Евгений Киселев. Здравствуйте, вас приветствует программа «Наверху» и я ее ведущий, Евгений Киселев. Сегодня 7 июня 2009 года.  До очередных выборов президента Украины сегодня остается 224 дня. Нынешнее праздничное воскресенье, сегодня ведь Троица, по традиционным меркам украинской политики день полного затишья, обернулось днем больших политических новостей. На этот час нет никакого сомнения, очередные президентские выборы, когда бы они ни состоялись, теоретически нельзя исключить вариант досрочной отставки нынешнего президента, будут прямыми и всенародными. Сегодня лидер Партии Регионов Виктор Янукович, не вняв совету Анны Герман подождать до конца праздников, после молебна по случаю Троицы в Киево-Печерской лавре выступил перед журналистами с сенсационным политическим заявлением. Он признал, что Партия Регионов вела переговоры с Блоком Юлии Тимошенко о создании большой коалиции, что в центре переговоров был вопрос о срочном внесении изменений в Конституцию, в частности о способе избрания президента страны - вместо всенародного голосования депутатами Верховной Рады, и именно это, как заявил Янукович сегодня, является для него неприемлемым. Иными словами, большой коалиции не будет.

Виктор Янукович. «У мене нема наміру політизувати переговори чи їх провал для досягнення короткотермінових політичних дивідендів. Я повинен сказати, що переговори, які ми вели з партнерами, дали багато на перспективу. Пройдений шлях до об'єднання залишається нашим спільним надбанням. Це той безцінний вантаж, який ми беремо з собою, продовжуючи рух уперед. Ми обов'язково використаємо його, це відбудеться одразу після президентських виборів. Але хай народ, і лише він, дасть мандат довіри тому, хто на його думку зможе забезпечити проведення подальших реформ. Обраний всенародним голосуванням лідер держави зможе об'єднати країну. Це буде президент, обраний народом, а не Верховною Радою. Правда і прозорість влади перед суспільством відкриють перед нами перспективи подолання політичної та економічної кризи, подальшого розвитку нашої крани та поліпшення життя її громадян. Я приймаю це рішення однозначно. Це підказує мені серце. Обрання президента всенародно на прямих виборах - це єдиний вибір, на який слід зважитися. І я його роблю. І нехай Господь Бог нам всім допоможе.»

 Евгений Киселев. Разумеется, Юлия Тимошенко не могла оставить без внимания своего, в очередной раз не состоявшегося партнера по коалиции и главного соперника на предстоящих президентских выборах. Весь день все ждали, что же скажет премьер. И вот, буквально за час до начала  нашей программы, она выступила перед камерами. Тимошенко возложила всю ответственность за провал переговоров по созданию коалиции на Януковича. Интересно, что при этом она опровергла некоторые наиболее одиозные слухи об основных параметрах готовящегося коалиционного соглашения. В частности о поправках по поводу прессы, а также о переносе выборов президента в стены парламента.

Ют «Переговори йшли надзвичайно важко, але все ж таки йшли. На жаль, сьогодні Віктор Янукович поставив на них крапку. Він в односторонньому порядку, нікого не попередивши, вийшов з переговорного процесу, зробив гучну політичну заяву, поставивши, власно кажучи, хрест на об'єднанні на шансі для України. Фактично єднання було досягнуте. Після тяжких годин, днів та тижнів переговорів ми вийшли на фінішну пряму консолідації. Єдина умова , від якої ми категорично відмовилися і це було майже в останній день, це було у п'ятницю 5 червня, коли Віктор Янукович запропонував мені особисто таку екзотичну норму Конституції , відповідно до якої кандидатом в президенти могла бути обрана тільки людина, не молодше 50літнього віку. Я категорично відмовилась від цих пропозицій вважаю, що обмежувати так жорстко вибір людей є несправедливим. Думаю,  несприйняття мною і моєю командою таких вимог і стало причиною виходу Віктора Януковича з переговорного процесу. Я заявляю, що іду на президентські вибори і переможу. Я вірю і знаю, що українська політика колись буде сильною і чесною, влада буде сильною та непродажною . я вірю і знаю, що Україна буде такою, якою ви її омріяли , європейською і красивою. Так, буде, я знаю і вірю. Я закликаю всіх вас в це вірити».

Евгений Киселев. В середине минувшей недели разговоры о неизбежности коалиции, сегодня обернувшейся пшиком, начали обрастать леденящими душу всякого поборника свободы и демократии подробностями о деталях нового, якобы окончательного согласованного между сердечными и бело-голубыми проекта конституции. Утверждалось, что президент, которого избирает парламент, будет отнюдь не церемониальным главой государства, как в Германии или, скажем, в Израиле, а сохранит значительные властные полномочия. Что очередные перламентские выборы переносятся на два года позже, т е депутаты сами продлевают свои мандаты. Что при этом вводится не императивный, а даже суперимперативный мандат, то есть депутат, избранный по тому или иному партийному списку не только теряет свой депутатский статус в случае перехода в другую политическую силу, но и может быть вообще лишен мандата по решению своей партии. Причем, это решение не может быть оспорено в судебном порядке. Кроме того, распространился слух, возможно запущенный специально для того, чтобы сформировать в журналистских кругах априори отрицательное отношение к конституционной реформе, что в проекте нового закона предусмотрена статья, по которой любое из средств массовой информации может быть лишено лицензии без права на восстановление за распространение дезинформации. После всех этих утечек эксперты заговорили, что, скорее всего Янукович и Тимошенко столкнутся с сильной оппозицией внутри своих партий. Так как оно и случилось. Что, кстати, признала сегодня в своем выступлении премьер-министр. Тему продолжит материал Станислава Фещенко.

По информации портала «Обозреватель» на заседании фракции БЮТ 10 депутатов высказались против коалиции с регионалами. Вот они: Александр Гудыма, Николай Ковзель, Михаил Косев, Виталий Курило, Геннадий Задирко, Иван Денькович, Андрей Шевченко, Василий Деревляный, Владимир Каплиенко, Виталий Барвиненко. Известно также, чем ответил на их демарш правая рука Тимошенко Александр Турчинов.

Александр Турчинов  «Кто против, сдавайте мандаты и идите на...»

На что должны пойти коллеги Турчинова, чтобы отстоять свое мнение, не уточняется. Однако, направления, которое предлагает Александр Валентинович, на всех несогласных может и не хватить. Утверждают, что большие сомнения по поводу "ширки" из группы из четырех БЮТовских депутатов во главе с Андреем Портновым. Им не нравится проект конституции. Категорически против и представители, входящие в БЮТ Виктора Пинзеника «Реформы и порядок». Их тоже десять.

Владимир Филенко «Я ужасно зол на Тимошенко за эти переговоры с Януковичем. Я не проголосую».

Павел Мовчан, просто БЮТовец, без группы. Он не вошел в число десяти, посланных Турчиновым, но тоже категорически не согласен родниться с Партией Регионов.

Павел Мовчан  «Я не змінював своїх поглядів. Я не хочу перекреслювати власного життя. Роблю застереження всім іншим, що це є тупиковий шлях, тому що це є великі політичні провокації, які призведуть до того, що вибори президентські відбудуться, конституційних змін не відбудеться, але вибивають з гри дуже серйозного політичного гравця - Юлію Володимирівну».

Не менее сложная ситуация и в Партии Регионов. Еще две недели назад в Донецке Виктор янукович заявлял, что настоящий президент должен быть избран народом. Регионал Василий Грицак на днях вынес горсть сора из партийной избы. Сам Грицак подозревается в симпатиях к Тимошенко. В декабре прошлого года он даже позволил себе проголосовать за бюджет 2009 против воли партии.

Василий Грицак «В нашей фракции более двадцати человек против объединения с БЮТ. Но это только в душе. Потому что на деле все будут молчать, как немые. Дадут лакомый кусок - и они проголосуют».

Противниками коалиции считается группа Левочкина - Бойко. А также отдельные личности, например, Инна Богословская, правда, вышедшая из Партии Регионов.

Инна Богословская  «Голоси фактично по рівному розділені, ті хто за і ті хто проти, і трохи-трохи перебільшує кількість тих, хто за коаліцію БЮТ і Партії Регіонів. Наскільки вистачить у людей, депутатів громадської свідомості, людської гідності і совісті, це питання до них»

Собственно говоря, авторы ширки вообще могли не обращать внимания на несогласных, как зачастую бывает. Казалось бы, в пятницу вот так вот просто набрали 363 голоса, чтобы уволить Юрия Еханурова, однако, конституция не министр обороны, не обвиненный в коррупции ставленник горячо нелюбимого президента. Например, фракция Литвина, слушая Еханурова, может проигнорировать радикальные изменения в основной закон. Прибавить сюда отказников от БЮТ и Партии Регионов и парламентское большинство окажется колоссом на глиняных ногах. Протестующие депутаты уже сегодня в унисон заявляют, что приведут народ под стены парламента, если не страну поддержать, то хотя бы самих себя.

Инна Богословская «Суспільство не сприйме ні такої конституції, ні такого союзу. І все закінчиться тим, що дійсно ми виведемо людей, їх не треба виводити, повірте мені. Я цілодобово зараз зустрічаюся з людьми з регіонів, які приїзжають і кажуть, Інна, ми готов і привести стільки то тисяч, стільки то тисяч, тільки скажіть, що ви не звернете. Я кажу, я не зверну».

Павел Мовчан  «Все, що відбувається зараз, є провокацією суспільства на ті кроки, про які ви говорите. Про другий, третій Майдан. Це є провокація. Суспільство не буде стояти осторонь».

Ксенія Ляпина  «Ми не будемо приводити людей. Люди будуть приходити самі в тій кількості, в якій вони захочуть виразити свою позицію».

Опереться на народ может в этой ситуации и Виктор Ющенко. Пока он преимущественно ищет поддержку извне. То у лидера Германии Меркель, то у американца Обамы. Приближенный к президенту Вадим Карасев считает, что Ющенко следует искать сторонников среди украинцев. И Ющенко будет искать.

Вадим Карасев «зміни в 5 статті конституції зміни в конституційним устрої мають пройти всенародний референдум, випробування всенародним референдумом? Тому я не виключаю, що президент може вдатися до ініціативи щодо всенародного референдуму. І депутати, які виступають сторонніками цієї коаліції можуть тут долучитись.»

Идея с референдумом далеко не утопия, считает Карасев. Во-первых, его можно провести быстро, во-вторых, народ никогда не отдаст свое право избирать президента и всеобщее волеизъявление это зафиксирует. Как тогда будут выглядеть партии, попытавшиеся это право отнять, можно только догадываться. Станислав Фещенко, Антон Деркач, TVi.

Евгений Киселев. Внутренняя оппозиция, сопротивление влиятельных однопартийцев, как в рядах Партии Регионов, так и в Блоке Юлии Тимошенко, грозившие обеим политическим партиям расколом, потерей части избирателей, а БЮТу еще большим ослаблением и без того, сейчас только на бумаге существующей коалиции, это мне кажется не полное объяснение того, почему не состоялась большая коалиция. И должна ли она была состояться вообще, вот на сегодня главная интрига большой украинской политики. Попробуем разобраться в ней, невзирая на взаимоисключающие заявления сегодня Януковича и Тимошенко по главному вопросу, о том, собирались ли они договориться о новом порядке избрания президента. Что бы ни говорили политики, обязанность нас, журналистов, не принимать никакие заявления на веру.

Еще до того, как Виктор Янукович публично загнал гвоздь в крышку гроба большой коалиции, некоторые уважаемые эксперты и средства информации заговорили о том, что вся эта история от начала до конца блеф, фантом, виртуальная реальность. Мол, никто никаких переговоров не вел, создавать коалицию и менять Конституцию не собирался, просто была запущена страшилка с целью подтолкнуть политическую ситуацию, замутить воду, а потом из нее что-нибудь выудить. Попробуем разобраться. С одной стороны, переговоры велись, и в Партии Регионов, и в БЮТе, и в украинском политикуме вообще достаточно много последовательных сторонников союза между двумя крупнейшими партиями, которые об этом говорили публично, в том числе и в нашей программе. Это и Андрей Клюев, и Андрей Портнов, и Нестор Шуфрич, и Дмитрий Табачник, и первый президент Украины Леонид Кравчук, и многие другие. Об идее заменить всенародные выборы президента избранием главы государства в стенах парламента знает даже любой старшеклассник, мало-мальски интересующийся политикой. Страх перед поражением на всенародных выборах, что у Януковича, что у Тимошенко также вещь очевидная. Как бы ни изображал себя уверенным в победе Виктор Федорович, по всем, даже благоприятным для него опросам, его электорат составляет процентов 30 избирателей. Для уверенности в победе этого явно недостаточно. Кроме того, Янукович не может не понимать, он слишком долго является  частью истеблишмента. Не только лидер системной оппозиции, но и лидер самой крупной фракции в высшем органе законодательной власти. А еще дважды премьер, глава партии, в которой состоит добрая половина самых богатых украинских бизнесменов, владельцев тех самых предприятий, где идут увольнения, сокращения и задержки заработной платы, падает производство, чтобы недовольство граждан властью в широком смысле этого слова, не распространялось бы и на него самого. У Юлии Тимошенко ситуация еще проще. Каждый новый день во главе правительства в условиях кризиса съедает долю ее некогда высокого рейтинга. Обоим, и Тимошенко, и Януковичу дышит в затылок Арсений Яценюк. Что бы ни говорили про его недостаточную опытность, отсутствие команды и прочие слабые места, молодой политик явно импонирует избирателям. Рейтинг его растет. Перенос выборов под крышу парламента самый простой способ избавиться от конкурента по фамилии Яценюк. Плюс, конечно, давление со стороны потенциальных спонсоров. Ни крупнейшие украинские олигархи, традиционно поддерживающие Партию Регионов, ни денежные мешки, финансирующие БЮТ не готовы в условиях кризиса тратить огромные деньги на предвыборную кампанию. Какие бы цифры не назывались, ясно, что компания в условиях всенародных выборов стоит, как минимум, сотни миллионов долларов, с которыми очень не хочется расставаться. Короче, переговоры о знаменитой «ширке», об изменениях в Конституции, конечно же, будут. Но вот так ли близки они были к успеху, это действительно вопрос. Наверное, правы те, кто говорит, недели две назад волна слухов о том, что Партия Регионов и БЮТ стоят в полшаге от окончательной договоренности, покатилась так неожиданно и с такой силой, что невозможно было избавиться от ощущения, это похоже на спланированную пиар-акцию. С какой целью, спросите вы. Не исключено, что с целью спровоцировать президента Ющенко подать в отставку досрочно. Если он, как гарант Конституции, действительно считает себя обязанным защищать свободные демократические права граждан, то уход в отставку, приводящий неизбежно к досрочным выборам по действующей конституции, для Ющенко оставался бы едва ли не единственным эффективным способом сохранить за гражданами право напрямую избирать главу государства. С другой стороны, чем скорее состоялись бы прямые всенародные выборы, тем лучше для Тимошенко и Януковича, которые рискуют за оставшиеся месяцы растерять нынешний рейтинг. И тем хуже для Яценюка, которому эти месяцы нужны, чтобы укрепить свой рейтинг и лучше подготовиться. Но что-то не сработало, и, в общем-то, ясно что - отсутствие доверия между главными участниками переговоров, Тимошенко и Януковичем, перевесило все остальные соображения. Как мы и предсказывали с самого начала.

Евгений Киселев. А теперь у нас есть возможность побеседовать глаза в глаза в прямом эфире с одним из тех, чье имя мы до сих пор склоняли за глаза. У нас в студии Арсений Яценюк.

Пожалуй, нет среди украинских политиков никого, кто мог бы сравниться с Арсением Яценюком в стремительности карьерного роста. В свои 35 он успел вырасти от рядового клерка до зампреда одного из самых успешных украинских банков «Аваль», побывать министром правительства Крыма, фактическим руководителем Нацбанка, министром экономики, заместителем главы Секретариата президента, министром иностранных дел и, наконец, третьим человеком в государстве - Спикером Верховной Рады. После отставки с этого поста, популярность Яценюка как потенциального кандидата в президенты стала стремительно расти. Его предвыборный рейтинг почти сравнялся с рейтингом Юлии Тимошенко. Более того, в случае выхода во второй тур Яценюк имеет хорошие шансы победить как Тимошенко, так и Януковича. Однако до недавнего времени молодой политик уходил от ответа на вопрос, будет ли он баллотироваться на пост президента, говоря, что заявит об этом в день своего рождения.22 мая Яценюку исполнилось35 - возраст, необходимый для кандидата в президенты Украины. Лидер Фронта перемен свое обещание сдержал и в тот же день официально заявил о своих намерениях участвовать в президентских выборах.

Евгений Киселев. Арсений Петрович, я приветствую Вас в нашей студии

Арсений Яценюк. Добрый вечер

Евгений Киселев. Спасибо, что согласились опять к нам прийти. Я могу открыть секрет?

Арсений Яценюк. Как скажете

Евгений Киселев. На самом деле, это редкий случай, когда мы записали интервью с Арсением Петровичем накануне, но сегодняшние события, в каком-то смысле перечеркнули то, о чем мы говорили, потому что многие вещи, которые произносились здесь нами в сослагательном наклонении, сейчас уже в сослагательном наклонении больше не существуют после сегодняшних   выступлений Януковича и Тимошенко. Вот, скажите, пожалуйста, надо отдать Вам должное, Вы с самого начала сказали «я не верю, в то, что Янукович пойдет на то, чтобы избираться президентом в парламенте, не имея поддержки избирателей, играя роль английской королевы при полновластном премьере Тимошенко». Это единственная причина, почему ничего не заладилось?

Арсений Яценюк. Даже не английской королевы, а украинской королевы. Я думаю, что мы с Вами, Евгений, почти можем быть политическими Нострадамусами. Однако не нужно иметь огромные знания, чтобы понять то, что было абсолютно очевидно. Если у Януковича самый высокий электоральный рейтинг и если он действительно хочет быть президентом страны, то он обязан идти на прямые президентские выборы. Что такое президент, избранный в парламенте, это кукольный президент, ручной. Тем более в парламенте, уровень недоверия к которому зашкаливает 98%. В парламенте, который контролируется пятьма олигархами. То есть это тогда не президент, это такой, знаете...

Евгений Киселев. Даже несмотря на то, что новый проект Конституции, якобы, оставлял за ним большие властные полномочия?

Арсений Яценюк. Ведь разговор не о полномочиях. Полномочия идут не от конституции, полномочия идут от народа. Конституции могут быть разные.  Но в том случае, если у тебя нет поддержки людей, ты не будешь себя чувствовать никем. То есть ты будешь человеком с табличкой «президент Украины». И поэтому, несмотря на то, что Янукович мой политический оппонент и конкурент, но тут я могу четко сказать, что он принял правильное твердое решение. И назову это событие, сегодня это политическое событие, точкой невозврата. Все, мы идем в четкую, жесткую президентскую кампанию. И уже понятны основные президентские кандидаты. Вообще, эта ситуация была очень интересной, все проявились. Вот у меня совет к политикам, которые хотят тоже баллотироваться, кто на президента, кто еще куда-то - в танк с памперсом не надо идти.

Евгений Киселев. (Смеется) Надо запомнить выражение.

Арсений Яценюк. Вот. Так что все проявились и в принципе это хорошо. Но сегодня вообще знаковый день. Сегодня, видите, и у православных  и у католиков, и у греко-католиков, сегодня Троица,

Евгений Киселев. Да, редкий случай, когда совпадает по всем религиозным календарям

Арсений Яценюк. Очень редкий случай. Но политическое небо прояснилось и это очень важно. Это очень важно, что наконец-то мы поставили точку. Нельзя украсть страну. А ведь хотели фактически украсть страну, потому что кто-то не верил в то, что он будет президентом. Или кто-то не хотел принимать участие в избирательной кампании и таким способом, через кулуарные...

Евгений Киселев. Или кто-то не хотел ее финансировать

Арсений Яценюк. Ну, это их проблемы. И это действительно огромная проблема наша в том числе. Собралисть3-4 человека, которые владеют сумасшедшим финансовым ресурсом, по разному полученным из страны, и решили, вот мы выборы проводить не будем, потому что мы компанию финансировать не будем, и мы перепишем Конституцию. Театр абсурда. Поэтому те вещи, которые не естественные, они неестественно начинаются, но естественно заканчиваются.

Евгений Киселев. Ну, хорошо. А есть еще какие - то причины, может быть невидимые? Как Вы относитесь к версии о том, что ни Янукович, ни Тимошенко не собирались всерьез ничего делать. А это была такая пиар-акция, специально запущенная. И действительно, мы помним, что где-то вот с позапрошлого понедельника вдруг так настойчиво средства массовой информации, особенно в интернете, стали говорить, вот все, мы в полшаге, мы в четвертьшаге, в одной десятой шага от коалиции. Потом пошли уже утечки, как было сказано, конкретных пугающих положений в Конституции страны. И вот уже высказывается такая точка зрения, что все это было сделано исключительно для того, чтобы спровоцировать, скажем, президента на какие-то решительные шаги по защите конституционных прав граждан. Ну, мы сказали там, например, он мог заявить об отставке, тем самым запустив уже невозвратный механизм прямых всенародных выборов, предусмотренных действующей Конституцией.

Арсений Яценюк. Вы абсолютно правильно сказали в своем сюжете и когда комментировали ситуацию, что Вы не верите никому, а тем более средствам другим передачи данных, то есть все надо ставить под сомнение. Я разрешу себе дать Вам ту информацию, которую будет тяжело поставить под сомнение, потому что я Вам ее открою как бывший председатель украинского парламента, как официальное лицо, на столе которого в сентябре месяце появилась украинская Конституция. А точнее, документ конституционного устройства, который предусматривал все те вещи, о которых сегодня говорили. Это документ ко мне попал со стола премьер-министра.

Евгений Киселев. То есть, что бы ни говорила сегодня Юлия Владимировна Тимошенко, открещиваясь от этих популярных одиозных положений проекта конституции, все-таки это было на бумаге?

Арсений Яценюк. Я могу еще раз подтвердить, конституционный сговор между блоком Тимошенко  и Партией Регионов начался летом прошлого года. Документ был у меня на столе в сентябре. И я внес тогда одно только предложение, и Регионам и Блоку Юлии Тимошенко. Говорю, вы дополните Конституцию одним разделом, запишите у вас фамилии, кто будет президентом, премьер-министром и председателем парламента. И тогда вообще никаких вопросов. Введите украинскую модель конституционной монархии и тогда, я думаю, вы решите все свои проблемы. Только что тогда делать с 46 миллионами украинцев? Переговоры были, переговоры существовали, но это их дело. То есть то, что партии договариваются относительно коалиции, я в этом не видел никакого ужасного сценария. Это право этих двух партий. Если бы они договорились о коалиции, если бы эта коалиция была успешна, если бы эта коалиция, например, выдвинула одного кандидата в президенты, единого кандидата в президенты, мы бы работали. И мы точно так же в открытом режиме имели жесткую конкуренцию между кандидатом от коалиции, объединенной между Партией Регионов и Блоком Юлии Тимошенко, и иными кандидатами. Это было бы понятно. Но, конституционный сговор и, фактически, воровство власти, оно не проходит. И они пошли по этому пути. Ведь очень хорошо, что этот путь остановлен. Даже если бы он не был остановлен сегодня заявлением руководителя Партии Регионов, я, кстати, в пятницу Вам об этом говорил, что мы были готовы к защите конституционных прав. А нет другого выхода.

Евгений Киселев. Каким, например, способом?

Арсений Яценюк. Ну, я могу уже часть информации открыть. В любом случае, ведь то, что сегодня случилось, это не победа, это ясность ситуации. Это понимание того, как дальше будет двигаться процесс. Но прививку все равно надо. Не знаю, что им завтра взбредет в голову. А вдруг они завтра опять начнут договариваться, опять менять конституцию, опять переписывать под себя полномочия. Поэтому со вторника мы начинаем процесс реального народовластия и волеизъявления людей через референдум, по всем вопросам, которые касаются непосредственно устройства страны. Люди будут определять, какая страна, а не два или три политика. Без референдума не обойтись. Это очень хороший предохранитель.

Евгений Киселев. То есть, Вы собираетесь инициировать всеукраинский референдум по целому ряду вопросов государственного устройства.

Арсений Яценюк. Я Во вторник я оглашу весь ряд вопросов, со вторника мы начинаем этот процесс. Я еще раз хочу подчеркнуть, я не верю ни одному из украинских политиков, которые сегодня имеют огромную власть.

Евгений Киселев. Вы начинаете это не смотря на то, что прекрасно понимаете, что вообще механизм референдума в украинском законодательстве прописан плохо.

Арсений Яценюк.  Вы знаете, парламент принял закон о референдуме, буквально позавчера. И это открывает путь, для того, чтобы узаконить волеизъявление народа.

Евгений Киселев. Ну что ж. а вот скажите, пожалуйста, мог сработать... Я все-таки думаю, какие машины, какие механизмы могли включиться, подтолкнуть Януковича к сегодняшнему заявлению, помимо тех, о которых сегодня говорили. Скажем, внешний фактор мог сыграть. Были сообщения о том, что, якобы, Ангела Меркель во время встречи с Юлией Тимошенко, когда вот Юлия Владимировна ездила в Европу, намекнула, мол, наслышаны мы про ваши конституционные экзерсисы. И это конечно замечательно, если в Украине будет парламентская республика, но тогда надо понимать, что президент, который избирается в парламенте, это церемониальная фигура; если будет иначе, то Европа может не понять. Такое, знаете ли. Если вообще это было сказано. Вы как бывший министр иностранных дел, вообще такие речи могут вестись на таком уровне или нет?

Арсений Яценюк. Ну, опять же буду исключительно языком фактов. Потому что я в прошлом месяце был в Германии и встречался с высокими должностными лицами, которые непосредственно являются людьми, приближенными к канцлеру Германии. Я абсолютно откровенно рассказывал то, что происходит в Украине. Да, действительно, не скажу, что услышанное от меня был определенный восторг. Никто это с восторгом не воспринял. Потому что парламентская республика, если она когда-нибудь в Украине будет, она имеет четко определенные модели. Президент церемониальный. Избирает такого президента исключительно парламент, который имеет мандат на такое избрание. Конституция пишется не под лицо, а под институцию. Однако в этой ситуации я не вижу факторов внешнего влияния. Соединенные штаты заняты Кореей и Ираном, Европа занята своими проблемами по Лиссабонскому соглашению и также международной проблематикой. Москва интересуется очень Украиной, но она не сделает первого шага, пока Украина не сделает этот шаг. Таким образом, я думаю, что это было, быстрее всего, личное решение политиков, и то, что называется инстинкт самосохранения. Кроме того, как уже говорилось, ну не может быть президент номинальный, это не президент.

Евгений Киселев. Ну, коль скоро ясно, что начинается новый, в некотором смысле, период в политической жизни Украины, и Вы уже приоткрыли часть своих планов о том, что в частности Вы собираетесь инициировать референдум по вопросам, принципиальным вопросам, государственного устройства, позвольте еще несколько вопросов Вам задать относительно президентских программных целей. Если не возражаете.

Арсений Яценюк.  Ну, тут очень специфическая ситуация. Как бы у Вас лицензию не отобрали, потому что пока президентская кампания не началась.

Евгений Киселев. Ну, тем не менее, если Вы станете президентом, каков будет Ваш главный приоритет во внешней политике? Вы будете ориентироваться на то, чтобы, в первую очередь, Россия, простите, Украина интегрировалась в СНГ, в единое экономическое пространство вместе с Россией и другими бывшими советскими республиками, или для Вас приоритет это европейский или североатлантический выбор Украины?

Арсений Яценюк.  Разрешите, Евгений, начать с действующей системы власти, и кто сегодня вообще президент. Для того чтобы определять любой вектор то ли внешней, то ли внутренней политики, надо определить объем полномочий гаранта Конституции. Очень широкий объем. Например, он может назначить секретаря совета безопасности или главу собственной администрации, или подписать и легитировать закон. Но это может быть определено парламентом. Я могу еще несколько факторов назвать для того, чтобы понять, что конституционная реформа 2004 года привела к полной дисфункции власти. И для будущего президента, кто бы им ни стал, очень важно осознать, что без четкого определения полномочий главы государства страной невозможно руководить. Поэтому первое, с чего нужно начать будущему главе государства это функции, права и обязанности нового парламента, нового президента и нового правительства. Только тогда он может взять на себя всю полноту ответственности, только тогда он может реализовать, а не просто говорить.

Евгений Киселев. судя по всему, конституционная реформа это главная задача?

Арсений Яценюк.  Это, конечно же, одна из задач, но конституционная реформа не под столом, как она была или должна была быть. Конституционная реформа, в первую очередь, исходя из 5 статьи Конституции. Только народ будет определять, какую он хочет страну, президентскую или парламентскую. После этого мы все определим. Конечно, и мне абсолютно понятно, что наша конечная цель - Европейский союз, только есть одна небольшая проблема - как до нее дойти? И сколько лет надо на это? И реализовать абсолютно четкие приоритеты. Ведь 30% товара мы продаем в Европу, а 30% мы продаем в Россию, и Россию никуда из карты не заберешь и этого не надо делать. Я бы не называл это многовекторной политикой, потому что это уже прошлое. Но сегодня в условиях глобализованного мира я скажу четко Вам свой ответ. Всюду, где есть интерес государства Украина, мы всюду присутствуем, мы со всеми работаем.

Евгений Киселев. Ну, что ж, я услышал Ваш ответ и надеюсь, мы еще не раз встретимся.

Арсений Яценюк.  Ну если пригласите

Евгений Киселев. Пригласим, не волнуйтесь. И поговорим все-таки о вашей предвыборной президентской кампании более предметно и более конкретно. Спасибо Арсений Петрович. Я напомню, что сегодня в прямом эфире был один из кандидатов в президенты Украины на предстоящих выборах Арсений Яценюк.

Далее в программе.

Почему лидер Партии Регионов отказался от союза с Юлией Тимошенко?

Новая хозяйка Банковой добилась назначения своего человека на ключевой пост в СБУ.

Что стоит за постоянными заявлениями из Москвы о возможностях нового газового кризиса между Россией и Украиной?

Подробно об этом после рекламы.

Евгений Киселев. продолжим нашу программу, главной темой которой, конечно же, является провал переговоров о создании большой коалиции. Но были на этой неделе и другие события, были их участники, которые останутся у нас в памяти со знаком плюс или со знаком минус, как добавившие себе репутационных очков или как очки потерявшие. И о них напомнит вам мой коллега Сакен Аймурзаев.

В нашем рейтинге скандальная отставка, долгожданное избрание, энтузиазм градоначальников  и скандал в таможне.

Плюс Игорю Урбанскому. Замминистра транспорта и связи выиграл иск у газеты «Коммерсант» иск, которая в свое время, якобы, назвала его владельцем сухогруза «Фаина», пробывшего несколько месяцев в плену у сомалийских пиратов. Суд обязал газету опровергнуть информацию, однако «Коммерсант» с опровержением не спешит. По мнению редакции, в статье имелись лишь косвенные указания на то, что замминистра имеет отношение к сухогрузу.

Минус получают мер Одессы Эдуард Гурвиц и мер Днепропетровска Иван Куличенков. Неутомимые градоначальники никак не могут смириться с решением УЕФА исключить Одессу и Днепропетровск из списка хозяев ЕВРО 2012. меры развили бурную деятельность по защите своих городов и даже обвинили УЕФА в предвзятости. Дошло до того, что президент Федерации футбола Виктор Суркис призвал Ющенко утихомирить мэров, которые, по мнению Суркиса, могут навредить другим украинским городам, у которых еще остаются шансы принять матчи футбольного первенства Европы.

Плюс Вере Ульянченко. Новая руководительница Секретариата президента добилась назначения своего протеже Василия Грицака, начальника Киевского управления СБУ, заместителем главы службы безопасности. На этом посту он сменил Тиберия Дурдинца, находящегося под следствием. Теперь Василию Грицаку, человеку настолько законспирированному, что найти его фотографию в открытом доступе не представляется возможным, подчиняется Управление по борьбе с коррупцией и организованной преступностью.

Минус главному таможеннику Украины Анатолию Макаренко. Виктор Ющенко выступил на днях с беспрецедентной по жесткости критикой таможенных органов. По слова президента, таможня в результате коррупционных сделок заработала миллиарды гривен. Ющенко попросил прокуратуру и СБУ провести тщательное расследование.

Плюс Андрею Портнову. Главный юрист БЮТа избран членом Высшего совета юстиции, правда, вокруг этого разгорелся нешуточный скандал. Против съезда юристов, на котором прошли выборы новых членов совета юстиции, выступил Верховный суд. Однако оспорить результаты голосования противникам Портнова вряд ли удастся.

Минус Юрию Еханурову. Министр обороны уволен. За его отставку в пятницу проголосовало подавляющее число голосов депутатов Верховной Рады. Ни Ющенко, ни его секретариат не смогли отстоять министра, отставки которого Юлия Тимошенко решила добиться, во что бы то ни стало.

Евгений Киселев. А теперь вернемся к главной нашей сегодняшней теме, несостоявшейся коалицией между БЮТ и Партией Регионов. У нас в студии депутат Верховной Рады Украины от Партии Регионов, в прошлом премьер-министр Украины Анатолий Кинах.

Анатолий Кинах. В послужном списке Анатолия Кинаха, бывшего премьера, бывшего секретаря СНБО, бывшего второго номера в списке блока За единую Украину Владимира Литвина, бывшего второго номера в списке Нашей Украины, а ныне депутата от Партии Регионов, уже много лет неизменным остается только один пункт. С конца96 года Кинах президент украинского союза промышленников и предпринимателей. Он не трибун, не любитель площадей и митингов, а в душе скорее аппаратчик, чем публичный политик. Выпускник Ленинградского судостроительного института, Анатолий Кириллович много лет проработал в советской корабельной промышленности,  в народные депутаты впервые был выдвинут еще при советской власти коллективом Николаевского завода «Океан». С тех пор Кинах успел побывать и представителем президента в Николаевской области, и главой тамошнего облсовета, и вице-премьером и премьер-министром при Кучме. В 2004 баллотировался на пост президента страны, в первом туре набрал меньше 1% голосов, а во втором неожиданно поддержал оппозиционного кандидата Виктора Ющенко, за что был вознагражден в первом оранжевом правительстве Юлии Тимошенко. А после его падения стал секретарем СНБО. Весной 2007 Кинах столь же неожиданно перешел в лагерь идейных противников и стал министром экономики в правительстве Януковича. А после досрочных парламентских выборов был вновь избран народным депутатом, но уже по списку регионалов. Многочисленные недоброжелатели Кинаха утверждают, что его непостоянство и частая смена политической ориентации - результат крайней амбициозности, что, однако, весьма спорно. Кинах стоит в избирательном списке бело-голубых на скромном 53 месте, в партии руководящих постов не занимает и удовлетворяется лишь формальной должностью министра промышленности в теневом правительстве.

Евгений Киселев. Здравствуйте, Анатолий Кириллович.

Анатолий Кинах. Добрый вечер.

Евгений Киселев. Что-то не так? Не перепутали ничего?

Анатолий Кинах. Все отлично

Евгений Киселев. Анатолий Кириллович, ну, вот сегодня так получилось, что громкая новость, которая затмила все другие темы, неудача коалиционных переговоров. Судя по всему, мы будем иметь дальнейшее развитие политических событий в соответствии с ныне действующей Конституцией Украины. То есть, всенародные президентские выборы, голосование 17 января, если ничего не случится непредвиденного. Как Вы думаете, почему все-таки не получилось? В чем главная причина.

Анатолий Кинах. Сам факт ведения переговоров, безусловно, позитивен. Я позволю себе небольшую ремарку. Сегодня Украина по сравнению с государствами СНГ и государствами Европы находится в намного более серьезном социально-экономическом, промышленном, финансовом кризисе, чем любая страна на европейском континенте. За 4 месяца текущего года ВВП упал практически на 21%, а промышленное производство на 32%. Мы потеряли треть обычных объемов производства. И причина не в том, что украинский народ разучился работать, нам не хватает таланта, квалификации. Главная проблема в том, что в Украине глубокий системный социально-экономический кризис совпадает с не менее глубоким кризисом политической системной власти. Особенно президентская и парламентская вертикаль вместо консолидации усилий занимается взаимным уничтожением и, по сути, делает заложником этого весь украинский народ, экономику и государство. Это нас очень беспокоит, это было главным в ходе проведения переговоров. Таким образом, в условиях глубокого кризиса, не терять необходимый ресурс время, сконсолидировать усилия. И то, что касается Конституции, было одним из главных проблемных вопросов. Мы тоже вели глубочайшие внутренние дискуссии. Я и в 2004, когда были приняты крайне бессистемные меры в рамках так называемой конституционной реформы, что серьезно создало дисбаланс в функции ответственности полномочий власти в Украине, так же и сейчас, повторял и буду повторять, Конституция это высший закон страны, ни в коем случае нельзя менять Конституцию под текущую конъюнктуру  личности, партий. Конституция должна...

Евгений Киселев. Похоже, ровно это сейчас и пытались сделать

Анатолий Кинах. Вот как раз это и стало камнем преткновения. Я знаю позицию Виктора Федоровича Януковича в этом плане, мы обсуждаем эти вопросы очень откровенно.

Евгений Киселев. Извините, что я Вас перебью. А Вы знали о том, что переговоры идут? Потому что очень часто представители Партии Регионов говорят, да какие переговоры, ну так, консультации

Анатолий Кинах. Безусловно, были и консультации, были и переговоры, и это не является тайной за семью печатями. Но еще раз повторяю, я высказываю в определенной мере свою личную точку зрения, Конституция высший закон страны, Конституция ни в коем случае не должна меняться под текущую конъюнктуру. Конституция высший закон страны, который должен быть направлен на интересы всей страны, всего общества, особенно в контексте консолидации страны, особенно в вопросах, связанных с создание эффективных механизмов контроля общества за деятельностью и результатами деятельности власти. Это должно быть открыто, осознанно и соответствовать стратегии развития страны. Я рад, что эта черта не перейдена, что вовремя остановился этот процесс, связанный с Конституцией, и уверен, что к этому надо возвращаться, но в рамках публичности, прозрачности.

Евгений Киселев. Возвращаться когда?

Анатолий Кинах. Я уверен, что нам надо в обязательном порядке договариваться. Нельзя допускать, чтобы страна и дальше оставалась заложником взаимного противостояния и политики взаимного уничтожения в ветвях власти. Я уверен, что выборы президента должны быть в соответствии с действующей Конституцией, и главные участники должны и до выборов, и в ходе выборов четко вырабатывать условия консолидации усилий после результатов выборов, а последнее слово за украинским народом. Он является...

Евгений Киселев. Вот видите, многие говорят, что человек, который победит на выборах, кто бы это ни был - Янукович, Тимошенко или вот Арсений Петрович Яценюк, который здесь до Вас сидел на Вашем месте, первое, что сделает, попытается как бы на волне, на гребне успеха инициировать досрочные парламентские выборы.

Анатолий Кинах. Это нам знакомо. Я уверен, что после выборов, а очень хотелось бы, я уверен, что надо поставить как общенациональную, общенародную задачу. Ни в коем случае нельзя допускать, чтобы выборы были продолжением войны на взаимное уничтожение, чтобы выборы были в очередной раз основаны на черном пиаре, компромате или изощренных политических технологиях. Крайне важно, чтобы конкурировал интеллект, программы, видения, методы преодоления кризиса и развития страны. Чтобы по результатам выборов мы вышли на более высокий уровень консолидации, чтобы общество, страна имели шанс сформировать более эффективную власть. Потому что сегодня для Украины одна из важнейших проблем беспрецедентное снижение уровня интеллекта, эффективности государственного менеджмента и власти в целом. Эти задачи должны ставить все основные участники выборов, и я уверен, что по результатам выборов надо еще более усиленно работать по параметрам объединения.

Евгений Киселев. Смотрите, смотрите, Анатолий Кириллович, вот представим себе, что президентские выборы проходят в формате, скорее всего, двух туров, потому что ни один из кандидатов едва ли способен набрать необходимое большинство голосов.

Анатолий Кинах. Безусловно

Евгений Киселев. Второй тур - Тимошенко, Янукович. Предположим, Янукович побеждает, ну и что дальше? Ведь это не значит, например, что Тимошенко должна уйти в отставку, она остается премьер-министром, все равно с ней нужно договариваться.

Анатолий Кинах. Такие сценарии рассматриваются, но я...

Евгений Киселев. А будет ли она договариваться, проиграв президентские выборы?

Анатолий Кинах. Безусловно, факт очень серьезного взаимного недоверия существует и сегодня и он не исчезнет бесследно, но очень хотелось бы, и я уверен, еще раз, что это соответствует приоритетам страны, чтобы после выборов критическая масса политиков, в том числе названных Вами, четко понимала, что есть общенациональные приоритеты, есть вопросы, которые связаны с стратегическими интересами страны. Начиная от вопросов эффективной интеграции в окружающее экономическое, политическое пространство на условиях, которые соответствуют балансу национальных интересов и окружающего мира, проблематика бедности, энергобезопасности, формирования конкурентоспособной экономики, потому что кризис это не только кризис, это жесткий передел рынков и сфер влияния. И та страна, которая сегодня не занимается своей конкурентоспособностью, рискует быть отброшенной назад, в послекризисный период. Вот это должно объединять всех, в том числе после выборов, независимо от фамилии победителя. Я об этом, кстати говорил Ющенко 2-3 года назад, когда у нас был очень жесткий диалог. И я ему  говорил прямо, что...

Евгений Киселев. Это еще до того, как Вы перешли в лагерь сторонников Януковича?

Анатолий Кинах. Безусловно, это был осознанный шаг. Люди, народ делегирует полномочия власти всегда с надеждой, независимо от цвета этой власти и фамилии президента, что полномочия будут направлены на консолидацию общества, на разработку и реализацию эффективной стратегии развития страны с соответствующим национальным интересом, на умную кадровую политику. Это не сделано. И это надо менять, и это надо ставить как общую задачу, иначе у нас не будет конкурентоспособной страны.

Евгений Киселев. Анатолий Кириллович, а вы допускаете возможность того, хотя бы на какой-то процент, что прерванные сегодня переговоры опять возобновятся? Или уже это закрытая страница?

Анатолий Кинах. Я уверен, что сегодня, как никогда надо объединяться в вопросах противодействия тому глубочайшему кризису, который углубляется в Украине. Вы знаете, то, что делает правительство Тимошенко, у нас очень жесткий диалог, это, к сожалению политика, которая нацелена на действия по принципу сегодня на сегодня. Помните, как у Гайдара мальчиш-кибальчиш, день простоять да ночь продержаться. Страна не может развиваться в рамках такой политики, которая нацелена на укрепление стартовых позиций избирательной компании, борьбы за дополнительный рейтинг.

Евгений Киселев. Так че ж делать?

Анатолий Кинах. Надо садиться и объединять усилия, в первую очередь в вопросах противодействия глубочайшему кризису.

Евгений Киселев. Так она предлагает, Юлия Владимировна, вот пришлите ваших людей к нам в правительство. Готова поделиться должностями. Давайте вместе работать.

Анатолий Кинах. Речь идет о выработке согласованных антикризисных действий. Ведь сегодня Украина, это очень прискорбно, практически единственная страна на европейском континенте, которая не имеет национальной антикризисной программы, программы совместных скоординированных действий правительства, Нацбанка и парламента. Это отбрасывает нас назад. Я приводил пример, буквально две недели назад Швейцарский институт международного менеджмента исследовал конкурентоспособность 57 государств мира, включая Украину. Это он делает ежегодно. Украина в этом рейтинге получила унизительное 56 место за нами осталась только Венесуэла. А другие параметры, связанные с здоровьем в обществе, с вопросами структуры экономики, уровнем жизни, платежеспособностью людей и так далее, это те проблемы, которые сегодня, к сожалению, углубляются и между окружающим нас миром растет качественная дистанция. И вот это должно, понимание этих рисков должно объединять всех.  И я надеюсь, что в этом плане еще до выборов мы будем вырабатывать совместные действия, с тем, чтобы заниматься тем, что сегодня болезненно ощущают миллионы украинцев, работать над экономикой, создавать условия для структурных реформ. А на выборах люди скажут свое слово. Идите с программами, доказывайте свою состоятельность, умение создавать условия для развития страны и люди скажут свое слово. Но ни в коем случае нельзя, еще раз повторяю, делать весь народ, экономику и страну заложником своих амбиций, независимо от ответа того или иного оппонента.

Евгений Киселев. Ну что ж, Анатолий Кириллович, я благодарю Вас за Ваши ответы, Ваши комментарии, за участие в нашей программе. Я напомню, что сегодня у нас в прямом эфире гостем в студии был Анатолий Кинах, депутат Верховной Рады от Партии Регионов, а в прошлом премьер-министр Украины.

Евгений Киселев. В заключение еще одна наша традиционная рубрика, в которой мы на сей раз коснемся одной из главных тем в политической жизни Украины, которая не сходит с первых полос газет и выпусков новостей уже которую неделю. Темы вновь обострившихся газовых отношений между Москвой и Киевом. Итак, цифра недели.

Три миллиарда восемьсот миллионов гривен, такую сумму Нафтогаз Украины заплатил Газпрому за потребленный и закачанный в газохранилища в мае газ. Точный размер платежа обнародовал Виктор Ющенко на заседании СНБО. Заявление президента можно назвать сенсационным. Ющенко признался, что найти деньги удалось благодаря эмиссии ресурсов, то есть попросту гривны напечатали. Правда, через несколько часов после выступления Ющенко зам секретаря СНБО Степан Гавриш успокоил, деньги не печатали, а взяли из резервного фонда НБУ. Но, что сказано, то сказано, тем более президентом. Как бы то ни было, Украина нашла необходимые средства с трудом, в обстановке жесточайшего давления со стороны Москвы и равнодушного молчания Запада. Хотя к чести Евросоюза, президент Еврокомиссии все-таки решил направить в Москву и киев экспертов ЕС для выяснения ситуации на газовом рынке. Но советы одно, а реальные деньги - другое. Между тем, Россия, видимо, не собирается останавливаться на достигнутом. И Дмитрий Медведев и Владимир Путин, и глава Газпрома Алексей Миллер вновь и вновь напоминают о необходимости купить у газового монополиста газ для закачки в хранилища. И никто из ставших вдруг заботливыми кремлевских менеджеров не отреагировал на новости о майском платеже. Напротив, продолжают напоминать о грядущих зимой проблемах.

Евгений Киселев. А теперь на связи с нами из студии в Москве известный российский политик Владимир Милов, признанный эксперт в области энергетических вопросов, в частности отношений между Россией и Украиной по газу, в прошлом заместитель министра топлива  и энергетики Российской Федерации. Я Вас приветствую, Владимир Станиславович.

Владимир Милов. Здравствуйте.

Евгений Киселев. Хотел бы спросить Вас вот о чем. В какой мере вот это постоянно нагнетающийся, грядущий, еще не состоявшийся конфликт между Россией, Украиной и Европой по поводу поставок газа является предметом, ну, скажем так, двусторонних отношений между Москвой и Киевом. И в какой мере он является, на Ваш взгляд предметом, ну скажем так, более сложной международной, я бы даже не побоялся такого слова, геополитической конфигурации. Потому что здесь в Украине по моим наблюдениям, очень  многие люди склонны верить заявлениям, звучащим из Москвы, что вот нерадивое украинское правительство опять вовремя не заплатило или вот-вот не заплатит, и потом будет не хватать газа, и украинцам придется забирать часть экспортного газа для того, чтобы обеспечивать свои внутренние потребности. И как бы подталкиваются, на мой взгляд, люди к мысли о том, что будь у власти другое правительство, и никаких бы проблем между Россией и Украиной не было бы. Так ли это на самом деле?

Владимир Милов. Ну, во-первых, конечно, российско-украинские отношения это вполне европейский вопрос. Уже видно, и мы видели это, к сожалению, не только в январе этого года, но и в предыдущие годы, когда были разные проблемы между нашими странами, как надежность транзита российского газа в Европу, а это примерно 80% российского экспорта в европейские страны, немедленно, если между Россией и Украиной возникают какие-то серьезные проблемы, да? Поэтому здесь ставки очень высоки, это конечно вопрос европейской энергетической безопасности, но я хотел бы тем людям в Украине, которые считают что вот просто можно привести к власти политиков, которые договорятся с Россией и все будет хорошо, я просто хотел бы предложить оглянуться вокруг и увидеть, что ровно такие же проблемы у нас существуют со всеми странами на постсоветском пространстве, не только потребителями энергоресурсов, такими как страны Балтии, Беларусь, Молдова или кавказские республики, но и государствами Центральной Азии. Последний, кстати, крупный энергетический конфликт произошел с Туркменистаном, это уже после январских событий с Украиной, когда мы в результате там непонятно из-за чего случившегося взрыва отказались выполнять контракт на закупки туркменского газа, заключенный только в конце декабря. Поэтому, на мой взгляд, это скорее цепочка, вереница постоянных энергетических конфликтов с путинской Россией, которую мы наблюдаем в последние годы, и которая охватила все постсоветское пространство и Восточную Европу. Это скорее системное явление, надо понимать, что это не зависит от того, какие политики находятся у власти в какой стране. Это может быть Лукашенко в Белоруссии, это может быть Саакашвили в Грузии, это может быть любой из политиков, пришедший к власти на Украине, совершенно ясно, что Москва будет пытаться использовать энергетическое давление в качестве рычага, политического рычага и коммерческого рычага, чтобы вытащить из своих партнеров побольше денег.

Евгений Киселев. То есть, вы согласитесь с теми, кто утверждает, весь этот шум, который подняли первые лица в Москве по поводу якобы грядущих неплатежей и якобы грядущих проблем с поставками газа, как в Украину, так и через Украину в Европу, имеет отношение к цене на газ? То есть, грубо говоря, сейчас она стоит дороже, а очень скоро будет стоить дешевле, и Россия заинтересована в том, чтобы как можно больше газа продать именно сейчас. Грубо говоря, получается так, что они призывают Европу дать кредит Украине, чтобы за счет этого сами получить больше денег. Так что ли?

Владимир Милов. Ну Вы правильно совершенно уловили формулу ситуации. Вот сейчас газ привязан с некоторым лагом к мировым ценам на нефть. Они, как известно, в предыдущие 6-9 месяцев падали. И совершенно ясно, что газ к концу года в Европе собственно, цены поставок газа на Украину привязаны к Европе, он будет стоить гораздо дешевле, чем стоит сейчас. Поэтому лучше сейчас заставить украинцев купить по более дорогой цене, привлечь для этого разные политические рычаги, что мы собственно, видим и происходит. На мой взгляд, эта проблема закачки газа в подземные украинские хранилища, она чересчур политизирована. У нас, видите, с российской стороны, к сожалению, каждый раз возникает новая причина, чтобы на Украину давить. То на несколько дней платеж задержали за газ, то  в хранилища не закачивают. Помните, несколько лет назад была эпопея якобы с тем, что, российский газ пропал из украинских хранилищ, был там якобы, украден, потом нашелся, правда, в России об этом так громко не сообщали. Собственно вот такие истории, связанные с выносом газовых вопросов в отношении с Украиной, на первое место в политической области, они постоянно происходят. Это признак того, что энергетический фактор используется как рычаг давления на Украину, как достаточно серьезный рычаг.

Евгений Киселев. Ну что ж, я благодарю Вас за Ваши комментарии, Владимир Станиславович. Напомню, что развитие газовых отношений в треугольнике Россия - Европа - Украина нам сегодня прокомментировал из Москвы известный эксперт, в прошлом заместитель министра топлива  и энергетики Российской Федерации. А мы продолжим нашу программу.

Евгений Киселев. Ну, собственно говоря, программа наша подходит к концу. В конце выпуска коротко напомню его главные темы.

Лидер Партии Регионов Виктор Янукович объявил о решении отказаться от того, чтобы в союзе с БЮТ изменить Конституцию и перенести президентские выборы в стены парламента. Большой коалиции, скорее всего, не будет. Союз сердечных и бело-голубых, возможно и не должен был состояться. Громкий шум о неизбежности большой коалиции мог быть только пиар-акцией с целью спровоцировать президента ющенко на досрочную отставку или другие ответные скоропалительные действия.

Украина рассчиталась с Россией за поставки газа в мае месяце. Судя по всему, за настойчивыми прогнозами российских политиков, что она не сумеет это сделать, и призывами к Европе с просьбой выделить Украине деньги на закачку газа в подземные хранилища стоит желание Москвы срочно продать как можно больше газа, прежде чем нынешние цены упадут.

Ну и, разумеется, среди главных новостей сегодняшнего праздничного воскресенья, обернувшегося очередным политическим кризисом, телевизионное выступление Юлии Тимошенко, в котором она возложила всю ответственность за несостоявшуюся коалицию на Виктора Януковича. Судя по всему, на следующей неделе нас ждет бурное развитие сегодняшних событий. На этом все, я прощаюсь с вами до следующего воскресенья.

Фото: «ГраниТВ»

Стенограма надана компанією Sourcer.