Павло Кужеєв, ведучий: Добрий вечір. Як завжди, о цій порі на «П'ятому каналі» народне ток-шоу «Майдан». Я Павло Кужеєв вітаю всіх глядачів «П'ятого каналу». Отже, від сьогодні «П'ятий канал» запускає новий проект в рамках нашого народного ток-шоу, він називається «Майдан. Якою бути Україні». Нашу увагу ми звертаємо на соціально-економічні аспекти нашого життя, і на прохання вас, тобто, наших глядачів, дискусія між політиками, яка зачасту перетворюється на сварку, у нас сьогодні не буде. Головні учасники полілогу - це ви, тобто, народ, і політики, які представлені сьогодні у нашій студії. Отже, сьогодні ми запитуємо, якою бути Україні у Всеукраїнського об'єднання «Свобода». Радий вітати у цій студії лідера і голову Всеукраїнського об'єднання «Свобода» Олега Тягнибока. Добрий вечір. Також депутат Тернопільскої обласної ради, який відповість на соціальні питання, - це Олексій Кайда. Вітаємо Вас. Олександр Сич, депутат Івано-Франківської обласної ради, він відповідає за зовнішню політику. Раді вітати Вас на «П'ятому каналі». Добрий вечір. А також Володимир Говірко, він буде говорити з нами на економічні питання. Добрий вечір.

Володимир Говірко, заступник керівника економічної ради ВО «Свобода»:  Добрий вечір.

Павло Кужеєв, ведучий: І зараз в ці хвилини на Хрещатику у Києві збираються небайдужі громадяни, які мають свої питання до учасників нашої сьогоднішньої зустрічі. Разом з Яною Конотоп ми будемо долучати їх до нашої розмови після вступного слова кожного учасника нашої сьогоднішньої зустрічі. Отже, працюємо в режимі одне запитання - одна відповідь, одне запитання - одна відповідь, для того, щоб максимально більше питань охопити. Також просимо уникати оціночних і таких, що можуть бути розцінені, як образливі вислови на адресу інших учасників політичного життя України. Пам'ятаємо зрештою, що ми цивілізовані люди. А тих, у кого телевізор налаштований на «П'ятий канал», ми запитуємо, наше інтерактивне опитування звучить так сьогодні: хто виведе Україну з кризи? В алфавітному порядку, якщо Президент - дзвоніть першим номером телефону; якщо Прем'єр-міністр - ваш номер телефону другий; якщо вважаєте, що хтось інший, дзвоніть третім номером телефону. Я скажу, що це запитання стане однаковим для всіх учасників, які згодом приходитимуть на наше народне ток-шоу «Майдан. Якою бути Україні». На початку розмови витяг з історії партії та її основні засади. Візитівка.

Візитівка: До того, як стати Всеукраїнським об'єднанням «Свобода», активісти низки націоналістичних громадських організацій були згуртовані у Соціал-національну партію. 29 вересня 1991 року - у Львові відбуваються збори ініціативної групи, а 13 жовтня - установчий з'їзд, який проголошує створення Соціал-національної партії України. 16 жовтня 95-го року Мінюст України реєструє Соціал-національну партію Україну. Свідоцтво номер 686. На виборах 98-го року СНПУ спільно з партією «Державна самостійність України» створює виборчий блок «Менше слів». Члена комітету уповноважених СНПУ Олега Тягнибока обирають народним депутатом України у Бузькому виборчому окрузі Львівської області. 2001 року партія бере участь в окремих акціях «України без Кучми». За участі партії утворюється громадсько-політичне об'єднання «Українська правиця», відбуваються заходи на підтримку Прем'єр-міністра Віктора Ющенка. 14 лютого 2004 року 9 з'їзд ухвалює нову назву партії - Всеукраїнське об'єднання «Свобода». Його головою стає Олег Тягнибок. Як стверджує офіційний сайт, на сьогодні понад 15 тисяч українців є членами партії, а партійні організації ВО «Свобода» діють на всій території України. Закордонні осередки «Свободи» створено у США, Канаді, Португалії, Чехії, Німеччині, Австрії, Італії, Великій Британії та інших. Всеукраїнське об'єднання «Свобода» виступає за президентську форму правління в державі, де президент очолюватиме уряд. Партія за повернення Криму статусу області шляхом проведення в Криму всекримського референдуму з цього питання. «Свобода» за негайну націоналізацію заводів і фабрик, які належать вітчизняним власникам, або націоналізацію їхньої частки власності у підприємствах, які були приватизовані незаконним шляхом. Всеукраїнське об'єднання «Свобода» за приватизацію землі з правом її подальшого продажу і передання у спадкове володіння. Правом на купівлю землі мають володіти тільки громадяни України. Всеукраїнське об'єднання «Свобода» вбачає необхідність проведення реформи в системі охорони здоров'я щодо чіткого розмежування платної і безплатної медицини, впровадження страхової медицини. Всеукраїнське об'єднання «Свобода» вважає, що Україна має повернути собі статус ядерної держави. Штаб всеукраїнського об'єднання «Свобода» розташований у місті Києві на вулиці Великій Житомирській, 17. 

Павло Кужеєв, ведучий: Звичайно, не все ми могли згадати за обмеженням часу. Отже, пане Олеже, регламент такий: Ваші чотири хвилини, після того звертаємося до людей на Хрещатику. Прошу, Олег Тягнибок.

Олег Тягнибок, лідер ВО «Свобода»: Тягнибок: Дякую, шановний пане Павле. Шановне товариство, вітаю. Отже, всеукраїнське об'єднання «Свобода» - це є та політична сила, яка змагається зараз за владу для того, щоб пізніше цю владу використати як інструмент побудови тієї держави і того суспільства, як ми собі це уявляємо, як записано в нашій програми - програмі захисту українців. І сьогодні, напевно, найважніше - це є повернути довіру людей до влади, сьогодні найважніше, щоб повернути так звану відповідальність влади. Сьогодні при владі мають бути державні мужі, які мають думати не тільки про інтереси своєї власної кишені, як це переважно зараз є, власне, в якості теперішньої псевдоеліти, а про інтереси держави, в першу чергу, національні інтереси держави. Всеукраїнське об'єднання «Свобода» розробило вже рік тому назад проект Конституції України. В цьому проекті, який, до речі, розроблений на основі Програми захисту українців, є план виходу з кризи. До речі, керівником авторської групи по розробці цього проекту Конституції України є відомий наш український конституціоналіст, професор Київського університету, доктор юридичних наук присутній тут Олександр Оксентійович Шевченко. Власне, тут ми говоримо, яку Україну хочемо побудувати. Отже, ми вважаємо, що Україна за формою правління повинна бути президентською державою, державою, де Президент мусить очолювати уряд, він має бути не тільки Головнокомандуючим і Главою держави. Державою, де президент буде керувати вертикаллю своєї президентської влади. Відповідно, буде таке поняття як персональна відповідальність. На місцях реалізацію президентської влади і слідкуванням за тим, щоб дотримувалися закони, і закони, які приймає Верховна Рада, і укази Президента, будуть здійснювати прокурори. Верховна Рада України, яка за нашою Конституцією називається Національна Рада, повинна складатися з не більше, як 300 депутатів, і, власне, Національна Рада повинна обиратися за іншим законом, це є закон «Пропорційна система» за відкритими або регіональними списками. Коли фактично в виборчому бюлетені люди в будь-якому регіоні побачать, окрім назви партії, ще і прізвище конкретного кандидата, який у випадку перемоги партії на виборах може стати депутатом від даного виборчого округу. Дуже важливо, і це зазначено в нашому проекті Конституції, зробити серйозну судову реформу. Суть судової реформи має полягати в тому, що суддів місцевих судів потрібно обирати народом, причому судді місцевих судів на своєму з'їзді обирають суддів апеляційного суду, а на всеукраїнському з'їзді суддів обираються судді Верховного Суду, а також голова Верховного Суду. Таким чином ми унеможливимо вплив партій, як зараз є, на судову гілку влади, яка має бути незалежною. І ще дуже важливий момент, на всеукраїнському референдумі мусить ухвалений закон про прозору і просту процедуру відкликання президента, депутатів, а також суддів. Так само місцеві референдуми, місцеві плебісцити можуть відкликати голів виконкомів, які мусять бути створені на місцях, і так само можуть відкликати землевпорядників, а також керівників управління внутрішніх справ на місцях. Дуже важливим є так само фактор, яким чином має ухвалюватися і прийматися Конституція. Це в нашому проекті Конституції записано в прикінцевих положеннях. До речі, сьогодні це є дуже актуально, коли починають говорити, яка ж має бути влада. Говорять, наприклад, про двопалатний парламент, це не потрібно робити, оскільки це приведе до федералізації України. Для чого нам створювати ще одну палату і додаткову кількість ще депутатів, які фактично повинні займатися виключно ухваленням законів і не займатися ніякою кадровою політикою. Ми вважаємо, що мусять бути створені конституційні установчі збори, в які би мали входити виключно фахівці, фахівці конституційного права, яким би треба було заборонити протягом, скажімо, наступних десяти років займати будь-які посади чи балотуватися на, скажімо, різні посади в нашій державі. Тобто, це будуть люди, які будуть незаангажовані, які будуть не зацікавлені в тому, щоб писати Конституцію під себе. Після цього ця Конституція має бути винесена на референдум. Причому не один варіант Конституції, а декілька варіантів. Наприклад, за формою правління президентська, парламентська чи змішана. Ми за президентську форму. За державним устроєм, там, така-то, унітарна чи федеративна держава, і таке інше. До речі, «Свобода» категорично виступає, що Україна має бути унітарною державою без будь-яких автономій і без будь-яких федерацій. А після того, як на всеукраїнському референдумі ця Конституція буде ухвалена, Президент зобов'язаний її підписати, і вона має вступити в дію. Таким чином, буде змінена система влади, але цю систему влади можна змінити тільки тоді, коли можна буде провести докорінне очищення влади, тобто, люстрацію. Очистимо владу - буде порядок.

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо Вам, пане Олеже. Ми почули Ваше слово, якою ви бачите, ваша політична сила, Україну. Уточнююче питання зараз почуємо з Хрещатика у Києві. І якщо наші небайдужі громадяни вже готові поставити запитання лідерові Всеукраїнського об'єднання «Свобода», то ми готові їх долучити до нашої розмови. Отже, прошу, Яно, хто готовий поставити запитання Олегові Тягнибоку.

Яна Конотоп, кореспондент:  Вітаємо глядачів «П'ятого», вітаємо всіх присутніх в студії, вітаємо представників Всеукраїнського об'єднання «Свобода». Вже готові висловитися наші шановні співгромадяни, які прийшли сьогодні на Хрещатик, можу зазначити, їх багато. Отже, пане Андрій, будь ласка, Ви перший.

Пан Андрій: Пане Тягнибок, Ви неодноразово у своїх виступах позитивно висловлювалися стосовно фашистської символіки і свастики. Скажіть, будь ласка, чи не є це, дійсно, поглядами вашої політичної сили, через фашистські якісь репресії робити реформи, про ті, які Ви кажете, в державі? Дякую.

Яна Конотоп, кореспондент:  Дякую. Слово студії, будь ласка.

Павло Кужеєв, ведучий: Будь ласка.

Олег Тягнибок, лідер ВО «Свобода»: Тягнибок: Шановний пане, або Ви абсолютно не орієнтуєтеся в політиці, або Ви абсолютно не слідкуєте за діяльністю Всеукраїнського об'єднання «Свобода», або Ви просто провокатор. Це є чиста брехня. Наведіть приклад, де це я коли-небудь про таке говорив. Звичайно, що це є абсолютна нісенітниця.

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо за відповідь. Слухаємо наступне запитання. Прошу.

Яна Конотоп, кореспондент:  Готовий поставити питання пан Григорій. Будь ласка.

Пан Григорій: Скажите, пожалуйста, меня интересует такой вопрос, то, что Вы говорите, это уже было озвучено по поводу и выборов, и какой строй, постановка, значит, какой строй, президент и президентское правление - это все чудесно. Согласны, скажем, Вы, допустим, такой вариант, он может быть вполне даже, объединиться с Ющенко и с Тимошенко для того, чтобы придти к этому президентскому правлению?

Яна Конотоп, кореспондент:  Дякую. Пане Олеже, будь ласка.

Олег Тягнибок, лідер ВО «Свобода»: Тягнибок: Дякую, шановний пане, за Ваше запитання. Хотів би відповісти наступні речі. Те, що ми декларуємо, це не просто хтось про це вже говорив, це все чітко зазначено в наших програмах, в нашій Програмі захисту українців і в Конституції, яка вже більше року часу презентується по різних регіонах України. Отже, власне, чому я якраз наголошував на тому, який має бути державний устрій в нашій країні, яка є форма правління, це є наше бачення. Якщо шановні українці, вирішать, що Всеукраїнське об'єднання «Свобода» може бути тією владою, яка буде представляти їх, то ми вже зразу наперед говоримо як ідеологічна політична сила, отаким чином ми будемо фактично будувати нашу державу, отаким чином, такі кроки ми будемо робити для того, щоб вийти з кризи. До речі, саме сьогодні ми хочемо розвіяти міф про те, що Всеукраїнське об'єднання «Свобода» не має людей, які орієнтуються в різних питаннях, ви сьогодні будете мати можливість послухати тут в аудиторії абсолютно різних фахівців, які дадуть позицію «Свободи» з приводу тієї чи іншої галузі розвитку української держави, чи економіки, чи соціальної політики, чи будь-чого іншого. Щодо об'єднання будь з кимсь іншим, якщо вищеназвані вами політики підтримують Програму захисту українців, якщо вони погоджуються з нашими тезами, ми готові до співпраці, звичайно. До речі, зараз піднялося знову питання про, можливо, проведення референдуму щодо Конституції. Я би хотів просити, відповідно, користуючись цією можливістю, і Президента України, і Прем'єр-міністра, і будь-яких інших чиновників наших, від яких це буде залежати, ось є цілісний проект Конституції, давайте разом з іншими проектами винесемо його на референдум, і нехай люди скажуть, яку державу вони хочуть побудувати. Ми хочемо таку державу. «Свобода» виступає за будівництво держави на засадах соціальної, національної і історичної справедливості, а також того, щоб в Україні панувала, так звана, національна ідея, про яку багато хто говорить, але кожен, і в тому числі Ющенко, Тимошенко і інші, вносять різний зміст. «Свобода» ж вважає, що національна ідея - це є ідея повновладного панування української титульної нації на своїй Богом даній землі. Дякую Вам за запитання, шановний пане.

Павло Кужеєв, ведучий: У залишається менше п'яти хвилин на цю частину розмови. Слухаємо наступне запитання. Прошу, Яно?

Яна Конотоп, кореспондент:  Кто готовий поставити своє запитання? Пан Віктор, будь ласка.

Пан Віктор:  Пане Тягнибок, Ви пам'ятаєте ситуацію 2004 року, коли деякі політичні сили ставили ставку на розкол України. Ви не вважаєте, що такі крайні радикальні погляди можуть спровокувати ситуацію і на наступних президентських виборах?

Яна Конотоп, кореспондент:  Дякую. Будь ласка, студія?

Павло Кужеєв, ведучий: Щодо провокації розколу України.

Олег Тягнибок, лідер ВО «Свобода»:  Дякую. Ну, очевидно це стосується саме не всеукраїнського об'єднання «Свобода», а, напевно, зовсім інших політичних сил, особливо політичних сил промосковського напрямку, яких є дуже багато сьогодні в українській державі. Власне, які і нам малювали в 2004 році, пригадуєте, карту України з трьома різними сортами. Приїжджали сюди різні московські політтехнологи і, власне, втокмачували в голови українцям, що вони є іншими. Ми же, українські націоналісти, говоримо навпаки. Ми говоримо, що наша ідеологія, це є любов. Наша ідеологія - це є інтеграція. Це є єднання цілої нації. Єднання цілої нації заради побудови великої держави. Коли нам буде гордо за то, що ми є українці. І ми будемо пишатись, що маємо країну, яка має сильну економіку, соціальний захист і національні орієнтири. Дякую.

Павло Кужеєв, ведучий: Рухаємось далі. Ще запитання з Хрещатика. Прошу, Яно?

Яна Конотоп, кореспондент:  Пан Артем готовий поставити питання, будь ласка.

Пан Артем:  Господин Тягнибок, скажите, пожалуйста, когда Вы станете Президентом Украины, если Вы даже им станете, как вы поблагодарите господина Коломойского за то, що он по слухам, Вам помог выиграть выборы в Тернополе, и как Вы относитесь к его национальности? Спасибо.

Яна Контоп, кореспондент:  Які обізнані громадяни. Будь ласка, студія.

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо. Студія жваво відреагувала на це запитання. Не байдужі, прошу.

Олег Тягнибок, лідер ВО «Свобода»:  Дякую. Ну, звичайно, що це запитання - це є приклад чорної піар-технології. Коли проти ВО «Свобода» наші опоненти не знаходили інших аргументів для того, щоб боротись проти нас, оскільки ми все-таки, скажімо, є партія ідеологічна і ми є партія чітко направлена. І запропонували в тому ж Тернополі, де українці проголосували за «Свободу», абсолютно чистий список людей, які достойно зараз будуть представляти тернополян у Тернопільській обласній раді, починають вигадувати різні нісенітниці стосовно фінансування ВО «Свобода». Так ось, я би хотів, шановне товариство, щоб поставити всі крапки над «і», чітко сказати. Ні я, ні члени ВО «Свобода», ні наша організація немає ніякої фінансової залежності ні від якого олігарха. Ми забезпечуємо фінансування нашої організації за рахунок економічної ради, яка складається, в основному, з представників малого і середнього бізнесу. І, до речі, один з таких представників, Володимир Говірко, сьогодні буде тут виступати, і ви зможете побачити і, скажімо, оцінити це. Я заперечую про будь-які розповіді, про будь-які наклепи стосовно фінансування «Свободи» будь-ким з олігархів. Так що це є провокація і, шановне товариство, не піддавайтесь на різну нісенітницю. Дякую.

Павло Кужеєв, ведучий: Дякую. Якщо в нас є ще час на одне запитання, то ми можемо ще долучити громадян. Прошу, Хрещатик у Києві, ще одне запитання?

Яна Контоп, кореспондент:  Ще встигне поставити своє запитання пан Валерій, будь ласка.

Пан Валерій:  Пане Олеже, в мене запитання про неоднозначні вибори у Тернополі. Скажіть, будь ласка, Ви дуже сильно критикували на минулих виборах 2007 року у Парламент та 2008 року у Київраду, партійні списки БЮТ, а чим Ваші партійні списки у Тернополі відрізнялись, охарактеризуйте їх, будь ласка?

Яна Конотоп, кореспондент:  Дякую.

Олег Тягнибок, лідер ВО «Свобода»:  Дякую, шановний пане, за Ваше запитання і що би я хотів сказати стосовно, скажімо, нашої критики когось окремого. Ми, на сьогоднішній день, що БЮТ, що «Нашу Україну», що «Партію регіонів», трактуємо як представників псевдоеліти. І якщо критикуємо, ми критикуємо їх абсолютно всіх. Саме всі ці три політичні сили, які представляють кримінально-олігархічні клани сьогодні в Україні і довели ситуацію до того безладу і до того хаосу. Що стосується Тернополя. Сьогодні в Тернопільській обласній раді «Свобода» представлена 50-ма депутатами. Ми отримали майже 35% підтримки наших громадян в Тернопільській області. І основна характеристика списку полягає в тому, що там, в тому списку, серед 50 кандидатів, вже депутатів облради, немає жодної людини, яка коли-небудь перебувала при, скажімо, бандитській от цій владі. Немає жодної людини, яка би була зачіплена в якихось корупційних схемах. Усі є українцями. Усі є членами ВО «Свобода». Відповідно це є люди, які займають різні посади. Там представлені абсолютно представники усіх регіонів Тернопільської області. І ті наклепи, які останнім часом кидають в сторону «Свободи», що, мовляв, там немає тернополян, це є абсолютна неправда. З 50 депутатів, 47 - це є корінні тернополяни, майже всі мають вищу освіту, це є люди нової генерації. Це є українські націоналісти, які покажуть приклад, як треба господарювати і керувати. І, власне, саме цього і боялись от ці кримінально-олігархічні клани, які хотіли зірвати ці вибори. Але це їм не вдалось. Тернопіль став переломом і переходом до нової політичної епохи. До переструктуризації, повної переструктуризації політичної мапи в Україні. Українські перемоги обов'язково почнуться з Тернополя.

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо Олегу Тягнибоку в цій частині нашої сьогоднішньої розмови. Нагадаю, наше інтерактивне опитування. На вашу думку, хто виведе Україну з кризи: Президент, Прем'єр-міністр, чи, можливо, хтось інший. Далі ми будемо говорити про соціальні засади політики ВО «Свобода», після невеликої паузи. Дякуємо. Отже, якою бути Україні. Щоб дізнатись відповідь на це запитання, ми запросили сьогодні на «Майдан» ВО «Свобода». Вже люди втомились чути, що все буде добре. І для того, щоб почути переконливу відповідь, які саме зміни у соціальному напрямку робитиме ВО «Свобода», зараз почуємо від керівника секретаріату ВО «Свобода», це і депутат Тернопільської обласної ради Олексій Кайда. Прошу, Ваші чотири хвилини.

Олексій Кайда, керівник секретаріату ВО «Свобода»:   Спочатку давайте розберемось, що таке соціальна політика, соціальна політика в Україні. Якщо перекласти на людську мову, соціальна політика - це є політика держави, або кроки держави, які вона має зробити для покращення добробуту народу України. Я би розбив би на два основних блоки соціальну політику української держави. Перший блок - це є знищення тої прірви, яка на сьогоднішній день існує в Україні між багатими і бідними. І знищення цієї прірви можливо тільки за рахунок створення або розширення середнього класу в Україні. Але це є питання більше економічного, напевно, блоку питань. І тому другий пакет, що стосується соціальної політики, це є пакет, який стосується соціального захисту населення. Це є кроки, які мали б бути спрямовані на соціальний захист пенсіонерів. Людей непрацездатних, на соціальний захист працівників бюджетної сфери. Це є соціальний захист студентства. І так далі. Тобто, всіх тих людей, які, на сьогоднішній день, знаходяться, ну, фактично, і це є реально, за межею того достатку, за межею, можливо, навіть і бідності. Тому ВО «Свобода» має ряд конкретних пропозицій, ряд конкретних питань, кроків, які б мали б вирішувати ці наболілі для сьогодення питання. Найперше, що треба зробити в українському законодавстві. Існують норми чинного законодавства в одному законі і норми в іншому, які суперечать одні одним. Тому, наприклад, питання, які стосуються пенсійної реформи, мали б бути зведені в один кодекс. Тобто, ми пропонуємо провести уніфікацію і кодефікацію чинного законодавства. Ми вимагаємо скасування персональних і спеціальних пенсій, які були встановлені ще в радянські часи. Ну, не може бути такого, щоб одні люди отримували пенсії в 500-600 гривень, інші ж отримували в десять тисяч, в 30 тисяч, а інколи і 50 і більше тисяч гривень. Тому ми пропонуємо встановлення пенсій в залежності від стажу роботи і в виняткових випадках, від характеру роботи. Тобто, шкідливість на підприємствах, і так далі. Наступний крок, що стосується пенсії. Максимальна пенсія у нас не повинна перевищувати більше аніж в п'ять разів мінімальну пенсію. Наступне. Питання зарплат. Питання зарплат так само має бути врегульовано новим трудовим кодексом. Має бути замінений кодекс законів про працю на трудовий кодекс. І в цьому трудовому кодексі мало б бути так само встановлено, що максимальна зарплата в бюджетній сфері не повинна перевищувати більш ніж в п'ять разів мінімальну зарплату в бюджетній. Так само мінімальна зарплата повинна відповідати мінімальному прожитковому мінімуму. І ми пропонуємо якраз підвести ось цю риску, щодо мінімального прожиткового мінімуму, і від нього відштовхуватись. Відповідно, стипендії студентам повинні бути не менше мінімального прожиткового мінімуму. Зарплата мінімальна повинна бути не менше прожиткового мінімуму. Наступний крок. Питання, яке стосується охорони здоров'я. Ми пропонуємо, щоб в Україні, треба називати речі своїми іменами, у нас в сьогоднішній Конституції записано, що медицина у нас є безкоштовна, але всі прекрасно розуміють, що безкоштовної медицини в Україні немає. І тому ВО «Свобода» пропонує першу необхідну медичну допомогу надавати в комунальних, або державних закладах охорони здоров'я безкоштовно, за рахунок держави. Наступне, ми пропонуємо ввести в Україні обов'язкове медичне державне страхування. Наступне - повинна бути в державі запропонована і прийнята программа, яка стосується репродуктивної медицини, і ця програма повинна бути впроваджена державою і повинна фінансуватись виключно з державного бюджету. Наступне питання, питання, що стосується наших студентів. Я вже наголошував, що стипендія повинна бути не менше прожиткового мінімуму. Крім того, ми вимагаємо забезпечення для студентів першого робочого місця. Навчання в державних і комунальних закладах повинно бути безкоштовним. Середня освіта повинна бути обов'язковою. Щодо оплати праці, я забув сказати, щодо оплати праці найманих працівників, ми вимагаємо так само встановлення погодинної оплати праці. Ну, і інші питання, які стосуються соціальної, власне, сфери, соціальної політики, це можно говорити і говорити.

Павло Кужеєв, ведучий: Давайте, якщо є уточнюючі запитання, а вони напевно-таки є, зараз запитаємо про це у Хрещатика. Отже, Яна, ми зараз говоримо про соціальну складову програми ВО «Свобода», якщо у людей є запитання, які стосуються соціалки, то прошу, нехай ставлять їх.

Яна Конотоп, кореспондент:  Безсумнівно, щодо соціальної складової запитання обов'язково є. Єдине, що питання у нас тут на Хрещатику формуються надзвичайно різнопланові, тому сподіваємось почути відповіді на абсолютно всі запитання. Пан Микола, будь ласка.

Пан Микола:  Прихильники і симпатики вітають ВО «Свобода» з першою ластівкою і першою перемогою на Тернопільщини. Питання таке, як ви собі плануєте далі будити народ для того, щоб іти до влади, наближаються президентські вибори, вибори в Парламент, місцеві вибори?

Яна Конотоп, кореспондент:  Зрозуміло. Не зовсім соціальне питання, але так чи інакше вони теж є, будь ласка.

Олексій Кайда, керівник секретаріату ВО «Свобода»:  Дякую. Дякую, пане Миколо, за привітання, в першу чергу, і дякуємо за запитання. Як ВО «Свобода» збирається будити. Знаєте, наша партія вже створена в 91 році і має, можно сказати, ну, це є найстаріша партія в Україні, одна з найстаріших партій в Україні, і ми, власне, от цей крок за кроком вже 18-тий рік ідемо маленькими кроками до великої мети. І як будити. Бачите, ми пробудили зараз Тернопілля, завтра ми пробудемо іншу область. Післязавтра ми пробудемо ще одну область. А я можу гарантувати, що якщо відбудуться дочасні парламентські вибори, прокинеться вся Україна.

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо. Нагадую, знову ж таки, тим громадянам, які зараз нас слухають і ставлять запитання на Хрещатику, що в цій частині нашої розмови нас цікавлять ваші запитання з приводу пенсій, зарплат і решти того, що ми називаємо соціальною політикою. Прошу.

Яна Конотоп, кореспондент:  Спробує поставити своє запитання пан Руслан, будь ласка.

Пан Руслан:  Шановний пане Олексій, в мене питання економічне, які конкретно кроки в разі приходу до влади ВО «Свобода» буде робити з приводу порятунку розваленої української економіки? І друге питання: які конкретно галузі, сектори української економіки Ви вважаєте більш перспективними для розвитку в Україні, і чому? Дякую.

Павло Кужеєв, ведучий: Я думаю, що, можливо, на це запитання логічніше відповість пан Володимир Говірко, але все одно ці питання пов'язані і з соціальною галуззю також.

Олексій Кайда, керівник секретаріату ВО «Свобода»:  Я зрозумів. В часи фінансово-економічних криз в будь-якій країні в першу чергу держава залучала власні сили. І залучала населення кожної країни, а в даному випадку України, на якраз ті галузі, які вже або існують, або які дають перспективи на майбутнє. На прикладі багатьох країн ВО «Свобода» в першу чергу би всі зусилля і фінанси спрямувало на так само будівництво доріг. Чому будівництво доріг? Тому що це лишається тут в державі, оподаткування зарплати, це є і виробництво тих самих мазуту, асфальту, і так далі. Тобто, розумієте, в першу чергу хотів би зазначити і звернутись до тих політиків, які вказують на те, що ми за нові робочі місця, ми за те, що будуть робочі місця. Але це є лукавство. На сьогоднішній день пріоритетним завданням для держави є збереження тих робочих місць, які зараз є. І якщо говорять те, що вже завтра, післязавтра будуть створені нові робочі місця - це є неправда. І, власне, одна з основних рис нашої партії, ВО «Свобода», це є говорити правду. І чи вона подобається комусь, чи вона не подобається комусь, але її треба говорити. І тому ми говоримо, що першим нашим основним напрямком - це буде збереження, хоча б збереження вже існуючих робочих місць.

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо. Рухаємось далі. Соціальні питання з Хрещатику у Києві.

Яна Конотоп, кореспондент:  Отже слово пану Миколі, будь ласка.

Микола Єременко, політолог:  Я задам питання пану Олегу Тягнибоку. Оскільки вже пішла мова про відповідальність членів ВО «Свобода» перед суспільством, то я нагадаю, що 21 березня 2005 року, Святослав Ханенко, який є зараз керівником медичної сфери в ВО «Свобода», а також керівником київської обласної організації, спрямував припис керівництву національної дитячої лікарні «Охмадет», здати в оренду приміщення офтальмологічного корпусу, 500 квадратних метрів, приватній фірмі «Айболит» і про це писали такі видання як «Київські відомості» та «Пік». Так от, тоді закінчилась ця історія 31 травня 2005 року, коли Верховна Рада більшістю голосів прийняла постанову, щоб заборонити здавати в оренду чи приватизувати приміщення національної лікарні «Охмадет». Так от у мене питання наступного характеру. Коли ВО «Свобода» прийде до влади, то це означатиме, що державні медичні заклади будуть здані приватним фірмам, деяким приватним фірмам, і чи це буде означати, що нам, простим смертним не буде, де лікувати своїх дітей і лікувати своїх дітей по карману буде тільки депутатам, міністрам і іншим олігархам? А друге питання. Мене виключили зі ВО «Свобода» тиждень тому за пропозицію колишнього комуніста Анатолія Путченка, яким це чином в'яжеться із вашими заявами про те, що у ВО «Свобода» немає трьох К, комуністів, кадебістів і кучмістів? Дуже дякую.

Яна Конотоп, кореспондент:  Ну, перше питання принаймні соціальне, отже будь ласка.

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо, зараз почне лідер ВО «Свобода», Олег Тягнибок, потім ми дамо слово, власне, панові Ханенку. Прошу, пане Олег.

Олег Тягнибок, лідер ВО «Свобода»:  Ну, якщо дозволите, я відповім. Перш за все, добре, що цей чоловік якраз відповів, що він був виключений з лав ВО «Свобода». Ви знаєте, сьогодні ВО «Свобода» - це є популярна політична партія і до нас є величезний притік нових людей, які хочуть стати членами нашої організації. Але, на великий жаль, поруч з тими людьми, які хочуть стати членами нашої партії, є багато тих, які будуть собі певні кар'єрні плани і приходять в ВО «Свобода» заради певної кар'єри. І от цей чоловік, прийшовши до нас, він почав вимагати різних посад, що зовсім не відповідає внутрішнім дисциплінарним статутам, внутрішній позиції ВО «Свобода». Таких провокаторів є доволі багато в різних регіонах України. Ну, зараз цей чоловік якимось чином хоче показати свою злобу, свою образу, вийшовши сюди в прямий етер і намагаючись тут якимось чином дискредитувати ВО «Свобода». Я вам хочу сказати, що наша партія, вона є ідеологічна партія. Ми дотримуємось абсолютно усіх принципів тої, власне, ідеологічності. Те, що ВО «Свобода» виступає за принципом трьох «К»: без комуністів, кадебістів і кучмістів - ми дотримуємось. В тому числі і дотримуємось в нашій внутрішній політиці. А всі решта замовлень, розповідей, це є певні провокації, зокрема тих людей, які зараз намагаються це зробити. Я би дуже хотів, щоб Святослав Михайлович, який зараз є тут, в цій студії, який є керівником київської обласної організації ВО «Свобода» міг дати відповідь на це запитання. Більше того, я хочу вам просто нагадати, шановне товариство, що після Помаранчевої революції Святослав Михайлович Ханенко, який був один із керівників, власне, медичної служби на Майдані, він був призначений першим заступником, або одним із заступників міністра охорони здоров'я України. І народні депутати України і я в тому числі, дуже добре пригадуємо ті скандали, які відбувались навколо, скажімо, дитячої лікарні в Києві. І ми пригадуємо, що саме цей скандал, про який говорить той чоловік, тоді підняли так звані представники «Партії регіонів», депутати від «Партії регіонів». Зокрема славнозвісний депутат Коновалюк. І тоді абсолютно всі «помаранчеві» так звані депутати, які були представлені в «Нашій Україні», які були представлені в БЮТ, зайняли абсолютно чітку позицію стосовно тієї ситуації. І зрозуміло, що Святослав Михайлович Ханенко, як член команди, який тоді був, ну, скажем так, заступником міністра охорони здоров'я, виконував ті розпорядження і ті рішення, які йшли в руслі нашої загальної стратегії. А всі ці образи от цього молодого чоловіка, ну, це зараз просто смішно. Святослав Михайлович, давайте тезу стосовно цієї позиції.

Павло Кужеєв, ведучий: Так. Давайте почуємо відповідь.

Святослав Ханенко:  Я дякую пану Олегу за вичерпну відповідь на це питання. В минулу суботу київський обласний комітет нашої партійної організації дав адекватну оцінку цій провокації. Я би не хотів відволікати час шановних глядачів і аудиторії, а засвідчити готовність ВО «Свобода» до праці  сфері охорони здоров'я заради медичних працівників України і заради української нації, заради населення України. Роботи не початий край. Ми знаємо що робити, ми знаємо, як робити, і ми зробимо це. І перша робота вже почалась на Тернопіллі і ми найближчим часом продемонструємо результат. Результат заради України. Дякую.

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо Вам. Якщо в нас є ще час на запитання з Хрещатика, то можемо послухати і його. Прошу, Яно, ще одне запитання на соціальну тематику.

Яна Конотоп, кореспондент:  Пані Валентина щодо соціального моменту хоче дізнатись, будь ласка.

Пані Валентина:  Добрий вечір, дорогі кияни, добрий вечір, представники студії. У мене конкретне запитання до представника ВО «Свобода». Якщо вже Ви одержали владу у Тернопіллі, то в мене буде таке питання. Що Ви будете робити із тими заробітчанами, які зараз повертаються із Італії, там, Іспанії і інших країн, і які ще планують кудись виїхати, адже четверта сила там зараз пропагандує вернутись і голосувати проти всіх і дати перші місця тим, які уже повертаються, а як же ці люди, які тут лишились без роботи і терпіли до останнього? І друге в мене питання конкретне по економічному блоку. Що Ви будете робити проти олігархів?

Яна Конотоп, кореспондент:  Давайте на заробітчанах сфокусуємось. Отже, будь ласка, студія.

Павло Кужеєв, ведучий: Запитання в цьому блоці, пане Олексію, прошу.

Олексій Кайда, керівник секретаріату ВО «Свобода»:  Дякую. Люди питають, що робити з заробітчанами. Та  з ними нічого не потрібно робити, їм необхідно забезпечити робочі місця. Заробітчани. Спочатку ми ставимо питання, чому українці виїжджають за межі України. Перше - вони не мають, де жити, друге - вони не мають, де працювати. Перша проблематика, ВО «Свобода» вимагає від держави щодо для верств населення, які не є соціально захищеними, надання житла безоплатно, але це житло, яке буде рахуватись соціальним, це житло не може приватизовувати. Це є перше. Друге. Ми вимагаємо від будівельних корпорацій, від будівельних монстрів, щоб при будівництві житла вони закладали певну частку на якраз виділення житла, соціального житла, для забезпечення громадян, які перебувають на черзі, але знову ж таки тільки з категорії соціально незахищених. Наступне, щодо надання робочих місць, то, що я говорив, це будівництво доріг, будівництво соціального житла, це є розвиток інфраструктури, соціальної так само інфраструктури, і так далі, і так далі.

Олег Тягнибок, лідер ВО «Свобода»:  Якщо дозволите, я доповню, шановне товариство. Дуже важливо, щоб ті кошти і то майно, яке заробляють наші заробітчани закордоном, воно не оподатковувалось, коли вони його будуть ввозити сюди в Україну. Це таким самим чином ми створимо певні умови і заохочення для того, щоб вони повертались сюди. До речі, тут є в студії Богдан Бенюк, заступник голови партії з питань зв'язків з закордонними українцями, і в тому числі він дуже добре знає ту проблематику, оскільки на запрошення заробітчан неодноразово їздив, українських заробітчан, і в Чехію, і в Португалію і вивчав, власне, цю проблематику, що потрібно робити для того, щоб, з одного боку, наші люди повернулись сюди в Україну, з другого боку, щоб ми могли захистити українців, які, скажімо, там залишаються. Так я хотів би сказати конкретну справу, яку зробила «Свобода».

Павло Кужеєв, ведучий: У нас час.

Олег Тягнибок, лідер ВО «Свобода»:  Я дуже перепрошую, Павло, одну секундочку. Сьогодні в Празі існує школа, яка фінансується за рахунок ВО «Свобода», де навчаються діти заробітчан, і це є певна конкретна справа для заробітчан, які ми вже зробили, будучи навіть не при владі. Дякую.

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо також і керівнику секретаріату ВО «Свобода», депутату Тернопільської облради Олексію Кайді, дякуємо Вам. Після невеличкої паузи ми будемо говорити вже про економічну складову політики ВО «Свобода». Триває народне ток-шоу «Майдан. Якою бути Україні». Нагадаю наше інтерактивне опитування. На вашу думку, хто виведе Україну з кризи: Президент, Прем'єр-міністр, або ж хтось інший? Голосуйте за тими номерами телефонів, які бачите на своїх екранах. Ми ж спрямовуємо нашу розмову у напрямку економіки України. І зараз слово має заступник керівника економічної ради ВО «Свобода» Володимир Говірко. Прошу, регламент чотири хвилини Ваші.

Володимир Говірко, заступник керівника економічної ради ВО «Свобода»:  Дякую, пане Павло. Я спробує напротязі чотирьох хвилин роз'яснити щодо економічної моделі партії ВО «Свобода», яка пропонується для України. Але дозволю собі з тих чотирьох хвилин виділити декілька секунд і сказати думку, яка прийшла мені, перебуваючи  у вашій програмі і слухаючи запитання з Майдану. Неймовірно тішусь від того, що ВО «Свобода» своєю перемогою в Тернополі на виборах об'єднала всі політичні при владні мегаблоки. Об'єднати політичні при владні мегаблоки не міг за 17 років ніхто. Ані позиція щодо вступу чи не вступу в НАТО, ані війна в Грузії і позиція України, як вона повинна відноситись до війни в Грузії. Ані так зване штучне приклеювання України до Росії. Створення Союзу Независимых Государств, вибачте. Ані економічна криза. Отже, економічна криза, політичні привладні мегаблоки не об'єднала, а перемога «Свободи» в Тернополі все ж таки об'єднала. Тепер всі привладні мегаблоки говорять про те, що партія «Свобода» не має своєї політичної моделі країни. Я би пропонував всім прочитали проект Конституції України, створений Всеукраїнським об'єднанням «Свобода», де чітко написано економічну модель, яку пропагує, і буде втілювати «Свобода» в нашій державі. В Україні зокрема, до сьогоднішнього дня, за 17 років ми ще не бачили жодної економічної моделі в Україні. Тобто, при радянській владі ми хоча б розуміли, що ми будуємо спочатку соціалізм, а потім будемо будувати комунізм. Зараз за 17 років ми не орієнтуємося. Ми будуємо далі соціалізм чи будемо будувати уже комунізм, переступивши через соціалізм. Чи все ж таки ми будуємо капіталізм? Якщо капіталізм, то по якій економічній моделі? Отже, що можна коротко сказати за чотири відведені мені, чотири хвилини. Всеукраїнське об'єднання «Свобода» дотримується моделі економічного націоналізму. Я коротко зможу зараз за чотири хвилини пояснити, що таке модель економічного націоналізму. Перше - економічна незалежність, яка базується на: а) енергетичній незалежності. Коротко, що таке енергетична незалежність. Необхідно скасувати монополію на енергетичне постачання в Україну. Не більше 30% від одного енергопоставщика в Україну необхідно споживати енергії. Друге - встановити чіткий, чітку пропорцію вартості газу, який продає нам Росія, до вартості транзиту. І найголовніше тут не вартість транзиту, а вартість зберігання цього газу у наших в Україні газосховищах, природно створених. Які є набагато дорожчими, а ніж сам транзит через Україну. Друге щодо енергетичної незалежності. Створення альтернативних видів енергетики. Тут і біопаливо з ріпаку, біопаливо з вугілля, використання сонячної енергетики, використання вітрової енергетики. Використання енергетики припливів і відпливів, і розробки нових енергетичних джерел. Тобто, розробки морських шельфів щодо видобутку нафти і газу, і не тільки в Україні, а й закордоном, і за межами України. Наступне. Щодо банківської і податкової сфери. В банківський сфері необхідно те, що найбільше турбує на сьогоднішній день народ. Я не буду говорити про реприватизацію банків шляхом рефінансування, або щось інше. Валютні кредити і депозити. Необхідно зробити перше: валютні кредити перевести у гривневі, із збереженням тої самої ставки кредитування. Ви запитаєте мене, по якому курсу. Це дуже просто. По курсу, по якому був створений бюджет на 2009-й рік. Тобто, 7 гривень 70 копійок за один американський долар. Що стосується депозитів. Були запитання з Майдану про наших українців, які працюють закордоном. Ми всі дуже добре розуміємо, що найбільшим інвестором в кожній країні є власний народ. І до сьогоднішнього дня ті десятки мільйонів, можливо, вже і мільярди доларів, які поступають через «Вестерн Юніон», або інші програми до України від наших українців, які працюють закордоном, з них тільки 10% вкладено в наші українські банки, як валютні депозити. Отже, українець, і ми з вами разом, не віримо українським банкам. Необхідно зробити все до навпаки. Щодо податкової системи. Абсолютно необхідно створення нового податкового кодексу. Що важливо в новому податковому кодексі? Перше: ліквідувати і скасувати криміналізований податок на додану вартість. ПДВ. Чому? В Україні більше виплачується ПДВ, аніж поступає у державну казну. Ми всі розуміємо, що це є один із механізмів корупції, відмивання грошей з державного бюджету. Всеукраїнське об'єднання «Свобода», звичайно, що розуміє, що ПДВ нібито має існувати в державі для стимуляції експорту. Тобто...

Павло Кужеєв, ведучий: Час.

Володимир Говірко, заступник керівника економічної ради ВО «Свобода»:  Додатковий баланс між експортом і імпортом. Цього можна добитися іншими шляхами, тобто, можна добитися, наприклад, податком з продажу, який має існувати в державі, а не має існувати при продажу за межі держави. І земля. Найосновніший, найголовніше - земля. У ролику, який був показаний, були певні неточності. Певні неточності стосуються того, що Україна має унікальну комерційну пропозицію на ринку світу. В Україні знаходиться 30% всього чорнозему світу. Я не помилився. Не Європи. 30% всього чорнозему світу. Тобто, це є унікальна комерційна пропозиція, яку не можна втрачати. І це є невичерпний ресурс України. Землю сільськогосподарського призначення товарного виробництва продавати неможливо. Неможливо апріорі. І не можна. Не тільки іноземним громадянам і особам без громадянства, це не може бути предметом торгів.

Павло Кужеєв, ведучий: Зрозуміло. Давайте зараз перейдемо до уточнюючих питань, які вже зараз накопичилися на на Хрещатику. Економічний блок зараз в нас в центрі уваги. Отже, Яно, прошу, запитання від людей.

Яна Конотоп, кореспондент:  Економічні питання цікавлять надзвичайно багатьох людей, які вже готові поставити конкретні запитання. Пан Андрій почне, будь ласка.

Пан Андрій:  Добрый вечер. Меня зовут Андрей, я родом из Киева. У меня такой вопрос. Не хочет ли ваша партия «Свобода» устроить митинги, санкционированные или мирные под Минюстом, в связи с тем, что первого апреля НКРЭ решает повысить тарифы для населения, которое споживает больше 400 киловатт в три раза цены. То есть, получится, что люди, которые больше 400, будут платить 72 копейки. Они объясняют это тем, что очень какой-то процент людей очень много потребляет энергии, и для этого надо им повысить расценки. Но у нас в стране как получается? Отопительный сезон начинается позже, и заканчивается раньше, а зимой отключают теплую воду и отопление. А люди включают калориферы. И получится так, что не те, кто якобы много сжигает электроэнергии будет много платить, а будет платить простое население по 70 копеек. И это, получается, мы будем, люди будут платить больше, чем предприятия.

Яна Конотоп, кореспондент:  Зрозуміла.

Пан Андрій:  И еще, сейчас вот. Но предприятия платят больше, но оно эту цену закладывает и населению в товары. А те люди, которые будут платить по 70 копеек, им не за что возвращать будет деньги. Как вы относитесь, чтобы акцию какую-нибудь мирную устроить, чтобы Минюст не подписывал это НКРЭское решение.

Яна Конотоп, кореспондент:  Щодо акцій і щодо тарифі загалом, отже, будь ласка.

Володимір Говірко, заступник керівника економічної ради ВО «Свобода»:  Я Вам дякую за запитання. Швидше всього, економічний блок Всеукраїнське об'єднання «Свобода» не буде спричинятися до тих чи інших акцій, є більш глобальні стратегічні завдання. Я так розумію, що даний пан хотів задати запитання щодо енергоощадних технологій. Я розумію, що НКРЕ, можливо, таким недолугим шляхом хоче боротися з енергозаощадженнями. Я розумію, що всі постанови і інші документи, які створюються в нашій державі, перечать один одному, всі разом - здоровому глузду, і, правильно каже цей пан, що будуть заощаджувати на газі, та будуть використовувати більше електроенергії, і таким чином, звичайно, що боротися з заощадженнями газу неможливо. Отже, у програмі Всеукраїнського об'єднання «Свобода», у програмі економічного націоналізму чітко сказано, що можна прочитати у проекті Конституції України. Розвивати новітні технології енергоощадного використання енергетики України. Крапка.

Павло Кужеєв, ведучий: Зрозуміло. Наступне запитання з царини економіки. Прошу, Яно.

Яна Конотоп, кореспондент:  Пан Георгій хоче запитати. Будь ласка.

Пан Георгій:  Немає для українців сьогодні важливішого питання, ніж питання власності на землю. Я задаю просте питання: хто скупить українську землю, коли мораторій буде знято? Відповідь проста: той, хто має величезні гроші. Той, хто має сотні мільярдів доларів. Скажіть мені, хіба є сьогодні в українського, в українців такі гроші? Таких грошей в українців нема.

Яна Конотоп, кореспондент:  Пане Георгію, це Ви питання собі ставите, і собі ж відповідаєте. Якщо можна, до представників «Свободи». Будь ласка.

Пан Георгій:  Так, так, так. Українці сьогодні нещасні, обдурені, пограбовані аборигени. Якщо мораторій на продажу землі буде знято, вона опиниться в руках іноземців, олігархів і...

Яна Конотоп, кореспондент:  Питання.

Пан Георгій:  Питання. Ми просимо вас тільки землю надавати в вигляді оренди.

Яна Конотоп, кореспондент:  Давайте дізнаємося думку представників «Свободи» з цього приводу. Отже, студія.

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо, Яна. Отже, треба знімати мораторій, не треба, і взагалі земля - товар, не товар?

Володимир Говірко, заступник керівника економічної ради ВО «Свобода»:  Я дуже дякую Вам за запитання. Насамперед воно поставлене абсолютно некоректно. Перше:: знімати чи не знімати мораторій. Не повинно бути цього мораторію апріорі. Землю сільськогосподарського призначення товарного виробництва в Україні продавати не можна. Вона не може бути товаром. Тому що, я повторююся, це є унікальна комерційна пропозиція на світовому ринку. 30% родючих земель всього світу. І унікальна пропозиція щодо виготовлення генно не модифікованої продукції. На сьогоднішній день, якщо ви знаєте, то представники Бельгії і Голландії приїжджають до нас в Україну на, скуповуючи зерно наше для виготовлення в себе продуктів дитячого харчування. Богу дякувати, дотепер в нас не було грошей, щоб таким чином знищити ґрунти хімією, що в нас все ж таким можна вирощувати продукти, придатні для дитячого харчування. Отже, повторююся ще раз, земля сільськогосподарського призначення, товарного виробництва в Україні не може продаватися ані іноземцям, ані особам без громадянства, ані не може бути апріорі товаром. І не треба жодних референдумів. І не треба жодних мораторіїв. Це просто неможливо. Крапка.

Павло Кужеєв, ведучий: Отже, рухаємося далі. Земля - не товар. Наступне запитання.

Яна Конотоп, кореспондент:  Пані Надія з нетерпінням чекає своєї можливості поставити запитання. Будь ласка.

Пані Надія:  Добрий вечір, студія. Не хотілося, щоб нас всіх називали провокаторами, так як ми маємо свободу слова в Україні. Хочеться спитати: скажіть, будь ласка, яким чином ваші банкіри, націоналісти будуть допомагати людям повертати депозити? І чим ви відрізняєтеся від діючих банкірів? Дякую.

Яна Конотоп, кореспондент:  Ваші банкіри-націоналісти. Отже, будь ласка.

Павло Кужеєв, ведучий: Свіже формулювання. Прошу. Повертати депозити.

Володимир Говірко, заступник керівника економічної ради ВО «Свобода»:  Що треба зробити?

Павло Кужеєв, ведучий: Так.

Володимир Говірко, заступник керівника економічної ради ВО «Свобода»:  Дякую за запитання. Насамперед до сьогоднішнього дня ми в Україні бачили дві економічні схеми. Перша  - це так звана «червона економіка». Це економіка тих, хто конвертував гроші КПСС, і ті люди уміють вести економіку тільки при умові, що гроші є тільки у них, і більше ні в кого. І що провадять вони, і більше ніхто. Звичайно, що зараз йде друга хвиля нібито економічної моделі, якщо це можна так назвати, України. Це є економіка так званих ліберальних банкірів. Це колишні комсомольці, які вже стають на п'ятки колишнім комуністам, і вони вміють займатися тільки спекулятивним капіталом. Тобто, банківським спекулятивним капіталом. Що зроблять націоналісти у рамках економічної, економічної, у рамках економічного націоналізму партії Всеукраїнського об'єднання «Свобода»? Перше: громадянам України не будуть надаватися валютні кредити. Валютні кредити будуть надаватися тільки юридичним особам, які мають міжнародні контракти, і в тій валюті, в якій вони мають міжнародні контракти. Які мають валютну виручку, і зможуть оплачувати ці валютні кредити. Тому що прийшло зомбування населення України, їм видавалися валютні кредити, потім змінився курс, і зараз населення у певній ситуації не може повернути кредити. Щодо валютних депозитів. Я вже говорив перед тим. Найбільшим інвестором в кожній країні є народ. І що зробить партія «Свобода» - поверне віру народу до наших українських банків. Куди всі покладуть свої гроші? Якщо з тих грошей, які українці заробили закордоном, не буде 10% заробляти компанія «Вестерн Юніон», або будь-яка інша, ми не будемо оподатковувати ці гроші, і будемо приймати їх на депозити в банки, і будемо вплачувати депозити і відсотки по них. І це є найбільший інвестор для нашої держави. Наш народ. Ми з вами.

Павло Кужеєв, ведучий: Отже, повернути довіру до банків. Ще слухаємо запитання з економічної тематики.

Яна Конотоп, кореспондент:  Отже, в економічній царині є питання у пана Олександра. Будь ласка.

Пан Олександр:  Скажите, пожалуйста, какая была экономическая целесообразность проведения выборов в Тернополе в то время, когда в стране кризис? И не кажется ли Вам, что Вы занимаетесь самообманом, утверждая, что выборы в Тернополе Вы выиграли, в то время как всего 53% избирателей пришло на избирательные участки, и при этом одна из крупнейших политических партий вообще не принимала участие в выборах? И, Вы знаете, те фразы, которые Вы сейчас говорили об экономике, о том, что выход из кризиса - это строительство дорог, сохранение рабочих мест, доверие к банкам - это говорится на каждом шагу и на каждом углу, это, ничего нового в этом нет. Но разница между тем, что говорить и делать - огромная. К сожалению, в Киеве отстаиваем интересы киевлян, социальные интересы киевлян, мы, к сожалению, практически не видели Ваших людей.

Яна Конотоп, кореспондент:  Зрозуміло. Отже, відреагує студія на Ваші питання. Будь ласка.

Павло Кужеєв, ведучий: Олег Тягнибок, прошу.

Олег Тягнибок, лідер ВО «Свобода»:  Шановний пане. Я просто хочу Вам сказати, Ви, можливо, не орієнтуєтеся, що окружний територіальний адміністративний суд минулого року фактично визнав Тернопільську обласну раду недієздатною. Було відмінене рішення з 16-ї, 17-ї і 18-ї сесій Тернопільської обласної ради. В Тернопільській області розпочався правовий хаос. Фактично, Тернопільська обласна рада не працювала. Саме через те, 18-го грудня 2008-го року Верховна Рада України 370-ма голосами проголосувала за проведення в Тернопільській області, згідно українського чинного законодавства, дострокових виборів, які відбулися 15-го березня. Те, що деякі політичні сили намагалися зірвати ці вибори, це тільки говорить про те, що вони довідалися про рейтинги, і, зокрема, довідалися, що саме Всеукраїнське об'єднання «Свобода» може набрати переважну більшість голосів. І тому вони намагалися через суди, через рейдерство зупинити ці вибори. Але їм не вдалося. Судову тяганину перемогло Всеукраїнське об'єднання «Свобода». Вибори були проведені. Було 53% явки, як Ви сказали. А це, згідно нашого українського чинного законодавства, є абсолютно достатньо. А Блок Юлії Тимошенко, про який Ви говорите, брав участь у виборах. Більше того, їхні депутати голосували, їхні деякі голови районних рад голосували. І вони набрали 8%, і це є їхній показник. «Свобода» має 35%. І, відповідно, зараз, як то кажуть, «після бою кулаками не махають», краще би було цій політичній силі визнати свою поразку. А ми - «свободівці» - запрошуємо абсолютно всіх для того, щоби всі разом зараз конструктивно почали працювати над тим, щоб розбудовувати Тернопільську область. Щоб можна було поставити певний фундамент для економічного підгрунтя Тернопілля. І щоб, дійсно, ті реформи і ті зміни, які мають відбутися в Україні, вони вже розпочиналися. Саме «Свобода» хоче показати конкретний конструктив. А щодо акції Всеукраїнського об'єднання «Свобода» по Києву, то Ви лукавите, шановний пане, неодноразово. І тут є присутні, скажімо, керівник київської організації Андрій Мохник, тут є присутні і інші наші очільники з Києва, які можуть Вам, скажімо, задекларувати і розповісти про ті акції, які проводила «Свобода» щодо захисту представників середнього класу, українських перевізників. Щодо захисту наших громадян, які зараз ведуть боротьбу з тими ж таки банками, які не видають депозити, які були обдурені через от це, власне, таке фальшиве кредитування, і таке інше. Так що от так.

Павло Кужеєв, ведучий: Перепрошую, це була відповідь на політичну складову запитання?

Олег Тягнибок, лідер ВО «Свобода»:  На політичну складову, так.

Павло Кужеєв, ведучий: А от давайте вже, оскільки цей блок ми змушені закінчувати, ще економічну.

Олег Тягнибок, лідер ВО «Свобода»:  Економічну, Володимир, відповість.

Павло Кужеєв, ведучий: Чи доречно було проводити, було запитання, вибори під час економічної кризи в Україні. Прошу, на закінчення.

Володимир Говірко, заступник керівника економічної ради ВО «Свобода»:  Насамперед я хотів би сказати, що дійсно є дуже велика різниця між тим, що «говорить и делать», мовою оригіналу, ми не говоримо, ми робимо. А зараз ми не говоримо, а розповідаємо тим, хто не розуміє, що ми робимо. Можливо, коли вони зрозуміють, вони будуть робити те саме, що ми. Чи доцільно - доцільно. Витратили десять мільйонів, зекономимо 100, якщо не мільярд. Дуже доцільно. Це коротко. 

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо Вам. Володимир Говірко, заступник керівника економічної ради Всеукраїнського об'єднання «Свобода». Ми йдемо на невеличку паузу. Після неї будемо говорити про місце України в світі очима ВО «Свобода». Отже, в ефірі «Майдан», якою бути Україні. Своє бачення нам презентує Всеукраїнське об'єднання «Свобода». І щойно ми почули і про соціалку, почули про економіку. А зараз саме час послухати про те, яке місце бачить Всеукраїнське об'єднання «Свобода» України в Світовому співтоваристві. І для цього ми послухаємо пана Олександра Сича, заступника голови Всеукраїнського об'єднання «Свобода». Прошу, Ваші чотири хвилини.

Олександр Сич, заступник голови Всеукраїнського об'єднання «Свобода»:  Дякую. Добрий вечір, шановна студія, добрий вечір, телеглядачі. Цілком закономірно, що після блоку внутрішньої політики, ми переходимо до зовнішньої. Бо врешті і політична складова, про яку говорив лідер партії Олег Тягнибок, і соціально-економічна політика, це, власне, внутрішня політика. Внутрішня політика - це є той резерв, завдяки якому можна здійснювати зовнішню політику. Власне, держава, зокрема національна держава постає для того, щоб захищати повноцінні інтереси нації на території, на якій вона постає, як всередині, так і за межами. Всередині - створивши нормальну національну сконсолідовану українську державу з міцним національним українським проводом. Зовні - захищати українські інтереси у міжнародному просторі. Для того, щоб вести ефективну політику, треба мати перед собою мету, треба мати механізм, треба мати засоби. Наша мета, якщо коротко, словами засновника ідеології українського націоналізму Миколи Махновського - Велика Україна. Велика Україна територіально, велика економічно, велика своєю військовою могутністю, своїм кадровим потенціалом, своїм демографічним потенціалом української нації. Врешті, велика своїм духом, культурою і духом. Зокрема, європейським духом, якого сьогодні уже так бракує Європі. Який механізм. Перш, ніж стати такою великою, самодостатньою європейською державою, яка буде вирішувати не тільки свою долю, але й долю світу, Україна повинна до цього вирішити свої регіональні питання, вона може стати лідером у своєму регіоні. І у цьому контексті ми сповідуємо реалізацію так званої Балтійсько-Чорноморської доктрини. Балтійсько-Чорноморської доктрини, для якої історичні підстави починаються ще від Київської Русі, походи наших князів, Святослава, з рештою і Хмельницький. Завжди Україна прагнула на Південь, завжди вона здійснювала експансію на Південь. Якщо коротко, Чорноморська доктрина - це економічний і політичний союз держав, які мешкають між Балтійським і Чорним морем: Латвії, Литви, Естонії, Данії, Швеції, Норвегії, Польщі, Білорусії, України, Балканських держав, Закавказьких держав. Політичні для того, щоб припинити домінування Росії у цьому регіоні, економічні для того, щоб, посівши таке вигідне геополітичне становище, можна було використовувати його для блага цих держав, які тут проживають, і диктувати відповідно економічну політику іншим державам. Які, власне, ресурси для цього. Україна має достатньо внутрішніх економічних ресурсів. Я вже назвав перший - це геополітичне становище. Це достатньо могутня наша економіка, достатньо сильний економічний потенціал, потенціал військовий, наші технології, зокрема і технології ядерні. Зрештою наша велика культура і той великий дух, про який я говорив. Очевидно, бракує єдиного, щоб цей потенціал повноцінно задіяти, це, власне, українського національного проводу і політичної волі. Якщо ми не зможемо зробити так, щоб на українській землі українською державою правили найкращі представники української нації, які розуміють сутність її, які розуміють її дух, її потяг, її велич, ми не зможемо досягнути нічого назовні. Тому що чи то політика, чи то економіка, чи то культура, завжди мають національні виміри. Дякую. Готовий відповідати на подальші запитання.

Павло Кужеєв, ведучий: От ми зараз готові послухати людей на Хрещатику у Києві. Отже, ми говоримо про місце України в світі очима Всеукраїнського об'єднання «Свобода». Які ваші запитання будуть?

Яна Конотоп, кореспондент:  Щодо зовнішньої політики готові запитувати наші співгромадяни. Почне пані Ольга, будь ласка.

Пані Ольга:  Здравствуйте. У меня такой вопрос. На фоне напряженных отношений с Россией, на фоне пророссийского настроения в Крыму, ваша партия сейчас хочет вернуть статус Украине ядерного государства, и хочет провести референдум по поводу возвращения статуса области Крыму. Скажите, у меня складывается впечатление, что националисты, оно, в принципе, как и говорилось везде, хотят войны. Вы хотите войны, вы считаете, что это то, что сейчас Украине, надо в этой ситуации?

Яна Конотоп, кореспондент:  Дякуємо. Будь ласка, слово студії.

Олександр Сич, заступник  голови Всеукраїнського об'єднання «Свобода»:  Дякую за запитання. Я думаю, що кожен нормально мислячий громадянин не хоче війни своїй землі, своїй державі. Людина, яка має свою господарку, має дітей, а зокрема і я, який має уже і внука. Ми хочемо, щоб наша держава була сильною, потужною, могутньою. Ми не можемо собі зрозуміти, як держава, яка тільки будує свою національну основу, може бути потужною і могутньою, якщо вона вже має у своєму складі автономію, яка є відцентровою силою, і яка практично на сьогодні є культурно-національною автономією росіян. Це практично ворота для російської агресії. У зовнішній політиці кожна держава використовує ті важелі, які вона має. Ми вважаємо, що було абсолютно бездарно, безвідповідально віддано той важіль, який ми мали, зокрема ядерну зброю і ядерну технологію. Ми сьогодні говоримо про те, що, так, ми маємо намір ставити питання про її відновлення. Якщо держави, які нам гарантували, при здачі ядерної зброї, безпеку, цієї безпеки не дотримуються і не гарантують. Зокрема такими гарантами були Росія, Великобританія, Сполучені Штати Америки. Якщо Росія сьогодні недвозначно устами своїх лідерів заявляє про територіальні претензії, заявляє про те, що Україна зовсім не держава, і взагалі достатньо блюзнірсько і брутально відноситься до України, як ми можемо вірити у силу таких обіцянок і таких гарантій. В такому разі ми ставимо питання про двосторонні угоди, військові угоди із іншими гарантами, з Великою Британією і з Америкою. Тобто, в разі нападу Росії на Україну, чи вступлять вони у війну на боці України. Якщо ж такі держави, які нам гарантували безпеку, відмовляються від двосторонніх гарантій, ми змушені поставити питання, прийшовши до влади, про відновлення ядерного статусу. Дякую.

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо Вам. Слухаємо наступне запитання з Хрещатика.

Яна Конотоп, кореспондент:  Слово пану Михайлу, будь ласка.

Пан Михайло:  Дякую. У мене два питання. От перше питання в мене про школи українські в Росії. Це єдина країна в світі і українці - це єдина нація, чиї школи фінансуються в Росії з державного бюджету. Загалом, це повинно фінансуватися або Україною, або меценатами. В Америці, в Канаді, скрізь це саме так, лише в Росії інакше. І багато років з цим немає ніяких проблем. А друге питання. Я завжди хотів бути офіцером української армії, хоча я сам по собі, я росіянин, тобто, по нації, я себе відчуваю ним. В мене таке питання. А не краще спочатку створити свою потужну армію, яка зможе виконувати любий спектр питань, а вже потім йти, вирішувати: йти в НАТО чи не йти? А не будь-яким методом, взагалі будь-яким, зараз, через півроку в НАТО і потім щоб нас захищали? Але щоб потім, тобто, вам скажуть, вашим солдатам в Ірак, наприклад, чи ще кудись, і зразу ми туди, бо в нас своєї сили немає ніякої. Чи не краще так?

Яна Конотоп, кореспондент:  Зрозуміло. Дякую. Отже, будь ласка.

Павло Кужеєв, ведучий: Давайте, значить, по черзі. Школи, українські школи в Росії.

Олександр Сич, заступник голови Всеукраїнського об'єднання «Свобода»:  Дуже чудесні питання. Я вам скажу таке. У міжнародній політиці дуже дієвий принцип адекватності. Якщо Росія по відношенню до українців, які проживають в Росії не забезпечує їх школами, іншими засобами свого культурно-духовного вираження, чому українська держава етнічних росіян в Україні має цим забезпечувати. І навпаки якщо українська держава дає всі можливості для розвитку російської національної меншини в Україні, ми очікуємо, що на паритетних засадах, на засадах добросусідства Росія буде це саме робити по відношенню до українців. Що стосується НАТО і армії. Так, на сьогоднішній день ми змушені піти на компроміс зі своєю ідеологічною постановкою опертя на власні сили. Зважаючи на те, що Україна сьогодні обеззброєна, її армія не дуже боєздатна, і в той же час є дуже висока вірогідність агресії з боку Росії. Ми в такому разі шукаємо союзника з боку НАТО. В той же час ми говоримо про те, що перш ніж покликати союзника на допомогу, ми повинні розвивати боєздатну власну сильну технологічно-озброєну українську армію. Перш, ніж говорити про союз із НАТО, ми повинні зробити все те, що для цього союзу годиться всередині України. Перш за все, вивести з України російський Чорноморський флот, як базу держави, яка не належить до НАТО. Демаркувати і делімітувати кордон, провести люстрацію серед військовослужбовців. Уявіть собі, будь ласка, якщо нам в НАТОвських штабах передадуть якісь секретні мапи чи документи, то цілком вірогідно, що на другий день вони будуть в Москві. Отже, перш за все ми ставимо питання, перед тим, як ставити питання про вступ в НАТО, розвивати власну боєздатну, модерну, сильну, технологічну українську армію. Дякую.

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо Вам. Ще запитання. Час в нас дозволяє, прошу.

Яна Конотоп, кореспондент:  Отже, пану Віктору слово, будь ласка.

Пан Віктор:  В мене таке запитання. Відомо, що кожна нація об'єднується, якщо в неї є спільний ворог. То, як на Вашу думку, зараз наша нація може об'єднатися на цій підставі проти спільного ворога? І хто він, якщо можна?

Яна Конотоп, кореспондент:  Будь ласка, зрозуміле питання. Будь ласка, слово студії. 

Олександр Сич, заступник голови Всеукраїнського об'єднання «Свобода»:  Вважаю, що кожна нація об'єднується перш за все за для досягнення мети. Мету я назвав - сильна українська держава, яка є суб'єктом, а не об'єктом світової політики. Сильна українська держава, яка забезпечить комфорт проживання української нації на українській землі. Очевидно, що якщо в такої держави, в такої нації появляється ворог, ворог так само може консолідувати. Дякую.

Павло Кужеєв, ведучий: І ми дякуємо Вам. Олександр Сич, заступник голови Всеукраїнського об'єднання «Свобода». Дякуємо Вам. Почули про зовнішню політику. А зараз, панове, вже наприкінці нашої розмови можемо почути і тих, хто прийшов сьогодні до нас у студію. От зокрема бачу і Вас, пане Іллєнко. Резюмуючи сьогоднішню розмову, ті запитання, які ми почули з Хрещатика і ті відповіді, які ми почули від Ваших однопартійців? 

Пан Іллєнко:  Я не можу, резюмуючи, зробити таку заяву. Я єдине, що хотів би, щоб більше прозвучала тема, яка була трохи тут, прозвучала. Яке саме значення має тернопільська перемога не лише для Всеукраїнського об'єднання «Свобода», а взагалі для всієї політичної системи України і в майбутньому. Я думаю, що ця перемога засвідчила про те, що, в принципі, рухнула стара партійна система, її важко назвати партійною системою, бо це була система олігархічно-кримінальних кланів, які захопили всю владу в Україні. І нарешті на цих виборах «Свобода» продемонструвала не тільки, що вона прохідна в систему влади України, а те, що ми зруйнували цей ганебний міф про непрохідність українців. І це сигнал для всієї України, що ми не тільки прохідні в будь-яку владу, а ми, ви почули з цієї розмови, що ми маємо дуже серйозну і соціальну, і економічну, і міжнародну, міжнародні програми, і маємо унікальну програму Конституції України, які дають нам підстави, щоб люди нам повірили. І повірили на наступних виборах, і президентських, де буде балотуватись Олег Тягнибок. І саме тернопільські вибори перевели Олега Тягнибока з так званого технічного кандидата в абсолютно реального кандидата на майбутніх президентських виборах. 

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо. Як і обіцяли, панові Богдану Бенюку дамо також слово. Прошу, пане Богдане.

Богдан Бенюк:  Я вітаю всіх, хто дивиться нас сьогодні, і сподіваюся, що таке знайомство, яке відбулося сьогодні, - це є перша ластівка, яка буде в майбутньому приносити нову інформацію для вас, шановні глядачі. А зараз, я думаю, що найважливіше ми для себе розуміємо одну таку річ, що порятунок нас, українців, це є в наших руках. І ми повинні це зрозуміти, що тільки, коли могутня є нація, коли ми сильні духом, коли ми всі ті речі: економічні, політичні, духовні, культурні, і так далі - все це будемо тримати тільки на дусі українства, тоді в нас все буде нормально. Цікавтеся нашою «Свободою», цікавтеся, вступайте і пам'ятайте, що все в наших руках і Україна з нами, бо ми з цієї країни нікуди з вами не збираємося їхати.

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо Вам, пане Богдане. Хто ще, хто ще? Прошу. Прошу, Вам мікрофон?

Ігор Швайка, голова Харківської обласної організації:  Націоналізм крокує із Сходу на Захід, як сонце встає, зі Сходу на Заході. Єдина відмінність від решти політичних сил, українські націоналісти поєднують в собі ідею відчину, вони поєднують як програмові засади, так і реальне втілення їх в свою працю. Я не ветераном партії, я прийшов в партію лише в 2007 році. Єдине питання і прохання, і побажання виборцям. Не зачаровуйтеся в політичних силах, щоб потім не розчаровуватися, тому що розчарування приходить дуже швидко. До партії, як і до політичного вибору, треба підходити лише головою і лише усвідомлено. Лише усвідомлений вибір українцями своєї долі, свого місця в цьому світі приведе нас до того, що ми втілимо в життя за дуже стислий період часу те, що ми називаємо і уявляємо собі, як Велика Україна.

Павло Кужеєв, ведучий: Дякуємо Вам. Нагадаю нашим глядачам, що сьогодні у спеціальному проекті п'ятого каналу «Майдан», якою бути Україні, було всеукраїнське об'єднання «Свобода». Дякуємо за те, що ви відповідали на запитання. Існує регламент, регламент, зрозуміло. І я тут зараз диктую свої, останні вже умови. Ми запитували глядачів на питання: «Хто виведе Україну з кризи: Президент, Прем'єр-міністр чи хтось інший?». Хтось інший, з тих 9 тисяч, що нам подзвонили, вважають 5%. Те, що Президент виведе Україну з кризи, вважають 10%. Те, що Прем'єр-міністр може вивести Україну з кризи, вважають 85%. Те саме запитання інтерактивом ми поставимо вже наступної неділі, коли у нас в цій студії в гостях буде вже «Народна Самооборона». Отже, до зустрічі наступної неділі в рамках народного ток-шоу «Майдан. Якою бути Україні». На все добре.  

Стенограма надана компанією Sourcer