Шуфрич: Я могу вам спокойно ответить на этот вопрос.
Євген Кисельов, хронікер: 205, и еще, даже часть, 34 надо.
Вадим Карасьов: Нет, нет.
Нестор Шуфрич: 11 июля...
Євген Кисельов, хронікер: И все, и все отлично.
Нестор Шуфрич: Ну, я отвечу. 11 июля, когда мы понимали, чем закончится это правительство, чем это закончится через полгода для Украины.
Мустафа Найєм, хронікер: "Наша Украина" отказалась.
Нестор Шуфрич: Мы честно предупредили в апреле и в мае. Если это правительство останется, через полгода в стране будет крах. И мы 11 июля поставили квоту недоверия правительству. Проголосовала только Партия Регионов. Ни "Блок Литвина", который заявлял, что он оппозиционный, ни коммунисты за это не проголосовали.
Савік Шустер, ведучий: Так вы можете поставить повторно.
Вадим Карасьов: Это будет нерезультативно.
Євген Кисельов, хронікер: Я знаю совершенно четко, что некоторые ключевые члены Партии Регионов после того, как вотум недоверия провалился, с удовольствием пили водку за провал этого самого вотума недоверия.
Вадим Карасьов: Евгений, это будет нерезультативно.
Нестор Шуфрич: Я вам могу сказать, но Вы это можете предполагать.
Євген Кисельов, хронікер: Правда ведь? Вы даже знаете фамилии этих людей.
Нестор Шуфрич: Я вам могу сказать, сегодня мы видим, что фракция коммунистов сотрудничает с коалицией. Какой...
Давид Жванія: Вы на них обижены? Что вы от нас хотите?
Нестор Шуфрич: Нет, ну, если честно, я бы мог сказать, что я возмущен.
Вадим Карасьов: Они сотрудничают, но это так.
Нестор Шуфрич: Потому что вот это коалиционное соглашение, где в том числе говорится, что Украина идет в НАТО...
Савік Шустер, ведучий: Нет, Нестор, подождите, я, мы опять, мы опять не туда. Мы опять туда, не туда пошли.
Нестор Шуфрич: Это в том числе продукт, к сожалению, голосования коммунистов неделю назад.
Савік Шустер, ведучий: Господа, сегодня, я просто так, уже программа заканчивается, но я вам призываю к подумать. Значит, сегодня Российская федеральная служба статистики и Центр экономической конъюнктуры опубликовали официальные данные промышленного спада, да.
Євген Кисельов, хронікер: 80 и 70%.
Савік Шустер, ведучий: Да, нет, 10 и 8.
Євген Кисельов, хронікер: 10 и 8.
Савік Шустер, ведучий: За ноябрю, да, в России. Ожидается еще больший спад в декабре и металлургия уже составляет 39%. Насколько я понимаю, промышленный спад в Украине сейчас уже 38%.
Вадим Карасьов: Да. Более того, в России еще есть ресурс какой-то.
Савік Шустер, ведучий: Да. Так я говорю, да, у нас, вот, мы реально, да, мы на грани.
Нестор Шуфрич: Вы знаете, еще есть одна реплика. Савик, одна реплика.
Вадим Карасьов: К сожалению, мы входим в дефляцию и депрессию.
Нестор Шуфрич: Вадим, одну секунду. Есть еще одна цифра, которая меня пугает. Украина - единственная страна, где национальная валюта в отношении доллара гривня обесценилась в два раза. Максимальный показатель в Польше, если я не ошибаюсь, 30%.
Вадим Карасьов: Кто виноват в этом? Кто виноват в этом?
Нестор Шуфрич: Вы знаете...
Вадим Карасьов: Предыдущая политика.
Давид Жванія: Администрация Президента и Нацбанк.
Нестор Шуфрич: Вы знаете, в этом виновата ваша власть.
Давид Жванія: Это абсолютно неправда. А теперь я расскажу всё.
Вадим Карасьов: Нет, не Нацбанк. Не Нацбанк, политика правительства.
Савік Шустер, ведучий: Расскажите, у нас тридцать секунд. Ну, расскажите, за тридцать секунд расскажите?
Вадим Карасьов: Это экспорт и импорт.
Давид Жванія: Я за тридцать секунд расскажу. Что сегодня Национальный банк, а он керуется только одним органом - Администрацией Президента и лично Президентом.
Нестор Шуфрич: Так, может, вам всем вместе надо пойти? И Президенту, и вам?
Давид Жванія: Мы все, подожди, никто, подожди. Ты тоже в такой ситуации.
Вадим Карасьов: Курс определяется экономической политикой.
Давид Жванія: Парламент никаким образом не может влиять на Национальный банк, никак.
Нестор Шуфрич: К сожалению.
Вадим Карасьов: Не может страна быть, мы бедная страна, мы зависели от цены на рынке металла.
Давид Жванія: Мы не можем ни назначать, ни снимать, ни контролировать. Даже запросы засылать не имеем право.
Вадим Карасьов: Как только упали цены на рынке металла, страна поехала. Стали изыматься капиталы.
Давид Жванія: О чем ты говоришь.
Нестор Шуфрич: И вот посмотрите, от них зависит наша с вами жизнь.
Давид Жванія: Да не кричи.
Савік Шустер, ведучий: Все, все, все. Мага, до завтра в 19.30.
Петро Мага: Спасибі.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
