Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 20 жовтня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора усім. Ми у прямому ефірі. Наша аудитория первый день с нами вместе. Добрый вечер. Приветствуем вас в Киеве. И работайте, пожалуйста, с вашими компьютерами. В данный момент Президент Украины Виктор Ющенко выступает с заявлением для средств массовой информации. Это идет в прямом эфире. Если что-то судьбоносное будет сказано, несомненно, мы прервемся, и это будем обсуждать. А пока наши гости сегодня: это депутаты Верховной Рады Наталья Королевская от Блока Юлии Тимошенко и Ирина Акимова от Партии Регионов. Здравствуйте, Наталья. Ирина Акимова пока еще не подъехала. Как только она появится, сразу мы ее пригласим в студию. Ирина Акимова также является министром экономики, правильно, да.
Мустафа Найєм, хронікер: Теневого.
Савік Шустер, ведучий: В теневом правительстве, да, в теневом правительстве, который создан Партией Регионов. Итак, вот Ирина Акимова готова. Прошу Вас в студию. Президент продолжает выступать.
Ірина Акімова: Здравствуйте, Савик.
Савік Шустер, ведучий: Здравствуйте, Ирина. Прошу Вас. Наши хроникеры сегодня: Евгений Киселев, Анна Дегтярева, Мустафа Найем. Так как среди нашей аудитории 12 человек, которые ни разу не видели эту программу ежедневную, то есть, в новом этом формате с понедельника по четверг, хроникер - это летописец, это такое средневековое слово. Они, в общем-то, да, они пишут историю страны. Итак, но мы начнем с истории не сегодняшнего дня, начнем с истории субботы, воскресенья. То, что мы могли не увидеть, то, что мы могли не заметить, и что было важно на телевизионных экранах страны - "Zаппинг".
IШоу "Жіноча ліга", канал "ТНТ": Игоре, ну, что, включил? Мотор. Есть. Начинаем. Дорогие друзья, времена меняются, и благосостояние нашего народа неуклонно растет.
Звернення Прем'єр-міністр України, канал "Перший": Те, що діється зараз на фінансових ринках світу, спеціалісти вже не називають кризою. Вживаються терміни - цунамі, армагедон, катастрофа.
"Кому належить Україна?", Віктор Янукович, канал "ICTV": Чому сьогодні падає виробництво. Чому зупиняється сьогодні будівництво в країні. Чому сьогодні такий стан у житлово-комунально господарстві.
Т/с "Моя прекрасна няня", канал "1+1": "Это ваша работа". - "А ты отец. И это твоя работа, Максим". - "Викторович". - "Да, Викторович, это ваша работа". - "Знаете что, Виктория...". - "Владимировна". - "Да, Владимировна...".
"Час новин", "5 канал": Жертвою аферистів став Президент Франції Ніколя Саркозі. Його особистий рахунок у банку зламали хакери. Дізнавшись реквізити, вони зняли звідти гроші. Скільки саме, Президент не повідомляє, каже тільки, що не багато.
"Новини", канал "24": Прокурор був у чудовому настрої. Приїхав відпочити, постріляти у тирі. Однак в момент, коли перезаряджав зброю, йому стало погано. Рушниця випала з рук, ударилася прикладом об землю і вистрілила. Куля поцілила у серце.
"ТСН", канал "1+1": Я еще раз говорю, вот в вашем присутствии, вот я зарядил ружье. Оно заряжено. Патрон в патроннике. Я его бью, пожалуйста. Где выстрел? Как еще его можно бить?
Звернення Прем'єр-міністра України, канал "ICTV": Цілі країни опинилися на межі банкрутства і розорення. Припинили своє існування всі інвестиційні банки світу. Гіганти світової промисловості та індустрії за мить перетворюються на жебраків.
"Знайдемо вихід" з Н.Розинського, канал "Перший": (Показують сюжет).
"Час новин", "5 канал": Найближчим часом ось такі недобудови можуть заполонити увесь Київ. Тепер вже не через шахрайство, просто грошей немає.
"Катастрофи", канал "1+1": Ось так буде виглядати майбутня траса. Кільце замкнеться навколо Вижгорода, Гостомиля, Ворзеля, Боярки, Гливаши, Окраїнки, Борисполя та Броварів.
Шоу "Comedy Club", канал "ТНТ": Работа у человека - бек-вокалист Сереги. Тот самый парень, который сзади (качает голово): "Городской".
"События недели", канал "Украина", Владимир Филатов: А это, между прочим, мой труд, моя жизнь, моя нервная система истрепанная. Работа моя. Значит, свои интересы наши власти умеют защищать. А интересы народа...
"Салатні" вибори", канал "1+1": "Дружок принес в кармане грамм, а я готовлюсь к выборам. Не буду нюхать ..., чтоб не сорвались выбора".
Савік Шустер, ведучий: Петр Мага, который следит за тем, что происходит в данный момент в мире, у него в руках вся планета, все телеканалы планеты. Итак, вот то, что вы видели, это было вчера и позавчера. А сегодня Президент выступает в данный момент, и он приостановил указ о роспуске Верховной Рады, чтобы дать возможность Парламенту принять антикризисные законы.
ВСІ: (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Ирина, значит ли это, что выборов в этом году досрочных может и не быть?
Ірина Акімова: Мне так не кажется. Вы знаете, "оранжевая" коалиция, которая с самого начала была очень слабой, ненадежной, нестабильной, она в конечном счете развалилась. Отсутствие коалиции предполагает нерабочее состояние Парламента. Каких-то претензий законодательного характера к указу Президента о досрочных выборах нет и быть не может. Поэтому я думаю, что решение приостановить действие этого указа для того, чтобы принять пакет законов, абсолютно правильное. Украине необходимы эти законы. Но я не думаю, что это изменит ситуацию в отношении досрочных выборов, они состоятся.
Савік Шустер, ведучий: Еще есть, вот, сегодня Президент обратился к средствам массовой информации, просил не нагнетать ситуацию в связи с финансово-экономическим кризисом. Мы ее и не нагнетаем. А потом он заявил, что двадцать процентов госаппарата будет сокращено, да, всех сотрудников, да. Так что я не знаю, кто из нас нагнетает. Поэтому, как бы, вообще-то, аппарат сокращается, когда все хорошо, да, когда уже можно делать реформы, да, а не так, чтобы, в общем-то, эти люди могли войти в массу безработных и начать, в общем, всякого рода шествия и протесты.
Ірина Акімова: Я не совсем согласна с Вами, Савик. Я напомню слова Саркози. Саркози сказал, что проблемы финансового кризиса не могут мешать и не могут являться причиной откладывания реформ. В этом смысле я с ним согласна. Да, наверное, комплекс мер, предложенных для того, чтобы смягчить последствия финансового кризиса, будет и болезненным тоже. Но это, наверное, и время для проведения реформ. Поэтому решение Президента или по крайней мере заявление о том, что он хочет сократить свой государственный аппарат, я нахожу вполне реалистичным и ничего в этом проблематичного не вижу.
Савік Шустер, ведучий: Но не только же свой, да. Это и местный уровень, и...
Ірина Акімова: Всегда нужно начинать с себя.
Савік Шустер, ведучий: Ну, вот этого он не сказал. Наталья, то, что он сегодня также сказал, что главным координирующим органом сейчас в момент экономического, финансового кризиса будет Совет национальной безопасности и обороны, да, не правительство, а структура, которой он непосредственно руководит.
Наталя Королевська: Если наконец-то Совет национальной безопасности и обороны перестанет вставлять палки в колеса работе правительства, то пусть он будет главным координационным органом. Вопрос же в чем, ни кто координирует, а кто отвечает за результаты реформ, за результаты выхода из кризиса, за результаты состояния экономики в стране.
Савік Шустер, ведучий: О! Виктор Ющенко решил перенести выборы на 14 декабря. Извините, я просто Вас прерываю живой информацией.
Наталя Королевська: Поэтому мы считаем, что сегодня необходимо полностью скоординировать все действия власти, а не вносить опять перетягивание одеяла, позицию лебедя, рака и щуки. И если есть действительно хорошие предложения в Рады національної безпеки і оборони, конечно, их будет реализовывать Кабинет министров. Но есть Конституция, есть вертикали ответственности, и никто этого пока еще не отменял. Мы за то, чтобы все сегодня работали слаженно, и все действия были направлены на стабилизацию ситуации в стране.
Савік Шустер, ведучий: У нас в программе, секундочку, Мустафа, потому что я хочу сделать анонс, да.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Савік Шустер, ведучий: У нас сегодня в программе будет европейская премьера. Как вы знаете, в Киеве открылся фестиваль молодости, это международный кинофестиваль. В рамках этого фестиваля будет фильм "Светлана о Светлане". Это фильм о дочке Сталина - Светлане Алилуевой. Он выйдет первый раз в Европе завтра в Киеве. А мы уже сегодня покажем выдержки из этого фильма. И у нас в гостях будет режиссер этого фильма - молодая, да, Лана Паршина, она русскоговорящая, и очень-очень-очень приятная девушка. А сейчас не очень длинная рекламная пауза (реклама). Добрый вечер. Мы в прямом эфире. Наталья Королевская, Ирина Акимова, Евгений Киселев, Анна Дегтярева, Мустафа Найем, Петр Мага. Начинаем живую дискуссию в ожидании премьеры в нашей программе - фильма "Светлана о Светлане", о дочери Сталина Светлане Алилуевой. Напомню новость часа - Президент Виктор Ющенко приостановил действие указа о роспуске Верховной Рады с тем, чтобы Парламент принял пакет антикризисных законов, плюс выделил средства на досрочные выборы, и выборы переносятся на 14 декабря с 7 декабря.
Євген Кисельво, хронікер: Получается, Юлия Владимировна Тимошенко оказалась права, когда заявила, что 7 декабря выборов не будет.
Савік Шустер, ведучий: Да.
Євген Кисельво, хронікер: Не будет, ведь не будет.
Савік Шустер, ведучий: Не будет.
Мустафа Найєм, хронікер: А скажите такое. Вот они приняли этот пакет законопроектов. Мне не понятна одна вещь - вы будете голосовать вместе, совместно за этот пакет?
Наталя Королевська: Пакет каких законопроектов? Пакет антикризисных законопроектов?
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, тот, который Президент, да, антикризисных.
Наталя Королевська: Конечно, когда они будут поданы в Парламент, мы их рассмотрим.
Мустафа Найєм, хронікер: И вы будете, да, голосовать?
Наталя Королевська: А здесь, я считаю, нельзя сейчас делить политику, и говорить о том, какая политическая сила будет голосовать или нет. Сегодня вот момент истины.
Мустафа Найєм, хронікер: А можно тогда один вопрос? А зачем вам Президент, почему он должен вас, как детей, уговаривать антикризисные законы для страны? Если так понятно, что они нужны? Для этого обязательно нужна какая-то палка, или кто-то вас должен все время уговаривать, отменять какие-то указы? Почему самим не сесть и не сделать это?
Ірина Акімова: Вы знаете, Мустафа, вот неделю назад я зарегистрировала закон "О государственных гарантиях вкладов физических лиц", депозитов. И Президент, в общем-то, к этому не имеет никакого отношения, и ничего мы не ждали.
Мустафа Найєм, хронікер: Он будет вынесен?
Ірина Акімова: И предложили этот закон. Я предложила, чтобы этот закон обязательно был вынесен в пакете документов антикризисных, каким бы он ни был. Потому что мне кажется, что он очень важен.
Петро Мага: Но Ви кажете, що Президент до цього не має ніякого відношення. Но сьогодні ж він теж запропонував збільшити до ста тисяч. Ось у мене є пряма мова, я готовий подати. Будь ласка, увага на екран.
"ТСН", канал "1+1", Віктор Ющенко, Президент України: Рівня гарантування на один вклад вдвічі, підведення цієї цифри до 100 тисяч гривень. Таким чином приблизно 98% всіх вкладів населення в будь-якому банку буде згарантовано державою.
Петро Мага: Я думаю, що зараз будь-яка політична сила готова обіцяти все, що завгодно. Тому що всі розуміють, що на вибори раніше чи пізніше, ми обов'язково підемо. У нас немає іншого виходу.
Мустафа Найєм, хронікер: Просто у меня такое впечатление, вот, с этим кризисом, вот, вывод главный, который у меня напрашивается. Что вот те изменения, которые произошли в 2004-м году, да, переходу к парламентско-президентской, они не сработали. В итоге получается, что все равно все решает Президент. Все равно весь Парламент бегает к Президенту, и все равно последнее слово за Президентом. И какой бы он, как бы мы не говорили, что Ющенко безвольный. В итоге получается, что вы еще более безвольны. Парламент, как сам, как институт, он абсолютно исчез.
Ірина Акімова: И, Вы знаете, я с Вами не соглашусь в этом плане. Потому что Парламент зависит от того, какая сформирована коалиция. Если эта коалиция устойчивая, с устойчивым большинством, то Парламент будет абсолютно работоспособным. Кроме того, по закону даже сейчас, когда Президент распустил Парламент и готовит новые выборы, готовятся новые выборы, Парламент может работать. Он может вести законодательную инициативу по статье Конституции 90 часть 1: до момента прихода нового Парламента старый Парламент может вести законодательную деятельность.
Савік Шустер, ведучий: Но это ведь опять интерпретация, Ирина. Ведь правда, да, Президент так не считает.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, так удивительно, что он не вел никакой деятельности. Вы ждали, пока Президент остановит указ, и теперь только начинаете что-то делать.
Ірина Акімова: Я еще раз говорю, Мустафа, я не согласна с Вами. Мы вели эту деятельность. И законопроекты, которые регистрировались, и которые будут иметь отношение к ослаблению последствий финансового кризиса, регистрировались раньше до этого конфликта. Я могу привести второй пример своего законопроекта. Это дополнение к закону "О Национальном банке". Почему я считаю, что он важен? Вот у нас в начале была дискуссия, кто должен брать на себя ответственность и координацию за объединение усилий по ослаблению финансового кризиса. С моей точки зрения, есть два важных центра. Первый - это Национальный банк. И, естественно, правительство, которые должны координировать между собой. Вот для того, чтобы Нацбанк мог, во-первых, бороться с инфляцией, во-вторых, четко заниматься сейчас проблемами поддержки проблемных банков, он должен стать более независимым, независимым и в политическом, и в экономическом плане. Вот мой закон...
Савік Шустер, ведучий: Национальный банк?
Ірина Акімова: Национальный банк.
Савік Шустер, ведучий: Так он же независим.
Ірина Акімова: Нет.
Савік Шустер, ведучий: Он независимо от всего мира взял и заморозил депозиты. Да, все, все вкладывают деньги в банки, да.
Ірина Акімова: Когда мы говорим...
Савік Шустер, ведучий: Раскрывают совершенно свои финансовые системы, а тут раз, взяли и нельзя.
Мустафа Найєм, хронікер: Координировать...
Ірина Акімова: Когда мы говорим о независимости.
Наталя Королевська: Подчиняется Президенту.
Ірина Акімова: Когда мы говорим о независимости Национального банка - это означает во-первых невозможность влияния исполнительной власти на Нацбанк и законодательные тоже. Давайте посмотрим сейчас на Совет Нацбанка. Там представлены депутаты. Это означает, что решения, которые принимает этот Совет, они по определению не могут быть неполитическими. Давайте вспомним, что происходило с Нацбанком за последние вот три, четыре месяца, когда он начал бороться с инфляцией, проводить чуть более гибкий валютный курс, какие обвинения обрушивались на его голову. С одной стороны со стороны экспортеров, с другой стороны со стороны населения - мы теряем наши вклады.
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите, вот, через сколько... Вот вы завтра примите этот законопроект, пакет. Через сколько дней страна реально почувствует, что вы приняли законы и что-то случилось? Или это просто опять слова? Вы приняли, Президент что-то подписал, что-то не подписал. Через сколько дней вы можете сказать стране - мы приняли вот пакет, и вот такие результаты. Да, в чем это будет выражаться?
Ганна Дегтярьова, хронікер: В чем это будет выражаться?
Савік Шустер, ведучий: Нет, вот Женя нам привез очень интересные газеты, свежие.
Євген Кисельво, хронікер: Но это совсем не имеет прямо никакого прямого отношения к тому, что происходит в украинском Парламенте. Это совсем про другое. Поскольку Президент просил не нагнетать страсти относительно экономического положения на Украине. Я как раз могу рассказать о том, как складываются дела в экономическом положении России и русских олигархов.
Савік Шустер, ведучий: Знаете, как, вы знаете, вы ведь как погода. Да, московская погода рано или поздно приходит в Украину. То же самое...
Євген Кисельво, хронікер: Да, да, я сегодня летел, я был по делам в Лондоне, вот, возвращался из Лондона в Киев. Было очень любопытна вот эта газета, сегодняшний номер "Financial Times". Самая главная международная финансовая газета в мире, не только Великобритании. Значит, вот выразительный заголовок: "Часы отбивают обратный отчет Дерепаске, который должен собрать 2 миллиарда долларов". Если кто не знает, Олег Дерепаска - богатейший человек России, состояние которого оценивается в 28 миллиардов долларов. Так вот он...
Савік Шустер, ведучий: Человек, который входит в семью Бориса Николаевич Ельцина.
Євген Кисельво, хронікер: Да и продолжает входить.
Савік Шустер, ведучий: Продолжает входить, да.
Євген Кисельво, хронікер: В том смысле, он, ну, не непосредственно, значит, он женат на, по линии Юмашевой, а ее отец Борис Юмашев, он женат на дочери Ельцина.
Савік Шустер, ведучий: Я смотрю, что отношение наших зрителей к Дерепаске примерно то же самое, что к Бараку Обаме.
Ганна Дегтярьова, хронікер: Это где-то далеко и не имеет к нам сегодня отношения.
Євген Кисельво, хронікер: Тем не менее то же самое, что происходит, я думаю, что то же самое, что происходит сейчас, допустим, с Олегом Владимировичем Дерепаске, который набрал кредитов - 4, 5 миллиарда долларов для того, чтобы купить четверть акций крупнейшего производителя никеля, компании "Норникель". То же самое может происходить, скорее всего, и с украинскими олигархами, которые тоже брали кредиты, в том числе и в западных банках для того, чтобы финансировать свои сделки. И вот ситуация, когда до конца месяца господину Дерепаске надо отдать такую кругленькую сумму в 2 миллиарда долларов. Идет обратный отсчет. Если не отдаст, придется расставаться со своими акциями. А вот другая газета, вчерашний номер.
Савік Шустер, ведучий: Кстати, это очень важный...
Євген Кисельво, хронікер: Вот International Herald Tribune, и вот здесь сразу 5 портретов - Фридман, Патанин, Прохоров, Абрамович. Но Абрамовича то все знают, уж, за "Челси" то в Украине тоже болеют, английский футбол смотрят.
Савік Шустер, ведучий: Но пока Шева там играл, правда, Шева играл в "Челси" - это громко сказано, да.
Євген Кисельво, хронікер: Ну, тем не менее, во заголовок такой: "Земля шатается под ногами русских олигархов". И, судя по всему, список русских богатейших бизнесменов, входящих вот в так называемый лист "Forbse" может на будущий год сократиться как минимум вдвое. Их потери оцениваются, ну, есть разные оценки. Но в любом случае говорят, что они потеряли в четыре раза больше в сумме, чем стоит самый богатый в мире человек Ворел Бафет.
Савік Шустер, ведучий: Хорошо. Богатые тоже плачут. Я понимаю, да. Но, вот, украинские...
ВСІ: (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Нет, я без никакой этой. Я, ну, понимаете, ну, нет. Это люди, которые создают рабочие места, в принципе, да. Вот мы говорим о безработице, и все остальное. Фонды, благотворительность, но всякие вещи эти люди делают. И, конечно, они их будут делать меньше, и всем нам лучше не станет, это понятно. Но я говорю, украинские олигархи, да, Украине же - тоже страна олигархов, да, где, в принципе, от них зависит положение в главных отраслях страны. Вот как на них скажется этот кризис, а в итоге как скажется на нас?
Ірина Акімова: Вы знаете, я думаю, что и на олигархах, и на более мелких предпринимателях кризис и экономический, и финансовый, конечно, скажется отрицательно. Вопрос - кто сколько потеряет. Те, кто пытался выпустить в свет акции и выйти на IPO, они, естественно, будут это решение откладывать. Потому что сейчас заемные средства слишком дороги, да и просто невозможно их получить. Но вопрос не в том. Конечно, плохо, что олигархи потеряют, потому что это обязательно скажется на рабочих местах. Кстати, два дня назад "Индустриальный союз Донбасса" объявил о том, что прекращает инвестиции и начинает, в общем-то, готовить процесс увольнений.
Савік Шустер, ведучий: Но, да, это огромная масса народа.
Ірина Акімова: Но меня еще больше, но меня больше волнует...
Савік Шустер, ведучий: Ирина, я Вас прерву на секунду. Я приглашу в студию Лана Паршину - режиссера фильма "Светлана о Светлане", она привыкнет к нашей атмосфере, да, чтобы... Пожалуйста, Лана, мы Вас ждем. Лана, здравствуйте.
Лана Паршина: Здравствуйте.
Савік Шустер, ведучий: Я даже не знаю, Вы - американский режиссер, российский режиссер?
Лана Паршина: Вы знаете, у меня все сложно. Дело в том, что родилась и выросла я в Москве. Но в 19 лет выиграла "Грин карту" по лотерее. И с 2000-го года живу в Америке.
Савік Шустер, ведучий: Ну, значит, фильмы производили в Америке, да, и..?
Лана Паршина: Я никогда не работала в России, да, с кинопроизводством. Я училась...
Савік Шустер, ведучий: Значит, американский режиссер.
Лана Паршина: Ну, в общем-то, да. И, честно говоря, сценарий художественных фильмов я пишу на английском языке. Хотя, вот, Светлану Алилуеву я именно хотела снимать интервью на русском, мне очень долго хотелось, то есть, пыталась ее разговорить. Почему? Потому что, вы знаете, все-таки эмоции на родном языке, когда ты говоришь, передаются лучше, чем на каком, когда ты говоришь на каком-то чужом языке.
Савік Шустер, ведучий: Конечно.
Лана Паршина: Это ближе.
Савік Шустер, ведучий: Да.
Петро Мага: Шановна пані Ірино, можна...
Савік Шустер, ведучий: До кого ты хочешь?
Петро Мага: До пані Ірини. Ви говорите про те, що можуть бути звільнення. Я хочу сказати, звернення Віктора Андрійовича сьогоднішнє про те, щоб не...
Савік Шустер, ведучий: Украинский Вы понимаете, Лана?
Лана Паршина: Я понимаю чуть-чуть, да.
Петро Мага: Щоб не наганяти паніку до журналістів, так, воно в порівнянні з тим, що дають європейські інформ-агентства і світові, це просто страшно. Якщо вслухатись в цю статистику, будь ласка, послухайте.
"Час новин", "5 канал": Критикує ООН також і стратегію самих виробників. Замість довгострокових інвестицій вони заморожують зарплати та звільняють зайвий персонал. Якщо так триватиме і надалі, кількість безробітних на землі, каже ООН, сягне 210 мільйонів людей.
Петро Мага: І всі політичні сили, які є в Україні, зараз говорять про те, що не треба виборів, може, ще раз об'єднатись і переоб'єднатись. Сьогодні Юлія Володимирівна Тимошенко запросила всіх до себе. Я міг би давати довгу пряму мову, там, Віктора Федоровича Януковича, Володимира Литвина. Я краще дам, як "1+1" зробили, підсумували підсумок, чому сьогодні політики не прийшли на зустріч до Юлії Тимошенко. Робіть висновок самі, прошу.
"ТСН", канал "1+1": Спікер Яценюк заявив, що його погано запрошували. На парламентському сайті з'явилося повідомлення - Голова Верховної Ради не отримав офіційного запрошення. Натомість Віктор Янукович вважає, що Прем'єр просто намагається зняти з себе відповідальність за імовірне банкрутство країни. А керівник Секретаріату Президента Віктор Балога взагалі назвав ідею Тимошенко політичним шулерством. А, от, лідер блоку свого імені Володимир Литвин не пішов на нараду до Прем'єри, бо не хоче, цитую, "стояти у неї на підхваті та брати участь у змаганнях між нею і Президентом".
Петро Мага: В результаті прийшло кілька "ну-нс-івців" і Петро Симоненко. І ви вважаєте, що ці люди можуть домовитись між собою?
Ірина Акімова: Мы начинали с самого начала дискуссию на тему - а можно ли обойтись без выборов. Мне кажется, что критический момент, этот момент истины, в кавычках конечно, уже, к сожалению, пройден. Без выборов не обойтись, коалиция старая развалилась. Все попытки создать какую-либо новую конфигурацию, они не увенчались успехом.
Євген Кисельво, хронікер: А можно сразу перебить Вас?
Ірина Акімова: Конечно.
Євген Кисельво, хронікер: И спросить вот какой вопрос. Смотрите, пройдут выборы. По всем социологическим вопросам расклад голосов будет похожий, ни одна из крупнейших политических партий, которые сейчас представлены в Верховной Раде, не сможет получить абсолютное большинство голосов. Значит, опять придется договариваться о коалиции практически с теми же самыми игроками. Или вы надеетесь на то, что возникнет какая-то новая революционная ситуация? Совершенно иной расклад сил?
Ірина Акімова: Вот лично я?
Євген Кисельво, хронікер: Да.
Ірина Акімова: Это мое личное мнение, подчеркиваю. Я надеюсь на то, что выборы, не взирая на все опасения, что люди не придут, люди не захотят участвовать, они все-таки состоятся. Почему я на это надеюсь? Потому что сейчас вот эта эйфория, что может прийти кто-то, пообещать огромную гору невыполненных обещаний.
Євген Кисельво, хронікер: Так Вы не поняли Ваш вопрос.
Ірина Акімова: Я поняла Ваш вопрос.
Євген Кисельво, хронікер: Состоялись выборы, замечательно. Высокая явка, 99%...
Ірина Акімова: Подождите. Вы не даете, как в парламенте, ответить на вопрос.
Євген Кисельво, хронікер: Нет. Просто я Вам не даю это времени на то, чтобы Вы долго и мучительно продумывали свой вопрос. Я Вас спросил...
Ірина Акімова: Нет. Вопросы я не просдумываю.
Євген Кисельво, хронікер: Вы сможете, вам придется опять договариваться с Тимошенко и с Ющенко. Ну, может быть, с Литвиным, ну, может быть, с Симоненко. Новых игроков нет.
Ірина Акімова: Вы знаете исход выборов? Вы знаете исход выборов?
Євген Кисельво, хронікер: Я вижу данные социологов. И я знаю, что они никогда революционных изменений не бывают.
Ірина Акімова: Данные социологов очень противоречивы.
Савік Шустер, ведучий: Ирина, вот смотрите. Вот возьмите пример нашей аудитори - 100 человек. Они приехали сегодня. Первый день, будут с нами работать пять дней, до пятницы. Там они уже прошли все курсы повышения квалификации. Они уже лучше каждого депутата Верховной Рады, да, к пятнице. Но сегодня нет. Вот мы у них спрашиваем: "как вы голосовали 30 сентября?". Видим. "Как бы вы голосовали сегодня?" - вот мы их спросили, да, они приехали, сегодня, да. Значит, я смотрю, что Партия Регионов - изменения минимальные, два процента вот этих людей. БЮТ - один процент, "Наша Украина" - существенные изменения тут. Но это мы все знаем. Коммунистическая партия - практически без изменений. "Блок Литвина" я смотрю - практически, ну, плюс-минус, да.
Ірина Акімова: Савик, а вот если бы мы сейчас задали вопрос аудитории.
Савік Шустер, ведучий: Против всех, против всех выросло, возросло очень, но это не повлияет.
Ірина Акімова: Это ожидаемо.
Савік Шустер, ведучий: Да, но это не повлияет на коалицию будущую, так что Женя прав.
Ірина Акімова: Вот если бы мы задали конкретный вопрос. Сейчас партия, какая бы они ни была, которая бы предложила вам рост вашей заработной планы в течение ближайшего года до уровня европейских стандартов, она бы получила голоса? Вот в прошлый раз такая партия получила голоса. Вот я надеюсь, что на этих выборах партия, которая будет давать явно популистские обещания, наберет меньше.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно Вам один вопрос? Я прочитаю одну вещь. Когда, вот, у нас начался этот кризис, мы, вот...
Савік Шустер, ведучий: Наталья, интересно...
Євген Кисельво, хронікер: Партия должна в выборах, вот хороший совет...
Савік Шустер, ведучий: По-моему, у нас вопросы к Партии Регионов.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет-нет, у меня вопросы ко всем. Да.
Наталя Королевська: Да. Можно я к Вам пересяду? У меня тоже есть вопросы к Партии Регионов. Мы бы уже все вместе бы задавали и решали бы эти вопросы.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, у меня и к Вам вопрос.
Наталя Королевська: Вот для меня, я одну только цитату скажу.
Петро Мага: Савік, скажіть...
Савік Шустер, ведучий: Ну, как, Наталья как только что-то скажет, Мага, сразу ты ее прерываешь. Что у тебя?
Петро Мага: Я до неї нерівно дихаю просто.
Наталя Королевська: Я это понимаю.
Петро Мага: Вона найсимпатичніший депутат Верховної Ради. У мене просто є, я думаю, вона мене пробачить. Пані Наталю, вибачте, будь ласка. Ну, от, сьогодні презентували блок Віктора Ющенка, да, у який не увійшло ні одного депутата від "Єдиного центру". Зараз прямо з'явиться, от, список тих депутатів, які увійшли.
Сюжет: За даними видання, до об'єднання не увійде жоден з членів "Єдиного центру". Крім того, вже сформовано першу п'ятірку Блоку Ющенка "Наша Україна". Окрім глави держави, до неї увійшли лідер парламентської фракції "Наша Україна - Народна Самооборона" В'ячеслав Кириленко, Голова Верховної Ради Арсеній Яценюк, міністр оборони Юрій Єхануров та лідер Української народної партії Юрій Костенко. За даними "Української правди", рішення узгоджено з двома партіями та Президентом.
Савік Шустер, ведучий: Вот, очень-очень-очень.
Петро Мага: Наприклад, от, перед нами є бюлетень виборчий, так. Ви бачили п'ять. Ми можемо зробити, наприклад, наскільки це законно зараз зробити такий експеримент? От попросити проголосувати, скажімо, скільки чоловік би проголосувало за такий список? Ми можемо..?
Савік Шустер, ведучий: Не надо, Петя. Не надо.
Петро Мага: Не треба?
Савік Шустер, ведучий: Не треба.
Петро Мага: Нас звинуватять в упередженості.
Савік Шустер, ведучий: Не надо, правильно. Мы тогда нагнетаем страсти. А Президент просит не нагнетать.
Наталя Королевська: Можно чуть-чуть, можно несколько слов сказать?
Савік Шустер, ведучий: Да. Но я могу сказать, очень мужская пятерка такая, очень мужская.
Наталя Королевська: У них решительные действия, поэтому такая мужская пятерка. Я хочу вспомнить. В бюджете 2008-го года заложено миллиард гривен на содержание Верховной Рады, которые, вот Ирина говорит, что подавали много законопроектов. Их очень большое количество там зарегистрировано. Проблема в другом. Не процесс же, а результат. То есть, в результате Верховная Рада отработала, по большому счету, за счет всех налогоплательщиков, но не дала никакого эффекта. Сейчас мы говорим, точнее, Президент говорит о сокращении госслужащих, об уменьшении затрат, но не...
Євген Кисельво, хронікер: На год миллиард гривен?
Наталя Королевська: Миллиард гривен на 2008-й гривен.
Євген Кисельво, хронікер: 200 миллионов долларов, грубо говоря.
Наталя Королевська: Да. Вот не лучше ли нам было сейчас сказать - уважаемая Верховная Рада, вы на декабрь, ноябрь месяц отказываетесь от зарплаты, отказываетесь от всех выплат, вообще от всего отказываетесь.
Євген Кисельво, хронікер: Неплохо, а, хороший банкет можно устроить по случаю...
Наталя Королевська: И вы принимаете полностью и работаете тот пакет законопроектов, которые вы год просидели бесплатно на шее налогоплательщиков. Мы к этому сегодня добавляем то, что...
ВСІ: (Аплодисменты).
Наталя Королевська: Спасибо большое. То, что давайте еще 500 миллионов гривен потратим дополнительно на выборы. Ирина, ну, вот Вы экономист, действительно с большой буквы этого слово. Вот скажите, 500 миллионов - это только официальные затраты из бюджета. Мы понимаем, какой еще огромный бюджет пойдет в политических партиях на выборы. Это снежный ком, который сейчас покатится по улицам Украины. Это опять виток инфляции, это полностью катастрофа всех экономических процессов. Ведь мы вот это должны понимать.
Євген Кисельво, хронікер: Зато народ заработает. Вот у нас здесь сидел банкир на прошлой неделе.
Наталя Королевська: Так нет, народ не заработает. Народ потеряет.
Євген Кисельво, хронікер: Петр Барон, говорил, что это как раз очень хорошо.
Наталя Королевська: Потому что будет опять огромный виток цен.
Євген Кисельво, хронікер: Говорил, что это инъекция денег.
Наталя Королевська: Нет, это не инъекция, это уже катастрофа. И мы сегодня должны понимать, что все экономики мира сейчас закрывают двери от внешнего кризиса и стараются объединиться. Мы сказали о мегакоалиции, мы говорим о чем угодно. Но сегодня необходимо забыть о процессе выборов.
Ірина Акімова: Нет, Савик, у меня, вопрос был ко мне. Можно комментарий сразу?
Савік Шустер, ведучий: Нет, Наталья, только, вот только... Да, я просто хотел бы, чтобы вы не демонизировали выборы. Вот в Штатах они идут, в Германии в следующем году выборы.
Ірина Акімова: Нет.
Савік Шустер, ведучий: Евросоюз будет голосовать.
Євген Кисельво, хронікер: В Америке парламентские выборы раз в два года.
Савік Шустер, ведучий: Ничего, все голосуют. А как? А как иначе жить? Лана, Вы, у Вас такой испуганный взгляд.
Лана Паршина: Нет. Ну, я просто подумала, что первый раз я в этом году в Америке буду голосовать. И я буду голосовать за Обаму.
Савік Шустер, ведучий: За? Вот так. Блондинки любят Обаму, как мы знаем.
Лана Паршина: Нет, он, я выбираю из двух зол меньшую.
Савік Шустер, ведучий: Из двух зол? Вас в конце программы ждет сюрприз.
Ірина Акімова: А можно быстро ответить на вопрос?
Савік Шустер, ведучий: Да.
Ірина Акімова: Вы знаете, я очень не люблю популистских лозунгов. Вот сейчас традиционная ситуация. Когда все проблемы, которые были накоплены этим правительством, вот до момента объявления досрочных выборов, сейчас перекладываются на плечи всех, и говорят, что все виноваты.
Наталя Королевська: Ирина, какие проблемы?
Ірина Акімова: Поэтому, извините, я Вас не перебивала.
Наталя Королевська: У нас все говорят о проблемах. Их нужно, я думаю...
Ірина Акімова: И сейчас мы поем песню о том, что выборы являются единственным злом. То, что есть сейчас в экономике, накоплено в том числе этим правительством в течение последних девяти, десяти месяцев. У меня возникает вопрос - почему же коалиция, которая была у власти, почему она не сохранилась, почему она не нашла в себе силы не только объединиться, но представить интересный, эффективный пакет тех же самых антикризисных мер раньше.
ВСІ: (Аплодисменты.
Ірина Акімова: До 16 октября, по словам Премьер-министра, у нас кризиса не было. Теперь мы открыли окно, и увидели, что есть проблемы, и начинаем искать виноватыз.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно один Вам вопрос?
Ірина Акімова: Я не думаю, что это прагматичный подход.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот смотрите, вот сейчас то, что мы увидели, вот все время что вы обсуждали, все это политические вопросы. Вы прекрасно понимаете. То, что вы сейчас делаете, вы всего лишь боретесь за власть. Это ваша работа. Но вот сегодня действительно была встреча Юлии Владимировны Тимошенко, да. Вы понимаете прекрасно, что это был чистый популизм, никто не ожидал, что придет на эту встречу Янукович, никто не ожидал, что туда придет Ющенко или Яценюк. Это был чистый популизм, чтобы потом сказать, чтобы никто не пришел. С вашей стороны тоже никто не пришел.
Савік Шустер, ведучий: Тоже удивительно.
Мустафа Найєм, хронікер: Вопрос в другом.
Савік Шустер, ведучий: Вы же понимает, что этого не понимают. Да, потому что это же Премьер-министр, который просит к себе прийти, это не какая-то женщина с улицы или...
Наталя Королевська: Савик, а почему не прийти?
Мустафа Найєм, хронікер: А я объясню.
Савік Шустер, ведучий: Да. Это Премьер-министр страны.
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите. Но это же неправда.
Савік Шустер, ведучий: Ну, а как?
Наталя Королевська: Почему?
Мустафа Найєм, хронікер: А я объясню, почему. А что, скажите, что делал...
Євген Кисельво, хронікер: Потому что все хотят ее снять с поста Премьер-министра.
Наталя Королевська: Вот больше никого ничего не волнует, никакой кризис.
Євген Кисельво, хронікер: Почему с работы. Я готов ответить. Потому что Ющенко очень хотел, чтобы Юлия Тимошенко как можно быстрее оставила пост Премьера.
Мустафа Найєм, хронікер: Так правильно. Вокруг этого все и идет.
Наталя Королевська: Потому что все политические силы сегодня, кроме нашей, борются за власть, и все.
Мустафа Найєм, хронікер: Послушайте, но...
Євген Кисельво, хронікер: Сначала он очень не хотел, чтобы ее назначали Премьером, а потом он очень хотел, чтобы поскорее ее оттуда убрать.
Мустафа Найєм, хронікер: Евгений, можно я задам вопрос? Смотрите, у меня к Вам лицо. Есть ли лицо в этом государстве, к которому вы не побоитесь прийти все? Вот вы можете назвать этого человека, к которому придете и Вы, и Вы, и Литвин, и коммунисты? Этого же человека нет, правильно я понимаю?
Ганна Дегтярьова, хронікер: Как нет? Савик у нас есть.
ВСІ: (Аплодисменты).
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, я правильно понимаю, чья бы инициатива не была.
Савік Шустер, ведучий: Я еще не это.
Мустафа Найєм, хронікер: Чья бы инициатива не было, кто-то найдется и скажет - а мы не пойдем на поводу, мы не пойдем под крышу.
Наталя Королевська: Мустафа, мы сегодня увидели только инициативу Премьер-министра. Давайте, пусть будет инициатива Президента.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы можете, назовите, кроме Тимошенко, к кому вы готовы пойти.
Наталя Королевська: Пусть будет Президента, пусть будет инициатива Януковича.
Мустафа Найєм, хронікер: Назовите этого человека.
Наталя Королевська: Я считаю, что сейчас не вопрос опять делить первенство и лавы.
Мустафа Найєм, хронікер: Наталья, Вы тоже, это популизм.
Наталя Королевська: Да почему популизм?
Мустафа Найєм, хронікер: Потому что Вы называете своего лидера. Назовите человека, ради которого вы пойдете, ради страны.
Наталя Королевська: Это будет Президент, у которого сядут, и приходит Тимошенко также на заседание РНБО. И также мы слушаем.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот то, с чего мы начали. Фактически, вы между собой не договариваетесь и ничего в этой стране не поменялось с 2004-го года. Зачем вы делали революцию? Зачем политреформа была нужна?
Ірина Акімова: Мустафа, у меня ответный вопрос. А какова цель прихода? Вот вы сейчас ищите лицо, к кому можно пойти. А какова цель прихода?
Мустафа Найєм, хронікер: Для того, да, я объясню. Когда в США были проблемы, когда в США была Великая депрессия, был Рузвельт, который собрал, и все пошли. И Конгресс, и вся страна. Потому что ему доверились, да, наступили на горло своей песни и пошли все. И что-то случилось. У нас этого человека нет. У нас нет человека, который может прийти и доверительно поговорить со всеми, и чтобы вы все подчинились. Нет такого человека. У вас у каждого своя амбиция, и больше вас ничего не волнует.
Ірина Акімова: Означает ли это, что кризис доверия может быть разрешен только через новые выборы?
Мустафа Найєм, хронікер: Нет. Потому что нет лица, нет института власти.
Наталя Королевська: Да не изменится, от перемены мест слагаемых...
Петро Мага: Мустафа, вибач, будь ласка.
Савік Шустер, ведучий: Подождите минуточку. Я, слушайте, мы пригласили режиссера фильма - Лану. Да, чтобы мы поговорили об Алилуевой тоже, о дочери Сталина.
Євген Кисельво, хронікер: Вот в Америке вообще оппозиция демократической партии уже два года контролирует парламент.
Ірина Акімова: Парламент.
Євген Кисельво, хронікер: Американский парламент. И Конгресс, и сенат большинство принадлежит оппозиционной демократической партии. Тем не менее они как-то договорились насчет 700 миллиардного кредита.
Савік Шустер, ведучий: Конечно.
Наталя Королевська: Но не с первого раза, но договорились.
Савік Шустер, ведучий: Проблема у нас такая, что...
Євген Кисельво, хронікер: Это проблема.
Наталя Королевська: И есть результат.
Євген Кисельво, хронікер: Они сначала там не проголосовали первый раз. Но были включены какие-то согласительные процедуры. И в конце концов большинство поддержало.
Ганна Дегтярьова, хронікер: Они к этому пришли.
Ірина Акімова: А вам не кажется, что мы зря обсуждаем этот вопрос? Потому что завтра все партии, которые ответственно относятся к будущему Украины, имеют возможность и прямую обязанность прийти в парламент, рассмотреть...
Мустафа Найєм, хронікер: Но вы знаете, чем это закончится.
Ірина Акімова: Нет.
Савік Шустер, ведучий: Секундочку.
Мустафа Найєм, хронікер: Давайте я вам сейчас скажу. Вы сейчас включите в пакет законопроект о внесении изменений в бюджет по поводу выборов. И БЮТ будет блокировать трибуну.
Наталя Королевська: Конечно. Первые, и все.
Мустафа Найєм, хронікер: А что вы радуетесь? То же самое. Ведь это то же самое. БЮТ блокирует трибуну, а эти не голосуют за антикризисный пакет.
Наталя Королевська: Нет, мы говорим о том... Мустафа, подожди, пожалуйста. Мы говорим - давайте сначала примем все те законы, которые необходимо принять. Давайте рассмотрим окончательно 2008-го года, рассмотрим...
Мустафа Найєм, хронікер: В том числе о выборах, подождите.
Наталя Королевська: Мы можем быть единственной страной в мире, которая войдет в 2009-й год без бюджета. Вы об этом подумайте. Вот все к этому относятся так вот, улыбаясь. Мы 14 декабря, предлагает Президент, пойти на выборы. Потом соберется парламент уже в феврале месяце, правительство сформируется в марте. Мы на полгода оставляем страну без власти. Это парадокс.
Мустафа Найєм, хронікер: Но если...
Євген Кисельво, хронікер: Кстати, Украина попросила помощи Международного валютного фонда.
Наталя Королевська: Такого нет нигде. И Международный валютный фонд сказал...
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите людям правду, что если бюджет не будет принят, мы будем жить по старому бюджету.
Наталя Королевська: Нет, Мустафа.
Мустафа Найєм, хронікер: 12%.
Наталя Королевська: Да, согласно, подожди, пожалуйста.
Мустафа Найєм, хронікер: Ничего страшного не будет.
Наталя Королевська: Согласно закона "О бюджете", мы будем жить по старому бюджету. Но когда мы говорим сегодня о влиянии мирового кризиса на украинскую экономику, при этом не иметь оперативного органа в лице парламента, который может вносить коррективы, это просто парадокс. Мы можем жить по извращенному бюджету, который уже не соответствует сегодняшним реалиям.
Мустафа Найєм, хронікер: Наталья, Вы сейчас говорите, люди не понимают, что происходит.
Наталя Королевська: Люди должны понимать, что они не получат гарантии, они не получат уровня заработной платы.
Ірина Акімова: Вы знаете, даже если...
Мустафа Найєм, хронікер: Это чистая манипуляция, вы это понимаете.
Савік Шустер, ведучий: Скажи нам, что происходит.
Мустафа Найєм, хронікер: Я расскажу, давайте объясню. Наталья, я сейчас...
Наталя Королевська: Они не получат ничего, не имея бюджета 2009-го года. Они должны это понимать.
Ірина Акімова: Это нагнетание, это нагнетание паники.
Савік Шустер, ведучий: В двух словах можешь сказать?
Наталя Королевська: И это не паника, это будет парадокс.
Ірина Акімова: Нет, это паника и просто пряма неправда.
Мустафа Найєм, хронікер: Я не могу перебивать двух женщин, можно хотя бы по одной.
Савік Шустер, ведучий: Нет, не по одной. Скажи быстро, что происходит.
Мустафа Найєм, хронікер: У меня вопрос. Вот смотрите, я объясню. Есть бюджет на 2008-й год, который будет работать в любом случае, если не будет принят 2009-го года. Вы можете внести в него изменения. Правильно?
Ірина Акімова: Конечно.
Мустафа Найєм, хронікер: И ничего страшного не будет, если не будет принят новый бюджет. Это правда?
Савік Шустер, ведучий: Нет, это неправда.
Ірина Акімова: Если это не произойдет, конечно.
Наталя Королевська: Скажите, пожалуйста, вот зачем мы сами себе усложняем жизнь?
Мустафа Найєм, хронікер: Почему?
Савік Шустер, ведучий: Потому что идет глобальный экономический кризис.
Мустафа Найєм, хронікер: Так внесите изменения соответственно этому кризису.
Наталя Королевська: А как это возможно?
Савік Шустер, ведучий: Нельзя. А как ты можешь внести?
Наталя Королевська: Ты оперативно должен вносить изменения. Потому что ситуация на мировых рынках меняется каждый день, понимаешь. И влияние на экономику идет каждый день.
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите. Так работайте, пожалуйста.
Савік Шустер, ведучий: Вот скажите мне, пожалуйста, стоп.
Наталя Королевська: Зачем мы сами себе должны...
Ірина Акімова: Это не только вопрос бюджета.
Савік Шустер, ведучий: Вот ответьте мне одну вещь. Вот Президент сказал - 20% сокращения госаппарата.
Наталя Королевська: Это вообще парадокс.
Савік Шустер, ведучий: Люди уходят. Куда они уходят? В никуда, да.
Наталя Королевська: Да есть закон КЗОТ, как это возможно, во-первых.
Савік Шустер, ведучий: Как? Куда? Откуда деньги на то, чтобы их увольнять?
Наталя Королевська: Надо изменения в КЗОТ внести.
Савік Шустер, ведучий: Откуда деньги? Вот тебе пожалуйста, решение надо принимать сразу.
Мустафа Найєм, хронікер: Суть в чем? Наталья просто говорит, что без выборов, только не было бы выборов. Могут быть выборы и все будет нормально.
Наталя Королевська: Нет, неправда. Дай, пожалуйста, я скажу.
Мустафа Найєм, хронікер: Не утверждайте, что выборы все ставят в стране под угрозу. Это неправда.
Наталя Королевська: Не хочу. Не хочу утверждать. Я хочу понять одно. Зачем мы сами создаем себе колоссальные трудности, потом мы эти трудности с колоссальными усилиями преодолеваем.
Ірина Акімова: Вы создали эти трудности с самого начала.
Наталя Королевська: И потом мы говорим, что вот, мы герои. Мы не понимаем этого. Если есть проблемы, если сегодня все страны стараются стабилизировать у себя ситуацию, если у нас сегодня в стране, Слава Богу, еще нет никакого серьезного влияния кризиса. И мы можем отделаться легким испугом. Если скоординировать работу всех ветвей власти. Зачем мы сами усложняем ситуацию.
Савік Шустер, ведучий: Все.
Ірина Акімова: Правительство работает.
Савік Шустер, ведучий: Все, стоп.
Петро Мага: Лана, Лана.
Савік Шустер, ведучий: Лана, я хочу...
Петро Мага: Лана - американський режисер.
Лана Паршина: Нет. Я просто прошу прощения. Я хотела сказать, что Джордж Сорос, по-моему, сказал, что если Америка чихнет, весь мир заболеет. В данном случае такое понятие, как кризис только вот в отдельных странах, и не в Украине, он не может существовать с глобализацией. Поэтому то, что сейчас выделили бюджет 700 миллиардов долларов, просто некоторые люди отказываются еще к тому же в Америке и в Европе, насколько я знаю, отказываются от своих бонусов, от так называемых "золотых парашютов". Благодаря этому они хотят поддержать свою экономику. Вот мне интересно, на Украине могли бы кто-нибудь из людей, которые руководят предприятиями, или того же правительства отказаться от определенных выплат в пользу того, чтобы помочь своей стране?
ВСІ: (Аплодисменты).
Наталя Королевська: Я считаю, что в первую очередь должны отказаться депутаты от зарплат, вообще от всего содержания, потому что они 800 миллионов уже проели. То есть, это позиция номер один.
ВСІ: (Аплодисменты).
Наталя Королевська: Во-вторых, к сожалению, к сожалению, у нас люди не имеют "золотых парашютов", им не от чего отказаться. Потому что в Америке социальная гарантия была гораздо выше, чем сегодня в нашей стране.
Савік Шустер, ведучий: Это люди, это люди. А высокопоставленные...
Наталя Королевська: А высокопоставленные люди.
Лана Паршина: А высокопоставленные люди, которые владельцы предприятий.
Євген Кисельво, хронікер: "Парашют" обычно какого-нибудь генерального директора корпорации, которая в случае увольнения, ему дают, там, я не знаю, зарплату в размере десяти рядовых окладов.
Ірина Акімова: Вы знаете, сама постановка вопроса не совсем правильная. Потому что в западных странах речь не о том, чтобы теряло обычное населения.
Савік Шустер, ведучий: Да-да, но...
Ірина Акімова: Речь идет о том, что когда, например, занимаются рекапитализацией проблемных банков...
Лана Паршина: Вот именно.
Ірина Акімова: Государство выкупает, например, частично пакет акций. То это делается при условии, что ставится максимальный потолок для зарплат менеджеров, и это правильно. Не гарантируются потери акционерам этого банка. Потому что они поставили в рисковую ситуацию тех людей, которые вложили туда депозиты. Поэтому Ваш вопрос - кто должен отказаться от собственных доходов, это прежде всего те акционеры тех крупных коммерческих предприятий, которые в связи со своей рискованной деятельностью повысили риски потери трудовых доходов у обычных граждан. И тут вопрос не в том, будем ли мы их заставлять, или нет. Экономика заставляет их нести на себе эти риски.
Савік Шустер, ведучий: Лана, если мы сейчас не дадим выдержку из Вашего фильма. Мы этого не сделаем сегодня. А хотелось бы. Да. Поэтому Лана Паршина привезла сюда европейскую премьеру фильма о Светлане Алилуевой - дочке Сталина. Называется "Светлана о Светлане". Давайте посмотрим.
Фильм "Светлана о Светлане": Обо мне пишут либо дочь Сталина, дочь Сталина, значит должна тоже ходить с винтовкой и стрелять всех американцев. Или, значит, нет, она переехала к нам, она американская гражданка, это значит с бомбой против вас. Так нет, я и ни то, и ни другое. А я где-то посредине. И вот это посредине они никак не могут понять. Но тут уже отец был старый, ему было, в 52-м году 70 лет. Он считал, что толку не вышло никакого ни от дочери, ни от сына. От детей никакого толку не вышло. Один раз отец меня показал, когда Черчель был в Москве. Почему он меня привел, не знаю. После этой встречи меня приглашали, тогда была Ялта, то англичане и американцы, уже все привыкли. И отцу прислали приглашение, значит, чтобы он привез меня. Отец мой ответил, что она очень занята, она студентка, она очень занята там. Что он просто считал, что я говорю по-английски. Как это так я буду говорить по-английски, а он не понимает, нет этого. Я ужасно боялась, когда я своего сына покажу, что, он был такой маленький еврей, типичный еврей. Но увидел только в три года, потом в семь лет. Он на него посмотрел и сказал: "Какие у него хорошие глаза". То есть, уже... Я думала, как же это так, это такой еврейский ребенок. И вот мой сын этого забыть не может. Поэтому он такой вот, партиец, и все такое. "Молитесь же, терпите же, примите на шею крест, на плечи трон. На дне души звенит подводный китеж, наш неосуществимый сон", - Максимильян Волошин. Но вот он так считал, что Россия никогда своего сна и не осуществит. Что, наверное, правда.
Ганна Дегтярьова, хронікер: У меня к вам такой вопрос. Скажите, пожалуйста, но этот фильм мы увидим, да, по телевизору, насколько я понимаю?
Савік Шустер, ведучий: По телевизору - я не уверен.
Ганна Дегтярьова, хронікер: Но всегда, вот...
Савік Шустер, ведучий: Мы увидим завтра на фестивале.
Лана Паршина: Надеюсь, что когда-нибудь увидите.
Ганна Дегтярьова, хронікер: Да, увидим. Но так или иначе всегда в любой картине есть что-то очень важное, но что все-таки в нее не входит. Скажите, чего мы точно не увидим, но что, вот, по Вашим ощущениям, оно действительно очень важное, и очень интересное.
Лана Паршина: Вы знаете, прежде, чем получить это интервью, вот это вот на русском языке, я, естественно, когда я приехала к ней. Она меня приняла очень хорошо. И, честно говоря, я не знала, что ожидать. Потому что я такого про нее начиталась, я думала, я входила в ее квартиру, как будто я входила в клетку с тигром. Она меня встретила.
Євген Кисельво, хронікер: А где это было, простите?
Лана Паршина: Это было в Висконсине, в маленьком городке неподалеку от Медисона, где она живет.
Євген Кисельво, хронікер: Это что, дом для престарелых?
Лана Паршина: Да.
Євген Кисельво, хронікер: И что это из себя представляет?
Лана Паршина: Это такое маленькое двухэтажное здание с квартирками. У нее двухкомнатная квартирка, гостиная и ее, естественно, спальня. Она вполне свободно передвигается сама с палочкой. Очень такая активная бабушка. Вот классная бабка оказалась просто, с которой приятно было поговорить.
Євген Кисельво, хронікер: Сколько ей лет?
Лана Паршина: Ей 82 года сейчас. И, честно говоря, когда я туда ехала, я не знала, чего ожидать. Какое интервью у меня получится. Я ехала совершенно с другой идеей. Потому что, ну, эпоха Сталина, она прежде всего для меня это человеческие судьбы. Это и мой дедушка, который, прадедушка, который сидел в тюрьме; и в то же время мой другой прадедушка, который умирал за Родину, за Сталина; или мой дедушка, который строил буран, которого из 119-й больницы, известной там под, в Подмосковье, с инфарктом миокарда тащили, там, специальную детальку выточить для бурана. То есть, вы понимаете, это история, которая прежде всего это человеческие судьбы. И я не знала, чего ожидать. И когда я приехала, я смотрю, такая маленькая, светлая бабуля. И вот совершенно другой фильм получился из того, что, вот, я сначала думала.
Савік Шустер, ведучий: Лана, но я понимаю, Вы этот фильм вынашивали долго, да? Вы, да, Вам, Вы совсем в детском возрасте прочитали одну из ее книг.
Лана Паршина: Мне было десять лет. Почему, потому что я начала читать с 3,5 лет. Спасибо маме. И в десять лет я еще не понимала, что это, о чем. Но вы понимаете, у нее вот эта искренняя форма письма - дорогой друг, и так далее. Вот ее искренняя форма, она меня подкупила, обращение. Мне показалось, что эти письма адресованы мне. И поэтому когда я буквально через двадцать лет почти что, мне сейчас уже около, только что исполнилось тридцать, вот.
Савік Шустер, ведучий: Поздравляем.
Лана Паршина: Да. Вот.
ВСІ: (Аплодисменты).
Лана Паршина: Я теперь уже не молодой режиссер. Вот мне было 28, когда я узнала о том, что она может быть жива. И я уже, честно говоря, потеряла всю надежду. Я попробовала все, что можно, чтобы ее найти. И когда я ехала, то да, в Висконсине...
Євген Кисельво, хронікер: Как Вы ее нашли?
Лана Паршина: Через частного детектива.
Савік Шустер, ведучий: Через частного детектива. Вы представляете себе.
Лана Паршина: Да. Вы представляете, есть такой веб-сайт. И я напечатала объявление, что вот я ищу Лана Питерс или Светлана Алилуева. И человек один, совершенно вообще, я его не встречала ни разу в жизни. Мы с ним только общались по телефону и письменная переписка. Он сказал, что может ее найти.
Євген Кисельво, хронікер: Вам пришлось за это деньги заплатить?
Лана Паршина: 150 долларов.
Савік Шустер, ведучий: 150 долларов - но это нормально.
Лана Паршина: За 150 долларов я могла себе позволить.
Савік Шустер, ведучий: Лана, кроме, вот, у нас несколько секунд до великого сюрприза, который для Вас.
Лана Паршина: Хорошо.
Савік Шустер, ведучий: Потому что Вы же не смотрите эту программу. Поэтому для Вас такой сюрприз.
Лана Паршина: Но вы знаете, я смотрела вас на "НТВ Америка".
Савік Шустер, ведучий: На "НТВ Америка"?
Лана Паршина: Да.
Савік Шустер, ведучий: Это было давно, очень. Так вот, а вот какие условия? Она вам какие-то поставила, там?
Лана Паршина: Да. Очень много условий. И, наверное, она бы ни за что бы мне не раскрылась, если бы я их не выполнила. И я думаю, что она раскрылась, честно говоря, то интервью на русском языке она мне дала в тот момент, когда мы поехали на ланч. И она с такой грустью посмотрела на воды, а там река протекает. И сказала: "Вы знаете, я так люблю воду. Я же по знаку зодиака Рыба. И я вот хотела друзей уговорить, чтобы они меня взяли на лодке покататься, но они, наверное, боятся, что я окачурусь". И я просто побежала, и взяла эту лодку на прокат. И говорю: "Поехали". И мы поехали с ней кататься на лодке. Мне нужен был еще оператор, вы понимаете, вот этот момент можно было бы просто как-то я, наверное, могла бы попросить и оператора заснять, или что-то. Но я понимала, что, ну, это уже, это не по-человечески.
Ірина Акімова: Не по-человечески.
Лана Паршина: Да, я этого не сделала.
ВСІ: (Аплодисменты).
Лана Паршина: И после этого я на следующее утро еду к ней, все уже, у меня самолет вечером, я еду к ней. Я звоню, его говорю, что я еще раз приеду, мы поговорим. Она говорит: "Возьмите камеру, я хочу с Вами поговорить в камеру. Я там кое-что скажу, я не знаю, сколько мне еще осталось. Вы можете положить это в банку куда-нибудь". Потому что у нее еще старое представление о том, что пленка в банке. И говорит: "Вот я не знаю, что Вы с этим будете делать". И вот из этого получился фильм.
ВСІ: (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: А сейчас сюрприз. У нас есть такая рубрика "Хочу Обаму".
Лана Паршина: "Хочу Обаму"?
Савік Шустер, ведучий: "Хочу Обаму". Светлана Вольнова. Что это у Вас там такое?
Світлана Вольнова: Секрет, чтобы вам стало немножко повеселее всем. Хочу сказать, что Обама сегодня выступает в теплененьком местечке - в штате Флорида. Надеется на поддержку. А я целый вечер, целую ночь вчера пекла эти пирожные. В Америке решили сделать такой вкусный эксперимент, и в супермаркетах продают печенье с изображением Обамы и Макейна. Сейчас уже купили 12 тысяч обамочек и 9 тысяч макейночек. Таким образом есть уже предсказания определенных выборок, кто же выиграет на этих выборах. Сейчас такой выбор я хочу чтобы вы сделали со мной.
ВСІ: (Аплодисменты).
Світлана Вольнова: Нет, Савик, с Вас я не начну.
Савік Шустер, ведучий: Правильно, я только рад.
Світлана Вольнова: Вы - да. Пожалуйста, Аннушка, выбирайте.
Ганна Дегтярьова, хронікер: Так, мы возьмем.
Світлана Вольнова: Вы взяли Обаму. Вы как Колин Пауэл, который поддержал на днях Обаму.
Савік Шустер, ведучий: Да, она на Колина Пауэла очень похожа просто, две капли воды.
Світлана Вольнова: Нет, она просто такая же мудрая, как Колин Пауэл, потому что он считает, что нужно выбирать Обаму, хоть Макейн его самый близкий друг. Тем не менее Обама будет более правильное решение для Америки. Господин Киселев.
Ганна Дегтярьова, хронікер: Я на самом деле взяла, потому что этот шоколад, я его больше люблю.
Світлана Вольнова: Пожалуйста, только без расовых предрасудков.
Євген Кисельво, хронікер: Я не буду брать, нет, я ничего не беру. И мне категорически нельзя сладкое.
Світлана Вольнова: А вы знаете, тут в Обаме есть ядра.
Євген Кисельво, хронікер: Вы знаете, я вот этого пока обхожусь совершенно спокойно.
Світлана Вольнова: Я рада за Вас. Ну, что ж, хорошо. Нам больше достанется.
Савік Шустер, ведучий: Но Лана понятно.
Лана Паршина: Но я уже сказала, что я буду отдавать свой голос за Обаму на своих первых выборах.
Савік Шустер, ведучий: Да.
Світлана Вольнова: Угощайтесь.
Лана Паршина: Но я выбираю из двух зол меньшее, как я уже сказала.
Світлана Вольнова: А почему Вы считаете меньшим злом Обаму?
Лана Паршина: Вы знаете, я считаю, что он, наверное, прекрасный человек. Но мне кажется, что все-таки у него не совсем хватает опыта для того, чтобы...
Світлана Вольнова: Ну, почему, у него чудесная команда.
Лана Паршина: Мне не нравится его вице-президент.
Савік Шустер, ведучий: Так, вот сейчас интересно. У нас десять секунд.
Світлана Вольнова: Да, малокалорийные печенья.
Ірина Акімова: Я не буду голосовать в Америке. Но я думаю, что если придет к власти Обама, то будет интересная, новая волна.
Савік Шустер, ведучий: Но съем Обаму. Так.
Світлана Вольнова: А теперь Ваш королевский выбор.
Наталя Королевська: Для детей. Вот у меня два мальчика, знаете.
Світлана Вольнова: О!
Наталя Королевська: Одному - коричневенького, а другому - беленького.
Савік Шустер, ведучий: Видите, вот как всегда в жизни, да, у нас. Ну, и что?
Світлана Вольнова: И самый последний решающий выбор.
Савік Шустер, ведучий: Последний решающий.
Світлана Вольнова: Остался только Макейн.
Савік Шустер, ведучий: За меня выбор сделали.
Світлана Вольнова: Нет, здесь у нас, значит, это у нас Ющенко, Янукович и такой вот вариант схематичный Тимошенко. Кого выбираете?
Петро Мага: Країні потрібен Литвин, багато назв у печенька може бути, яке буде продаватись в Україні. Да. Савік, можна останню просьбу.
Савік Шустер, ведучий: Я как Женя Киселев.
Петро Мага: Можна останнє прохання? У мене прохання до Лани. Ланочка, якщо у нас все-таки звільнять чиновників 20%, велике прохання до Вас - візьміть ребят в кінематограф, талановиті, єй Богу.
ВСІ: (Аплодисменты).
Лана Паршина: Я, кстати, из-за этого и приехала на Украину.
Савік Шустер, ведучий: Все. Спасибо всем. Я даже не буду перечислять, всем спасибо. Потому что времени не осталось у нас совсем. Завтра в 19.30.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
