«Евгений Киселёв. Наверху», канал «ТВi», 1 лютого 2009 року
Евгений Киселев, ведущий: Президент Ющенко требует срочно пересмотреть бюджет страны. Верховная рада пытается уволить главу Нацбанка Владимира Стельмаха. В России возбуждено уголовное дело против Дмитрия Фирташа или новость об этом провокация. Валерий Хорошковский назначен первым замом Главы Службы безопасности Украины, и сразу вмешался в спор о том, кому принадлежит газ в подземных хранилищах страны. Подробно обо всем этом прямо сейчас. Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит TVI. Это программа «Наверху» и я ее ведущий Евгений Киселев. Сегодня 1 февраля 2009 года. Согласно нашим подсчетам сегодня до очередных президентских выборов в Украине остается 350 дней. Хотя официально президентская предвыборная кампания начнется еще не скоро, в реальной жизни она уже давно началась. И как бы к этому не относиться: нравится нам это или нет, проходит пока под знаком противостояния Президента Виктора Ющенко и Премьер-министра Юлии Тимошенко. Очередной эпизод кризиса власти случился в минувшую пятницу. В пятницу все ждали многократно анонсированного телеобращения Президента Ющенко к украинским гражданам. Некоторые думали, что Президент объявит о введении в стране чрезвычайного экономического положения или о каких-то других экстраординарных мерах. Ничего этого не произошло. В сухом остатке выступления Президента свелось к обвинению в адрес Премьер-министра и парламентского большинства в том, что разработанный и принятый ними госбюджет не выполняется и не может быть выполнен, потому что он нереален. Ющенко потребовал срочно пересмотреть бюджет и пригрозил в противном случае применить все необходимые в условиях кризиса рычаги, неясно, какие. Особого внимания заслуживает один фрагмент из выступления Президента.
Виктор Ющенко, Президент Украины: У висновках я спираюсь на оцінку міністра фінансів Віктора Пинзеника. Думка міністра є визначальною у підготовці кошторису будь-якої держави. Сьогодні його не чують. Перш за все не чують в уряді.
Евгений Киселев, ведущий: Тем самым Ющенко фактически подтвердил, что служебное письмо Пинзеника в адрес Премьер-министра и членов Кабинета датированное еще 6 января, которое было вывешено в понедельник на сайте «Экономической правды», не фальсификация, как утверждали сторонники Премьера. А подлинный документ, хотя его утечка, возможно, произошла помимо воли министра финансов. Напомню, в этом многостраничном документе Виктор Пинзеник, единственный член Кабинета, который не завизировал проект бюджета предупреждает Премьер-министра, что Украина находится на грани экономической катастрофы, в подтверждение приводя многочисленные цифры, схемы, графики. На телевизионную отповедь Президента Тимошенко отреагировала незамедлительно и весьма жестко, назвав это выступление смесью неправды, паники и истерики. При этом она не без злорадства заявила: «У меня есть печальные для Президента и оптимистичная для страны новость: несмотря на кризис государственный бюджет за январь перевыполнен». Тут нельзя не вспомнить, что еще во вторник практически все средства массовой информации распространили новость агентства «Интерфакс». Госказначейство сообщает, что январский план поступления в общий фонд госбюджета не выполнен даже на половину. По состоянию на 26 января совместными усилиями налоговиков и таможенниками собрано только 44 с половиной процента запланированной суммы. Видимо, именно эту информацию имел в виду Президент Ющенко, когда в своем выступлении говорил, что правительство не собрало половины налогов и сборов за январь. Однако сразу после выступления Президента и ответного заявления Премьера председатель государственного казначейства Украины Татьяна Слюз сообщила, что по состоянию на 31 января 2009 года госбюджет в целом выполнен на 101%, все пенсии выплачены, в феврале по прогнозам будет также. Тут что-то одно или первое сообщение Госказначейства о невыполнении госбюджета в январе было сознательной дезинформацией, в том числе и Президента. Или же все недополученные деньги пролились в казну, как из рога изобилия, буквально за три последних дня, или же чуда никакого нет, просто так устроен график налоговых поступлений, что большая часть поступлений приходит в казну под самый конец месяца. Но тогда первое вторничное сообщение о том, что госбюджет не досчитывается больше половины налогов и сборов, выглядит очевидной провокацией. Вы смотрите программу «Наверху». Далее в выпуске интервью с человеком, не просто хорошо знающего, что происходит наверху, с человеком, который там находится, который является одним из первых трех лиц украинского государства. Сегодня в студии нашей программы Председатель Верховной рады Украины Владимир Литвин. Я приветствую Вас Владимир Михайлович.
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Доброго здоровья.
Евгений Киселев, ведущий: Владимир Михайлович, вот в пятницу Президент выступил с экстренным обращением к украинскому народу по телевидению и все политики, разумеется, стали это комментировать и Вы тоже выступили с комментарием. Информационные агентства передали его под таким броским большим заголовком: «Литвин поражен обращением Президента». Вот что Вас в этом обращении поразило?
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Очевидно журналісти точно підмітили стан моєї душі, хоча я подібних фраз не висловлював. Я вражений тим, що не дивлячись на те, що біда уже стала на поріг нашого дома, що вона владно постукала в нашу українську домівку, продовжується з'ясування стосунків і продовжуються дії, скеровані на те, щоб визначить, хто буде ворогом в очах суспільства. Я переконаний, що це шлях в глухий кут, який повністю позбавить Україну будь-якої перспективи, не кажучи вже про те, щоб подолати цю біду, яка поки що багатьма людьми сприймається на рівні чорнобильської катастрофи, про яку багато говорять, але не можуть ще всі відчути. От коли люди всі відчують те, що відбувається, це призведе до непередбачуваних наслідків розвитку подій в Україні.
Евгений Киселев, ведущий: Что меня поразило в этом - складывается ощущение, что вообще нет никаких контактов между первыми двумя людьми в государстве. Это так?
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Це справді так. Жодного контакту немає. Обмін відбувається через телеекрани. Всі мої намагання звести Президента і Прем'єр-міністра України, всі мої діалоги і з Президентом і з Прем'єр-міністром України з тим, щоб ми припинили оцю сварку, як погані сусіди, щоб ми виробили підходи до розв'язання тих кричущих проблем, з якими зіштовхнулась країна і люди, а після того вийшли до людей з допомогою телебачення і виказали спільну позицію, що ми будемо робити, якої підтримки очікуємо від людей, і які результати будуть досягнуті в процесі здійснення тих чи інших кроків. Це абсолютно не знаходить підтримки. Тому я переконаний, що в цьому плані Верховна рада України повинна стати центром. І, очевидно, вона має відійти від суто прийняття законодавчих актів, а має забезпечити розробку комплексу невідкладних дій і контроль за їх втіленням. І ще хочу сказати про те, що журналісти підмітили таку цікаву особливість, а вона зводиться до того, що українські політики в останній період починають працювати по п'ятницях о 21:30 і у понеділок о 22:30, коли вони виходять на ток-шоу. А всі інші дні і години вони займаються тим, щоб сформулювати для себе оцінки і особливу перевагу і увагу приділяють тому, як дошкульніше сказати про свого опонента.
Евгений Киселев, ведущий: Или в пятницу, или в понедельник.
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Це тотально принижує країну. От я відчуваю, що люди, країна принижені, такими приниженими вони ніколи не були.
Евгений Киселев, ведущий: Слушайте, скажите честно, вот что произошло 29 января, весь политический Киев об этом говорит. Правда, что Президент вместе с другими руководителями государства возлагать цветы к памятнику героям КРУТ и приехал туда специально на 15 минут раньше?
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Я не надавав би такого загальнодержавного звучання цій технічній проблемі, але як питання поставлене, відповім, що передбачалось покладання квітів рівно о 10-ій годині, а офіційні такі заходи починаються точно у визначений час, ця церемонія розпочалася за 15 хвилин до 10 години.
Евгений Киселев, ведущий: Ну, хорошо. А вот как отреагировали на Банковой в Секретариате Президента на вот то, что Верховная Рада собрала внеочередное заседание по вопросу о Национальном банке Украины?
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Я повинен сказати, що нервово і почалися цінитися заходи, особливо після того, як були прийняті відповідні рішення Верховної Ради України, які включають переслідування ряду людей, як-то зняття з роботи, і таке інше, для того, щоб дошкулити і мені, і ряду інших людей. Але я переконаний, що це жодним чином не позначиться на функціонуванні інституції, включаючи Верховну Раду, яка повинна працювати, а не вічно блокуватись. Щодо, власне, самої постановки питання, цілком очевидно, що воно підлягало розгляду з огляду на те, що сьогодні, окрім всього іншого, є намагання дати відповіді на ті очікування, які існують в суспільстві. Людей сьогодні більше всього тревожить те, що гривня падає. Людей непокоїть особливо те, що вони не можуть обслуговувати кредити, тому вони шукають відповіді на запитання: «Хто несе за це відповідальність?».
Евгений Киселев, ведущий: Первая задача Национального банка - поддерживать национальную валюту или не поддерживать, но делать это продуманно.
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Хоча я повинен сказати, що проблема не тільки в Національному банку. Да, Національний банк тут несе велику відповідальність, проблема тут і в Верховній раді, проблема і в уряді. Повинна бути єдина скоординована політика, повинні бути єдині скоординовані дії, особливо в такий складний час. Але я повинен Вам сказати, що ряд дій Національного банку говорить про те, що банківській нагляд був ослаблений. Чому в нас виникли проблеми за банками - цілком очевидно, що банки видавали кредити проблемним клієнтам і не тільки тут є причина, пов'язана із світовою фінансовою кризою, друга проблема, на яку треба людям дати чітке тлумачення: чому одні банки отримували рефінансування, інші не отримували.
Евгений Киселев, ведущий: Да, вот прежде всего говорят о «Надра банке», вот почему, что называется «Надра банк» единственный, который снимает сливки, тем более, что, вот даже Юлия Владимировна сказала, что «Надра банк» у нас теперь становится «РосУкрЄнерго-2». Раньше все получало, все сливки с российско-украинской газовой торговли снимало «РосУкрЄнерго», а теперь другой институт финансовый тоже, принадлежащий, купленный недавно господином Фирташем, тоже начинает получать необычайные преференции. Вы согласны вообще с такой постановкой вопроса?
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Я не вважаю, що офіційні особи повинні вести розмову про конкретний банк. Бо це треба цілком розуміти той факт, що одразу ж виникає паніка. Люди будуть бігти в ці банки і знімати свої заощадження. Треба дати відповідь ще на одне питання, а чим вони будуть заміщені ці вклади людей, поза як банки повидавали багатьом кредити. І пропадуть і кредити, і пропадуть заощадження людей. Я хотів би сказати про загальні речі, про те, що рефінансування банків, на моє глибоке переконання, повинно бути прозорим, по-друге, воно повинно бути під контролем, і, по-третє, воно повинно скеровуватися в ті банки, які займаються реальною економікою. Я розмовляв з багатьма банкірами, які реально кредитують економіку, вони не отримали жодної підтримки з боку Національного банку. Але якщо вони припинять своє існування, припинять існування виробництво, будуть звільнені з роботи люди. Так от, за підрахунками, скажімо, колишнього Прем'єр-міністра України Вітольда Фокіна, якого не можна запідозрити в упередженні, було виділено рефінансування вибірково банкам на суму 37 мільярдів, вони одразу отримали можливість скупити валюту за нормальним курсом, тобто, за п'ять і п'ять десятих гривні. Через деякий час вони ці долари продали за курсом один долар - дев'ять гривень, і таким чином поклали в кишеню три мільярди доларів.
Евгений Киселев, ведущий: Хороший бизнес.
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Так, по принципу, що нічого не робиш, а все отримуєш. Треба, очевидно, дати відповідь питання: куди ці гроші пішли. По-друге, я вважаю, що сьогодні треба підтримувати не найбільші банки, бо найбільші банки є, очевидно, найбільш проблемними, а треба підтримувати надійні банки, ті банки, які займаються реальним сектором економіки, і від яких буде користь і виробництву, і людям. І цілком очевидно, що тут має бути узгоджена позиція уряду і Національного банку. І Верховна Рада України прийняла рішення про те, що кошти, які виділяються на рефінансування банкам Національним банком України повинні узгоджуватись із Кабінетом Міністрів України. Але це викликало бурю невдоволення. Відповідь, мабуть, очевидна. Є велике бажання, щоб ця процедура, цей процес перебував у тіні. Тому я стверджую, що завжди треба стояти на сторожі закону, а у кризові моменти, як ніколи, оглядатися на закони і діяти відповідно до закону. На превеликий жаль я повинен сказати і про те, що сьогодні проблему Національного банку України перевели в політичну площину, і від цього страждає довіра не лише до України, а до її основи, банківської системи. І треба за будь-яких обставин повернути до банків довіру і так буде повернена довіра до національної валюти.
Евгений Киселев, ведущий: Вот кадровый вопрос, связанный с тем постановлением, которое было принято в начале минувшей недели, оно вызвало критику. Вот Арсений Яценюк, Ваш предшественник на посту Председателя Верховной рады, сказал, что так ведь можно дойти до того, что начнут отменять другие постановления. Вот Верховная Рада отменила свое постановление об утверждении господина Стельмаха главой Национального банка Украины, значит, можно отменить и другие постановления, о назначениях, об отставках Премьер-министра, и дойти Бог знает... Вернуться вообще-то в 91-й год.
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Я з Вами згоден, що так можна дійти до абсурду. Справа в тім, що я вів консультації з Президентом України, з Прем'єр-міністром України. Я в не захопленні від тої пропозиції, яку підтримала більшість Верховної Ради. Я, на превеликий жаль, вимушений підкорятися волі Верховної Ради України, бо рішення, за яке голосують мінімум 226 людей, це вже не рішення ні більшості, ні меншості, це рішення Верховної Ради України.
Евгений Киселев, ведущий: А Вы знаете, такое ощущение, что не все депутаты так думают. А как раз думают, что, Вы знаете, 226 проголосовали, а мы это решение не поддержали и это нас не касается.
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Ні, воно підписується як рішення Верховної Ради України.
Евгений Киселев, ведущий: То есть, получается, что меньшинство вынуждено нести ответственность за решение большинства.
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Обов'язково. Але воно має всі права, можливості і, якщо хочете, зобов'язання критикувати, пропонувати альтернативні рішення, яких, до речі не було запропоновано. А якщо ні, то рішення, яке було прийняте, воно є обов'язковим для всіх. Але розуміючи і усвідомлюючи чутливість цієї теми, я звертався до Президента України із пропозицією, щоб Президент України вніс лист, щоб знайти вихід із ситуації такого змісту: «Шановні народні депутати чи шановний Голова Верховної Ради України, з початком роботи наступної сесії Президент України внесе свої пропозиції і своє бачення щодо Національного банку». Відтак були підстави апелювати до депутатів, щоб ми не приймали рішення, яке має значною мірою політичний відтінок, бо цілком очевидно, що рано чи пізно до цього питання доведеться повернутись, але ми повернемось до нього тоді, коли все втратимо, чого не потрібно було втрачати.
Евгений Киселев, ведущий: И что Президент?
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Президент сказав, що я не підтримую цієї точки зору. Я довго думав, це буде виглядати як мій відступ. Нащо я сказав: «Коли не можна протистояти процесу, його потрібно очолити цей процес».
Евгений Киселев, ведущий: Точно.
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: На що я сказав, що: «Коли не можна протистояти процесу, його потрібно очолити, цей процес».
Евгений Киселев, ведущий: Точно.
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: І ще один аспект у цьому зв'язку. Коли питання виносилось на обговорення, я звертався до депутатів, апелював до них: «Давайте свої зауваження, давайте пропозиції, давайте пропозиції голосувати постатейно». Але ті люди, які залишились вірними Президенту України, вони абсолютно не продемонстрували жодної ініціативи, жодної ініціативи. А це свідчить про те, що вони на словах обстоюють президентську лінію, а на ділі вони згодні, що це рішення потрібно прийняти. І воно було прийнятим. При цьому я хочу сказати, що подібні рішення приймав Президент України, подібні рішення, на превеликий жаль, уже приймала Верховна Рада України.
Евгений Киселев, ведущий: Например?
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Ну, наприклад, відміна в указі «Про призначення суддів Конституційного суду». Далі Верховна Рада України в 2004 році під час політичної кризи приймає постанову, якою скасовує попереднє рішення Верховної Ради про затвердження програми діяльності Кабінету міністрів України на чолі з Віктором Януковичем. Скасування цієї програми дало підстави Верховній Раді прийняти ще одне рішення тут же про відставку уряджу Януковича. Тоді чомусь не було жодних криків про те, що Верховна Рада поступила незаконно. Навпаки були оплески шалені, що Верховна Рада нарешті встала з колін і продемонструвала волю і відповідальність. Тому треба дивитися на те, що Верховна Рада приймала рішення, які тоді не визивали жодного заперечення ані Конституційного суду, ані Верховного суду, який, до речі, розглядав питання про третій тур і розглядав його в комплексі, обговорюючи все, що відбувалося в той час в Україні. Ще один момент хочу нагадати. Що в 2007 році Верховна Рада України, попередня Верховна Рада України, перед розпуском Верховної Ради, коли Президент видавав укази про її розпуск, вона прийняла рішення про те, щоб скасувати постанову Верховної Ради України про недовіру уряду, який очолював у 2006 році Юрій Єхануров. Президент сказав тоді, що Верховна Рада прийняла дуже правильне рішення. Відтак були вже закладені прецеденти. А парламентська діяльність, окрім всього іншого, вона ще спирається на прецедентне право. Тому тут можна вести дискусії щодо конституційності, неконституційності, але ми можемо так дойти далеко. І Ви правильно сказали, що переглянути ті рішення. Я не виключаю, що можуть внести в Верховну Раду Україні депутати постанову такого змісту: «Скасувати, або, точніше, не скасувати, вважати таким, такою, що втратила чинність постанова Верховної Ради України про відставку Віктора Януковича».
Евгений Киселев, ведущий: Вот то, о котором Вы говорили.
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Ні. Оцю вже, коли відбулися дострокові вибори. І другий пункт: «Вважати такою, що втратила чинність постанова про призначення нинішнього Прем'єра». Ми так можемо дійсно дійти до абсурду. Але треба ж тоді шукати порозуміння для того, щоб дати відповідь людям. Справа в тім, що коли це рішення приймалось в Верховної Раді, політики розуміли, що вони не намагаються дати собі звіт: діють вони в межах Конституції чи ні. Вони відповідали на очікування людей.
Евгений Киселев, ведущий: Сейчас мы прервемся для того, чтобы напомнить о некоторых других важных событиях минувшей неделе и их главных участниках, которые остались в хронике текущих событий под тем или иным знаком.
Корреспондент: Плюс добавил себе Арсений Яценюк. Он стал звездой украинского ланча на всемирном экономическом форуме в Давосе, где выступил также знаменитый финансист Жорж Сорес, призвавший европейцев оказать помощь Украине в борьбе с экономическим кризисом. Минус может записать себе министр транспорта Иосиф Винский. По информации газеты «Сегодня», он первый кандидат на увольнение в составе Кабинета Министров, где уже на следующей неделе могут произойти кадровые изменения. Плюс заработал председатель крымского меджилиса, депутат Верховной Рады, Мустафа Джамилев. Он взял на себя инициативу, пригласил в Крым депутатов в Пасе, желавших разобраться вокруг татарско-крымской общины, удачно выступил на европейской площадке в то время, как МИД бездействовал. Минус можно поставить главе управления делами Президента Украины Игорю Тарасюку, в ведении которого находился пионерский лагерь «Артек». Из-за скандала вокруг «Артека» Тарасюк был ославлен на весь бывший Советский Союз, да еще и потерял сам лагерь. Теперь его передали в ведение Министерства молодежи. В непонятной ситуации оказался депутат-коммунист Адам Мартынюк. Вроде бы в правящей коалиции рассматривают возможность избрать его первым вице-спикером Верховной Рады, чтобы заручиться поддержкой коммунистов в случае голосования по импичменту или по недоверию правительству. Но ряд влиятельных бютовцев выступают против, говоря, что голоса фракции коммунистов и БЮТа и так в кармане, а Лавринович их вполне устраивает. Чем все закончится, пока непонятно. Знаковый эпизод случился с депутатом от Партии Регионов, Валерием Коновалюком, известным своими прароссийскими взглядами и связями. Неделю назад он вернулся в Киев из-за границы. Его задержали в аэропорту Борисполь сотрудники СБУ и составили административный протокол о нарушении Закона «О государственной тайне». По закону депутат, носитель секретной информации, уезжая за границу, обязан уведомлять об этом СБУ. А Коновалюк этого не сделал. Самое пикантное по словам Коновалюка, что о рейсе и времени его прибытия знал только водитель депутата. Значит, СБУ в нарушение закона, прослушивало его телефон.
Евгений Киселев, ведущий: Я напомню, что в нашей программе сегодня принимает участие Спикер Верховной Рады Украины Владимир Литвин. Продолжим наш разговор. Владимир Михайлович, другой вопрос. Как Вы думаете, будет импичмент?
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Мабуть, спроби будуть, але я не бачу жодної перспективи довести постановку цього питання до логічного завершення. Я взагалі вважаю, що будь-який відповідальний політик, будь-яка людина, вони мають завжди розраховувати свої дії на декілька кроків наперед, а головне - дивитися, що буде на фініші, що буде на виході. Стверджую, на виході нічого не буде, бо, навіть, якщо зараз почати цю процедуру, то за шість місяців до початку президентської кампанії, офіційної такі дії вже здійснювати забороняє Конституція. За п'ять місяців, що залишились, нічого зробити абсолютно неможливо. Тому я пропоную тим, хто цю ідею, з цією ідеєю носиться, розслабитись и отримати насолодження від того, що відбувається, просто не городити парканів, які вони не зможуть обстояти і відстояти.
Евгений Киселев, ведущий: А когда будут президентские выборы?
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Ну, ми...
Евгений Киселев, ведущий: Потому что разные точки зрения высказываются. Кто-то говорит, что в январе будущего года, кто-то говорит, что в декабре нынешнего года, а есть даже люди, которые говорят, что, вот, последний год полномочий Президента 2010-го. В Конституции записано, что выборы должны проводиться в последнее воскресенье последнего месяца последнего года полномочий Президента, значит, декабрь 2010-го. Таким образом, как бы, добавляя Виктору Андреевичу Ющенко еще почти целый год.
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Дійсно, з цього приводу є різні думки, визначаються різні дати. Але я хочу сказати, що є різні точки зору і є моя точка зору - вона правильна. Це, звісно, жарт. Але для того, щоб висловлювати відповідні пропозиції, я своїм колегам раджу спочатку прочитати Конституцію. Взагалі я повинен сказати, що я б ввів іспит для українських політиків на знання Конституції. І можу Вам сміливо стверджувати і відповідально, 95% з них Конституцію взагалі не читали і не відкривали.
Евгений Киселев, ведущий: Некогда.
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Да. Знаєте, це дія принципу: пишу много, думать некогда. Так от, в Конституції чітко зафіксовано, що вибори Президента України проводяться в останній тиждень останнього місяця, коли збігає п'ятирічний термін повноважень Президента України. Так от, повноваження Президента України розпочинаються з моменту складення ним присяги.
Евгений Киселев, ведущий: 23 января.
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Діючий Президент України склав присягу 23 січня 2005 року. В січні 2010-го року закінчується п'ять років його перебування на посаді. Остання неділя - це 17 січня 2010-го року.
Евгений Киселев, ведущий: Ваш ответ только подтверждает то, что наша программа посчитала правильно, что мы тоже сказали, что выборы должны состояться 17 января. А Вы допускаете, что будете участвовать в президентских выборах, Вы лично?
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Я сьогодні виходжу з того, що до офіційного старту виборчої кампанії, а вона за шість місяців починається, давайте відрахуємо, всі політики мають забути щодо розмови на цю тему. А далі життя покаже. Ми побачимо, хто реально претендує, у кого реальна підтримка людей, і тоді, очевидно, разом приймемо рішення. Я виходжу з того, що треба, щоб ці вибори, по-перше, відбулися, в нас на сьогоднішній день нема гарантії, що вони можуть відбутися, ми не знаємо, як будуть розвиватися економічні і політичні процеси в Україні, і щоб вони відбулися в цивілізований спосіб, щоб країну в черговий раз не вивели на барикади, і щоб у нас все було штатно, щоб в нас не було третього туру виборів.
Евгений Киселев, ведущий: Владимир Михайлович, вот, какой вопрос еще я хотел бы вам задать, Вы давече выступили с идеей, что Премьер-министр должна предложить ряд постов в своем кабинете представителям «Партии регионов» для того, чтобы, в некотором смысле, такое правительство народного единства возникло в условиях кризиса. Я так понимаю, что Вы буквально на днях должны это озвучить в Верховной Раде. Вы будете претендовать на какие-то посты? Я имею в виду не Вас лично, а Блок Литвина, ведь этот блок, по сути дела, имеет ключ к коалиции, классический случай в парламентской жизни любой страны бывает, что когда небольшой, но очень влиятельный блок, действительно, имеет ключ к принятию очень многих решений, и, соответственно, могли бы на многое претендовать.
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Скажу одразу, ми цим ключем користуватися не будемо.
Евгений Киселев, ведущий: Вообще?
Владимир Литвин, Спикер Верховной Рады Украины: Не будемо. В п'ятницю в мене відбулася розмова з Прем'єр-міністром України, навіть я б сказав, вечеря з Прем'єр-міністром України. Бо я вважаю, що Президент, Прем'єр і Голова Верховної Ради мали б зустрічатися, обідати або вечеряти. І в процесі спілкування такого домовлятися про те, які рішення треба прийняти і домовлятися про те, як скоординувати зусилля. Я повинен Вам сказати, що у свій час, коли я працював ще в Адміністрації Президента, я таку практику проводив в життя, коли зустрічалися Президент, Прем'єр, Голова Верховної Ради і глава адміністрації, секретар Ради національної безпеки і оборони, і під час обіду обговорювали, що відбувається в державі, які першочергові кроки треба здійснювати, і як знайти підтримку для реалізації цих кроків. На превеликий жаль, повторюсь, що такі мої пропозиції не знаходять підтримки, бо там несприйняття йде вже на такому, знаєте, біологічному рівні. Прем'єр запропонувала одного з наших представників нашої фракції з тим, щоб він ввійшов до складу уряду. Я сказав, що я з моїм колегою з цього приводу поспілкуюся. Але жодних наполягань і пропозицій з нашого боку немає. Більше того, я виходжу з тієї простої очевидної істини, щоб нам відмовитися від квотного принципу. Хоча розумію, що це дуже важко і інколи практично неможливо. Бо, Ви розумієте, у нас спрощений підхід до оцінки тих чи інших посад і розуміння таке, що можна керувати всім, не маючи жодного досвіду. І я виходив з того, що треба запропонувати професіоналів, в тому числі і з «Партії регіонів», для того, щоб вони ввійшли в уряд. Я розумію певну утопічність такої пропозиції, але виникає питання, сьогодні «Партія регіонів» іншу коаліцію сформувати не може. Вони говорять про те, що треба реалізувати їхнє бачення подолання кризи. Так, будь ласка, давайте, працюйте. Ми ж не можемо ждати, і я переконаний, насамперед це стосується і представників цієї великої політичної фракції в парламенті, що все розвалиться в країні, а тоді на руїнах починати будувати в чергове світле майбутнє. Такого шансу у нас уже більше не буде. І я вважаю, що навіть з точки зору політичної, якщо хочете, з точки зору навіть пропагандистської треба простягнути руку для співпраці Прем'єр-міністру України, щоб це зробила Прем'єр-міністр по відношенню до «Партії регіонів».
Евгений Киселев, ведущий: Что ж, Владимир Михайлович, спасибо Вам большое за Ваши ответы, за участие в нашей сегодняшней программе. Я напомню вам, что гостем сегодняшнего выпуска нашей программы был Глава Верховной Рады Украины Владимир Литвин. Сейчас мы прервемся на минуту-другую и затем продолжим наш выпуск (реклама). Мы продолжаем очередной выпуск программы «Наверху». Состоятся ли очередные президентские выборы в Украине в срок или они пройдут гораздо раньше, чем через 350 дней, как мы пока считаем? В этом сегодня состоит, пожалуй, главная интрига большой украинской политики.
Сюжет, рубрика «Интрига»: Перевыполнен бюджет страны в январе на 101%, как утверждает Тимошенко, или не выполнен больше, чем на половину, как настаивает Ющенко, но ясно, что чудес не бывает. Худшие времена для экономики еще впереди: инфляция, спад производства, банкротство, сокращение реальных доходов граждан, закрытие предприятий, массовые увольнения. Уровень официальной безработицы в Украине по прогнозам в конце марта может достичь 3,5 миллионов человек. При этом не учитываются граждане, занятые на предприятиях неполный рабочий день или неполную рабочую неделю, а также те, кого не увольняют, но зарплату не платят. Легко предвидеть, что главным объектом недовольства граждан станет Глава правительства. На сегодняшний день предвыборный пасьянс выглядит примерно так. По данным опроса, проводившегося в декабре прошлого года Центром имени Разумкова, если бы выборы Президента Украины состоялись в это воскресенье. То Виктор Янукович набрал бы 19,8 %голосов, Юлия Тимошенко 15,8%, Арсений Яценюк 6,6%, Владимир Литвин 5,4%, Петр Симоненко 5,3%, а Виктор Ющенко показал бы лишь шестой результат - 4,5%. Во втором туре Тимошенко взяла бы верх над Януковичем с результатом 39,6% против 36,6%. Но летом и уже тем более осенью, и в начале зимы, на которые придется пик предвыборной кампании, если выборы состоятся в срок, расклад сил, скорее всего, поменяется. Януковичу для этого ничего и делать не нужно, только фиксировать неизбежные в условиях кризиса неудачи, просчеты, ошибки правительства и накапливать электоральные ресурсы. Единственный шанс для Тимошенко сменить Ющенко на посту Президента, если она того хочет, а в этом, кажется, никто не сомневается - инициировать процесс импичмента, чтобы выборы состоялись как можно скорее, пока не обрушился ее рейтинг. Конечно, есть и другие варианты. Например, сделать то, что не удалось сделать в конце прошлого года - все-таки договориться с «Партией регионов» о создании большой коалиции, которая имела бы конституционное большинство в Верховной Раде, внести поправки в Конституцию, остаться Премьер-министром. Уступить Януковичу пост Президента, который будет избираться уже не всенародно, а голосованием в Парламенте, обладать меньшими полномочиями, отодвинуть парламентские выборы на 2014-й год. Есть и другой вариант развития событий. В последнее время в политических кругах поговаривают, что влиятельные люди в лагере сторонников Ющенко, убедившись в том, что рейтинг его тает и шансов переизбраться нет, склоняются к тому, чтобы уговорить Президента не баллотироваться на второй срок, объявить об этом публично, встать над схваткой, остаться в истории человеком, который в свое время возглавил Оранжевую революцию, и вернул Украину на путь демократии и евро-атлантической интеграции. При этом договориться с Тимошенко о гарантиях на будущее после отставки для себя и своей команды. Однако, судя по пятничному выступлению Ющенко, об этом варианте можно забыть, во всяком случае пока. А вариант с импичментом становится еще более актуален.
Евгений Киселев, ведущий: Вместе со мной в студии заместитель Главы фракции БЮТ в Верховной Раде Андрей Портнов, один из тех, кто курирует вопросы, все вопросы, связанные с юридической стороной деятельности фракции, человек, который пользуется репутацией одного из самых близких Премьер-министру Юлии Тимошенко из украинских политиков. Здравствуйте, Андрей.
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Здравствуйте.
Евгений Киселев, ведущий: Попробуйте внести ясность вот в такой вопрос. Все-таки будет фракция БЮТ в Верховной Раде пытаться инициировать процедуру импичмента или от этой идеи вы отказались?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Мы будем наблюдать за дальнейшим поведением Президента Украины и его окружения. Могу сказать Вам одно - для того, чтобы осуществить процедуру импичмента, сегодня созданы все правовые возможности, они есть. Мнение наших оппонентов о том, что якобы нет закона, вступившего в силу после следственных специальных комиссиях, я хотел бы опровергнуть. Хочу Вам сказать, что такой закон желателен, но не является обязательным, потому что норма Конституции является нормой прямого действия. И Конституция предусматривает возможность создания следственных комиссий. И регламент Верховной Рады Украины позволяет назначать специального прокурора и специального следователя. Также Конституция предполагает 226 голосов за начало процедуры импичмента, 300 голосов для того, чтобы утвердить обвинение Президенту Украины, отправить эти обвинения в Конституционный и Верховный суды Украины, а после этого тремя четвертями проголосовать процедуру импичмента. Правовых сегодня проволочек нет. Единственное, что сегодня не позволяет начать процедуру импичмента - это отсутствие политической воли.
Евгений Киселев, ведущий: Политической воли, у кого, простите?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Я думаю, что политической воли у 226-ти депутатов Верховной Рады, в том числе, к сожалению, для меня, нашей политической силы.
Евгений Киселев, ведущий: То есть, не все депутаты Верховной Рады, входящие в вашу фракцию, поддерживают эту идею, я правильно Вас понял?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Для депутатов Верховной Рады, очевидно, что в действиях Президента есть состав преступления. Я, если Вам будет интересно, расскажу, в чем именно он заключается. У депутатов лишь расходятся мнения о том, нужно ли эту процедуру осуществлять сейчас или не нужно, с учетом того, что до начала избирательной кампании, следующей президентской кампании, осталось девять месяцев. И нужно ли начинать ее именно в этот момент или все-таки дождаться следующих очередных президентских выборов. Только в этом является проблема. А что касается обвинений Президенту, то их много. Это и ликвидация судов, это увольнение судей Конституционного суда, это увольнение...
Евгений Киселев, ведущий: Подождите, у Президента нет на это полномочий?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Совершенно точно, у Президента не было на это полномочий. Эти действия осуществлены в антиконституционный и антизаконный способ. Более того, Президент более 50-ти раз превысил свои полномочия, выдав указы Президента, несоответствующие Конституции. Кроме того, Президент...
Евгений Киселев, ведущий: Там идет речь об уголовно-наказуемых преступлениях?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Да, Президенту можно выдвинуть только обвинения в уголовно-наказуемых преступлениях. Но процедура здесь специально... Здесь не участвуют правоохранительные органы, не участвует Генеральная прокуратура. Процедура предусматривает участие специального прокурора и специального следователя, которых утверждает парламент. Процедура предусматривает работу специальной следственной комиссии парламентской. И после этого она предусматривает, что Верховный Суд, как суд первой и последней инстанции, должен дать заключение есть ли в этих действиях состав преступления. А, забегая наперед, я Вам хочу уже сказать, Верховный Суд, скажем так... Большинство судей Верховного Суда, которые входят в Президиум совета судьей Украины, экстренное заседание проводили несколько месяцев назад по поводу ликвидации, например, Окружного административного суда и увольнения судей. И приняли резолюцию...
Евгений Киселев, ведущий: Это было тогда, когда вот этот самый суд вынес решение о том, что Указ «О досрочных парламентских выборах», подписан Ющенко, противоречит Конституции?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Когда суд приостановил его Указ.
Евгений Киселев, ведущий: По вашему иску?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Да, совершенно верно.
Евгений Киселев, ведущий: И суд был тут же ликвидирован?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Да, ликвидирован. Так вот фактически судьи Верховного Суда, которые являются членами Президиума совета судей Украины, обратились к европейским структурам и приняли резолюцию «О незаконности и антиконституционности действий Президента». Я думаю, что судьям Верховного Суда после этого будет тяжело доказать обратное, когда к ним поступил бы вывод парламентской следственной комиссии и обвинения, предъявленные Парламентом в 300 голосов о том, что в действиях Президента есть состав преступления. Поэтому мы уверены, что, если бы политическая воля сейчас в начала процедуры импичмента была бы, то эту процедуру можно осуществить на протяжении от 3 до 4 лет.
Евгений Киселев, ведущий: Посмотрите, объективно БЮТ заинтересован в том, чтобы президентские выборы состоялись быстрее, потому что ухудшение экономического положения, хотите вы этого или не хотите, будет прежде всего восприниматься, как ответственность правительства. И чем хуже будет экономическое положение в стране, тем выше риск, что победят представители оппозиции. Наверное, там речь идёт о Викторе Януковиче. Соответственно, до лета ждать для Юлии Владимировны, для вашего блока – это самоубийство, нет?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: К нашему большому сожалению, Премьер-министр Украины и часть членов нашей политической силы считают, что не ко времени сейчас осуществлять начало процедуры импичмента и нужно сосредоточиться на экономических вопросах и антикризисных. Наша позиция, например, части депутатов БЮТ и, мне кажется, большинства депутатов парламента состоит в том, чтобы объединить эти две процедуры, одна другой не мешает. Мы считаем, что Президенту нужно дать адекватную оценку. Хочу Вам сказать, что это моя позиция частная, она не является позицией фракции БЮТ. Но мы делаем всё для того, чтобы выработать во фракции такую позицию в самое ближайшее время.
Евгений Киселев, ведущий: Давайте сменим тему. Вы участвовали в переговорах Юлии Владимировны Тимошенко с Владимиром Владимировичем Путиным в Москве, не так ли?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Я присутствовал в переговорном процессе.
Евгений Киселев, ведущий: Ну, во всяком случае, насколько мне известно, Вы, что называется, в теме. Как бы Вы прокомментировали странную историю с тем, что мы с Вами вместе были на программе «Шустер LIVE» несколько дней назад и, помните, там возник спор по поводу того, кому принадлежит газ в подземных хранилищах Украины. И Вы совершенно чётко тогда, поправьте меня, если я ошибаюсь, сказали: «Я хочу внести полную ясность в этот вопрос, весь газ, который находится в подземных хранилищах Украины принадлежит Украине». И потом вдруг, буквально на следующий день «Газпром» выступает с заявлением, в котором говорится, что не обладает он никакими правами на газ «РосУкрЭнерго» находящимся в украинских подземных хранилищах и, соответственно, не осуществлял каких-либо сделок с этим газом. В том числе, не продавал, не передавал «Нафтогазу Украины» какие-либо права в отношении указанного газа. А только договорился о том, что «Нафтогаз Украины» может требовать вместо «Газпрома» погашения долгов у этой самой пресловутой «РосУкрЭнерго». Так, в общем, как на самом деле? А потом последовали какие-то опровержения и, по-моему, все окончательно запутались.
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Я хочу обратить, Евгений, Ваше внимание на то, что в пятницу компания «Газпром» сделала новое заявление, в котором значится, что некоторые украинские средства массовой информации неправильно подали информацию «Газпрому». И мы склонны согласиться с этим тезисом. И компания «Газпром», фактически, признала, что контракт между НАК «Нафтогаз» и «Газпромом» содержит пункты, которые позволяют НАК «Нафтогаз» уступку права требования газа за честь в виде товара, то есть, газа. Поэтому Украина полностью...
Евгений Киселев, ведущий: В товарной форме, да?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Абсолютно точно. Поэтому Украина уже полностью этим воспользовалась, совершены все необходимые платежи между «Газпромом» и НАК «Нефтегазом». Газ в количестве 11 миллиардов кубометров зачислен на баланс Украины, компании НАК «Нефтегаз». И, в связи с этим, этот газ будет использован для понижения цены для населения, для промышленного сектора и Украина, таким образом, восстановила здесь справедливость, этот газ полностью принадлежит Украине, а не компании «РосУкрЭнерго», деятельность которой, фактически, в Украине прекращена.
Евгений Киселев, ведущий: Мы прервали разговор с народным депутатом Андреем Портновым, чтобы попрощаться со зрителями нашей программы, которые смотрят её за пределами Украины по спутниковому телевиденью. А для всех остальных мы продолжим выпуск прямо сейчас. Прежде, чем продолжить беседу с одним из ключевых политиков во фракции БЮТ Андреем Портновым, хотелось бы напомнить ещё об одном громком событии минувшей недели. Точнее, о нескольких взаимосвязанных эпизодах, которые обещают перерасти в очередной политический скандал.
Сюжет, рубрика «Скандал»: Газовый бизнес, как мы заметили в прошлом выпуске нашей программы, опасное дело. События этой недели подтвердили наши предположения. Газета «Обозреватель» сообщила в пятницу громкую новость, следственный комитет при Прокуратуре России, якобы вынес постановление о привлечении совладельцев «РосУкрЭнерго» Дмитрия Фирташа и Ивана Фурсина в качестве обвиняемых по делу компании «Хайрок холдингс лимитед», владельцем которой является Семён Могилевич. И объявила их в розыск. Средства массовой информации России и Украины немедленно растиражировали эту новость. Следственный комитет при Прокуратуре России не подтверждает, но и не опровергает эту информацию. Напомним, Семён Могилевич был арестован в России в январе прошлого года по обвинению в неуплате налогов. По тому же делу был арестован совладелец сети магазинов «Арбат престиж» Владимир Некрасов. Вскоре после тех арестов московский журнал «Коммерсант власть» опубликовал обстоятельное журналистское расследование под броским заголовком «Газовый Бен Ладен». В ней говорилось о том, что Могилевич – человек, которого в Украине считают автором всех грязных схем торговли газом между Москвой и Киевом за последние 15 лет, на западе был главным символом мафии из бывшего Советского Союза. И входил в десятку самых разыскиваемых ФБР людей. Где на первом месте Усама бен Ладен. Однако, в сухом остатке, главный вывод, который следовал из статьи сводился к тому, что нет никаких прямых доказательств к причастности Могилевича к газовой торговле между Россией и Украиной, к «РосУкрЭнерго» и лично к Дмитрию Фирташу. Если информация по привлечению Фирташа в качестве обвиняемого по делу Могилевича подтвердиться, то это будет первый случай, когда имя Фирташа окажется связанным с именем Могилевича не на уровне слухов, а всерьёз. Между тем, адвокат Могилевича утверждает, что в его деле, расследование уже которого завершено, ни «РосУкрЭнерго», ни его совладельцы не упоминаются. В Москве поговаривают, что слух якобы о возбуждении уголовного дела против Фирташа запущен либо конкурентами, либо политическими противниками предпринимателя. Тем временем, Президент Украины назначил теперь уже бывшего главу таможни, Валерия Хорошковского, который считается другом Фирташа, первым заместителем главы Службы безопасности Украины. В связи с чем министр внутренних дел Луценко заявил язвительно, что, видимо, в СБУ создана новая должность, заместитель, по безопасности олигарха Фирташа. Любопытно, что в некоторых российских политических кругах высказывают предположения, что неприятности господина Фирташа, начавшиеся с того, что в разгар газовой войны Премьер Путин вдруг публично заговорил о нём с явным неодобрением, связаны с политической борьбой в Москве. Не исключено, что отношения между Президентом Медведевым и Премьером Путиным не столь безоблачны, как кажется. И Путин решил на всякий случай ослабить позиции Медведева, ведь «РосУкрЭнерго» появилось в схеме торговли газом между Россией и Украиной в бытность Дмитрия Анатольевича председателем совета директоров «Газпрома». А ближайший помощник Медведева, Константин Чуйченко был тогда главой «РосУкрЭнерго». Характерно, что на днях Президент Медведев подчёркнуто заявил в интервью болгарскому телевиденью, что посредников в газовой торговли России навязала украинская сторона.
Евгений Киселев, ведущий: А теперь я хотел бы продолжить беседу с гостем нашей программы, заместителем руководителя фракции БЮТ в Верховной Раде Андреем Портновым. Ваше мнение по поводу уголовного дела, которое якобы возбуждено против господина Фирташа, украинского главного акционера компании «РосУкрЭнерго» правоохранительными органами России? Вам что-нибудь об этом известно?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Я думаю, что как только соответствующие документы поступят из Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Российской Федерации, это можно будет комментировать официально. Насколько я понимаю, сейчас идут следственные действия, поэтому комментировать эту информацию могут правоохранительные органы России и Украины.
Евгений Киселев, ведущий: А как Вы думаете, почему вдруг вообще Президент России заговорил в какой-то момент о Фирташе, ведь о том, что есть вот эта непрозрачная схема с посредниками, о том, что сфера газовой торговли между Россией и Украиной является высоко коррупционной, громко кричали средства массовой информации, политики, оппозиционеры, в России, политики, фактически, там находящиеся у власти в Украине, много месяцев, если не лет. И вдруг, значит, Владимир Владимирович на это обрати внимание.
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Как Вы знаете, в компании «РосУкрЭнерго» 50 % акций принадлежит фактически компании «Газпром», а 50 % акции принадлежит другой стороне, это украинские политики.
Евгений Киселев, ведущий: Да, 45 % - Фирташу, и 5% - Фурсину.
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: И я думаю, что внутренними партнёрами является, не я думаю, а это абсолютно известный для нас факт, что партнёром украинской доли является Президент Украины, Виктор Ющенко. И именно все его действия последние, направленные на защиту этой компании. Собственно, личную защиту этой компании, а также через подчинённые ему службы: Службу безопасности Украины, Совет национальной безопасности и обороны, Секретариат Президента, где идет полная защита этой компании. Поэтому наша доля, украинская доля была абсолютно непрозрачной. Украинский народ, фактически, не получал от такого присутствия в этой компании ни копейки. Поэтому возник конфликт, в результате которого, думаю, что российской стороне дальше смотреть на непрозрачные поставки газа, а также постоянно находиться в конфликте, я думаю, что было просто невыгодно. Я думаю, что российской стороне было все равно, каким образом осуществляются газовые поставки в Украину, и в Европу, главное - чтобы у них была фиксированная цена и четкие правила. Поэтому, я думаю, что наши внутренние проблемы привели именно к такому разрыву. А, что касается украинской стороны - то у нас была абсолютно позиция последовательная. Премьер-министр Украины неоднократно заявляла, что никаких посредников не должно быть в газовых поставках. Чтобы на население не ложилась вот эта дельта, разница, которая, фактически, является коррупционной разницей, и идет в частные карманы лиц, которые участвуют в посреднических газовых схемах.
Евгений Киселев, ведущий: А правда ли, мне приходилось это слышать, что господин Фирташ, фактически, сорвал ваши договоренности с «Партией регионов» в конце прошлого года о создании большой коалиции? Якобы, пришел он в какой-то момент к Президенту Ющенко, или, там, передал через каких-то своих посредников Президенту Ющенко, что он договорится с Януковичем, с «Партией регионов» о гораздо более выгодной схеме?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Вы знаете, мне кажется, вот, средства массовой информации, вот, преувеличивают роль этого гражданина в политических вопросах. Хочу Вам сказать, что при всем том, что очень многие аналитики критикуют нашего северного соседа, за то, что там бизнесмены отстранены, фактически, политики, я бы как раз противоположную точку зрения высказал. У нас слишком большое влияние бизнесменов на политику. Если мы говорим о том гражданине, о котором Вы сейчас сказали, то, зарабатывая миллиардные доходы на газовых коррупционных схемах, на эти деньги покупают телеканалы, средства массовой информации, покупают политиков, которые потом продолжают проводить политику этих бизнесменов в парламенте, в центральных органах исполнительной власти.
Евгений Киселев, ведущий: Кого Вы имеете в виду? Конкретно? К примеру?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Я сказал о том, о ком Вы сказали сейчас.
Евгений Киселев, ведущий: Нет, Вы говорите во множественном числе. Еще кто-то есть?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Я имею в виду, например, всем известно, что телекомпания «Интер», фактически, контролируется акционерами компании «РосУкрЭнерго». Далее, через подконтрольных часть депутатов, представленных в парламенте, в основном, в оппозиционных, во влиятельных оппозиционных политических силах, то есть, это влияние на политику. Дальше, через политику, влияние, в том числе, и на коалиционные переговоры. И срыв коалиционных переговоров. То есть, это прямое влияние бизнеса на политику. Его быть не должно. И Российской Федерации удалось от этого избавиться. Пусть не демократическим путем, но от этого избавиться все-таки удалось. И, я думаю, мы не должны двигаться так, как Россия, так радикально, но, и, в любом случае, мы должны осуществить мероприятия, направленные на том, чтобы бизнесмены в политике принимали самое минимальное...
Евгений Киселев, ведущий: То есть, без украинских эквивалентов дела «Юкоса»?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Может быть, не так, не в такой грубой форме, как это произошло в «Юкосе». Но вектор правильный абсолютно.
Евгений Киселев, ведущий: Ну, хорошо. А как Вы прокомментируете отставку господина Хорошковского с должности главы таможенной службы и назначение его первым заместителем главы СБУ?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Давайте так, что предшествовало отставке экс-главы таможни - Валерия Хорошковского? Этому предшествовал указ Президента о его назначении первым замом главы Службы Безопасности Украины. Чиновник не может работать на двух работах, поэтому он правительством был уволен, причем уволен единогласно. Я не хотел бы комментировать все слухи по поводу того, какие еще могли быть, какой еще мог быть фундамент для увольнения господина Хорошковского. В то же время не могу не обратить внимание на тот факт, что Служба безопасности Украины через несколько часов после назначения Хорошковского Валерия Ивановича на эту должность в СБУ сделала заявление, что она будет полностью контролировать, фактически, растомаживание, осуществление таможенных процедур, связанных с газом, который от «РосУкрЭнерго» перешел к Украине.
Евгений Киселев, ведущий: Это, видимо, в связи с этим министр внутренних дел Луценко сказал что-то такое очень язвительное, что Валерий Хорошковский будет первый зам.главы СБУ по безопасности Фирташа?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Я думаю, что министр внутренних дел именно это и имел в виду. Не хочу давать оценку новому заместителю главы СБУ, хочу сказать, что, в принципе, общество уже поняло, в связи с чем он туда был назначен, и какие интересы он будет там защищать. В то же время не могу не выразить своего удовлетворения тем, что Президент собирает всех людей, которые собираются у него по одному принципу – это принцип защиты конкретных бизнесменов. Совершенно конкретного узкого круга бизнесменов, собирает их в один круг. Это хорошо. Служба безопасности, Совет национальной безопасности и обороны, а также подчиняющиеся ему, президенту Украины, ведомства. Так будет легче идентифицировать всех этих людей, и потом, я думаю, никому из них не удастся остаться на своем месте, или уйти от ответственности.
Евгений Киселев, ведущий: А Вы что собираетесь предпринять? Так смотреть будете, сидеть?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Нет. А дело в том, что Служба безопасности Украины давно превратилась в смешной орган, а их руководители... Я не хочу говорить об аппарате всем службы безопасности, там работает много порядочных людей, а, фактически, весь руководящий состав Службы безопасности - это просто смешные люди. Они ни на что не способны. Они не дают результата. Ну, кроме того, что они сегодня занялись восстановлением исторической так называемой справедливости. Сегодня они занимаются, в основном, рассекречиванием, тоже необходимых для страны, но недостаточно проверенных, кстати, фактов. Это Служба безопасности сегодня занимается воинами УПА, Голодомором. Другими делами. Возможно, важными. Возможно, важными. Но, это не уровень Службы безопасности. Этим можно заниматься, когда одновременно раскрываются серьезные преступления, или когда осуществляется защита экономических и интересов безопасности нашего государства. Так как эта работа, практически, остановлена, то Служба безопасности попробовала заниматься политическими репрессиями. Поломала себе зубы. Ни одного дела не то, что не довела до конца, а не довела даже до окончания первого этапа. Никому не предъявлено даже обвинения. Поэтому служба безопасности сегодня не представляет не только никакой угрозы для деловых людей, для политиков, для граждан.
Евгений Киселев, ведущий: Так, а что с этим делать, простите, Андрей, я Вас перебью? Ведь существует же Закон, предположим, «О Службе безопасности Украины», может его поменять надо?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Вы знаете, закон существует. Но сама же служба и осуществляет фактический контроль за этим. Поэтому Закон «О службе безопасности» будет изменён. Наша инициатива сегодня была поддержана советом коалиции. Законопроект Кожемякина-Портнова-Олейника будет проголосован во вторник, среду, то есть, фактически вот через два-три дня.
Евгений Киселев, ведущий: В чём будет смысл изменения в законе?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Который предусматривает, что Служба безопасности не сможет вмешиваться в расследования, которые проводят пограничные войска и таможенные органы. Не сможет осуществлять своё коррупционное влияние на эти органы власти. Эти функции органа дознания будут, будет лишена служба безопасности Украины. А также если Президент Украины в двухнедельный срок не внесёт в парламент представления на назначение руководителя службы безопасности, то исполняющего обязанности будет назначать парламент 226 голосами по представлению 150 народных депутатов.
Евгений Киселев, ведущий: А так возможно?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Это возможно только если будет принят соответствующий закон. Я абсолютно убеждён, что через несколько дней парламент этот закон проголосует. В подтверждение чего хочу Вам сказать, что решением совета коалиции, это высший орган коалиции и там решения принимаются консенсусом. То есть, если одна фракция против, руководители хоть одной фракции против, такое решение не может, проект решения, быть внесён в сессионный зал парламента. Сегодня это решение было принято советом коалиции и будет внесено в сессионный зал. Я думаю, оно получит 226 голосов. Да больше оно получит голосов. И если будет вето президентское, уверен, я готов делать ставки, что мы преодолеем это вето.
Евгений Киселев, ведущий: Преодолеете. Ну, а скажите, много говорят сейчас о предстоящих кадровых изменениях в составе Кабинета Министров и, например, спикер Литвин призвал Премьер-министра Юлию Тимошенко включить в состав Кабинета представителя «Партии Регионов» в интересах национального единства в ситуации тяжёлого экономического кризиса, это возможно?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Это не только возможно, это прямо вытекало из обращения Премьер-министра Украины к лидерам всех парламентских фракций. Премьер-министр Юлия Тимошенко пригласила всех лучших специалистов всех парламентских фракций войти в состав правительства. Его можно не называть коалиционным. Обычного нормального правительства. Мы готовы в нём видеть представителей всех пяти фракций. Я хочу сказать, что некоторые члены «Партии Регионов» фактически вошли в нашу политическую команду. Вы знаете, это Александра Кужель, которая сегодня стала главой госкомпредпринимательства, и начала показывать первые позитивные результаты на этом посту. Поэтому мы готовы рассматривать самые разные варианты и диверсифицировать фактически состав правительства, чтобы парламент весь взял на себя политическую ответственность. Тогда мы сможем через парламент абсолютно быстро проводить законы, и не бояться, что кто-то их будет ветировать. Законы будут проводиться так, как это было со 2 сентября этого года, когда десятки законопроектов стали законами.
Евгений Киселев, ведущий: Ну, а поговаривают, что Пинзеник уйдёт в отставку. Возможен уход министра финансов?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Я думаю, что такой вариант Виктор Михайлович Пинзеник если и рассматривает, то это исключительно будет его воля. Пока правительство и парламентская коалиция не высказывали насчёт такой кадровой ротации никаких требований. Поэтому мы желаем быстрейшего выздоровления Виктору Михайловичу, который находится на больничном и он остаётся и есть членом нашей команды.
Евгений Киселев, ведущий: А это не дипломатическая болезнь после истории с письмом, которое то ли было, то ли не было?
Андрей Портнов, заместитель руководителя фракции БЮТ: Даже если такое письмо было, и оно демонстрирует некий негатив в социально-экономической сфере, этот негатив чувствует сегодня все граждане. Он связан с целым рядом факторов, в том числе и главным из которых является мировая финансовая ситуация. Поэтому я не хотел бы комментировать возникновение у Виктора Михайловича каких-то проблем со здоровьем, пусть он выздоравливает, и дай Бог, чтобы он быстрее вернулся и начал работать в команде.
Евгений Киселев, ведущий: Ну, что, я благодарю Вас, Андрей. Я напомню, сегодня в нашей программе принимал участие один из самых влиятельных политиков из ближайшего окружения Премьер-министра Юлии Тимошенко, заместитель руководителя фракции БЮТ Андрей Портнов. Наше время подошло к концу, но прежде, чем попрощаться с вами, я хотел бы сделать важное послесловие к программе. В сегодняшнем нашем выпуске прозвучал целый ряд критических комментариев и оценок в адрес Президента Украины Виктора Ющенко. Я хотел бы подчеркнуть, что наша программа приглашала нескольких украинских политиков из президентского лагеря, в том числе тех, чьи фамилии прозвучали в нашем сегодняшнем выпуске, принять участие в прямом эфире для того, чтобы высказать свою точку зрения на все обсуждавшиеся события. К сожалению, они не откликнулись на наше приглашение, но я искренне надеюсь увидеть их в будущих выпусках нашей программы, чтобы они рассказали свою точку зрения на всё, что в действительности происходит наверху. На этом все, наша программа и я, ее автор и ведущий, Евгений Киселёв, прощаемся с вами. До встречи в следующее воскресенье.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Коментарі
1
Сава Шустерман
5567 дн. тому
А-а-а-хренительная аналитика!!!!!!!! И как бы мы жили без дяди Жени дальше? (Шустер нервно курит в углу)
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
