Іванна Коберник: «Керувати людьми, які можуть сказати тобі «ні», складніше»
14 Травня 2008
Іванна Коберник: «Керувати людьми, які можуть сказати тобі «ні», складніше»
Іванну Коберник важко не асоціювати з ICTV: вісім років вона була обличчям інформаційного мовлення цього каналу - ведучою праймового випуску «Фактів», а з осені 2007 року – ще й шеф-редактором політичного ток-шоу «Свобода слова». Її несподіване (принаймні, для телеглядачів) рішення покинути канал на початку березня 2008 року миттєво обросло припущеннями і здогадами. Ведучу «Фактів» закономірно ставили в ряд із «незручними» тележурналістами, тимчасово чи остаточно витісненими з телебачення через їхнє небажання миритись із порушеннями стандартів професії та втручанням у редакційну політику з боку власників та політиків: Федором Сидоруком, Віктором Заблоцьким, Ігорем Скляревським, Володимиром Голосняком, Миколою Вереснем, Романом Скрипіним, Єгором Соболєвим та іншими.
Незважаючи на відхід (сподіваємось, тимчасовий) від ефіру, лауреатка «Телетріумфу», одна із ста найвпливовіших українок за версією журналу «Фокус» і заслужений журналіст України Іванна Коберник почувається добре: відпочиває, читає майстер-класи, приділяє час родині та самовдосконаленню, готуючись зробити наступний крок у своїй кар’єрі у вересні. «Детектор медіа» радо скористалась нагодою з’ясувати справжні причини розриву між Іванною та ICTV та почути думку одного з найдосвідченіших телеведучих-практиків про сучасний стан і перспективи, а також шляхи вирішення актуальних проблем українських медіа.
«Говорити, що мене “пішли”, не можна»
– Іванно, то чому ж ви все-таки розлучилися з ICTV? Здається, за стандартною відповіддю майже всіх, хто розриває довготривалі відносини з телеканалами («не бачу для себе перспективи розвитку»), ховається інша відповідь. Яка саме?
– Ні. Ця відповідь насправді є найбільш точною. Це нормальний процес, коли в якийсь момент людина відчуває, що умови праці не відповідають її баченню того, що і як вона б хотіла робити. Для мене це було досить виважене рішення, яке визрівало давно. Зазначу, те, що писала «Детектор медіа» і «Дуся» – це не зовсім точні припущення. Говорити, що мене «пішли», не можна. Тому що ніхто мені не пропонував піти, ніхто переді мною жодних умов не ставив, це було моє особисте рішення.
– Але «ТК» й не писала про те, що вас «пішли». Ми робили припущення щодо ваших особистих мотивів такого рішення. То все ж ви не хочете говорити про них щось конкретніше?
- Про те, що мене «пішли», писала Дуся. Особисті мотиви в таких ситуаціях накопичуються до критичної точки досить довго. Але при цьому залишаються тільки особистими мотивами…
– До звільнення ви обіймали дві посади: ведучої новин та шеф-редактора «Свободи слова». Чи не пропонували вам залишитися хоча б на останній?
– Пропонували. Але в тій ситуації я вирішила, що це буде некоректно. Чесно кажучи, з «Фактів» я збиралася піти ще восени минулого року, коли мені запропонували стати шеф-редактором «Свободи слова». Але тоді ми дійшли згоди, що я буду поєднувати дві посади, працюючи на «Фактах» чотири дні на тиждень замість шести. В принципі, я сподівалася, що в новинах щось буде мінятися на краще, але цього не сталося. Мене цей процес дуже непокоїв, я відчувала дискомфорт у роботі через те, що речі, які мені здавалися корисними, правильними і необхідними, не знаходили розуміння.
– Які саме?
– Я не буду розповідати ніяких подробиць і поясню чому. Насамперед тому, що я не бачу в цьому сенсу. Хоч що б я сказала, це буде сприйматися, як особисті образи чи помста. Такі речі повинен оцінювати глядач. У медіасередовищі відомі хрестоматійні історії про падіння рейтингів певних телеканалів на Заході, коли вони в якийсь момент вирішували з політичних чи інших міркувань надати маленьку перевагу комусь із політиків. Усі знають хрестоматійну історію «Газети виборчої», яка була страшенно популярною, а на одних виборах наприкінці 90-х вирішила підтримати одну з політичних партій. Її тираж миттєво впав, і більше вона ніколи не робила цієї помилки. На ICTV щонайменше останні півроку, незважаючи на ті процеси, які мені особисто здаються тривожними, був прекрасний рейтинг новин, частка була вища за планову. Тому я не вважаю, що моя розповідь про обставини цієї роботи принесе хоча б якусь користь. На жаль, і в української журналістики, і в суспільства, і в політичному середовищі дуже коротка пам’ять. Можна відійти від принципів, потім до них повернутися, потім передумати ще раз – і при цьому не втратити репутацію.
– До речі, вже два місяці ця посада вакантна. На запитання «ТК», хто вас замінив, ведучий «Свободи слова» Андрій Куликов сказав, що заміну такому працівнику, як Іванна Коберник, знайти непросто…
– Мені приємно чути хороші слова від Андрія.
– Тоді, можливо, ви розкажете про свій досвід роботи над «Свободою слова»? На вашу думку, в чому причини порівняно невисоких рейтингових показників програми?
– Перша і найголовніша причина – програма Савіка Шустера. Якби «Інтер» викупив формат, ток-шоу на ІСТV було б закрито. Тому ми одразу розуміли, що доведеться працювати у, м’яко кажучи, некомфортних конкурентних умовах. Ми пробували робити ставку на серйозні теми, але ті програми, які, з моєї точки зору, були цікавими і викликали позитивні відгуки у тих, чию думку я ціную, мали зовсім сумні показники. Зараз я бачу позитивну динаміку після перенесення програми на більш ранній час у понеділок, радію за колег і сподіваюся, що їм дадуть шанс ще проявити себе.
– У вас великий досвід роботи ведучою новин, і зараз ви не працюєте на жодному з каналів, тобто, можливо, можете говорити більш відверто... То скажіть, будь ласка, що, на вашу думку, зараз є «ахіллесовою п’ятою» українського інформаційного мовлення?
– Падіння якості, професіоналізму. Той професіоналізм, який був запитаний, коли я починала на телебаченні в середині 90-х, зараз медіаменеджерам не потрібний. Що ми бачимо у світі? Глобальну тенденцію в економіці, коли виробники дешевого товару і послуг намагаються запропонувати вам щось краще за все ще низьку ціну. Наприклад, у McDonald’s уже можна поїсти салат із тунцем, сидячи на шкіряному дивані, а не на пластиковому стільці. Або для дешевих брендів молодіжного одягу роблять колекції дизайнери зі світовим ім’ям.
А що ми бачимо в українській журналістиці? Ми бачимо, що власне креативні якості не настільки важливі, як лояльність і чутливість до бачень, планів і розуміння керівництва. Я думаю, що це досить тривожна тенденція. Чому так сталося? Коли я починала на телебаченні, це було місце, де працювало багато людей, моїх вчителів, які навчили мене думати, дивитися навколо. Крім того, тоді телебачення було великою мірою флагманом зарплат, вищих за середньоринкові в інших галузях. Зараз на телебаченні досить посередні зарплати. Це означає, що тоді не могли знайти фахівців, тому купували дорогих працівників, а зараз вже є накатані технології, і менеджмент може задовольнитися виконавцем середнього рівня. Що таке брак особистостей на телебаченні? Це брак людей, які здатні критично осмислити отриману інформацію і не дати себе використати в чужих цілях. Звичайно, телебачення - це бізнес. І право менеджерів - розвивати цей бізнес як вони вважають за потрібне чи як їм дозволяє власник. Але мені здається, що, якщо ця тенденція триватиме, то через 3-5 років телебачення втратить свій вплив, а споживач переорієнтується на отримання інформації з інших джерел, приміром, з Інтернету.
Водночас, право на правду з телевізора має хтось забезпечувати, і в цивілізованому світі це обов’язок громадського телебачення. Цю світлу тему у нас зараз настільки забалакали, що я вже й не знаю, чи варто сподіватися на його появу. І, на моє переконання, громадське телебачення може бути ефективним тільки за умови фінансування з абонентської плати. Коли говорять, що українці не платитимуть, значить, воно їм не потрібне. Навіщо створювати ще одного державного монстра, за вплив на який ще до народження вже борються парламент, Президент і уряд?
«Не вистачає реальних фактів і пропорцій світу»
– Отже, чого не вистачає, перш за все, нашим новинам – у контексті, наприклад, новин західних країн, у багатьох із яких ви були, а в деяких стажувалися? А чим, можливо, ми б могли й похвалитися перед колегами з Заходу?
– На німецьких каналах, на яких я стажувалася, не можна собі уявити, щоб сюжет мав такий вигляд, як інформація агенції «Інтерфакс-Україна» або переписаний прес-реліз. Це неможливо, щоб сюжет був зроблений з однієї прес-конференції і щоб не були взяті три різні коментарі, або щоб на всіх телеканалах ці коментарі були однакові. Там, як правило, журналісти вже отримали певну професію, а після того вирішили, що вони хочуть займатися журналістикою. Я недавно вивела для себе таку формулу: журналіст повинен поєднувати в собі риси лікаря і нотаріуса. Йому повинно бути небайдуже, який вплив матиме його матеріал, а з іншого боку, він повинен скрупульозно і прискіпливо перевірити кожну букву, кожне слово, кожну цифру, кожний епітет.
Коли я останнім часом робила якісь зауваження, або звертала увагу на якісь недоліки в репортажах, то мені казали, що цього ніхто не побачить. Але ж це наша робота. Кожен повинен виконувати свою роботу якісно. Це все одно, що ви знайшли цукерку з тарганом в коробці «Вечірнього Києва», пишете скаргу, а у відповідь чуєте, що у вас поганий характер. А судячи з хороших рейтингів інформаційних програм, у суспільстві немає запиту на якісні теленовини. Я далека від думки, що весь народ подурнішав останнім часом. Це означає, що думаючі люди споживають інформацію з інших джерел.
Я переконана, що новини повинні рухатися до щоденного аналізу в тій чи іншій формі. Вже пора прощатися з журналістикою фактів по-українськи, бо вона у нас виглядає як розірваний набір даних без встановлення будь-яких зв’язків і без спроби подивитися, що за цим стоїть. Це не тільки некорисно, а й безглуздо, навіть небезпечно. Мова не про те, щоб дати людині своє бачення чи нав’язати свою оцінку. Цього якраз вистачає. А не вистачає нормальних фактів і пропорцій світу. Цю фразу дуже любив Дмитро Кисельов, який має неоднозначну репутацію на українському ринку, але в цьому я з ним згодна. Як тоді не вистачало розуміння, що велике, що маленьке, що головне, що другорядне, так і зараз не вистачає.
В автомобілі я постійно слухаю радіоновини. Зараз на всіх радіостанціях з’явилися столичні новини, де йдуть в ефір очевидні прес-релізи кандидатів у мери. Переключаєшся зі станції на станцію, а текст не змінюється. Станції дають в ефір повідомлення, не змінюючи в них жодної букви! А тепер скажіть, хоч один журналіст проаналізував хоча б одну обіцянку і дав зрозуміти, наскільки реальне її виконання?
Київська передвиборча кампанія добігає фіналу, а журналісти спокійно дозволяють кандидатам безбожно брехати. Це при тому, що розвінчати майже кожну обіцянку може будь-хто, хто хоч раз їздив у метро, або стояв на своєму авто у пробках, або пробував влаштувати дитину в дитячий садок, чи додзвонитися до ЖЕКу зі своєю проблемою. Коли я бачу це розмаїття позитиву про розумних, красивих, нових і старих, мені трохи моторошно. Колеги, ви забули, як посипали голову попелом після першої перемоги Черновецького? Ви що, збираєтеся емігрувати?
Інколи у мене складається враження, що новини змагаються у вмінні «як би так сказати, щоб нічого не сказати». Але буде неправильно говорити, що все погано – якщо особливих побажань керівництва немає, в ефірі з’являються і цілком адекватні сюжети з грамотним аналізом – зокрема, днями бачила у колег цілком пристойне пояснення причин зростання цін на бензин. Але це має бути нормою, а не винятком!
Також досі не проведений чіткий розподіл бізнесової і творчої частини, які не повинні перетинатися, якщо ми говоримо про медіа як про підприємство. Щоб комерційний відділ займався бізнесом, а не заробляв три копійки на поточне життя замовними матеріалами, а редакція розвивала творчий потенціал та інформативність свого видання чи випуску новин.
– А яку б оцінку ви дали саме фаховості вітчизняних ведучих новин – без конкретних імен? Як виглядають наші телеведучі на тлі зарубіжних?
– Мені здається не зовсім коректним давати оцінку тільки ведучим, оскільки новини – це колективний труд. У будь-якому випадку, якщо говорити про українські умови, ми маємо справу із щоденним компромісом. Я не можу сприймати новини як людина, яка крім них більше нічого не бачить. Все одно я намагаюся щодня читати професійні джерела, новини інформагентств, щоб скласти враження про все, що відбулося. Тому я кожен випуск розглядаю з позиції: що стояло за кадром?
Ведучий на Заході відповідає своїй назві – він лідер редакції. У нас же телеменеджери погоджуються на працівників середнього рівня, тому що не готові миритися з тим, щоб ведучий був провідною людиною. Людина, яка в кадрі, яка бере на себе всі удари за невдачі, а з іншого – всю популярність колективного продукту, переважно може наполягти на своєму. Якщо ми говоримо про особистість із журналістською освітою і журналістським баченням світу, а не про диктора, який тільки начитує чиїсь тексти. Тому, наскільки я розумію, на більшості каналів структура вибудована так, що головну відповідальність несе редактор, тому що менеджеру легше мати справу саме з ним.
– Чим насамперед відрізняється підхід вітчизняних новинарів та авторів політично-інформаційних проектів від підходу до цих форматів на Заході?
– Західні новини дуже орієнтовані на економіку. В Німеччині два перші сюжети випуску новин можуть бути присвячені новому податку і тому, як його обраховувати, кого він стосується і т.п. Це новини для людей, які розуміють, за що платять державі гроші, і готові вимагати «відплати роботою» від чиновників, так би мовити, на всю суму.
Якщо ми говоримо про політичні ток-шоу, то на Заході ведучий – це персона, з якою політики розмовляють на рівних. Їхні гості не дозволяють собі поводитися так, як поводяться українські політики в наших студіях. Бо там непереконливість в ефірі конвертується в неуспіх на виборах. Крім того, ведучі не дозволяють політику поводитись у студії як на трибуні, куди він прийшов виголосити розроблені його помічниками меседжі. Це теж є, але політик ще має потрудитися і відповісти на ті запитання, які справді цікавлять людей. У нас був яскравий період «Свободи слова» (під час виборчої кампанії 2006 року), коли вона була насправді єдиною програмою такого формату в Україні, де відчувалося, що починає формуватися якийсь новий зміст, програма, яка справді ставала суб’єктом політичної боротьби. Можна було сказати, що ми наблизилися до такого рівня, коли політик приходив на прямий ефір як на випробування безкомпромісним «лобним місцем». Але, на жаль, врешті-решт усе зійшло до рівня фарсу. Тепер ці шоу стали, з одного боку, наркотиком для самих політиків. Вони вже без цього не можуть. Якщо їх кілька разів не запрошували, то вони вже дзвонять і питають: «Ви що, на мене образилися? Кому треба заплатити, щоб ви мене запросили?» чи «Хто вам заплатив, щоб ви мене не запрошували?». Деякі з них приходять на ток-шоу з дівчатами чи з дружинами, в рекламних паузах дзвонять комусь із запитанням «ну, як я виглядав?». Інколи з частоти появи в таких шоу можна зробити припущення, що хтось купив абонемент, або й крісло. І ти вже не сприймаєш програму як справді те місце, де виробляється якийсь новий публічний зміст політики, де ти можеш дізнатися щось корисне для свого майбутнього. Просто довга розвага.
Я дивуюся, чому у нас ніхто досі не знімає справжні політичні серіали, типу американського «Західного крила». Я думаю, що тінь прем’єр-міністра з косою, пара героїв, списаних з наших найвідоміших медіаперсонажів – і вулиці порожніли б, як під час трансляції «Кадетів».
«Журналістські принципи не змінились: говорити правду і відповідати на п’ять запитань»
– А що змінилося в наших новинах на краще і на гірше з 2004 року?
– Сказати, що нічого не змінилося – неправильно. Змін багато. Але немає змін у найважливішому – не змінилася готовність журналістів виконувати завдання керівництва, хоч якими вони є. І це дуже небезпечно, на мою думку. 2004-го ми всі дуже сильно переживали за Батьківщину, і тому були готові терпіти все що завгодно, намагаючись хоча б щось змінити, хоч на щось вплинути. Наразі я так розумію, що Батьківщина всіх влаштовує: і журналістів, і менеджерів, і владу. Я не бачу великих протестних настроїв у суспільстві, незважаючи на щоденний обман із боку політиків. Але, на відміну від 2004 року, вже є інші місця, крім телебачення, де можна добре заробляти.
–Яких помилок найчастіше припускаються молоді репортери та ведучі новин, якщо вже казати не про стратегічні речі, а про деталі, конкретику? Якого саме досвіду їм перш за все не вистачає?
– Тут я згодна з Юлією Мостовою: головне, щоб журналіст умів працювати з джерелами. А вже філологічно обрамити те, що він накопав, - це не така складна робота. Роботи з джерелами у нас немає взагалі. Це найбільша проблема: журналістів (у теленовинах зокрема) не орієнтують на отримання ексклюзиву. Це програшно. Хороший приклад орієнтації на ексклюзив – газета «КоммерсантЪ», думаю, найцитованіша газета в Україні.
Ще одна проблема – банальне «обличчя капіталізму». Молоді журналісти, в більшості своїй не кияни, з одного боку готові важко працювати, а з іншого – поставили собі за мету будь-якою ціною закріпитися в Києві, тому погоджуються на речі, не тільки шкідливі для репутації, а я б сказала, такі, що псують їхню журналістську карму.
Я зараз займаюсь тренінгами і серйозно розробляю для своїх клієнтів тему «Емоційний інтелект» - про психологічну готовність до тих обставин, із якими доведеться зіткнутися. Ми всі знаємо про психологію катастроф, психологію спорту. Журналістам так само потрібна психологічна підготовка. Як себе поводити в епіцентрі катастроф, у надзвичайних ситуаціях, що робити, коли на тебе тисне vip-персона чи погрожує її охорона тільки за те, що ти просто добре робиш свою роботу. Цього ніхто не вчить в Інституті журналістики.
- Чи можете ви узагальнити власний досвід, якого особисто ви набули протягом останнього десятиріччя праці в журналістиці, - і професійний, і моральний?
– Звичайно, це були дуже насичені десять років моєї кар’єри. Я зрозуміла те, що всі резонансні речі, які потрапляють в ефір – дуже часто результат компромісу і результат боротьби інколи за слово, за речення, за факт тощо. Питання в тому, де твоя межа компромісу, через яку ти не зможеш переступити. І водночас, наскільки ти готовий боротися за те, щоб твій текст був такий, як ти вважаєш чесним і коректним. Це досить складно, і в якийсь момент я відчула, що, може, це вже й не потрібно для мене особисто. Це вище моїх сил. Але водночас я вдячна керівництву ICTV за те, що воно видало мені великий аванс довіри – вести праймові новини в той час, коли я ще не була досвідченою ведучою. Мені дали можливість учитися, спробувати і проявити себе. Також вдячна за всі драйвові моменти, за які ми любимо журналістику. А досвід приходитьі з кількістю інформації, яку ти крізь себе пропускаєш, і з тим, як ти до неї ставишся. В цьому, можливо, й проблема, що я не готова робити те саме, що 8 років тому. Я вважаю, що зараз треба робити більше в тій самій ситуації, з тим самим ефірним часом.
- Чи є у вас якісь чітко сформульовані для самої себе принципи, правила, яких ви дотримуєтесь у професії? Чого ви ніколи не зробите, припустімо, а на які компроміси вважаєте можливим йти?
– Компроміс абстрактно описати досить важко, тому що кожного разу є дві точки зору, і ти шукаєш, яка з них правильніша. Раніше я вважала, що бути неупередженим журналістом дуже легко – треба просто казати правду, і все буде добре. Але з часом я зрозуміла, що правда у кожної сторони своя. І завдання журналіста - визначити, яка правда переконливіша, краще підкріплена фактами, аргументами, цифрами, і яка інформація важливіша для глядача. Крім того, медіа ж не існують абстрактно. Вони - віддзеркалення того, що відбувається в країні.
Принципи нівелюються, тому що все, що навколо нас, показує: для виживання, чи для успіху, для влади вони не мають цінності. А журналістські принципи ж не змінилися: треба говорити правду і відповідати на п’ять основних запитань: що, де, коли, чому і кому вигідно.
- Чи зможуть самі журналісти впоратись із джинсою? Чому все-таки у журналістському середовищі зберігається досить поблажливе ставлення до джинси?
– Хороше запитання. Я б теж хотіла, щоб мені хтось на нього відповів. Я не розумію, чому багато журналістів і суспільство таке поблажливе до джинси. За всіх моїх претензій до багатьох повідомлень на «ТК», той моніторинг, який робиться щодо замовних матеріалів, у мене не викликає жодних запитань. Я була не згодна лише раз - щодо сюжету на ICTV про нагородження переможців олімпіади фондом Леоніда Кучми. Я вважаю, що це надзвичайно важлива річ – витягувати на білий світ цих талановитих дітей, і називати тих, хто хоч якось їх підтримав. Називати це джинсою я вважаю блюзнірством.
Як узагалі боротися з джинсою? Я сама можу сказати «ні», допомогти комусь відстояти свою позицію, але я не вмію збирати людей на барикади і з хоругвами йти проти когось. Тому моя абсолютно суб’єктивна думка, що боротися з джинсою можна силою особистостей конкретних журналістів, які а) зможуть відмовитися, щоб їх використовували, б) зрозуміють, що казати неправду за гроші - це так само ганебно, як і казати неправду без грошей (не мається на увазі, що їм платять гроші за конкретний сюжет, а за зарплату), бо це порушення стандартів професії, в) вимагати, щоб комерційні сюжети були винесені за межі новин.
– Якими, на ваш погляд, можуть бути реальні механізми для боротьби з цим явищем?
– Ви ж знаєте, подолати мафію ще нікому в світі не вдалося. Практика занесення грошей існуватиме завжди. Мій улюблений жарт німецьких журналістів - про те, що у них цензури немає, але шеф-редактор є. А у шеф-редактора є друзі.
Питання в тому, в якій кількості і в яких інтонаціях існує джинса. Без сумніву, ми можемо констатувати, що кількість джинси, якщо порівняти з періодом трирічної давнини, зменшилася, але порівняно з вимогами суспільства і з можливостями заробляти, які є зараз, у тому числі і в телеканалів, виходить, що вона збільшилася. Доходи телеканалів зростають, і теоретично вони повинні бути зацікавлені заробляти чесним шляхом на рекламі (прибутки від реклами більші від «джинсових»). І цей заробіток від джинси повинен нівелюватися і зменшитися до незначного. Тим не менш телеменеджери не готові від цього відмовитися. Хоча це вже не такий великий відсоток порівняно з іншими статтями доходів. Мені здається, що це ще й механізм тримання журналістів під контролем. Наприклад, складається ситуація, коли менеджерам потрібно буде, щоб журналісти забули про свої принципи заради інтересів власника чи іншої важливої особи, а вони скажуть: а ми ж джинси не робимо. А так вони щодня потрошку роблять якісь заказухи. Тож коли їх попросять щось зробити про власника, то навпаки – буде навіть приємно, бо це ж людина, яка платить їм зарплату. І це не викликає ніяких задніх думок. А керувати людьми, які можуть сказати тобі «ні», складніше.
«Треба вчитися в усіх розумних людей»
– Що, на вашу думку, треба перш за все прищеплювати студентам факультетів журналістики? Чи не збираєтесь ви, зокрема, працювати з молодими?
– Мені дуже цікаво з молодими журналістами. Я з великою теплотою згадую тренінги, які ми проводили разом із Єгором Соболєвим та іншими у рамках акції «Краще не брехати», а також медіа-тренінги «Інтерньюз-Україна», в яких я неодноразово брала участь. Більше того, в модних нині соціальних мережах я з величезною приємністю досі отримую листи від учасників тих тренінгів. Нещодавно написали журналісти другого чи третього курсу Інституту журналістики, подякували за ці тренінги, попросили передати Єгору прохання продовжити акцію. Вони стверджують, що це дало їм певний стрижень для розуміння професії, якого вони не отримували на звичайних лекціях в Інституті журналістики. Інша річ, наскільки це запитано зараз у нашому Інституті журналістики. Є значно досвідченіші за мене журналісти-практики, але я щось не чула, що їх запрошують читати лекції.
– Якби вам запропонували провести майстер-клас на тему, яку б ви обирали самі, що б то була за тема?
– Мабуть, «Емоційний інтелект» або «Психологічна готовність до журналістської роботи». Зараз у мене є кілька напрямів медіа-тренінгів для бізнесменів, якими я займаюсь. Доводиться говорити про загальні речі, тому що у принципі в нас немає поки що розвиненої культури спілкування з журналістами. Багато речей, які здаються нам зрозумілими, навіть банальними, для цих людей є відкриттям. Насамперед, люди не розуміють цілей журналістів. Вони кажуть: ми розуміємо, як розмовляти з чиновниками, з юристами, з бізнес-партнерами. Але не розуміємо, як розмовляти з журналістами, тому що ми не знаємо їхньої мети. Це означає, що у журналістики зараз поганий піар. Ми повинні задуматися, чому люди не розуміють і не вірять, що наша головна мета – написати хороший матеріал, зробити цікаву новину. Значить, щось у нашій роботі не так?
– Що далі робитиме Іванна Коберник?
– Поки що я відпочиваю, і думаю, що ближче до вересня буду приймати рішення. Було достатньо різних пропозицій: від цілком професійних до досить екзотичних. Але я поки що відпочиваю, займаюся родиною, ремонтом будинку, самовдосконаленням, на яке в мене давно не було часу.
– Екзотичні – це які?
– Фактично мені пропонували участь в одному політичному проекті. І, ведучи переговори, натякали, що прийшов час за хороші гроші продати моє чесне ім’я. Ще одна екзотична пропозиція із зовсім іншої опери. У батьків була стара дача під Києвом. Ми нею не займалися, і настав час її продати. Саме цим я і зайнялася. По-перше, мені не вірили, що я не маклер. А один представник великого агентства сказав: «Нет, вы – маклер, слишком профессионально говорите и мне ваше лицо знакомо, мы где-то пересекались». В результаті він мені запропонував роботу ріелтора для роботи з vip-клієнтами. Мова йшла про ексклюзивні об’єкти, відсоток від продажу яких досить суттєвий. Я щиро повеселилася.
- Чи не хотіли б ви вести політичне ток-шоу?
– І так, і ні. Цей жанр дуже цікавить мене, так би мовити, в чистому вигляді - двобій думок, ідей, виведення політиків на чисту воду, розбір передвиборних програм і вимога відповісти за свої обіцянки. Але зараз, коли немає жодної спільної державної справи, над якою пліч-о-пліч працювала б коаліція, зате є постійне протистояння «заклятих друзів», коли вмикаєш ток-шоу і думаєш: це свіже, чи повтор кількатижневої давнини? Коли опозиція не виконує своєї ролі справжнього контролера влади, коли країна як ніколи стрімко скочується в хаос… Розбирання в цих інтригах - не моя сильна сторона. З одного боку, є запит на певні імена і на видовище, з іншого - щоб створити зміст, потрібно витягувати на екран нових людей, тих, хто справді думає про ідеї, а не про сьогоденні рейтинги. Може, я наївна, але я все ще сподіваюся побачити у цій країні громадське телебачення раніше, ніж мені буде пора на пенсію.
- Яких саме форматів зараз бракує нашому телебаченню?
– На мою думку, форматів вистачає, змісту не вистачає. Змісту для людей, які ставлять собі питання кому це вигідно, навіщо і чому. Напевне, вони шукають відповіді на ці питання в Інтернеті, і побачимо, коли ця критична маса людей збільшиться на стільки, що телебачення відчує, що воно втрачає свою аудиторію.
– Яка ваша думка про ті проекти журналістських розслідувань, які зараз почали з’являтися на різних телеканалах? Це вже справді РОЗСЛІДУВАЛЬНА журналістика?
– Я думаю, що це принаймні спроби розслідувальної журналістики, якщо ми говоримо про програми «За Вікнами» і «Агенти впливу». Я не готова зараз суворо судити ці проекти - через те, що вони не так давно в ефірі. До того ж, такий проект непросто налагодити навіть технологічно. В цьому форматі складність полягає у тому, що навіть знайшовши ексклюзивну інформацію, її не так легко показати. Якщо це не тупа реконструкція, то досить складно знайти картинку. Я сподіваюся, що за такими проектами майбутнє. Я і в новинах завжди казала журналістам, що будь-який ваш сюжет повинен бути розслідуванням.
– Чи є у вас кумир у журналістиці? Чого головного вас колись навчили у нашій професії – і кого ви вважаєте вашим Вчителем із великої літери, якщо він є, звичайно?
– Я вважаю, що треба вчитися у всіх розумних людей, яких тобі Бог послав на твоєму шляху. Взагалі люблю розмовляти з людьми, про все і всюди. Я боюся людей, які кажуть, що зробили себе самі. Таке може сказати людина, яка півжиття просиділа в печері, вийшла з неї і стала зіркою. Завжди була людина, яка звернула на тебе увагу.
Напевне першим моїм вчителем була Людмила Яновська з газети «Зірка», яка вичитувала мої перші матеріали і навчила мене, що, хоч якою є тема, треба писати з почуттям гумору. Потім була Тетяна Цимбал, яка вчила нас прикладним речам на телебаченні: артикуляційній гімнастиці, дикції, вправам на розвиток мови, як розставляти логічні наголоси, як поводити себе в кадрі. Я тоді запам’ятала кілька важливих речей: не треба грати у ведучу, а треба бути ведучою; вільно відчути себе у прямому ефірі можна тільки через п’ять років постійної практики. Я спочатку не могла повірити, як – цілих 5 років?! Але так і сталося, десь за п’ять років зрозуміла, що щось відбулося, і почала почуватися у прямому ефірі інакше. Вчителі були і на СТБ, і на ICTV, і на практиці в УТН, і в прес-центрах МЗС і МВС. Але першим був батько-журналіст, який вчив мене шукати цікаве у всьому навколо. Завжди є люди, які звернуть на вас увагу, якщо у вас допитливі очі і ви не боїтеся ставити запитання.
– Які фахові книжки ви б порадили прочитати молодим журналістам? А художні – які дають іноді не менш, ніж суто фахові?
– Я взагалі люблю багато читати. Останні роки захоплююся сучасною зарубіжною прозою. Якщо говорити про фахові книжки, то можна порадити книгу Леррі Кінга «Як розмовляти з ким завгодно, де завгодно і коли завгодно». Зараз читаю Андрія Колесникова «Спічрайтер», досить складна, інколи нудна книга, але місцями дуже повчальна . Нещодавно читала в Інтернеті книжку німецькою «За лаштунками телевізійних ток-шоу». Важливо почитати про суміжні галузі, з яких можна зрозуміти, як можуть використати журналіста. Це «99 франків» Беґбеде, «Здесь курят» Баклі. Дуже цікавою і веселою була для мене книжка «Как я продавал виагру» Джеймі Рейді.
Нещодавно прочитала книгу «Жизнь на грани ТВ» Олени Іщеєвої - журналістки, яка більш відома як співведуча «Принципу доміно» на російському НТВ. Вона пише про період своєї репортерської праці (відрядження, складні ситуації), після чого її запросили працювати ведучою. Цей розділ вона підсумовує так: «Так закінчилося все найцікавіше в моїй професійній кар’єрі, після чого почалося щоденне мерехкотіння в кадрі, яке принесло мені зірковий статус, рекламні контракти та зйомки для обкладинок журналів. Але найромантичніший період кар’єри залишився позаду». Я частково можу сказати про себе теж саме. Все найцікавіше, найдрайвовіше пов’язане саме з репортерською роботою.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Коментарі
21
вообще из другого города
5819 дн. тому
"тоже коренным" и просто "коренным" в который раз : высокомерие ваше от комплекса неполноценности, который в свою очередь от того, что вы ни х... делать не умеете, потому что не хотите. Поэтому у вас ничего нет, кроме злобы. А вы ж в столице, у вас все должно быть, только за то, что мама с папой вас родили! - самая настоящая ограниченность.
(это относится не ко всем киевлянам, а только к указанным)
fara
5842 дн. тому
В жизни, как и в каръере, Коберник, (девичья фамилия Пальчик),действительно - человек-танк, что означает:"вижу цель, не вижу препятствий!" Такие пробьются везде. И всегда. Не остановятся ни перед чем! Да, кстати, она родилась в Киеве.
кияница
6031 дн. тому
Иванна, несмотря на зазбручанское имя-дочка многолетней директорши Исторического архива Украины и коренной киевлянки Люочки Гисцовой. Просто при тотальном захвате медиа галичанами на бабки заокеанских родичей и госдепа, девочка сочла нужным разумно мимикрировать под западенку и даже выработала вымову в нос шлязетной пани. Хотя последних десять лет киевлян беспокоят именно востояные понаехавшие-натуральные гунны, выращеннфые не в куних хатах мужицьких, а в приблатненных бараках маргинальными люмпенами и до сих пор при первой возможности ссущих по киевским подьездам даже с аккредитациями в Раду (где в большинстве со времен Завгара- такие же).
киевлянин
6032 дн. тому
Ну, не смог удержаться. Во-первых, по поводу интервью. Коберник - отличная телеведущая, но интервью вы с ней явно затянули. Мастер-класс не получился, а намеки по поводу обытий на телеканале вообще удивили - если ты журналист, говори прямо, если не хочешь - скажи "ноу коммент". Второе - по поводу комментариев. Агрессивность приезжих так называемых уже не удивляет - она, собственно говоря, во всем мире такова. Поражает их неприкрытая зависть к самим киевлянам. Плюс - откровенная провинциальность. Да, ребята, во многом именно вы причина тому, что тележурналистика в Украине стремится к нулевому уровню.
нє каренному - журналіст
6033 дн. тому
А хіба журналістика - це лише спосіб заробити гроші? З вашого коменту виходить, що так. Але є інші способи, якщо йдеться про великі гроші. Журналістика - це бажання працювати в професії. До того ж усі, хто приїхав в Київ і зараз вже має власне житло - не в подарунок його отримували. За столицю треба заплатити.
Нє карєнной
6034 дн. тому
Ей, ви, "карєнниє кієвлянє"! Ніхто вам не забороняє пахати на наших місцях. Але ви так горбатитися за такі гроші не будете. Бо, по-перше, не мусите регулярно платити за оренду хати (тож можете навіть і не працювати кілька місяців зовсім), по-друге, якщо в Києві маєте хату не одну, то можете не працювати, а жити за рахунок оренди житла таким, як ми.
принципиальная лимита
6035 дн. тому
Гайз, что за пургу вы тут розвели? Насколько я понял, Коберник (которая сама, если не ошибаюсь, из Тернопольской области) не говорила, что сволочная лимита, как вы тут пишете, заграбастала все лакомые рабочие места голубокровных киевлян. Проблема в том, что незащищенностью приезжих пользуются топ-менеджеры, подбирая на работу более сговорчивых иногородних. Другое дело, что эти иногородние соглашаются на трехкопеечные заказухи (если мы говорим о журналистике), не понимая или не думая, что этим они лишают себя возможности в будущем зарабатывать тысячи. Имею ввиду зарабатывать достойно, а не вылизывая кому-нибудь что-нибудь. Самое обидное, что мараются ведь действительно за копейки, за журналистскую зарплату! Идите в пиар, в прямую рекламу и косите, сколько унесете!!! Что ж вы корячитесь и еще и называете это журналистикой? Думаю, если бы вместо любимого сериала моей бабушки стали бы показывать сплошной рекламный блок, она б с подружками вышла бы на митинг! А нам заменили новости рекламным блоком (сначала прес-релизики о Черновецком, Кличко и компании, потом про кондиционеры ЕлДжи - да-да, именно прямую рекламу о них сегодня с придыханием подводила новая ведущая ICTV!!!!!!!!!!!!!!!!!) - и мы молчим! Еще и телики включаем, рейтинг им поднимаем!... То ли еще будет... Ладно, это я чего-то разнервничался... Спросил себя и понял - сам ни на какой митинг уже не пойду. Ведь реально в инете все можно прочитать. Значит права Коберник - телик катится в...
не коренной киевлянин
6035 дн. тому
Непрофессионалов одинаково везде. Но то, что коренные, так сказать, все время вспоминают о приезжих работающих здесь - веселит. Не понимать, что такова участь любой столицы? Прийдется мириться с тем, что все время кто-то будет дышать в затылок, а приезжие заставляют и местных напрягаться, так будет всегда. Конкуренция. Моим знакомым приходится работать раз в пять больше и лучше, чтобы иметь возможность заниматься любимым делом и с пользой для всех. Респект всем приезжим профессионалам!!! Кстати, что-то местные киевляне здают квартиры по неземным ценам и не платят налоги- что ж вы молчите об этом, журналисты? В этой коррупции вы сами со своими родственниками участвуете каждый день. Приезжие настолько не защищены от этого беспредела. Кто и когда подымет эту тему? Это выгодно и тем, кто сдает и тем, кто крышует. Так что не трогайте приезжих - или поднимите этот вопрос...
не корінний
6035 дн. тому
Теж корінному. Шановний, це так прикольно-- коли ви пишете про "малоосвіДченість" тих, хто не народився у столиці-)))))). Ви й правда вважаєте, що штамп прописки дорівнює диплому про освіту і є свідченням інтелігентності? Хоч від імені киян не пишіть, це погана послуга.
Error
6035 дн. тому
как же я люблю читать комменты "коренных" киевлян о "лимите"))) глаза не нарадуются...у т.зв. "лимиты" есть хоть желание работать и зарабатывать (да и совершенствоваться дабы выжить), а не сидеть до 30-40 лет на шее у родителей, зарабатывать гроши и жаловаться на "лимиту", которая не дает зарабатывать деньги "коренным киевлянам" ))))
теж корінний киянин
6036 дн. тому
Зараз в ТБ журналістиці працює одна ліміта. Киян можна перерахувати на пальцях однієї руки. Весь захід,південь, схід, невдалих там журналістів, керує і вчить всіх і вся в Києві. Вони заштовхали киян і вважають себе кращими. Хоча це не так. Їхня безпринципність, невихованість, малоосвідченість, все вилазить на екран. І приїздять вони сюди як загарбники, де більше урвати, де більше платять. А часто й їдуть на керівні посади. Хіба мало таких прикладів в 1+1, на НТКУ, інших каналах.Подивіться, на склад і не тільки ведучих, а тих хто за кадром - і стане багато зрозуміліше чому українська ТБ пасе задніх. Як би ви не обливали брудом російських журналістів, але вам до них ще далеко у професійності і вмінні подати як слід матеріал.
зрителю щодо зміни голів
6036 дн. тому
Скажіть це американцям, щодо Ларі Кінга, наприклад... А вони вміють ТБ робити... Тож думайте перш ніж писати.
leo
6036 дн. тому
Бачив її тільки на екрані. Враження,- що у житті вона злючка. Екран,як і сцена це- рентген
ампулярія
6036 дн. тому
Коли вже такі, як Богуцький, навчаться цінувати таких, як Іванна - і зрозуміють, що мати у штаті таких людей значно вигідніше для бізнесу, ніж дрібненько джинсувати?
корінний киянин
6036 дн. тому
"Молоді журналісти, в більшості своїй не кияни, з одного боку готові важко працювати, а з іншого – поставили собі за мету будь-якою ціною закріпитися в Києві, тому погоджуються на речі, не тільки шкідливі для репутації", -не тільки журналісти.
.. так було завжди.
"маргінес" за "київську прописку" землю гриз та дупу лизав кожному "началніку"...
..від ЖЕКу до держустанов.
informer
6036 дн. тому
"через 3-5 років телебачення втратить свій вплив, а споживач переорієнтується на отримання інформації з інших джерел, приміром, з Інтернету" - ВЖЕ!
Я,особисто,практично ТБ - не дивлюся...
хоча б тому,що немає "зворотнього зв"язку".
..як от зараз, - у комментах.
proff
6036 дн. тому
Одно из тех редких интервью, которые приятно читать. Хорошие вопросы и честные ответы. Очень хорошое интервью. Респект Иванне за профессионализм.
зритель
6036 дн. тому
"Ушли", "не ушли", но говорящих голов на тв периодически надо менять. Фроляк тоже засиделась. Пора ей уже "Вечернюю сказку" вести, а не начитывать с бумажки джинсу.
ТЮ
6036 дн. тому
Да, за такими будемо сумувати! Не полишай ТВ, люба..
Владислав Синяговський
6036 дн. тому
Я пам'ятаю Іванку на одному із семінарів Фонду Аденауера наприкінці 90-х. Це була чергова розмова про жінок в політиці. Невеличка на зріст, красива та енергійна вона символізувала собою шукача безкомпромісної правди. Таких репортерів не можливо обдурити, бо світло їх об'єктивів вбиває брехню. Думаю, що її досвід є неоціненим для майбутніх журналістів. Бажаю удачі!
шанувальник
6036 дн. тому
Іванко, ти найкраща!
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ