Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора усім. Ми у прямому ефірі. Фактично, це переклад "Шустер live". Взятка как сало и горілка - становятся национальными символами Украины. Сколько кто берет и дает - мы обсудим сегодня с Валентиной Семенюк-Самсоненко - Главой Фонда госимущества. Вы как всегда, прекрасны.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Здравствуйте, здравствуйте. Спасибо.

Савік Шустер, ведучий: Итак, хроникеры, наши летописцы: Иванна Коберник, Валид Арфуш, Евгений Киселев. Аудитория, приветствую вас второй день с нами. Прошу вас работать с нашими компьютерами. Итак, в данный момент в Нью-Йорке проходит Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций. Выступает Президент Турции Абдула Гул. И в такие дни, когда проходит Генеральная Ассамблея ООН, основные новости, они геополитического толка. Сегодня Президент Украины Виктор Ющенко дал интервью финансовому агентству "Блюнберг" и заявил в этом интервью, что если будет создана коалиция Блока Юлии Тимошенко и Партии Регионов, то Украина не пойдет в НАТО. В то же самое время госсекретарь Соединенных Штатов Кондолиза Райз заявила, что Соединенные Штаты будут всячески способствовать продвижению Украины в НАТО. На что представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин сказал: "Ну, раз так, то даже прохладного мира не будет". И еще одна новость в этом контексте. Николай Бордюжа, секретарь Совета безопасности России заявил, что лучшее место для Украины - это в договоре о коллективной безопасности. А изнутри мы получили заявление Николая Томенка, одного из первых лиц Блока Юлии Тимошенко. Он сказал, что "Украине нужна украинская коалиция, а не коалиция Конгресса Соединенных Штатов Америки". Вот, Валентина, как Вам вот все это вместе?

Валентина Семенюк-Самсоненко: Я би хотіла сказати словами Тараса Григоровича Шевченка: "Чужому научайтесь, а своєго не чурайтесь". І я думаю, що коли розглядається питання про коаліцію, то рік назад, коли готовилась виборча кампанія, ми, соціалісти, попереджали про те, що так буде. Сьогодні виявилося, що ми праві. Тому я думаю, що сьогодні потрібно враховувати і національні інтереси, і інтереси сьогодні тих політичних партій, які часто не дослухалися до позицій.

Савік Шустер, ведучий: Ну, наверное, наверное, вот, да, когда Томенко говорит: "Нам нужна коалиция Украины, а не Соединенных Штатов Америки", - он имеет в виду, это ответ, как бы, симметричный на то, что Президент обвинил Юлию Тимошенко обвинил Юлию Тимошенко в предательстве.

Євген Кисельов, хронікер: Президент говорил, да.

Савік Шустер, ведучий: Я так понимаю.

Євген Кисельов, хронікер: Похоже на то.

Савік Шустер, ведучий: Евгений, а что российская позиция? Вот, заявление Бордюжи, да, договор о коллективной безопасности? Рогозин, прохладный мир?

Євген Кисельов, хронікер: Хотел только обратить внимание, что Бордюжа у нас все-таки секретарь вот этого самого ОДКБ - Организации коллективного договора. У нас Николай Платонович Патрушев - бывший председатель ФСБ с некоторых пор, директор ФСБ - возглавляет вот этот самый орган, Совет безопасности. Это так, просто для уточнение. Бордюжа там тоже когда-то работал, действительно, в Совете безопасности. А что касается сути вопроса, то, ну, понятно, есть целая генерация российских политиков, которые стоят на смерть, как говорится, не сдадимся, Украину в НАТО не пустим.

Савік Шустер, ведучий: Ну, и Грузию вместе с ней.

Євген Кисельов, хронікер: И Грузию вместе с ней.

Валід Арфуш, хронікер: Ну, вообще это, я думаю, самая главная новость на сегодня. Это то, что Президент Ющенко сказал, что если будет такая коалиция, то Украина в НАТО не пойдет. И таким образом эта новость практически подходит все, которые работают рядом с Ющенко, но не с ним. Потому что это и для России хорошая новость, для Партии Регионов хорошая новость и для Тимошенко хорошая новость. И он впервые об этом, вообще Президент впервые заявляет о том, что есть возможность, что Украина не будет идти в НАТО. Думаю, это хорошая новость.

Іванна Коберник, хронікер: Я думаю, що це тільки його припущення насправді і спроба зіпсувати імідж Тимошенко на Заході. Оскільки для Заходу, звичайно, прихильність чи неприхильність до НАТО є певним маркером.

Євген Кисельов, хронікер: Да во всем, что сообщается, у меня вот такое ощущение, знаете, когда вот я читаю, я не знаю, коллеги со мной согласятся или нет, я все время теряюсь. Я не могу отделить комментарий от, я бы сказал, галимой пропаганды. Потому что, вот, я читаю статью и ловлю себя на мысли о том, что а, может быть, там это пишет человек, задача которого бросить тень на Ющенко, или наоборот на Тимошенко. Но когда я, вот, сегодня на каком-то сайте, уже не помню, прочитал статью о том, что, вот, на самом деле Юлия Владимировна едет в ближайшие дни в Москву не для того, чтобы договориться по ценам на газ, а для того, чтобы отчитаться перед хозяевами.

Савік Шустер, ведучий: Да. Это один из главных политических советников Президента.

Іванна Коберник, хронікер: І це теж одне з явищ. У нас постійно подібні заяви роблять клерки Секретаріату Президента, які жодного разу не зробили цього публічно. Вони розмовляють заявами через Інтернет чи через офіційний сайт Президента. Цього ніколи не каже Президент. І це абсолютно серйозно коментують.

Євген Кисельов, хронікер: И в то же время, кстати, про Президента Ющенко...

Савік Шустер, ведучий: Валентина, а...

Євген Кисельов, хронікер: Извините, что я перебиваю. Там сегодня написали - а он поехал не на Генеральную Ассамблею ООН, а он, там, в Вашингтонский обком поехал.

Савік Шустер, ведучий: Отчитываться.

Євген Кисельов, хронікер: Отчитываться о том, как он готовит Украину к войне с Россией. Понятно, что это тоже, судя по всему, какая-то заряженная штука.

Савік Шустер, ведучий: Вот, Валентина, вот у нас вчера в программе прозвучило.

Євген Кисельов, хронікер: Беда в том, что люди читают Интернет, и в это верят.

Савік Шустер, ведучий: Да, и в это верят. Но у нас вчера прозвучало в программе, что в принципе это семейная ссора, это не более того.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Саме страшне, що від цього всього в першу чергу переживають люди. І ви зверніть увагу, я вчора дивилась вашу передачу, а після того побачила заслуженого лікаря України, професора Академії безпосередньо медичних наук, директора Інституту імені Стрижевського. Люди сьогодні більше потерпають хвилюванням, і збільшилась кількість серцевих нападів. Вони вже, знаєте, дивляться на всі ці події, і сприймають не просто як сімейний спор, а спор - а що буде завтра, а що буде післязавтра. Дуже гарно, що сьогодні люди можуть вільно бачити нас, слухати. Але ж вони также само хвилюють..

Савік Шустер, ведучий: Студенты очень переживают.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Так. Хвилюються і за долю України. А особливо коли, правильно ви кажете, багато коментують різних, а особливо де звучить слово "війна, війна, війна". Знаєте, я вважаю, що і політикам, і клеркам треба припинити розмову з словом "війна". А особливо коли це міряється до України. Ми сьогодні - Україна - в центрі знаходимося Європи. І ми саме коли приймали рішення про безядерний статус, ми говорили про безпеку держави. І я би духе хотіла, щоб оцих серцевих нападів не було, і щоб наші люди не хвилювалися особливо тоді, коли це іде просто коментар, а тим більше використовується слово "війна". Українці, всі громадяни України, вони мирні люди, і завжди розуміють, що потрібно знаходити спільну мову мирним шляхом, но ні в якому разі ультимативним. У всякому випадку я, як жінка, цього дуже би хотіла. Бо для мене важливо сьогодні краще сімейна, спор повинен вирішуватись в сім'ї, не виносячи сміття з хати.

Петро Мага: Шановна пані Валентино, добрий вечір.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Добрий день.

Петро Мага: Ви знаєте, сьогодні слово "війна" звучало стільки разі на 63-ій Генеральній Асамблеї ООН.

Савік Шустер, ведучий: Это Петр Мага, кстати.

Петро Мага: Спасибі Савік, я дочекався. Дуже багато разів звучало це слово "війна". Звучало воно і в останній промові в якості Президента Джорджа Буша.

Савік Шустер, ведучий: Вы уже звучите как украинский политик - я дочекався. И получил слово.

Петро Мага: Да. І потім про це говорив Ніколя Саркозі. Про те, що треба боротися якраз з війною. Але сьогодні знайшлася одна-єдина людина в світі, яка спробувала вказувати ООН, як себе поводити. Це Сергій Багапш - це Президент Абхазії. Якщо можна, я хотів би зараз дати відео. Тому що війн сказав: "Ми розташуємо бази". А потім розказав, як має себе поводити ООН. Будь ласка, прошу картинку.

Сюжет: Сергей Багапш, Президент Абхазии: "Группировка российских войск будет размещена в верхней части Кодорского ущелья. Кроме того, две основные российские военные базы появятся в Гудауте на базе военного аэродрома, и в Очамчире на базе морского порта". Касаясь деятельности миссии ООН в республике, Багапш отметил, что не против ее присутствия. Но только в том случае, если организация сменит название с "Миссии ООН по наблюдению в Грузии" на "Миссию ООН в Абхазии".

Петро Мага: Ну, от, бачите, наскільки вони прив'язані до того, яка буде назва. Як Ви вважаєте, а яка буде назва у нової коаліції? Пані Валентино, от цікаво від Вас почути.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Ви знаєте, як політик з досвідом, 11 років працюючи в парламенті, мушу сьогодні сказати, що всі ці формування коаліцій кулуарних будуть до того часу, поки отак, як от зараз ми ведемо розмову, не будуть вестись переговорами всіма керівниками фракцій. А ті закулісні ігри, вони будуть лише ігрищами. А назва, я думаю, що для мене, як для представника лівих, ліберали завжди договоряться, назва їх може бути лише одна - долідить, добрать, договориться. Ну, а тільки кулуарні.

Савік Шустер, ведучий: ДДД. ДДД называется. Будет коалиция ДДД - доділить, добрать, договориться.

Петро Мага: Якщо ліві і ліберали - тоді ЛіЛі. А якщо доділить, добрать, договориться - тоді ДДД.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Якщо ви звернули увагу, лівих в парламенті лише остались одні комуністи. Як ми бачили при обранні Голови Верховної Ради і заступник, вони в розрахунок не брались.

Савік Шустер, ведучий: Надо две новости еще рассказать. Да, одна такая, хорошая, в принципе. Давид Жвания - настоящий украинец, оказывается.

Валід Арфуш, хронікер: Это надо хлопать на это.

Савік Шустер, ведучий: Так постановил Подольский районный суд Киева. Судьи рассматривали постановление прокуратуры о подделке документов Жвании, который якобы прожил в Украине меньше пяти лет. И поэтому незаконно получил гражданство. Оказывается нет, он его получил законно. И дальше - сегодня Генпрокуратура заявила следующее, что секретаря Владимира Сацюка, бывшего заместителя Главы СБУ, в Генпрокуратуре не били. По крайней мере так утверждает именно прокуратура. В ответ на историю, которую мы рассказали вчера вечером. Вчера Вы смотрели, да, про Викторию Винницкую, которую допрашивали в деле об отравлении Ющенко. "Никогда прокуратура не марала себя такими вещами, даже на районном уровне", - цитата, сказал следователь по этому делу Галина Климович. Не марала себя.

Євген Кисельов, хронікер: Чистые руки, горячее сердце, холодная голова.

Іванна Коберник, хронікер: Ні, ну, правда, вона ще далі сказала, що вона нікого не била, і похабні журналісти не мають права її звинувачувати.

Савік Шустер, ведучий: Нет, так это прекрасно, если так.

Іванна Коберник, хронікер: Але її ніхто і не звинувачував, ось що важливо. Її ім'я і прізвище взагалі не звучало ні в статті Мустафи Найєма, ні вчора в цій програмі.

Савік Шустер, ведучий: Правильно.

Євген Кисельов, хронікер: Да, сразу вспоминается история про гоголевскую...

Валентина Семенюк-Самсоненко: Я можу, знаєте, я одне хотіла сказати. Я уявляю, скільки прийшлося мамі пережити дівчинці. Не дай Бог, щоб коли-небудь такий способ використовувався проти дітей.

Савік Шустер, ведучий: Не дай Бог.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Це страшно. Я, як мама, це можу підтвердити.

Савік Шустер, ведучий: Вы знаете, нам надо сейчас, вот сейчас мы рассказали о том, что было сегодня, да. А сейчас мы посмотрим на то, что мы могли не заметить вчера во время телевизионного дня. Об этом "Zаппинг".

"Новини", канал "Перший": Пекін знайшов винуватця отруєння. Це один з найбільших виробників молока у Піднебесній. Завод навмисне розбавляв суміші хімікатами, щоб ці здавалися більш поживними.

"Репортер", "Новий канал": Четверо діток молодших двох років вже померли. Ще 104 перебувають у дуже тяжкому стані. Влада Китаю обіцяє покарати усіх винних. Але поки що офіційних звинувачень нікому не висуває.

"События", канал "Украина": Токсичний меламин используется для производства пластмасс. Его добавляют с целью обмануть контроль качества. Вместо натурального белка дети получают ядовитый химикат. Меламин обнаружен в смесях самых уважаемых производителей Китая, в том числе и продукции швейцарской компании "Нестле".

"Новини", канал "Перший": Експерти встановили, діти отруїлися молоком з домішками меламіну. Цей хімікат використовують у виробництві одноразового посуду.

"Новини. Факти", канал ICTV: Уже відомі збудники кишкових захворювань у чернівецьких дошкільнят - це молочні сосиски. Ними годували дітей в дошкільних установах міста. Після чого майже півсотні дітей захворіли.

Т/с "Щасливі разом", "Новий канал": Вот всегда говорил, что генно-модифицированная пища не доведет человечество до добра. Сегодня в магазин приперлась толстуха, вылитая ежиха.

"ТСН", канал "1+1": Від сьогодні по Україні штормове попередження, до одного метра підніметься вода у річках Західний Буг та Прип'ять у Рівненській та Житомирській областях, у притоках Дніпра, у річках Уш, Тетрів, Рось Київської, Житомирської та Черкаських областей. До півметра зросте рівень у Прип'яті на Волині.

"Событя", канал "Украина": Двадцять кубометрів нечистот щогодини виливається з розірваного каналізаційного колектору Алупки в Чорне море.

"Вести", канал "РТР": Группа иностранных туристов похищена на юге Египта. Пятнадцать человек, возможно, уже вывезены террористами в Судан.

"Час новин", "5 канал": В'ячеслав Кириленко: "Я від імені "Нашої України", від політради "Нашої України" передаю офіційно програмові принципи створення нової парламентської коаліції нашим колегам. На жаль, прошу вибачення у наших колег із Партії Регіонів і комуністів, з ними ми консультації про створення нової коаліції вести не можемо в зв'язку з глибокими світоглядними розбіжностями".

"Репортер", "Новый канал": Александр Ефремов: "Я бы назвал это предложение садомазохизмом. Причем садизм в отношении украинского народа, и мазохизм в отношении тех политиков, которые эти предлагают".

"Вести", канал "РТР": Сегодня в горсуде вынесен приговор группе скинхедов, 13 участников банды, большинство из которых несовершеннолетние, признаны виновными в убийствах на национальной почве.

"Вести", канал "РТР": Согласно материалам уголовного дела, в октябре прошлого года на юго-западе Москвы убили мастера спорта по шахматам из Якутии Сергея Николаева. В тот же день они напали на обычного дворника, приезжего из Азии. Лишь по счастливой случайности ему удалось выжить. Однажды молодые люди напали даже на беременную женщину неславянской внешности. Если говорить о том приговоре, который был вынесен, то можно сказать, что на момент совершения преступления, 12 человек из 13 были несовершеннолетние, и некоторые из них даже учились в школе.

"Новини", кана "24": Юлия Тимошенко хоче, аби міністерство внутрішніх справ оприлюднило прізвище усіх, хто причетний до легалізації торгівлі "Трамадолом" в Україні. Прозорим натяком дала зрозуміти - тут не обійшлось і без Раїси Богатирьової.

Т/с "Щасливі разом", "Новий канал": Спокуха, ребята, спокуха, спокуха. Все под контролем. Пускай все вокруг знают, на какую здоровую скотину я бочку качу.

Валід Арфуш, хронікер: Что Вы сказали?

Валентина Семенюк-Самсоненко: Не все новости, которые тут представлены, не все видела.

Савік Шустер, ведучий: Не все?

Валентина Семенюк-Самсоненко: Не все. Хорошо, что не все.

Савік Шустер, ведучий: Ну так что, Давид Жвания - хорошая новость или не очень?

Валентина Семенюк-Самсоненко: Ви знаєте, це його особисте питання. І я вважаю, що по цьому питанню може правильність і неправильність говорити лише суд. Якщо суд прийняв рішення, це питання...

Валід Арфуш, хронікер: Хорошая, хорошая.

Савік Шустер, ведучий: Хорошая.

Іванна Коберник, хронікер: Але Подільський суд - не Верховний Суд. Я думаю, що Генпрокуратура подасть апеляцію.

Євген Кисельов, хронікер: Нет, но это да, конечно. Но, в принципе, мне кажется, что это хорошая новость просто потому, что...

Валід Арфуш, хронікер: Но сам факт того, что, да.

Євген Кисельов, хронікер: Ну, как, в общем-то, попытка бороться с политическими противниками с помощью такой судебной казуистики.

Іванна Коберник, хронікер: Я згодна.

Савік Шустер, ведучий: Мага, Вы сейчас взорвете, Вы взорветесь.

Петро Мага: Да. Принаймні сьогодні Жванія показав, як треба себе поводити у прокуратурі. Він сказав, що більше в прокуратуру без адвоката він ні ногою. Зараз у мене є цей сюжетик. Будь ласочка, прошу його на екран.

Сюжет: Жвания сообщил журналистам, что с самого начала считал дело сфабрикованным. Депутат вообще больше не собирается без адвоката посещать ДПУ. Куда его постоянно вызывают по делу об отравлении Виктора Ющенко. Давид Жвания говорит, что ему сообщить больше нечего и уголовное дело ему все больше напоминает расправу. Давид Жвания: "Допрашиваются и опрашиваются сотни людей. Все люди, которые имели какое-либо отношение ко мне. Начиная, там, с моего отрочества, вплоть до того, что уже, там, до Грузии добрались опрашивать моих, там, родственников, там, знакомых, одноклассников, однокурссников, не торговал ли я "Диоксином", и всякие глупости".

Савік Шустер, ведучий: Так. Петр, мы сейчас уйдем на рекламу. А после рекламы главная новость, которая европейско-мирового контекста все же, да: Украина погрязла в коррупции. Какие Вам взятки предлагали, мы обсудим после рекламы.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Дуже добре (реклама).

Савік Шустер, ведучий: Мы вновь в прямом эфире. Аудитория, работайте, пожалуйста. Между хроникерами нашими и Валентиной Семенюк появилась банка с прозрачной жидкостью. Почему эта жидкость прозрачная, какая это жидкость, чего она там делает - мы поймем в течение программы, это такая тайна. Но есть такая организация "Трансперенс интернешенел", да, не связанная с этой, это тоже прозрачная, да, международная прозрачность, можно так ее назвать, да. Вот она устанавливает, но это не связано никак с банкой, она устанавливает уровень коррупции, самоощущение уровня коррупции от людей, да. Вот во всех странах мира делается такой опрос по шести параметрам, разным совершенно, да, сейчас не будем вникать. И люди сами оценивают уровень коррупции в стране, да. Украинцы опустили Украину в этом году на 16 мест. Значит, мы получили, да, если в прошлом году были на уровне Мавритании и Уганды, то на этом уровне, в этом году на уровне Никарагуа и Пакистан. Это ни о чем не говорит, а говорит то, что в 2006-м Украина была на 99-м месте, да, вместе с Грузией, к примеру, да. В 2007-м Украина уже была на 118-м, а в этом году - на 134-м.

Петро Мага: Савік, у мене є ця інформація з відео. Як її подав канал "1+1" в своїх новинах.

Савік Шустер, ведучий: Я могу Вам ответить, как политики говорят? А Вы меня не прерывайте. Я Вас не прерываю.

Петро Мага: Боже милий, Ви хочете, щоб я обернувся на цій програмі в маленьке залякане звірятко. Відео на екран, будь ласка.

"ТСН", канал "1+1": Україна по вуха в корупції. Ми на 134-му місті із 180-ти можливих разом із Пакистаном, Ліберією і Нікарагуа. Торік було 118-е. Ще неприємна новина. Серед країн СНД рівень корупції дещо зменшився тільки в Грузії, вона на 67-му місці. Приємніші вісті - ми не останні серед представників СНД. Росія на 147-му разом із Кенією, Бангладеш та Сирією. Білорусь, Таджикистан - 151-му. Киргистан, Туркменістан, Узбекистан - на 166-му. Замикають рейтинг Сомалі, Ірак, М'янма і Гаїті.

Петро Мага: Я мав показати, що ми принаймні не останні. Спасибі, Савік.

Савік Шустер, ведучий: Ну, я тогда еще одну деталь добавлю. Польша - на 58-м месте. Значит, когда спрашивают - где взять деньги на "Евро-2012", вот там разница между 134-м и 58-м - вот эта разница - там и деньги, да, правда.

Євген Кисельов, хронікер: Про Грузию скажите еще. Очень интересно.

Савік Шустер, ведучий: Грузия, да, Грузия удивительно...

Євген Кисельов, хронікер: Это как было два года назад на одном месте делила 99-е место.

Савік Шустер, ведучий: С Украиной, да. Потом на 79-е переместилась в 2007-м. А в этом году уже на 67-е.

Валід Арфуш, хронікер: Ну, значит, те политики, которые тогда взяли взятки, стали настолько богаты, что уже не потребляют взятки. Это хорошо.

Євген Кисельов, хронікер: Нет, ну, самом деле, вот рассказывал, пока была рекламная пауза, что по моим ощущениям, я год назад был в Грузии, и там по крайней мере видно глазами, невооруженными глазами видно, что победили по крайней мере коррупцию на дорогах. Старое ГАИ разогнали. Там совершенно новые европейского или американского типа ГАИ. Но реально дорожные инспекторы взяток не берут.

Савік Шустер, ведучий: Это достижение.

Валід Арфуш, хронікер: Это уже хорошо.

Євген Кисельов, хронікер: Это уже, я считаю, большое достижение.

Савік Шустер, ведучий: Вот, Валентина, я знаком в Москве с крупным американским предпринимателем, который взял своей правой рукой, ну, вторым человеком в компанию сына генерала КГБ, да. И объяснял он так, говорит - я не умею давать взятки, мне нужен человек, который умеет давать взятки. То есть, взятки надо уметь давать. Как Вы считаете, Вы бы сумели дать взятку?

Валентина Семенюк-Самсоненко: Ви знаєте, я вам хочу сказати, все залежить не тільки вміння давать, а уміння не спокуситися і вміння витримати оцей соблазн. І можу сказати,можливо, це зв'язано з тим, що працюючи в Парламенті, а потім, коли прийшла на посаду Глави Фонду держмайна України, я ще раз переконалась в одному. Коли ти проводиш конкурси отак, як прозора вода, коли стоїть кінокамера, коли іде повністю вся фіксація, і коли приходить представник правоохоронних органів, ти витягуєш касету і кажеш - дивись, конкурс, ось видно, як голосували, хто голосували, і яке рішення приймалось. І тоді ти не боїшся тіні. Ти можеш показати все це воочію. Можу сказати, що мені довелося за цей період працювати вже при четвертому уряді. І кожного разу я чула лише одне: про те, що лікарі у нас корупціонери, чиновники - всі корупціонери. Але коли слухаю, то в більшості корупціонери ті, хто саме голосніше і кричить. Тому можу сказати, що потрібно завжди бути чесним в першу чергу перед собою. І не вміти давати, і не вміти брати. І будеш спокійно завжди спати.

Савік Шустер, ведучий: Подождите, а что смешного? Я не понимаю.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Я ще раз кажу. Не треба давати і не треба брати. І тоді будеш спокійно спати. Переживеш ще п'ять урядів, переживеш ще десять урядів. І я можу сказати одне...

Євген Кисельов, хронікер: Дайте спросить.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Зараз. І я можу сказати одне. Що саме і тому я не угодна в багатьох моментах, бо не підхожу в багатьох своїх принципових позиціях.

Валентина Семенюк-Самсоненко: А прозорість приватизації - показ саме через таку відповідно воду, яку сьогодні можемо побачити. І крім того, кожен інвестор, який приходить, може завжди отримати відеозапис при приватизації.

Валід Арфуш, хронікер: Нет. Я смеюсь, потому что, ну, мы тут все знаем, те, которые смотрят, что, к сожалению, ситуация не совсем такая красивая, как, ну, Вы говорите. В самом деле в жизни, вот, например, я почти уже 15 лет живу на Украине. Ну, я бы сказал так, это лучше, наверное, на украинском сказать. Что я ніколи не давав хабарів. Не дав, да, хабарів. Можно сказать, что подарки, вот, придется иногда отдавать, когда нужно что-то решать. Но не решается вопрос. Это начинается, вот, например, прилетаешь в аэропорт, это там может начинаться, что придется кому-то дать, уже знаешь, когда прилетаешь, что лучше при себе иметь какие-то подарки. Причем надо их отдавать очень скромно.

Савік Шустер, ведучий: А, вот, скажите, назовите сумму - вот самая большая взятка, которая была предложена Вам?

Валентина Семенюк-Самсоненко: Це хрести і іконка Матір Божа, яка, яку приніс мені уФонд держмайна пан Хорошайшов - це представник "Украгромашвіндесту", - який підробиввідповідні документи. Мене не було на місці, секретарша прийняла відповідний подарок.Щоб не брати відповідальність за все, я направила у храм. І в даному часі та іконка висить ухрамі, у Печерській Лаврі.

Савік Шустер, ведучий: 28% не верят.

Євген Кисельов, хронікер: Пани Валентина, а вот скажите, пожалуйста...

Валентина Семенюк-Самсоненко: Пропоную піти у Печерську Лавру, і побачити.

Євген Кисельов, хронікер: Все-таки в Верховной Раде, насколько мне известно...

Савік Шустер, ведучий: Нет, не про это, а про размер.

Євген Кисельов, хронікер: Заседают богатые и сверхбогатые люди, бизнесмены, которые контролируют целые отрасли промышленности или, скажем, там, целые экономические регионы, да. Ведь коррупция, на мой взгляд, это не только, там, вот, взял взятку, там, предложил взятку, там, откат получил. А иногда бывает, что, вот, богатые и сверхбогатые бизнесмены фактически принимают те законы, которые выгодны им. Я не называю никаких фамилий. Или, предположим, когда все знают, что какой-нибудь министр, у нас в России это сплошь и рядом происходит, является с одной стороны государственным чиновником, который в интересах государства регулирует некую отрасль, и все при этом знают, что он одновременно является бизнесменом, ключевым игроком на этой площадке. Вот у вас такое есть?

Валентина Семенюк-Самсоненко: Есть.

Євген Кисельов, хронікер: Есть. Вот это сверхкоррупция. Вот это гораздо круче, на мой взгляд, чем любые взятки.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Саме краще - прийти в парламент, написати для себе закон, і на основі закону привласнювати те, чого ти можеш мати.

Євген Кисельов, хронікер: Может, фамилии назовем?

Валентина Семенюк-Самсоненко: Я не хочу бути, щоб неголословною.

Савік Шустер, ведучий: Подождите, а как так? Ну, ведь весь парламент должен принять этот закон. Я приду, напишу закон для себя. Но это должны принять.

Валід Арфуш, хронікер: Ну, да.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Я приведу вам приклад.

Савік Шустер, ведучий: И Президент должен не ветировать.

Валід Арфуш, хронікер: Потому что смысл ли будет в работе депутатов...

Валентина Семенюк-Самсоненко: В 1992-му році, коли було дано повноваження Кабінету Міністрів - видавати декрети, які мали силу закону, ряд таких документів було прийнято. Коли були, називається Декрет "Про режим іноземного інвестування". Коли іноземні компанії звільнялися від оподаткування, ввізного мита, а наші інвестори все це платили. У 1994-му році ми відміняли цей Декрет в Парламенті. Так от прийшлося голосувати за відміну даного Декрету, прикриваючи табло отак книжкою, бо стояла погроза депутатам Верховної Ради з тим, що якщо ми узнаємо, як проголосували депутати, то ми найдемо можливість вплинути на них. Слава Богу, тоді депутати Верховної Ради відмінили цей Декрет. Так от я хочу сказати, що потрібно було взяти особливі повноваження, після того видавати такі декрети. Бо получилось так, що компанії, які завозили товар, не платили податок. А наші національні компанії платили і податок на додану вартість, і податок з прибутку. Тобто, створили нерівні умови, і наші підприємства почали банкротувати. Оце приклад, яким мені довелося в парламенті особисто пережити.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Тому я і кажу, для того треба заплатити на окрузі, стати депутатом, для себе написати закон, і його використовувати.

Іванна Коберник, хронікер: Але проти Вас теж були досить серйозні звинувачення. Наприклад, перед президентськими виборами і після них Ви були одною з найбільш полум'яних борців за реприватизацію "Криворіжсталі", яку, як Ви вважали, продали нечесно, були умови, виписані під певного покупця. Але вже потім при Вас так само по ціні п'яти тепловозів продали "Луганськтепловоз". Абсолютно на таких же умовах, як була продана "Криворіжсталь". І цю угоду Ви вже захищали.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Тепер приведу Вам відповідь на Ваше питання. По-перше, у нас в Україні немає реприватизації. У нас ніде слово в юридичному документі немає. Перша фіксація незаконної приватизації в 2004-му році була зафіксована судом по "Криворіжсталі" 30 травня. А "Криворіжсталь" продавали 8 червня. І саме на основі рішення суду було повернуто "Криворіжсталь", и другий раз перепродано.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Ні, вибачте, це не зовсім інші моменти. Тепер що стосується того ж самого "Луганськтепловозу". Рішенням суду, яке зобов'язало мене провести приватизацію, ми продали. Рішенням суду...

Валентина Семенюк-Самсоненко: Тепер слухаю. Рішенням суду тепер ставлять питання про те, що повернути даний відповідний підприємство. Саме головне, я з собою спеціально, догадувалась, що мені таке питання буде задано, я вам приведу приклад. Рішенням Верховного Суду прийнято рішення повернути "Луганськтепловоз" і віддати, повернути його в руки держави за те, що я продала 292,5 мільйона гривень і 2 мільярди інвестиції зпогашенням зарплати і пенсій. Рішення Суду Верховного, Голова Верховного Суду хто? Представник фракції БЮТ. Хто добивався забрати "Луганськтепловоз"? Костянтин Живаго - член фракції БЮТ. В той самий день, коли було винесено рішення суду, надходить звернення від депутатів фракції БЮТ про те, що я повинна повернути завод господину Живаго.

Савік Шустер, ведучий: Почему?

Валід Арфуш, хронікер: Мне скучен такой разговор.

Валентина Семенюк-Самсоненко: В той самий день. І направляють мені рішення спеціальної контрольної комісії, я вам його подарую, щоб ви бачили його, в цей самий день щоб я, причому підписав голова спеціальної контрольної комісії, щоб я його повернула. Так от я до чого веду. Коли влада приватизувала і судову систему, так суди виносять рішення як політичні замовлення.

Валід Арфуш, хронікер: Савик, скажите.

Савік Шустер, ведучий: Сам, пожалуйста.

Валід Арфуш, хронікер: Можно я скажу?

Савік Шустер, ведучий: Ой, слушайте, тут даже сторонники БЮТа поддерживают Семенюк.

Савік Шустер, ведучий: Это же сильно, 56% сторонников БЮТа...

Іванна Коберник, хронікер: Ні, я просто Вам кажу, Ви не спростували найголовнішого. "Луганськтепловоз" був проданий на таких же умовах, як "Криворіжсталь".

Савік Шустер, ведучий: Иванна, меня Валид пугает, что люди переключаются на другие каналы, потому что...

Валентина Семенюк-Самсоненко: Я ще раз хочу сказати, там не було порушення сроків продажи.

Валід Арфуш, хронікер: Потому что разговор ведется, как отчет в парламенте. А люди не любят слушать такие отчеты, в самом деле.

Євген Кисельов, хронікер: Нет. А у меня просто вопрос.

Валід Арфуш, хронікер: И люди начинают переключаться.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Савік, можна? Я хочу привести лише один приклад. Сьогодні підприємство "Луганськтепловоз" - найкраща зарплата у Луганську, найкращий платник податку.

Савік Шустер, ведучий: Мага, а ты взятки давал или брал когда-нибудь?

Валентина Семенюк-Самсоненко: У минулу п'ятницю Президент України вручив орден за заслуги генеральному директору ВАТ "Луганськтепловоз". Бо він сьогодні збільшив виробництво у три з половиною рази.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Так от я вам хочу сказати, відповідь на ваше питання в тому, що підприємство запрацювало, люди отримали зарплату. І ніякі дії і вказівки в тому числі отих генералів, які підписували мені листи, зобов'язання нічого...

Петро Мага: Пані Валентино, я боюся, що всі переключаться на інші канали. Тому треба якусь невеличку сенсацію. Я стільки разів давав взятки, я чемпіон світу по кількості купівлі коробок з цукерками і рознесенню їх по кабінетам. Слава Богу, що трошечки так попосміхаюся.

Савік Шустер, ведучий: Это не взятка, это подарок.

Петро Мага: Савік, чекайте. Є ще такий хороший момент в корупції. Я тобі, ти мені. Наприклад, да, я тобі щось дозволяю, а ти для цього робиш. Я просто хочу, щоб переключити трошечки увагу. Наприклад, сьогодні відкрили школу на Чукотці. І Росія вклала в цю школу 8 мільйонів, а Абрамович покрыл недостающие - 58. І чукчі з цього приводу дуже сильно раділи і зустрічали Президента Росії веселыми напевами. Хочу, щоб ви це подивилися, як чукчі радіють новій школі (показує сюжет).

Іванна Коберник, хронікер: Насправді я згодна, що, можливо, коли ми говоримо дуже довго про одну якусь тему, особливо оперуємо, там, рішеннями Верховних Судів і спеціальними комісіями про приватизацію, це може бути людям нецікаво. Але наочно заперечувати одну таку річ, що корупція в Україні, вона реально, на жаль, поки що є двигуном державних механізмів. Тому що чому Україна скотилася з 2006-го в 2008-му на багато-багато місць вниз, вірніше, піднявся рівень корупції. Тому що коли після виборів у 2005-му році Президент і Прем'єр заявили, що корупції в нас тепер не буде, всіх хабарників терміново посадимо в тюрму, хабарники терміново в це повірили, і на якийсь час хабарі припинилися. Але припинився взагалі економічний процес в багатьох питаннях. І потімврешті-решт хабарі виросли. Тому що платили за ризик. І Ви, як людина, яка працює в державній системі, напевне, знаєте, що якби так все було просто і всі думали про те, що треба спокійно спати.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Я вам хочу сказати, якби на Семенюк знайшли хоч що-небудь, а доказати можна тільки рішенням суду, коли ми говоримо про правову державу...

Іванна Коберник, хронікер: Ми говоримо про процеси. Я зараз не про Вас особисто.

Валентина Семенюк-Самсоненко: То я вам можу сказати, вже давно зарили б, як казав один мені, тебе і членів твоєї сім'ї. Нічого не пройде.

Іванна Коберник, хронікер: Бачите, Ви моє питання на себе сприймаєте. Я про процеси.

Савік Шустер, ведучий: Я про Чукотку хотел услышать от Евгения Киселева.

Євген Кисельов, хронікер: Я про Чукотку могу сказать, что 5 миллионов дало государство, и 58 - Абрамович добавил...

Савік Шустер, ведучий: 8 миллионов - государство.

Євген Кисельов, хронікер: 8 миллионов, я просто...

Савік Шустер, ведучий: Рублей, рублей. Да?

Євген Кисельов, хронікер: Бедный клуб "Челси", явно недосчитался какого-нибудь дорогого игрока.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Я думаю, що він просто вернув те, що взяв.

Петро Мага: Я перепрошую. В нього запитали, який у нього зараз статус, він сказав: "Я безробітний кандидат у депутати від Чукотської обласної ради".

Савік Шустер, ведучий: Так. Раз вам всем неинтересно, я приглашаю в студию Алана Чумака. Садитесь, пожалуйста. Начинает немножко проясняться история с прозрачной жидкостью в этой банке, правильно. Скажите, пожалуйста, вот, Вы, это очень важно, экстрасенс - это очень важно. Вот Вы сейчас чувствуете атмосферу, чувствуете нас, да. Скажите, вот среди нас кто брал взятки, кто давал взятки? Вот среди нас?

Алан Чумак: Брал тот, кому давали. А не брал тому, кому не давали.

Савік Шустер, ведучий: Но я понимаю, это не очень так легко ответить. А, вот, Валентина?

Алан Чумак: Почему не легко? Я разве не ответил?

Савік Шустер, ведучий: Нет, но вот экстрасенсы должны чувствовать.

Євген Кисельов, хронікер: То есть, в переводе на русский язык это означает: когда дают, все берут. Я правильно Вас понял?

Валід Арфуш, хронікер: Но, Слава Богу, наверное, тут нет ни одного человека, который давал взятки.

Савік Шустер, ведучий: Нет. Но Валентина, скажите, что это неправда.

Валід Арфуш, хронікер: Вообще в этой всей студии.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Я могу сказать, что...

Валід Арфуш, хронікер: Вообще никогда? Но Вам не надо.

Валід Арфуш, хронікер: Давали. Но все, я думаю, все люди дали каким-то образом...

Алан Чумак: Вы знаете, что. Взятка - это такая вещь, это как поцелуй, подходит к тебе человек в форме, обаятельный, он говорит: "Ну, что, ну, лишить тебя прав?". Я говорю: "Нет, не надо. Давай полюбовно договоримся". Полюбовно.

Іванна Коберник, хронікер: А если полюбовно не нарушать?

Алан Чумак: Я стараюсь не нарушать. Ну, поверьте мне, я не кокетничаю, я стараюсь не нарушать. Но бывают ситуации, когда это необходимо. И тогда я вступаю в конфликт с законом. С законом, не с милиционером. А он представляет закон. Он говорит: "Ты нарушил". Ну, нарушил. Я тороплюсь, а мне надо куда-то ехать. Он говорит: "Ну, сейчас я протокол заполним". Я говорю: "Давай полюбовно". Это как поцелуй. Это как приглашение к любви. Ну, к женщине, понимаете. А у мужчин: "Ну, ладно". Он из кулинарного техникума, но он соглашается...

Савік Шустер, ведучий: Но Вы с удовольствием это делаете?

Алан Чумак: Без удовольствия, без удовольствия.

Савік Шустер, ведучий: Полюбовно?

Алан Чумак: С мужчиной - без удовольствия и не делаю.

Валід Арфуш, хронікер: Если про ГАИ говорить, то в самом деле у гаишника очень маленькая зарплата вообще на Украине. И я сам не представляю, как может гаишник, например, проживать целый месяц за 1200 гривен, и за полтора. И то, что они берут вот эти вот двадцать гривен, я думаю, вот в Париже, например, я когда нарушаю. То я знаю точно, что права у меня заберут, и это будет мне стоить как минимум 100-150 евро. То я думаю, по-любому это намного быстрее, намного, как это сказать...

Алан Чумак: В нашей стране повысьте, повысьте степень отдачи. И вам будет легче и комфортнее существовать.

Валід Арфуш, хронікер: И то, что касается ГАИ, это нормально, я думаю. Но надо людям, чтобы друг другу помагали по большому счету.

Алан Чумак: Ну, считайте, что это помощь, взаимовыручка.

Валід Арфуш, хронікер: И все помогают друг другу. Гаишник пускает, и мы ему даем благодарность за это.

Алан Чумак: Вы знаете, можно шутить на эту тему сколько угодно. Даем взятки, берем взятки. Но коррумпированность-то невероятная. Мы там говорит, вот, столько-то процентов коррупции. Невероятная. Мы даже не видим этого айсберга внутри. Вот мы видим маленькую, знаете, айсберг, немножко наверху, а весь айсберг внизу. И вот когда он подтаивает, он переворачивается, и мы в ужасе смотрим, что же там внутри. Так вот коррупция - это ржавчина, это то, что разъедает души человеческие, не карманы. Бог с ним, там, 20 гривен, 100 рублей, 1000 рублей. Это все восполнимо. Но коррупция и коррозия души, она невосполнима.

Валід Арфуш, хронікер: А Вы знаете, сколько в год бюджет коррупции в мире, за год примерно?

Валід Арфуш, хронікер: Это около полторы тысячи миллиардов долларов ежегодно тратится на коррупцию.

Валід Арфуш, хронікер: Это как Вы говорите, это низ айсберга. Когда мы его видим сверху, то там полторы тысячи миллиардов долларов. Это очень много.

Алан Чумак: Верю, верю. Вы можете называть мне десятки тысяч миллиардов, меня это сейчас не интересует. Меня не интересует денежных эквивалент, меня интересует душевный эквивалент. Вы понимаете, то, что разъела коррупция внутри человека, невосполнима. Он уже обречен быть коррозированным. Это зомби.

Іванна Коберник, хронікер: Я колись розмовляла з одним американським міліонером, він вихідець з України, і приїхав зі своїм 16-літнім сином в Київ, після чого вони дуже поспішали до Криму. Вони затрималися в аеропорту. Вони сіли в орендовану машину, і поїхали в Крим. І перевищили швидкість, зупинилися. І він дав хабаря гаішнику, щоб їх швидше відпустили. Синові його шістнадцять років. Ця людина - реально мільйонер в Америці. У нього був шок. Він не розмовляв з батьком три дні. Говорив: "Папа, ты дал взятку полицейскому?". Для нього це було абсолютним шоком. Для дорослого хлопця, його одноліток в Україні, я думаю, навіть би не здивувався.

Валід Арфуш, хронікер: И, кстати, на Западе взятки - это тоже очень, бизнес, который он есть, существует. И в Америке она одна тоже из лидирующих стран.

Євген Кисельов, хронікер: Да. Там не дают взятки полицейским, но там существует коррупция в других формах.

Валід Арфуш, хронікер: Дают большие, большие контракты за...

Євген Кисельов, хронікер: Откаты. Откаты за контракты.

Валід Арфуш, хронікер: Это есть, да.

Іванна Коберник, хронікер: Я з вами згодна. Але у нас це просто охоплення цим явищем значно ширше.

Євген Кисельов, хронікер: Мы все время читаем, да, вот то один американский политик, то другой французский чиновник, то третий западногерманский член Бундестага, там, попал в скандальную историю за счет того, что он летал куда-то там частным самолетом.

Іванна Коберник, хронікер: Точно, точно.

Євген Кисельов, хронікер: За который не платил.

Валід Арфуш, хронікер: Украинские министры, у них тоже были такие истории.

Іванна Коберник, хронікер: Точно. Тільки у нас про це розповідають, і це...

Савік Шустер, ведучий: Но все же, но все же, там же...

Євген Кисельов, хронікер: За представительские деньги.

Іванна Коберник, хронікер: Правильно. А у нас про це розповідають, що це немає ніякого впливу на...

Алан Чумак: Мне смешно это слышать. Чиновник полетел за государственный счет на государственном самолете.

Савік Шустер, ведучий: Но вот коллега Валентины, Николай Рудковский полетел, говорят.

Алан Чумак: Ну, пять, семь, десять тысяч долларов.

Валід Арфуш, хронікер: В Париж.

Савік Шустер, ведучий: В Париж, говорят.

Алан Чумак: Вы понимаете, что если измеряется коррупция тысячами миллиардов, то есть, триллионами, то говорить сейчас о том, что кто-то взял, там, двадцать гривен, тысячу рублей - это бессмысленно.

Євген Кисельов, хронікер: Курочка по зернышку клюет.

Іванна Коберник, хронікер: Да.

Алан Чумак: Она, но многое, знаете, потом говорят, дело в другом. Дело в том, что коррупция у нас внутри. Мы коррумпированы. Люди коррумпированы. Ну, дал милиционеру или полицейскому взятку, и он тебя отпустил. Ха-ха-ха. Никто не возмущается. Мы коррумпированы, мы разъедены ржавчиной.

Савік Шустер, ведучий: Хорошо. Что делать?

Алан Чумак: Вы знаете, что, я могу прочитать вам проповедь.

Євген Кисельов, хронікер: Ой, не надо, не надо.

Алан Чумак: О любви, о совести. А что такое совесть? Давайте зададим себе вопрос: что такое совесть.

Савік Шустер, ведучий: 74% знает, видимо.

Євген Кисельов, хронікер: Ответили сразу.

Савік Шустер, ведучий: Но я так понимаю.

Алан Чумак: Ну, вы знаете, тогда я вообще здесь не нужен, если 72% знает, что такое совесть. То говорить о коррупции, о подкупе, о мздоимстве, о воровстве бессмысленно.

Валід Арфуш, хронікер: Но сто процентов не знают, причем тут вода сегодня на столе. Все хотят знать.

Євген Кисельов, хронікер: Политический, Савик, хочется вернуться на украинскую политическую почву.

Савік Шустер, ведучий: Давайте.

Євген Кисельов, хронікер: Вот, мы можем бесконечно говорить на все эти, там, общие темы. Но есть одна, даже я бы сказал, две темы, которые стоят здесь в Украине на повестке дня среди, там, самых главных десяти тем. Это возможное вступление Украины в НАТО и возможное вступление в Европейский Союз. Через пять, десять, пятнадцать, там, двадцать лет, но такие цели провозглашаются нынешним правительством, что касается европейского выбора Украины, то там даже Партия Регионов против этого ничего не имеет. Но когда, Украина у нас на каком месте?

Савік Шустер, ведучий: На 134-м.

Євген Кисельов, хронікер: На 134-м. Она, кстати, и в НАТО, потому что НАТО - это организация вопреки тому, что думают многие, это организация не военная, это организация политическая.

Валід Арфуш, хронікер: Да, все правильно.

Євген Кисельов, хронікер: И стране - члену НАТО - тоже предъявляются определенные требования и критерии. И страна, насквозь коррумпированная, в НАТО вступить не может.

Валід Арфуш, хронікер: И тем более в Европейский Союз.

Євген Кисельов, хронікер: Да. И тем более в Европейский Союз. Вот, как этот вопрос..? Это, наверное, вопрос, да, все-таки.

Валід Арфуш, хронікер: Однозначно.

Валентина Семенюк-Самсоненко: А вот как вот можно всерьез говорить о европейском и северо-атланическом выборе, когда коррупция имеет вот такой размах?

Савік Шустер, ведучий: Ну, наверное, это чисто такая, идеологическая война, она под собой не имеет никаких основ.

Євген Кисельов, хронікер: Или это враги европейского и северо-атлантического выбора Украины запустили эту информацию в...

Алан Чумак: Это абсолютно правильно, Савик. Это абсолютно правильно. Ведь коррупция и все остальные нарушения - это не государственная политика, это наша внутренняя политика. Вот как я отношусь к коррупции? Дам взятку, не дам. Кто я такой, зачем я пришел на эту землю? Какого, простите, какого хрена я здесь делаю?

Іванна Коберник, хронікер: Савик, Вы обещали рассказать про воду.

Петро Мага: Іванна, я дуже перепрошую, мене просто...

Савік Шустер, ведучий: Так. Я хотел, я хотел, чтобы Алан зарядил эту воду, как в былые...

Алан Чумак: Она уже заряжена. Вы знаете, что. Вот с 89-го года идут разговоры - заряжена, незаряжена. Мистификация. У меня есть патент, государственный патент на энергетизацию влагосодержащих субстанций. Кто говорит, что это все мистификация. Это не ко мне. Это в Институт патентной экспертизы в России в Москве.

Петро Мага: Ми все-таки говоримо про корупцію. Пане Алане, вибачте, будь ласка. Я мушу сказати про те, що сказала Іванна. Приклад з хлопчиком мене потряс до глибини душі, тому що я маю зовсім інший приклад. Я розмовляв з пацаном, якому 16 років. І який мріє поступити у Академію податкового, ну, Податкову академію України. Я кажу - куда ти ідеш, податкова не платить хороших зарплат. Відповідь 16-літнього пацана: "Зате там є завжди жива копійка". Розумієте, тобто, вже з дитячого віку, а ну, правда, правда, уже заряжено, що є можливість не пущать...

Петро Мага: Є можливість іти туди, де дають гроші. Як це перелаштувати? Як добитись, щоб наші діти в 14, 15, 16 падали в обморок від того, що комусь батько запропонував гроші? От у чому велика проблема.

Савік Шустер, ведучий: Так мы не будем заряжать или будем?

Савік Шустер, ведучий: Заряжена.

Алан Чумак: Вы знаете, что, Евгений, может показаться профанацией. Уже заряжена, уже все. Что такое зярядка. Это совмещение себя, своих потенций, своих желаний с водой. Вода аморфна, но она несет всю информацию Вселенной, всю. Всю информацию Вселенной. Но она, как бы, аморфна, она не проявлена. Когда я вхожу в контакт с водой, в ней оживают мое желание лечить, моя любовь к людям. Вы скажете - а-а, какая любовь? Любовь к людям. Любовь человеческая. В ней появляется то, что дает возможность лечить людей. От каких болезней? От любых. Вы знаете, я расскажу только один эксперимент. Это было в Питере в Санкт-Петербургском технологическом университете. Мы взяли объем воды, как в науке. Обязательно из одной, поделили пополам, одну часть - сюда, другую часть - сюда. И в одной из частей растворили "Инсулин". А раствор "Инсулина" методом инфракрасной спектроскопии, это абсолютно физический, научный метод, показал определенные, ну...

Савік Шустер, ведучий: Нам надо идти на...

Алан Чумак: Да, а вторую я зарядил. И когда провели исследования инфракрасной спектроскопии и наложили одну спектрограмму на другую, оказалось то, что я зарядил как раствор "Инсулина", на сто процентов совпадает с раствором "Инсулина". Это вот доказывает только одно - я могу создавать лекарства отдельно взятые или оживлять в воде потенцию здоровья, лечения, гармонизацию всех...

Савік Шустер, ведучий: Вот сейчас мы, сейчас наша рубрика, "Хочу Обаму" называется. Светлана Вольнова - автор этой рубрики. И мы говорим, я не знаю, вот, ионизацию воды, но, вот, если Барак Обама станет Президентом Соединенных Штатов, я думаю, что реально мир изменится. Вот поэтому мы за ним следим так тщательно. Светлана.

Алан Чумак: Кто бы из них ни стал президентом, мир изменится.

Савік Шустер, ведучий: И где же Ваш любимец сегодня?

Світлана Вольнова: В солнечной Флориде. Хотелось бы мне тоже там сейчас быть, потому что у нас сплошные дожди. Недавно в этой студии господа Жириновский и Киселев предположили, что на выборах США выиграет Джон Макейн, республиканец Джон Макейн. Однако вчера двое американских математиков заявили, что изобрели формулу, способную определить ход предстоящих выборов. Сложнейшие числовые вычисления показали. Победил Барак Обама точно. Правда, эксперты поспешили умерить пыл энтузиастов-математиков. Они утверждают, что формула не учла расовых предубеждений многих избирателей и в последний момент они проголосуют за Макейна из-за того, что Обама – афроамериканец. Впрочем, тут же утешили астрологи. Расположение планет в звездной характеристике Барака Обамы указывает на то, что именно он в ближайшее время станет хозяином Белого Дома. Воn только инаугурация следующего Президента США назначена на опасный день. И человек, который принесет присягу в 2009-м году в январе, окажется не тем, кого избирут в ноябре 2008-го года. Стоит ли верить астрологам, следите 4 ноября на выборах в Америке. Я думаю, что победит Обама.

Савік Шустер, ведучий: Вот, смотрите. Валентина, вот, у меня к Вам вопрос. 60% наших зрителей, а это Украина, им безразличны абсолютно выборы в Соединенных Штатах. Вы следите за ними?

Валентина Семенюк-Самсоненко: Да.

Савік Шустер, ведучий: А почему Вам..?

Валентина Семенюк-Самсоненко: Как политику интересно, во-первых, какие изменения будут в этой стране, в другой стране. Потому что Украина - центр Европы, и нам будут приезжать и те представители, которых каждый кому-то симпатизирует. Я, например, на выборах во Франции поддерживала женщину.

Савік Шустер, ведучий: Сеголен Рояль.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Да. И мне было приятно, что после избирательной компании мои симпатии оправдались в том, что она победила на выборах в парламент. И поэтому я думаю, что для общения, для умения вести политику нужно все-таки, иметь все-таки возможность прослеживать все моменты политические в каждой стране.

Савік Шустер, ведучий: Но у Вас нет ощущения, что мир изменится, он станет другим, если этот человек возглавит Соединенные Штаты Америки?

Валентина Семенюк-Самсоненко: Я думаю, что многое изменится. Знаете, по этому поводу я хотела бы, учитывая, что я перешла на русский язык, сказать словами Наполеона, когда мы говорим о коррупции: "Если бы хоть один воин отказался идти на войну, войны бы не было". Поэтому и когда мы говорим о коррупции, надо начинать, как Вы говорили, с себя.

Валід Арфуш, хронікер: А кого Вы поддерживаете на американских выборах? Ну, кто Вам более симпатичен?

Валентина Семенюк-Самсоненко: Обама.

Валід Арфуш, хронікер: Обама.

Валід Арфуш, хронікер: Значит, победите Макейн, к сожалению. Что уже поддержала Рояль, а победил Саркози.

Євген Кисельов, хронікер: Моя фамилия упоминалась всуе. Я хочу сказать, что я не заявлял, что победит Джон Макейн. Я говорил о том, что эту возможность исключать, как это исключают некоторые, было бы по меньшей мере недальновидно. В данном случае по отношению к Светлане я пытаюсь, там, в те несколько раз, когда был гостей этой студии, выступать просто адвокатом дьявола. Потому что разговор очень серьезный. И сама Светла только что сказала, что действительно существует, скажем, фактор очень неполиткорректных расовых предубеждений, которые американцы, как мы все прекрасно знаем, тщательно скрывают. Вот когда приходят социологи, есть такая гипотеза, и спрашивают: вы за кого будете голосовать - он говорит: "Мы будем голосовать за Обаму". Да. Хотя на самом деле в последний момент из-за неискорененных расовых предрассудков тот человек, который в вопросах проголосовал за Обаму, придет и проголосуют за Макейна. Или вообще не придет участвовать в выборах. Поэтому совершенно не исключено, что... Это, знаете, как в свое время с ЛДПР было, с тем же самым Жириновским. При опросах он в 93-м году получил значительно меньше голосов, чем когда люди пошли голосовать на выборы. Потому что стеснялись. Опросщикам стеснялись сказать, что я буду голосовать за Жирика.

Савік Шустер, ведучий: Ну, хорошо. Вам стало интересней про Обаму, или нет? Нет, да? Ну, хорошо. Мы тогда расскажем вам в следующий раз, с какой он семьи, кто он. Может, вы начнете немножко интересоваться им.

Євген Кисельов, хронікер: Хотя страна, действительно может измениться и мир может измениться.

Валід Арфуш, хронікер: Все однозначно изменится.

Савік Шустер, ведучий: Петя, я сегодня тебя поблагодарю за участие в программе, как всегда. Но слово не дам. Светлана Вольнова, спасибо. У нас опять не было максимум безразличия, у нас никто не был безразличен. Хотя к Обаме были, это мы видели. Но на это мы закроем глаза. А вот в какой момент у нас вообще не было этой серой полосы, а была только черная и белая? То есть, один процент...

Повтор: Я іще раз кажу, не треба давати і не треба брати. І тоді будеш спокійно спати.

Савік Шустер, ведучий: В принципе, Валентина Семенюк сказала то, что Вы сказали, да. Не надо давать и не надо брать и тогда будет все в порядке, да. И вот тут люди...

Савік Шустер, ведучий: Так, что делаем с водой.

Євген Кисельов, хронікер: Пьем.

Валід Арфуш, хронікер: Пьем.

Савік Шустер, ведучий: Мы пьем вчетвером?

Савік Шустер, ведучий: Кто?

Савік Шустер, ведучий: Женя, ты обещал выпить всю сейчас.

Євген Кисельов, хронікер: Да, я готов. Нет, всю я не смогу.

Савік Шустер, ведучий: Ты попробуй, может, тебе станет лучше.

Євген Кисельов, хронікер: Мы еще в эфире? 

Савік Шустер, ведучий: Да, конечно, вы что, еще бы.

Євген Кисельов, хронікер: Ну, хорошо. Через скрай можно?

Савік Шустер, ведучий: Через край можно.

Євген Кисельов, хронікер: Так.

Євген Кисельов, хронікер: Да ничего, пожалуй.

Валід Арфуш, хронікер: Давайте пить и будете чувствовать.

Савік Шустер, ведучий: Давайте лучше выпьем.

Петро Мага: Після води Чумака ГАІ зупиняє на вулицях обов'язково.

Алан Чумак: Это называется у грузин пустить Рог по кругу.

Савік Шустер, ведучий: Ну, до завтра до 19.30 точно допьют. И результаты этого мы узнаем, да. Завтра в 19.30. До свидания.