Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 15 грудня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий - це свобода. А мы самая свободная программа в Украине. Приветствую наших гостей сегодня. Это Валентина Семенюк-Самсоненко, председатель Фонда государственного имущества; Александр Волков, политик, депутат 3 и 4 созывов; и Олесь Доний, народный депутат, блок "Наша Украина - Народная Самооборона". Добрый вечер.
Олександр Волков: Здравствуйте, Савик.
Олесь Доній: Привіт.
Савік Шустер, ведучий: Наши хроникеры: Евгений Киселев, Иванна Коберник, Мустафа Найем. За тем, что происходит в эти минуты, секунды в мире и в стране, наблюдает Петр Мага. Наша аудитория - первый день вместе. Как обычно мы задали вопрос: "Как вы смотрите в будущее: с оптимизмом или пессимизмом?". И сегодняшняя наша аудитория, которая будет жить с нами пять дней до конца пятничного эфира, глубоко уже в ночь на субботу. У нас получилось 78% людей, которые смотрят в будущее с оптимизмом, что много, и всего лишь 22%, естественно, которые смотрят в будущее с пессимизмом. Запад и Юг самые оптимистичные - 86% и 85% соответственно. Восток и Центр весьма оптимистичные - 73% и 71%. Посмотрим, сколько оптимизма останется уже в пятницу вечером. Итак, как обычно мы начинаем с нашей рубрики "Zаппинг". Это то, что мы могли не заметить на телеэкранах в пятницу, субботу и воскресенье.
"Новини", канал "Euronews": Милиция и «Омон» оцепили памятник Маяковскому на Триумфальной площади, где "Другая Россия" наметила место сбора марша несогласных.
"Без коментарів", "5 канал": (Показують сюжет).
"Имя Россия", канал "РТР планета": Иностранцы всегда боялись и ненавидели Россию, ее мощь и скрытую силу.
"Армейский магазин", канал "Первый": Русские хакеры покопались в программе обеспечения ракеты "Тамагавк", и переименовали ее в "Бумеранг".
"Прожекторперісхілтон", канал "Перший": Нас по синьке не победить вообще.
"Новини", канал "24": Чинний Президент США Джордж Буш у неділю з несподіваним візитом прибув до Багдада.
"Новини", канал "Euronews": Буш оккупировал нашу страну, так что он приезжает и уезжает, когда ему вздумается.
Х/ф "Карасі", канал "1+1": "Кто это?". - "Конь в пальто. Лошадь переделанная. Понятно?".
"Факти тижня з Оксаною Соколовою", канал "ICTV": "Лошади сейчас бегают по городу знаете, как?". - "Да?". - "Да, какая-то кобылка наступила".
"Новини", канал "24": 21-річна Ксенія Сухінова стала 58-ю "Міс світу" на конкурсі краси у південо-африканському Йоханесбурзі.
"Міс світу 2008", канал "СТС": Ой, видимо, хороший шампунь сделал волосы шелковистыми и скользящими.
"Прожекторперісхілтон", канал "Перший": Мисс земельный кадастр, мисс уголовный кодекс, мисс таблица умножения, мисс таблица Менделеева.
Х/ф "Карасі", канал "1+1": "А говорила, стрелять не умеешь". - "А я говорила, что женщины все могут. Вот что я говорила".
"Новини", канал "24": Юлія Тимошенко: "Під час останніх виборів мера Черновецький незаконно використовував гроші бюджета".
КВК 2008. Вища українська ліга, канал "Перший": На нашому фестивалі з'явився Леонід Черновецький і Олесь Довгий.
"Вести", канал "РТР планета": Владимир Литвин: "Головную боль нужно лечить по мере того, когда начинает болеть голова".
Соціально-політичне ток-шоу "Майдан", "5 канал": Віктор Янукович: "Ми попереджали ще в минулому році, рік назад, чим це закінчиться для держави і для українського народу".
"Факти тижня з Оксаною Соколовою", канал "ICTV": Слухаєш все те, що говорять політики по різних телеканалах, то легше не стає.
Скетч-шоу "Файна Юкрайна", "Новий канал": Илоночка, что ты слухаєш там разных керівников фракций, їх уже ніхто не слухає. Я хотіла б побачити цю картину, коли ці роботи будуть виносити п'яні тіла із депутатської столової.
"Вести", канал "РТР планета": Роботы, если из запрограммировать, могут не только интересно рассказать, но еще и сплясать.
"Події тижня", канал "Україна": Украинцы - народ терпеливый, но если ничего не изменится, страна может взорваться от социальных бунтов.
"Час новин", "5 канал": У Санта Клауса цього року теж фінансові труднощі. Тож не слід очікувати від нього на великі дорогі подарунки.
Х/ф "Джуманджи", канал "Первый": "У него крыша поехала?". - "Он ударился головой несколько месяцев назад".
"Час новин", "5 канал": Одну и ту же колбасу можете троем кушать.
"Факти тижня з Оксаною Соколовою", канал "ICTV": Менше їсти люди наразі не стали, але купують тепер що дешевше.
"Події тижня", канал "Україна": Вывод здесь один - защитить свои права в своем же государстве сложно.
"Факти з Оксаною Соколовою", канал "ICTV": Михаил Боярский: "Меня безумно радует кризис, безумно радует. Мне кажется, что кризис очистит вот как авгиеву конюшню".
"Камеді клаб", "Новий канал": "Это вам пенсия из Совбеза, откройте". - "С каких это пор пенсию приносят Дартаньяны?". - "Тысячу зубов, черт побери".
"На межі", "5 канал": "Струнко. Вільно". - "Вільно".
Скетч-шоу "Файна Юкрайна", "Новий канал": Чуєш, такий бодун. У тебе нема пива? Такий сушняк.
"Факти тижня з Оксаною Соколовою", канал "ICTV": Мой папа работает в Секретариате Президента. Всё.
КВК 2008. Вища українська ліга, канал "Перший": А ты в проблемы моей семьи не лезь, понял.
Бокс. В. Кличко - Х. Рахман, YouTube: Хасим Рахман после удара правой упал на настил, однако смог продолжить поединок, прижавшись к канатам.
Х/ф "2001 - Космическая одиссея", канал "НТВ": (Показують сюжет).
Савік Шустер, ведучий: Как-то с грустью мы на это смотрим, это, может, понедельник? Ну, давайте прежде, чем начать говорить об Украине, давайте поговорим о Соединенных Штатах и России. Хорошие темы. Так вот, Петр Мага, что же там произошло с Президентом Бушем?
Петро Мага: Ну, сьогодні це смакують всі канали світу. По-перше, Джордж Буш абсолютно несподівано приїхав в Багдад. А коли ти з'являєшся несподівано, то ви ж знаєте, як казали завжди наші сусіди, незваный гость, ну, а далі дивимося картинку.
Сюжет: "Це тобі прощальний поцілунок, собако", - кричав іракський тележурналіст, коли біля вуха американського Президента просвистіли черевики. Техаський ковбой Буш таки увернувся від ворожого снаряда. А от іракський Прем'єр аль Малікі, мабуть, упав у шок, що помітно знизив його реакцію. Охорона Буша і гадки не мала, що припустивши пресу крізь металошукачі, загрозу національній безпеці становитиме банальна пара взуття. Журналісти жартують. Тепер на прес-конференції Білого дому будемо ходити босоніж.
Петро Мага: Ну, Джордж Буш після цього пожартував, що йому не було страшно і що йому не потрібні черевики 43-го розміру. Весь Ірак вийшов на вулиці, тримаючи на паличках черевики, і сто найкращих адвокатів Ірака готові безкоштовно захищати цього хлопця в суді. Ось така ситуація в Ірак. Ну, а що...
Савік Шустер, ведучий: Ну, секундочку.
Петро Мага: Так.
Савік Шустер, ведучий: Секундочку. Успокойся. Ну, во-первых, нужно сказать, что бросать ботинки - это такое, самое излюбленное оскорбление на Ближнем Востоке. Если вы помните, когда сносили памятник Саддаму Хусейну в 2003-м году, то люди снимали ботинки, и били по памятницу, да. Это вот ботинки - это такой символ. Но Джордж Буш, надо сказать, так, да...
Петро Мага: У них вважається навіть показати підошву людині - це вже є принизливо.
Савік Шустер, ведучий: Неинтересно. Хорошо. Идем дальше.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Почему неинтересно? У нас дехто лапті кидав, після того міністром ставав, і це нормально. Ну, ви згадайте. Сесійний зал, в 2004-му році...
Мустафа Найєм, хронікер: А-а, тогда бросали...
Іванна Коберник, хронікер: Член Вашої фракції тоді.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Так. Тоді. Ну, так от він зразу показав своє лице. Так що все нормально. Напевне, то є принципом демократії. Тільки кожний її приймає по-своєму.
Петро Мага: Пані Валентино, принаймні одну...
Савік Шустер, ведучий: Нет, но есть президенты, которые менее элегантно реагируют на ситуацию, да. Все же Джорж...
Євген Кисельов, хронікер: Так можно и Хрущева вспомнить, Организация Объединенных Наций, это был, по-моему, 60-й или 61-й год, когда Никита Сергеевич снял и стучал по трибуне.
Мустафа Найєм, хронікер: Стучал.
Євген Кисельов, хронікер: Протестуя против, как ему показалось, некорректного по отношению к Советскому Союзу выступления одного из иностранных делегатов.
Валентина Семенюк-Самсоненко: В одного із політиків такий є гарний вираз: "Коли не вистачає слів - кричіть, коли не вистачає розуму - пускає руки в діло". Тому кожен використовує свій спосіб.
Савік Шустер, ведучий: Да. Но это, это журналист независимый арабского канала, в принципе, выразил свое отношение всего Ближнего Востока к политике Джорджа Буша, да, и стал символом, за один день стал символом целого, огромного, миллионов, миллионов людей. Мага.
Петро Мага: Да.
Савік Шустер, ведучий: Что ты хотел сказать?
Петро Мага: Ну, я хотів сказати про те, що сьогодні у нас в "Zаппінгу" був один п'яний водій. Сьогодні на Московській великій кільцевій автодорозі п'яний водій протаранив відразу 17 машин, які стояли біля кафе, і щасливо, ніхто не загинув. Але весь світ показує Росію. І є перші статистичні дані з приводу ось цього так званого марша несогласных. От я хочу дати картинку.
Сюжет: Міліція та «Омон» не дали опозиції провести свою акцію. Застосувавши проти її учасників силу. В результаті у столиці до рук правоохоронців потрапили близько 90 осіб. У Санкт-Петербурзі - понад 60. Згодом затриманих відпустили з міліцейських відділків. Влада не дала дозволу на так звані марші незгідних та ще декілька мітингів, і спробувала наперед блокувати місця їх проведення.
Петро Мага: Так от я хочу сказати, сьогодні вони показували результати опитування по НАТО в Україні, інтерв'ю Богословської, і ні одного слова ні один російський телеканал не говорив про те, що відбулися якісь заворушення. Хоча, як мені відомо, ще і на Далекому Сході щось там було. Савік, якщо у Вас є інформація. Дайте, будь ласка.
Савік Шустер, ведучий: Нет. Так я не в этом смысле. Я говорю, что это не так называемый марш несогласных. Это просто марш несогласных.
Євген Кисельов, хронікер: На самом деле все было по-другому, Савик. То, что показали, - это ситуация на самом деле анекдотичная. Потому что в Москве, в самом центре города на Тверской нагнали огромное количество «Омона», готовясь разгонять этот самый марш несогласных. И там было, ну, несколько тысяч представителей разного рода силовых структур, которые, как рассказывают очевидцы, просто выдергивали подозрительных людей из толпы прохожих и зевак, и запихивали их в эти самые воронки.
Савік Шустер, ведучий: То есть? А марша не было?
Євген Кисельов, хронікер: А марш состоялся на самом деле в другом месте города. Потому что эти самые несогласные из "Другой России" мастерски совершенно организовались, собрались в районе то ли Повелецкого вокзала, и перешли, блокируя Садовое кольцо, прошли примерно, там, километр до метро Добрыненское, или от Добрыненской. Но это соседние станции московского метрополитена. И там не оказалось ни одного ни милиционера, ни омоновца. Таким образом вот все эти хваленые блюстители порядка просто сели в лужу. Когда они прибыли на место событий, участники марша уже разошлись. Это в Интернете съемки этих событий выложены там в большом количестве. Каждый желающий на "YouTube" может посмотреть.
Савік Шустер, ведучий: Ну, это можно показывать, не показывать. Но вот есть исследования Фонда общественного мнения - это очень серьезная организация в России, возглавляет ее Александр Аслон. Наверное, самый известный социолог на постсоветском пространстве. Так вот согласно этому исследованию...
Євген Кисельов, хронікер: Самый прокремлевский, заметьте.
Савік Шустер, ведучий: И самый прокремлевский, вот именно это. Но это исследование данные тоже не показали, не рассказали. 39% сегодня не согласны с властями, и они уже охвачены протестными настроениями - 39% граждан России. А опрос был очень-очень обширный, 68 регионов, да, и опрошено 34 тысячи человек. Это огромный опрос просто. Значит, в промышленно-развитых центрах это протестное настроение - 54%, да. И каждый пятый готов участвовать в забастовке, если она состоится. Это в России, да. И вот, и по словам самого Александра Аслона, очевидно, что кризис 98-го года, дефолт, как мы помним, задел несравнимо меньше людей. То есть, да, вот можно показывать марши несогласных, не показывать, можно говорить о протестных настроениях, не говорить. Но если они есть и внезапно взорвутся, то беда охватит всех.
Євген Кисельов, хронікер: Там интересно, что господин Аслон что-нибудь сообщает о рейтинге популярности Президента и Премьер-министра?
Савік Шустер, ведучий: Ну, Президента я не знаю, но Премьер-министра там на уровне...
Євген Кисельов, хронікер: Существует такая удивительная параллельная реальность. 54% готовы участвовать или, там, 39%, не важно, но значительный процент уже готов участвовать в, там, протестных каких-то выступлениях, марши несогласных, не марши несогласных. Но при этом там 80% готовы делать намаз в сторону Владимира Владимировича, считая, что, вот, все, что происходит в экономике дурного, к правительству это не имеет отношения. Уж по крайней мере к главе правительства так это точно.
Олександр Волков: У нас та же самая ситуация.
Савік Шустер, ведучий: Та же самая. Но мы о нашей ситуации, об украинской...
Євген Кисельов, хронікер: Но у вас никто из политиков 80%-го рейтинга доверия не имеет.
Олександр Волков: Было, было.
Євген Кисельов, хронікер: Но это было, а сейчас-то...
Олександр Волков: Ну...
Савік Шустер, ведучий: Сейчас давайте так. Значит, украинские противоречия и прелести мы обсудим сразу после рекламной паузы (реклама). Мы вновь в прямом эфире. Валентина Семенюк-Самсоненко, Александр Волков, Олесь Доний. Так. Некоторые противоречия сегодняшнего дня в украинской политике. Президент Ющенко против коалиции БЮТ, "НУ-НС" и "Блок Литвина", об этом сказал Анатолий Гриценко после встречи с ним. А Юлия Тимошенко заявила, что кто не признает существование коалиции, работает против Украины. Это первое противоречие. Второе - мы узнали, что Президент против досрочных выборов, а Виктор Балога заявил, что Президент не подпишет государственный бюджет на следующий год без пункта о финансировании внеочередных выборов. Дальше - Президент сегодня сказал, что правительство Юлии Тимошенко выпустило из-под контроля вопрос накопления бюджетной задолженности перед гражданами. А коллектив пресс-службы партии "Народный союз" "Наша Украина" обратился с письмом к Президенту Виктору Ющенко, лидеру, заявив, что не получали зарплату еще за ноябрь. Вот так. Что-то вы все грустные сегодня.
Євген Кисельов, хронікер: А можно дурацкий вопрос? Вот завтра уже неделя, как выбрали Литвина Спикером, и как Литвин объявил о том, что сформирована коалиция. Она сформирована или нет? Вот формирование коалиции, там, любой человек может выйти на трибуну, и сказать: "Я сформировал коалицию"?
Савік Шустер, ведучий: Ну, вот последняя новость. Последняя новость, Женя.
Євген Кисельов, хронікер: Да.
Савік Шустер, ведучий: Вот источники "Украинской правды": "НУ-НС" не смог собрать голоса за коалицию".
Олександр Волков: 37, да.
Савік Шустер, ведучий: 36.
Олександр Волков: 36 есть, надо 37.
Савік Шустер, ведучий: А надо 37.
Олександр Волков: Ну, давайте, наверное, я вот попытаюсь объяснить Евгению. Дело в том, что действительно Владимир Михайлович сделал такое заявление. Я думаю, что немножко он поспешил. Он был избран Председателем Парламента совершенно законно, на конституционных, за него проголосовало большинство депутата.
Євген Кисельов, хронікер: Да, без сомнения, 244 голоса.
Олександр Волков: А дальше по вопросу формирования коалиции. Дело в том, что согласно Конституции, коалиция формируется депутатскими фракциями. Но должно быть 226 депутатов. Вот, к сожалению, 226 депутатов, во-первых, нет, но дело не в этом. Дело в том, что по той информации, которую мы даже имеем сегодня, фракция "Наша Украина" не приняла решение для формирования коалиции.
Євген Кисельов, хронікер: Ну, да, 72, 36 и 36.
Олександр Волков: То есть, 36 депутатов сегодня проголосовали.
Савік Шустер, ведучий: А что будет, если не будет коалиции?
Олександр Волков: Ну, будет, не будет коалиции - это вопрос второй. Я думаю, что людям, которые сидят сегодня в зале, им абсолютно до одного места, знаете, будет коалиция, не будет коалиция. Самое главное, что было сделано, - то, что при помощи коммунистов была проголосована, то, что избрали Спикера. Парламент разблокирован, Парламент работает, Парламент принимает антикризисные законы. Вот это для людей самое главное - что что-то есть. А коалиция - это, ну, как бы, ну, нет ответственности за работу правительства сегодня, нет тех 226-ти депутатов, которые бы на себя сегодня сказали: за ситуацию, ну, прежде всего политическую и экономическую мы берем ответственность на себя. Вот этих 226 депутатов сегодня в Парламенте нет.
Мустафа Найєм, хронікер: Господин Волков, а вот Вы были в Верховной Раде еще тогда, когда понятие "коалиция" вообще не существовало, когда было большинство, и Парламент как-то работал.
Олександр Волков: Не как-то, а хорошо работал.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, и работал, да.
Олександр Волков: Да, да.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот скажите, сейчас, получается Конституция, которую мы приняли в 2004-м году.
Олександр Волков: Изменения, да.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, в конце 2004-го, то есть, это вообще не сработало, это вообще не нужно, или это просто ошибка? В чем ошибка? Зачем тогда это нужно?
Олександр Волков: Ну, вы знаете, тогда и Парламент тоже, он же был двоякий. Тогда были, вот, и представители социалистов, были представители коммунистов, причем левые, в основном, тогда доминировали в Парламенте. Но когда мы собирались, у нас было свое мнение, мы шли к одному человеку. Это Леонид Данилович Кучма.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Олександр Волков: Заходили со своим мнение, выходили с его мнением. И был порядок в стране. А сейчас идти просто не к кому, понимаете. Что зайди со своим мнением, с каким-то вопросом к Президенту, не получишь ответа, что выйди оттуда, тоже не получишь ответа.
Євген Кисельов, хронікер: Главное, что невозможно выйти оттуда с его мнением.
Олександр Волков: Вот в чем проблема, понимаете.
Іванна Коберник, хронікер: Ну, ви бачите, не у всіх питаннях. Пане Доній, було 37 підписів принаймні за інформацією, оприлюдненою з копії підписного листа в "Дзеркалі тижня". Хто свій підпис відкликав про створення коаліції?
Мустафа Найєм, хронікер: Подписи были...
Олесь Доній: Доведеться спростувати зараз пана Волкова. Де-факто коаліція існує. Якщо де-юре є питання щодо входження в коаліцію 226-ти депутатів, то де-факто прийняте рішення більшістю депутатів фракції Блока Юлії Тимошенко, у фракції "Блок Литвина", і у фракції "Наша Україна - Народна Самооборона".
Іванна Коберник, хронікер: Так є більшість чи ні?
Олександр Волков: Так нема ж більшості.
Олесь Доній: Ще раз. За створення коаліції проголосували своїми підписами 37 депутатів. Аналогічно, як рік тому поставили свої підписи щодо участі в коаліції двох переважна більшість депутатів "Нашої України - Народної Самооборони". Так зараз більшість, 37 - це більшість від 72, поставили підписи. Тобто, коаліція на цей момент створена. Наступний етап - це підписання коаліційної угоди, про яку не згадується в Конституції, але про яку згадується в регламенті. Отут по коаліційній угоді зараз є паритет голосів - 36 голосів є за те, щоб парафувати вже існуючий документ, який опрацьований, який дуже достатньо непоганий, 36 є за, і 36 є - серед них є голоси проти, голоси тих, хто утримався, або ті, хто сьогодні пішов з засідання фракції, щоб не сказати, як він голосує, як Арсеній Яценюк, наприклад. От 36 тих, хто не за. Але це, але ще раз скажу...
Мустафа Найєм, хронікер: Но эти, которые не за, они по воле Президента, я правильно понимаю?
Олесь Доній: Ще раз кажу, це до завтрашнього дня. Тому що на цей момент до фракції "Наша Україна - Народна Самооборона" входить 72 депутати. Але нагадаю, що вже, здається, близько двох місяців написав заяву про те, що він не хоче бути більше депутатом - Святослав Вакарчук. І, от, його голос, наприклад, рахується також, що він не за. Завтра, наскільки я знаю, була домовленість на фракції, і консенсусом про те, що питання про зняття з нього депутатських повноважень буде вирішено. Автоматично буде більшість голосів за підписання коаліції угоди, і делегування, про це також говорили, одному з заступників, зокрема називалось прізвище Тарасюка.
Мустафа Найєм, хронікер: Олесь, подождите. Есть ключевой вопрос.
Олесь Доній: Підписати коаліційну угоду.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы сейчас пойдете в коалицию, но у вас нет голосов, которые будут голосовать за законы. Вы опять будете надеяться на коммунистов? То есть, вы идете в эту коалицию, надеясь, что коммунисты будут помогать вам?
Савік Шустер, ведучий: Абсолютно правда.
Олесь Доній: Ви абсолютно праві в цьому плані. Тому що, дійсно, де-факто коаліція створена. Але ми всі розуміємо, що от вона ну хлипенька така.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, это же не игра - просто создать коалицию. Она же должна работать.
Олесь Доній: Ні, питання, що не гра. І ви бачите, що нарешті, коли все-таки проголосувала Верховна Рада за обрання Голови Верховної Ради. І після того почалося прийняття законопроектів. Да, здебільшого ситуативним голосуванням, да, іноді голосують опозиційні фракції. Але окрім того, я нагадаю, що і фракція "Наша Україна - Народна Самооборона"здебільше голосує консолідовано, незалежно від того, чи законопроект подавався Кабміном, чи це законопроект подавався головою фракції "НУ-НС" В'ячеславом Кириленко.
Іванна Коберник, хронікер: Ну, Ви не зовсім праві. Всі ті антикризові закони, які прийняті минулого тижня, без комуністів не набрали б 226 голосів.
Мустафа Найєм, хронікер: Без коммунистов да.
Олесь Доній: В перший же день голосування по двох законопроектах, по одному відповідав В'ячеслав Кириленко, тобто, це людина з пропрезидентського числа, і він був проголосований. За інший законопроект так само проголосувало, можете підняти статистику.
Іванна Коберник, хронікер: Коли законів було більше двох.
Олександр Волков: Понимаете, мы говорим...
Олесь Доній: Я ж не приховую, що є проблема. Безперечно, треба навчитися рахуватися з опозицією.
Олександр Волков: Я не могу так говорить.
Савік Шустер, ведучий: Говорите просто.
Олександр Волков: Да?
Савік Шустер, ведучий: Да.
Олесь Доній: І з пропозиціями.
Олександр Волков: То есть, вы понимаете, я понимаю, что в данном случае идет разговор о частности, что вот видите, был один закон, за который проголосовали все. Был второй закон. А мы говорим, и то, что люди сегодня хотят, чтоб была система голосования. Причем голосования не только за популярные решения, не за популярные законы, которые сегодня всем интересны. Там, за увеличение пенсии, зарплат, там, и такое. Ну, понимаете, все. А речь идет о том, что а как голосовать за непопулярные. Сегодня Юлия Владимировна, ее правительство говорит, что ребята, нужно затянуть пояски. А что значит затянуть пояски? Значит, надо законодательно это принять. Что мы не будем повышать зарплату, что мы не будем повышать пенсию, мы не будем, там, выплачивать надбавки какие-то, и так далее, и так далее, и так далее. А вот за эти законы кто будет голосовать? Я абсолютно уверен, коммунисты это поддерживать не будут. Регионы уже показали, не поддерживают. А где вы возьмете 226 голосов? Где? А у вас есть только 204 или 203. Вот о чем идет речь. Речь идет не о названии, коалиция, не коалиция. Да хрен с ним, как она называется. 226, стабильных 226 голосов, чтобы любое решение, принятое коалицией, проголосованное, чтобы вы могли проголосовать. Этого нет. И не надо дурить голову и людям, и себе.
Іванна Коберник, хронікер: А, може, все-таки справа в тому, що Литвин оголосив про створення коаліції, тепер Президент не має формального права розпустити Парламент?
Валентина Семенюк-Самсоненко: Олександр Михайлович, я в цій ситуації...
Олександр Волков: Нет, вы понимаете, о, абсолютно верно.
Іванна Коберник, хронікер: І це тільки для цього було зроблено?
Олександр Волков: Абсолютно верно. Вот в этом весь и гвоздь. Вот после того, когда господин Литвин проголосовал за то, что коалиция есть, все, Президент не может распустить Парламент.
Савік Шустер, ведучий: Заявил.
Олександр Волков: Какой ни есть, да пусть работает. Бог с ним, пусть, лишь бы только людям помогал, лишь бы сегодня...
Савік Шустер, ведучий: А это же противоречие. Как работает, если не может принимать решения?
Олександр Волков: Ну, так вот мы же об этом и говорим. Ребята, соберите 226, и тогда будет, да. И причем я абсолютно уверен, я неоднократно об этом говорил, 226 - это тоже не гарантия того, что будет все проголосовано. Потому что я, как парламентарий со стажем, я знаю, тот вышел в туалет, тот забыл карточку, тот поехал в отпуск, тот заболел, тот не пришел, а у того, извините, просто карточку украли в момент голосования. И нет, ну, голосования. Поэтому если нет запаса, если нет хотя бы 250, 255 депутатов вместе, которые подписались, что мы за это, голосование положительное не будет, и эта коалиция, она работать не будет.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Олександр Михайлович, я хотіла б у цій ситуації, так, як і Ви кажете, депутат із досвідом. Хочу сказати. Ми з вами пройшли мажоритарку. Я знаю, що таке сьогодні стати депутатом по мажоритарного округу. Коли ти їдеш до людей, з ними спілкуєшся, перед ними звітуєшся, і перед ними відповідаєш. І коли у критичний момент, ви пам'ятаєте, ми не раз пережили і прийняття конституційної угоди.
Олександр Волков: Да.
Валентина Семенюк-Самсоненко: І Конституцію, і зміни до Конституції. У критичний момент завжди депутати об'єднувались, незалежно від політичних поглядів, ліві, праві. Бо ми прекрасно розуміли, що потрібно іти на компроміс. Сьогодні у Парламенті треба сконцентруватися, прийняти зміни до Закону "Про бюджет 2008 року", прийняти Закон "Про бюджет на 2009 рік", затвердити мінімальну заробітну плату для того, щоб робити відповідні розрахунки. Треба іти, проводити політичну, треба проводити судову реформу. Не може бути так, що сьогодні колядовані судді приймають рішення то, особливо я це відчуваю, як керівник Фонду держмайна, в залежності, хто скільки заколядував, скільки хто кого засипав, відповідно виноситься рішення суду. І тут у цій ситуації, ви зверніть увагу, пропозиціяПрезидента і Партії Регіонів - провести судову реформу. Давайте, об'єднуйтесь, приймайте. Прийняти Закон "Про бюджет" тоже потрібно.
Мустафа Найєм, хронікер: Валентина Петровна...
Валентина Семенюк-Самсоненко: Тому що не може держава жити, починати бюджетний рік без відповідних прийнятих законів. І тому у цій ситуації, я думаю, що буде об'єднання. А вже з'ясування коаліції, я не...
Олександр Волков: Чи не коаліції.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Чи не коаліції, хай вже вони розберуться. Я думаю, що в цій ситуації хтось повинен об'єднати таку дію.
Мустафа Найєм, хронікер: Простите, вот можно Вас перебить? Валентина Петровна, я поддерживаю Ваши слова. Единственный к Вам вопрос. Вот Вы лично своим фактом присутствия на свой должности являетесь, ну, скажем так, чуть-чуть нарушением вот всего того порядка, о котором Вы говорите. Потому что Вы являетесь представителем Соцпартии, которая не представлена в Парламенте. Но Ваша должность утверждается в Парламенте. У Вас нет поддержки в Парламенте. Вот Вы можете объяснить этот нонсенс? Вы являетесь представителем кого, какой силы парламентской?
Олександр Волков: Она является представителем народа, я абсолютно в этом уверен. Она сегодня...
Мустафа Найєм, хронікер: Но есть Конституция опять же.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Я вам хочу сказати, почекайте, зачекайте. Перш за все Конституція і формування Кабінету міністрів - це прерогатива дійсно коаліції. Посада керівника Фонду держмайна не є представником органу виконавчої влади. Фон державного майна України є орган зі спеціальним статусом. Призначення і звільнення керівника Фонду держмайна відбувається за поданням Президента. Ще у лютому місяці цього року пан Писаренко подав проект закону, де чітко член фракції БЮТ написав, що дійсно процедура призначення керівника і звільнення Фонду держмайна не прописана. Будь ласка, прийміть закон, бо тоді вже можна говорити, є відповідна процедура. Крім того, я хочу сказати, я не тримаюся цієї посади. Я хочу, щоб в кінці кінців влада була безперервною. От ви подивіться, зверніть увагу, відійшов уряд Кабінету міністрів Януковича, прийшов уряд Кабінету міністрів Тимошенко. А якби був акт прийомки-передачі, і було чітко написано: інфляція при Януковичі така-то, рівень золотовалютного запасу - такий-то, гривневий запас - такий-то, майна у Фонді держмайна - стільки-то, золота такого-то. І відбувався акт підписання-передачі, і прийняла Юлія Володимирівна Тимошенко. То не було б навіть таких спорів: ти дурак - сам дурак. Бо був би акт.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, Вы готовы прийти в Парламент и отчитаться за свою работу? Правильно я понимаю.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Я іще раз кажу. Я за те, що спочатку прийміть закон, прийміть процедуру, звіт мій направлений у Рахункову палату, направлений у Фонд держмайна. Але я хочу ще звернути увагу. Я хочу відчитатись перед людьми. Тому що коли я прийшла у Фонд держмайна, у мене акта прийомки-передачі не було, не було реєстру бази даних майна, не було прораховано, розрахунків, що стосується майна, яке знаходиться закордоном. А сьогодні все це зроблено. Я - людина, яка відповідаю за все національне надбання. І я хочу бачити, що я передаю наступникам. Бо найбільша сьогодні іде боротьба за те, щоб де-небудь, аби пропала приватизаційна справа. Чому? Контролюються інвестиційні зобов'язання, є оригінал приватизаційної справи, пішов у суд. Не виконав інвест-зобов'язання, повернув. Я вам хочу сказати, коли я прийшла у Фонд держмайна, 347 справ було вилучено правоохоронними органами, які до цього часу не повернуті. Що це означає? Вилучені справи під різним приводом, знищено, і їх сьогодні нема в наявності. Якщо я здам сьогодні Фонд державного майна без акту прийомки-передачі, пропадуть приватизаційні справи, ніхто не буде контролювати інвестиційні зобов'язання, ніхто не буде контролювати наповненості або орендної сплати, а таких 43.800 договорів, ви собі...
Мустафа Найєм, хронікер: Но на этой неделе это состоится? Вы придете, отчитаетесь перед Парламентом или нет?
Валентина Семенюк-Самсоненко: Я можу сказати, що я на засіданні комісії не звітувалась, мене ніхто ще не запрошував. І я сьогодні виконую функцію, яку надав мені Парламент в 2005-му році, за мене перший раз в Україні проголосовано, з першого разу 313 голосів. Це більше, ніж конституційна норма. І, будь ласка, урегулюйте, бо вся боротьба сьогодні за Фонд державного майна іде з одної сторони. Цю квоту розприділили члену фракції БЮТ. І тут не треба ставити питання приватизації. Головне - поставити свою людину. І я от взяла спеціально, ідучи сюди, інтерв'ю, яке давав пан Писаренко, який сказав: "Якщо ми тільки прийдемо, ми зразу звільнимо керівників державних підприємств". Це дуже хитра схема. Призначив своїх керівників, підвів під банкрутство. А міністерство...
Мустафа Найєм, хронікер: Но Вас тоже в этом обвиняют. Ну, Валентина Петровна, обвиняли и Вас, и то руководство. Это нормальная ситуация.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Іще вам можу сказати. Я вам можу сказати, Фонд державного майна сьогодні звітується, і ви можете почути і побачити, що відбувається.
Савік Шустер, ведучий: Да, мало, мало. И поэтому...
Мустафа Найєм, хронікер: Окей.
Валентина Семенюк-Самсоненко: На жаль, в мене сьогодні мало часу для того, щоб вам розповісти.
Олександр Волков: Если можно, я хотел бы вернуться к тому вопросу, очень правильный вопрос Вы поставили по поводу того, почему тогда, когда мы были депутатами, почему тогда все голосовали. Понимаете, другой закон был. Депутат избирался народом, депутат был представитель народа, а не представитель, как сегодня, политического клана, к величайшему сожалению. Сегодня депутаты все смотрят на одно - какое решение примет глава партии или глава фракции, вот так и голосуют. Понимаете, я абсолютно уверен, что если бы вернуться к старому закону, если бы народ опять имел право избирать народного депутата.
Мустафа Найєм, хронікер: Чтоб была мажоритарная система? Да?
Олександр Волков: Но имел право и отзывать народного депутата за плохое выполнение своих обязанностей, за то, что он не защищает человека, не выполняет его указаний, сегодня не нужно было бы утворювати чи не утворювати коаліцію.
Іванна Коберник, хронікер: Але почекайте. Але автором ідеї про перехід до пропорційної системи виборів був Леонід Кучма.
Олександр Волков: Но вы знаете, но я вам скажу, ну, был не он, был...
Іванна Коберник, хронікер: Окей. Але він, як перша особа, презентував цю ідею.
Олександр Волков: Будем говорить так, он согласился. Но я вам напомню, апрель месяц 94-го года. Когда голосовался этот закон, помните, в парламенте не хватило шесть голосов.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Олександр Волков: И один из голосов, который это не поддержал, при действующем Президенте Кучме, это был я, как говорится, вот его правая рука, но я тогда не поддержал.
Савік Шустер, ведучий: А скажите, пожалуйста, а сейчас..?
Олександр Волков: Потому что я знал, что это гибель. И сегодня, кстати, Леонид Данилович говорит: "Да, это плохо, надо возвращаться назад". Надо вернуть депутата народу.
ВСЕ (Аплодисменти).
Євген Кисельов, хронікер: А зачем тогда, а Александр Михайлович, а зачем принимали тогда?
Олександр Волков: Ну, тогда, тогда была такая, понимаете, ну, люди хотели, наверное, чего-то нового, они думали, что вот тогда очень много задурили...
Євген Кисельов, хронікер: Или просто хотели иметь управляемый парламент с управляемыми фракциями.
Олександр Волков: Нет, просто задурили людям головы, и депутатам говорили, вы знаете политические...
Мустафа Найєм, хронікер: Вы знаете, что на самом деле это был сценарий оставить Кучму у власти, ну, собственно, и его наследников. Ну, почему нет? Это же правда.
Олександр Волков: Да нет. Ну, каким образом? Ну, все равно президент избирался прямым президентским, выборами. Если вы думаете, что хотели его оставить в виде Премьер-министра.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, да, если бы был не Ющенко, то...
Олександр Волков: Это была бы та же самая ситуация, что сегодня.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Олександр Волков: Но единственное, что, конечно, может быть, до этого не дошло бы, потому что при таком Президенте и при таком, извините, Премьере, как был бы Кучма, я думаю, что ситуация была бы такая, как сегодня в России. Сегодня все говорят о том, какой рейтинг у Премьера, и все забывают, что, когда спрашивают, а какой рейтинг у Президента, говорят: да это не имеет значения. И абсолютно правильно.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Кстати, идея. Но я, вот, какой приоритет сегодня у Парламента? Мы говорим, мы же не будем сейчас, вы же не будете принимать новый закон о выборах, да, наверное? Это не приоритет? Я вижу, да, скажем, там, евро впервые превысило 10 гривен, да. То есть, все растет.
Іванна Коберник, хронікер: Одиннадцать.
Олександр Волков: Одиннадцать.
Савік Шустер, ведучий: Одиннадцать, да. Понимаете. Наверное, надо вызвать, да, я не знаю, Владимира Стельмаха, выслушать его отчет, принять какие-то решения по Национальному банку. Наверное, это?
Олесь Доній: Зараз, зараз про це поговоримо. Ну, спочатку я вірю в те, що говорив пан Олександр, що при ньому, звичайно, Парламент був кращий, погане зараз це виборне законодавство.
Олександр Волков: Ні, я не кажу, я ж не кажу, що він був кращий.
Олесь Доній: І я за те, щоб його покращити, безперечно. Я також люблю радио "Ностальжи". Але ми живемо зараз, в сучасній ситуації.
Олександр Волков: Да вы не живете, вы существуете.
Олесь Доній: Безперечно, живете тільки Ви.
Олександр Волков: Да, да.
Олесь Доній: Я розумію, я тільки існую. І, розумієте, виступати...
Олександр Волков: Я не о Вас, я о депутатах.
Олесь Доній: Виступати зараз проти коаліції, проти будь-якої коаліції лише для того, щоб було гірше. Ви знаєте, так робить Президент зараз, і я здивований, що Ви виступаєте аналогічно.
Олександр Волков: Я проти коаліції? Я навпаки, я прошу. Нет, нет, нет. Вы не путайте.
Олесь Доній: З аналогічною ситуацією. Я ще раз кажу.
Олександр Волков: Я наоборот, я за коалицию. Но я прошу, наберите 226. А если не можете набрать, выйдите и скажите людям: мы не можем, коммунисты - помогите, Регионы - помогите.
Олесь Доній: Значить, на цей момент, на цей момент альтернативи коаліції "Наша Україна - Народна Самооборона", "Блок Литвина" і Блок Юлії Тимошенко просто немає.
Олександр Волков: Так нема ж її.
Олесь Доній: І ця коаліція вже існує де-факто, і вона показала на минулому тижні, що вона здатна приймати закони. Да, Віктор Ющенко, Віктор Ющенко дуже не хоче, щоб була коаліція.
Олександр Волков: Да уберите голоса коммунистов, ничего вы не здатні приймати.
Олесь Доній: І він зацікавлений в безкоаліційному варіанті. Тому у нього буде право розпуску Парламенту. Він зацікавлений не так в розпуску, а для того, щоб підставити, підставити...
Олександр Волков: Ой, да у нього було це право. Він даже підписав указ. Ви на нього поклали з тим указом, і все. Що, він зміг його провести? Та не зміг.
Олесь Доній: Ще раз. О, абсолютно в даному випадку, Ви абсолютно справедливі. У нього є право юридичне, але можливості провести у нього немає.
Олександр Волков: Немає.
Олесь Доній: І в даному випадку він займається деструктивною діяльністю по відношенню до Парламенту.
Мустафа Найєм, хронікер: Прости, я тебя перебью.
Олесь Доній: Парламент повинен працювати в будь-якому випадку. Далі щодо конкретних посад і запитання пана Савіка. Є проблема. От Ви сказали, що потрібно викликати Стельмаха. Безперечно, зараз очевидне, ну, таке враження, що факт змови між Нацбанком, провідними банкірами, я не знаю, ще яка позиція Секретаріата Президента. Але те, що це виглядає як змова, безперечно. І вже у Верховній Раді зареєстрована постанова про те, щоб заслухати Голову Нацбанку. Але ви знаєте, що Віктор Ющенко не зацікавлений, щоб пана Стельмаха міняли. Чому? Я не знаю. І тут дуже багато є проблем до тих посадових осіб, яких подає до Верховної Ради на призначення Президент України. Аналогічна проблема з Генеральним прокурором. Ви знаєте, що прокуратура - це притча во язице. Але так само кандидатуру, як і Голову Фонду держмайна, як і Генпрокурора, як і Голову Нацбанку, вносить Президент.
Мустафа Найєм, хронікер: Олесь...
Олесь Доній: Якщо Президент іде на конфлікт з Верховною Радою, він просто підозрює, що поставлять інших людей. І він не зацікавлений в розгляді їх питань.
Мустафа Найєм, хронікер: Прости, Олесь, но на самом деле вас элементарно используют, ты это прекрасно понимаешь. Потому что сейчас на самом деле стоит вопрос, какой ведь вопрос стоит до Нового года? Ты же знаешь, Юлия Владимировна заявила. Первое - это мы принимаем бюджет, и второе - это программа правительства. Все знают, что по закону если принимается программа правительства...
Олександр Волков: Ее не будет, всё.
Мустафа Найєм, хронікер: В течение года ее никто не может снять. Почему программа правительства не была принята до сих пор, и не было никаких усилий, ты это понимаешь тоже. То есть, сейчас получается что. "Нашу Украину", коммунистов, Литвина и БЮТ используют для того, чтобы было право у Юлии Владимировны оставаться целый год. Это тоже вопрос должности. Потом пускай хоть трава не расти. Может быть, не коалиции, что угодно, но ее снять невозможно будет. Вы это понимаете?
Іванна Коберник, хронікер: Їй Верховна Рада не може висловити недовіру.
Олесь Доній: Перший момент, значить, я не захищаю Кабмін, який невчасно вносив питання, наприклад, про бюджет. Кабмін не готував своєчасно бюджет і 2008-го, є проблема з бюджетом 2009-го року. Але це не означає, що є реальні можливості зараз зняти цей Кабмін і поміняти Кабмін. Якщо його зняти, реальних можливостей поставити інший Кабінет міністрів просто немає.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Олесь Доній: Тобто, до чого може привести альтернатива? Що в розпал економічної кризи у нас виявиться, ну, не просто, там, безвладдя, у нас залишиться виконуючий обов'язки. Тобто, вони можуть далі себе по вертикалі вести більш...
Мустафа Найєм, хронікер: Точно также можно говорить, что нельзя снимать Главу Нацбанка, потому что будет кризис.
Олесь Доній: Очевидно.
Мустафа Найєм, хронікер: Главу Фонда госимущества, это говорит Ющенко. Это вопрос должностей. Вы его решаете, вот и все.
Олесь Доній: Безперечно. Саме тому я кажу, що потрібно узгоджувати, в питаннях економічної кризи мусить бути нормальний діалог між провладною коаліцією, до якої зараз входить три фракції, президентською стороною і опозицією навіть на чолі з Януковичем. Щоб визначити, які найбільша проблемні ланки в Україні, які проблемні ланки. От очевидно, що Нацбанк - це зараз проблемна ланка, але мусить бути згода і Президента, який це усвідомить, і опозиції на чолі з Януковичем, і провладної коаліції. Якщо є таке освідомлення...
Мустафа Найєм, хронікер: И кандидатура.
Олесь Доній: То потрібно міняти і шукати професіонала.
Мустафа Найєм, хронікер: И кандидатура. Но у вас нет даже кандидатуры.
Олесь Доній: Ну, ще раз кажу, професіоналів, невже на 47-мільйонну націю не можна знайти професіонала-економіста, якого поміняти...
Мустафа Найєм, хронікер: В момент кризиса впопыхах искать кандидатуру. Ну, Олесь, это точно также.
Олесь Доній: Ну, я думаю, що зараз Нацбанк посилює економічну кризу. Бо поведінка Нацбанку мені здається, зараз розпалює просто принаймні в банківській сфері цю кризу. Значить, його потрібно міняти.
Олександр Волков: Мустафа, я думаю, что сегодня...
Петро Мага: Я перепрошую, панове. У нас, Олександр Михайлович, вибачте, будь ласка.
Олександр Волков: Да.
Петро Мага: Тому що так довго, я б'ю всі рекорди по змвочанню. Ви дуже активні. Дуже хороший тиждень залишився до Нового року. Тому що якщо прибрати всі свята, залишився тиждень, так. І ті, і ті говорять про бюджет. Але і ті, і ті говорять з позиції своєї корисності.
Олександр Волков: Я ж хотел про бюджет рассказать.
Петро Мага: От я зараз даю сюжетик, так.
Сюжет: В ньому, за словами Віктора Балоги, мають бути враховані гроші на позачергові вибори. Без цієї статті Віктор Ющенко не підпише документ, щоб "реальність переобрання Верховної Ради була вагомим застереженням для майбутньої коаліції від популізму". Цитує главу Секретаріату Інтер-факс.
Петро Мага: Це значить, він хоче залишити домоклів меч над Верховною Раду. Верховна Рада впреться, а потім упреться Президент. І як знайти консенсус?
Олександр Волков: Ну, вы знаете, я еще раз хочу сказать. Что сегодня ситуация, ну, совершенно другая. И людей это не интересует. Виктор Андреевич уже подписывал указ, и причем законный указ. Но все равно выборы он не смог, не сможет провести. Это надо выбросить и об этой ерунде не говорить. Давайте поговорим лучше о другом. Вот сегодня Юлия Владимировна конкретно сказала, что я предлагаю Парламенту в ближайшее время рассмотреть бюджет. Но бюджет тот, который был внесен в августе месяце, помните.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, до кризиса.
Олександр Волков: То есть, изменения экономической ситуации в стране на сегодня не учтено. И люди опять останутся, безработица останется. Как людям выживать - непонятно. Я понимаю, что не очень хочется принять бюджет. И она говорит, что потом вот в результате работы мы будем вносить какие-то изменения. Но это бред какой-то, понимаете. Сегодня изменилась ситуация, нужно немедленно принимать какие-то решения, нужно немедленно обеспечить людей работой, нужно немедленно чтобы заработали предприятия. Но не можем мы продавать, давайте строить здесь в середине, давайте строить дома, давайте строить дороги, давайте строить больницы, давайте экономику перенаправим на внутреннее.
Євген Кисельов, хронікер: Александр Михайлович, вот Вы так темпераментно обо всем этом говорите. Но я не могу никак в толк взять. Может быть, Вы с позиции, с Вашего политического опыта и Вашей искушенности, знания, там, как все эти механизмы внутри работают, в том числе и на Банковой, объясните, почему вот в такой ситуации Президент противится созданию коалиции, которая, в общем, нормализовала бы работу Парламента?
Олександр Волков: Да Президент ничему не противится.
Євген Кисельов, хронікер: Ну, как? Но он говорил сегодня публично о том, что он против создания коалиции.
Олександр Волков: Понимаете, ну, еще раз говорю. Президент ничему не противится. Во-первых, Президент публично этого не сказал. За него все время говорит Зварич, что Президент сказал так, потому извиняется перед обществом - я неправильно понял...
Олесь Доній: Я це чув, но я це чув.
Олександр Волков: Я неправильно понял. Сегодня говорит уважаемый, вот мой друг господин Доний, сегодня говорит кто угодно. Президент молчит, и правильно делает. Потому что сказать ему нечего. Все равно, что он говорит, что он не говорит, ему все равно никто не верит, понимаете. Поэтому это позиция абсолютно такая, ну, такая, неаргументированная, понимаете.
Євген Кисельов, хронікер: Ну, понятно, то есть...
Олександр Волков: И я думаю, что сегодня общество не ждет от него каких-то позывов или каких-то призывов. Сегодня вот общество, особенно люди ждут работы от Парламента и от Верховного Совета. Еще раз говорю. Коалиции нет, но есть большинство. Парламент работоспособный. И сегодня надо сделать все для того, чтобы правительство заработало, чтобы было обеспечено на завтра кусок хлеба. А вот если не будет обеспечен, вот тогда блин пускай уже ожидают. И не марта месяца.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Ну, я вижу сто процентов, а-а, это студенты. Это студенты. Ну, тоже показатель, что молодежь считает, что Вы совершенно правы.
Іванна Коберник, хронікер: А з приводу шматка хліба. Пані Семенюк, Ви не шкодуєте, що Україна втратила можливість на піку цін продати підприємства, які планувались до приватизації через опір Фонду держмайна і Секретаріату Президента? Тому що вже багато років ми не отримаємо такі гроші за ці підприємства.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Перш за все я хочу сказати, що 80% майна було продано, до бюджету направлено тільки 17%. І криза почалася не в грудні місяці, а криза почалась ще у березні, в кінці квітня місяця, коли тоді хотіли продати "Одеський припортовий завод", і ввести велику кількість саме доларів в Україну. І вже тоді відповідно інфляція була якраз зароджена тими діями. І тепер я хотіла б...
Іванна Коберник, хронікер: Але ж його не продали.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Але я ще раз вам хочу сказати. А чим ми будемо закривати бюджет, якщо всі об'єкти закінчаться? Давайте виходити із того, треба відновлювати виробництво.
Іванна Коберник, хронікер: Ні. Питання в тому - як витрачати гроші.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Треба давати людям робочі місця.
Олександр Волков: Абсолютно правильно.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Треба повернути тих 47% об'єктів, які сьогодні лежать зовсім, приватизовані і не працюють, нехай вони підуть інвесторам хоч за одну гривню. Але головне - щоб люди могли відчути, що вони приходять на роботу, є в них робоче місце, є зарплата, є соціальні виплати. А держава повинна контролювати ці питання. І ще раз можу сказати...
Євген Кисельов, хронікер: А есть люди, которые готовы хоть одну гривну заплатить за эти объекты?
Валентина Семенюк-Самсоненко: Я вам можу сказати одне. Що сьогодні люди для того, щоб відновити виробництво, навіть ті, які працюють закордоном, отримали невеликі гроші,працюючи десь на якусь економіку. Вони згідні повернутися в Україну, до своїх родин, до своїх сімей. І розпочати невеличке виробництво. Бо сьогодні, якщо ми говоримо про виконання програми, і люба політична партія, в тому числі і наша, ми говорили, треба повернути людей із-за кордону, які працюють на іншу державу. Вони сьогодні привезуть гроші, вони вкладуть в те саме будівництво, вони вкладуть в ті самі невеличкі підприємства. Треба повертатись до будівництва, а не до проїдання. Продавати і проїдати. І це моя позиція цілком законна і основана на тих реаліях, які є. Тому що люди, які повертаються, вони хочуть додому повернутись і працювати на свою економіку.
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Валентино Петрівно, вибачте, будь ласка.
Олександр Волков: Я хочу...
Петро Мага: Ми можемо повернути людей тільки позитивними прикладами. Наша програма вже кілька днів слідкує за ситуацією у Львові. І от в п'ятницю Мустафа їздив туди.
Олесь Доній: Саме позитивні кроки.
Петро Мага: І от подивіться, що відбувається. От приїжджають гастарбайтери, і бачать те, що відбувається. Сьогодні перекриті вулиці у Львові. Прошу.
Сюжет: Нарешті тисяча людей побачили того, чиїм наказом опинилися без роботи. Однак діалогу не вийшло. У розпачі колектив перекрив проїзд одної з центральних вулиць міста. Працівникам заводу вперто не пояснюють рішень. Не панська справа - виправдовуватись перед простим народом.
Петро Мага: А чому вони так обурились. Їм запропонували всім по 200 гривень, розійтися по домам. І вони сказали, що це буде голодомор 2008-го року. Так який може бути позитивний приклад?
Олександр Волков: Вы знаете, я, вот в данном случае я бы вернулся к работе Национального банка. И все-таки надо вот посмотреть - куда 47 миллиардов гривен, куда делось. Все-таки эти деньги нужно было раздать на предприятия, чтобы предприятия заработали. Куда дели деньги. Ну, я знаю, куда. Я знаю, что раздали банкам.
Мустафа Найєм, хронікер: Банкам рефинансирование.
Олександр Волков: Я знаю, даже каким банкам. Эти банки начали заниматься чистой спекуляцией.
Мустафа Найєм, хронікер: А назовите, кстати. Вот Вы же несете ответственность, назовите эти банки. Потому что вся страна не знает, да.
Олесь Доній: "Надра", "Промінвестбанк".
Мустафа Найєм, хронікер: Давайте назовем эти банки. Действительно, это интересно. Это банк "Надра", да.
Олександр Волков: Ну, вы понимаете, дело же не в названии банка. А дело в том, что...
Мустафа Найєм, хронікер: Почему? Это очень важно. Вы знаете, как эти кредиты распределялись, да.
Олександр Волков: Но это надо задать...
Мустафа Найєм, хронікер: Давайте скажем вот прямо. Вот я просто знаю, этой темой немного занимаюсь. Да, что вот эти кредиты брались под определенный откат. Я прав или нет? Вы больше знаете.
Олександр Волков: Но я же не брал откаты. И не давал откаты, понимаете.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, насколько я знаю, рефинансирование, вот этот процент, который давался на банки. За 3-5% можно было получить определенную сумму.
Олександр Волков: Да. Ну, в данном случае, понимаете, Мустафа. Я в данном случае, я понимаете, о чем. Вот этих людей, которые сидят здесь и которые нас слушают по всей стране, им все равно, вот кто из банков брал, под откаты, не под откаты. Главное - куда эти деньги пустили. Если бы эти деньги пустили на производство, если бы это дали в виде кредитов, чтобы строить дороги. Еще раз говорю, строить дома, чтобы работал производство.
Мустафа Найєм, хронікер: Так это еще и гривневые кредиты были, да.
Олександр Волков: Чтобы работали наши химические заводы, чтобы работала наша металлургия даже на внутренний рынок. Люди сказали бы спасибо. Это первое. Второе - нужно немедленно, чтобы правительство не поднимало налоги на эти предприятия, чтобы вообще освободило, поставило одно единственное условие перед руководителем или хозяином, как сегодня называют, этого завода: твое дело - обеспечить зарплату людям. Всё. Налоги - мы подождем, мы как-то там перезимуем. Главное - не увольняй людей, чтобы люди не вышли на дорогу, на улицу, я прошу прощения. Понимаете, сегодня - улицы, завтра - киоск, послезавтра - тюрьма.
ВСЕ (Аплодисменти).
Олесь Доній: З приводу рефінансування. В чому була помилка. Ми не можемо довести, чи були відкати з цих коштів. Але подивіться, от, латишський шлях. Вони навпаки зайнялись націоналізацією банків. Тобто, якщо є банк проблемний, держава навпаки його забирає.
Іванна Коберник, хронікер: Вся Європа зайнялась цим.
Олесь Доній: І займається організацією після того.
Мустафа Найєм, хронікер: А у нас помогают...
Олесь Доній: Там можна поставити державне керівництво, нагляд, да. І тоді дійсно можна давати кошти на виробництво. У нас же навпаки Нацбанк зайнявся рефінансуванням. Кинув гроші, які після того комерційні банки почали розкручувати інфляцію.
Олександр Волков: Абсолютно правильно.
Олесь Доній: Вони почали за ці гроші купувати більше, більше доларів.
Олександр Волков: Абсолютно правильно.
Олесь Доній: І фактично Нацбанк у нас зараз і започаткував цей інфляційний курс. Чому я кажу, що є підозра щодо змови.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Оце дивіться, бачите. Оце представник фракції БЮТ каже про закон про націоналізацію. А коли я говорила, що треба, щоб цей закон був.
Олесь Доній: Є підозра щодо змови.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Він як інструмент, лежав, і тоді би його використовували. Сьогодні те, що Ви говорите, націоналізувати банки. А яким правовим механізмом? Якщо ми говоримо про правову державу. Це те, що я говорила з 2004-го року, з 94-го року. Давайте приймемо закон про націоналізацію. Ми могли б його вирулити. Але, на жаль, тоді уряд Тимошенко не підтримав мене.
Савік Шустер, ведучий: Нет, нет, так там... Нет, нет, Валентина, там же проблема не в национализации. Просто покупаешь акции банков, которые банкротятся.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, и все.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Там є механізм, Савіку, там є механізм, приписаний законом. А немає механізму правового.
Олесь Доній: Зараз є механізм банкрутства для того, щоб банк не був допущений до банкрутства, можна було б викупити або за іншої вартості просто акції.
Валентина Семенюк-Самсоненко: Не має...
Мустафа Найєм, хронікер: Можно вот вам вопрос, вот как три политика, которые достаточно очень долго в политике. Вот в среду начинаются забастовки по всей стране. Уже слышали, да. Профсоюзы начинают, в субботу начинают коммунисты. Наверняка потом начнется это вал, какой-то вал будет. Вы какую толпу возглавите? Вы будете все-таки у политиков, или вы выйдете к людям, и возглавите их против Верховной Рады? Или как, вот, ваша позиция, вы где будете? Посередине, с той стороны или здесь?
Олександр Волков: Ну, если по отношению ко мне, я депутат мажоритарщик, меня избирал народ. Я дважды проходил по мажоритарному округу. И занимал, ну, одно из первых, ведущих мест в стране. Я, конечно, безусловно, останусь с народом. Потому что я понимаю...
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, Вы возглавите эту толпу? Правильно я понимаю?
Олександр Волков: Вопросов нет, я буду защищать. Они защищали меня, они мне доверили. И я, депутатов бывших не бывает. Депутат ездит, это, как говорится, до пока чубчик не причешут. А все остальное - такое.
Мустафа Найєм, хронікер: А Вы?
Іванна Коберник, хронікер: Ні. Питання в тому, все-таки народ вийде чи політики його виведуть.
Савік Шустер, ведучий: Господа, у нас минута, и дамы.
Олесь Доній: Колись, можу сказати, що я займався організацією страйків і з соціальними гаслами, і з політичними гаслами.
Олександр Волков: Да, вот это он профессионал.
Олесь Доній: І вважаю, що зараз потрібно довести ситуацію, щоб у нас не було потреби страйкувати. Для цього повинна бути знову-таки спільна зараз робота і Президента, і уряду, і парламенту.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, все, революционное прошлое осталось в прошлом, да?
Олесь Доній: Ні, я ж не проти страйку як механізму тиску на владу. Інша справа, що зараз, якщо не буде налагоджений механізм зараз допомоги, то страйки просто не допоможуть.
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, больше вопросов не надо.
Іванна Коберник, хронікер: Страйк зараз - це мрія роботодавців.
Савік Шустер, ведучий: Что, Мага?
Петро Мага: Я думаю, що в цій ситуації єдине, що нам залишається, - це дбати про своє здоров'я. Тому, Савік, вибачте, будь ласка. Але я записав Вас почесним членом ось у цей клуб.
Сюжет: Для Євгена Шабанова, всесвітньо відомого марафонця, біг і загартовування - філософія життя. Євген Шабанов: ""Еще не пробило. Сейчас пробьет". Збирається до Фінляндії на Чемпіонат світу з легкої атлетики серед ветеранів. Рухається швидко і бадьоро. Вік визначити неможливо. Євген Шабанов: "Да я пацан еще, 68 только".
Петро Мага: Шановний Савік, завтра о 6-й годині ранку у "Гідропарку" у Вас перше тренування. Я Вас вітаю.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Завтра в 19.30. Всем спасибо.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
