Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 23 жовтня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора усім. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір - це свобода. И то, что это свобода, вы можете увидеть, вот, мы сейчас покажем вам Барака Обаму, который выступает в Индианаполисе. И сразу после этого выступления он полетит навестить свою бабушку. Вот так. Это прямой эфир. И наши гости сегодня: Александр Морозов, член наблюдательного совета "Сбербанка", "Ощадбанка"; Лев Парцкаладзе, глава правления директоров Украинской строительной ассоциации; Игорь Лысов, народный депутат от Партии Регионов, почетный президент инвестиционной строительной компании "Лико-Холдинг". Лысов, я правильно сказал. Понятно из наших гостей, что мы сегодня будем обсуждать всякие последствия текущего экономического кризиса и нефинансовые только. Есть проблема безработицы, есть проблема, серьезная проблема, да, жилья и всего остального. Значит, наши хроникеры сегодня: Иванна Коберник, Мустафа Найем, Ирена Карпа. Петр Мага, Мага, улыбнись. Спасибо. Значит, как обычно мы начнем программу с рубрики "Zаппинг" - это то, что вы могли не заметить вчера на телевизионных экранах, но что было достаточно важно. Итак, "Zаппинг".
"Не может быть", канал "СТС": В 2000-м году в Англии возникло движение "антисекс", с 2003-го года партия антисексуалов существует и в России. Ее приверженцы отказываются от секса, считая его пережитком прошлого и активно продвигают научные разработки по искусственному оплодотворению.
Т/с "Моя прекрасна няня", "Новий канал": Ой, нет-нет, знаешь, что-то у меня сегодня голова болит, ага. И рука болит".
"Факти. Вечір", канал "ICTV": В Росії все спокійно. Принаймні тутешні ЗМІ замінюють термін "криза" на більш лояльний - "тимчасова фінансова незручність", щоправда, незручно почуває вже кожен десятий громадянин, його заробітню платню або зменшили, або затримали, або скоротили саму людину з місця роботи.
Т/с "Ранетки", канал "СТС": Извините, я не смогу вам помочь. Я не стану увольняться с работы только потому, что Вы этого хотите.
"Факти. Вечір", канал "ICTV": Локомотивом роста мировой экономики в ближайшие годы все-таки останутся страны БРИК - Бразилия, Россия, Индия и Китай.
"Звернення до Прем'єр-Міністра Володимира Путіна", YouTube: Владимир Владимирович дорогой, разрешите нам обратно торговать курагой и всякими, там, зелень, мелень.
"ТСН", канал "1+1": Обскубати пір'я економічній кризі Прем'єр Тимошенко хоче за допомогою податку на богатство: "На великі віли, на величезні ділянки землі додатково, там, де, дійсно, люди живуть роскошно...". У власності Юлії Тимошенко ніякої землі, будинків, квартирка на 50 метрів, є машина, але немає гаража. Помешкання Віктора Януковича хіба що утричі більше. А ще у лідера опозиції є гараж, але немає власного авто.
Т/с "Татові доньки", канал "СТС": "Нет, по-моему, из меня ты не Шварцнегера сделала". - "Ну, правильно, ты не похож на Шварцнегера, ты для него слишком умный. Ты у нас Боярский, вот".
"ТСН", канал "1+1": Рада відкрилась: "Реєструємось". І незабаром закрилась: "До завтра".
Ліга чемпіонів. Шахтер - Спортінг, канал "Україна": Навісні подачі робить у штрафний майданчик, потрібно тримати, він робить передачу, удар і "Шахтар" пропускає.
Рекламний ролик, YouTube: (Показують сюжет).
Т/с "Моя прекрасна няня", "Новий канал": "И как только вы плавно снимете ногу с тормоза и начнете нажимать на газ, машина тронется с места". - "Ура!!!".
"События", канал "Украина": Итальянцы отныне не отправляются за покупками без мобильного телефона. Местные операторы предложили новую услугу - отправив смс с наименованием того или иного продукта, клиент получает данные о его цене по всей стране.
Comedy Club", YouTube: И зачем географичка говорит: "Вот дети, посмотрите, это Италия, она похожа на сапог". Италия похожа на рай, ты похожа на сапог.
Савік Шустер, ведучий: В принципе, идея неплохая, да, ты на рынке, смс, тебе говорят - вот цена, смс, и ты видишь среднюю цену по Италии, ты говоришь, по стране. Говоришь - нет, это слишком дорого. Итак, главная новость сегодня, которая взбудоражила всю страну, - это то, что глава Секретариата Президента Виктор Иванович Балога два дня как не находится, как бы, там, на Банковой, да. И что же произошло между Президентом и главной его Секретариата? Мустафа.
Мустафа Найєм, хронікер: Я не знаю, что между ними произошло, но уже известен факт, что "ЕЦ", который возглавил Балога...
Савік Шустер, ведучий: "ЕЦ" - это что?
Мустафа Найєм, хронікер: "Единый центр", партию, которую возглавил Балога, не войдет в список "Нашей Украины", вот. А насчет самого Виктора Ивановича, насколько я знаю, он сегодня был на рабочем месте. Я лично с ним говорил по мобильному телефону. И он смеялся, говорил, что никакого заявления об увольнении не подавал, никаких указов об увольнении из, о том, что Бессмертный будет главой Секретариата...
Савік Шустер, ведучий: Аудитория - четвертый день вместе. Оценивайте то, что у нас происходит. Вам совершенно неинтересно судьба Виктора Балога?
Ірена Карпа, хронікер: В принципі, да. Якщо чесно, то да.
Мустафа Найєм, хронікер: Совсем, да, не очень.
Савік Шустер, ведучий: Я имею в виду политическая судьба, я поправлюсь.
Мустафа Найєм, хронікер: Личная судьба, да, не очень интересна.
Савік Шустер, ведучий: Смотрите, если "Наша Украина - Народная Самооборона" - это "НУ-НС", то "Наша Украина" и "Единый Центр" - это будет либо "НУЕЦ", либо "НУиЕЦ".
Ірена Карпа, хронікер: Виборчий блок Віктора Ющенко - це ВБВЮ.
Савік Шустер, ведучий: Лучне не надо, да?
Мустафа Найєм, хронікер: "НУЕЦ".
Ігор Лисов: Или "ЕЦНУ".
Савік Шустер, ведучий: "ЕЦНУ".
ВСЕ (Аплодисменты).
Петро Мага: Я уявляю, які віршики почнуть писати. Дуже вже закінчення популярне. Рифмувати будуть по повній програмі, хоча, чесно, от так от для затравки скажу, що ми до своїх політиків ще ставимося дуже добре. Наприклад у Франції люди дуже не люблять фрази Ніколя Саркозі, склали цілу книжечку із його фраз. І випустили ляльку, і сказали, от, фраза вам не подобається, вткніть у ляльку голку, це просто жах, от подивіться, я прошу на екран секундочку.
"Сегодня", канал "НТВ": И отвали, жалкое ничтожество. Согласно религии вуду, через куклу, используемую при колдовстве, можно воздействовать на человека, которого она изображает. Поэтому в инструкции по применению иголок указывается, что с помощью заклинаний президента можно сглазить и помешать ему таким образом наносить вам дальнейший бред.
Петро Мага: Страшний сон наших політиків - ляльки з їхнім зображенням.
Іванна Коберник, хронікер: Я розумію, що забудовники, забудовникам наврочили.
Савік Шустер, ведучий: Слушайте, ну, вот серьезно, я, скажем, даже могу и к нашим гостям обратиться, да, к Александру, к примеру. Да, Вы же тоже человек политический в большей степени.
Мустафа Найєм, хронікер: Из "Нашей Украины", кстати, да.
Савік Шустер, ведучий: Да, из "Нашей Украины". И Игорь - человек политический. Так вот Виктор Балога будет баллотироваться в Верховную Раду на внеочередных парламентских выборах по списку "Единого Центра". Об этом сегодня сообщил Игорь Крыль, один из лидеров "Единого Центра". Да, он сказал: "Кто возглавит список - это будет решено на съезде, а в том, что Балога будет в списке "Единого Центра", в этом я не сомневаюсь". Таким образом глава Секретариата баллотируется в списке, который конкурирует со списком Президента, да. Это нормально или, ну, а как?
Олександр Морозов: Доктор скорее всего, а как, только медицина, наверное, может дать ответы на все эти вопросы.
Ігор Лисов: Но это не может быть нормально, потому что, как бы, кроме того, что должна быть единая политика у людей, которые возглавляют нашу страну, и людей, которые обслуживают этого человека. И надо просто уйти с политики.
Мустафа Найєм, хронікер: А с другой стороны а почему нет? Ну, подождите, почему не может быть? Ведь глава Секретариата - это обычный чиновник. Почему обычный чиновник обязан разделять мнение Президента или его политической позиции? Что за вообще? Это почему? Это какой-то феодализм. Он же его не вассал, он просто чиновник, которого наняли, все. Он может другие идеи иметь. Разве нет?
Іванна Коберник, хронікер: Може, якби це була ідеологічна партія, яка представляла б якусь ідеологію.
Савік Шустер, ведучий: Не может.
Іванна Коберник, хронікер: А так що це може бути.
Мустафа Найєм, хронікер: Почему?
Савік Шустер, ведучий: Потому что это глава аппарата Президента.
Мустафа Найєм, хронікер: Савик, еще хуже. У нас Раиса Богатырева, будучи регионалом, возглавила тот орган, который напрямую подчиняется Президенту, и ничего страшного в этом не было.
Ігор Лисов: Но партия согласна...
Савік Шустер, ведучий: Да, Партия Регионов дала.
Лев Парцхаладзе: Савик, сегодня все может быть.
Савік Шустер, ведучий: Сегодня можно все? А почему так?
Ігор Лисов: Ну, в данном случае, по всей видимости, возник конфликт между политическими силами, "Наша Украина" объединилась...
Савік Шустер, ведучий: Игорь, Ви так гарно розмовляєте українською мовою.
Ігор Лисов: Да. "Наша Україна" об'єдналась з "Українським народним рухом" Костенка, и Костенко увійшов в п'ятірку. Це вже стало нам відомо. І, мабуть, вимоги першої п'ятірки не дали можливості взяти третю політичну силу, яка сьогодні називається "Єдиний Центр". І тому, мені здається, є певне протистояння, і завдяки якому сьогодні не знаю, як буде виконуватись ця робота бюрократичного апарату на розрив між двома політичними силами.
Іванна Коберник, хронікер: А правда, що Партія Регіонів може взяти в блок СДПУ(о)?
Савік Шустер, ведучий: Значи так...
Ігор Лисов: Ну, теоретично все можливо. Але до сьогоднішнього дня це питання не обговорювалось чи принаймні мені не відомо.
Савік Шустер, ведучий: СДПУ(о) - это Социал-демократическая партия, объединенная в скобках.
Мустафа Найєм, хронікер: Проще сказать Медведчук и...
Савік Шустер, ведучий: Сколько, вы знаете. 40% людей не волнует судьба "ЕЦ", не волнует СДПУ(о). И поэтому после рекрамной паузы мы обсудим реальные, настоящие последствия этого кризиса, которые могут коснуться кажого из нас (реклама). Мы вновь в прямом эфире. Напомню, что Игорь Лысов, политик, предприниматель, имеющий отношение к строительству. Лев Парцхаладзе, имеющий отношение к строительству. И Александр Морозов, имеющий отношение к народным сбережениям, скажем так. Так вот, я говорю, все говорят: строительство стоит, стоит, стоит. Это, правда, стоит, да. И если это правда, что стоит, то давайте поговорим, сколько людей в общем в этой области задействовано и сколько людей может остаться вообще без работы?
Іванна Коберник, хронікер: І скільки людей не отримають вчасно обіцяні квартири?
Ірена Карпа, хронікер: І вони, в принципі, лишаються, тому що люди не виплачують кредити і лишаються будівельники без грошей?
Ігор Лисов: Давайте по порядку. Давайте, може, декілька цифр скажу. Україна взагалі забудовує на рік десь близько 12 мільйонів квадратних метрів, Україна в цілому.
Савік Шустер, ведучий: В год, да, 12 миллионов квадратных метров?
Ігор Лисов: Да, да.
Савік Шустер, ведучий: Это примерно сколько, вот так?
Ігор Лисов: Якщо взяти 80 квадратних метрів квартира, то можна поділити і сказати кількість людей, які є забудовниками для цього житла.
Мустафа Найєм, хронікер: 80 - это среднее.
Ігор Лисов: Місто Київ, в місті Києву сьогодні в планах один мільйон 460 тисяч квадратних метрів. На сьогоднішній день по дев'яти місяцях забудовано метрів тисяч 900, які здані в експлуатацію. 552 тисячі чи 550 з чимось тисяч на сьогодні житла не введено в експлуатацію в поточному році, яке повинно бути. В наступний рік така ж саме програма, один один мільйон 500 тисяч квадратних метрів. Тобто, на сьогодні ви бачите, що практично всі будови, якщо взагалі не законсервовані, то значно зменшили свої виконання обсягів будівельних робіт. Причини, може, я знаю, пізніше скажу, може, хтось додасть.
Савік Шустер, ведучий: Нет, почему, надо сразу говорить.
Ігор Лисов: Ви розумієте, що на сьогодні через ці установи, які проводили фінансування, люди, які, особливо економ-житло чи доступне житло будують, вони повинні були, по раніше розробленим правилам, оплатити 20 відсотків вартості житла.
Савік Шустер, ведучий: Я не понимаю вас, вам даже без разницы квартиры что ли, да? (Обращение к залу).
Ігор Лисов: І потім банк давав іпотеку 15, 20, 25, 30 років. Встановлюється норматив від дев'яти з половиню відсотків, це давав "Укрсіббанк", до 12-13 відсотків річних. Люди розраховували, вони отримували заробітну платню і розраховували, що вони можуть собі це дозволити. Отримували житло і потім сплачували залишкову вартість по кредитному ресурсу, і таким чином ставали власником житла. На сьогоднішній день відсотки змінились. Тобто, сьогодні в валюті банки нам вчора чи позавчора почали видавати по 15 відсотків в долларах. В гривнях з сьогоднішнього дня почали видавати, по 21 відсотку давати.
Ірена Карпа, хронікер: Я розкажу про банк, я сьогодні дзвонила особисто.
Ігор Лисов: Да, тобто, це процесс.
Савік Шустер, ведучий: Вам - строителям, да?
Ігор Лисов: Да. Ні, це ні, ні, ні, забудовникам, інвесторам.
Савік Шустер, ведучий: Инвесторам, да?
Ігор Лисов: Да. Тобто, на сьогоднішній день це не під силу, практично, дуже багатій кількості людей, які сьогодні працюють і з своїх заробітних плат могли би сплачувати ці кошти. Тому що на сьогодні галопуюча якась інфляція йде, тобто, спочатку револьвація гривні, а потім почала, вже сьогодні перевищила шість гривень. І тому жорсткі позиції банків люди, ви знаєте, що сьогодні оголосив Нацбанк, що близько 19 мільярдів вже люди забрали своїх збережень з банків. Тобто, перестали вірити судам люди, перестали вірити міліції, установі, яка ще трималася, да. І вже сьогодні банківській сфері перестали вірити люди. І тому, звісна річ, значний відтік грошей від.
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите, сколько людей останется без работы вот из-за этого кризиса. Сколько людей Вы лично в своих компаниях уволите?
Лев Парцхаладзе: Можно я скажу. Если говорить о строительном секторе, сегодня более пол миллиона людей работает, в целом по Украине. Сегодня что произошло. Из-за того, что начался финансовый кризис, в первую очередь ощутили банки. Следующие ощутили девелоперы, это модное слово, это у нас в районе называли строителей. Резко сократилось строительство эконом класса жилья. Соответственно, люди начали меньше строить, более 50 процентов строек сейчас уже остановлено.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, только из 250 тысяч людей, если половина, да?
Лев Парцхаладзе: Соответственно, следующий шаг, это строителям сокращают работу. Люди в ожидании, строить не строить. Строительные компании будут сокращаться, как сотрудники. Дальше идут производители строительных материалов. За этим те люди, которые также были в цепочке, это частные предприниматели, а потом уже физические лица.
Савік Шустер, ведучий: Это и металлургии тоже касается?
Лев Парцхаладзе: Безусловно, производителей материалов и металлургии. Поэтому сегодня мы в ситуации, когда еще полгода, может быть, несколько месяцев, мы эту ситуацию, если банковская система живет, то мы можем возобновить и начать работу, и продолжить, восстановиться. Если в течение трех-шести месяцев.
Мустафа Найєм, хронікер: Банковская система не живет?
Лев Парцхаладзе: Не живет, тогда конечно ожидать, можем ожидать грустную ситуацию.
Петро Мага: Банківська система прикриється.
Іванна Коберник, хронікер: А чому ви говорите тільки про банки?
Савік Шустер, ведучий: Мага, постой секундочку, дай выяснить. А грустная ситуация, это что. Ты на самом интересном перебиваешь всегда?
Петро Мага: Я про банки, банк огризається. Банк каже, що він не винен, винуваті люди, які самі хитрі.
Савік Шустер, ведучий: А ты не думай о банке.
Петро Мага: Я вчора про Памелу Андерсон, сьогодні про банк. Шустер мене пригнічує в цій програмі, люди добрі, чесне слова.
Лев Парцхаладзе: У нас существует замкнутый круг.
Мустафа Найєм, хронікер: Что-то должен бюджет все равно выдавать.
Савік Шустер, ведучий: Что значит, что-то должен бюджет?
Мустафа Найєм, хронікер: Пусть будет он хотя бы.
Савік Шустер, ведучий: А ты про Магу?
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, я не про него.
Іванна Коберник, хронікер: Які жертви, чому ми говоримо про кредити, про відсотки, про банки, але ми не говоримо, як росли ціни на ці квартири. І скільки років ви, як забудовники, мали досить легкі прибутки і досить великі. А це, знаєте, як в басні Крилова: "Лето красное пропела, оглянуться не успела, как зима глядит в глаза"?
Лев Парцхаладзе: Давайте мы вот, единственное, чтобы я не хотел, чтобы мы путали, когда в центре города, там стоимость метра квадратного пять или десять тысяч долларов. Либо же на окраине, либо в какой-то области есть строительство, да, и там цены далеко не такие. Другой вопрос, что растет стоимость строительных материалов, также проценты, начисленные проценты ставок. Отчисления в бюджет ежеквартально увеличиваются, в Киеве уже до 25 процентов надо отдавать. Также вот эти все совокупные факторы, они и как раз дают ту наценку, которая существует. И так же у нас законодательство далеко не совершенно. Но помимо того, что еще советское, и помимо того, что советское, оно еще и не выполняется. И это порождает, мягко говоря, в кавычках, коррупцию. И это все, если составить, возможно, вот эти факторы, где-то 30-40 процентов являются себестоимостью.
Ірена Карпа, хронікер: А можна запитати просто?
Савік Шустер, ведучий: Вот он, Лев сказал, грустная картина, да. Давайте вот поймем, что такое грустная картина?
Лев Парцхаладзе: Грустная картина заключается в том, что у банков не хватает ликвидности, нет денег. Невозможно взять кредиты для строительства. Те физ.лица, которые могли кредитоваться и быть клиентами, они уже, фактически, не могут приобрести жилье под 20-25 годовых. Соответственно, мы не будем строить, дальше не будут строительные компании, будут те, кто строит реально, лопаться. За этим идут производители и дальше цикл идет.
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите, но есть одни момент. Вот ваша компания, она же вышла на АйПО?
Лев Парцхаладзе: Да.
Мустафа Найєм, хронікер: Фактически, вы сейчас мало связаны?
Савік Шустер, ведучий: Ребята, подождите, АйПО, это Элит Паблик Оферинг.
Мустафа Найєм, хронікер: Савик, это очень важно.
Савік Шустер, ведучий: Надо же людям объяснить, как будто бы все знают, да.
Мустафа Найєм, хронікер: Грубо говоря, господин Парцхаладзе захотел привлечь эти средства на публичном рынке, правильно?
Савік Шустер, ведучий: Вы им вот объясните, да?
Ігор Лисов: Давайте я поясню чому.
Савік Шустер, ведучий: А то это не программа, а алгебра какая-то.
Ігор Лисов: Люди вкладають гроші в придбання житла. От в місті Києві, наприклад, це умовно 100 тисяч родин. Купили житло, оплатили гроші, первинний взнос, наступний взнос, да. А після того, вони бачать, що забудовник не виконує свої зобов'язання. Тобто, це вже люди ошукані. І ким вони ошукані ці люди. Державою, тому що держава змінила правила гри. Якщо людина взяла кредит три роки тому і сплатила первинний внесок, потім платили відсотки, то сьогодні банк розіслав листи кожному інвестору, кредитору. І пише: замість десяти відсотків у валюті, платиш сьогодні 14.
Ірена Карпа, хронікер: Порошенко радив до суду звертатися в таких випадках.
Іванна Коберник, хронікер: Це вчора мені особисто сказали.
Ігор Лисов: Почекайте, ні так я розумію.
Лев Парцхаладзе: Да, но мы не подписывали контракты, в которых это указывается.
Ігор Лисов: Да, це правильно.
Ірена Карпа, хронікер: Маленьким шрифтом, люди читайте маленький шрифт.
Ігор Лисов: Тобто, ви повинні зрозуміти, як це дратує людей. Потім друге. Забудовник розраховує, що він по тим умовам, які були складені, заклав фундамент будинку і будує його. Що він продасть квартири по демпінговій ціні, і люди прийдуть і куплять. Але тут заявляють, наприклад, уряд заявляє, що квартири будуть на 40 відсотків дешевше. Яким чином це зробити, де положення. Ніхто про це не знає, але люди це почули і чекають, думають, коли ж. Раз сказав голова уряду, що на 40 відсотків будуть дешевше, я почекаю, коли це станеться. Я, наприклад, цього механізму не бачу.
Ірена Карпа, хронікер: А станеться це колись, подешевшає житло?
Ігор Лисов: Но ми підготували на сьогоднішній день, зверталися, я особисто звертався, практично, у всі інстанції. В нас Комітет по будівництву Верховної ради, Сербін, Поляченко, я, Хітарян, ми написали навіть президенту декілька листів. Ми написали указ, як ми думаємо, щоби та ситуація, яка на сьогодні є, щоби вона вирівнялась. Є багато варіантів. Тобто, на сьогоднішній день є в економ-житлі якісь нормативи, скільки коштує квадратний метр житла без навантаження. Тому що, якщо ти будуєш будинок, то треба збудувати дитячий садочок, щоби туди ходили діти. Якщо ти будуєш будинок, до нього треба прокласти всі мережі. Звісна річ, в ціні 2000 тисячі доларів чи десять тисяч гривень, сама вартість квадратного метра, вона дешевша. Але треба виконати умови всіх, виконати всі інженерні мережі.
Іванна Коберник, хронікер: А от можна я як раз про умови розкажу і саме про "Ліко Холдинг". Я потім про 21 століття теж окремо скажу. От моя сестра живе в квартирі, збудованій "Ліко Холдингом", почесним президентом якої Ви є, цієї компанії, на вулиці Ломоносова. У них дуже хороша квартира з хорошим плануванням. Але у них величезний двір, абсолютно заасфальтований, де немає не то що жодного дерева, там немає жодного клаптика землі. Дитячий майданчик там розміщений між двома виїздами з підземногопаркінгу. Тільки цей підземний паркінг не працює, і всі люди, які придбали місця в цьому підземному паркінгу, вимушені ставити свої автомобілі прямо у дворі. Про які взагалі нещастя Ви говорите і про яке виконання зобов'язань і соціальних якихось необхідностей, коли не робляться за ці величезні гроші елементарні речі?
Ігор Лисов: Ви розумієте, я можу пояснити, що по території, яка прибудинкова, да, в "Ліко Холдингу" на Ломоносова, набагато більше квадратних метрів озеленення, ніж в інших районах. Ви нічого не кажете.
Іванна Коберник, хронікер: Жодного.
Ігор Лисов: Почекайте. Про парк, який ми поруч створили, про церкву, яку ми збудували. Але стосовно опоряджувальних робіт і благоустрою в нас є термін до кінця цього року. І Ви бачите, якщо Ваша сестра там мешкає, вона може побачити, скільки там будівельників, людей, які вкладають асфальт, які роблять дитячі майданчики, сьогодні працює.
Іванна Коберник, хронікер: Слухайте, як можна було запланувати дитячий майданчик між двома виїздами з паркінгу без жодного дерева. Хтось це планував, а хтось на містобудівній раді це затверджував. Я розумію, що це зараз риторичне запитання, у мене таке саме є до пана Парцхаладзе.
Ігор Лисов: А как можно было там купить квартиру вообще, просто теперь скажите?
Іванна Коберник, хронікер: Тому що купувалася вона, коли там показували картинку. Якщо підготували наші режисери, вони можуть показати.
Ігор Лисов: То есть, обманули?
Іванна Коберник, хронікер: Там дуже зелена картинка саме цього будинку, розміщена на першій сторінці вашого сайту. І там дуже багато дерев. Справді там є церква, тільки кількасот метрів до неї.
Ігор Лисов: До речі, це перша скарга такого роду, яку Ви сьогодні озвучили. І тому я би хотів дуже, щоби Ваша сестра зробила якісь певні кроки до керівництва "Ліка Холдингу". І перш ніж Ви сьогодні це виносите на такий прямий ефір, давайте, да, ми штучно.
Іванна Коберник, хронікер: Ні, але ж це не єдиний будинок. Питання ж не в моїй особисто сестрі.
Ігор Лисов: Ми штучно розберемо ситуацію, і я переконаний.
Іванна Коберник, хронікер: Нажаль штучно. Не всі можуть до Вас звернутися особисто.
Мустафа Найєм, хронікер: Действительно, вот все, кто лоббируется сейчас в правительстве, в Верховной раде, это, фактически, владельцы компаний, которые строят, которые раньше в этих компаниях работали ил или в председательстве. Скажите, я не верю, какая лично Ваша заинтересованность, чтобы цена этой квартиры падала. То есть, по сути, Вы лоббируете свои же интересы в Верховной раде, Вы их политически лоббируете. И я не верю, что Вы заинтересованы, чтобы эта цена падала. Или докажите мне, что это не так?
Лев Парцхаладзе: Вы знаете, можно я отвечу на вопрос, дело в том, что цена квартир формируется только от спроса и на сегодня государство должно делать одну вещь, надо в первую очередь упростить законодательную базу, чтобы строительство было не 12, а как минимум 25 миллионов квадратных метров, как было в 86-м году. Сегодня у нас колоссальный спрос и только из-за того, что колоссальный спрос многие кто строит, они пользуются этим, что спрос есть, и все. Другого, есть себестоимость и есть второй спрос. Вот эти два фактора которые очень сильно влияют.
Мустафа Найєм, хронікер: Так некому этим заниматься. Там же люди, которые занимаются этими вопросами это те же строители, и все.
Лев Парцхаладзе: Вы знаете, я так бы не сказал. Сегодня все заинтересованы и те, кто работает в Верховном совете именно, что депутаты профильные, так же было создана украинская строительная ассоциация, у которой основная роль - это улучшение инвестиционного климата. Только дело в том, что за последние два созыва Верховный совет не голосует практически не одного закона. Единственное, на прошлой неделе закон был принят, только он некоторые регламентирующие факторы улучшил в этой сфере, а так проблем очень много в законодательстве.
Савік Шустер, ведучий: Вы правы, да, сколько уже не работает парламент.
Іванна Коберник, хронікер: А от дивіться, Ви називали, вибачте, я не запам'ятала комісію, куди входять Поляченко, Міхітарян, інші керівники великих будівельних компаній. А от ви не могли б усі разом зібратися і домовитися якийсь період не платити хабарів за землевідводи, за інші питання, трошки почекати і ваші зразу витрати на будівництво значно б знизилися, коли б чиновники зрозуміли, що ви цього не робите.
Мустафа Найєм, хронікер: Они так борются с бюрократией.
Іванна Коберник, хронікер: Не треба відповідати.
Лев Парцхаладзе: Дело в том, что, в принципе, самая лучшая борьба с коррупцией - это работать с законодательством. Мы, в принципе, для этого и собрались, чтобы работать с законодательством. К сожалению, еще раз говорю, мы уже второй созыв мы не можем нормальный закон, мы шесть законопроектов подготовили, подали. И где Верховна Рада?
Мустафа Найєм, хронікер: На самом деле, Вы знаете, что было важно...
Іванна Коберник, хронікер: Я останнє запитання поставлю, щоб не було «Ліко-Холдингу» образливо, тому що мені розказували про 21 століття, ці валідні будинки біля Хрещатику, які перші будівництва Хрещатику за 50 років, я думала, що це жарт, про те, що один з цихбудинків позиціонується як суперелітний, преміум класу, стоїть на громадському туалеті. Я сьогодні туди поїхала і особисто переконалася, що це справді так. Будинок збудований на громадському туалеті, а поруч взагалі проходить метрополітен і ріелтер, який займалася продажем цього будинку розповідала мені, що одна з труб метрополітену проходить між під'їздами. Як можна це називати елітним житлом?
Лев Парцхаладзе: Вы по какому адресу были?
Ірена Карпа, хронікер: І взагалі воно подібне на великий вулик все те, що елітне житло.
Іванна Коберник, хронікер: От там на Хрещатику стоїть торцем.
Савік Шустер, ведучий: Что-то у нас не туда пошел разговор.
Петро Мага: Я розумію чому. Тому що ви наїхали на двох будівельників, а поряд сидить банкір і почуває себе абсолютно щасливою людиною.
Савік Шустер, ведучий: Во-первых, ты сказал.
Іванна Коберник, хронікер: Савік спас.
Петро Мага: Це по-перше. По-друге, я все більше і більше розумію, що Савік Шуствер душитель свободи мого слова на цій програмі. А по-третє, я хочу звернутися до банків, вони взагалі сказали, що винуваті не вони, а винуваті люди, просто. От у мене є пряма мова Олександра Сугоняка, це президент асоціації українських банків і я хочу вам показали.
Олександр Сугоняк: От всі люди, які хочуть бути самими хитрішими, вони схопили ці гривні з депозитів, вони гарячі, їх треба кудись пристроїти, а куди, вони біжать на валютний ринок і кажуть: "Дайте нам замість гривні валюту". Нормально. І ми всі з вами мусимо платити їм бо вони самі хитрі в нас. Немає ніяких економічних підстав для того, щоб говорити про курс шість гривень за долар.
Петро Мага: Підстав немає, а курс є.
Олександр Морозов: Вы знаете, я к сожалению большому, по крайней мере, нам Премьер-министр практически запретила говорить о пессимистических прогнозах после совещания, которое она проводила.
Савік Шустер, ведучий: Вам это кому вам?
Олександр Морозов: Это было, я не знаю это такое, анонсировалось как совещание с экономической элитой, но, действительно было...
Савік Шустер, ведучий: Давайте, нам она не запретила.
Олександр Морозов: Я тоже философски отношусь к этому. Вы знаете, к моему большому сожалению, я вообще, в принципе, по жизни оптимист, но к этой ситуации отношусь очень пессимистически, потому что кризис, основа, фундамент кризиса - это недоверие. Сейчас колоссальное недоверие в стране у всех ко всем и это означает, что когда говорят, что кризис тот мировой, который вроде бы не отразится на Украине, я утверждаю прямо противоположное: мы будем впереди планеты всей. То есть, если будет это все так же, как это продолжается сейчас - мы будем впереди планеты всей. Вся дискуссия, которая сейчас происходит, я очень хотел бы ошибаться, но, я думаю, что эта дискуссия будет вспоминаться, как очень приятная, как мы говорили о каких-то еще позитивных, может быть, немножко, немножко негативных тенденциях.
Савік Шустер, ведучий: Александр, вот что конкретно? Мы не рисуем апокалипсический сценарий. Мы должны говорить правду, мы правду должны друг другу говорить. Что будет?
Олександр Морозов: Вот смотрите, давайте возьмем сегодняшний день.
Савік Шустер, ведучий: Давайте.
Олександр Морозов: Вот сегодняшний день, и, я думаю, Петр нам просто поможет что-то включить.
Савік Шустер, ведучий: Петр на меня обиделся и грустно молчит и это очень хорошо.
Петро Мага: Я не про це.
Савік Шустер, ведучий: Петр, это случайно, он ошибся, он не хотел тебя называть.
Петро Мага: Я можу пана Олександра запитати? Вас попросила Прем'єр-міністр не робити апокаліптичних прогнозів. Цікаво, якби вона Вас не попросила, що б Ви тоді нам сказали на це. Після того, що ви сказали просто треба тихенько повзти на кладовище. А з приводу прем'єр міністра я Вам допоможу. Сьогодні Віктор Федорович Янукович сказав, що надо так, мягко говоря, гнать.
Олександр Морозов: Вот я знал, что он мне поможет, поэтому я могу дать пас.
Петро Мага: От я можу картинку, що сказав Віктор Федорович і тоді ми продовжимо.
Віктор Янукович: Перш за все вони повинні визнати що вони зробили з країною і після цього можна з ними сідати за стіл і про щось домовлятись. А другий шлях - це негайно звільнити уряд від своїх обов'язків, призначити сьогодні антикризовий уряд і йти на вибори.
Савік Шустер, ведучий: О, кстати, 75 процентов с этим согласны.
Олександр Морозов: Дело в том, что невозможно в стране побороть какой бы то ни было при вот таком взаимодействии между политиками. Вы знаете, как говорят "Булевар не выдержит двоих", у нас болевар не выдержит троих и это однозначно. Если честно, я...
Савік Шустер, ведучий: Это про сегодняшний день.
Олександр Морозов: Да, сегодняшний день. Юлия Владимировна Тимошенко - Премьер-министр вместе с Кабинетов министров, они презентовали программу выхода из кризиса, пакет такой законопроекта, пакет мер по выходу из кризиса. Это пакет уничтожен уже, то есть, он еще не обсуждался в Парламенте, он уже уничтожен Януковичем, Акимовой, которая сейчас, к моему большому сожалению уже не является экономистов, а перешла тоже уже в разряд политиков, потому что она совершенно категориями всеми.
Савік Шустер, ведучий: Ирина Акимова была, вы помните, в понедельник?
Олександр Морозов: Да. И поэтому понятие, из кризиса можно выходить только через увеличение доверия между субъектами, которые могут выйти вообще, помочь выйти стране из этого кризиса. Поэтому тот кризис, который мы говорим вот связанный с банковским сектором, вообще знаете, все, что происходит даже в мире, то, что произошло с экономикой, это похоже на какую-то рану, которая совершенно пока еще не понятно как она выглядит, открытый это или закрытый перелом, вспомним Гайдая, а его просто сейчас обильно поливают зеленочкой. А на самом деле национализация банков это не иструмент выхода из кризиса. Но когда у нас государство какое бы то ни были, французское, немецкое, итальянское...
Савік Шустер, ведучий: Почему Александр говорит о национализации банка, потому что государство помогает, да, дает деньги, но забирает себе акции этих банков.
Олександр Морозов: Получается, государство теперь становится ответственным за политику этих банков.
Савік Шустер, ведучий: А представьте себе, насколько сейчас ответственный избиратель, когда он избирает власть, понимая, что у этой власти много новой собственности.
Олександр Морозов: Труба.
Савік Шустер, ведучий: Труба?
Олександр Морозов: Да.
Савік Шустер, ведучий: Труба.
Ірена Карпа, хронікер: Давайте про умови в банках зараз поговоримо все ж таки, що відбувається. Отак просто, щоб люди зрозуміли на рівні користувача. От я сьогодні особисто обзвонила банки, щоб взнати що ж таке робиться з кредитом. Слогани прекрасні: "Власна оселя - ваш спокій і впевненість в майбутньому і все таке. Тобто ви точно можете зараз бути впевнені в майбутньому люди, якщо ви берете, наприклад, кредит на 100 тисяч доларів на п'ять років, і кожен рік ви маєте дяді дарувати 22 тисячі доларів, тому що отакий зараз мінімальний відсоток 22 відсотки.
Олександр Морозов: Це в гривнях.
Мустафа Найєм, хронікер: В доларах 15.
Ірена Карпа, хронікер: Добре. В доларах чуть менше. Може, вам стане легше від цього.
Савік Шустер, ведучий: 15 нормально. Если 15, то нормально.
Іванна Коберник, хронікер: 15 - це один-два банки.
Ірена Карпа, хронікер: Так взагалі питання, навіщо купляти квартиру в кредит, вже краще в наметі жити, ніж при таких умовах. Яка це має бути зарплатня.
Ігор Лисов: Якщо купляти квартиру, я Вам допоможу, 30 відсотків платиться грошима, а потім ще можуть попросити твердий залог в зайомщика в виді квартирі де він знаходиться від 15.
Ірена Карпа, хронікер: Його треба пустити повністю голим і босим, якщо людина не виплатить кредит.
Олександр Морозов: Давайте разберемся, вот в природе экономической, я постараюсь очень просто, чтобы не запутать.
Ірена Карпа, хронікер: Да, щоб всі зрозуміли.
Савік Шустер, ведучий: Да, давайте просто.
Олександр Морозов: Вот представьте, у кого-то свершилось чудо, у кого-то есть свободные средства.
Іванна Коберник, хронікер: Тетя в Канаде.
Олександр Морозов: У него есть 1000 долларов США, которые заработали и смогли отложить. Эти 1000 долларов США пришли, положили в банк. Этот банк повел себя безответственным образом, а сказал: ребята, я видел просто эту рекламу и я когда вижу эту рекламу, я понимаю, что кризис будет однозначно, без справки о доходах, с нулевым первым взносом, приходите и получите какие угодно кредиты.
Іванна Коберник, хронікер: Бесплатний сир тільки в мишеловкі это однозначно.
Олександр Морозов: Это означает вообще, что человек просто приходит бомж с паспортом каким-то, достает этот паспорт, показывает этот паспорт и получает какую-то сумму, на стиральную машину на 2000 гривен, идет эту машину 2000 гривен машину продает за 1700 тут же, к примеру уже, потому что он не собирается возвращать этот кредит, ответственность банкира.
Савік Шустер, ведучий: А где бизнес, вот он покупает за 2000, продает за 1700?
Олександр Морозов: Так он не собирается погашать эти 2000.
Іванна Коберник, хронікер: Бутылку водки покупает.
Ірена Карпа, хронікер: Він не купляє, в тому й справа.
Олександр Морозов: То есть, у него эти 2000 у него на три года, а сейчас с нулевым взносом, то есть, он пришел, просто показал паспорт и ему отдали стиральную машину. И я понимаю, что эта безответственность банкиров, которые участвуют в подобном проекте и это означает, что выданы средства в кредит, которые никогда не будут погашены, а сейчас мы еще и говорим, что за счет бюджетных средств будут спасаться те банки, которые поступали максимально безответственно, у которых...
Іванна Коберник, хронікер: Але э ж ще й інша сторона.
Савік Шустер, ведучий: Вы не согласны?
Олександр Морозов: Условно говоря, налогоплательщик теряет дважды.
Савік Шустер, ведучий: Вот именно.
Олександр Морозов: То есть, сначала он положил 2000 гривен и ему без шанса получить эти 2000 гривен обратно, а еще и в придачу, из его средств, которые он перечисляет в бюджет, его родители, его дети в будущем, то есть, они будут спасать эти банки.
Іванна Коберник, хронікер: Але є і інша сторона. Зараз держава може досить дешево купити ці банки і далі вже від неї залежить, наскільки вона вдало і вправно буде керувати цим організмом.
Олександр Морозов: Ви вспомните последние примеры хорошего управления государством чем бы то ни было- я не помню.
Іванна Коберник, хронікер: Я Вам більше скажу, що вони не можуть прийняти навіть елементарних законів.
Олександр Морозов: Я просто не знаю таких примеров, их просто не существует. Вот сейчас на самом деле говорят о том, что будут покупаться банки, которые будут иметь проблемы, а на самом деле сейчас что происходит с двумя государственными банками, которые вроде бы должны быть локомотивом по спасению экономики.
Іванна Коберник, хронікер: Є схеми.
Олександр Морозов: "Укрексімбанк" и "Ощадбанк".
Іванна Коберник, хронікер: А що з ними відбувається?
Олександр Морозов: Сейчас существуют системы управления, три пятерки. Первая пятерка - от президента, вторая пятерка еще от коалиции Мороз и Янукович, третья пятерка - правительство Тимошенко. Как Вы думаете, могут договориться эти три пятерки между собой о чем бы то ни было - без шансов.
Савік Шустер, ведучий: Это будет «НУиЕЦ».
Іванна Коберник, хронікер: В общем-то, да.
Петро Мага: Можуть. Сьогодні було голосування у Верховній раді, я для початку, якщо можна я панові банкиру, пану Олекснадру манюсенький анекдот. Каже: "Здравствуйте. Это вы выдаете кредиты без документов, без залогов?" "Да мы". "А если я не верну?" "Значит вам будет стыдно, когда Вы встретитесь с Всевышним." Говорит: "А если я не отдам?" "Если 15-го не отдадите - 16-го встретитесь". Понимаете. Тому Ви кажете хтось може об'єднатись чи не може, сьогодні у Верховній раді кричали про те, що уже коаліція створена, тому що сьогодні відбулося голосування. Прошу.
"Час новин", "Пятий канал": Так скажімо, за законопроект, який передбачає зміни до державного бюджету і яким виділяються кошти на дострокову кампанію, голосували представники "Нашої України", "Народної самооборони" та "Партії Регіонів" під вигуки бютівців про те, що ось ви і бачите новий формат коаліції. При цьому бютівці продовжували стояти біля трибуни, тримаючи її заблокованою. Однак, це не заважало голосуванню бути результативним.
Петро Мага: От що станеться, якщо завтра раптом все відміниться, створиться знову коаліція.
Олександр Морозов: Вы знаете, я честно...
Ігор Лисов: Це не говорить про створення коаліції, те, що сказав Петро.
Олександр Морозов: Я, на самом деле, хотя я, как бы, вот являюсь членом до сих пор партии "Наша Украина" у меня 17-ый номер партбилета, но я был абсолютно счастливым человеком, когда второго, третьего и четвёртого сентября "Партия Регионов" и БЮТ голосовали совместно по целому ряду законопроектов. Я думаю: "Господи, может быть, в нашей стране будет хоть какая-то стабильность, хоть какой-то короткий промежуток времени". Потому что это невозможно, хочется что-то делать, но кроме того, чтобы вот заниматься политическими дискуссиями
Мустафа Найєм, хронікер: Но это, на самом деле грустно.
Олександр Морозов: То есть, не возможно, ничего не возможно стабилизировать.
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите, на самом деле это грустно.
Олександр Морозов: Из экономического, из экономического кризиса существует только политический выход.
Мустафа Найєм, хронікер: Понимаете, если мы уже, если мы уже говорим о том, что вопреки всем убеждениям, люди объединяются только для того, чтобы что-то начало работать, это не правильно.
Савік Шустер, ведучий: Да.
Іванна Коберник, хронікер: Ну, почему, Обама и Маккейн теж спільно там щось обговорюють.
Мустафа Найєм, хронікер: Потому что это люди...
Олександр Морозов: Мустафа, если хоть что-то начинает работать, Вы сами говорите, хоть что-то начинает работать.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы понимаете, что Вы говорите, Вы говорите, что у нас так всё плохо, что мы так ничего не можем сделать, что как угодно уже.
Олександр Морозов: Мустафа, я так думаю.
Мустафа Найєм, хронікер: Тогда зачем вы назвали Мороза предателем.
Олександр Морозов: Я не называл Мороза предателем.
Мустафа Найєм, хронікер: Вообще "Наша Украина".
Олександр Морозов: Я не называл Мороза предателем.
Мустафа Найєм, хронікер: Президент. Они то же самое дело.
Олександр Морозов: Вот это, вот, опять и это тоже страшно то, что происходит. И вот сразу начинается, а давайте пороемся что тут было раньше.
Савік Шустер, ведучий: Да, что было в 2004-ом, а что было там.
Олександр Морозов: И начинается опять. А Вы мне сказали то-то, то-то и сё-то, и всё.
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, а что Вы делали в 2004-ом, кого Вы предали в 2004-ом?
Мустафа Найєм, хронікер: Я в 2004-ом никого, я ещё никем не был, я вот только начинал работать журналистом, разносил пресс-релизы. Кстати, из штаба Ющенко.
Олександр Морозов: Кому Вы разносили?
Савік Шустер, ведучий: О из штаба Ющенко.
Мустафа Найєм, хронікер: Еханурову в "Интекст-медиа".
Олександр Морозов: А кому Вы разносили пресс-релизы.
Савік Шустер, ведучий: Кому? Вот то-то.
Мустафа Найєм, хронікер: Это правда.
Олександр Морозов: Вот сейчас мы разберёмся.
Ігор Лисов: Ну, на сьогоднішній день, конечно, ви бачите, проголосували спільно другого вересня, так, а п'ятого вересня переголосували знову, навпаки, БЮТ, знаєте чи ні?
Савік Шустер, ведучий: Ну, да, да.
Ігор Лисов: Для створення коаліції переголосували. Розумієте, і коли Прем'єр-міністра обирають не в спосіб конституційний прем'єр-міністром, а встаєш і кажеш за чи проти, то це говорить про те, що вони, як, знаєте, як змія і черепаха. Коли змія, черепаха хотіла переплисти через річку. Єдина в пострадянському періоді, єдина коаліція, яка працювала - це коаліція, як раз "Партії Регіонів" з Соціалістичною партією і Комуністами, єдина, яка працювала. Але, бачите, знайшли лазейку і 151 чоловік поклав мандати. Після того, коли об'єдналися, сьогодні вже 42 чоловіки немає в коаліції, тобто, на сьогоднішній день Уряд, не то що, ми не говоримо про дієздатність його, так, але він не законний, тому що він повинен відображати більшість Парламенту, але ж цієї більшості немає. І тому, звісна річ, єдиний вихід сьогодні - це піти ще раз на вибори, хоча для "Партії "Регіонів" і для всього суспільства, це вже просто набридло. Але, якби хтось підказав інший вихід, його просто сьогодні немає. І те, що закликається, це буде антикризова коаліція чи якась інша, то це просто якісь казки, щоб затягнути до весни от це існування.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно к Вам вопрос как к "Партии Регионов"?
Ігор Лисов: Будь ласка.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы прекрасно знаете, что Юлия Владимировна не уступит, либо Вы её сломите, либо она останется, правильно, она не уступит сама. Почему бы Вам, действительно, не успокоится, не отдать всё ей, пускай она работает, пускай хоть кто-то делает.
Ігор Лисов: Так ми ж віддали, Мустафа.
Мустафа Найєм, хронікер: Если Вы говорите, что нам всё равно, пусть кто-то делает.
Ігор Лисов: Мустафа, ми ж віддали.
Мустафа Найєм, хронікер: Почему, в чём тогда?
Ігор Лисов: Але вони ж не можуть, вони не можуть по Конституції зробити, зробити коаліцію, у них же ж немає коаліції.
Мустафа Найєм, хронікер: А вас это не должно волновать, пусть они хоть как-то делают.
Ігор Лисов: Ми ж не впливаємо...
Савік Шустер, ведучий: А скажите, скажите, господа.
Ігор Лисов: Ми є сьогодні сила, по-перше, це єдина країна в світі, де партія, яка перемогла на виборах не формує уряд, це єдина країна в світі, такого немає.
Іванна Коберник, хронікер: Вам ніхто не забороняв, Ви не змогли сформувати цю коаліцію.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, подождите, да.
Ігор Лисов: Інша справа, да, ми не змогли, ми не змогли. Тому що...
Мустафа Найєм, хронікер: Тогда надо говорить по-другому, единственная партия, которая победила не смогла сформировать коалицию.
Іванна Коберник, хронікер: Але, насправді, не єдина.
Савік Шустер, ведучий: Послушайте...
Ігор Лисов: Ця коаліція була сформована в минулий, в минулий раз була сформована, але не дали можливості працювати.
Савік Шустер, ведучий: А вот у меня к Александру и к Льву, а есть в стране человек, который сегодня мог бы вокруг себя объединить всех и все усилия, чтобы что-то с этим кризисом сделать? Есть такой человек, да, который концептуально, по образованию, по опыту и так далее, по всем, да, признакам своим, да, вот он может взять и эту проблему как-то решить, но, по крайней мере идти в этом направлении.
Олександр Морозов: Можно фантазировать.
Савік Шустер, ведучий: Не зелёнкой брызгать.
Олександр Морозов: Нет. Можно фантазировать чего угодно, но, на самом деле, объективно, такой человек, можно называть перечень фамилий там, Гриценко, Яценюк, ещё какие-то люди, которые теоретически как-то на подходе, но это не реально, чтобы это произошло раз по щелчку и там через два-три месяца мы получили какой-то фантастический результат, третья сила о которой говорят. То есть, на мой взгляд, не реально.
Савік Шустер, ведучий: Как Вы считаете, Премьер-министр может с этим справится?
Лев Парцхаладзе: Вы знаете, должен быть человек, который бы вокруг себя объединил, это первое. А пока, в данный момент, не получается объединиться, мы видим, что уже второй год подряд как коалиция рушится и появляются новые фракции. Поэтому... Новые коалиции. Поэтому в данной ситуации наступает время, наверное, новых лиц, новых людей и за этим будущее. Пока есть, что есть.
Олександр Морозов: Савик, есть единственный шанс сейчас быстро, более или менее как-то говорить о выходе, это в любом случае договорённость БЮТ и фракции "Регионов". Ничего другого, что позволило бы как-то быстро выйти из той ситуации кризисной на Украине, кроме, как вообще такой альянс просто не существует.
Савік Шустер, ведучий: Но если лидер "Партии Регионов" говорит, что, во-первых, они должны покаяться...
Олександр Морозов: Да.
Савік Шустер, ведучий: Потом уйти.
Олександр Морозов: Да, мы все понимаем, что это без шансов.
Савік Шустер, ведучий: Да, это без шансов.
Олександр Морозов: Да.
Савік Шустер, ведучий: Хочу Обаму. Светлана Вольнова. Вы прямо из Марка Твейна.
Голос из зала: Солярий.
Савік Шустер, ведучий: Да.
Світлана Вольнова: Нет. Я на один день стала чернокожей, чтобы поговорить с вами о расовых предрассудках. И хочу обратиться к нашей аудитории с таким вопросом.
Савік Шустер, ведучий: Заметьте, ноги у Вас вполне светлые.
Світлана Вольнова: Ну, что Вы, я не знала, что Вы по ногам выступаете, Савик.
Савік Шустер, ведучий: Я оттуда начинаю.
Світлана Вольнова: Позвольте всё-таки обратиться к нашей аудитории и спросить. Представьте, что к вам приходит ваш сын с красивой чернокожей девушкой и говорит: "Мама, папа, я её люблю и хочу на ней жениться". Девушка воспитанная, образованная, прекрасно готовит, любит вашего сына. Кто из вас согласен принять девушку с другим цветом кожи в свою семью. Поднимите, пожалуйста, руки.
Мустафа Найєм, хронікер: Проще, кто готов меня принять в качестве жениха, да, и всё. Это проще, нет, разве? Ну, я ж чернокожий.
Олександр Морозов: Какой ты чернокожий.
Світлана Вольнова: Ну, по-моему, достаточно. Ну, по-моему, достаточно вот.
Савік Шустер, ведучий: Нет, смотрите, очень положительная реакция людей, я вижу, они готовы принять.
Світлана Вольнова: Вы знаете, это мне кажется, что положительная реакция, потому что люди ещё не испытали что об этом...
Савік Шустер, ведучий: Они Вас готовы принять, я так считаю.
Світлана Вольнова: Да, спасибо большое, спасибо. В связи с этим, я хочу поговорить, готова ли Америка избрать Барака Обаму своим Президентом, первого чернокожего, готова ли она к первому чернокожему президенту. Потому что последние опросы показывают, что Обама опережает Маккейна на восемь процентов, практически все СМИ говорят о том, что победа у Обамы уже в кармане. Но можно ли верить этим рейтингам, люди в Америке очень политкорректны и воспитаны и это просто не принято говорить, что ты против чернокожего кандидата. А вот когда человек останется один на один в этой кабинке, он, может быть, проголосует не за Обаму, а как раз-таки, за Маккейна. Сыграет ли расовые предубеждения злую шутку с Обамой или всё-таки Америка покажет всему миру пример победы над своими комплексами.
Савік Шустер, ведучий: Вы совершенно правы, это главный вопрос. Вот это главный вопрос.
Світлана Вольнова: Да.
Савік Шустер, ведучий: Никто не знает как в тот день выборов, четвёртого ноября поведёт себя средний американец, скажем так.
Олександр Морозов: Я вспомнил, у нас просто была группа "Разом" и я там входил с...
Савік Шустер, ведучий: Какая у вас была группа?
Олександр Морозов: Группа "Разом", в Парламенте была такая, да.
Савік Шустер, ведучий: А я ужаснулся, услышал слово разум, этого быть не может, да.
Олександр Морозов: Мы тогда входили просто и Евгений Червоненко тогда был, я всё время когда там Евгений что-то выступал, я ему говорю: "Евгений, ты не прав". А он говорит: "Так ты антисемит". То есть, я всегда говорю: "Женя, ну, так не возможно". Если я против какого-то... Вот поэтому я боюсь, что, действительно, здесь в этих всех социологических исследований скрыта, потому что очень долго в Америке говорили о том, что вот, как бы, есть такая проблема, поэтому.
Савік Шустер, ведучий: Мага?
Петро Мага: Пане Олександре, вибачте. Мені здається, що наші політики трошки загралися з власним народом. І саме в Америці я сьогодні побачив сюжетик наскільки добрих і спокійних істот, таких, як наші люди, я не кажу, що вони крокодили, але вони теж спокійні, не треба доводити до гріха, не задирайтесь з тими, хто може цапнути.
Сюжет, канал "НТВ": (Показують сюжет).
Петро Мага: Бережіть себе.
Савік Шустер, ведучий: Мага, ты просто вообще, ты садист какой-то.
Олександр Морозов: Добрая передача у Вас.
Савік Шустер, ведучий: Очень добрая.
Олександр Морозов: Добрая передача.
Савік Шустер, ведучий: Хочете, завтра в 21:30 Маги не будет.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
