Телепрограма «Майдан» із Павлом Кужеєвим, 5 канал, 26 жовтня 2008 року
30 Жовтня 2008
Телепрограма «Майдан» із Павлом Кужеєвим, 5 канал, 26 жовтня 2008 року
Ведучий: Отже, недільний вечір на «5 каналі». В ефірі народне ток-шоу «Майдан». Я, Павло Кужеєв, вітаю всіх глядачів «5 каналу». Те, що ми слідкували і бачили в нашому політикумі протягом тижня про це все сьогодні говоримо на нашому «Майдані». Я радий вітати тих гостей, які прийшли у неділю ввечері для того, щоб підсумувати тиждень, який минув, і для того, щоб зробити якісь прогнози на тиждень, що буде. Отже, Сергій Пашинський, Блок Юлії Тимошенко. Добрий вечір.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Добрий вечір.
Ведучий: Ірина Горіна, «Партія регіонів».
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Добрий вечір.
Ведучий: Павло Жебрівський, фракція «Наша Україна – Народна самооборона». І Катерина Ващук від Блоку Литвина. Вітаємо вас на «Майдані». І вам, і нам допоможе сьогодні Мирослав Якібчук, голова Національного форуму профспілок України. Вітаємо. Тих, у кого зараз телевізор налаштований на «5 канал», ми запитуємо просто просте запитання «Кому потрібно затримати зарплату?». Президенту – дзвоніть першим номером телефону. Прем’єр-міністру – дзвоніть другим номером телефону. Якщо народним депутатам – ваш номер третій. А тих, хто зараз зібрався на Хрещатику у Києві, ми долучаємо до нашої розмови трохи згодом, наприкінці кожної нашої частини розмови. І зараз першим я запрошую Вас, пане Сергію, на нашу трибуну. І будемо зараз із Вас питати, чому так все негаразд або ж гаразд в нашому Парламенті, а також і в Україні. Ми бачили, як Андрій Жигулін, прес-секретар Арсенія Яценюка, показував фольгу, монети. До того ми чули звертання Юлії Тимошенко, прем’єр-міністра. Потім ми бачили, як ваші однопартійці, однофракційники блокували трибуну. Заради чого це все? Три хвилини у Вас.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Ви знаєте, коли людина починає захворювати, наприклад, на простуду, то є дві тактики поведінки: перша – вийти на вулицю, поїсти снігу і подивитися на результати, а результати будуть, як мінімум, пневмонія, а друга – це чай, мед, правильні ліки, лікаря. Що ми зараз спостерігаємо в нашій державі? Однозначно і, нажаль, це вірусом занесено із-за кордону, що іде фінансова та економічна нестабільність. Я не буду розповідати, чому. Формат не дозволяє. Але факт є факт. В усьому світі ми спостерігаємо це.
Ведучий: І весь світ це бачить?
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: У всьому світі вона відбувається. Нажаль, вона докотилася до нас. Тепер від нас вже залежить, чи ми будемо правильно лікуватися і ми мінімізуємо ці впливи, чи ми підемо у всі тяжкие и доведемо так, що наш організм захворіє хронічно дуже серйозною хворобою. Наша команда, наш уряд вимагає того, що в цей час треба розробити рецептуру ліків і цьому організму їх вжити. Що це за рецепти? Я буквально коротко. Це так названий пакет законів антикризових, який передбачає декілька чітких тез. Перше – фінансова система. Тобто, ми бачимо, що, нажаль, фінансова система завдяки тому, що вона мала багато інвестицій із-за кордону стала дуже вразливою. Закордонні інвестори виводять свої кошти. Плюс скандал із «Промінвест банком», нажаль, спровокований чином, але він є. Плюс коливання курсу і таке інше. Держава передбачає в цьому законі, що, як тільки у банка виникають проблеми, то держава, які інвестор робить внести в статутний фонд, підвищує ліквідність і цим самим гарантує всім, що вклади, депозити всього населення України будуть гарантовані разом із Національним банком. Одночасно передбачається збільшити фонд гарантування на кожну особу, одночасно передбачаючи резервний фонд в фонді загальнонаціонального. Другий момент – ми, нажаль, спостерігаємо дуже негативну для України тенденцію – це падіння попиту у світі на метал і падіння його ціни. 40 відсотків нашого експорту – це метали. Ціна вже майже в два рази впала. Відповідно валютна виручка зменшилась. Відповідно треба утримувати курс, інакше ми всі просто збідніємо. Для цього наш уряд йде на такий крок, як запозичення у міжнародному валютному фонді 14 мільярдів доларів. По всім експортним оцінками цього більше, ніж достатньо. Плюс ще запаси НБУ, а там 34 мільярди. Щоб втримати курс, втримати економіку. Третій момент – нажаль, знову ж таки пов'язаний із цієї металургією, із хімічною промисловістю. Ми вже зараз бачимо, що фактично йде скорочення робочих місць. Це не багато, не мало, а сотні тисяч робочий місць. Ми прекрасно розуміємо, що ми не можемо допустити такого безробіття. Це соціальна напруга, це зменшення доходів бюджету і таке інше. Саме тому уряд пропонує декілька інвестиційний загальнонаціональних програм, які дозволять: перше – дати цим людям роботу, друге – не допустити падіння валового внутрішнього продукту. Що це значить? Наприклад, 22 мільярди гривень передбачається на дорожнє будівництво. Про дороги і про дурачків вже говорять150 років. Десять мільярдів гривень через державну іпотечну установу, я підкреслюю, не в іпотечне кредитування, а фінансування будівництва с послідуючим фінансуванням іпотечних кредитів. Четвертий момент тут пані Катерина, я думаю, більш детально розкаже. Це трошки змінення до аграрного сектору. Ми дуже всі любимо розказувати, що ми його підтримуємо, любимо, кохаємо і таке інше, але нажаль, він з’явився в ущербном такому стані – це відміна ПДВ. Він не так від ПДВ, але йому держава компенсує. І на п’ятий момент я би хотів звернути увагу. Ще 20 секунд. Це те, що ми розуміємо, що у четвертому кварталі надходження до бюджету не будуть такими, як були. Хоча, до речі, за дев’ять місяців профіцит бюджету, а це більше доходів над видатками - шість мільярдів. І саме тому ми коректуємо податки, розуміючи, що в металургії стільки не буде, а зарплату лікарям, вчителям треба платити. Піднімаються акцизи на етиловий спирт, імпортовані автомобілі і ще деякі групи товарів. Оце, якщо без деталей, без якоїсь дискусії, то це ті речі, в яких ми впевнені, що вони зроблять нам три речі: перше – втримають фінансову систему, втримають робочі місця і стабілізують економіку.
Ведучий: Зрозуміло. Той, хто зацікавлений, той почитав Законопроект 3309, який був урядовий, для того, щоб потім БЮТ внесли це все в Парламент. Але ж у «Партії регіонів» був свій документ. Прошу, пані Ірино, Ваше запитання до пана Сергія.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Мы здесь собираемся в первую очередь не для своей дискуссии, да? Мы на профессиональном языке много чего понимаем. Я хотела бы, чтобы телезрители услышали ответ на такой вопрос. 16-го октября ваш премьер-министр Тимошенко давала пресс-конференцию и сказала очень четко, как это она умеет делать: «Никакой кризис Украине не грозит. У нас темпы роста промышленного производства растут, все показатели прекрасные и все хорошо». И уже через три дня она вышла к людям и точно так же сказал: «Ужас, караул, нас накрыл кризис. Что же это такое случилось?». Это был первый вопрос, а второй тоже одной теми касается. Десятого июля на пресс-конференции с прямым вопросом «В чем гражданам Украины держать свои сбережения, в какой валюте?» она абсолютно четко сказала: «Конечно, в гривнах. У нас самая стабильная валюта на свете».
Ведучий: Давайте дамо час відповісти Вам, пане Сергію.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: «И она такой останется». Это, что было? У меня просто очень интересный вопрос. У меня сразу три подсказки.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Не треба мені підказувати.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Это же правительство вело тестирование. Я сейчас закончу.
Ведучий: Я думаю, що пан Сергій – самодостатня особа, тому підказувати не треба.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Так, я без підказок справлюся, тим більше, що трішки розбираюся в фінансовій системі. Мабуть, Ви неуважно чули початок мого виступу.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Почему? Очень внимательно.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Є такі симптоми хвороби і я Вас офіційно інформую, що із точки зору росту ВВП, інфляції за жовтень, я можу Вам персонально привезти ці данні і положити, в нас по даним Держкомстату ніякої трагедії немає. Але ми бачимо симптоми і Ви самі звернули увагу, що це початок лихорадки на фінансовому ринку. Гроші – це кров нашої системи, так? І якщо ми бачимо, що і так далі буде лихорадити ринок, то відток депозитів буде. Адже не можна пояснити відток депозитів нічим, крім того, що робиться в голові, правильно? В нас, наприклад, крім «ПІБу», ні в одному банку немає ніяких проблем. Але любий банкір вам скаже, що, якщо в нього достроково заберуть десять відсотків депозитів, то цей банк буде банкрутом.
Ведучий: Вас задовольняє така відповідь?
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Нет.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Саме тому…
Ведучий: Чому? Давайте запитаємо у пані Ірини, чому?
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: А потому что, на самом деле, я каждый день общаюсь с банкирами и у них проблемы очень давно, как только начали падать рейтинги Украины. Потому что у нас по всем показателям нестабильная страна, они вынуждены были отдать займы, которые давали им иностранные банки и другие государства, быстро без процентов, без ничего. И фактически то, что сделал Нацбанк сейчас, рефинансирование, то он поставил капельницу нашим банками, просто капельницу.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Абсолютно.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Просто капельницу, которую вытащат через полгода и банки рухнут. Но это было известно давно, а ваше правительство ничего не предпринимало, ничего не делало.
Ведучий: Давайте почуємо відповідь. Прошу, пане Сергію.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Я, чесно кажучи, не розумію формат дискусії. Пані Ірино, якщо Ви вже хочете фахову дискусію, то я Вам скажу, що рейтинги почали падати у всіх країнах одночасно із початком фінансової кризи, а це кінець серпня, початок вересня, а нашої держави рейтинг кредитний обвалився після Указу Президента «Про достроковий розпуск Парламенту». Тому що не мені Вам розказувати, що не треба бути аналітиком із шістьма Гарвардами, щоб розуміти, що дострокові вибори – це на півроку вакханалія і безвладдя. І не мені вам розказувати, що, нажаль, наші інституції, як то Нацбанк і фінансова система дуже далеко від політичної ситуації.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: А про курс вопрос не был.
Ведучий: Прошу, Павло Жебрівський. Про курс ми ще потім почуємо, «Майдан» ще не закривається.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Пане Павло, знаєте, я не можу не поважати жінку. Згадайте, коли ваші лідери в Сєвєро-Донецьку кричали про кінець світу в 2004-му році. Тоді курс був, я нагадую, дев’ять гривень за один долар.
Ведучий: Пане Сергію, зробіть собі запас, а коли пані Ірина буде стояти на цій трибуні, то Ви зможете поставити запитання. Прошу, Павло Жебрівський.
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Я хотів би сказати таке, пане Сергію. От ваша політична сила себе таким чином веде, що ви сьогодні не знаходите мови із «Нашою Україною – Народною самообороною», із більшістю фракції. Ви не знаходите спільної мови із «Партією регіонів», по більшості питань ви не знаходите спільної мови із Блоком Литвина. Тільки єдине, що із комуністами у вас гармонія. Я хотів би запитати. А чи не чесно було б, якщо насправді думаємо про Україну, щоб цей уряд пішов у відставку, і щоб був зроблений справді технічний уряд, який, власне, не був би заполітизованим, не працював би на передвиборчі перегони, на президентську кампанію, а впрігся би у воза и витягував Україну із тої кризи, яка нині є на порозі в Україні?
Ведучий: Ви ім’я такого прем’єр-міністра бачити вже наперед?
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: А їх дуже багато.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Їх дуже багато, їх 47 мільйонів. Павло Жебрівський, Ви знаєте, я не хотів задавати цього питання і не хотів навіть давати цю відповідь, але чесно було б Вам, як представнику політичної сили «Наша Україна», сказати, що починаючи із другого вересня, ви робите все можливе і неможливе, не звертаючи ні на які об’єктивні, суб’єктивні чинники, ви реалізуєте той сценарій, в результаті якого ви хочете, щоб прем’єр-міністром став Віктор Федорович Янукович. Не є секретом, що ні в цьому Парламенті, ні в наступному парламенті не буде…
Ведучий: Тут три крапки поставимо. Це справді так? Вам Янукович, як прем’єр потрібен, чи як?
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Пане Сергію, я, власне, розумію, що словесна еквілібристика може бути. Я говорив про іншого прем’єра. Якраз Віктор Федорович є кандидатом на президентську посаду і він не може бути технічною кандидатурою, технічним прем’єром. Я говорив трішки про інші речі, не заполітизовані, не зашорені.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Пане Жебрівський, може, Ви не знаєте, але я…
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Я просив би дослухати.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Я слухаю.
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Я хотів би сказати, що я говорив про інші речі, що сьогодні ви не маєте підтримки жодної фракції. Ви залишилися єдині. І ви сьогодні затикаєте п’ятаки, фольгу і так дальше, утримуючись у владі. Але навіть антикризові закони, про які Ви говорите, є, то із ким ви збираєтеся їх підтримувати? Може, чесно було би перед Україною просто піти?
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Ви знаєте, не буду навіть відповідати. Немає питання – немає відповіді. А пані Горіній скажу, що…
Ведучий: Було питання «Може, краще піти?».
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Скажу свою позицію і позицію нашої політичної сили. Ми чітко бачимо, що відбувається. І ми чітко розуміємо, що відбувається. І коли люди, наприклад, із тої ж «Партії регіонів»… Їм треба віддати належне, вони свою позицію публічно заявляють, так? От я особисто, як фахівець, переконаний, що в цій ситуації кредит Міжнародного валютного фонду в 14 мільярдів доларів нам необхідний. Коли політична сила, яка із нами ділить перше місце в рейтингу довіри і в кількості депутатських мандатів, заявляє, що це злочин проти України і цього не можна робити, то вибачте мене, моє завдання – не допустити таку політичну силу до влади, тому що вони розвалять навіть те, що ще, слава Богу, живе і дихає. Це і відповідь в тому числі на Ваші питання.
Ведучий: Відповідь прийнята. Прошу, пані, Ващук.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Я фахове питання Вам задам. Скажіть, чи не здається Вам, що банки один раз вже на курсі гривні по відношенню до долара або навпаки покращили свою ситуацію? Як тільки їм стало необхідно гасити серйозні кредити, запозичення, взяті із-за кордону, було оголошено про те, що курс долара падає. І ми мали таку картину, коли долар коштував чотири гривні і 45 чи 35 копійок і так далі. Банки посіяли невіру в людей у стійкість цього курсу. Люди стали скидати долари. Задешево банки купили їх, погасили частину своїх проблемних кредитів. А сьогодні стало все навпаки. От як Ви можете отут оцей момент прокоментувати, які фахівець? А сьогодні ми маємо підтримати банки в якісь мірі знову ж таки за рахунок інтересів населення.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Всього суспільства.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Ми не даємо їм нічого, забрати вклади і таке інше.
Ведучий: Давайте дамо час на відповідь.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Пане Катерино, абсолютно погоджуюся із кожним Вашим словом, але є маленька проблема – в банках у нас вкладників більше 20 мільйонів всіх, так? 300 мільярдів гривень ці люди віднесли в банки. Це основа нашої економіки. І Ви розумієте, що не дай Бог, там щось хитнеться. А щодо того, що Ви говорили, то Ви знаєте, я на всю Україну заявлю, що я особисто написав доповідну ще місяць назад Прем’єр-міністру України, де запропонував націоналізувати той же «Промінвест банк», який своєю політикою допустив такі-такі речі, а не давати йому вливати мільярди, щоб він далі робив те, що він робив. Це перше питання. Друге питання. Ви знаєте, законопроект 3309 дуже багато хто звинувачує в тому, що він рейдерський і там стільки криків, і воплів, і соплів. Але саме ідеологія цієї частини банківської якраз і говорить про те, що, якщо банк допустив якісь порушення або якусь зміну ліквідності і держава виступає інвестором, то власником цього банку стає держава, яка потім, по великому рахунку, може його продати, залишити собі і таке інше. Саме це, на мій погляд, буде справедливо, тому що сьогодні господарі банків будуть розуміти, що, якщо вони самі не вирішать проблему із ліквідністю… А що таке ліквідність? Це ті ж депозити повернуті і таке інше, таке інше. То вони не будуть власниками. І повірте мені, це стимулює їх більше, ніж любі заклики, любі лозунги і все інше. Так що я розділяю Вашу стурбованість, що не повинна держава на себе брати ризики всієї банківської системи. Але із іншої сторони, я думаю, що цей механізм, який ми запропонували, дозволить збалансувати інтереси і держави, і вкладників, і власників банків, які допропорядно відносяться до своєї роботи.
Ведучий: Дякуємо, пане Сергію. Ми почули точку зору Сергія Пашинського від Блоку Юлії Тимошенко. Прошу Вас сідати, а на Ваше місце стає Ірина Горіна, «Партія регіонів». І ми почули вже протягом нашої сьогоднішньої бесіди про те, що 90 сторінок було про 3309, а три сторіночки було від «Партії регіонів». Ваша версія, Ваше бачення?
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Во-первых, я думаю, не количеством страниц вымеряется суть законопроекта, который был предложен «Партией регионов», а я хочу две вещи сказать, которые мы предлагаем. Я считаю, что первая из них – это отправная точка, а вторая из систем, о которых я подробнее расскажу. Мы настаиваем на том и говорим это уже не первый раз, что в июле-месяце мы голосовали за это в Парламенте о том, что это правительство во главе с Тимошенко должно немедленно уйти в отставку. Я не знаю, что должно происходить с нашими людьми для того, чтобы стало понятно, что актриса не может заниматься экономикой страны, актриса с подтанцовкой с таким Кабинетом министров.
Ведучий: Хто актриса, а хто підтанцівка?
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Тимошенко, конечно, а подтанцовка – это такой Кабинет министров, который сейчас есть. Это немыслимые вещи. Есть экспертные документы, которые находились еще в конце первого полугодия в Кабинете министров. Институт Гейца писал и Пацхавер писал, международные эксперты писали «обратите внимание, с экономикой проблемы, платежный баланс минусовый и не так все хорошо, как вы рассказываете, мировая экономика идет к стагнации. У нас большие риски со всеми показателями, обратите внимание». Что мы слушали каждый день с экрана телевизора? Красивые улыбки, профессионально-актерские вещи, магнетические слова, привздыхания и обворожительная улыбка. В конце концов, проект документа, который подан на 90-та страницах, как всегда, писался за одну ночь. Там столько несовместимых вещей и рейдерских в том числе, там, где предлагается национализировать почти все банки и не выписаны критерии, по каким параметрам это может происходить, и какое финансовое учреждение будет считаться в кризисном состоянии. Там очень много спорных моментов, но смысл состоит в том, что нам сейчас, действительно, не нужны никакие внешний заимствования. У нас и так долг свыше 100 миллиардов долларов на сегодняшний день и 28 миллиардов – это краткосрочные возвраты, которые мы должны сделать в этом году. Это равняется нашему золотовалютному запасу страны. Так вот «Партия регионов» говорит: первое – немедленно убрать это правительство во главе с Тимошенко, второе – мы предложили очень четкий пакет, в который входит стабилизационный фонд в размере 40 миллиардов гривен.
Ведучий: В вас написано «не більше 40 мільярдів».
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: В размере, да, не больше 40-ка миллиардов гривен. И понятный механизм, где можно взять эти деньги. Сейчас на счетах, в бюджетных счетах заморожено практически 18 миллиардов гривен, которые лежат в различных организациях, а не работают сейчас в кризисном состоянии. Нужно навести порядок в бюджетной политике, четко все расходы ненужные бюджетные сократить и направить деньги в стабилизационный фонд. Механизмы расписаны очень четко. И безусловно, создать фонд из сверхприбыли Национального банка, который позволит возмещать людям в размере 150 тысяч возврата депозитов по вкладам в коммерческие банки. Механизмы расписаны четко.
Ведучий: Дуже кортить послухати запитання від Сергія Пашинського. Прошу, пане Сергію.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Ви знаєте, дуже важко щось питати. Пані Ірино, я просто поправляю, щоб люди не лякалися. Це, може, у вас борг 100 мільярдів.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Нет, это «Зеркало недели» и «Сегодня» дают экспертную оценку и выводят показатели.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Дозвольте я закінчу. А у нас в державі борг 14 мільярдів.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Это у вас, это ваше правительство такое сделало.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: До речі, у порівнянні із ВВП один із найгірших у світі. Я просто хочу, щоб оце кликушество коли-небудь закінчилося. Офіційно інформую, що державний борг України біля 14-ти мільярдів. А якщо Ренат Леонідович чи Микола Миколайович, чи Вася Пупкін комусь винні, то це їх проблеми.
Ведучий: Тобто, особистісне на державне ми не переносимо?
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Не треба нам за рахунок пенсіонерів платити борги, незрозуміло кого – це перше. Але питання моє не в цьому. Ви знаєте, я із Вами в кулуарах розмовляв. Я був на передачі у Савіка Шустера. Єдиний із керівників вашої партії, така собі Інна Богословська заявила, що вона своїх дітей відправляє за кордон із цієї держави. Скажіть мені, будь ласка, це рішення особисто її чи ви всі своїх дітей відправляєте за кордон? І якщо це так, то коли ви самі збираєтеся туди поїхати?
Ведучий: Говорили-балакали, сіли і заплакали.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: В мене серйозне питання. Розумієте, керівник політичної сили, яка претендує на владу, говорить, що вони вже фактично всі від’їжджають. Тобто, із ким нам спілкуватися? Може, нам три дні залишилося, то проінформуйте нас і суспільство.
Ведучий: Заспокойте нас, пані Ірино.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Так, заспокойте.
Ведучий: Заспокойте нас всіх.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Во-первых, это вы стиле, это просто коронный стиль вашей политической партии и вашего руководителя Тимошенко – приврать и говорить на черное белое, а на белое черное.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Чому ж?
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Богословская сказала, что она прочитала указ Президента и там написано, что нужно немедленно продавать земли. И этот вопрос у меня будет к Катерине Тимофеевне. И поэтому она не понимает, что же делать, когда вся украинская земля непонятно как, возможно, будет распродана.
Ведучий: Гаразд.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Ви нікуди не їдете?
Ведучий: Інна Германівна нехай прийде і розкаже тут все.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Но мой ребенок учится в Украине и я живу в Украине.
Ведучий: Давайте послухаємо пана Жебрівського, тому що час спливає.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: И никуда я уезжать не собираюсь.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Ви не будете їхати? Тобто, Ви залишаєтеся в державі?
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Да.
Ведучий: Пало Жебрівський, Ваше запитання? Пане Сергію, давайте послухаємо пана Жебрівського. Прошу Вас.
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Пані Ірино, в мене аналогічне питання до Вас. Тобто, насправді, на вулицях України криза. Вона частково принесена зовні, а частково із внутрішньої позиції, оскільки реформи в України останнім часом не проводяться. І чи готова ваша політична сила ради того, щоб знайти консенсус відмовитися від претензій на прем’єрську посаду для того, щоб обрати такого собі українського Бальцеровича, який був би не заполітизованим і, власне, складався би уряд із фахівців, із спеціалістів, які би реально попрацювали на Україну, а не на свою політичну силу і на свої політичні перспективи.
Ведучий: Про польський досвід ми почули. Прошу.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Еще раз хочу напомнить, что наш лидер повторяет и мы вместе с ним, что не мы инициаторы предвыборного процесса и не мы инициаторы тех вообще событий, которые происходят. Мы давно говорим, что это неэффективное правительство, его не нужно было формировать в таком виде. И этих специалистов в кавычках давно нужно было оттуда убрать. Мы сейчас делаем то, что является и лежит в законодательном поле. Указ Президента законный. Мы идем на выборы, готовимся к выборам. Все, что по закону, мы готовы делать и готовы выполнять. Какой может быть механизм законного проведения такого правительства?
Ведучий: Дуже зараз цікаво почути запитання від пані Катерини Ващук. Прошу, Блок Литвина.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Давайте механизмы и мы будем это делать, потому что все сейчас понимают, что мы живем здесь и детям нашим, и внукам жить здесь. И ситуация у нас плохая. Надо всем договориться, что можно сделать, но надо чтить и уважать закон.
Ведучий: Давайте пані Катерину послухаємо.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Пані Ірино, Ви, як ділова людина і людина, яка добре знає економіку, скажіть, із Вашої точки зору, наскільки негативний вплив перекосу в імпорті із експортом, в тому, що ми допустили такий величезний мінусовий баланс в нашому зовнішньоекономічному сальдо?
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Катерина Тимофеевна, вот то, что сейчас лежит в площади тех мер, которые надо делать, это не смотря на то, что мы стали членами Всемирно-торговой организации, нам нужно очень резко ограничить импорт в нашу страну и всеми возможными методами поддержать нашего товаропроизводителя, чтобы этот дисбаланс выровнять. Это тоже к правительству Тимошенко, то, что было допущено. И все средства, которые сейчас будут в фонде стабилизационном, часть из них обязательно должна идти на инфраструктурные проекты инвестиционные, где будет большое количество рабочих мест. Часть из них, безусловно, на агропромышленный комплекс, который нужно поддержать, потому что это то, что может нас вывести из этого состояния – это наша земля и наши аграрии, а сейчас этому не уделяется внимание. И безусловно, ограничить импорт и по специальной государственной программе уделить внимание отраслям нашим ведущим и нашим товаропроизводителям, но это не законом, а специальной государственной программой, где четко будут все механизмы выписаны.
Ведучий: От і Ви, і пан Сергій, стоячи тут…
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Слово в слово співпадає економічна програма.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Да, но только деньги вы не там собираетесь брать и механизмы у вас туманные.
Ведучий: Панове, це чудово. Хоч десь ви знайшли точку дотику.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: До приходу в парламент, а так буде інша концепція.
Ведучий: Але Ви апелювали до людей і давайте зараз почуємо хвилину для оцінки від пана Мирослава Якібчука. Це голова Національного форуму профспілок України. Прошу, пане Мирославе, Ваша хвилина.
Мирослав Якібчук, Форум профспілок України: Я дуже уважно послухав про те, що говорили наші представники саме впливових політичних сил і вивчив ту програму, яку пропонує БЮТ і пропонує «Партія регіонів». Я не найшов в ньому самого основного. Я знайшов одну відповідь, що кризу ми будемо вирішувати за рахунок простих людей. Перше – пропонується обмеження росту заробітної плати. Про це тут не говорилося. Пан Пашинський не говорив про те, що саме основні пункти, які просто він не озвучив. А основні пункти в їхній програмі – це сьогодні, коли ми добилися, які профспілки, тобто, підписали генеральну угоду із урядом 15-го квітня, в якій чітко прописано, що із першого січня мінімальна зарплата зрівнюється із прожитковим мінімумом. У всьому світі єдина держава Україна, де мінімальна зарплата нижча прожиткового мінімуму. При тому, прожитковий мінімум не відповідає реаліям і занижений в чотири рази.
Ведучий: Ваш рецепт, що робити?
Мирослав Якібчук, Форум профспілок України: Рецепт сьогоднішній – треба сьогодні ж гнати і цей уряд, і ці всі політичні сили із Парламенту, і обирати і новий Парламент, і новий уряд. Сьогодні при такому підході, який сьогодні нам рекомендують і із боку БЮТ, і інших політичних сил – це йде боротьба за владу, але ніхто не відповів на основне питання «що завтра будуть робити тисячі звільнених людей, які сьогодні на підприємствах працюють по чотири години і сьогодні їх звільняють?». Із будівельної галузі, куди дітися сьогодні 250-ти тисячам працівників? Сьогодні ми кажемо, що ми дамо гроші і загонимо їх будувати дороги. Фахівців і спеціалістів, яких ми вже втратили після розвалу Радянського союзу, вже знайти важко. Сьогодні нам пропонують знову такий рецепт – всіх тих спеціалістів, які є…
Ведучий: Дякуємо Вам, пане Мирославе. Я Вас не запитую, кого б Ви бачили на посаді майбутнього прем’єр-міністра.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Можно маленький комментарий?
Ведучий: Ні. Я про те, що потім теоретики піднімуть шум про те, що начебто тут щось не справедливо.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Можно комментарий небольшой?
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: По 20 секунд.
Ведучий: Так, 20 секунд.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: «Партия регионов» не предлагает сокращать социальные выплаты. Это как раз в кабминовском законе про это есть.
Мирослав Якібчук, Форум профспілок України: «Партія регіонів» є ініціатором Трудового кодексу, який практично у сьогоднішній Україні узаконив рабство в 21-му сторіччі.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Мы сейчас говорим о кризисе.
Мирослав Якібчук, Форум профспілок України: А це є і криза.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: И за счет какие средств он будет ликвидироваться.
Ведучий: Минули 20 секунд. Прошу, пане Сергію.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Ви знаєте, дуже лякає, коли із екранів телебачення йде така не фахова розмова, а просто бруд, тому що, наприклад, навіть я у своєму трьоххвилинному виступі сказав, що конкретно десять мільярдів направляється в будівництво існуюче. Причому, там є критерії, яких я ж не можу по півгодини розказувати. Наприклад, в те будівництво, яке почате на 20-25 відсотків. Тобто, держава його дофінансовую, так? Це, щоб ви знали, одна гривня будівництва – це три із половиною гривні ВВП, а це п’ять робочих місць і таке інше. Так що, коли до шановного звертаюсь гостя нашого студії…
Ведучий: До Мирослава.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Так, Мирослав, коли Ви такі голословні робите висновки, то все-таки, уважно почитайте.
Ведучий: Пане Сергію, і Ви сказали, і Павло Жебрівський, і Катерина Ващук, і Ірина Горіна зараз за трибуною, тобто, всі говорили. Але тим не менше, на Хрещатику зараз в Києві зібралися люди. Вони чули наші полілоги. Давайте почуємо їхню оцінку. Яно, тобі слово.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Наші вітання присутнім в студії гостям і глядачам «5 каналу». Із того приводу, про який ми сьогодні говоримо, вже готові висловитися громадяни тут на Хрещатику. Пане Миколо, отже, в контексті кризи, фінансово-економічної кризи, яка нині вирує вже, можна сказати, в Україні пропонуються різні підходи. І Президент з РНБО свої пропозиції вносить, і уряд, і опозиція в особі «Партії регіонів». Які Ви бачите раціональні пропозиції серед них, а які категорично неприпустимі?
Пан Микола: В процесі сьогоднішньої кризи штучної, вона світова штучна і ця штучна, я би порадив представнику БЮТ і представнику «регіонів» там не лаятися, тому що вони абсолютно однакові. «Регіонали» грабували перед цим багато років Україну і винищували українців, а тепер те ж саме робить БЮТ. Стосовно всіх тих їхніх пропозицій і заходів, то я не читав президентських, а от БЮТ чув багато хоч, так сказати, епізодично, то я скажу, що вони всі направлені проти народу.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: В чому саме?
Пан Микола: Позика знову до тих 100 мільярдів ще й 14. То хто ж за неї розплачуватися буде? Невже Юлька віддасть свої шість мільярдів фунтів стерлінгів, щоб розрахуватися із цими боргами?
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Зрозуміло питання. Я думаю, що на нього хтось відповість. Може, комусь іншому дамо висловитися.
Пан Микола: Підождіть. Вона пропонує затягти пояски усім людям. А чому вона модниця переодягається кожного дня і на весілля витратила чотири мільйони доларів?
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Зрозуміло, почули Вас. Дякую. Будь ласка, пан Анатолій.
Пан Анатолій: Вы знаете, мы все хотим жить лучше, а некоторые надеются на то, что выборы эту проблему решат. Я думаю, до тех пор, пока есть те грабители, которые нас грабят, и пока мы с этим не покончим, мы лучше жить не станем. Вот я хотел бы им всем, кто там находится в студии, задать вопрос. Не потому ли хотят убрать правительство Тимошенко вместе с ней, что она, во-первых, поставила вопрос о том, что ревизионное управление обнаружило хищение во время властвования Януковича на 12 миллиардов и передала это в прокуратуру. И никто эти вопросы не решает. И Президент даже не заикнулся. Теперь убрала посредника по газу «РосУкрэнерго» и по нефти. Это, конечно, затронуло людей, которые на пустом месте зарабатывали колоссальные деньги. Об этом Президент ничего не сказал, ничего не предпринял. И тем более, он хотел даже ее не пустить туда на самолете.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Пане Анатолію, хто, на Вашу думку, є найконструктивнішим зараз у прагненні вирішити ці кризові явища, які нині є?
Пан Анатолій: Я считаю, что только БЮТ еще может. Это единственная сила, которая еще хоть что-то может решить.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Зрозуміло. Дякую. Пані Людмило, будь ласка, якщо Ви готові висловитися. Щодо цієї ситуації, як Ви вважаєте, хто зараз є найконструктивнішим у тому, щоб вирішити кризові явища? І які взагалі сподівання у Вас?
Пані Людмила: Не можна рятувати банкрутів за рахунок простих верств населення, тобто, вчителів, лікарів, пенсіонерів. Якщо вони нездатні керувати цим всім, що вони взяли в свої руки, то вони повинні повернути це все державі. Те, що вони вкрали, вони повинні повернути державі.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Це Ви, кого маєте на увазі?
Пані Людмила: Я маю на увазі олігархів, банкірів, хто займається… І Симоненка в тому числі.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Дякую. Зрозуміло. Пан Олександр тут. Будь ласка, пане Олександре.
Пан Олександр: Тут надо понимать, что ответственность за экономический кризис лежит на правительстве. Это по Конституции у нас правительство занимается экономикой, поэтому конкретно Тимошенко и ее блок отвечают за то, что сейчас случилось. А детонатором к тому, что случилось, к падению гривны, ко всему прочему послужило решение Ющенко о роспуске Парламента. Поэтому эти два человека: Ющенко и Тимошенко отвечают за то, что случилось. А наиболее конструктивные предложения высказала «Партия регионов», что надо вводить стабилизационный фонд. Но откуда взять средства? А средства, вот откуда взять – надо расследовать, кто совершил хищение имущества, кто приватизировал предприятия незаконно и конкретно конфисковать его. И таким образом мы сможем решить эту проблему.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Хто на себе візьме отаку місію розібратися і конфіскувати?
Пан Олександр: К сожалению, никто сейчас из существующих парламентских партий не решится на такое и даже «Партия регионов». Поэтому надо выбирать новые силы, которые сейчас в Парламенте не представлены.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Дякую. Іще одна думка від пана Юрія. Будь ласка.
Пан Юрій: Дякую за можливість виступити. В мене скоріше навіть питання. Шановні гості в студії, чи вважаєте ви за доцільне проводити дострокові вибори? Оскільки це півтора мільярди бюджетних коштів, які так конче необхідні нашій економіці в умовах сьогоднішньої кризи.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Якщо вже зовсім чесно, то 400 із чимось мільйонів, тому не півтора мільярди, але все ж таки, питання залишається. Ми повертаємося в студію для того, щоб почути реакцію і відповіді на питання.
Ведучий: Дякую, Яно. Ми не лише повертаємося в студію, а дякуємо Ірині Горіній від «Партії регіонів».
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: А нельзя ответить на вопрос?
Ведучий: 20 секунд для того, щоб ми встигли подивитися рекламу цікаву.
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Я очень прошу всех понять, что надо уметь соблюдать закон и уважать закон. Если сейчас законный способ – идти на выборы, значит, надо идти на выборы быстро, не распуская Парламент, и работать. А деньги для стабилизационного фонда есть и сейчас, и есть в следующем году, потому что в том бюджете, который предложило правительство, а мы его детальнее изучим, 273 статьи и это около 30-ти миллиардов денег в никуда. Это очень сомнительные деньги, которые можно сэкономить и направить в стабилизационный фонд.
Ведучий: Ми зараз дивимося рекламу, а потім слухаємо пана Жебрівського і пані Ващук.
(Рекламна пауза).
Ведучий: Повертаємося на «Майдан». Я повторюю наше інтерактивне опитування. «В умовах політичної і фінансової кризи, на вашу думку, кому треба затримати зарплату: Президенту, Прем’єр-міністру чи народним депутатам?». Голосуйте за тими номерами телефонів, які бачите у себе на екрані. А зараз на нашу трибуну я запрошую Павла Жебрівського, фракція «НУ-НС». Отже, пане Павле, кажуть, що і в Президента не все так гаразд було із Головою його Секретаріату. Також ті вчинки, які ми бачимо і з боку і «Партії регіонів», і Блоку Юлії Тимошенко… Як ваша сила збирається реагувати далі? Тому народний терпець вже вривається.
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Насправді, ситуація достатньо важка сьогодні в Україні і це відчуває кожен громадянин України, кожен підприємець, кожен вчитель. І безумовно, в такому стані залишати країну неможливо. Я не знаю, яка там ситуація із секретарем у Президента, тому що я туди не ходжу. В мене є робоче місце і воно називається Парламентом України і я там працюю. Власне, сьогодні переконаний, що фінансово-економічний блок уряду нинішнього не справився із тією задачею, яка була поставлена перед ним. Не були запущені жодні реформи, не було насправді зроблено те, що мав би робити уряд. І сьогодні пожинаємо плоди в тому числі завдяки і світовій фінансовій кризі. І через це сьогодні те, що роблять наші колеги, не може не дивувати, тому що це спроба…
Ведучий: А це хто? Сконкретизуйте.
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Фракція БЮТ разом із Прем’єром Тимошенко. Тому що спроба утримати владу, маючи тільки 156 депутататів в Парламенті, ні до чого не приведе. Навіть якщо взяти 27 комуністів і приплюсувати до себе. Любий уряд має спиратися на більшість в парламенті для того, щоб цей парламент був ефективним. І сьогодні або створюється нова більшість в Парламенті і вона обирає уряд, або нинішній уряд сформує парламентську більшість, або цей Парламент потрібно розпускати. Недіючий парламент набагато дорожче коштує для держави, ніж перевибори. І сьогодні є два, на мій погляд, розвитку подій. В першу чергу це те, що я вже двом колегам пробував задати питання, а один колега відмовився відповідати, друга колега відповіла на моє запитання. Я вважаю, що ми маємо і можемо, і переконаний, що Президент на це погодиться, щоб сформувати технічний уряд. Я про це говорив ще півтора роки назад тут на цій трибуні, що потрібен нам уряд типу Бальцаровича польський, коли людина, яка прийде на голову уряду, буде розуміти, що вона не буде мати політичних дивідендів ніколи, але через 50 років їй поставляють пам’ятник по державі. Людина не буде претендувати потім ні на оголення якоїсь політичної сили, ні на прем’єрську, ні на президентську посаду. Ця людина має спалити свій імідж заради виходу України із кризи. Я переконаний, що це один із найліпших виходів із нинішньої ситуації. Інший вихід – це, безумовно, вибори, на які ніхто не хоче йти, ні депутати, ні народ не хоче йти. Але і тримати в такому підвішеному стані те, що є сьогодні, також не можливо. Уряд не користується підтримкою в Парламенті. Законі, ініційовані урядом, не будуть прийматися. І через це, я думаю, що цей уряд має піти. Що стосується тих законопроектів, які назвали антикризовими, то я переконаний, що він не зовсім є антикризовим. Власне, у законі, який неначе стабілізує фінансову систему, достатньо багато рейдерських підходів. Тобто, тоді, коли пробують щось захватати, щось прибрати і поділити. При тому, що анулюється… Тобто, цей закон порушує, як Конституцію, так і Цивільний кодекс України.
Ведучий: Дякую, пане Павле. Три хвилини Ваші вичерпані. Вже слово-паразит «рейдери».
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Це не я почав із приводу рейдерських, а розробники почали із цього слова і сказали, що таким воно є.
Ведучий: Вжив це слово Сергій Пашинський, тому зараз йому слово. І Ваше запитання до пана Павла Жебрівського?
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Ви знаєте, пане Павло, я абсолютно переконаний, що нам, можливо, не помішав би Бальцарович на посаді прем’єра, але ще краще нам би був Рузвельд на посаді президента. Але суть питання не в цьому. Ви прекрасно розумієте, що навіть, що ви доб’єтеся дострокових виборів, а ми вважаємо, що це злочин проти держави, то я абсолютно особисто переконаний, що Ви будете в числі тих 25-ти депутатів, які прийдуть у Верховну Раду від «Нашої України». В Парламенті, по великому рахунку, крім того, що ваша фракція буде не 73 чоловіки, а 25, нічого не поміняється. Що далі? Ви, як Павло Жебрівський, ваша фракція знову буде поставлена перед вибором? Буде два лідери самих крупних фракцій: Віктор Янукович і Юлія Тимошенко. То може, не треба город городити і Вам зараз сказати, із ким Ви? Ви за Януковича, як прем’єра, чи Ви за Тимошенко? Тому що в наступному парламенті…
Ведучий: Чекайте, це Павло Жебрівський про себе має сказати чи за всю фракцію?
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: В тому числі Павло Жебрівський, я ще раз кажу, я переконаний, що він пройде в число тих 25-ти депутатів, які будуть у наступному парламенті від «Нашої України». В тому числі він завжди мав свою позицію. Скажіть, будь ласка, мені і всім нам, все-таки, невже Ви не розумієте, що буде дві фракції в наступному парламенті?
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Я вже почув Ваше запитання.
Ведучий: Давайте почуємо відповідь.
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Я вважаю, що для України сьогодні шкідливий, як Янукович, а ще більше шкідливіша Тимошенко. І власне, на посаді прем’єр-міністра має бути абсолютно інша людина, яка не буде, скажімо, загравати. Оцей ящик відкрив прем’єр Янукович в 2004-му році із 100-та гривень доплат до пенсії. Потім продовжила прем’єр Тимошенко, яка розпочала роздавати пільги направо і наліво. І сьогодні зупинити цей ящик вкрай необхідно. Я вважаю, що популістам на сьогоднішній день, особливо під час кризи, не місце на чолі уряду.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: 100 відсотків.
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: І власне, повинні починати не із людей, тобто, обмежувати доходи людей, а повинні обмежувати доходи чиновників і державних службовців.
Ведучий: Панове, досить.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Я прошу пробачення.
Ведучий: Пане Павле, можете не називати це прізвище, але Ви бачите когось на цю посаду?
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Так, достатньо багато сьогодні є людей, які готові зректися і партійної ознаки, і є люди позапартійні, які готові на таку самопожертву ради України.
Ведучий: Тобто, особу Ви знаєте?
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Безумовно.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Я прошу пробачення, шановні друзі, але ви знаєте, це слово в слово…
Ведучий: Вичерпано Ваш час, пане Сергію. Прошу, Ірина Горіна.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Ви знаєте, це слово в слово позиція Троцького – «мы – люди войны, а армию распустить», да? Оце ми зараз бачимо абсолютну позицію Троцького.
Ведучий: Ірина Горіна, прошу, Ваше запитання до представника фракції «Наша Україна – Народна самооборона»?
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Я хочу задать вопрос, который касается вашего законопроекта и тех конкретных изменений, которые нужно сделать сейчас в этой кризисной ситуации. Наши люди, к сожалению, еще не понимают, что самая большая проблема – это не инфляция, которая ждет, а то, что они работу потеряют. Просто у меня семья небольшая и у меня уже три члена семьи потеряли работу вот в течении последней недели. Просто по сокращению их уволили. Есть какие-то конкретные механизмы, которые есть в вашем законопроекте для того, чтобы как-то смягчить эту ситуацию?
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Безумовно, є. І власне, я не погоджуюся із пропозиціями уряду, який пропонує… От є сьогодні найбільша проблема із металом, оскільки це в основному на 70 відсотків експортна продукція була. І сьогодні потрібно знайти попит якраз на метал всередині України. Якраз найбільшою такою галуззю, яка могла би витягти, в тому числі і тягловою конячкою бути – це будівництво. І я переконаний, що в тому числі через іпотеку можна будівництво залучати. І не потрібно тільки знову уряду дотувати. Ви розумієте, в чому проблема? Коли через іпотеку дотація іде людям, компенсуються відсотки, то ми фінансуємо людей. Якщо тільки уряд почне те, що є в уряді сьогоднішньому, запропонованому БЮТ, фінансувати будівництво – це значить, якихось бізнесменів буде. Отих бізнесменів, в яких 70 відсотків є добудовано, прийдуть, щось заплатять і їх дофінансуються. Це сьогодні знову кормушка робиться для того, щоб своїм дати. Це, як по маслу, коли тільки один із БЮТ мав 70 відсотків квоти по експерту, а всі інші масло не могли поставити за кордон. Це все сьогодні кормушки ті, які є. Через це тільки через людину мають пройти ці гроші і це буде правильно. В першу чергу, я переконаний, що такою тягловою конячкою може бути будівництво. І вони найбільше споживають в тому числі металу. І металургійні заводи ми можемо перезавантажити і запустити якраз на внутрішній ринок. І безумовно, ми маємо на сьогоднішній день, тут потрібно погодитися, дорожню галузь. Але реально на сьогоднішній день дорожників у нас немає, тобто, фахівців, тому що сьогодні будуть македонці, турки будуть, всі, крім українців. Українці у нас у підряді і знову мають достатньо малу…
Ведучий: А українці в Італії і в Португалії.
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Так.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Будують дороги.
Ведучий: Будуть, так, дороги.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: До речі, пане Жебрівський, я Вам направлю цю програму.
Ведучий: Панове, давайте не гаяти час, а дамо час для фахівця. Прошу, пані Катерино, Ваше запитання?
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Пане Жебрівський, чи не вважаєте Ви, що зараз би в такій складній ситуації було б вірно про ініціювати вашою фракцією такий захід аби в Парламент прийшов Президент, запросив туди весь уряд і Парламент, і разом ми детально абсолютно обговорили ті пропозиції Президента, які звучали, а ми не знаємо їх конкретно, на Раді національної безпеки і його бачення плюсів і мінусів, помилок цього уряду, і що треба зробити. І от саме знайшовши такий консенсус, об’єднати ту критичну більшість у Верховній Раді, яка б сформувала ефективний і нормальний уряд. І це не мають бути обов’язково представники або лідери однієї із політичних сил, а саме запропонувати фахівців. І чому б це не зініціювати Президенту?
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Ви знаєте, пані Катерино, я думаю, що це має ініціатива не тільки із нашої фракції виходити, оскільки із фракцією Президент зустрічається. Я знаю, що така ініціатива є від Блоку Литвина.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Із нами, ні, бо ми не можемо.
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Я думаю, що, якщо консенсусне із цього приводу рішення буде не для того, щоб шпильки влаштовувати одне одному, а щоб серйозна розмова була, щоб прибрати сьогодні камери звідти, щоб ніхто не піарився якраз на таких зустрічах. Для того, щоб провести в політикумі…
Ведучий: Кучма вже говорив про білий дим.
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Кучма взагалі, що завгодно може вже говорити. Для того, щоб політикум, власне, не піарився на тих проблемах, які є.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Так.
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: А була серйозна фахова розмова по різним напрямкам, по різним галузям і по різним ситуаціям. Я думаю, що така ініціатива, якщо буде направлена і від нашої, і від вашої фракції, від «Партії регіонів», від БЮТ і від комуністів, то безумовно, на такий крок піде і Президент України.
Ведучий: Дякуємо Павлові Жебрівському, фракція «Наша Україна – Народна самооборона».
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Дякую.
Ведучий: Займайте своє місце. А поки Ви, пані Катерино, виходите на трибуну, ми дамо слово панові Мирославу на 30 секунд для того, щоб зробити невеличкий підсумок.
Мирослав Якібчук, Форум профспілок України: Послухавши пана Павла, я хочу сказати про те, що, дійсно, пропозиція пана Павла про те, що нам сьогодні треба, наприклад, зробити антикризовий уряд, який би не був із політиків, які сьогодні є у владі, і які сьогодні борються за владу, які сьогодні не можуть сісти за круглий стіл і домовитися, а повинні бути люди-фахівці, які не заангажовані політично, і які сьогодні…
Ведучий: Популізмом.
Мирослав Якібчук, Форум профспілок України: Ні, це не є популізм.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Ви готові обрати уряд?
Мирослав Якібчук, Форум профспілок України: Народ завжди готовий обирати уряд, якщо йому дають таке право. Нажаль, сьогодні та політична система, яка створилася у суспільстві, і люди, які попали у ваш список, у список інших політичних сил, захищають власні інтереси, а не народу. І ви підписали із профспілками створити мільйон робочих місць і ні одного не створили, а втратили сьогодні. Ми втрачаємо мільйон робочих місць. Оце є реалізм, який ми маємо. Ви підписали сьогодні на 25 відсотків на протязі року підняти заробітну плату, а сьогодні по всім галузям України зниження заробітної плати, по всім. І сьогодні навіть бюджетні галузі, які ви зобов’язалися на 30 відсотків підняти, ви цього не зробили.
Ведучий: Дякуємо. Мирославе, ще буде час дати свою оцінку. Пані Катерино, Ви представляєте специфічну політичну силу. Специфіка в тому, що ні в коаліції, ні в антикризовій ваша сила, тобто, Блок Литвина, не представлена, але тим не менше, ваше слово залишається вагомим. Ваш рецепт виходу із того, в чому зараз опинилася країна?
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Так, наша фракція постійно старається працювати в конструктиві, вносити абсолютно реальні пропозиції, реальні закони, менше працює на такий популізм, який диктується майбутніми президентськими виборами. Очевидно, в цьому наша різниця. Які із нашої точки зору сьогодні треба зробити кроки? Насамперед вже те, що я сказала у запитанні до пана Жебрівського, що слід, дійсно, провести дуже таку фахову ділову розмову без критики, без піару, шукаючи справжні шляхи виходу. Не має права безкінечно політикум перекладати відповідальність за долю України, її економіки постійно на людей. Нехай нас народ розсудить. Народ зробив все, щоб ви отримали владу. Будьте добрі і найдіть порозуміння. Другий момент – уряд сформувати, так. Я би навіть не називала його технічним, а відповідальним урядом. Необов’язково він має бути на дуже короткий термін. Хто сказав, що в уряді мають сидіти міністри обов’язково від фракцій, якщо вони навіть не фахівці? В нас у деяких міністрів перші записи в трудових книжках були «народний депутат», потім «міністр» або «віце-прем’єр». Скажіть, якщо людина не має досвіду, нічого в житті сама не створила, то вона може фахово управляти макроекономікою, коли не спробувала свої сили в мікроекономіці навіть? І відносно тих моментів, які стосуються, власне, антикризових заходів. Антикризові заходи мають здійснюватися в Україні швидко і тільки не за рахунок людей. Це ми сказали в нашій програмі. Ми не будемо підтримувати той момент, де йдеться про те, що за рахунок скорочення або заморожування пенсій і зарплат. Ми підтримаємо ці тези у програмах, які гарантують найвищий розмір фонду гарантування повернення вкладів громадян. Ми підтримаємо ті заходи, які реально оздоровлять фінансову систему України. Ми підтримаємо ті заходи, які спрямовані на ріст виробничої сфери. Абсолютно переконана, я все життя була виробничником, що всі помилки всіх урядів в Україні від того, що стараючись сподобатися, більше працювали на популізм, менше дбали про власне виробництво. От воно зосередилося в нас в якомусь такому одному руслі. От сьогодні криза на метал і в нас вже трагедія. А чому ми забули про аграрний сектор, який, якщо він є, є стабілізатором кожної економіки кожної держави. Всі уряди об’їжджали село і в оцих антикризових заходах отим Законом «Про податок на додану вартість» не рятують село, а знову ставлять його в дуже цікаву позицію. Ніби пільга, але яка не допоможе.
Ведучий: Пані Катерино, зараз так трапилося, що ми шукаємо винних, але від жодного із вас я не почув того, що завтра буде. А завтра понеділок. Завтра зранку треба прокинутися, і що робити?
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Я сказала, насамперед чітко зрозуміти, що в одному напрямку йде Президент, Парламент і уряд. І сьогодні, якщо говорити безконечно, що ви оце два дні попрацюєте, а завтра підете на вибори, то ви мені скажіть, які народні депутати проголосують за бюджет економії, коли завтра вибори?
Ведучий: Ось їх три.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Не проголосують. Іще один…
Ведучий: От давайте запитання зараз ми почуємо. Прошу, пане Сергію.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Я прокоментую бюджет економії. Ми якраз і подарили Закон 3309, де ми чітко розписали свою позицію. Але пані Катерино, в мене до Вас є одне питання. Ви знаєте, що я особисто до Вас дуже щиро відношуся і із величезною повагою до Вашого досвіду, до Вашої позиції, яка не міняться в залежності від зміни президентів і таке інше. Але скажіть, будь ласка, чи не здається Вам, що ми трішки втратили відповідальність? Ми звикли перед телеекранами говорити одне, а робити інше. Рівно тиждень тому назад голова виконавчої влади нашої країни згідно Конституції Прем’єр-міністр України публічно звернулася до всіх керівників парламентських політичний сил із проханням відкласти чвари і дати кращих фахівців із метою розробки оцих всіх програм. І запросила вона всіх о 12-й годині прибути до Верховної Ради, до нашого із Вами робочого місця. Скажіть, будь ласка, чому ваша політична сила, яка так піклується про АПК, яка так піклується про народ, не з’явилася? Це позиція чи це технічна якась випадковість, чи що це?
Ведучий: Там і частина «НУ-НС» теж не прийшла. Прийшли комуністи, прийшла фракція БЮТ.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Ми якраз і сказали: «Давайте прийдіть».
Ведучий: Прошу, пані Катерино.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Значить, ще у вересні-місяці ми розробили 12 пунктів, як побороти нестабільність в Україні. Ми їх чемно озвучили у Верховній Раді і всі подали до уряду. І черговий раз це продублювали. Ви знаєте, ми не віримо просто у ефективність оцих нарад. Якщо говорити сьогодні щиро і чесно, а нас слухає вся Україна, то має насамперед бути злагода у трьох гілках влади. Сьогодні між собою не можуть знайти порозуміння Президент і Прем’єр. І постійно винні депутати, винні лідери фракцій, винні всі ті, хто в Парламенті. Я думаю, що треба, щоб всі йшли в одному напрямку, якщо хочемо, щоб рухався віз.
Ведучий: Так ніхто ж не йде, як лебідь, рак і щука.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Павло, два слова. Катерина Тимофіївна, але ж Ви прекрасно розумієте, що в нас нова Конституція, що в нас парламентсько-президентська республіка, що в нас є виконавча і законодавча влада. Виконавчу владу представляє Кабінет міністрів, а законодавчу – ми із вами. І що тільки ми приймаємо закони, а Кабмін, ні, то це не є секрет.
Ведучий: Пане Сергію, ми щойно почули про те, що злагоди немає в цих гілках влади. Тим не менше, слухаємо Ірину Горіну, «Партія регіонів».
Ірина Горіна, народний депутат, «Партія регіонів»: Екатерина Тимофеевна, скажите, пожалуйста, чтобы Вас услышали те аграрии, которые сейчас смотрят, когда будет создан стабилизационный фонд и в нем будут деньги, то по средствам, какого механизма, и для чего аграрии хотели бы сейчас в условиях кризиса получить возможность доступа к финансовым ресурсам?
Ведучий: До речі, так.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: От сьогодні, коли називалися галузі, які потерпають, називалася хімічна галузь. А чому? А тому що вона експортна-зорієнтована і майже зовсім мінеральні добрива не реалізовуються в Україні або реалізовується 20 відсотків від потреб аграрного сектору. Чому? Дорого. Сьогодні тонна селітри коштує 1200 гривень, а це більше, ніж тонна пшениці. Хто може сьогодні собі дозволити це?
Ведучий: І навіть літр молока теж.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Так. Хто може собі дозволити? Оці перекоси, які постійно допускаються в Україні по відношенню до села, і ніхто не слухає фахівців, привели до того, що наш аграрний сектор у такий ситуації, в якій він є.
Ведучий: Що робити, скажіть?
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Тому сьогодні ті кошти треба направити, дійсно, на виробництво в аграрний сектор. Як це зробити? Ми постійно даємо закони і свої пропозиції. Насамперед дати можливість сьогодні мати дешеві кредити селянам, бо про них тільки говорять. Здешевити, як в усіх цивілізованих державах, можливість придбати техніку, придбати мінеральні добрива, допомогти посіяти, максимально посіяти. Сьогодні не посіяли заплановану площу в Україні, а нам треба їх збирати. І третій момент тут – ці кошти також постаратися використати із користю, але не тільки заради майбутньої олімпіади для будівництва доріг, ще чогось, а використати для того, щоб реанімувати виробництво. Якщо ми не реанімуємо виробництво і допустимо скорочення робочих місць, то ні про яку боротьбу із кризою не може бути мови.
Ведучий: Пані Катерино, під час нашої розмови, можливо, чогось не зрозумів і хоче уточнити Павло Жебрівський. Прошу, Ваше запитання?
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Пані Катерино, тут, насправді, до Вас часто апелюють із приводу села. Ви опікуєтеся достатньо багато, знаєте всі проблеми. Але ж ми говоримо не тільки про подолання кризи. Криза може бути і, як очищення, якщо вона особливо короткотермінова. А якщо ефективні дії уряду, то із цього напрямку Україна мала б отримати старт зовсім інший. В першу чергу, на мій погляд, це сконцентруватися на експортно-орієнтованих галузях, якими в тому числі може бути і село. Але ми достатньо багато із вами говоримо про виробництво, але не говоримо про соціальну інфраструктуру села. І сьогодні, на мій погляд, мав би підхід бути комплексний, тому що виробництво виробництвом, але якщо в селі людей не буде, то не буде, кому тим виробництвом займатися. І через це, на мій погляд, якби в тій програмі антикризових заходів було б комплексне вирішення питань, як аграрного виробництва, так і життя в селі, то через це, я думаю, що Ви перша прибігли б туди і працювали б якраз над виходом із цих кризових явищ.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Ми і будемо працювати, ми і працюємо над тими заходами. Відносно соціального розвитку абсолютно із Вами згідна. І Ви пам’ятаєте, що в минулій Верховній Раді ми прийняли спеціальний Закон «Про соціальний розвиток села, пріоритет розвитку», але жоден уряд його так і не спромігся виконати і наблизитися до того, щоб його виконувати. Відносно експорту поговоримо. Ви знаєте, дуже багато в економіку втручається політика. І експортно-орієнтована продукція аграрного сектору непогано вже почувалася до того часу, доки не почала привалювати політика. І закрилися ринки Росії для нашої у великій мірі молочної, м’ясної продукції. Це теж послужило таким мінусним моментом. Те саме із олією, те саме із ринком зерна. То закриваємо можливість реалізовувати зерно і тримаємо його на елеваторах, а там миші і щурі заводяться, їдять, а люди збитки терплять. Не встигають до урожаїв вичистити тих складів по портах, а сьогодні ми кажемо, що 40 мільйонів і їх немає, де діти.
Ведучий: Пані Катерино, час іде.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: То скажіть, що робити?
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: І скинулася ціна.
Ведучий: От Ви, особисто Ви скажіть, що робити? Вигнати Тимошенко чи прийняти Януковича, чи що?
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Треба фахівцям рішати.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: А хто, до речі, заблокував експорт зерна, пані Катерино?
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Фахівцям треба прийти до влади.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Хто згноїв п’ять мільйонів тонн?
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Блокували по черзі, що один уряд, що другий уряд.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Ні, хвилинку…
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Розпочав Янукович, а завершила Тимошенко.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: А завершила Тимошенко.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Чим?
Павло Жебрівський, народний депутат, «НУ-НС»: Тимошенко продовжила накладення ембарго на експорт і тільки в червні-місяці цього року фактично розблокований був експорт зерна за кордон. Це тоді, коли були величезні види на врожай, і коли, насправді, перехідного залишку залишилося сім мільйонів тонн, що є неприпустимим для держави.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Пане Павло, я дам відповідь на Ваше запитання.
Ведучий: Прошу.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Все-таки, мають прийти фахівці до уряду, але із моєї точки зору, мають прийти фахівці і відповідальніші люди в Парламент. Я абсолютно переконана, що ми поспішили із переходом на пропорційну систему виборів в Україні. І це була помилка, міняючи Конституцію, внести оцей пункт. Чому? Бо ми маємо безкінечну біду – коаліцію. Всі борються за коаліцію. Коаліція бере владу і розставляє своїх людей. Неважливо фахівці чи не фахівці. Коли народні депутати відповідали б перед народом, перед кожним своїм виборцем, то це була б абсолютно інша відповідальність, повірте мені.
Ведучий: На сьогодні ми бачимо, що тільки виборець відповідає перед своїми обранцями бюлетенями, коли вкидають в урну.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Інакша конституція була б в Україні.
Ведучий: Сергій Максименко, Громадська організація «Молодий народний рух», прошу, Ваші 35 секунд.
Сергій Максименко, Громадська організація «Молодий народний рух»: Нажаль, не почув від жодної політичної сили, щоб вона поступилася своїми якимись політичними амбіціями і під час цієї кризи пішла на поступки одна одній – це по-перше. По-друге, є така пропозиція від Молодого народного руху. Коли студентство не здає іспит або залік, воно своїм кошторисом потім доздає його. Чому політичним силам, в лавах яких дуже є багато заможних людей, не піти на перевибори за свій кошторис, а не за кошторис простих людей?
Ведучий: Ми вже чули, що і ЦВК…
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Може, ініціатори заплатять, як Ви вважаєте?
Сергій Максименко, Громадська організація «Молодий народний рух»: Ініціатори – це і є ці депутати, які не можуть домовитися.
Ведучий: Наша пісня гарна і нова. Так, прошу, Мирославе, Ваш підсумок?
Мирослав Якібчук, Форум профспілок України: Я хотів би, роблячи підсумок, вислухавши всіх представників політичних сил, сказати одне, що сьогодні ми не почули ні однієї конкретної пропозиції стосовно того, що робити завтра, коли мільйон, два мільйони громадян втратять роботу. Друге – ми сьогодні не почули чіткої відповіді чи при сьогоднішньому заморожуванні зарплати соціальні виплати, дотації всі, хоча вони всі сьогодні теж мізерні…
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Я перепрошую.
Мирослав Якібчук, Форум профспілок України: Хвилиночку.
Сергій Пашинський, народний депутат, БЮТ: Персонально для пана Мирослава розказую, що в Законопроекті 3309 передбачається виділення 33-х мільярдів гривень, запам’ятайте цю цифру, які по нашим оцінкам, дадуть можливість зберегти робочі місця майже тому ж мільйону людей – це перше. Друге…
Мирослав Якібчук, Форум профспілок України: Хвилиночку, Вам слово давали.
Ведучий: Давайте включимо зараз Хрещатик і почуємо громадську думку. Пане Мирославе, давайте включимо людей, які зараз на Хрещатику навпроти ЦУМу слухали стояли, можливо, хтось і замерз там, але тим не менше, хоче сказати своє слово. Яно, прошу.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: За таких гарячих дискусій мерзнути не доводиться. Отже, спробуємо підсумувати всі ці позиції, які сьогодні були озвучені. Пан Василь, будь ласка, ваша думка щодо того, яким чином наші можновладці намагаються подолати наслідки кризи?
Пан Василь: Добрий вечір студії. Добрий вечір, шановна Україна. Дійсно, криза в Україні сьогодні складається, можна сказати, із двох позицій, тому що політика і економіка пов’язані між собою. І для того, щоб вирішити сьогодні кризові економічні питання, до яких, як я переконаний і всі присутні тут, привів уряд Тимошенко, дійсно, економічний, особливо економічний відділ його непідготований і сьогодні на даний момент не може визначити кризові ситуації в країні.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Що треба робити? І якщо можна, то дуже-дуже стисло.
Пан Василь: Перше - для того, щоб вирішити і політичну, і економічну кризу, необхідно, щоб Юля Тимошенко відповідно коаліційної угоди між «Нашою Україною» і БЮТ, де записано, що, якщо розпадається коаліція, то у відставку йде і Голова Верховної Ради і Прем’єр-міністр. Коли Юля Володимирівна подає у відставку, тоді створюється уряд або народної довіри, або технічний уряд.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Із кого створюється уряд?
Пан Василь: Із спеціалістів, із професіоналів.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: А звідки їх брати?
Пан Василь: На перший період в нас є легітимний орган влади – це РНБО, де є необхідні спеціалісти.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Зрозуміло. Ваша позиція зрозуміла.
Пан Василь: Це моя позиція в цьому. І в мене пропозиція, і, по-перше, зауваження до програми. Ви ставите там голосування, із кого зняти гроші: із Президента, із Прем’єр-міністра та Верховної Ради.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: То із кого?
Пан Василь: Значить, при чому тут Президент – це раз. Значить, необхідно проводити вибори і будуть зекономлені гроші.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Зрозуміло. Давайте іншим можливість дамо висловитися, якщо можна. Дякуємо. Пані Антоніно, будь ласка.
Пані Антоніна: У меня вопрос есть к Ващук. Она говорит, что аграрная промышленность сейчас упала. А когда она была, то развалила ее, ничего для населения не дала, ни удобрения, нигде нечего, а сейчас она говорит, что так, а что не так. И вообще ее партия, что сделала для народа? Ни в коалиции, ни сюда, ни туда, а лишь сидеть в одном месте и языком болтать. Вот у меня все.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Ви так особисто звинуватили її. Можливо, і не варто цього робити. Пане Валентине, будь ласка.
Пан Валентин: По-перше, в мене зауваження до програми «Майдан».
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Якщо можна, то дуже швидко і по суті, будь ласка.
Пан Валентин: Треба нас поміняти місцями, тобто, нас у студію, а тих, хто там балакає дуже багато, сюди.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Ваші підсумки розмови? Будь ласка.
Пан Валентин: Тепер перше – на перевибори хочуть дуже три сили: «Партія регіонів», Блок Литвина і «Наша Україна». Із «регіонами» ясно. Їм треба прем’єр-міністр і бюджетний пиріг. Із Литвиним, який, як я вважаю, не потрібен Україні, теж ясно, що він хоче бути спікером. І хоч чорт в табакерці йому дасть цю посаду, він в любу коаліцію влізе. Найскладніше із «Нашою Україною». Чому Ющенко і «Наша Україна», тобто, його президентська частина, так спішать із датою виборів? Сьомого або 14-го грудня. Бо вони із чим підуть до виборців? НАТО і європейський вибір України. А коли саміт нам, вибачте, покаже дулю у грудні і ми не вступимо до ПДЧ, то із чим йти до виборів? А там, який хвіст великий: брат Петро, племінник, любі друзі, комсомольці Матвієнко і…
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Про вибори зрозуміла Ваша позиція. Дякую. Іще одного встигнемо почути нашого громадянина. Пан Василь, якщо можна, то дуже швидко.
Пан Василь: Так, дуже швидко. Я хотів би сказати, що ті пропозиції в студії, які ми прослухали, дуже багато цінних пропозицій. Якщо можна було б так об’єднатися в Парламенті і ці раціональні зерна вибрати із того, то криза була би подолана. Але тут все, що ви сказали, багато співпадає із моїми думками. Але я би хотів добавити таку особливість. Саме непопулярне, що ніхто не хоче казати, що ця криза повинна бути подолана не за рахунок зменшення зарплати і так далі, затягування мотузків, а за те, щоб нарешті добратися до тих, у кого черево велике, щоб їм затиснути мотузки завдяки збільшенню цих податків, акцизів. Отоді можна подолати якраз і кризу. Іще відсутність… Тут ще про імпорт казали. Оце і розплата, тобто, криза – це є розплата за той імпорт, який ми 17 років дозволяли і так далі. Якщо б була українська, так сказати, солідарність, то ми би державні кошти, по-перше, використовували тільки на закупівлю українських товарів. Я вам такий приклада приведу.
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Зрозуміло. Основна теза зрозуміла.
Пан Василь: І щоб товари були в наших магазинах представлені, бо в наших супермаркетах…
Яна Конотоп, кореспондент «5 каналу»: Вітчизняного виробника, зрозуміла. Побачимо чи буде солідарність вже на наступному пленарному тижні, коли депутати зберуться. Дякуємо, що вислухали. Тут на Хрещатику ми почуємо остаточні підсумки розмови.
Ведучий: Дякуємо, Яно. І 30 секунд для підсумку, тому що далі підсумкова програма «Час». Прошу.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: Дякую. Насамперед, нажаль чи на щастя, я не була в жодному уряді ні міністром, ні прем’єром, ні віце-прем’єром і не керувала селом. От коли була головою колгоспу, повірте, там був порядок. Відносно Блоку Литвина скажу, що така політична сила потрібна заради того, щоб ви хоч правду всі чули і чули конструктивні пропозиції. Якби Литвин хотів бути головою Верховної Ради, то він би, напевно, йшов на різні поступки.
Ведучий: Пані Катерино, дякуємо Вам за Ваш виступ.
Катерина Ващук, народний депутат, Блок Литвина: А він – порядна, чесна і безкорисна людина. Дякую.
Ведучий: Тим не менше, ми запитували наших глядачів і поставили питання таке «Кому потрібна затримка зарплати?». Так ось варіанти були: Президенту, Прем’єр-міністру або ж депутатам. 51 відсоток тих, хто подзвонив і сказав своє слово, вважає, що Президенту потрібно затримати зарплату. Прем’єр-міністру – 32 відсотки. І лише 17 відсотків не хочуть, щоб депутати отримували. Зробіть самі собі аплодисменти хоча б. Отже, це було народне ток-шоу «Майдан». Я Павло Кужеєв. Я сподіваюся, наступної неділі знову зустрінемося тут на «Майдані». На все добре.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Коментарі
1
Физиогномика
5661 дн. тому
"Ужас, летящий на крыльях ночи" - так дразнят этого Кужеева. Брови, насунутые на глаза, злой взгляд, неадекватно широкие плечи, квадратовый фейс. Хотя Порошенко именно такие и нужны - сделает все что скажут, лишь бы в кадре светиться.
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
