Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 17 жовтня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Добрий вечір. Прямий ефір - це свобода. На этой недели противостояние между Президентом и Премьер-министром едва не вылилось в вооруженное столкновение. Есть ли угроза того, что политические силы могут использовать силовые структуры в своей борьбе или в борьбе между собой. На этой неделе прозвучал такой тревожный прогноз: каждый третий украинец может оказаться без работы. Ощущают ли люди уже начало экономического кризиса на себе. В среду 15 числа в Киеве началась неделя украинской моды. В нашей студии в прямом эфире вы увидите, вот уже готовится подиум, на ваших экранах это видно в данный момент, вы увидите ночь высокой моды. Как заставить украинских политиков одеваться модно по-украински. Это в последней части программы. Итак, участники сегодняшней программы: начальник Управления государственной охраны Валерий Гелетей, мы ожидаем Министра внутренних дел Юрия Луценка, от Секретариата Президента Руслан Кирилюк, руководитель Службы по представительству в судах, Александр Волков, заместитель председателя Совета судей. От Блока Юлии Тимошенко Андрей Портнов, вот-вот должен появится, Сергей Соболев, Святослав Олийнык. От "Партии регионов" Анна Герман, Ирина Бережная, Елена Бондаренко, Николай Левченко. От "Нашей Украины - Народной самообороны" Анатолий Гриценко, Кирилл Куликов, Владимир Стретович, лидер Коммунистической партии Украины Петр Симоненко. Итоги программы подведут мэры украинских городов: во-первых, это Виктор Анушкевичус, Ивано-Франковск, Михаил Добкин, Харьков, Сергей Одарыч, Черкассы, Александр Соколов, Чернигов, и Славутич - Владимир Удовиченко. В связи с тем, что происходило на этой неделе, борьба за суды, борьба за силовые структуры, в общем-то, такая неприятная атмосфера противостояния и возможных столкновений, мы задали такой вопрос нашей аудитории, которая за мной, и которая сегодня уже работает пятый день с нами. Поэтому люди полностью погружены в политическую жизнь Киева. Мы задали такой вопрос: кто из них настоящий демократ 21 века: Виктор Ющенко, Юлия Тимошенко, Виктор Янукович, Леонид Кучма. И вот мы получили такой результат. Юлия Тимошенко - 32 процента, Виктор Янукович - 27, Леонид Кучма - 21 процент и Виктор Ющенко - 20 процентов. Такой результат общей аудитории. Но если мы посмотрим на это по поколениям, то мы посмотрим на молодое поколение, 18-29. Молодое поколение считает так: Янукович - настоящий демократ 21 века - 31 процент, Леонид Кучма - 32 процента, Юлия Тимошенко - 32 процента и Виктор Ющенко - всего лишь для молодого поколения истинный демократ для пяти процентов. Что касается старшего поколения, 60 плюс, люди, которые видели гораздо больше, но, тем не менее, молодое поколение будет голосовать, если состоятся выборы, в любом случае, они когда-нибудь состоятся. Виктор Ющенко - 29 процентов для старшего поколения, Виктор Янукович - 26, Юлия Тимошенко - 26 и Леонид Кучма - 19. Вот так вот распределились голоса, этот вопрос мы переголосуем, потому что дискуссия, и экономика имеет отношение к демократическим и недемократическим мерам, так же, как и политическая борьба. Более того, наш свободный микрофон сегодня установлен в родных селах двух президентов, Виктора Ющенка и Леонида Кучмы. Георгий Тихий находится в селе Харужевка Сумской области. И там как раз друзья, кумы Президента Виктора Ющенка. Владислав Майструк в селе Чайкино на улице Леонида Кучмы. Мы пока их не видим, потому что там проливной дождь и град. Они нас слышат, но пока мы еще не установили визуальную связь, то есть, телесвязь. Но мы услышим, что люди в селах, на родине двух президентов говорят о том, что происходит в Киеве, что будет происходить в этой студии. Итак, я приглашаю к микрофону сразу Валерия Гелетея. А вот Андрей Портнов, пожалуйста, мы Вас ждем. Андрей Портнов входит сейчас в студию, и пока он идет, я говорю, мы в ожидании Юрия Луценка, Министра внутренних дел. Итак, Юрий Луценко, которого мы ждем, он заявил, что вы используете ваших бойцов, я просто цитирую, в политических целях. Вы заявили, что господин Луценко предоставляет Блоку Юлии Тимошенко спецподразделения милиции "Беркут". Вот это вот и есть использование силовых структур в политических целях. И, более того, наша аудитория, которую мы спросили, люди, которые жили в 2004-2005 годы, как вы считаете, будут ли использованы силовые структуры в политической борьбе. Вот, что люди ответили. Люди считают, 52 процента, то есть, большинство, но даже не в этом дело, половина Украины считает, что будут использованы силовые структуры в политической борьбе. Прошу вас работать с вашими компьютерами. Ответьте людям, что этого не будет.
Валерій Галетей: Доброго вечора. Савік, по-перше, звичайно, те, що голосується, люди є свідками процесів, які відбуваються в суспільстві, є свідками процесів, як відбувається рейдерське захоплення всієї судової системи в Україні, вони бачать те протистояння, яке є в місті Києві в судах. Звичайно, голосування їхнє - це є відбиток, те, що вони бачать, і те, що вони розуміють. Я можу сказати єдине, Управління державної охорони, я як керівник Управління державної охорони дію відповідно до закону і в межах своїх повноважень. Прикладом цього є саме те, що саме сьогодні прокуратура міста Києва порушила кримінальну справу, я читаю дослівно, щоб не помилитися в кваліфікації статті: "Порушена кримінальна справа за фактом заподіяння 14 жовтня 2008 року тілесних ушкоджень працівникам провоохоронного органу під час виконання ними своїх службових обов'язків, по ділу ЦВК за частиною другою, стаття 345 Карного кодексу України, стаття "Погроза або насильство щодо працівників правоохоронного органу. Кримінальним кодексом України за такий злочин передбачено покарання у вигляді позбавлення волі до п'яти років.
Савік Шустер, ведучий: Это у нас заместитель Министра внутренних дел господин Савченко, не Луценко. Он на "Пятом канале" в прямом эфире. Там легче, там нет оппонентов. Правильно? Поэтому? И Алексей Прилипко, советник Министра внутренних дел. Пожалуйста.
Валерій Галетей: Тому, Савік, коли запитують, як ми будемо жити, як будуть використовуватися силові правоохоронні органи, треба запитувати конкретно з кожного керівника силового відомства. Я готовий відповідати на будь-яке питання. Тим більше, я вже сьогодні деякі речі, те, що говорив пан Луценко відносно керівника Управління державної охорони, задав йому деякі питання і готовий відповісти. Більше того, я сказав, якщо підтвердяться ті речі, про які він говорив, я прилюдно вибачусь перед усією аудиторією, і це я готовий виконати. Це було 15.10 минулий раз в прямому ефірі на "П'ятому каналі" в програмі "Час". Тому я готовий відповідати за роботу Управління державної охорони, я можу вам сказати, що все те, що ми робимо, ми робимо в межах закону, в межах своїх повноважень і чітко відповідно до діючого законодавства. Тому якщо задавати питання до керівників силових відомств, треба питати кожного, треба спитати пана Луценка, я думаю, що його спитають найближчим часом в Генеральній прокуратурі України, тому що те, що я заявляв, що Міністерство внутрішніх справ на сьогоднішній день керується не Міністром, а керується народними депутатами від Блоку Юлії Тимошенко. Повірте мені, це не голослівні слова, це відповідь на те, що робить ця людина. А, звичайно, всі матеріали, доказова база також буде передана в повному об'ємі в Генеральну прокуратуру, і в межах розслідування цієї кримінальної справи також надаються відповідні матеріали. Тому якщо ми говоримо про силовий характер подій або можливий такий сценарій силового протистояння, він, звичайно, є, але я хотів би попросити всіх, і в тому числі в студії, якщо є питання до керівника Управління державної охорони, я готовий відповісти на будь-яке запитання. Більше того, вже майже два місяці іде звинувачення на адресу начальника Управління державної охорони про те, що керівник УДО захопив Фонд держмайна. Ви знаєте, коли людям не пояснюєш, вони рахують, що ти, мабуть, не правий, тому що займаєшся своєю роботі і нема часу ходити на шоу. Але, пане Савік, я скажу Вам таким чином, я зробив хронологію всіх подій, і, звичайно, був би Міністр, я б з ним поспілкувався трошки, підсказав йому, як було треба діяти, тому що розумію, що людина не розуміє цих речей. В будь-якому разі, якщо є напад на міліціонера, на приміщення міліцейське або на об'єкт охорони міліції, будь-якого працівника силового првоохоронного відомства, міністр внутрішніх справ України повинен звернутися в військову або Генеральну прокуратуру. Цього пан Луценко не зробив, хоча заяв було дуже багато. Більше того, я б йому підсказав, що в рамках таких подій обов'язково необхідно проводити службове розслідування, розібратися, що на самому ділі відбулося, і в рамках службового розслідування готується висновок, який також направляється в Генеральну прокуратуру України. Він також це не зробив. А тепер, що зробимо ми. Відповідно до указу Президента, стаття сьома-дев'ята закону України "Про державну охорону", я скажу, щоб ви зрозуміли, в мене цей є указ. Тобто, чому я про це кажу, тому що інакше люди не розуміють, про що йде мова. Начальник Управління державної охорони отримав указ Президента "Про охорону Фонду держмайна і фізичну охорону голови Фонду держмайна". Я як керівник відомства відповідно до закону що повинен робити. Отримавши відповідний указ, я його зареєстрував в канцелярії, і майже через паркан знаходиться Міністерство внутрішніх справ України, направив його прямо в приймальню Міністра і направив в чергову частину Міністерства внутрішніх справ України. Будь ласка, оцей указ Президента, я його показую, з зворотньої сторони: отримав головний інспектор полковник міліції Китик, він же черговий Міністерства внутрішніх справ України. Мокра печать, дата і час. Тобто, формальна сторона була чітко витримана, після чого зв'язався з керівниками міста Києва, з керівниками, які безпосередньо підлеглі, які охороняють Фонд держмайна, зв'язався з головою Фонду держмайна пані Семенюк, зустрілися. З нею разом передзвонили на телефон Луценку, причому це все робили з сюжетом на відео, тому що інакше ніхто б не допоміг і не міг би розібратися. Савік, є всі підписи, Міністр отримав, Міністр знає. Більше того, охорона, яка була, охороняла, не змінилася, вони три години нам показували, де відповідні кнопки, і, відповідно, вони з нами були до ранку. Тобто, Савік, оце я назвав один приклад, один приклад. Другий приклад. Управління державної охорони безпосередньо провокує Київський апеляційний адміністративний суд, працівники УДО з зброєю провокують працівників міліції. Я сказав категорично, жодного працівника УДО немає в Київському апеляційному суді, не було і немає. Більше того, я сказав, керівник внутрішньої безпеки, МВС, колишній охоронець УДО, потім охоронець Луценка, сьогодні він керує всім Міністерством в рамках внутрішньої безпеки. Я сказав, запросіть його до нас, я його пропущу, надам йому всі справи, нехай докаже те, що працівники УДО були в Київському апеляційному суді. Це друге звинувачення. Я міг би назвати вам ще десятки звинувачень. В Кабінеті Міністрів...
Савік Шустер, ведучий: Нет, давайте... Вы сделали одно очень важное обвинение, вот есть господин заместитель министра, что, в принципе, депутаты Блока Юлии Тимошенко управляют Министерством внутренних дел. Это серьезное обвинение. Господин заместитель министра, Вами руководят депутаты Блока Юлии Тимошенко?
Олександр Савченко: Спасибі. По-перше, я мушу сказати, з радістю сказати, що Валерія Вікторовича я знаю досить давно, практично з старших лейтенантів, ми з ним товаришуємо. Напевно, політика інколи в дружбу не вмішується, але в той же час робить певні, скажімо, напруження в стосунках, у нас поки що немає. Я, дійсно, підтверджую, що ми з Валерієм Вікторовичем спілкувалися декілька разів. Це той загадочний заступник міністра, про якого він казав, я дякую, що він мене не називав.
Валерій Галетей: Не зовсім.
Олександр Савченко: Ну, на прикладі, я думаю, так. Але посил, напевно, не зовсім коректний, тому що вимоги чи запити народного депутата, будь-кого і з будь-якої фракції є обов'язковими до розгляду будь-ким з державних службовців. Тому, напевно, якщо надходили звернення, то їх, дійсно, надходило досить багато, особливо по 02. Так, дійсно, вони були. Так, дійсно, телефонували мені і по телефону депутати. Мій телефон відомий всім, також як і Валерія Вікторовича. І ми не могли не реагувати. Але вибачте мене, прибуття групи, скажімо, документування, як ми її називаємо, вона чуть по-іншому називається, але це, в принципі, прибіжать люди в формі із камерою в складі слідчого, дільничого і деяких інших працівників. Я не думаю, що це є порушенням будь-якого порядку. А прибуття машини чергової частини, яка повинна прибути, коли кажуть, що когось б'ють, то на самому ділі нікого ще не били, на щастя. Але в принципі, були, напевно, якісь стусани. Можливо, десь фізичний вплив чи фізичний контакт, скажімо так, буде правильніше, так, це було. Воно фіксувалося, як нами, так і працівниками Валерія Вікторовича. Поки я не бачу в цьому ніяких підстав для звинувачення в той же час міліції зокрема.
Володимир Стретович: Те, що ми бачили на екранах телевізорів завдяки вашій програмі щоденній, звичайно, воно ганьбить трішки нашу правоохоронну систему і державу взагалі, оскільки зрозуміло, що і управління державної охорони, і міліція - це державна служба охорони в рамках МВС, і СБУ виконують функції по охороні об'єктів. Зрозуміло, що це повинно регулюватися спільними наказами по розподілу компетенції, що, хто охороняє, хто, за що відповідає, які процедури співпраці між ними та інше. Скажіть, будь ласка, хто порушив в даному випадку приписи нормативні, що так сталося? Хто переступив ту межу, що в результаті країна вся сміється і ми сьогодні обговорюємо чи будуть втягнуті наші правоохоронні органи в силовий сценарій розвитку конфліктів? Спочатку ж була причина, правда? В причино-наслідковому зв'язку хтось це зробив вперше, як діти в пісочниці. Хто вперше, кого зачепив? І звідки це пішов ком?
Савік Шустер, ведучий: Ответ сразу после рекламной паузы.
(Рекламна пауза).
Савік Шустер, ведучий: Прямой эфир продолжаем. У микрофона Валерий Гелетей, глава Государственной службы охраны. Вопрос, который Вам задал Владимир Стретович - "Кто начал в здании Центральной избирательной комиссии, где могло произойти всякое?".
Валерій Гелетей: Савік, я думаю, що та кримінальна справа, яка порушена сьогодні прокуратурою міста Києва, ті потерпілі, які в нас є, ті відео-сюжети - хронологія подій. Я минулий раз говорив про те, що, мабуть, було би добре, що була Генеральна прокуратура в минулому році. Є певний досвід в питаннях документування таких подій, тому що потім дуже мало хто вірить у все те, що робиться, і у все те, що говориться народними депутатами. Чомусь звикли вірити тільки народним депутатам. Тому ми зробили все можливе, щоб хронологія була від самого початку до самого кінця всіх подій. Є відповідні відео-сюжети, тому, будь ласка, я готовий не просто відповідати на питання, а по кожній хвилині. І по тому запису, який зробив пан Ляшко. Також є сюжет, як він це робив. Хороший кінематограф із нього міг би вийти. Тому, звичайно, в рамках розслідування кримінальної справи буде дана відповідь. Щодо дій Управління державної охорони я рахував, рахую і готовий будь-кому відповісти на любі запитання, що Управління державної охорони діяло відповідно до закону і в межах своїх повноважень.
Ганна Герман: Можна запитання в такому випадку?
Савік Шустер, ведучий: Да. И Симоненко тоже.
Ганна Герман: От Ви кажете, що Ви готові на будь-які запитання відповідати. Ви разом йшли в коаліцію, ви разом йшли всі на вибори, ви - одна команда. Тепер ви одне одного одне від одного охороняєте. Мене цікавить, скільки за це платять платники податків в Україні? Скільки гроші дають українці для того, щоб коаліція одне від одного себе охороняла? Луценко від Гелетея, а Гелетей від Луценка, суддя від...
Валерій Гелетей: Пані Ганно, Ваше запитання трішки не по адресу, тому що керівник управління державної охорони забезпечує охорону і Президента, і Віктора Федоровича Януковича.
Ганна Герман: Ви не знаєте, скільки обходиться державі державна оця ваша охорона, яка недавно, коли було вшанування жертв Голокосту, не пустила самих жертв нацизму до пам'ятника, бо там клали квіти великі начальники. Вони охороняли начальників від народу. Тепер ви охороняєте Луценка від Тимошенко чи від когось там ще. Між вами вже не розберешся.
Валерій Гелетей: Пані Ганно, Віктора Федоровича також ми охороняємо.
Ганна Герман: Дослухайте питання, будь ласка. Вже ніхто не розбереться, хто, від кого там охороняє, і який суд, яке рішення прийняв. Я не знаю чи знають люди, бо я заплуталася. Я сьогодні багато слухала інформації. Один суд прийняв одне рішення, в другому судді побили того, в третьому суді побили того, а четвертий суд взагалі скасували. Ви скажіть, за що люди платять гроші всім вам, і чому ви, як одна команда, довели країну до такого хаосу, що вже не лише простий українець, а і народний депутат не розуміє, що діється і Ви самі, я думаю, теж не розумієте, що діється.
Валерій Гелетей: Я добре розумію, пані Ганно. Мабуть, Ви не розумієте, що керівник Управління державної охорони не є політичною фігурою, як є міністр внутрішніх справ Луценко. Я є державний службовець і я повинен діяти в межах закону і в межах своїх повноважень. Якщо я переступлю цю межу, то я готовий відповідати. Щодо Вашого запитання, то Управління державної охорони - це не тільки безпека тих високо-посадовців, а їх більше 25-ти, більше 30-ти об'єктів державної охорони, а це і приблизно більше 120-ти візитів в Україну, це авторитет держави України у світі, це візити всіх президентів, які були останнім часом, це обов'язок України забезпечити безпеку тих людей, тих президентів...
Ганна Герман: А із тими літаками, як Президент не дає Прем'єру чи Прем'єр не дає Президентові - це теж у вашому віданні державної охорони? Хто за то відповідає, коли ви літаками не можете поділитися? Хто за це відповідає?
Валерій Гелетей: Пані Ганно, Ви знаєте, в минулому році я писав три листи на адресу прем'єр-міністра Віктора Федоровича. В цьому році я писав п'ять листів Міністру транспорту "Будь ласка, закупіть літак. Не можна Президентові, Прем'єр-міністру, Голові Верховної Ради літати за кордон літаком, якому більше 30-ти років. Це літак, який не приймають ні в Європі, ні в світі". Постійні проблеми бувають... Я ж вам кажу, 30 років самому новому літакові, 27 років, щоб точніше було. Це самий новий літак. Тому, будь ласка...
Ганна Герман: Слухайте, є рейсові літаки. Як ви не маєте літака, то не мусите одне в одного забирати, а літайте рейсовими літаками.
Савік Шустер, ведучий: Петр Симоненко.
Петро Симоненко: Я обращаюсь сейчас к Гелетею. Хотел бы, все-таки, высказать и свое разочарование. Я надеялся на то, что Вы, как человек, который возглавляет Государственную службу охраны, здесь народу Украины скажете, что мы имеем сегодня на лицо приватизацию правоохранительных органов различными коммерческими финансовыми группами. И это является результатом того, что сначала у народна забрали заводы и фабрики, приватизировали власть, а сегодня приватизировали правоохранительные органы. Ничего же народу не оставили. У меня вопрос теперь к Вам, коль Вы относитесь к тем, кто тоже относится к приватизированным людям. Так Вы скажите, пожалуйста, как генерал-полковник, Вы, все-таки, будете выполнять приказы, которые нарушают Конституцию, законы, антизаконы и антиконституционные законы Ющенко или будете выполнять то, что требует Конституция и законы Украины?
Валерій Гелетей: Дякую за запитання. Петро Миколайович, щоб Ви спали спокійно, можете себе спокійно почувати, керівник Управління державної охорони, як і в цілому управління державної охорони буде діяти строго у відповідності до закону і в межах повноважень, і все, і крапка. Більше немає, чого відповідати, тому що все те, що Ви говорите - це політика. Ми сьогодні настільки забалакалися, що сьогодні ті хлопці із БЮТ, як молоді, викликають "Беркут", викликають "Рефон" і сьогодні нападають на кімнату із зброєю, нападають на військових людей, на людей із автоматами. Вони не розуміють цих речей, а ми балакаємо сьогодні правильно це чи не правильно, як мені діяти. Я дію по закону.
Ганна Герман: Як Вам діяти? Ви скажіть Президенту, який обіцяв, і його політична сила, що скасують депутатську недоторканність і тоді, як Президент виконає своє зобов'язання перед виборцями і скасуєте депутатську недоторканність, тоді ті БЮТівці, які викликають "Беркут" і б'ють міліціонерів, будуть відповідати перед законом. Але якщо ви йдете, тобто, Президент із вашою командою йде на вибори із обіцянками, яких потім не виконує, то що ж ви хочете? То вас будуть бити всі. Не тільки БЮТівці будуть бити, а всі вас будуть бити.
Валерій Гелетей: Я думаю, що всі українці бачили цю Верховну Раду, бачили, як ви хотіли самі позбутися депутатської недоторканності. Всі бачили, тому мені немає, чого говорити. Я скажу єдине, що на сьогоднішній день ті п'ять народний депутатів, я можу зачитати, тому що вони у нас герої в лапках: Коротюк Вадим Іванович, Завзолюк Роман Емільянович, Губський, Ляшков і Бондарев - це ті люди. І якщо б не було депутатської недоторканності, то сьогодні б вони в наручниках сиділи в кімнатах, тобто, в слідчих ізоляторах і давали покази, тому що всі матеріали і відео-сюжети є, нічого добавляти не треба. Треба єдине - це продивитися, провести експертизи і закривати їх, і нехай відповідають, притягувати до кримінальної відповідальності.
Савік Шустер, ведучий: Господин Гелетей, надо дать слово Блоку Юлии Тимошенко, потому что пять депутатов из этой фракции, плюс еще Вы сказали, что они руководят Министерством внутренних дел.
Святослав Олійник: Я слухаю начальника охорони головного і в мене до нього багато, по-перше, питань, але хоча б деякі прості запитання. По-перше, коли це слухаєш, то стає трохи і дивно, а потім і трохи сумно. Спочатку ми слухаємо і чуємо, що народні депутати начебто керують Міністерством внутрішніх справ. Але весь останній тиждень я бачу, що головний охоронець керує і Центральною виборчою комісією, і судами різними, і Генеральною прокуратурою. От зараз ми слухаємо повідомлення про якісь порушення справи - це так само в ручному режимі, щоб всі зрозуміли. Тобто, Генеральна прокуратура мовчить, а у пана охоронця вже на руках є повідомлення із прізвищами. І це в той самий час, коли тиждень ми не можемо знайти того слідчого, який начебто порушив кримінальну справу по подіях, які мали місце тиждень тому, щоб всі знали. Тепер в мене до пана Валерія є просте запитання.
Гання Герман: Навіщо вам того слідчого шукати? Нехай розслідує кримінальну справу.
Святослав Олійник: То ми хочемо від того слідчого, щоб він затримав Пукшина і Кирилюка, які втручалися в це безпосередньо. А тепер, пане Валерію, скажіть, будь ласка, оскільки Ви - головний спеціаліст Секретаріату Президента по судах тепер і ми всі бачили, як сьогодні за одну мить був якийсь віртуальний суд утворений, а потім зі Львова до цього віртуального суду був переведений якийсь суддя на прізвище Тертичний, а він сам себе своїм розпорядженням проголосив головою чи керівником суду, а потім кажуть, що виніс якесь рішення в приміщенні Ради національної безпеки та оборони. Оскільки Ви розбираєтеся за Президента, то скажіть, що дійсно суд в нас цей віртуальний знаходиться в Раді національної безпеки? В нас там трійка чи двійка, чи хімічним олівцем вони там на полях газети виносять? Більше немає, в кого спитати, розумієте, бо навіть на сайті Президента є, що 17-те число спочатку йде, а потім 16-те число. То саме проголошена ця людина. І Верховний суд, якщо, до речі, Ви охороняєте цього Тертичного, який сам себе головою провозгласив суду? І що Ви будете робити, коли Верховний суд не приймає такого суддю? Дякую.
Валерій Гелетей: Слава, мені трішки соромно, що ти путаєш мою посаду керівника Управління державної охорони і фантазуєш якісь речі, які люди слухають і не можуть, мабуть, зрозуміти. Якщо я порушую якийсь закон, то будь ласка, у вас все Міністерство. Ви керуєте цими хлопцями із "Беркута". І зараз приблизно біля десяти машин на цих об'єктах і в кожному є до десяти чоловік-народний депутатів, які можуть керувати. Будь ласка, задокументуйте будь-яке моє порушення. Я готовий відповісти.
Савік Шустер, ведучий: Что Вы хотите? Вы хотите его арестовать?
Святослав Олійник: Ні.
Савік Шустер, ведучий: Нет.
Валерій Гелетей: Поки що ми можемо говорити про те, що порушена кримінальна справа, є ті люди, які підозрюються. Я думаю, що депутатська недоторканність, як пані Герман каже... Будь ласка, вони перші будуть на лаві підсудних. А Ви трішки говорите не ті речі. Я займаюся державною охороною. Я - державний посадовець.
Савік Шустер, ведучий: Много вопросов, подождите.
Кирило Куликов Одна просьба. Просьба одна, вопросов много.
Савік Шустер, ведучий: Просьбу, пожалуйста, а вопросов не надо.
Кирило Куликов: Нет, никаких вопросов, а только одна просьба. Может, покажется очень простой, а здесь такие серьезные вопросы обсуждаются. Я в Киеве гость редкий. Я, так сказать, из провинции приехал, но большинство времени, пока я нахожусь в Киеве, я простаиваю в пробках. И вот таксисты говорят: "Это "любі друзі" ездят". Там Президент проехал, Юлия Тимошенко проехала, а мы стоим. Можно Вас попросить? Вы не можете ему маршрут откорректировать, Президенту, чтобы он реже перемещался? Мы простаиваем часами в пробках. Это же Вы занимаетесь этим? Я, так сказать, по-простому, извините, с просьбой. Как-то поменьше, чтобы они ездили.
Савік Шустер, ведучий: Это просьба, не обращайте внимания.
Валерій Гелетей: Савик, Ви знаєте, питання слушне. Але повірте мені, що настільки, наскільки ми зараз виважено підходимо до цих питань, мабуть, ніколи не підходили. Є проблема в місті - це проблема пробок. В нас багато охороняємих, яких не охороняє державна охорона. Це треба спитати і Міністерства внутрішніх справ України, тому що з'являються якісь кортежі, з'являються незрозумілі охороняємі особи, до яких Управління державної охорони не має відношення. Я вам можу сказати, що не тільки Президент України, але і багато охороняємих осіб: і Прем'єр-міністр, і Голова Верховної Ради, я вам скажу, більшу частину часу проводять на робочому місці. Тому в день, як правило, дуже рідко бувають випадки, коли проводяться заходи і обмежується рух. І це ми робимо в максимально стислі терміни і максимально, наскільки це можливо.
Савік Шустер, ведучий: Георгий Тихий, мы Вас видим и Вы нас, наконец, видите. Скажите, кто рядом с Вами?
Георгій Тихий, кореспондент каналу "Україна": Зараз ми у славнозвісному селі Хоружівці - це мала батьківщина президента Віктора Андрійовича Ющенка. І такої пізньої години нас до себе пустило подружжя Марченків. Вони пенсіонери і вони обробляють город, доглядають худобину. В них тут ціле господарство. І наступного року вони святкуватимуть своє золоте весілля. Тобто, вони вже майже 50 років разом. Марченки - сусіди Ющенків. От буквально переді мною стіна, за нею десять метрів городу і за ним спільне обніжжя, а там земля, по якій босими ніжками бігав Віктор Андрійович Ющенко, ще коли не був президентом.
Савік Шустер, ведучий: Георгий, он бегал босыми ножками, а сейчас он разъезжает на кортежах, как мы слышали, да? Скажите, его кумы, друзья как-то не оскорблены тем, как в этой студии говорят о Президенте?
Георгій Тихий, кореспондент: Звичайно, що їм трішки болісно за те, що кажуть про Президента, тому що, коли вони бачать Президента по телевізору, то він для них такий, знаєте, свій рідний знайомий. Тобто, вони пам'ятають, яким він був і кажуть, що він трішки змінився, але скоріше в кращу сторону.
Савік Шустер, ведучий: Георгий, но они же умеют говорить.
Георгій Тихий, кореспондент: Вони дуже переживають за Президента зараз. Вони думають, що він намагається зробити все, як найкраще для України, але, нажаль, в нього не виходить.
Савік Шустер, ведучий: Георгий, людям дайте сказать. Что Вы рассказываете? Дайте людям сказать.
Георгій Тихий, кореспондент: Лідія, Ви мене розповідали, яким був Президент в дитинстві.
Пані Лідія, село Хоружінці: Він був хороший хлопець, розумний і зараз розумний, але йому щось не вдається, заважають йому щось.
Савік Шустер, ведучий: Александр Савченко, заместитель Министра внутренних дел, пожалуйста.
Олександр Савченко: По-перше, згідно Закону "Про судоустрій", тільки міліція охороняє суди, тому я не розумію, чому Валерій Вікторович зараз каже, що ми їм перешкоджаємо, ми їм заважаємо. Тільки ми охороняємо суди. Згідно статті сьомої і дев'ятої Закону "Про державну охорону", там є виключний перелік охорони і закінчується тільки Верховним судом, аж ніяк не судами. Тому вибачте мене, Ваші укази дещо не грають із законами, але мова йде про інше - про те, що там, де ми охороняємо, ми там тримаємо порядок. А там, де ви охороняєте, ми із вами говорили і домовилися, до один до одного не заходити на територію, тому що це може призвести до озброєних конфліктів. Тому я не розумію, про що взагалі сьогодні мова йде, і чому Ви заладили: "Луценко, Луценко...". В чому справа? Ви охороняєте свої суди, а ми - свої.
Валерій Гелетей: Назвіть, будь ласка, випадок, де працівники УДО заходили до вас. Які приклади?
Олександр Савченко: Не грайте словами, будь ласка, я прошу. Мова йде про те, що ми зобов'язані охороняти і ми їх взяли під охорону.
Валерій Гелетей: Савик, я зараз поясню. Ви знаєте, я спілкувався декілька днів із народними депутатами. Люди не знають законів і це біда. Олександр, я тобі дам Закон "Про державну охорону органів державної влади і посадових осіб" - це повна назва за 98-й рік. Це біда або не біда, але це закон і ми живемо по закону. Президент має право визначати об'єкти охорони відповідно до повноважень верховного головнокомандуючого і відповідно до закону.
Олександр Савченко: Визначати порядок охорони на об'єктах. Так написано в законі.
Валерій Гелетей: Ні. Я попрошу тебе, будь ласка, якщо наступного разу будеш, то спитай і дай відповідь, тому що це питання ми вже обговорюємо два дні. Є люди, які із нами спорять і говорять, що ні. І зараз, і вчора, і сьогодні день закінчується тим, що дійсно, треба міняти. Можливо, він 1998-го року, але він є таким, як він є. Тому це право Президента. Ми охороняємо всі вищі суди: Конституційний, Верховний суд, Господарський суд, а також єдиний...
Савік Шустер, ведучий: Господин Гелетей, я не понимаю, скажите, Вы сейчас обсуждаете с Министерством внутренних дел одну проблему. Они говорят, что они должны охранять суды, а вы говорите: "Нет, мы должны".
Валерій Гелетей: Савик, є закон.
Савік Шустер, ведучий: Все, ладно. Я думаю, что...
Анатолій Гриценко: Савик, я хочу внести пропозицію і, можливо, Вам допомогти. Я пропоную подякувати генералу-полковнику Гелетею і припинити цю дискусію. Я поясню, чому. Абсолютно очевидно, що 52 відсотки, тобто, половина населення стурбовані правоохоронною системою. Так само очевидно, що перепалка правоохоронців показала, що ця стурбованість нікуди не зникне. Система хвора. Так само зрозуміло, що нинішнє керівництво не приведе її в порядок. Підведемо риски і підемо обговорювати інше питання. Подякуємо генералу Гелетею і все.
Савік Шустер, ведучий: Да, мы дадим ему реплику, а потом Андрей Портнов пойдет от Блока Юлии Тимошенко.
Валерій Гелетей: Я хотів би пояснити, Олександр, і Вам, чим відрізняється державна охорона від усіх видів охорони. Державна охорона працює виключно по закону УДО і відповідно до указу. Ми не маємо права шукати об'єкти, ми не маємо права заробляти гроші. Ми працюємо виключно за бюджетні кошти. Я не маю права підписувати якісь угоди. Тобто, є закони і є указ Президента. Будь ласка, але ж ви живете по закону. Я вам дам закони і подивитеся, що я правий. І це не тільки думка моя, це вже не перший день ми про це говоримо. В минулому році в Генеральній прокуратурі подібне було. В рамках розслідування справи Генеральна прокуратура поставила крапку.
Олена Бондаренко: У меня есть вопрос и я вынуждена его задать.
Савік Шустер, ведучий: Давайте.
Олена Бондаренко: Вы знаете, вы здесь поругались фактически в этой студии и у меня вопрос. Если вот в 2007-м году вы, примерно, при аналогичных обстоятельствах фактически инициировали уголовное дело против Цушко, то почему сейчас вы не инициируете уголовное дело против Луценко?
Валерій Гелетей: А хто Вам сказав, що ми не ініціюємо? Савик, я повинен відповісти, тому що питання серйозне. Ми не просто ініціюємо, а ми надаємо всі матеріали, тому що ви сьогодні були свідками взагалі... Я думаю, що керівникам, які присутні від міліції, повинно бути трішки соромно за ці речі, коли в вищому адміністративному суді народні депутати з допомогою насильства забрали мобільні телефони у заступника голови суду, насильно забрали, тобто, скоїли грабіж, принесли...
Олена Бондаренко: Спасибо Вам большое, за то, что Вы это заявили.
Валерій Гелетей: Та дайте я відповім.
Олена Бондаренко: Потому что на данный момент Вы абсолютно об этом не думали.
Валерій Гелетей: Ні, я про це думав.
Олена Бондаренко: И спасибо за то, что Вы послушались нас, потому что в данному случае, как раз таки, нужно соблюдать не политику двойных стандартов, а единый закон один для всех.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо, спасибо.
Валерій Гелетей: Савік, і представляєте, ці народні депутати, тобто, це все рівно, що прийти зараз до Вас, загнати Вас в угол і забрати у Вас мобільні телефони, понести в міліцію і сказати: "На Савіка давить Секретаріат, щоб він вів програму". Так само на Голову суду, загнали в угол, забрали мобільні телефони, тобто, речовий доказ пограбіжу, за грабіж. Принесли Луценку, і Луценко сьогодні заявляє про роспечатки мобільних телефонів з ким спілкувався суддя Цурган, який в лікарні практично виходить із тої кризи, в якій він був, і сьогодні Луценко про це робить і заявляє. Речовий доказ у Луценка і він розказує про мобільні телефони. Це є співучасть у злочині.
Анна Герман: Вони, по тепер, вони тепер...
Савік Шустер, ведучий: Все, все.
Анна Герман: Вони тепер ще будуть судитися. Хай краще візьмуться за руки, підуть до свого Президента, помираяться, бо вони то сваряться, то бьются, то грабують одне одного. Вони одна команда, нехай візьмуть один одного за руки і підуть до Президента і помиряться.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Андрей Портнов.
Анна Герман: Де ж можна на таке ганьбище державу виставляти.
Савік Шустер, ведучий: Значить, вот из того, что мы поняли, значит, милиция думает, что она охраняет, управление государственной охраны считает, что оно охраняет, по закону охраняет. В общем, вот это такая неразбериха идёт борьба за, вот за эти силовые ведомства. Значит, вот очень многие говорят, вот у нас как три мушкетёра, да, есть Миледи - Тимошенко, есть Президент и есть Ришелье, да, то есть, Король. А в итоге получается иначе, что вот есть король, вот его капитан Де Тревиль, четырёх мушкетёров в него нет. Но это ничего. А Юлия Тимошенко это, отнюдь не Миледи - это Ришелье. Так вот, кто из вас Рошфор, не знаю, Луценко, Вы, Турчинов, Кожемякин, кто?
Андрій Портнов: Спасибо, Савик. Вы знаете, я вот сейчас послушал дискуссию эту, примитивно выглядит, конечно, всё. Вы знаете, людям не понятно кто на кого напал, УДО напал на милиционера, участковый напал на прокурора, судья на кого-то напал или на судью напали. Кто у кого забрал мобильный телефон, судья у депутатов или депутаты у судьи, никто сейчас уже ничего не понимает. Вы знаете, дискуссия на уровне примитивизма, она не выведет на корень проблемы. В чём корень проблемы. Вы знаете, мы в последнее время думали, в чём же суть действий Президента Украины? В чём основная логика? Зачем антиконституционным путём распущен Парламент, зачем нужно полмиллиарда гривен выделить на работу нового парламента. Ответ на этот вопрос мы получили вчера, когда смотрели телемост, где официальный представитель Президента Украины, Вадим Карасёв сделал публичное заявление.
Савік Шустер, ведучий: Он официальный представитель?
Андрій Портнов: Он был позиционирован вчера в телевиденье, как советник Президента Украины. Я прошу, кстати, включить, мы Вам передали.
Савік Шустер, ведучий: Да, Вы нам передали, мы эту программу не смотрели.
Андрій Портнов: Можно это позже включить, я пока прокомментирую.
Савік Шустер, ведучий: Да. Так вот, Вадим Карасёв, который был... Сейчас если это готово.
Андрій Портнов: Официальный, давайте я сейчас прокомментирую, официальный представитель Президента. Так вот, в своём спиче он заявил следующее.
Савік Шустер, ведучий: Давайте, давайте послушаем, раз уже готово, то готово.
Вадим Карасьов: Такой прогноз на ближайшее время. Будет коалиция, скорее всего, коалиция, пропрезидентские силы и "Партия Регионов". Раньше электораты были против того, чтобы разные политические силы входили в коалицию. Вот этот кризис показал, электораты уже за то, чтобы были коалиции, это сдвиг в массовом сознании. Поэтому будет коалиция Ющенко и "Партии Регионов", скорее всего Янукович - Премьер, Ющенко - Президент.
Андрій Портнов: Так вот дальше.
Савік Шустер, ведучий: Это "Первый" канал российского телевиденья.
Андрій Портнов: "ОРТ".
Савік Шустер, ведучий: Да.
Андрій Портнов: Единственное, что дальше Вы чуть-чуть не показали, а дальше, в чём заключается ситуация. Переговорный процесс между "Партией Регионов" и Президентом Украины продвинулся до тех пор, что Виктору Фёдоровичу Януковичу обещано, после досрочных парламентских выборов кресло премьер-министра, за это "Партия Регионов" должна поддержать Виктора Андреевича Ющенко на следующих президентських выборах. Поэтому, я хочу, чтобы люди живущие на востоке Украине понимали, что голосуя за "Партию Регионов" они поддерживают сегодня за Президента Ющенко, люди, которые голосують на западе, понимали, что за "Нашу Украину" и Президента, они фактически голосуют за этот союз и голосують за "Партию Регионов". Теперь следующее, каким образом дальше пошёл разрушительный процесс. Разрушив высший законодательный орган Украины, власть президентская пошла на разрушение судоустройства, правосудия и судебной системы. Вы знаете, когда один из судей принял решение о том, чтобы приостановить указ Президента, и, кстати, я хотел обратить Ваше внимание, недавно один из судей Конституционного суда, Добровский, сказал, что не только в Конституционном суде можно рассматривать такие указы, но и в судах административной юстиции. Так же об этом заявил недавно Глава Высшего административного суда, господин Пасынюк, сказав, что пока есть определение суда киевского окружного, его нужно исполнять и избирательный процесс не начался, Парламент фактически работает. Поэтому спор здесь должен быть пока прекращён. Я хочу сказать, что этот судья был немедленно уволен. Вы знаете, в Украине же существует четырёхланочная судебная система, если кому-то не нравится судебное решение, общеизвестно, что его можно оспорить в апелляционном порядке, потом в кассационном порядке, затем можно прийти в Верховный суд. Ещё никогда в истории не було случаев, когда ни в апелляционном и кассационном порядке обжалуется решение, а просто увольняется судья. Дальше в отношении этого судьи возбуждается уголовное дело. Уголовное дело приостанавливается Печерским судом и за это увольняется глава Печерского суда. После того, как один из судов восстанавливает судью в должности, извините, Савик, этот суд вообще ликвидируется. После того, как и это решение приостанавливается в судах, Президент идёт на беспрецедентный шаг ликвидирует второй раз сегодня, он ликвидировал этот суд и реорганизовал апелляционный административный суд. Это беспрецедентное явление. Теперь следующий вопрос, почему молчат наши коллеги из "Партии Регионов" по этому поводу. Обращу ваше внимание на то, что за один день до таких событий с увольнением Главы Печерского суда и с ликвидацией Киевского окружного административного суда, один из руководителей "Партии Регионов", Сергей Васильевич Кивалов, наш коллега, сделал заявление, что в случае ликвидации...
Анна Герман: А відколи це він керівником "Партії Регіонів" став, це що таке?
Андрій Портнов: В случае ликвидации окружного суда его функции будет выполнять Печерский районный суд. Именно, на следующее утро, именно, на следующее утро его кум, Сергея Васильевича, Владимир Николаевич Колесниченко стал новым руководителем Печерского суда. Мы считаем, что это звенья одной цепи, которые, ещё раз подчёркиваю, тесное сотрудничество подтверждают "Партии Регионов" и Президента Украины. Обратите внимание, "Партия Регионов" собралась на выборы, не критикуют это явление, совершенно не высказываются против того, чтобы потратить 500 миллионов гривен и поддерживает назначение, и ни одного критического слова в отношении беспрецедентных антипровосудных решений по, фактически, ликвидации судебной системы. Сегодня произошло, фактически...
Савік Шустер, ведучий: Вам не верят избиратели "Нашей Украины - Народной самообороны", они не верят, что такие переговоры идут.
Андрій Портнов: Да? Тем не менее, нужно обратить внимание на факты. Я готов ответить на вопросы.
Савік Шустер, ведучий: Сейчас к Вам будет политический вопрос от господина Глетея, я так понимаю.
Голос з залу: Так він же не політик.
Савік Шустер, ведучий: Він не політик.
Анна Герман: Але він громадянин, він має право.
Голос з залу: Сегодня шоу Гелетея, шоу Гелетея.
Валерій Гелетей: Я не політик, Савік, я не політик, але я з першого дня в тих процесах, які проходять в суді. Зараз все людина говорить навпаки. Приймається рішення в окружному адміністративному суді, суддя Келиберда. Я не буду говорити за це рішення, правильно, не правильно, зупиняється весь процес, виборчий процес. Судді немає, справа закрита в сейфі, голова суду зайти в кабінет не може, тобто, я кажу що, що фізично цю справу в апеляції не можна розглянути. В адміністративному апеляційному суді блокуються судді, голова суду, нарадча кімната. В іншому адміністративному суді так само. Тобто, фізично люди підходять під кабінет і вони тебе не випустять з кабінету і не запустять, якщо ти приймаєш рішення чи хочеш зібратися для прийняття рішення. Тобто, іде фізичне блокування. Якщо вам дали можливість прийняти рішення в першій інстанції, дайте можливість її оскаржити. Ви її фізично не даєте оскаржити.
Андрій Портнов: Разрешите ответить на вопрос. Спасибо, Валерий.
Валерій Гелетей: Це ж факт.
Андрій Портнов: Уважаемый Валерий Гелетей, спасибо. Я отвечу, можно?
Савік Шустер, ведучий: Да.
Андрій Портнов: Я быстро отвечу.
Савік Шустер, ведучий: Можно, можно после рекламной паузы.
Андрій Портнов: Ну, давайте.
Савік Шустер, ведучий: Что делать.
(Реклама).
Савік Шустер, ведучий: Вновь в прямом эфире. Андрей Портнов, пожалуйста.
Андрій Портнов: Отвечаю на вопрос, который мне задал Валерий Гелетей. Скажу, что это связано, конечно же и с активностью самого Валерия Гелетея. Вот он, допустим, сейчас дал массу информации, интересно, откуда он её знает, кто в суде чем занимался. Я думаю, ответ на этот вопрос в том числе и в секрете, как за несколько лет Валерий Гелетей мог стать с полковника генерал-полковником, перепрыгнув сразу через несколько званий, здесь тоже ответ на этот вопрос. И хочу Вам сказать, Вы знаете, а вот откуда знает Валерий Гелетей. Когда, сначала сотрудники его службы врывались в совещательную комнату к судье, когда фактически следили за судьёй и не давали ему возможность приехать домой. Когда судьи апелляционного административного суда под охраной привозили утром на работу и наблюдали за каждым шагом, именно, тогда появились народные депутаты Блока Юлии Тимошенко. Именно, такая последовательность действий. Это ответ.
Савік Шустер, ведучий: В студию проник Леонид Черновецкий, тоже мэр. Нет, нет, подождите, то что Вы проникли, это не означает, что Вам слово дадут.
Леонід Черновецький: Мне уже дали, куда деваться.
Савік Шустер, ведучий: Что дали?
Леонід Черновецький: Ну, обязательно, нужно сказать слово, которое хотят услышать украинцы. Я хочу сказать по этому поводу следующее. Сидел в машине, потому что Вы мне обещанное место не дали и по-моему, что-то в этом подозрительное.
Анна Герман: Я можу Вам поступитися.
Леонід Черновецький: Та нет, нет, нет проблемы никакой.
Анна Герман: Я Вам поступлюся.
Леонід Черновецький: С женщиной не спорю. Я хочу обратить внимание всех присутствующих, всех, кто слушает нашу передачу, что я работал в советское время в правоохранительных органах и такого безобразия, которое сегодня есть, я, конечно, не видел. Никого, никого, никого не защищая я бы хотел предложить прекратить эту дискуссию. Это позор для Украины. И правоохранительные органы, и судьи, которые вообще не близки ни людям здесь сидящим, ни вообще простым людям на Украине, которые берут взятки, которые реагируют на властные структуры. К которым вообще лучше не обращаться, потому что судится даром, это даром судится. И всё что сейчас говорят.
Савік Шустер, ведучий: То есть, Вы...
Леонід Черновецький: Язык, Савик, язык без костей и, конечно, я в ужасе от того, что говорит уважаемый мною коллега, юрист из БЮТ и в ужасе от того, что говорили предыдущие ораторы. Я думаю, что меньше всего в этом повинен сам Гелетей, я его знаю, он приличный человек, порядочный. Вот смотрите, как меня поддерживает аудитория. И, конечно, он...
Савік Шустер, ведучий: Но я Вам скажу...
Леонід Черновецький: Не забирайте сразу микрофон.
Савік Шустер, ведучий: Ну, как не сразу?
Леонід Черновецький: И конечно он...
Савік Шустер, ведучий: Забирайте, забирайте.
Леонід Черновецький: Не в состоянии защитить себя.
Савік Шустер, ведучий: Михаил Добкин, потом господин Одарыч или наоборот.
Сергій Одарич: Просто соромно слухати цю перепалку наших політиків. Ми говоримо сьогодні про наслідки і ніхто не говорить про причини. А причина, коли подивишся, що відбувається два роки, то згадуєш кінець 20-их, початок 30-их років у Німеччині, пивний путч у Мюнхені, захоплення Гітлером адміністративних споруд. Ми другий рік спостерігаємо зародження нацистської партії в Україні. І минулого року, минулого року безкарно пройшло захоплення парламенту, захоплення трансформаторних будок. А через рік сьогодні ми сидимо в студії і спостерігаємо, що та ж сама політична сила захоплює суди і в цей процес уже втягнуті не тільки громадяни і члени партії, а вже й силові структури. Я вважаю, що завдання політиків, які тут присутні і суспільства, це оцінити і зупинити, не дати нацизму розвинутись.
Андрій Портнов: Савик, разрешите прокомментировать это, Савик, тут надо прокомментировать. Я хочу обратить внимание, мне кажется, прежде чем делать такие заявления надо вспомнить свою историю. Вы член Блока Юлии Тимошенко фактически перешедший на сторону наших оппонентов в силу совершенно коммерческих соображений, предали нашу политическую силу. И теперь Вы будете говорить, конечно, и про нацизм, про всё, что угодно Вы можете говорить. Я не комментирую эти, не комментирую совершенно безосновательные, глупые заявления.
Савік Шустер, ведучий: Ну, давайте, на, пожалуйста, ответьте. Ну, вот правда, вот когда начинается это личное.
Сергій Одарич: Андрію Портнову добре відома причина чому я вийшов з Блоку Юлії Тимошенко. Одна из тих причин була непрозорість формування керівництвом партії списків, включення туди кримінальних авторитетів і фінансування тіньової, в тіньову виборчу компанію.
Савік Шустер, ведучий: Надо сейчас дать Портному, а потом опять Вам, а потом опять Портнову.
Сергій Одарич: І це, і це є чітка, письмова моя публічна заява, Вам про неї добре відомо чому я вийшов з БЮТ.
Андрій Портнов: Я даже не буду это комментировать, это бред, это бред сивой кобылы.
Савік Шустер, ведучий: Я думаю, что, давайте мы, это просто, реально...
Андрій Портнов: Это бред сивой кобылы.
Савік Шустер, ведучий: Господин Черновецкий говорит, давайте прекратим, потому что я не могу их слушать. Господин Черновецкий, если мы так будем к этому относиться, то Вы будете разговаривать только з самим собой и слушать самого себя, но это, может быть, и нравится, да, но это, не...
Андрій Портнов: Я хотел бы закончить.
Савік Шустер, ведучий: Я хочу обратиться всё же к нашим, к нашим людям, которые работают в Хоружевке и, которые работают в Чайкино. И так, там у нас некие технические проблемы, но, тем не менее, я вот в Чайкино обращусь к Владиславу Майструку. Представьте нам этих прелестных женщин и девочку, которая с Вами рядом.
Пряме включення. с.Чайкіне, Чернігівська область: Добрый вечер, Савик. Я нахожусь в Чайкино, это малая родина Леонида Кучмы. Мы, как раз находимся на улице Леонида Кучмы. Около со мной Инна, её дочь Анастасия, ей 11 лет и Нина. Инна и Нина представители двух самых ответственных профессий, то есть, педагог и врач. Соответственно и зарплаты 800 гривен в месяц и 700 гривен в месяц. Знать то, что, скорее всего, будут потрачены большие деньги с государственного бюджета на выборы их, конечно, вводит в такой, немножко ужас.
Савік Шустер, ведучий: Владик, а почему, почему Вы нас не видите?
Владислав, кореспондент ТРК "Україна": Мы Вас не видим, потому что тут затянуло небо, идут очень большие дожди и спутник, не можем мы словить спутник, антена не может словить спутник.
Савік Шустер, ведучий: Ясно.
Владислав, кореспондент ТРК "Україна": Но мы вас слышим, то есть, слышу, на самом деле, вас только я.
Савік Шустер, ведучий: Да, но ТРК "Украина" у вас там не показывает, да?
Владислав, кореспондент ТРК "Україна": Нет, ТРК "Украина" не показывает, к сожалению.
Савік Шустер, ведучий: Что ждут от власти женщины?..
Владислав, кореспондент ТРК "Україна": "ОТР" показывает.
Савік Шустер, ведучий: "ОРТ" показывает?
Владислав, кореспондент ТРК "Україна": Да.
Савік Шустер, ведучий: Понимаете, вот вам вся база национальной безопасности. И так, что женщины, которые зарабатывают 700 и 800 гривен в месяц, что они ждут от власти, вот от людей, которые у нас в студии, а у нас в студии элита украинской политики.
Владислав, кореспондент ТРК "Україна": Вот как сказал Савик, у нас сейчас в студии находится элита украинской политики, что Вы ожидаете, вот, от этой элиты, от украинской власти?
Инна: Ну, во-первых, ожидается что, улучшение, как бы, уровня жизни народа. Чтобы цены так не росли вверх, потому что если брать нашу зарплату и каждый день приходишь в магазин и видишь какие цены, то, естественно, как бы, страшно становится. Поэтому хотелось бы, чтобы цены были соответственно нашей зарплате, или же поднять нашу зарплату. И, как бы, это спокойнее можно было пойти в магазин и потратить деньги.
Савік Шустер, ведучий: Георгий, да, а что у нас в Хоружевке, что люди думают, что бы они ждали от политической элиты?
Пряме включення, с.Хоружівка, Сумська область: Ну, поки що, поки що вони бачили нападки в студії на пана Гелетея і от, власне, у Василя Олексійовича є коментар з цього приводу. Василь Олексійович, ці нападки, вони обосновані, вони можуть бути чи це не може так бути.
Василь Олексійович: Такого не може бути. Ну...
Георгій, кореспондант ТРК "Україна": Ну, тобто, він правильно все робить, пан Гелетей?
Василь Олексійович: Гелетей робить правильно, укази Президента повинні виконуватися.
Георгій, кореспондент ТРК "Україна": І це єдиний засіб, який можна впроваджувати?
Василь Олексійович: Да, да, іншого виходу немає. Президента надо поважати.
Савік Шустер, ведучий: Чайкино, у Вас?
Пряме включення, с.Чайкино, Чернігівської області: Да, вот у нас, то есть, у Нины, есть вот такая история. Она сельский врач. Есть, в сельской поликлинике, есть скорая помощь, но денег на бензин для скорой помощи нет. То есть, если кому-то станет плохо, то есть, он или должен оплатить бензин, чтобы приехали к нему, или Нина должна будет побежать туда пешком. Вот что, по сути дела случилось и сегодня, вот Нина сейчас расскажет.
Ніна: Добрый вечер, студия. В общем, у меня сегодня был, бензин у нас есть, но слишком мало и нам только хватает два-три раза съездить в район отвести больного. Сегодня был такой случай, ребёнку в школе было плохо, ребёнок потерял сознание и в этот момент было плохо женщине, которая пришла. И мне надо было, как бы, бежать в одну сторону и в другую. Естественно, я должна ходить пешком, потому что бензина не хватает катастрофически. Вот мне бы хотелось, чтобы медикам на село давали какой-то транспорт, выделили для обслуживания населения или хотя бы выделялось побольше в бюджет денег на бензин, чтобы можно было обслуживать население. И, как бы, разные случаи бывают, и можно было бы побыстрее и своевременно.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо, спасибо.
Ніна: Оказать помощь.
Савік Шустер, ведучий: Следите, как можете следите, по крайней мере со звуком, с тем, что происходит в студии. Я, по крайней мере рад, что улыбаются люди. Но, в принципе, вот мы обсуждаем, обсуждаем вот такие непонятные вещи реально, а не решаем совершенно проблемы простых людей.
Андрій Портнов: Савик, Вы знаете, как только правительство стабилизировало ситуацию и как только вышло на ноль по инфляционным процессам и в общеэкономических категориях, то мы получили сразу же, да, под дых. Да. Вы знаете, что правительство фактически не может реализовать ни одной своей экономической позиции, потому что приостанавливаются акты правительства, практически 80 процентов всех актов приостанавливаются Президентом. Конституционный суд, практически, не работает, не рассматривает этих вопросов. Совет национальной безопасности и обороны взял на себя целый ряд позиций, которые регулирует. Секретариат Президента вызывает министров и прямые поручения им даёт. Национальный банк тоже не подчиняется правительству. Вы знаете, фактически, в таких условиях работать нельзя. А что касается указов Президента, да, о том, что вот указ надо выполнять. Вы знаете, всё должно быть в рамках Конституции и закона. Если указом Президента будет предписано, что кто-то из генерал-полковников должен улететь в космос. Ну, нельзя выполнить такой указ Президента, он выдан не в рамках конституции и законов. Так не получится.
Савік Шустер, ведучий: Леонид Михайлович, нельзя.
Андрій Портнов: Поэтому правительство работает в рамках своих полномочий, президент должен работать в рамках своих, а парламент в рамках того, что предусмотрено для него Конституцией.
Савік Шустер, ведучий: У нас представитель Президента, да, у нас Руслан Кирилюк руководитель службы по представительству в судах от Секретариата Президента. Только не говорите на профессиональном языке, пожалуйста, так, чтобы людям было понятно, вот там, вот, в двух сёлах, чтобы им было понятно о чём мы говорим. Мы специально посылаем вот так, вот, далеко наших людей, чтобы в этой студии было понимание, что и там должны понимать, и здесь должны понимать, понимаете.
Руслан Кирилюк: Я буду старатися. Ну, по-перше, дивує, чому не можливо виконати указ Президента "Про проведення позачергових виборів". У минулому році представники цієї політичної сили всіма силами прагнули, щоб такі вибори відбулися. І до питання з чого все почалося. Все почалося і це, може трошки всі забули, але всім відомо з тієї сумнозвісної ухвали судді окружного адміністративного суду. І продовжилося блокуванням Київського апеляційного адміністративного суду, куди, як нам і радив Андрій Володимирович звернулися з апеляційною скаргою. І, якщо до обіду ще ситуація була нормальна у цьому суді, то вже після обіду двері суду були зачинені і працівники міліції, яка зобов'язана охороняти суд і створювати належні умови для роботи цього суду, зачинили двері суду і разом з охоронцями народних депутатів України, які прибули до приміщення цього суду перестали пропускати представників Президента до приміщення цього суду. До речі, саме з цього приводу і відбувалися мої розмови з заступником голови Вищого адміністративного суду України. Після цього продовжувалося це блокування суду народними депутатами України три дні. Народні депутати України фізично не пропускали суддів до зали судових засідань і вони посилались на свою депутатську недоторканість. Працівники міліції надавали їм можливість безперешкодно заходити-виходити до приміщення суду, в той вже час, не допускаючи представників Президента України.
Савік Шустер, ведучий: В общем, понятно, да.
Руслан Кирилюк: Тобто, все почалося, як раз з того, як раз з того, коли народні депутати не зважаючи на недоторканість суддів, яка також є у суддів недоторканність почали зловживати своїми правами і фізично заблокували роботу суду. Хіба для цього обирав народ народних депутатів?
Андрій Портнов: Руслан, можно я встречный?
Савік Шустер, ведучий: Да, можно.
Руслан Кирилюк: І чому ця політична сила боїться розгляду справи в апеляційному суді.
Анна Герман: Савік, все це дуже нудно.
Андрій Портнов: Ніхто не боїться.
Руслан Кирилюк: І в решті, решт боїться позачергових виборів.
Андрій Портнов: Чтобы не было так нудно, я один вопрос хочу задать.
Анна Герман: Все це нудно і не цікаво.
Андрій Портнов: Коалиция у нас уже другая, не коалиция с "Партией Регионов".
Савік Шустер, ведучий: Ну, я понимаю, ну, понимаете, ну, как это, ну, я не знаю, ну, конечно, не интересно, да. Но как может такое быть.
Анна Герман: Ну, хай вони вийдуть в коридор, з'ясують між собою стосунки, скажуть там хто винен і прийдуть, ну, це не можливо слухати.
Андрій Портнов: Савик, мы не давно не являемся, мы не являемся единой командой. Нам не нужно свои отношения в коридоре выяснять, потому что мы с фракцией "Наша Украина" не являемся командой уже. Они являются командой с вами, уважаемая пани Анна.
Анна Герман: Можно я отвечу?
Андрій Портнов: Отвечая на вопрос Руслана, я хочу задать ему встречный вопрос.
Анна Герман: Можно я отвечу на это?
Савік Шустер, ведучий: Конечно, сейчас.
Андрій Портнов: По этой ли причине, по этой ли причине не справившись со своими задачами Вы ликвидировали окружной суд, через два дня опять его ликвидировали, сегодня реорганизовали апелляционный административный, не смотря на то, что начало, Вы сказали, что окружной суд давно хотели ликвидировать, так давно планировалось, полгода назад. Через два дня, Вы когда его второй раз ликвидировали, это видимо, тоже вы так давно планировали. А сегодня ещё и реорганизовали апелляционный административный?
Голос із залу: Это одна компашка, одна компашка.
Андрій Портнов: Это вы одна компашка.
Голос із залу: У нас корабль Украина тонет, можно перейти на экономические темы?
Андрій Портнов: Поэтому нужно...
Савік Шустер, ведучий: Мы сейчас перейдём, смотрите.
Андрій Портнов: Поэтому нужно вспомнить, скандально известный случай, скандально известный случай, Савик, когда уволив судью Верховного суда, фактически руководитель, руководитель...
Олена Бондаренко: Сначала у коалиции отобрали власть, а теперь ругаются.
Андрій Портнов: Послушайте. Уволив судью Верховного суда...
Олена Бондаренко: Они фактически...
Андрій Портнов: Руководитель Пакистана вынужден был подать в отставку, это случай из мировой истории уже.
Савік Шустер, ведучий: Стоп, стоп. Ну, давайте, давайте не...
Андрій Портнов: И точно так же этот случай не пройдёт ни для кого даром.
Савік Шустер, ведучий: Госпожа Герман, по поводу ваших отношений с "Нашей Украиной". Нет, с места пока, давайте мы пойдём по сценарию, некоему.
Анна Герман: Ви знаєте, коли ви то одні, то другі навипередки до нас бігаєте, а потім звинувачуєте одне одного, що то ті з нами, то ті з нами, то ви краще...
Андрій Портнов: Другий раз вже те ж, пані Анна вже другий раз говорить, що вона мене побачила в офісі "Партії Регіонів", що в мене там...
Анна Герман: А Вас там, а Вас там не було?
Андрій Портнов: Що в мене там якась симпатія з'явилась.
Анна Герман: А Вас там не було?
Андрій Портнов: Я хотів зараз визнати, що саме Анна Герман і є та симпатія за якою я ходив в "Партію Регіонів".
Ганна Герман: Але зі мною у Вас немає шансів, мушу Вас розчарувати.
Андрій Портнов: Будемо вживати всіх можливих і навіть не можливих заходів.
Ганна Герман: Отже, я повинна сказати, що в них була коаліція, вони разом йшли на вибори, вони пересварилися, все розвалили, а "Партія регіонів" винна. Тоді вони то одне, то друге до нас біжать, просять в нас коаліцію, а потім на людях відрікаються, і одне, і друге. Слухайте, ми переможемо ці вибори, і нам не треба ні вас, ні їх, ми самі візьмемо владу в свої руки.
Андрій Портнов: Коли переможете, тоді будемо говорити.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Спасибо, Андрей Портнов.
Ганна Герман: Савік, але я хочу вийти до мікрофону все-таки.
Савік Шустер, ведучий: Выйдите, но не сразу. Я хочу все же послушать Анатолия Гриценка, потому что это человек, который первым сказал о том, что что-то в стране не в порядке. Но сначала мэры. Виктор Анушкевичус, пожалуйста. А потом Михаил Добкин.
Віктор Анушкевичус: Дякую, що надали слово міським головам, тому що сьогодні, на превеликий жаль, ми лишилися одні з не багатьох, хто реально щось в цій країні робить. І коли я чую про якусь стабільність, але при тому індекс інфляції з 98-го року по 2008 склав уже 400 відсотків, а індекс споживчих цін за цей рік уже 16 відсотків, про яку стабільність ми говоримо. Сьогодні практично відбувається пожежа, в контексті світової економічної кризи і того, що відбувається в нашій державі. І на пожежі, на пожежі всі люди тушать цю пожежу і не питають, хто в якій партії. Тому замість того, щоб з'ясовувати стосунки і виясняти, хто винен, потрібно займатися тим, що робити, і гідно дати відповідь на ті виклики, які сьогодні є в державі.
Савік Шустер, ведучий: Михаил Добкин, "Партия регионов".
Михайло Добкін: Уважаемые друзья, уважаемые соотечественники, сегодня, наблюдая за фактически уже открытой войной между силовыми ведомствами, одно из которых защищает правительство, другое защищает Президента, я хочу, чтоб присутствующие представители тех силовых ведомств ответили, они вообще отдают себе отчет, а что происходит в регионах, как себя ведет региональное начальство милиции, понимая, что никакой власти нет, никакой управы на них нет, простому человеку пожаловаться на них некуда, и любой человек, проживающий в регионе, видя, что творится в Киеве, реально понимает, защиты ждать неоткуда. Еще полгода такой любви между Премьером и Президентом, и я думаю, что их обоих на вилах вынесут. Поэтому лучше на выборы.
Савік Шустер, ведучий: Господин Удовиченко, Славутич.
Володимир Удовиченко: Дякую, пане Савік. Дякую. Дві речі визнаю для себе. Перше, Валерій, я Вас став більше поважати, чесно кажучи, і чому, за Вашу чесність біля мікрофону. І якби Ви мені задали те питання, яке задали Валерію, Ви б отримали відповідь, після якої Ви б такі питання більше не задавали б. Це зле прохання, це зле прохання. І тепер, що я хочу сказати, до цього ще я думав, що не потрібні ці вибори, форму правління, треба змінити Конституції, треба...
Савік Шустер, ведучий: А на какую форму правления?
Володимир Удовиченко: Форму державного правління.
Голос з залу: Монархію, монархію...
Володимир Удовиченко: Сьогодні, якщо ми говоримо про кризу...
Савік Шустер, ведучий: Монархию?
Володимир Удовиченко: Ні, демократію, демократію. Але демократію за принципами, хоча б європейськими. Ми сьогодні говоримо про якісь кризи, якщо є криза сьогодні, то вона тільки одна - це криза державного управління, це криза державної влади. І не будьте коміками. І я до сьогоднішнього дня ще думав, що все-таки не треба ці вибори, не треба 500 мільйонів, що треба якось вирулити. Ні, тільки на вибори, тільки вибори.
Савік Шустер, ведучий: Григорий Тихий, Хоружевка. Вопрос к нам в студию есть. Пожалуйста.
Жителька Хоружевки: Добрий день, студія. Ми свого президента знаємо з дитинства, і ми його поважаємо. Він завжди ходив до нас маленьким хлопчиком з бабушкою гуляти, приносив нам хороші яблука. Ми його поважаємо і знаємо як поважну людину. Але ми хочемо знати, скажіть нам конкретно, хто є в студії за Президентом, а хто проти. Нам уже колотнеча тоже ця надоїла, але якби була колотнеча, та якісь були позитивні результати, щоб люди надіялись на краще життя.
Савік Шустер, ведучий: Значит, кто у нас за Президента, это мы понимаем. У нас абсолютно за Президента в студии, как минимум, два человека, Валерий Гелетей, естественно, и Руслан Кирилюк. Правильно? Мы приглашали всех, но они не приходят, видимо, они не хотят публично защищать Президента. У меня вопрос к Анатолию Гриценко. Вы первым заговорили о том, что есть неприятная атмосфера, что может быть такой силовой вариант решения проблемы, Вы первым об этом заговорили, я помню даже день, это было восьмое сентября. Депутат от Блока Юлии Тимошенко, господин Кожемякин, тоже заговорил на прошлой неделе о государственном перевороте со стороны Президента. Это реально, это мы по-настоящему об этом говорим, или, может, успокоим людей и скажем, это чисто заявление.
Анатолій Гриценко: Добрий вечір. Савік, я хотів перевести нашу дискусію в площину тих питань, які, дійсно, турбують і людей, які сидять на батьківщинах президентів, і паралельно відповісти на Ваше питання. Чому? Не актуальна зараз тема силового варіанта, прямого президентського, будь-якого іншого правління. Чому? Тому що давайте чесно скажемо, в країні немає влади, просто немає. В розрусі правоохоронні органи, зараз судові, не працює нормально Верховна Рада, її зупинили, не працює нормально уряд. І давайте зробимо оцінку того, що відбулося. Я сказав свою оцінку, на мій погляд, втягування країни зараз у вибори - це злочин, я можу повторити ще раз це слово, злочин. Чому? І, до речі, я був і цього тижня в Хмельницькій області і до того в Вінницькій, Чернігівській, жодної людини не зустрів, яка сказала, що треба зараз дострокові вибори. Давайте подумаємо, чому вони зараз спровоковані, і чому це треба зупинити максимально негайно. В парламенті є, я стверджую відповідально, близько 400 людей, які можуть нормально працювати. І абсурд ситуації - цей парламент розганяють. Питання - чому. Моя відповідь така. В країні немає жодного серед перших осіб держави, лідера загальнонаціонального масштабу, якому довіряли б, і який міг би навколо себе сконцентрувати довіру і підтримку. Чому я роблю такий висновок? Лідер найбільшої фракції, найбільшої партії Віктор Янукович оголосив і призначив переговорників, ми, найбільша фракція, будемо створювати коаліцію. Результат - нуль. Лідер другої фракції, вона ж Прем'єр-міністр, маючи кадрові важелі, фінансові і будь-які інші важелі, оголосила, будуть перемовини з усіма фракціями, ми відтворимо роботу парламенту. Результат - нуль. Президент, глава держави, верховний головнокомандувач, має багато важелів впливу, можна сумніватися щиро, не щиро, але він прямо говорив і тут, і за кордоном, він зробить все, щоб працювала Верховна Рада, коаліція, будь-яка, все підтримає. Результат - нуль. Значить, не можуть ці люди цього зробити.
Савік Шустер, ведучий: Анатолий Гриценко, мы прервемся на рекламную паузу, вернемся, я помню, где Вы поставили точку.
(реклама)
Савік Шустер, ведучий: Анатолий Гриценко у микрофона. Значит, Вы сказали, Виктор Янукович попытался - ноль, Президент Ющенко попытался - ноль, Премьер Тимошенко попыталась - ноль. Ничего не сделали.
Анатолій Гриценко: Я поясню. Давайте подумаємо, що буде далі. Зараз ще немає ніяких виборів, але що ми чуємо. "Партія регіонів" заявила, що вона не буде створювати коаліцію з БЮТ. БЮТ з "Партією регіонів" не буде. Президентська партія заявила, що вона не буде створювати з "Партією регіонів", з комуністами. А якщо теоретично з БЮТ, то чому не зараз, і що, БЮТ поміняється? Я це називаю політичним расизмом. Не можна такого в країні, яка має дуже складну економічну ситуацію, правильно говорять мери, я відчуваю цю підтримку, тому що треба зараз об'єднувати зусилля всіх. І моя пропозиція полягає в наступному. Перше, завтра невідкладно Президенту відмінити рішення про проведення виборів. Друге, з вівторка відновити роботу Верховної Ради і починати спільне з урядом прийняття базових законопроектів, які дозволять стабілізувати ситуацію в Україні. Третє, перевести роботу міністерств на режим роботи без вихідних, а частину з них на цілодобово. Чому я про це говорю? Тому що, насправді, я не хочу зараз забивати голови цифрами, і щоб не не сприймалося, як елемент паніки, повірте, як голова Комітету з питань національної безпеки і оборони я маю на столі всю необхідну інформацію. Але те, що ми вже зараз бачимо і чуємо від людей, їх не те, що завтрашній день турбує, сьогоднішній, вони не складають вже кінці з кінцями. Так от, получається, ситуація така: будівельна галузь стоїть, малий бізнес лежить, жодного кредиту не взяти, банківська система зависла, металургія стоїть, десятки тисяч людей вже йдуть у примусові відпустки, а фактично втрачають робочі місця. Ми чекаємо далі чого? І будь-який економіст вам скаже, будь-який урядовець, якщо він чесний, він скаже, владнати ситуацію без Верховної Ради неможливо, треба зараз негайно приймати зміни до закону "Про бюджет" поточного року, приймати невідкладно державну програму, нет худа без добра, забезпечити житлом військовослужбовців, всіх бюджетників, для того, щоб вкинути ресурси в будівельну галузь, спасати її, негайно треба відновлювати валютний і платіжний баланс, який у нас зараз уже, я не хочу називати ці мільярди, але ми розуміємо, в яку прірву ми йдемо, а для цього треба і програму приватизації запускати, і серйозно "Євро-2012" займатися, і спільно Нацбанк, уряд і Верховна Рада працювати. Тому що, що відбувається зараз, щоб ми розуміли. Це ж закон сохранения, не буває такого, щоб всі втрачали, хтось отримає, питання, хто. Я вам скажу, хто отримає від цієї кризи. Отримають держави, в яких є влада. В першу чергу Росія, Китай і деякі інші. Тому що зараз по такі слабкій, як ми, без влади Україні ходять покупці, які говорять: оце, оце, оце і оце заверните. І для мене неважливо, вони говорять російською чи китайською, чи англійською мовою, зараз можна за безцінь скупити стратегічні галузі, наші мережеві банки і будь-що інше. Але розумна держава, де є влада, вона поводиться по-іншому, вона використовує кризу так, як використовують китайці, криза - це і проблема, а це і шанс. Можна зараз відновити роль держави, фактично націоналізувати, взяти під контроль держави серйозні галузі. Потім в сприятливій ситуації приватизувати так і тому, де ми отримаємо поштовх від цього. Але для цього, повторюю, треба роботу Верховної Ради, уряду, а не йти на вибори.
Савік Шустер, ведучий: Смотрите, по-моему, это рекорд программы, 96 процентов поддержки людей. Лена Бондаренко? Только тот, кто не согласен с Анатолием Гриценко.
Олена Бондаренко: Спасибо большое. Я во многих вещах согласна с господином Гриценко, только одна маленькая ремарка. Вы знаете, то, о чем Вы сказали, нужно понимать, что к этому привело. А не вы ли в прошлом году поддержали Ющенка, когда он фактически тремя указами попытался и все-таки сделал, распустил ту коалицию, которая была эффективна, та, которая расширяла свои ряды, и была создана не эффективная нулевая коалиция, которая с первого дня начала буксировать, более того, не имея достаточного количества голосов. Почему тогда Вы не сказали Ющенко, что он фактически разваливает эффективно работающую коалицию и в том числе парламент, в котором работала эта коалиция. Можно было бы Вам поверить, що Вы искренны, но в данном случае это откровенное лицемерие.
Анатолій Гриценко: Я відповім. Давайте будемо уникати таких слів, я не хочу з жінкою сперечатися, я міг би дати більш, ніж переконливу відповідь, я не хочу цим займатися. Я говорив і в вашій студії, і в інших, зробили помилок багато хто, давайте підведемо риску. Якщо зараз пожежа в хаті, то, вибачте, не перевіряють, з якими документами приїхали пожежники, з тими сядемо, з тими не сядемо, давайте будемо вирішувати ці питання, які є. Моя позиція була завжди послідовна - рішення, яке не оскаржене судом, треба виконувати, і я його виконую. Те, що оскаржено судом, має бути зупинено, крапка, і все. І на уряді я говорив, кожен, і це було ще зафіксовано після Другої світової війни рішенням Нюрбергського процесу, і в нашій Конституції, даже в військових статутах, хто вважає наказ, рішення злочинним, антизаконним, має право покласти на стіл заяву про відставку, відійти в сторону. Вибір в кожного є свій.
Савік Шустер, ведучий: Леонид Черновецкий, пожалуйста.
Леонід Черновецький: Спасибо, Савик, за то, что Вы мне дали слово. Правда, мы в неравных условиях, потому что чтобы у меня микрофон не забрали, когда мы будем дискутировать. Это важно. Я хочу обратить внимание присутствующих в зале и всех, кто слышал пламенную речь политика, хотя я буду не популярным, вдумайтесь, о чем говорит депутат Верховного Совета и глава комитета. Все его аргументы пронизаны одним-единственным желанием - сохранить в парламенте все то, что было. Вам нравится такой парламент? Не уверен. Вам нравится все, что происходит в стране? Не уверен. Конечно, не по Конституции, по правде, вам нужен парламент, в котором политики не будут выпрашивать у вас власти, и чтобы они подольше там сидели. Ведь, на самом деле, господин Гриценко правильно сказал, они не могут создать коалицию, и вы все свидетели того, что в стране кризис. Он влияет на ваши зарплаты, на будущее ваших детей, на вас самих, все очевидно, полное безобразие.
Савік Шустер, ведучий: То есть, Вы считаете, что надо идти на выборы.
Леонід Черновецький: И, конечно, как бы это нравилось, не нравилось, с теми аргументами, что вы не люди, что перед Новым годом вы обязательно напьетесь под селедку, это грязь, это не хорошо, за кого же вас принимают. Конечно, выборы нужны, конечно, новая кровь в парламенте нужна, совершенно новые идеи нужны, новые подходы, это совершенно очевидно.
Савік Шустер, ведучий: Новая кровь - очень так звучит двояко.
Леонід Черновецький: Поэтому идите на выборы и запомните, что каждый народ достоин той жизни, за которую он голосует. И выборов не бывает мало, их не бывает мало...
Анатолій Гриценко: Савік, я дуже коротку репліку, не відповідаючи на питання, бо є питання, на які нема даже сенсу відповідати. Якби ми були нормальною країною, нормальною і себе поважали, ми могли б проводити вибори без проблем. Хто знає з присутніх, що минулої неділі у Литві були парламентські вибори? Мабуть, ніхто не знає і знати не повинен. Вони пройшли і пішли далі. А в нас яка країна, такі і вибори. Нас тіпає і всю Європу тіпає.
Савік Шустер, ведучий: Господин Анушкевичус должен знать, что в Литве были выборы. И я знаю, что в Литве были выборы.
Анушкевичус: Прекрасно.
Савік Шустер, ведучий: Видите. А остальное... У нас вопросы есть из наших двух сел. Да? Георгий, у Вас, или Владислав, у Вас? Или у обоих? Начнем с Георгия. Владислав, начнем с Георгия.
Георгій Тихий, кореспондент каналу "Україна": Отже, Лідія Остапівна має запитання стосовно дострокових виборів, до пана Гриценка. Лідія?
Лідія Остапівна: Пан Гриценко, скажіть, будь ласка, вибори оці, яких дуже люди не хочуть, бо за них, на них затрачуються великі кошти, у нас пенсія - мізерна, 600 гривень у мене, і 1000 у чоловіка. На них прожити, звичайно, трудно, але, як пройдуть, якщо пройдуть оці вибори, то що зміниться на краще, скажіть, будь ласка.
Анатолій Гриценко: Дякую. Дякую. Я думаю, що мер Києва Чорновецький отримав відповідь від простої людини, для чого ці вибори. Моя позиція, можливо, можливо, Ви не чули, можливо, Ви не почули. Моя позиція - категорична...
Леонід Чорновецький: Когда были незаконные выборы в Киеве, и, все были в восторге от этого...
Анатолій Гриценко: Савік, я буду говорили, чи буде мер?
Леонід Чорновецький: И проиграли полностью, в пух и прах. И Вы, и БЮТ, и все остальные.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Спасибо. Спасибо. Спасибо.
Леонід Чорновецький: Пожалуйста.
Анатолій Гриценко: Вам сказали спасибо. Трижды. Спасибо. Ми Вам дякуємо. Савік, я хочу відповісти жінці, яку справді цікавить це питання, а не шоу, яке влаштовує київський мер кожного разу тут, у студії. Питання ось у чому. Моя позиція чітка. Вибори зараз - це злочин. Я хотів би, щоб президент завтра відмінив це рішення. Якщо, не дай Боже, хтось із присутніх тут радників президента, чи інші, спонукає його підписувати рішення про проведення виборів 14-го чи 21-го грудня, я б тоді, вибачте, радив би президенту краще підписати указ, і скласти добровільно з себе повноваження. Це було б чесніше.
Савік Шустер, ведучий: Владислав, Чайкино.
Журналіст: Да, Савик. В Чайкино всего лишь 484 души. Из которых 136 - это дети. Это довольно странно для села, потому что, в основном, в селах живут пенсионеры. С нами есть девочка Настя. Ей 11 лет. И у нее есть, как у всех детей, они мечтают, и они загадывают желания. Настя загадала вот такое желание:
Настя: Здравствуйте. Я бы хотела, чтобы наша школа выехала на какую-нибудь экскурсию. Например, мы бы поехали Киев, увидели нашу столицу. Побывали в исторических местах. Узнали историю Киева.
Журналіст: К сожалению, к сожалению, у школы, так же, как и у родителей...
Савік Шустер, ведучий: Простые, простые желания.
Журналіст: Денег на такие экскурсии нету.
Анатолій Гриценко: Савік, Ви знаєте, насправді, люди заземляють політиків.
Савік Шустер, ведучий: Правильно.
Анатолій Гриценко: Вони говорять про те, що вони хочуть просто жити, а не...
Савік Шустер, ведучий: Пожалуйста. Мэр Славутича.
Володимир Удовиченко: Шановні друзі, я... Шановні, шановні жителі прекрасного села, яке дало нам президента України. Президента України. Він в історії залишиться президентом України. Я хотів би, два слова зараз, я хочу сказати, що 500 мільйонів для України на вибори - це не та сума, про яку можна говорити, що ми її втратили. Крадуть кожного дня в Україні набагато більше. І, якщо ми не змінимо цю систему, то нам все одно з вами, хто краде. Чи одні, чи другі.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо.
Володимир Удовиченко: Треба змінити цю систему. А тепер приклад: секундочку, пане Савік. Я приїхав за 200 кільметрів, з Чорнобиля радіоактивного. Ви мені слова не даєте. Ось, дивіться, дивіться. Ось, ось живий приклад. Пан Чорновецький. В Києві дивіться, що почалося. Що було. Сьогодні нормальна ситуація в Києві? Нормальна, нормальна, нормальна ситуація. Далі, кияни вирішують всю долю. Але, пройшла ця криза, політична, і Київ живе і працює. Чому ми боїмося виборів? І люди, люди будуть, пане Анатолію, я Вас дуже поважаю, чесне слово. Але, Ви ж знаєте, люди на цих виборах будуть більш свідомішими. Вони більш підготовлені до того, щоб зробити свій вибір. Давайте дамо шанс цим людям. Спасибі.
Савік Шустер, ведучий: 50 на 50.
Володимир Удовиченко: Слава Богу, далі буде.
Анатолій Гриценко: Савік, я дуже коротко. Щоб було зрозуміло. Я по натурі демократ. І, до виборів ставлюсь нормально. Але, я хотів би розуміти: те, що відбувається зараз не має жодного відношення до демократії. Зараз бардак. Тому що демократія - це закон. Це порядок, це дієздатна влада. Якщо ми хочемо зараз, на фоні кризи, кинути країну в ситуацію, коли президент, прем'єр, віце-прем'єр, міністри, губернатори і мери, всі на вибори, танцюють всі, народ кожного дня відчуває, що стає все гірше, гірше і гірше, тоді, ви думаєте, буде свідомий вибір? Тоді буде порядок в країні? Дурниця абсолютна.
Савік Шустер, ведучий: Кирилл Куликов.
Кирило Куликов: Спасибо большое. Я вчера оказался на этой программе, где показывали эпизод с господином Карасевым, и что...
Савік Шустер, ведучий: В Москве?
Кирило Куликов: Да, в Москве. И что меня удивило? Мы приехали, украинские политики, приехали в Россию. Российские политики сразу объединились, а мы, в чужой стране, начали друг руга по обычаю мочить. То есть, полностью, ненавидя друг друга, показывая нашим русским братьям, как мы друг друга ненавидим. Шок просто. Я обратился к российским политикам...
Савік Шустер, ведучий: А они объединились за вас или против вас?
Кирило Куликов: Они... Не важно. Они объединились между собой. В отношении к сегодняшней Украине. А мы начали друг друга критиковать. Мы держали спокойно, например, отношение к нашему президенту, потому что мы воспитаны в одной стране. И, у нас есть уважение к флагу, к гимну. И к институтам нашей власти. Давайте уважать институт президентства. Нравится, не нравится фамилия. И еще, я спросил у российских политиков: волнует ли их политика сегодня? Ни один из них не сказал, что сегодня их политика волнует. Все сегодня занимаются экономикой. Это самое главное. Страна занимается выходом из кризиса. Спасибо.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Спасибо. Сейчас, я... Да. Петр Симоненко - обязательно. Сейчас. Анна Герман будет у микрофона. Анна Герман, пожалуйста, секунду. У нас такой обычай в программе - мы даем трем людям слово, да? А потом уже Вы, хорошо? Вы можете присесть, потому что это займет три минуты. Значит, у нас, как я уже говорил, вы вместе неделю, вы все знаете, вы начинаете понимать, вы всех видите, много раз. Политиков, да? Но, в течение недели ваше отношение начинает меняться к тому, что происходит в столице Украины. Да? И мы выбираем людей, скажем, самый негативный человек. Это Эмма Березкина? 73 года, из Крыма. Эмма Ивановна все время против, и против, и против. Она против всех. Но, один момент произошел за всю неделю, где Вы были "за". И один такой момент. Вот такой.
Петр Симоненко: (Ефір від 14.10.08). Мы должны понимать, что народ Украины так, как и органы управление, является сегодня заложником разборок, которые осуществляются не первый год у нас в Украине. И, я думаю, что все мы, и наши телезрители, помнят те события, которые были в прошлом году, которые были в Верховной Раде, которые были за стенами Верховной Рады, генеральной прокуратуры, все это свидетельствует о том, что одни и те же политические силы по различным причинам организовывают досрочные выборы, а страдает народ Украины.
Савік Шустер, ведучий: Вот это высказывание Петра Симоненка Вам понравилось? А что Вам сегодня понравилось?
Емма Березкіна: Во-первых, столько партий перед нами, представителей партий перед нами тут есть, все они, естественно, борются за власть, но, никто не сказал честно - для чего, ради чего они борются за эту власть. Виляют, хитрят...
Савік Шустер, ведучий: Чтобы Ваша жизнь стала лучше.
Емма Березкіна: Они об этом не говорят. Наиболее четкая программа, наиболее четкая программа была все-таки у Петра Симоненка. Он конкретно, он и, помогающим, конкретно сказал...
Савік Шустер, ведучий: Все, это мы уже поняли. Это мы поняли, мы поняли хорошо, все. Потом, значит, у нас есть Алексей Калашник, 35 лет, из Киевской области. Он самый абсолютно безразличный. Ему все было неинтересно, он был все время в этой серой зоне. Да? Кроме одного момента.
Ефір від 14.10.08: Я могу привести це прикладів, які свідчать, скажімо, про те, як комуністи співпрацювали з гітлерівською Німеччиною, можу розказати про пакт Молотова-Рібентропа, можу розказати про паради, які відбувалися разом, спільно. Як готувалися матеріально, і кадрово, власне, Вермахт. Але, не в цьому сьогодні справа.
Савік Шустер, ведучий: Были Вы небезразличны сегодня?
Олексій Калашник: Да, естественно. Спасибо огромное, очень приятно здесь сегодня находиться, в такой обществе, действительно, элитном. Я бы хотел сказать сейчас о том, что существуют методы, скажем, в Индии считают раджайогой... Йогой, йогой, йогой царей...
Савік Шустер, ведучий: Вы преподаете йогу, поэтому Вы так говорите?
Олексій Калашник: Да. Но, извините, не думайте, что я пытаюсь сделать себе какую-то рекламу, но, тем не менее, существуют методы, которые изучают, скажем, в разведшколах, методы релаксации, и, скажем, самонастройки между собой. Потому что люди, я чувствую, находятся каждый на своей волне. И, скажем, когда в 83-м году было вторжение в Ливан, в городе Фейфилд, штат Айова, собрали 7000 экспертов, которые медитировали вместе. И, тут же остановилась война. После этого правительство Израиля было согласно проплатить людям полет на самолете...
Савік Шустер, ведучий: Так что Вы предлагаете?
Олексій Калашнік: Чтобы они делали это вместе, и попытались остановить конфликт там.
Савік Шустер, ведучий: Чтобы мы, чтобы мы сделали... 46 миллионов собрались на медитацию?
Олексій Калашник: Нет, по крайней мере, в Парламенте, это очевидно, не помешает.
Савік Шустер, ведучий: А, 450 депутатов медитирует.
Олексій Калашник: Хотя бы 20 минут утром и вечером... В сутках 2440 минут, 40 из них будут тратить на это...
Савік Шустер, ведучий: Они будут медитировать 40 минут, а семь часов 20 будут брокировать трибуны? Значит, дальше у нас... А у нас был самый неравнодушный человек, который все время был так, либо так, но равнодушным не был никогда. Это Цикорнюк Григорий. Григорий Цикорнюк, 40 лет, из города Винницы. Управленец. Это кто? Это Вы? Да? Но, самой близкой Вам оказалась тема такая, в общем-то, может быть, и не совсем ожиданная.
Юрій Мірошниченко: Ми можемо говорити, хто власник, чия зброя, це важливі питання, їх треба з'ясовувати. Але, в мене особисто є питання: ми платимо чи не платимо? Бо, якщо ми платимо, ми повинні це сказати, і розуміти, що ми будемо порушувати відповідну, відповідне рішення Організації Об'єднаних Націй. Якщо ми не платимо, то що ми робимо? Чи ми вивільняємо, звільняємо шляхом військової операції, чи ми просто ігноруємо, і кидаємо напризволяще наших громадян?
Савік Шустер, ведучий: Вот эта постановка вопроса по, по, по судну "Фаина" Вас, да, Вас просто вот так вот привлекло? А сегодня есть такой вопрос, как, как там был задан, вопрос? Либо-либо?
Григорій Цикорнюк: Розумієте, Савік, що я хочу сказати? Що, насамперед, і у тому сюжеті, і сьогодні в студії за цими всіма дискусіями сидять люди. І, чому мені той сюжет був близький - тому, що я знаю, що рік і вісім місяців також мене мати чекала з Афганістану, і, я знаю, що таке чекати своїх синів, батьків. І, коли політики сваряться, а там люди перебувають на межі, вони сьогодні живі, або завтра вже мертві, а в них і сім'ї, і, коли політики не можуть вияснити, знайти власника, і вирішити, чи будуть жити ці люди, чи не будуть, то, наверное, що саме найцінніше, що є в Україні - це життя українця. Хотя би одного. А там 15 чоловік. І зараз ця доля байдужа всім.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Анна Герман. Так вот, мы видим, что 95 процентов аудитории, практически, против досрочных выборов.
Ганна Герман: Я на це тільки відповім відразу, що депутати від "Партії регіонів" вже зібрали всю суму грошів для викупу тих наших моряків, і, якщо, якщо тільки буде нагода, якщо тільки буде нагода - гроші є, треба бути спокійними за тих людей, є кому потурбуватися в державі. Але, я хочу вам розказати не це. Я хочу вам розказати казку. Про просто україночку, як співає Оксана Білозір. Може, про ту, на третьому ряду, що в червоних коралях сидить. Може, про ту, що там, на екрані. Словом, жила-була просто україночка. Вона мала зарплату 800 гривень. І сьогодні пішла купувати продукти. І сьогодні побачила, що на свої гроші вона може купити продуктів на 15 відсотків менше, а ніж ще могла купити минулого тижня. І прийшла вона додому дуже засмучена. Ввімкнула телевізор, а на екрані прекрасна біла пані. І біла пані каже: "Любі мої, в нас прекрасний економічний ріст. Ми подолали інфляцію. У нас все буде добре, тільки ви вірте в мене". І україночка подумала: "Та Бог з ними, з тими продуктами, я наліплю вареників, і все в нас буде добре". І тут з роботи прийшов її чоловік. І сказав, що його сьогодні відправили в неоплачувану відпустку, і хто знає, чи на роботу його назад приймуть. Сіли вони, обидва, і засумували. І включили телевізор. А на екрані прекрасна пані. Вона каже: "Ми застосовуємо нові технології, ми створюємо нові місця, ми долаємо інфляцію, у нас прекрасний економічний ріст, у нас абсолютний врожай, ми сьогодні зібрали". І україночка разом зі своїм чоловіком знову повірили. І сказали: "Якось воно буде. Лише трохи потерпимо". І тут прийшла їхня дитина зі школи. А в неї була температура, і пішла україночка в аптеку. І побачила, що сьогодні ліки подорожчали на 40 відсотків, і в неї вже не було грошей, і тоді їй ще треба було платити за квартиру, і вона згадала, як минулого року прекрасна біла пані приїжджала до її міста. І як вона заставила мера їхнього міста знизити тарифи. І україночка подумала: "Я ще трошки потерплю, може, прекрасна пані і цього року приїде, адже тепер вона прем'єр, тепер їй так легко знизити тарифи, щоб я менше платила за квартиру. Я ще трошки потерплю". І вона пішла додому. Але, грошей їй не вистачало. І вона згадала, що в неї є депозит, що вони з чоловіком тяжко працювали, складали ті гроші, і тепер вона може прийти в банк, і взяти тих трохи грошей, щоб підлатати дірки в бюджеті. І прийшла вона в банк. Але, їй сказали: "Ми не можемо Вам дати ті гроші, тому що ми рятуємо державу, бо держава у фінансовій кризі, і україночка подумала, чому вони знову рятують державу за мій кошт, а не за світ? Чому держава, коли держава нарешті почне рятувати мене?". Прийшла україночка, прийшла україночка додому, і знову ввімкнула телевізор, а на екрані знову була гарна пані, і... Біла пані, але україночка вже не знала, чи то біла пані, чи то від температури вже щось біле. Словом, коли вона почула, що біла пані каже, що: "Слухайте, я хотіла зробити, але цей пан, що живе у будинку з химерами, він мені не дозволив працювати для вас, він не дав мені зробити ідеальну Україну". І тоді україночка згадала, як вона посилала свої дані на сайт той білої пані, написано було "Ідеальна країна", та пані казала: "Я зберу всі таланти з всієї країни, я дам їм роботу, я дам їм все. Ми збудуємо ідеальну країну". Україночка не знала...
Савік Шустер, ведучий: Все, все, все.
Ганна Герман: Що та пані після виборів того всього читати не буде...
Савік Шустер, ведучий: Госпожа Герман...
Ганна Герман: Я не знаю, я не знаю...
Савік Шустер, ведучий: К Вам вопросы. Все, все, все.
Ганна Герман: Я не знаю, чи україночка наша піде на вибори. Я цього не знаю. Але, я точно знаю, як вона на ті вибори піде. Та, може, вона ані за ту пані в білому, а ні за того пана, що в будинку з химерами, голосувати не буде.
Савік Шустер, ведучий: Георгий и Владик, кто начнет? Владик на сей раз. Давай.
Владислав, кореспондент ТРК "Україна": Я слышал сказку, которую рассказывала Анна Герман, и я ее рассказывал присутствующим со мной. Она не очень похожа на сказку, это больше похоже на повседневную жизнь Инны и Нины. У Нины есть вопрос ко всем депутатам.
Нина: У меня, наверное, вопрос всех наших сельских медиков. У меня рабочий день 7 часов в день, оплачиваемый который. А почему мне не платят, я бы хотела знать, почему мне не платится ненормированный рабочий день? Я же работаю и в выходной, и в праздник, и ночью, после своего рабочего дня, но, мне это никто не оплачивает. Свое, нерабочее свое время вам, наверное, оплачивается, эта работа, или нет?
Савік Шустер, ведучий: Вот сейчас будет ответ.
Ганна Герман: На це запитання, на це запитання я можу сказати одне: включіть телевізор. Ви побачите білу пані. І вона скаже: "Любі мої, ми підвищили зарплати, на 30 відсотків. Ми підвищили пенсії...". Не слухайте цього, люди, не слухайте тої брехні з екранів телевізора. І, якщо ви вирішите, а лише ви це вирішите, йти на вибори, чи ні, вибирайте тех людей, котрі тримають слово.
Савік Шустер, ведучий: А это поэтому Вы оделить в черное? Да? Гоша, Георгий, пожалуйста.
Георгій Тихий, кореспондент каналу "Україна": Василь Олексійович, скажіть, будь ласка, Вам сподобалась казочка пані Герман?
Василь Олексійович: Пані Герман, хорошо Ви розказуєте, а Ви є недавно самі були при владі. Що Ви хорошого зробили?
Ганна Герман: А це дуже легко порівняти. Це дуже легко порівняти, що ми робили, а що тепер робиться? Ви згадайте, пан Луценко любим по ринках бігати, і м'ясо купувати. І, він казав, що коли був уряд Януковича, він там за якусь, за якісь гроші міг купити тільки півкілограма м'яса. Зараз за ті самі гроші Луценко не купить навіть 300 грам. І це лише одне порівняння: при нас не було сварок, не було хаосу. При нас не жерли один одного, ми пробували стабільно, крок за кроком виводити державу з кризи, в яку ввігнало українське суспільство правління помаранчеве в 2005-му році. Нам не дали працювати, бо в 2007-му, рівно за рік, як ми були при владі, нас розігнали. Так само, як зараз розганяють уряд, тому ми не змогли реалізувати свою п'ятирічну програму. І в Україні не було ще ні одного уряду, якому президент, будь-який, чи минулий, чи теперішній, дав спокійно працювати. Тому, якщо буде наступна влада, і буде наступний прем'єр, і наступний президент, вони повинні бути обрані на повний термін, вони повинні відпрацювати всі п'ять років, чи чотири роки, зробити чи не зробити, що б вони могли, а тоді їм треба давати оцінку. Але, не можна з першого дня, коли ти при владі, тобі, тебе осіпувати кожен день, і не давати тобі нічого зробити. Бо так ніхто нічого не зможе зробити.
Сергій Соболєв: Я не хотів би ставити запитання, я хотів би вставити коротенький коментар. Ви знаєте, ми спостерігаємо є не тільки за українськими політиками. І ваша програма, і багато інших програм дають можливість подивитись, яким чином долається світова криза в інших країнах. В Сполучених Штатах зараз йдуть вибори. Так, як ненавидить одне одного представник республіканців і демократів, напередодні ключової боротьби за посаду президента, я думаю, там інших порівнянь немає. Але, світова фінансова криза, ці люди об'єдналися, зібрали конгрес, сенат, проголосували негайно за рішення антикризові, і далі продовжують працювати. У нас трошки інше. Ми починаємо слухати казки. Забуваючи про те, що було буквально рік тому, забуваючи про те, що було п'ять років тому. І, тому моя пропозиція є наступна: як раз для того, щоб ввігнати країну в ще більшу кризу, і проголошені зараз дострокові вибори...
Ганна Герман: Пане Соболєв, ви теж були...
Савік Шустер, ведучий: Секунду, секунду.
Сергій Соболєв: Що між собою і сварилися, Герман і Соболєв...
Савік Шустер, ведучий: Сейчас будет рекламная пауза. Рекламная пауза.
Ганна Герман: Ви теж були, як та проста україночка, Ви теж повірили булій пані. Ми голосували з нею, але, біла пані за, за місяць...
Савік Шустер, ведучий: Прямой эфир продолжаем, Анна Герман у микрофона. И так Соболев, Сергей Соболев, вот у нас Сергей Соболев, Леонид Черновецкий, Петр Симоенко, сейчас немножко более экономическая дискуссия будет, но такая приближенная, вот люди нас слушают, все, поэтому никаких таких витиеватых разговоров мы вести не будем. Так вот Сергей Соболев сказал, что даже в Америке несмотря на это жесткое противостояние президентских выборов, все же люди в конгрессе, в сенате объединились и приняли закон, который вытаскивает страну из кризиса.
Ганна Герман: Я думаю, що нам треба у вівторок, якщо збереться Верховна рада взяти приклад з Америки. Ми не так часто беремо з неї приклад, все гірше з неї забираємо. Отже нам треба по-перше, скасувати інструкцію про те, що люди не можуть взяти гроші свої кровні тоді, коли їм цього треба, або принаймні зробити додаток, що якщо в когось сталося якесь лихо, чи в когось, хтось має нагальну потребу, банк не має права порушувати його людських прав і повинен йому віддати його грошей стільки, скільки йому треба, щоб не було так, як було з ощадбанком радянського союзу, що забрали все і зараз ситуація дуже схожа. Отже, ми у вівторок, ми у вівторок повинні змусити і уряд і національний банк скасувати ту постанову. Друге, що повинні би зробити у вівторок, в такій нашій економічній і фінансовій вже кризі, хочу Юлія Володимирівна вже каже, що кризи немає, що в нас все прекрасно, але ми розуміємо, що криза є. Ми повинні зробити якісь кардинальні заходи і десь взяти ті гроші. Дивіться навколо Києва стоїть побудованих дуже багато палаців. Ми не будемо вже зараз з'ясовувати за що їх побудували чи за вкрадені гроші, чи зароблені, цього вже ніколи не доведеш, але зробімо так, як у Америці, запровадьмо такий високий податок на ті палаци, щоб до бюджету надійшли негайно гроші, які ми зможемо виплатити з села Кучми і сотням тисяч таких лікарів і вчителів, які є в нашій країні і які отримують мінімальні зарплати. Гроші є з чого взяти. Лише ті будинки обкласти такими податками, як в Америці, і в нас гроші будуть. Оце перші два кроки, давайте зробимо це і ми будемо хоч трохи схожі на Америку, пане Соболєв.
Савік Шустер, ведучий: Господин Стретович?
Володимир Стретович: Я збентежений тим, що я побачив з села Кучми, але так вийшло, що я, вивчаючи нашу історію відвідав село Чайкіне і бачив внатурі, як люди там працюють. І коли дівчинка попросила провести на екскурсію, то я згадав, що в нас за минулий рік двічі був Єлтон Джон зі своїми піснями, за які заплачено колосальні гроші, а президент, колишній президент країни не може організувати своїх співвітчизників до екскурсії. То я обіцяю дітям з чайківської школи, що партія ХДС в наступних канікулах їх двома автобусами привезе, це не реклама, але ми це зробимо.
Савік Шустер, ведучий: Все же я боюсь, что выборы будут.
Володимир Стретович: Вибачте, пані Ганю, в мене до Вас запитання, до Вас запитанная, ми разом сидимо, але Ваш виступ, Ви знаєте, у суспільстві стільки злоби, стільки ненависті, а Ви ще її розпалюєте замість того, щоб сьогодні шукати вихід, як нам порятувати Україну. І в мене запитання абсолютно практичного порядку, якщо 90 відсотків не хоче виборів, а Партія регіонів хоче виборів, то скажіть, ви представляєте інтереси своїх виборців, чи не представляєте, а думаєте про своє особисте его.
Ганна Герман: Відповідаю пане Стретович, мій шановний колего, який сидить колего, який сидить напроти мене. По-перге, я народилась в такому самому маленькому селі і всі десть років, коли я ходила до школи, я не мала можливості побачити Київ, я побачила Київ лише, коли сама заробила для цього гроші і приїхала і коли Ви запрошуєте цю дівчинку, я дуже рада, я думаю, що і мер її запросить і все це буде добре, але одною дівчинкою ми справи не вирішимо. Стосовно того, що я розпалюю злобу, моя казка була така добра, але вона була правдива. Я не можу брехати тим людям, я повинна їм сказати так, як є, але чи вони озлобляться від того, чи вони будуть від того добріші, це вже не моя справа. Наш обов'язок говорити так, як є. І потім, я запропонувала два абсолютно конкретні кроки на вівторок: давайте разом об'єднаємося, давайте подамо ці законопроекти, давайте зробимо це, і не треба ніяких виборів, хіба нам потрібні вибори. Ви ж не хочете коаліції, в вас немає коаліції з нами ви не хочете, бо ви кажете, що ми бандити, з БЮТ ви не хочете, бо ви кажете, що там теж щось не так, чекайте, а що робити, тоді тільки йти на вибори. Давайте об'єднуватися і не буде жодних виборів. Нам не треба виборів, нам не треба було їх і в 2007 році, але давайте робити конкретні справи. Але, коли ми проголосували з пані Юлією багато дуже потрібних законів, а через місяць вона в угоду вам всі ці закони скасувала, пробачте мені, але я як та проста україночка теж більше пані в білому не вірю.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Вот я сейчас хочу, я мэрам задам вопрос тот же самый, который мы задали народу. Мы спросили у людей, вы уже почувствовали какие-то эффекты этого кризиса?
Голос з зали Да.
Савік Шустер, ведучий: Потому что мы говорим финансовый кризис, это людей не касается, люди как они другим живут, экономический кризис еще не подошел, он еще подойдет, вот сейчас мы посмотрим, что люди говорят, почувствовали или не почувствовали они уже последствия кризиса? Так 86 процентов уже почувствовали на себе этот экономический кризис. Так вот я хочу у мэров коротко спросить, у всех мэров, вот почувствовали вы в ваших городах уже последствия экономического кризиса. Потом я знаю, что в селах есть к вам вопросы. И так начнем с мера Ивано-Франковска.
Віктор Анешкевичус: Безумовно відчувають люди на місцях уже те, що відбувається криза і те, що влада сьогодні в Україні не здійснює комплекс-заходів для того, щоб подолати і упередити, і ще не відомо які наслідки будуть, і відчуває влада на місцях регіональна і органи місцевого самоврядування, тому що зменшилися надходження до бюджета. І це тільки перші ознаки, тому що коли іде спад виробництва, і зменшуються обсяги промислового виробництва, зменшується заробітня плата, тобто сам об'єм заробітньої плати і основний податок з доходів фізичних осіб, що наповнює бюджет і ці наслідки можуть відбитися в кінці року і на початку наступного. І коли сьогодні ми говоримо про антикризові заходи, от на превеликий жаль замість того, щоб боротися, а економіка України, вона є чітко інтегрована в світову економіку і замість того, щоб здійснювати сьогодні комплекс заходи, треба сьогодні центри управлінських, прийняття українських і політичних рішень, це Кабінет міністрів, це Верховна рада і це Президент, перетворилися в три центри конфліктів, і тому сьогодні потрібно здійснити заходи щодо монетарної політики, а це має робити національний банк України, уряд має запропонувати антикризові заходи, а Верховна рада має їх затвердити. Оце є шлях виходу з тої кризи, яку ми сьогодні переживаємо і наслідки якої вже відчувають мешканці на місцях.
Савік Шустер, ведучий: Михаил Добкин, Харьков.
Михайло Добкін: Кризис, местное самоуправление и вообще кризис в нашей стране произошел раньше, чем во всем остальном мире. Кризис начался с того момента, когда были розданы невыполнимые обещания правительством и потом последовательно ни одно из них не было выполнено. Кризис произошел тогда, когда впервые за, сколько я помню себя, сколько я работаю, не было профинансирована ни одна государственная программа, мы не получили ни одной копейки субвенций из центрального бюджета и для примера хочу вам сказать, что такой город, как Харьков в прошлом году, при, как говорят, с нынешней мажновладцем, при плохом правительстве Януковича, но город Харьков получил почти 400 миллионов гривен на жилищно-коммунальное хозяйство, на замену инженерных сетей, на покупку квартир для отдельных категорий военнослужащих, то в этом году мы по всем этим программам получили ноль, ни одной копейки, поэтому кризис начался гораздо раньше, чем во всем другом мире.
Савік Шустер, ведучий: Сергей Одарыч, Черкассы.
Сергій Одарич: Мушу погодитись з харківським колегою, криза реально почалась от в Черкасах навесні цього року, тому що зупинилися програми, я не кажу про державні, я не прошу у держави ніяких грошей, ми розробили чудову програму повного переоснащення шкіл, заміни всіх вікон на склопакети, утеплення фасадів під випуск муніціпальних облігацій. До сьогоднішнього дня уряд не дозволив місту Черкаси ці облігації випустити.
Голос із зали: Це заборона нацбанку, ничего подобного.
Сергій Одарич: Ми уклали першу в історії України кредитну угоду з ЄБРР без гарантії уряду на теплозбереження і реформування теплокомуненерго. В січні місяці підписали з ЄБРР договір, в кінці літа лише уряд нам дозволив цей кредит починати освоювати. Куди в зиму входити з заміною тепломереж. Тобто свідомо уряд зупиняв роботу місцевого самоврядування. А те, що зараз відбувається в світі і відголоски, які ми отримуємо в Україні, воно лише зараз починається, реальна криза почалася значно раніше.
Володимир Удовиченко: Я вам скажу, якщо б не було цієї ситуації і в мера будь якого запитай, то відповіді були б адекватні, тані, як і зараз є. Це не справедливо трохи ні до того уряду, ні до одного уряду. Самоврядування працює і сьогодні міста при всьому при тому працюють і швидкі допомоги, навіть з недостатком бензину, але працюють і лікарі, і вчителі працюють, і школи працюють, але проблеми є. Якщо говорити сьогодні про банківську систему, люди не можуть отримати, перебої почалися із зняттям грошей з рахунків, паніка, от вам і результат. Це перша проблемка, це проблема штучна, ніяких сьогодні фінансових і економічних основ для того, щоб це відбувалося немає, немає. Але на привеликий жаль низькій рівень державного управління. Друге питання - це комунальна сфера. На сьогоднішній день нас зробили заложниками політики, коли іде рішення РНБО указом Президента закраплене, в цьому указі написано, що на РНБО Прем'єр-міністр не голосувала, а голосувала проти, і ми говоримо про те, як сьогодні включається газ, як люди сьогодні без води. Це просто похабна спекуляція цією спекуляцією на сьогоднішній день іде. І ще одненьке, і ще одне. Сьогодні бюджети місцеві виконуються, так нам не буде вистачати на місяць, на два до кінця року, але потрібно цю проблемку просто вирішувати. Я хочу все-таки сказати, пані Ганно, не до Вас як особистості, а до вашої політичної сили, до вашої коаліції, яка була, при чому в цій коаліції були соціалісти і Петро Миколайович з комуністами був, хто ж вам не дав прийняти податок на нерухомість для того, щоб збільшити податкову базу для місцевого самоврядування.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Александр Соколов, мэр Чернигова.
Олександр Соколов: То, что кризис просто намечается и это уже просто на просто объективное. Конкретную ситуацию Владимир Петрович с газа начал. Если город не имеет долгов ни населения по газу, ни бюджета по газу, он в праве рассчитывать на тот газ, который должен быть в сети. 15-го числа по все стране должен начаться отопительный сезон, спросите начался он где или не начался он где. В общем-то люди смотрят по телевидению эти все распри и, уважаемые, дорогие мои, как бы мы не хотели, 90-97 процентов, 100 процентов, чтобы выборов не было, они будут, к сожалению они будут, давайте объективно об этом скажем. Седьмого, 14-го, 21-го ил 45-го, но они будут, надо, не надо. Город Чернигов с первого января 2002 года не имеет задолженность по бюджетной сфере, когда-то это было. Город Чернигов имеет круглосуточно горячую воду зимой, летом и тому подобное.
Савік Шустер, ведучий: А тоже выборы?
Олександр Соколов: Нет, выборов у нас нет, но, в общем-то может это повлиять на нестабильность ситуации в стране, на город - конечно же может. У нас 80 тысяч населения. Которые имеют льготы из трехтысячного города и, поверьте каждое утро главы администраций, районных администраций звонят. "Проминвестбанк" не выдает деньги. Это те вопросы, которые не касаются мэра непосредственно, не должны касаться, но, тем не менее, мы этим занимаемся. Не заплачены субвенции по транспорту, куда повышать тариф по транспорту для того, чтобы он двигался, а тролейбус есть льготный вид транспорта, который в первую очередь для пенсионером. Вот это вот вопросы, которые каждый день стоят перед каждым мером в той или иной степени.
Савік Шустер, ведучий: Давайте дадим возможность еще нашим людям в селах. Владик, пожалуйста, если есть реплика или вопрос в студию.
Пряме включення: Да-да-да, вот у меня такой вопрос, вот я правильно услышал, что господин Стретович сказал, что он на следующие каникулы оплачивает всем детям школы, где учится Настя в Киев поездку?
Савік Шустер, ведучий: А сколько школ?
Голос из зала 136 детей.
Савік Шустер, ведучий: 136 детей, всех берет Стретович.
Пряме включення Правильно я понял?
Володимир Стретович: Правильно.
Савік Шустер, ведучий: Вы правильно поняли. Все.
Пряме включення Спасибо большое. И я как преподаватель думаю, что со следующей недели начинаются каникулы и мы будем готовить сумки, готовиться в поездку.
Савік Шустер, ведучий: Не волнуйтесь мы вам с Владимиром Стретовичем связаться поможем, мы все телефоны знаем. Георгий.
Кореспондент: Да, вот Лідія, в студії кажуть, що фінансова криза зачепає майже всіх, скажіть в селі відчувається на собі ця криза?
Лідія Село, звичайно ощущає кризу значно пізніше. А так, як, бо ми ще держимо своє господарство, обробляємо землю і ми живемо за счет своих продуктів.
Кореспондент: Ви майже в магазині ніяких продуктів не купляєте?
Лідія: В магазині ми купляємо макарони та засипку. А в основному, продукти в нас свої. А от скажіть будь ласка, як прожить у місці нашим дітям, або отим старушкам, що десь на дев'ятому поверсі і одержувать 600 гривень пенсії, як там можна прожити. От пан Черновецький каже, що розкрадають гроші, та хто ж їх розкрадає, той що чесно трудиться, так той не розкрадає, а як розкрадають, то надо знать, куди ж вони йдуть ті гроши і поки все воно таке буде.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Господин Черновецкий к микрофону и отвечайте на этот вопрос, кто же их раскрадывает?
Леонід Черновецький: Я благодарен за вопрос и за возможность выйти к микрофону в связи с этим. Я вам расскажу, кто розкрадает гроши в Украине. Во-первых, крадуть лидеры фракций, когда берут деньги по пять миллионов долларов с каждого, кто приходит в парламент, почти с каждого, кроме таких блестящих ораторов...
Савік Шустер, ведучий: А что Вы на него показываете?
Леонід Черновецький: Которые сегодня у вас в студии, я их не подозреваю. Их крадут министры, которых назначают за взятки, бездарные абсолютно, Кабинет министров, по протекциям, по разным квотам и так далее. Их крадут судьи, которые берут взятки за счет вас, защищая людей, у которых есть деньги и власть. Их крадут чиновники, в том числе и мои подчиненные, и, к сожалению, подчиненные многих меров, потому что такая традиция, потому что законы, которые существуют в Украине не позволяют жить нормально в коммунальной системе и это, к сожалению очень горькая правда. В Киеве мы стараемся принимать решения, которые исключают коррупцию. Вот сегодня, например, я подписал очередной из них, когда я послал на детектор лжи, чтобы проверить, берут деньги в карман или отдают государству, это ваши деньги, водителей, их начальники комунальных транспортных предприятий и это все важно. Кстати, у нас все почти чиновники, кто назначаются на должность проходят очень серьезные тесты на предмет того, чтобы они не брали взяток, но все это я делаю вне закона, потому что закона такого не существует.
Савік Шустер, ведучий: Ну, меньше берут или нет?
Леонід Черновецький: Они по началу не берут.
Савік Шустер, ведучий: А потом коменсируются.
Леонід Черновецький: Потому что есть проблемы, потому что зарплаты, к сожалению, по закону маленькие, и поэтому есть выбор или работать по закону или работать, но имеют проблемы с правоохранительными органами, которые тоже берут за счет вас деньги, которые крышуют казино, игральные автоматы, у нас...
Голос із зали Наркотики.
Леонід Черновецький: Наркотики, совершенно верно.
Савік Шустер, ведучий: Господин Черновецкий, еще пару примеров и, мне кажется, что эта женщина в селе просто заплачет и пойдет спать, потому что все, хватит.
Леонід Черновецький: Спать она точно не пойдет, потому что ей интересно, как и Вам Савик, это точно.
Савік Шустер, ведучий: Но ей рано вставать, она работает на земле, там люди рано просыпаются.
Леонід Черновецький: Но правда состоит в том также и в том, я хочу вам сказать, что конечно, можно говорить критические вещи с утра до вечера и, к сожалению вы на это клюете, это факт, потому что если бы вы не воспринимали все это таким образом, что люди, которые говорят, я это говорю не популярно для себя, которые говорят разоблачительно, они, в основном, хотят получить власть. У меня, например, власти достаточно и больше, наверное, чем у любого из мэров Украины, потому что мы формируем половину бюджета Украины и у меня всего...
Савік Шустер, ведучий: Я попрощаюсь с людьми, потому что Вы все им сказали, я думаю, кто ворует, но Вы не сказали сколько.
Леонід Черновецький: Я не все рассказал еще.
Савік Шустер, ведучий: Но основное.
Леонід Черновецький: Основное рассказал.
Савік Шустер, ведучий: Но там или еще что-то?
Леонід Черновецький: Поэтому власть надо менять и политики нуждаются в замене как пеленки, которые постоянно мокрые.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо Хоружевке, и спасибо Чайкино. Спасибо большое. Что Вы хотите рассказать?
Микола Левченко: Еще один метод воровства.
Савік Шустер, ведучий: Расскажите один метод воровства.
Микола Левченко: Я бы хотел про воровство продолжить один метод, он искусный и интересный, он касается проблемы нехваток или проблемы финансирования выборов. Есть постановление кабинета министров, вот так, Леонид Михайлович, это искуснейшее воровство. То, что Вы говорите, это грубовато, а это вот тонко, очень аккуратно и это всю страну сразу. И есть постановление Кабинета министров, которое подписала Юлия Владимировна Тимошенко...
Савік Шустер, ведучий: Ну это вообще.
Микола Левченко: Оно называется 585 от 25 июня 2008 года, я все это помню на память и текст помню. Это постановление Кабинета министров обязывает все органы местной власти пересмотреть, точнее, оно обращается сначала к НКРЕ о поднятии цен на газ, на коммунальные услуги, а потом, как следствие все органы местной власти, все мэры, которые здесь сидят, Леонид Михайлович, мы обязаны все будем в Донецке следовать этому постановлению кабинета Министров и поднимать цены на коммунальные услуги. Вот это идет воровство уже очень искусное и тотальное, здесь будут обкрадены все в особо крупных размерах, это то, чем занимается сегодня правительство и это нужно остановить.
Леонід Черновецький: К сожалению, Савик это чистая правда, я подтверждаю каждое слово коллеги.
Савік Шустер, ведучий: Но, Премьер-министру известно.
Леонід Черновецький: На самом деле на самом деле, я люблю каждого человека и этим я отличаюсь от любого политика, но, наверное, не от всех, потому что здесь есть лидер еще христианской партии, кстати, сказать, если, не дай Бог, что забудет, я обязательно этих людей, детей привезу и их родителей в Киев, у нас для этого достаточно средств, в том числе моих личных, моих личных, не партийных и не бюджетных. Так вот лидер БЮТ, Премьер-министр, к которой я отношусь очень хорошо, желаю ей выздоровления и она удивительный человек, который гипнотизирует население, обладает такими качествами невероятными. Так вот я хочу сказать, что она когда шла к власти, она обещала вам, что газ она будет отпускать по 80 долларов за кубометр, хотя это тоже много, она имела в виду газ, который добывается в Украине. И он, правда, добывается, он, правда, покрывает все ваши потребности. И не не было бы никаких проблем. Но как только она стала Премьер-министром, она забыла, что на Украине есть свой газ по цене ниже 80 долларов. И стала его поставлять по цене российского газа, цену которого она сама вместе с бездарным Кабинетом министров и спровоцировала. Потому что националистическая политика по отношению к нашему брату России, с которой у нас будут всегда прекрасные отношения. Я из принципа говорю на украинском языке, что если бы они меня слышали, то, может, они снизят цену на газ. Это не смешно, потому что я категорически возражаю против национализма, который сродни коммунизму, фашизму и всему тому, что мы уже проходили.
Савік Шустер, ведучий: Сергей Соболев?
Сергій Соболєв: Ви знаєте, я не хочу коментувати, яким чином відбувається затвердження тарифів на газ і на комунальні послуги, я хочу єдине сказать. Тут сидять в залі люди і ті, хто нас дивляться, вони щомісяця отримують платіжки, в яких вони можуть побачити цю ціну на газ, кожного місяця. Більше того, вони можуть це побачити, що в приватному будинку, в сільській хаті, що побачити це, тарифікацію, яка закладена, безпосередньо, на комунальні послуги в містах великих. Так от, всі чітко розуміють, що на сьогоднішній день, хоч ви пляшіть гопака, хоч розмовляйте російською мовою, є світові тенденції ціни на газ. І те, що після переговорів Прем'єр-міністра України з Прем'єр-міністром Російської Федерації, до речі все було зроблено, щоб цих переговорів не було, навіть літаки пропадали, було чітко домовлено про перехідний період для Україні, як мінімум на три роки. Про те, що цей рік, це буде так само перехідний період для того, щоб ми ні в якому разі не відчули одразу світових цін на газ, це зафіксовано вже в попередніх угодах між Російською Федерацією і Україною.
Ганна Герман: Це чиста брехня. Те, що говорить Соболєв, це чиста брехня.
Сергій Соболєв: По-друге, за те, що наша Прем'єр-міністр зробила все можливе, щоб перестали обкрадати бюджет Російської Федерації і бюджет України.
Савік Шустер, ведучий: Ви знаете, что я должен сказать.
Сергій Соболєв: І розірвала шалену угоду, по якій пан Фірташ отримував супердоходи, це правда.
Леонід Черновецький: Это односторонняя пропаганда.
Сергій Соболєв: І тепер Російська Федерація на пряму буде поставляти газ Україні, обминаючи Швейцарські і будь-які інші структури, які стояли і отримували свої мільярдні доходи, не платящі ні податки Україні, ні податки Росії.
Савік Шустер, ведучий: Что, подождите?
Ганна Герман: Але газ був, найвища ціна - 179, а тепер - 400. То буле зле, ви то розірвали, а тепер платите по 400.
Савік Шустер, ведучий: Но Россия ведь тоже шантажирует.
Сергій Соболєв: Покажіть, будь-ласка, газ по 400 і тоді ми будемо з Вами розмовляти.
Леонід Черновецький: Я Вам хочу сказать, что вообще-то у нас газ был для всех.
Савік Шустер, ведучий: Кто ей угоден, она отдает меньше, то есть, цена на газ.
Леонід Черновецький: У нас газ, Савик, был бы под ноль, если бы Лазаренко с Тимошенко не начали бы выдавать правительственные гарантии и ликвидировали рынок свободной продажи газа.
Ганна Герман: Его не украли.
Савік Шустер, ведучий: Слушайте, господин Черновецкий, опять возвращаемся. Вот я никогда не высказываю свое мнение, никогда, потому что я слушаю Вас.
Леонід Черновецький: Это по поводу, я говорю о Лазаренко, его здесь нет, Савик.
Савік Шустер, ведучий: Но сегодня я выскажу свое мнение. Я тоже против выборов, потому что в эту предвыборную кампанию мы не выживем.
Ганна Греман: Савік, Ви не громадянин України.
Савік Шустер, ведучий: И что?
Ганна Герман: І Ви не маєте права брати участь в наших виборах, і ніякого стосунку до виборів Ви не маєте. Візьміть громадянство України, а тоді будете говорити про наші вибори, хочете Ви їх чи ні.
Савік Шустер, ведучий: Я имею право иметь отношение к выборам в Афганистане, Германии, России и всяких других странах. Как журналист, я имею право иметь мое мнение.
Ганна Герман: Як журналіст, Ви маєте право інформувати, але ставитися до виборів, Ви не маєте права. Інформувати Ви маєте. Це журналістський стандарт, Савік, я його добре знаю.
Савік Шустер, ведучий: Так. Реклама, продолжим. У микрофона мэр города Киева Леонид Черновецкий. Так. Кризис в Киеве, да. Строительство стоит, уже есть всякие признаки, да, вот такие. Скорая помощь готова бастовать, потому что те прибавки, которые Вы давали, сейчас уже не можете давать, да. И в общем-то ситуация такая. Но столица, это самый важный город, да, где кризис начинается по большому счету?
Леонід Черновецький: Я хочу сказать, что меньше всего начинается в Киеве и Киевом это не заканчивается. Я с полной ответственностью заявляю, что Киев является образцом для Украины. По наращиванию бюджета, мы увеличили его в пять раз, не смотря на кризис. И это все сказки, которые вам рассказывают, что кризис мешает танцору нормально танцевать. Я не хочу сейчас переходить на личности, я несколько слов, буквально, скажу о том, что на самом деле меня беспокоит. Поскольку я хочу презентовать вам новую силу и новые подходы к экономике. Это очень важно, чтобы вы понимали, хотя, может быть, не сразу. В Киеве я продаю все машины дорогущие, а их всего больше 200 машин, которые, которыми пользовались мои заместители, начальники управления, и на которых их жены ездили на базар, вот. И на самом деле, они совсем не служили Киевлянам. Я полагаю, что кабмин не имеет права сегодня выдавать даже дворнику, не говоря уже о Министрах и задрыпанных начальниках управлений, каждому по "Мерседесу" стоимостью 200 тысяч долларов. И это большая проблема. И я хочу вам сказать, что новых подход к экономике состоит в том, что нельзя жить хорошо, если ты не контролируешь свои расходы. Это я говорю ответственно, как бывший предприниматель, экономист, который успешно завершил свою карьеру. Наверное, вы знаете, где я работал. Так вот, что нужно было бы сделать правительству для того, чтобы вы жили лучше. Конечно же сократить, экономить на себе, заниматься только этим. И это принесло бы сразу десятки миллиардов гривен в казну. У вас забрали имущество те, кто имеет власть, и оно стоит сумасшедших денег. Я когда гуляю по санаторию, рядом со мной "Конча-Заспа", в котором никто не живет. Там раньше циковцы отдыхали и другие важные дяди. А эксплуатируется они по полной программе. Там масса людей, которые обслуживают тех, кто не едет туда, потому что у всех, кто имеет сегодня власть, у них столько бабок, что им девать их некуда. Это факт. Так вот, еще я хочу сказать очень важное, что экономия эта не заканчивается. Можно было бы, правильно говорили здесь выступающие, конечно надо было бы немедленно обложить большим налогом.
Савік Шустер, ведучий: Боже, как Вас поддерживают, смотрите, Вы можете стать лидером Партии регионов.
Леонід Черновецький: Дорогущие машины, которые приходят в Украину, они по той же ставке налогообложения приходят, это не правильно. Сегодня можно было бы обложить налогом все казино и всех владельцев игральных автоматов. Они бы с удовольствием бы заплатили по 100 тысяч долларов каждый за получение лицензий. Сегодня местная власть не имеет права устанавливать им новые ставки, потому что представители это жуткой профессии находятся в Верховном Совете и их лобируют. В том числе и выдающаяся политическая сила, которая управляет сегодня страной. Это не хорошо по отношению к нам.
Савік Шустер, ведучий: Да, пожалуйста. Но, смотрите, господа, я говорю, что я хотел Сергея Соболева к микрофону пригласить. Вы потеряете Ваше время просто. Пожалуйста, вопрос. Пожалуйста?
Святослав Олійник: У меня очень короткий вопрос. Я послушал выступление и, действительно, понял так, что перед нами стоит самый честный человек в стране. Но прежде всего, Леонид Михайлович, я хочу Вам передать, что, спасибо Вам, что Вы беспокоитесь про Премьер-министра. И Юлия Владимировна также желает Вам скорейшего выздоровления. А теперь, как честному человеку, я хочу задать вопрос, люди видят, там иногда два человека крупных появляются, а четыре еще там стоит. Это Ваша охрана. Вот зачем честному человеку шесть человек охранников, несколько черных автомобилей, которые там стоят. И тоже, кстати сказать, за какой счет эти охранники содержаться Вами, зачем они нужны честным людям, если уже так все хорошо у Вас?
Леонід Черновецький: Спасибо. Я Вам отвечу на этот вопрос следующим образом. Я был и в Парламенте, и мэром уже богатым человеком. И вся Украина знает, что все это время, не смотря на то, что я всегда был в оппозиции к любой власти, я сохранил честь и я вышел из бизнеса. И у меня никаких нет проблем ни с законом, ни с Вами, которого я впервые вижу, и который такой злой. Я не знаю, почему уж я Вас так разозлил. Так вот мен охрана за мои деньги. Я не получаю, чтобы Вы знали, зарплаты, как мэр. Я получаю ровно одну гривну, потому что если я не буду получать ничего, мне нужно писать заявление и уходить с мэрии. Я плачу и охране, я оплачиваю все абсолютно услуги, которые я получаю, как государственный чиновник, потому что я имею на это право, а Вы его не имеете. Хотя наверняка Вас, не известно от кого, охраняет охрана.
Савік Шустер, ведучий: Господа, один короткий.
Кирило Куликов: Один короткий совершенно.
Леонід Черновецький: Я к Вам ничего не имею, Вы хороший парень.
Кирило Куликов: Я преклоняюсь перед Леонидом Михайловичем, как перед талантливым банкиром, который за, буквально, месяц перед выборами, продал свой банк. И это, действительно, перед кризисом продал свой банк. И это, действительно, четкий финансовый расчет. Это, действительно, финансовый ум. Я хочу, я приехал из Москвы, там закрыли стройки, на этих стройках работали эмигранты, мигранты из Таджикистана. Это колоссальная проблема для Москвы, потому что люди вышли, они уже не работают. Все, на улицах каждый день в прогрессии растет преступность. То же самое, я киевлянин, сегодня происходит в Киеве, потому что у нас работают рабочие из Молдовы, у нас работают и из азиатских республик, из Грузии и так далее, и так далее. Так вот, я у мэра хочу спросить, каким образом он собирается решать этот вопрос. Потому что завтра этот город захлестнет волна преступности?
Савік Шустер, ведучий: Я прошу Вас очень коротко, у нас мало времени осталось. Потому что у нас сразу вот после этой политической части, у нас дефиле мод. Высокая мода в Киеве.
Леонід Черновецький: К преступности имеет прямое отношение Ваш коллега и друг, возглавляющий МВД, я никакого отношения к этому не имею. К сожалению, милиция мне не подчиняется и я, единственное, что уповаю на Бога, чтобы больше совести было и у Вас, и у руководства МВД. Что касается конкретно Вас, я смотрел Ваши выступления, это позор. Я случайно вчера включил телевидение, это просто был ужас, который я видел, и как Вы презентовали украинскую политику. Вы там перебивали и здесь перебиваете. И это, как бы, абсолютно меня не впечатляет.
Кирило Куликов: Большое Вам спасибо.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо.
Леонід Черновецький: Спасибо.
Савік Шустер, ведучий: Сергей Соболев, пожалуйста?
Сергій Соболєв: Савік, Ви знаєте, якщо є ще хоч одна людина в цій залі, яка так хоче дострокових виборів, я думаю, що після цієї дискусії, ви зрозуміли, що таке будуть подальші дострокові вибори. В нашої політичної сили Блоку Юлії Тимошенко, не є питання дострокових виборів, як залишення при владі чи залишення Прем'єр-міністра. Я думаю, ви всі розумієте, що в умовах фінансово-економічної кризи, яка прийшла з світу, фактично, найкраща позиція є зараз, розказати, що всі заважали, піти у відставку. І в такій ситуації, всім на вибори, немає ніяких питань. Але ми є відповідальна сила, ми розуміємо, що в умовах, коли системні зміни почалися в світовій фінансово-банківській системі, коли ми розуміємо, що українські банки, які дуже залежали від кредитування зовнішнього, фактично, на сьогодні залишились без серйозного кредитування. Коли ми розуміємо, що ті серйозні інвестори, які ще, буквально, чотири, п'ять місяців, та навіть три місяці, прибігали до цих мерів і просили відкривати їм можливості для нових інвестицій, для нового будівництва, сьогодні згортають це масово. Коли ми розуміємо, що наші найближчі сусіди, та ж Російська Федерація, щодня, ви вдумайтесь в це, втрачає на збереженні курса долара на підтримці, два мільярда доларів своїх золотовалютних запасів, щодня. Коли ми розуміємо, що на сьогодні всі серйозні інвестиції, які пропонувалися Україні, фактично, згортаються. В цих умовах не працюючий парламент, паралізована судова система, фактично, паралізована робота уряду, це є найгірше, що тільки можна уявити. Саме тому ми наполягаємо на наступному. Парламент з вівторка повинен почати працювати. Уряд сьогодні на позачерговому засіданні розробив, фактично, цілий ряд заходів, які стосуються термінового втручання в подолання кризових явищ в економіці. Я був спеціально присутнім на останньому засіданні Уряду, яке закінчилося, буквально, за чотири години до нашого ефіру, де ці заходи були презентовані. І Прем'єр-міністр на найближчому засіданні РНБО, не дивлячись на їх відношення з президентом, на їх відношення з главами адміністрації, яким забороняють приїздити і звітувати перед урядом, все одно, розуміючи, що це є світова фінансова криза і економічна криза, готова негайно презентувати це. Але дві третини цих заходів, вимагають термінового реагування Парламенту. А ми бачимо, що Парламент сьогодні не працює. Що Парламент не може навіть зібратися через указ Президента, який на щастя був зупинений чесним суддею, який на сьогодні дав хоч якусь можливість відкрити шлях до подолання цієї кризи. І останнє. Будь-яка людина, яка сьогодні відповідає чи за маленьке містечко, чи за маленьке селище, чи за велике місто, розуміє, без коригування бюджету 2008 року не можливо буде перекинути цілий ряд статей, бо це найлегше заявити. Давайте візьмемо з резервного фонду пів мільярда гривень і кинемо їх на вибори. Тільки хтось забув, що тільки подолання тієї страшної стихії, яка була шести західних областях, нам треба було додатково із бюджету виділити шість мільярдів гривень. По-друге, всі чудово розуміють, що без прийняття бюджету на 2009 рік, країна, фактично, попадає в колабс. В якому сформувати новий уряд, навіть якщо буде негайно утворена коаліція після виборів, можна буде лише в березні, а то і в квітні місяці. Фактично, чотири перших місяці 2009 року країна залишиться без бюджету. Ви скажете, нехай розробляє новий уряд. Без сумніву, прийде новий уряд чи залишиться цей уряд, вони внесуть корективи в цей бюджет, але вибачте, є рівень цін, на це треба адекватно реагувати підняттям заробітних плат, підняттям пенсій. Саме тому наша політична сила наполягає лише на одному, ми приймаємо адекватні міри, які стосуються термінового корегування бюджету 2008, приймаємо бюджет на 2009 рік і кому вже так кортять ці вибори, бо вони вважають, що щось зміниться, будь ласка, приймайте тоді всі інші рішення. І останнє коротке застереження, от мер Славутича тричі повторив одну фразу, що без системних змін у владі будь-які вибори нічого не змінять. І це повторюють дуже багато людей в нашій державі. Ну, дивіться, був Янукович прем'єр-міністр, так само губернатори не приїжджали і не звітували перед урядом. Стала прем'єр-міністром Тимошенко. Та сама ситуація. Приймаються рішення уряду, Президент ветує ці рішення уряду і звертається в конституційний суд. Конституційний суд по три-чотири місяці розглядає ці питання. Саме тому наша пропозиція є друга. Нам треба системна зміна у владі. Не може бути такого, що одночасно всі керують державою, а коли треба відповідати, не знайдеш крайнього. Саме тому проведення виборів без системної зміни влади, де чітко повинні бути розставлені акценти, за що відповідає прем'єр-міністр, за що відповідає президент держави. Яка відповідальність покладається на місцеві ограни самоврядування. Проведення виборів, це є абсурд.
Савік Шустер, ведучий: Вопрос от мэра Ивано-Франковска, это единственный вопрос к Соболеву, который мы успеем сделать, потом Пётр Симоненко.
Віктор Анушкевичус: Ви знаєте, Ви говорите про системні зміни и так далі і тому подібне, я хотів би сьогодні закцентувати Вашу увагу і увагу цілої України на величезну проблему, який підіймав мій сьогодні колега, це початок опалюваного сезону. Ніколи ще за часів незалежної України такого безвідповідального ставлення до початку опалюваного сезону зі сторони уряду не було. Нас постійно збирали на селекторні наради, нам ставили показники. Ніколи такої жорсткої позиції у "Газ України" ще не було, коли дали договора в ультимативній формі, підписуй інакше газ не получиш. Ми сьогодні не можемо взяти кредити в банках, тому що заморожені по лінії національного банку можливості отримати кредити. Скажіть, будь ласка, чому така ситуація?
Савік Шустер, ведучий: Нет. Я сказал нет. Человек задаёт вопрос, ну нельзя не дать человеку ответить.
Сергій Соболєв: Ви знаєте, я дам коротку відповідь, мені б найлегше зараз було б сказати, що представник, який відповідає за ЖКХ є представником іншої політичної сили, це було б некорректно з мого боку, саме тому я хочу дати відповідь на це запитання абсолютно корректно і чітко. Ну, вам же, мабуть, як мерам було дико, коли нарада за участі прем'єр-міністра, міністра який відповідає за ЖКХ і міністра, який відповідає за паливно-енергетичний комплекс, з запрошенням всіх глав обласних адміністрацій, була зірвана через те, що було заборонено главам обласних адміністрацій, ви вдумайтесь тільки в це, з'явитись в уряд, президентом України заборона була на нараду по ЖКХ. І це нарада проводилась в секретаріаті Президента паном Безсмертним. Ви вдумайтесь тільки в це. Саме тому для нас є принциповим наступне, нам треба чітко розуміти, що в умовах тієї фінансової світової кризи яка є, нам треба терміново приймати ті заходи, на які буде реагувати і уряд, і парламент, і президент.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо.
Если Вам не даёт работать не президент, никто не даёт, не парламент работать, выполнять свою работу, почему вы до сих пор не ушли в отставку, ваше правительство, как вы можете оставаться при власти, вы держитесь за эту власть руками и ногами, потому что она вам нужна.
Сергій Соболєв: Шановний, Ви мабуть щось переплутали, бо я ще є членом парламенту, а я не є членом уряду. І я є членом парламенту, який наполягає на тому, щоб указ президента про проведення дострокових виборів був негайно зупинений, щоб парламент разом з урядом мав можливість приймати термінові рішення, на які треба реагувати. Дякую.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо. У Петра Симоненко полторы минуты.
Пётр Симоненко: Вот видите, когда хотел предложения сказать, что надо делать стране, приходят.
Савік Шустер, ведучий: Читать Карла Маркса, все покупают Карла Маркса.
Петро Симоненко: Я Вам сейчас объясню, что, действительно, надо читать внимательно Карла Маркса, чтобы люди, действительно, сыты были. Во-первых, приходят правительство, говорят о тарифах, ни при одном правительстве за 17 лет тарифы не снижены. До этого были стабильно десятилетия четыре копейки электроэнергия, газ, цены сейчас люди уже не знают, я не говорю за воду. Приходит правительство, говорят, мы снизим тарифы. А почему не снижают, а потому что они живут на этом, а ответственность свою перекладывают на спины и плечи наших граждан. Объясняю, что надо сделать сегодня в критической ситуации, чтобы ЖКХ работало со скважиной газовой и нефтяной в Украине убрать их же коллег, олигархов. Почему они сидят там, они же выдаивают из карманов наших. Далее мы говорим об этих мерах. Я предлагаю, уважаемые телезрители, ВЫ должны понять, что я с тревогой сейчас говорю, ведь буквально через пару месяцев такой кризис разразиться, он ударит по вам прежде всего. Сегодня надо монополию на реализацию зерна за рубеж наложить и все зерно забрать у тех, кто зернотрейдеры сегодня на этом наживаються.
Савік Шустер, ведучий: О, наконец слышишь 17-й год.
Петро Симоненко: А я объясняю, чтобы 17-й год не повторился в том понимании, как вы видите, так сегодня надо побеспокоится об этих людях, потому что у селян забрали...
Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, Маркс более изысканный, он прав, но...
Петро Семоненко: Савик, можно я выскажу предложение. Сейчас очень опасная ситуация, которая связана с тем, что практически спасают банки, а мы предлагаем спасать производство. И вот в этой части как раз и обман идет того, что надо сделать. Мы предлагаем прежде всего кредитную политику нацелить на то, чтобы национальный банк сегодня на прямую, предприятия, которые обеспечивают нормальную жизнедеятельность страны были профинансированы. Те, кто сегодня убирают с предприятия трудящихся должны знать и это должна страна обеспечить. Если он убирает и не обеспечивает за счет своих жировых складок то, что он наворовал за это время, тогда это предприятие надо вернуть трудовому коллективу и трудовой коллектив будет защищать своих рабочих, а не так как сегодня, ведь 500 тысяч выбрасывают на улицу...
Зал: (аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: А чего вы аплодируете?
Петро Симоненко: Савик, а я сейчас объясню, почему они аплодируют.
Савік Шустер, ведучий: Он говорит жировые складки. А почему? Частный предприниматель не может работать хорошо.
Петро Симоненко: Савик, я сейчас говорю совершенно о других людях и меня понимают прекрасно телезрители. Я говорю о том, что если сегодня конкретно возникла угроза, что у нас будут практически миллионы безработных, то мы должны здесь защитить нашего товаропроизводителя. Это тот же, та же граница, через которого мы должны защищать нашего товаропроизводителя, это единое экономическое пространство с той же Россией, Белоруссией, Казахстаном, это сегодня путь к тому, чтобы мы спасли Украину. Все то, что сегодня, к сожалению, предлагается, это только мера для того, чтобы как и международный валютный фонд сегодня взяли в советчики. Товарищи дорогие, я просто ваш прошу, чтобы вы понимали, что предполагают сделать. Предполагают сделать следующее, взять очередные кредиты у международного валютного фонда и таким образом спасти свои банки, после этого все эти долги перекладываются на долг государства, а мы с вами будем в очередной раз страдать от того, какая политика проводится.
Савік Шустер, ведучий: Господин Симоненко, значит так, надо уточнить, это тот кредит, о котором идет речь - это сенд бай, резервный кредит, который не будет трогаться ни коим образом, да, и только, если вдруг, рухнет все, а это дефолт, мы говорим о дефолте страны, тогда можно будет, да, сразу воспользоваться этим кредитом, а не ждать два-три месяца.
Петро Симоненко: Я еще раз хочу вам сказать, что точно так же нам объясняли, говоря о политике международного валютного фонда, когда брали изначально кредиты, поэтому я еще раз...
Савік Шустер, ведучий: Я сейчас не агитирую не за, ни против, я сейчас просто уточняю, это стенд бай кредит - это резервный кредит.
Петро Симоненко: Я хочу подчеркнуть, что мы сегодня здесь в Украине должны защищать отечественного производителя и прежде всего о нем думать. Поэтому я и предлагают, сегодня, говоря о перспективе прежде всего подумать о том, как застабилизировать цены, без вмешательства государства это не возможно, поэтому мы должны застабилизировать цены на товары первой необходимости, на продукты питания. Мы должны сегодня ответить на вопрос, что в условиях кризиса, когда идет обвал цен, когда идет безработица, социальный взрыв ведь неизбежен. Поэтому сегодня бояться досрочных выборов, вернее, предлагая досрочные выборы по одной простой причине, уважаемые телезрители, ведь в списках будут все те, которые завтра будут выгонять вас с роботы, а сегодня они в списке идут и сегодня они хотят получить на выборах голоса, войти в парламент и именно эту власть получить для того, чтобы потом не нести перед вами ответственность о том, чтобы потом не нести перед вами ответственность, что минимум 500 тысяч к марту месяцу будет без работы дополнительно. Пять-семь миллионов вернется с Европы, не будут сюда отчисляться деньги те, которые они перечисляют заработанные в Европе, все это обвалит буквально экономику. Поэтому мы должны понимать, что нынешняя политика приведет как раз к обвалу, если мы радикально не изменим политику внутри государства.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Все спасибо. Поэтому вот кризис, пожалуйста. Я реально вижу, что влияние левых сил будет увеличиваться, потому что люди не внимательно читают Карла Маркса. Мы переголосуем сейчас, значит, вопрос вы слышали, говорили о том, что творится между управлением государственной охраны и министерством внутренних дел. Мы говорили о Президенте Ющенко, Премьере Тимошенко, об оппозиции, то есть, оппозиция высказывалась, то есть, нынешняя оппозиция, Партия регионов, Компартия высказывали свои точки зрения. Вы помните, как действовал Леонид Кучма и вы помните, что все же в 2004 году, несмотря на всю напряженность ничего не произошло в итоге. Поэтому еще тот же вопрос: кто из этих людей, из этих лидеров настоящий демократ 21-го века, нажимайте Виктор Ющенко, Юлия Тимошенко, Виктор Янукович, Леонид Кучма. Наживайте активнее, у вас четыре кнопки. Номер 5, пожалуйста, номер, пожалуйста, еще раз, 46, 47, пожалуйста, еще раз, 68, 38, 47 нажмите, пожалуйста, еще раз, номер 100, нажмите, пожалуйста, номер 100 нажмите пожалуйста, еще раз. Номер 100, только вас не хватает. Все, спасибо, сейчас мы сравним. Ждем, ждем. Значит, мы смотрим Юлия Тимошенко - 31 процент, было 32, Виктор Янукович - 27, осталось ровно, ничего не изменилось. Кучма - был 21, сейчас - 23 и Виктор Ющенко был - 20, стал - 19. Это общая аудитория, я не знаю, есть у нас. Вот по молодежи давайте посмотрим, потому что молодежь, изменилась ли она при этом. Среди молодежи Кучма стал лидером, самым демократичным человеком, да, 32 - 36, Янукович на втором месте - 32 процента, как и было. Юлия Тимошенко свои голоса потеряла ровно Леониду Кучме и Виктор Ющенко как было пять процентов, так и осталось. Это среди молодежи, которые на следующий раз будут, некоторые из них, не все, конечно, а некоторые будут голосовать первый раз. А что касается 60+, то Виктор Ющенко, Тимошенко самый демократичный, Ющенко на втором мест - 29, Янукович - 26 и Кучма, как был, так и остался 15 процентов. Все равно, самое интересное, это, конечно, изменение молодежи, которое произошло в течение этого эфира. Ну, такая вот концовка, а сразу после рекламы... А, да, я хочу посмотреть вот еще, сегодня у нас седьмая программа в этом сезоне. Значит, уже у нас было 600 зрителей, имеется в виду, что в первую программу у нас была та же сотня, потому что так получилось. Значит 600 зрителей нам уже позволяют следить за тенденцией предвыборной, вот как люди сейчас относятся к политическим силам. В нашей аудитории до указа Президента мы задавали вопрос по партиям, которые в парламенте, вот сейчас мы уже начинаем задавать по всем остальным политическим силам, которые не прошли в парламент, но сейчас вот мы смотрим, я говорю, это тенденция, тенденция, которая не обманула нам ни разу, то есть, два раза были выборы и два раза тенденция была именно такой. Вот в данный момент Партия регионов лидирует 27 процентов, Блок Юлии Тимошенко - 24 процента, против всех, вы помните в сентябре 2007 было три процента, 2,7, против всех сейчас 14 процентов. 10 процентов не пошли бы голосовать. Дальше друга партия и блок, 10 процентов свободных голосов гуляющих, Коммунистическая партия - пять процентов, примерно то, что и было, да, на выборах, Наша Украина потеряла примерно девять процентов - пять процентов сейчас и Блок Литвина - пять процентов, то есть, на один процент больше, чем было 30 сентября. Примерно вот такие тенденции на сегодняшний день. И дальше я хочу подарить шаржи нашего художник шаржиста Василия Вознюка. И так начнем, первый шарж это кто, это у нас господин Гелетей, который нас покинул, ничего, мы ему это отдадим. Он защищает указ Президента. Это біла пані Анна Герман, пожалуйста.
Анна Герман: Спасибо.
Савік Шустер, ведучий: Дальше. Это Анатолий Гриценко, который тоже ушел - "результат ноль". И Андрей Портнов, про Рошфор, все же Рошфор это он, оказывается. Вот зря кто ушел, потому сейчас как вы знаете в среду начались, началась неделя высокой моды в Киеве, все лучшие украинские дизайнеры выступают. Высокая мода это не только для очень богатых, между прочим, это как раз та тенденция. Вот мы видим, это наш анонс, уже готова та площадка, будет розговор о моде, разговор о украинской моде и будет дефиле лучших украинских дизайнеров, это после рекламы.
(Реклама).
Савік Шустер, ведучий: Мы внось в прямом эфире, начинается часть после полуночи. Рано или поздно мы придумаем как ее назвать. Вот Лена Бондаренко осталась с нами, единственная из политиков. А может, это и к лучшему, может, это и к лучшему.
Володимир Стретович: Из политиков женского рода.
Савік Шустер, ведучий: Я Вас просто не заметил, извините. Но что-то кроме политики, да, это важно. Вот "Дни высокой моды" в Киеве - это важное культурное событие, это тенденции, тенденции развития, несмотря на кризис, несмотря на все. И так у нас Ирина Данилевская учредитель и глава оргкомитета "Юкрениан фешн вик", у нас Александр Соколовский, "Юкрениан фешн вик", у нас Елена Голис - дизайнер, Ольга Громова - дизайнер. Дальше у нас Анна Бублик, Ирина Коровая, Диана Дорожкина и Сергей Ермаков. Эфир будет необычным. Мы специально построили подиум, он у нас будет очень необычным, вот Андрей Тан появился, специально построили подиум для дефиле и там каждый дизайнер будет представлять свою коллекцию несколькими словами и потом мы увидим эти прекрасные вещи. И так начнем с Анны Бублик. Анна, начнем с Вас, скажите несколько слов.
Анна Бублик: Здравствуйте, я рада вас видеть всех. Сегодня прошел очередной день "Юкрениан фешн вик", показывали коллекцию многие дизайнеры, в том числе и я. Немного устала, то есть, показали коллекцию весна-лето 2009, то есть, в общем, все мои эмоции, все мое творчество было представлено в этой коллекции, я думаю, что зрители оценили, либо сделали для себя какие-то выводы.
Савік Шустер, ведучий: Вот Анна, сейчас началась Ваша коллекция.
Анна Бублик: Коллекция для женщины, которая живет в городе, любит яркие цвета насыщенные и контрастность в конструировании и в цветах также.
Демонстрируется коллекция Анны Бублик.
Савік Шустер, ведучий: Обычно коллекции не комментируются дизайнером, то есть, дизайнер ее смотрит.
Анна Бублик: Вообще-то, да, то есть, мне сложно комментировать потому что есть зрители, есть клиенты, есть покупатели и они уже комментируют постфактум, а все комментарии, они в коллекции.
Савік Шустер, ведучий: А вот скажите, кто Ваши клиенты?
Анна Бублик: Я вообще не люблю называть фамилии.
Савік Шустер, ведучий: Нет, я имею в виду социальная группа, жители села или города?
Анна Бублик: Да нет, конечно, это все, что я не знаю как понять, выше среднего это все понятия относительное, но как минимум это те, кто осознает, что все, что западное это хорошо, но есть еще и украинское, надо дать нам возможность. Скорее всего, это это мои клиенты и они разной социальной группы. Есть те, кто копят целый год, чтобы пошить одну вещь, а есть те, которые это делают еженедельно.
Савік Шустер, ведучий: Значит, Ваша уже прошла, закончилась. Следующая готовится к выходу. А это летняя коллекция, да?
Анна Бублик: Да, это летняя коллекция.
Савік Шустер, ведучий: Ну, что сказать об украинской моде, вы знаете, иногда грустно, смотришь на то, как одето ГАИ и сразу хочется платить, то есть, отдавать все деньги, которые есть. Смотришь на олимпийскую сборную, которая в Пикине проходит, в общем-то сравниваешь с итальянской и говоришь, ну, а дизайнеры в общем-то на уровне. Что происходит?
Ірина Данилевська: Відбувається власне те, про що ми кажемо вже 11 років. Українська в такому структурованому вигляді, як тиждень Преда Порте існує в Україні 11 років. Фактично 11 років в Україні існує абсолютно європейська інституція, яка робить нас ні провінціалами, а нормальними європейцями. Талановиті дизайнери, які роблять прекрасні колекції в нас і зараз є їх багато, але насправді вони були давно і Україна давно була країною, де і шиють і де вміють гарно одягатись, навіть коли не мають на це коштів, все одно надають перевагу одягу зі смаком. І ви знаєте, ми всі 11 років говоримо про те, що, в принципі, нам особливо нічого від держави не треба і ми жодного разу не отримали за 11 років від держави жодної копійки і щасливі з цього. Але, увага і повага до того, що відбувається в цій галузі має бути обов'язково. І я можу наводити зараз дуже багато прикладів, розказувати про країни, які зараз живуть і їдять з того, з моди, такі, як Італія, Франція, я можу говорити про країни, які захищають своїх виробників, які ставлять хороші кордони, які вимагають додаткових зусиль для того, що заходили дизайнери, чи просто легка промисловість інших країн заходила на їхні ринки, ми абсолютно позбавлені всякої уваги держави, і уваги і підтримки. І тому, якщо нормальна ситуація в тому випадку, от ті два приклади, які ви навели прекрасні, нормальна ситуація европейська, це зателефонувати нам, або навіть зробити тендер, оголошення "дизайнери хто хотів би взяти участь у тендері на створення колекції для олімпійської збірної, будь ласка, давайте на таке-то число готуємо ескізи, обговорюємо їх. Дизайнери ж не залазять в кишеню до держави. Вони готові виробництво цієї колекції також віддати тому, кому там треба, якійсь фабриці, але як можна позбавити нас можливості свій талант і свій креатив, в даному випадку не мій, я функціонер, но, я думаю, що я правильно кажу, як можна було позбавити нас можливості віддати належне людям, які, наприклад, захищають часть країни на спортивних аренах. І коли один з дизайнерів мені зателефонувала і сказала, що давай зараз зробимо прес-конференцію і зараз ми тут все розіб'ємо просто, цей кошмар, який одягнений на наших олімпійцях, ми це не зробили тільки тому, що це було дуже не етично, в спину людям, які поїхали захищати наш прапор казати, що вони виглядають як швейцари, як Саша каже, як швейцари, розумієте, тільки тому, тобто це отака системна помилка, яка нажаль відбувається весь час. Так само, я дуже, ще одне слово, одна репліка. Так само, коли ми приїжджаємо за свої власні кошти за кордон і показуємо свої колекції і люди, там бувають політики, там бувають дипломати, безумовно на таких показах і вони кажуть: "Слухайте, так ми ж оце були на вашій виставці, яку привозила держава, ну, були там бандуристи були, ну, сало нам там давали, горілку нам там давали, чого ж не показали колекцію українських дизайнерів? Це ж річ, яка представляє Україну чи не найкращим чином, спортсмени, співаки і наші дизайнери, які працюють на європейському рівні". Чому, я теж можу спитати, чому нас не запросили і ми не показали те, що в Україні є найкраще.
Савік Шустер, ведучий: Я прошу вас работать, потому что вот я смотрю 23 процента безразличных, это, в принципе, это еще неплохо.
Ірина Данилевська: Я вам скажу, що ви не маєте бути байдужим просто тому, що, але про це краще розкаже просто Олександр Соколовський, бо він людина просто яка розуміється на великій промисловості, а на наших дизайнерах, на їх виробництвах і на фабриках могли б працювати ваші сестри, ваші мами, ваші, там, племінниці, ті, які зараз заробляють гроші в Португалії, в Італії, якби вони у нас були ці фабрики, якби їх не зруйнували.
Олександр Соколовський: Я, наверное, добавлю, что мы тут краем уха слышали, что происходило в последнее время.
Савік Шустер, ведучий: И так мы начинаем, подождите секундочку, мы начинаем вторую коллекцию это Елены Голец, это одежда от Кутюр, у нас в программе будет показана впервые. Спасибо. Название коллекции вечерних нарядов "Оскар-2008". Скажите пару слов пока.
Демонстрируется коллекция Елены Голец.
Олена Голець: Я хочу поблагодарить то решение. Которое определило наше нахождение здесь и спасибо, что мы можем сейчас сказать о том, что нам бы не хотелось чтобы нас дизайнеров воспринимали только как часть шоу в этой стране. Хотелось быть, чтобы это стало индустрией. Так как говорила уже Ира, это происходит в Италии, во Франции. В Италии 20 процентов экспорта - это доходы от фешн индустрии, то есть, это очень серьезная часть бюджета. Политики, которые остались здесь, вот, наверное, вот это внимание политиков к нам, это определяющее. По коллекции самой, эта коллекция была создана по заказу для ралли, которые проводились.
Савік Шустер, ведучий: А для ралли вот эта коллекция.
Олена Голець: Да. И это коллекция от Кутюр и здесь представлена линия смокингов мужских. При том, эта линия смокингов она очень интересно исполнена, мы готовили этот проект три года, привозили итальянских специалистов технологов и закройщиков, это мейт межа и все пакеты в пиджаках, это сорториальные, как бы сказать сорториальные пакеты, которые технология изготовления, как 100 лет назад и это традиция, это старая традиция добрая и такие ателье существуют сейчас в Италии, в Англии, наверное у нас уже, как бы у нас они были при советском союзе, но сейчас, наверное, у нас редкие специалисты остались.
Савік Шустер, ведучий: А вы можете аплодировать, они слышал ваши аплодисменты, они тут рядом, они вот по ту сторону экрана. Нет, для нас это тоже такой эксперимент. Вы знаете, мы вот эту студию строили, строили, мы из не хотели сделать все же что-то, где может происходить политика и не только, что мы можем реально делать зрелища. Здесь играли концерты, вот впервые у нас показ мод и это, оказывается тоже возможно и это приятно, при этом это прямой эфир. Лена, а вот почему вот правда к моде такое отношение не как к индустрии, как было очень правильно сказано. Почему вот такой вот артистический порыв максимум, это максимум положительного, а так это прихоть некоторая. А, в принципе, то, что это индустрия, что там может работать определенное количество людей, что это занятость, что это креатив, что это ткани.
Голос з зали: И престиж.
Савік Шустер, ведучий: Да, престиж страны. Мода дает очень быстро престиж, она очень быстро капитализируется в престиж, быстрее металла.
Олена Боандаренко: Савик, знаете, я на эту проблему смотрю более философски, в каком ключе, во-первых, начнем с того, что я убеждена, что Украину в мире моды знают даже лучше, чем, например, Россию. Может быть, меня опровергнут дизайнеры, которые здесь сидят, но я в этом абсолютно убеждена, я верю в этом и, как бы, Андратан сейчас подтвердил мою правоту.
Савік Шустер, ведучий: А почему?
Олена Бондаренко: Дайте я доскажу. Нельзя требовать от страны, которой всего 17 лет, а Украине фактически 17 лет, но что такое 17 лет человеку, это еще фактически не сформированная личность и завышенные требования к нему пред'являть сложно, в том числе и к Украине. Ведь у нас фактически мода находится в том же состоянии, в котором находится искусство, в котором находится медицина, политика и все. Не бывает чего-то такого в обществе, вот отдельно взятого, что вот очень классное, а все остальное находится на уровне плинтуса. Вот в данном случае, вот мода переживает фактически то же самое, что переживают и любые другие сферы жизнедеятельности в Украине. Я смотрю на это очень оптимистически, потому что на самом деле коллекции и работы украинских дизайнеров, хотя я сама не модница и очень редко вообще посещаю эти показы, но мне нравится, я искренне этим восхищаюсь, потому что это красиво.
Олена Голець, дизайнер: Дело в том, что в Украине существует еще очень мощная база. Когда Советский Союз распался, было 150 фабрик крупнейших, Украина была одним из текстильных центров. Крупнейшие фабрики - это тысячи, до трех тысяч работающих. То есть, для Европы это вообще огромная цифра, потому что крупная фабрика в Европе - это 500 человек. Так вот, с одной стороны, мы имеем до сих пор мощную индустрию, за исключением того, что, допустим, фабрики такие, как "Ласточка", как "Юность", крупные в Киеве все фабрики закрыты, но они еще есть в Полтаве и в других городах, на западной Украине. С другой стороны, спасибо большое Ире и Саше, они тянут на себе и делают все, чтобы сохранить дизайнеров и культивировать их креатив. То есть, мы имеем мощную базу, мы имеем креатив, нам нужна смычка, которая обеспечит жизнь этому бизнесу.
Савік Шустер, ведучий: Александр, скажите, рынок, он внутренний, он внешний, он какой, где он?
Олександр Соколовський, засновник Ukrainian Fashion Week: К сожалению, сейчас ситуация за те 17 лет, которые прошли с момента независимости Украины, для легкой промышленности ухудшилось катастрофически. Традиции, о которых говорили перед этим, традиции, только эти традиции позволяют выжить, позволяют сохранить, те традиции, которые есть у дизайнеров, традиции, которые есть у технологов, конструкторов. Но, к сожалению, Украина сдает позиции, сдает очень сильно. Мы обшиваем сейчас весь мир, но обшиваем по давальческим схемам, то есть, это не является продукция украинских дизайнеров, их творчеством...
Савік Шустер, ведучий: А что такое давальческие схемы?
Олександр Соколовський: Это когда приходит сюда готовая ткань или крой и готовые лекала, и все это шьется так, как говорят там. И это низко квалифицированный и очень низко оплачиваемый труд, который, к сожалению, если, допустим, пошив костюма стоит, условно говоря, пять долларов или пять евро, на этом не заработаешь. Если сейчас Украина, при этом обшивая весь мир, а нас, Украину, обшивает Китай, но если сравнить, почему эти традиции есть и до сих пор их убить не могут все правительства поочередно, сменяющие друг друга, потому что, например, с 90-го года легкая промышленность Украины составляла 20 процентов валового национального продукты, сейчас меньше, чем 0,8 процента, в десятки раз уменьшились налоговые поступления в бюджет от легкой промышленности, меньше, чем полпроцента.
Савік Шустер, ведучий: Сейчас мы увидим коллекцию Ирины Каравай. Но это говорит о том, что у государства нет стратегии.
Олександр Соколовський: Да, я хотел как раз закончить, мысль рассказать.
Савік Шустер, ведучий: Пусть Ирина Каравай представит свою коллекцию.
(Демонструється колекція Ірини Каравай).
Ірина Каравай: Мы представили нашу новую коллекцию сезона весна-лето-2009 на Ukrainian Fashion Week. Она посвящена творчеству украинской художницы Марии Приймаченко. Это украинская коллекция, не сложные образы, она такая достаточно поэтичная. Если честно, действительно, очень тяжело описывать коллекцию, особенно, если учесть, что мы показывали буквально ее три часа назад, то есть, я думаю, что лучше просто посмотреть. Здесь очень много уделено внимания цвету, фактурам и силуэту. Это первая линия. Полгода назад мы запустили нашу вторую линию, более коммерческую. Уже второй раз мы сделали коммерческую коллекцию. В принципе, она уже продается, она уже есть в магазинах, и мы хотим активно ее развивать и продвигать. Но пока мы ориентируемся на внутренний рынок.
Савік Шустер, ведучий: Очень красиво.
Ірина Каравай: Спасибо.
Савік Шустер, ведучий: Все очень красиво. Эта красота продолжится после короткой рекламной паузы.
(реклама)
Савік Шустер, ведучий: Прямой эфир, мы продолжаем. Мы, правда, гордимся тем, что мы сделали такое зрелище для наших зрителей. Потому что такое редко делается на постсоветском телевиденье, когда праздник приносится в телевизионную студию и делается так, как он должен быть, непосредственно в прямом эфире, по-настоящему, со всеми ошибками, оговорками и серьезным лицом Владимира Стретовича. Итак, коллекция Дианы Дорожкиной, название "Летний ветер".
(Демонструється колекція Діани Дорожкіної).
Діана Дорожкіна: На самом деле, действительно, хотелось сделать такую солнечную, жизнеутверждающую коллекцию. Потому что многие моменты в стране и вообще ситуации, которые происходят вокруг, удручают, поэтому хочется больше позитива, больше солнца. Как известно, желтый цвет - один из самых таких энергетичных, жизнеутверждающих. Что касается той проблемы, которая была сегодня затронута, действительно, очень грустно было смотреть, как уходят политики. Ощущаешь в какой-то степени свою ненужность и, может быть, неактуальность сейчас.
Савік Шустер, ведучий: А почему ненужность?
Диана Дорожкина: Вы знаете, я думаю, что как во многих странах мода, культура, искусство, это, действительно, достояние которым гордяться. Украина отличается, вот можно Украину назвать настоящей кузницей таланта, потому что если взять показы наших дизайнеров за рубежом, во многих странах это просто шквал восхищения. И все удивляются, неужели в Украине такое может быть. Ты говоришь, да, мы представляем Украину. То есть, мы гордо несём имя страны. И иногда становится грустно, что страна это почему-то не очень ценит. Действительно, дизайнерам очень сложно пробиться, потому что на кутюрных вещах заработать невозможно. Для того, чтобы были заработки и дизайнер имел возможность развиваться, нужно действительно массовка. Помочь это и развить, я считаю, должно помогать государство. Очень много фабрик стоит закрытых. Это реальность. И, я думаю, что если бы ввести какую-то комплексную систему для того, чтобы запустить производство, для того, чтобы запустить лёгкую промышленность и дать возможность дизайнерам, да, пусть тендер, но дизайнеры получают шанс для того, чтобы двигать свои идеи, развивать моду. Я думаю, что за этим будущее и перспективы. Почему мы, ну, скажем так, сейчас даже не развиваем. Как-то всё это притихло, потому что волнуют совершенно другие проблемы. А очень хочется, чтобы вот этот экономический кризис, который затронул весь мир, в меньшей степени коснулся нас. А для этого нужно развивать свою промышленность и прежде всего свою культуру.
Савік Шустер, ведучий: Пожалуйста.
Володимир Стретович: Знаєте, Савік, після першої частини в мене було гнітюче враження від того, що відбувається, коли от побачили ці сонячні моделі і наших молодих дизайнерів, тому що майбутнє належить молоді, Ви ж переконані в цьому абсолютно і пораділи за те, що не все втрачено. Я трошки не погоджусь з Оленкою, що вона каже, що от не може бути такого, що все в країні погано, погано, щось було добре. Оленко, в нас є дуже добре, це наші жінки, чарівні жінки, вони в любій ситуації, в любій історичній обстановці, вони є чудові. А всяка жінка як квіточка, хоче для себе набрати найкращих пелюсток, найкращого одягу. Тому треба подякувати нашим дизайнерам, що вони дають таку можливість. Але дивіться що відбувається, тут уже про це говорили. Я дуже добре знаю проблему з сировиною, я 13 років арбітр міжнародного суду. Розглянув не одну справу між українськими виробниками і постачальниками з-за кордону, і ті, що фарби вчасно не поставляють і полотно, і фурнітуру, а винні наші виробники, я це все дуже добре знаю. Але мене дивує інше, як так може, країни рве зверху, де політичні еліти неспроможні вирішити проблему, а країна процвітає знизу. Тут були спортсмени наші, показали що можемо. Модельєри показують, що можемо. Гривня наша найкраща.
Савік Шустер, ведучий: Я Вам скажу почему, ну, потому что страна поделена на две части. Есть одна часть страны, которая руками делать не умеет ничего, да, и поэтому ругается всё время, да, а есть вторая часть страны, которая руками умеет делать, но делать им не дают. Ну, это так.
Володимир Стретович: Савік, Ви ще знаєте відомий класичний вираз, якщо з тебе нічого не вийшло, то іди або в політику, або в журналісти, Ви знаєте, да. Так от мені здається, що якщо нічого путнього не вийшло, то ідуть або в політику, або в журналістику. Це класичний вираз, це не я придумав.
Савік Шустер, ведучий: Это очень плохой пример.
Володимир Стретович: Але правда є правда.
Савік Шустер, ведучий: Это неправда, это абсолютно неправда, по крайней мере мы оберегаем общество от Вас, Вы общество не от кого не оберегаете, понимаете.
Володимир Стретович: Я вам дякую. Савік, я завершу тим, що дійсно ці паростки, які вже так гарно зійшли на нашому українському грунті, вони мають оплиски і авторитет в Європі і прикро, що українська держава не звертає. Але я їх хочу заспокоїти, не все так буде. Пам'ятаєте відоме класичне, і це мине, воно мине досить швидко, от зараз ця криза повинна вилитись в той великий прорив, який повинен відбутись. Проблема в тому, що ви цьому допомагаєте, а держава не хоче це бачити і тут треба правильно критикувати. Прикро, що сьогодні великі правителі держави вже сплять. Можливо, дивляться їх дружини, молоді переважно. Я завершу, я тільки скажу пані Караванській, чого вони так програють, тому що ви не запросили мене на український тиждень моди, в цьому вся проблема.
Савік Шустер, ведучий: Итак, коллекция Ольги Громовой, название "Дива дивная".
Ольга Громова: Мне очень приятно, что пригласили нас дизайнеров и организаторов в эту программу. С другой стороны, мне очень печально, когда мы увидели политиков покидающих зал и услышали фразы, которые говорили: "А нам це не цікаво". Это просто цитирует не просто одного человека, а отношение вообще политиков к украинской моде. Вы знаете, и совершенно другая ситуация, когда мы видим первые ряды и когда, действительно, жёны наших депутатов с огромным удовольствием следят за модой и тратят деньги. И, мне кажется, может быть мужьям этих жён стоит дать шанс не только своим жёнам тратить деньги на украинскую моду, но и женщинам Украины. И если они будут, действительно, оставаться в этих студиях, и идти с нами на диалог, а не уходить спать, тогда, я думаю, что, может быть, ситуация в Украине изменится.
Савік Шустер, ведучий: Это правда. Это правда.
Ольга Громова: И поэтому "Дива дивная" сейчас только для тех, кто ещё не уснул и для тех, кто находится в студии. И, надеемся, что политикам расскажут, как это красиво и как это имеет место быть и демонстрировать Украину не только в Киеве, но и в Европе.
Савік Шустер, ведучий: А это у нас такое техно пространство наверху, да, вот, тут все кондиционеры, которые мы строили, всё это такое техно, Ваша коллекция просто вписывается великолепно.
Ольга Громова: Вы знаете, да, спасибо большое, она, в принципе, навеяна произведениями современного искусства и я не могу сказать, что там только современное искусство, которое я люблю, английское, французское или итальянское, очень много достойных художников украинских, которые сейчас известны в Европе и которые продаются с дорогих аукционов и это ещё один клас культуры, который так же пока не замечен и который так же имеет право представлять Украину. И таким образом я хотела просто обратить внимание на современные виды искусства, на современное средство выражения через моду.
Савік Шустер, ведучий: Изысканно.
Ольга Громова: Спасибо.
Савік Шустер, ведучий: Да.
Ірина Данилевська: Я просто хотіла сказати, що на українському тижні моди присутній один, зараз один, а завтра прилітає ще одна дуже відома пані, я думаю, що одна з трьох найважливіших європейських критиків моди, зараз присутні Боб Відіні, це колишній головний редактор чоловічого "Вок" у Франції. Він продовжує жити у Франції, але він має дуже впливовий сайт в Нью-Йорку, якій відвідують 17 мільйонів людей. Він приїхав в Україну. В перший день він сказав, я вам дуже вдячний, що я сюди приїхав, тому що я думав, що я їду в провінцію, а я приїхав в Європу. І от краще за нього нічого не скажеш. Нам треба просто припинити відчувати себе провінціалами і тоді всі в це повірять. Але бажано щоб це було дійсно, ну, на рівні якоїсь державної політики, да. В нас є, там, політичне гасло "підтримка національного виробника", як в Голландії існує підтримка національного кріатора. Вони зрозуміли, що вони не можуть конкурувати, в них немає ні нафти, там, ні металів, навіть немає того, що є в Україні. Чим вони можуть конкурувати в Європі, чим вони можуть досягти авторитету, вони продають ідеї. Але держава підтримує кожне маленьке бюро, кожну дизайнерську студію. Щоб вони не виготовляли, технічний дизайн, інтер'єрний дизайн, вони їх підтримують, вони їх стимулюють.
Олександр Соколовський: У нас речь даже идёт не о поддержке государства, оно уже, отечественная лёгкая промышленность, все игроки рынка этой промышленности, от дизайнеров до швейников и многие многие другие, они просят хотя бы равных условий. То есть, проблема даже не в поддержке, проблема в том, что украинский производитель имеет худшие условия, чем производитель из Юго-Восточной Азии на Украине. Проблема в том, что у наших политиков не доходят до этого руки никогда в последние годы. То есть, сколько эти проблемы не подымаются, ответ только один. Никто не спорит, все говорят, да, вы правы, но, подождите, мы разберёмся и займёмся вашими проблемами. В это время лёгкая промышленность гибнет. Фабрики закрываются не только в Киеве, где очень дорогая земля и понятно почему они закрываются. Уже начинают закрываться фабрики в крупных городах, более-менее выживает что-то в провинции, но, опять же, ситуация времени, ещё немножко и некого будет спасать. Оленька Громова сказала, что как жалко, что ушли политики, я думаю, что наоборот, может быть и хорошо, потому что боюсь, что мы бы не услышали друг друга здесь, потому что споры бы продолжались, то есть. И как хорошо, что политика, которая разъединяет, что есть неделя моды, которая объединяет в стране всех, у нас нет там деления дизайнер из Львова или из Донецка, никто не различает, все приходят и все в первых рядах и сидят все рядом политики, и никто друг с другом не спорят, все одинаково хлопают. И в той ситуации в которой в целом находится промышленность в стране и лёгкая в частности, я считаю, что то, что из себя представляют сейчас наши украинские дизайнеры, это высочайший уровень нереально и вопреки всяким законам логики и экономики. Надо в центре города нашим дизайнерам поставить памятник, я не знаю там групповой или один какой-то интересный придумать, но то, что сейчас они поддерживают имидж Украины. И имидж Украины нуждается в них. Я считаю, это однозначно.
(Показ колекції Сергія Єрмакова).
Савік Шустер, ведучий: Коллекция Сергея Ермакова. Сергей.
Сергій Єрмаков Большое спасибо за это приглашение. Я показываю ретроспективную коллекцию.
Савік Шустер, ведучий: "Флеруш" называется Ваша коллекция.
Сергій Єрмаков Да. Эта коллекция не новая, но одно из платьев презентует моё новое шоу, которое я надеюсь представить на суд публики через пару месяцев.
Савік Шустер, ведучий: Вот это красное платье это и есть красный цветок, да?
Сергій Єрмаков Да, это было, именно, это платье.
Савік Шустер, ведучий: Вот что Стретович записывает, эротично, да, красиво. Очень красиво. Очень красиво. Анна, да, или Диана?
Діана Дорожкіна: Вы знаете, сегодня, может быть, начало хорошей и доброй традиции. Может быть, мы будем в Вашей программе периодически показывать моды, периодически показывать на что способны наши дизайнеры, и не только дизайнеры. Для того, чтобы привлечь внимание и, может быть, как-то направить в нужное русло определённые финансовые потоки, которые почему-то всё время мимо, мимо, мимо.
Савік Шустер, ведучий: Нет, мы то с удовольствием, потому что мы как раз, мы всё время в поиске, вот как говорит Ирина, новых идей. Идеи, они должны получать немедленно, да, какое-то, какую-то возможность быть уже, как бы, да, понятым людьми, да, понятыми людьми.
Ірина Данилевська Діана, я знаю чому мимо, мимо потоки. Тому що в Україні, нажаль, дуже люблять швидкі гроші. А мода це дуже красиві гроші.
Голос із залу: Но очень долгие.
Ірина Данилевська Так, це довгі гроші. І це прекрасна інвестиція, але в нас краще вкласти сьогодні і завтра вже...
Голос із залу: У нас есть "Криворожсталь" и так далее.
Ірина Данилевська Да.
Савік Шустер, ведучий: Почему "Криворожсталь", газ, газ это быстрые деньги, газ очень быстрые деньги.
Анна Бублик: У нас, я бы хотела сказать, что всё-таки лучик света в этом царстве есть. Говорить о том, что государство не даёт денег, оно даёт, просто его нужно правильно просить. Например, мы уже как два показа работаем с Киевской держадминистрацией с Управлінням в справах сім'ї і молоді, ну, молодёжи. То есть, помогают, просто нужно вовремя прийти, сказать, что необходимо было бы помочь украинским дизайнерам. И спрашивают, хотя был круглый стол у нас в Киевдержадминистрации буквально полгода назад и первый вопрос был, говорит: "А почему вы не спрашиваете, почему вы не просите?" То есть, да, политики заняты большими деньгами, они и не знают о том, что мы существуем. То есть, нужно о себе говорить. И, например, что я хотела бы сказать, о давальческих схемах, они нас спасли в Украине, потому что, да, много технологов-конструкторов ушли на другие работы и те давальческие схемы, которые контролируются европейцами, они оставили наши хоть маленькие фабрики, но на высоком уровне, они могут делать хорошо. То есть, да, их пять-шесть, но они шьют хорошие коллекции, да. Если там есть фабрика под Киевом, которая шьёт суперколлекции для Англии, Франции и компаний, те же мужские сорочки, костюмы, всё, что стоит здесь интересных денег, оно всё сделано в Украине. То есть, мы вывозим, потом опять завозим. Конечно, государство может помочь ещё тем, что запретить просто пришивать бренды "Мейд ин Итали" и продавать их здесь же. То есть, действительно, мы увидим правильными глазами то, что производится в Украине. То есть, у нас всё есть, просто бизнеса ещё нет. И здесь собрались дизайнеры и у каждого нет команды, которая правильно продаст, правильно расскажет, правильно покажет и сделает технологически совершенную базу, чтобы стать на определённый уровень.
Савік Шустер, ведучий: Ну, вот Андре Тан, давайте мы посмотрим коллекцию Андре Тана, он нам скажет пару слов.
(Коллекция Андре Тана).
Андре Тан: Добрый вечер. Я, на самом деле, приятно удивлён, что Вы пригласили всех нас сюда, потому что, мне кажется, фешен, это давно актуальная тема, которую нужно поднимать на социальном уровне. Я могу сказать одно, потому что проблем очень много в фешен-индустрии в Украине, я могу сказать о том, что всегда, когда я приходил к фабрикам и умолял их: "Ребята, вот я сейчас представлен в нескольких магазинах, поддержите, пожалуйста, меня и прошейте, например, там 50 изделий. Но, - я говорю, - понимаете, потому что время уходит, когда шили две тысячи ситцевых халатов. Если вы нас сейчас не поддержите, то, в дальнейшем вы сами себя заведёте в банкротство, потому что "Хьюго Бос" и другим брендам уже не выгодно у нас обшиваться, потому что уровень жизни уже вырос и у нас совершенно не те зарплаты, скажем так, которые были раньше. То есть, сейчас значительно подорожал, я имею в виду пошив швейных изделий". Поэтому я их призывал и умолял хозяев фабрики и директоров фабрики, чтобы они нас поддержали и благодаря им мы, как бы, наращивали наши заказы, потому что мы в начале отошьём 50, потом 150, потом 300 и так далее. И, ну, если нас поддержать, то каждый сезон мы будем увеличивать, увеличивать этот заказ. В данном случае, моя коллекция посвящена памяти Ив Сен-Лорана, вот вы несколько там увидели вечерних платьев, всё, что успели показать. Потому что у меня был последний показ сегодня на фешене и я мигом, мигом сюда приехал.
Савік Шустер, ведучий: Да, пожалуйста.
Діана Дорожкіна: Я хотела бы рассказать об одной достаточно парадоксальной смешной ситуации, нам принесли фирменный мужской пиджак, человек принёс с гордостью, там стоял очень серьёзный, серьёзное имя. И как попросил, что-то у меня тут с рукавами. Когда мы выпороли эти рукава и сняли подкладку, на одном было написано "лев", а на втором было написано "прав". То есть, явно он был сделан у нас. Но человеку продали как очень дорогую, фирменную вещь.
Андре Тан: Диана, я могу сказать больше. Ни для кого не секрет, что я два раза видел пальто в бутике "Прадо", где написано "Мейд ин Юкрейн". И в Париже видел кожаные куртки Джона Гальяно, где тоже было написано "Мейд ин Юкрейн".
Голос із залу: Это нормально.
Андре Тан: Это нормальная стандартная ситуация, потому что у нас люди, которые имеют руки, скажем так, и у нас есть добрые традиции и, слава Богу они сохранены, но если...
Діана Дорожкіна: Ели бы там было написано "Мейд ин Юкрейн" мне было бы гораздо приятнее, там стоял совершенно другой производитель, к сожалению.
Андре Тан: Увы и ах.
Савік Шустер, ведучий: Скажите, пожалуйста, а вот сколько вам, вот сколько по объёму надо произвести, чтобы начать развиваться? Вот какой рынок сбыта должен быть?
Олександр Соколовський: Всё зависит, всё зависит от того для кого работает дизайнер. Для кого-то... Вот Серёжа Ермаков, он работает только индивидуально и там количество, серия у него, одно изделие. А кто-то выходит или планирует выходить на массовый рынок и планирует шить тысячами или несколькими тысячами количества изделий. Проблема самая большая - это именно сфокусироваться на своем потребителе, понимать его и понимать, для кого работает каждый конкретный модный дом. Не только дизайнер является... И не только дизайнер должен делать все эти вещи. То есть, самая большая проблема, что у нас дизайнеры, как бы, вынуждены заниматься всем: и продвижением своей продукции, и отшивом своей продукции, и развитием розницы своей, и позиционированием своего бренда, а не только творчеством. У кого-то это получается, кому-то сложно и происходят ошибки, когда ряд магазинов даже закрывается у дизайнеров. Но самое главное, что есть лояльность покупателей и люди хотят видеть. И я считаю, что розница украинских дизайнеров на украинский рынок будет обязательно, особенно, может быть, даже в условиях кризиса, когда сейчас за несколько последних лет цены взлетели, наверное, не в разы, а в некоторых городах крупных и в десятки раз аренды. И сейчас, может быть, когда попустит немножко, кризис коснется не только людей, а он коснется и тех операторов розницы, которые предлагают свои площади. Я думаю, что появится после этого кризиса побольше магазинов именно украинских дизайнеров, монобутиков, которые есть сейчас. Потому что многие имеют сейчас только студию и работают индивидуально или только с баерами. В этом вот так, да.
Андре Тан: Можно добавить или нет?
Савік Шустер, ведучий: Да.
Андре Тан: Я думаю, что кризис нас не очень тронет, то есть, дизайнеров, которые индивидуально работают с клиентами, тех, которые делают первую линию, потому что наш клиент будет всегда хорошо одеваться. Да, они были миллионерами, а станут немножко, скажем так, беднее, но я думаю, что нужно подумать и побеспокоиться о фаст-фешенах, как "Эчендем" и "Зара", потому что, когда у человека есть выбор купить буханку хлеба или купить новую кофточку, то это, скажем так, очевидный выбор.
Савік Шустер, ведучий: Естественно, нехороший выбор. Значит, сейчас девочки-манекенщицы спустятся, как по испанской лестнице в Риме. Она, правда, немножко короче, но они спустятся. Но до того немножко политики. Мы же должны подвести итоги нашей программы. В аудитории у нас есть максимум, есть минимум, есть максимальный розкол. Значит, давайте посмотрим сразу, какая у нас фраза, и кто ее произнес. Максимальная поддержка - Анатолій Гриценко: "Я вам скажу, хто отримає від цієї кризи - отримують держави, в який є влада. А це в першу чергу Росія, Китай і деякі інші, тому що зараз по такій слабкій, як ми без влади в Україні, ходять покупці, які говорять: "Оце, оце і оце заверніть". Это была фраза Анатолия Гриценка. Она получила максимум поддержки и понимания у аудитории. Дальше, какая фраза, и кто ее произнес, которая розколола наша аудитория, а значит, общество. Руслан Кирилюк: "По-перше, дивує, чому неможливо виконати Указ Президента "Про проведення позачергових виборів". В минулому році представники цієї політичної сили всіма силами прагнули, щоб такі вибори відбулися". Вот это заявление представителя Секретариата Президента Руслана Кирилюка. Он - представитель суда. Вот эта фраза розколола общество почти 50 на 50. И какая фраза, и чья абсолютно получила минимальную поддержку общества - Леонід Черновецький: "Идите на выборы и запомните, что каждый народ достоин той жизни, за которую он голосует. И выборов не бывает мало. Поаплодируйте". Почему вы не поддержали мэра города Киева? Он так надеялся на это. Не понравилась эта фраза Леонида Черновецкого. Итак, все модели, которых мы только что видели, пожалуйста, в студию.
(Показ колекцій).
Савік Шустер, ведучий: Спасибо всем большое. До понедельника в 19:30.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
