«Евгений Киселёв. Наверху», канал «ТВi», 8 березня 2009 року
Евгений Киселев: ...борьбу за переизбрание на второй срок, или как достичь недостижимого. Арсений Яценюк поименно называет своих главных финансовых доноров. Первым номером Виктор Пинчук. Громкий скандал в руководстве Компартии. Чем грозит конфликт между Симоненко и Грачом всему украинскому политикуму. Леонид Кучма готов вернуться на пост президента страны на короткий срок, чтобы посмотреть на прединфарктное выражение лиц своих бывших опричников. Подробнее об этих и других событиях «Наверху» там, где делается большая украинская политика, прямо сейчас. Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал «TBi» Это программа «Наверху» и я, ее ведущий, Евгений Киселев. Сегодня 8 марта 2009-го года. Согласно нашим подсчетам, до очередных президентских выборов в Украине остается 315 дней. Немногим более остается Виктору Ющенко занимать пост главы государства, если, конечно, не случится чудо и вопреки практически единодушным прогнозам ему удастся переизбраться на второй срок. Похоже, что Ющенко представляет себе свое будущее не так, как все. Драматические события, произошедшие на минувшей недели в самом центре Киева, когда вооруженные бойцы СБУ в масках и с автоматами ворвались в штаб-квартиру «Нафтогаза Украины», кажется, знаменуют собой реальное начало борьбы Виктора Ющенка за еще пять лет пребывания в президентском кресле. Как ему достичь этой, казалось бы, недостижимой цели. В этом одна из главных интриг нынешней украинской политики.
Рубрика «Интрига»: К концу недели все окончательно запутались в информации вокруг «Нафтогаза», СБУ, «РосУкрЭнерго», депутатов-камикадзе от фракции БЮТ, бойцов группы «Альфа», Фирташа, Хорошковского, платежек, растаможек и загадочной истории с Наливайченко, которого то назначают главой СБУ, то не назначают, то назначают опять. А вот попытки увидеть политический смысл этих событий никто так и не предпринял. Политическая победа почти всегда триумф воли. Смелый, решительный, неожиданный поступок, застающий противника врасплох, смешивающий ему карты, возможно, даже противоречащий закону: Ельцин на танке, Тимошенко, идущая сквозь строй спецназа в дни Майдана. Победителей не судят. Не даром говорится, что мятеж бывает только подавленный, потому что победивший мятеж называется по-другому - революцией. Есть еще рецепты, как удержаться у власти: маленькая победоносная война, разоблачение коварного заговора. В известном смысле Президент Украины эти рецепты использует, когда изображает Премьер-министра предательницей национальных интересов, вступившей в тайный сговор с Москвой. Только война у Ющенко с Тимошенко вышла затяжная и со всем не победоносная, поэтому мне кажется, на события в штаб-квартире «Нафтогаза» стоит посмотреть именно под таким углом. Президент и его команда впервые за долгое время попытались действовать на качественно ином уровне последовательности и решительности. Воспользовавшись физическим отсутствием Тимошенко, уехавшей с официальным визитом в Париж, перейти от слов к делу, применить силу, продемонстрировать готовность идти до конца. Спору нет, финансовая сторона конфликта вокруг миллиардов кубов дешевого газа имеет огромное значение. Если Тимошенко этого газа не получит - ей конец. Она не сможет удержать ситуацию в экономике, производить социальные выплаты населению и потеряет последние, остающиеся пока, шансы победить на президентских выборах. Но проблемы Ющенка в том, что неудача Тимошенко не превращается автоматически в его успех. Победить на выборах, переизбраться на второй срок он может, только сплотив избирателей вокруг простой и понятной темы, а лучше всего темы какой-то прямой и явной угрозы. В 94-м это были замшелые советские партийные босы во главе с Кравчуком, перекрасившиеся в поборников независимости, но не желавшие никаких реформ. В 99-м коммунисты, жаждавшие реванша. В 2004-м насквозь коррумпированные кучмисты, уничтожавшие вокруг все живое, свободное, прогрессивное. Победили всех. Осталась только одна угроза - внешняя, которая сегодня может исходить только от России. Тут и газ, и Крым, ч Черноморский флот, и тот очевидный факт, что в Москве есть целая плеяда не самых умных политиков, традиционно выступающий с громкими антиукраинскими речами, которых, кстати, почему-то с удовольствием приглашают на украинские телеканалы, всевозможные конференции, форумы и обильно цитируют. Растущее влияние украинских политиков, имеющий в Москве связи на самом высоком уровне, тоже, как говорится, медицинский факт. История с отставкой министра иностранных дел Огрызка лишнее тому подтверждение. С другой стороны, российский Премьер Путин ни раз демонстрировал способность и газовый кран крутануть, и с жесткими антиукраинскими заявлениями выступить. В общем, угроза не виртуальная, а действительно, прямая и явная. И есть, что предъявить избирателям. Поверит избиратель или нет - другой вопрос. Но пожалуй, иного шанса у Ющенка нет. Только попытаться превратить грядущие президентские выборы в новый референдум о независимости Украины.
Евгений Киселев: Сегодня в нашей студии один из главных участников драматических событий, которые развернулись на минувшей недели вокруг «Нафтогаза», СБУ, таможни и всех политических сил, организаций, вовлеченных в крупнейший за последние недели политических конфликт в Украине, один из руководителей фракции БЮТ в Верховной Раде Андрей Портнов. Здравствуйте, Андрей.
Андрей Портнов: Здравствуйте.
Досье: Портнов Андрей Владимирович - член Блока Юлии Тимошенко, зам Главы фракции, глава юридического департамента БЮТ, номер 53-й в рейтинге 200 самых влиятельных украинцев, по версии журнала «Фокус». Родился в 1973-м году в Луганске. Кандидат экономических наук, заслуженный юрист Украины. Карьеру начинал в родном городе, возглавлял юридическую фирму. С 1997-го живет и работает в Киеве. Первую государственную должность получил в Комиссии по ценным бумагам. В дальнейшем занимал в ней высокие посты. Имел также частную адвокатскую практику в сфере инвестиционного бизнеса, приватизации и фондового рынка. Одним из крупных клиентов Портнова в ту пору была группа Игоря Коломойского «Приват». Широкую известность юрист Портнов получил в 2005-м году во время коррупционного скандала в окружении Ющенка, выступая адвокатом бывшего госсекретаря Александра Зинченка на процессе «Порошенко против Зинченко». Дело Портнов проиграл, однако стал публичной фигурой. Менее, чем через год Андрей Портнов входит в избирательный список БЮТ и становится депутатом Верховной Рады. В прошлом году депутат Портнов чуть было не стал главой Фонда госимущества. Назначение заблокировала Банковая. Но и без того в БЮТ у Портнова работы хоть отбавляй. Он отвечает за все юридические вопросы, связанные с деятельностью Блока. На него работают лучшие корпоративные юристы и адвокатские конторы Украины. Говорят, что нет такого дела, которое они не смогли бы разрешить. Например, именно они недавно помогли Виктору Медведчуку выиграть иск «О защите чести и достоинства» против депутатов Бойко и Левочкина, обвинявших бывшего главу администрации Кучмы, а ныне влиятельного советника Тимошенко в том, что он якобы пытается занять место Дмитрия Фирташа в газовой торговли между Москвой и Киевом. Именно Портнову и его помощникам удалось втянуть Банковую в вязкую судебную тяжбу вокруг указа Ющенка «О роспуске Верховной Рады» осенью прошлого года, которая в итоге Секретариатом Президента была проиграна.
Евгений Киселев: Я думаю, что, наверное, большинство нормальных украинских телезрителей, даже те, которые следят за текущей политикой, окончательно запутались в происходящем. Вот в чем политический смысл? Объясните, пожалуйста, в чем политический смысл всего, что произошло за эти дни?
Андрей Портнов: Мы не можем объяснить поведение Президента Украины и подконтрольной ему Службы безопасности Украины иными какими-то мотивами, кроме корыстных и личных, частных мотивов. Мы считаем, что в концерн «РосУкрЭнерго» входит Президент Украины. Это видно из всего мотивационного поведения руководителя государства. И подконтрольная ему Служба безопасности Украины, действия которой Президент публично одобрил, носили абсолютно деструктивных характер и были направлены на одну-единственную цель - это из государственной собственности изъять 11 миллиардов кубометров газа и переадресовать их в адрес частной компании «РосУкрЭнерго».
Евгений Киселев: Из давнего, недавнего прошлого мы знаем, что в некотором смысле в Украине всегда выигрывали те, кто первыми переходили черту, если угодно. То если не к силовым действиям переходил, но во всяком случае, к неким решительным шагам. Не кажется ли Вам, что просто господин Ющенко перешел к решительным шагам и президентская предвыборная кампания, еще не начавшись, уже, фактически, перешла в некую новую стадию?
Андрей Портнов: Вы знаете, Евгений, так можно было бы говорить в том случае, если бы Президент хоть на одном участке выиграл. Обратите внимание, Президент и подконтрольная ему Служба безопасности проиграла везде. А акция, которую они начали, акция устрашения, это автоматчики в черных масках фактически ворвались в государственную компанию. Закончилось следующим: задержанный сотрудник таможенный освобожден из-под стражи; Шевченковский суд города Киева приостановил все следственные действия как незаконные; фактически, не смогли правоохранительные органы арестовать украинский газ, он используется сегодня для нужд населения Украины; газ, который мы купили у «Газпрома», полностью растаможен, деньги от него поступили в бюджет, компания «РосУкрЭнерго» фактически обнулена. То есть, из всех пяти-шести позиций, которые я назвал, по всем этим позициям мы одержали победу. Да, это победа в том числе ударила по нашему имиджу, потому что народным депутатам от Блока Юлии Тимошенко приходилось свое присутствие устанавливать там, где, фактически, законность не могла быть защищена прокуратурой, Генеральной прокуратурой, в силу ее подконтрольности Президенту Украины сегодня.
Евгений Киселев: Как в эту логику укладывается решение проголосовать за Наливайченко? Вдруг Президент выдвигает Наливайченко, кандидатура которого была отозвана, потом она опять предлагается, и ваша фракция голосует все-таки за назначение Наливайченко.
Андрей Портнов: Вы знаете, Евгений, Вы задали абсолютно неудобный для меня вопрос.
Евгений Киселев: Вы уж извините, иногда приходится задавать неудобные вопросы.
Андрей Портнов: Ничего, у Вас именно такая должна быть работа, именно такая должна быть свободность. Неудобный вопрос заключается в том, что я как народный депутат в голосовании за господина Наливайченко нажал красную кнопку, это обозначает, я проголосовал против. Не смотря на всю ту работу, которая со мной проводилась с утра руководящим составом нашей фракции, я и группа еще депутатов проявили принципиальную позицию и проголосовали против. И я и сейчас считаю, что этот господин не заслуживает не просто возглавлять Службу безопасности Украины, а абсолютно точно считаю, что он должен быть подвергнут уголовному преследованию и должен быть наказан за те действия, которые он осуществлял в Украине последние несколько лет, в том числе и захват государственной компании, он несет персональную за это ответственность, в том числе развал Службы безопасности Украины, а также полное позиционирование своей организации - Службы безопасности Украины - как абсолютного бизнес партнера компании «РосУкрЭнерго» и фактически участника газовых сделок. Поэтому мне представляется решение фракции нашей поддержать Наливайченко на этом посту было ошибочным. Поэтому я фактически впервые за несколько лет нажал красную кнопку вообще в сессионном зале в то время, как вся фракция поддержала кадровое решение.
Евгений Киселев: Но Вы не только в отношении господина Наливайченко так жестко высказываетесь, но Вы уже так же жестко высказались, например, по поводу заместителя господина Наливайченко, который недавно еще был руководителем таможни, я имею в виду Валерия Хорошковского. Я Вас цитирую, может быть, Ваши слова переврали, но вот «Украинская правда» дает такой заголовок: «Будь я прокурором, я арестовал бы Хорошковского». За что?
Андрей Портнов: «Украинская правда» абсолютно точно мои слова выразила. Если бы я занимал должность в органах прокуратуры, господин Хорошковский был бы немедленно задержан и доставлен в суд для того, чтобы избрать ему меру пресечения. В чем это заключается? Обратите внимание, в одном из интервью в «Украинской правде» публично господин Хорошковский заявил, что он является в некоторых проектах бизнес-партнером основного акционера «РосУкрЭнерго» господина Фирташа. То есть, это собственное умозаключение первого зама Главы СБУ Хорошковского. Хочу обратить Ваше внимание на то, что закон «О борьбе с коррупцией», в частности подпункт В статьи 5 прямо запрещает действовать государственным чиновникам в интересах третьих лиц. Обратите внимание, что с парламентской трибуны господин Хорошковский указал на то, что лично он контролирует все следствие, которое связано с компанией «РосУкрЭнерго». То есть, фактически, будучи руководителем, одним из руководителей СБУ, господин Хорошковский курирует следствие, в котором одной из сторон заинтересованной является его партнер, в чем господин Хорошковский сам признался в своем интервью «Украинской правде». Даже в суде существует такое понятие как отвод, если есть какая-то заинтересованность, если даже кто-то может подумать о том, что есть заинтересованность, если есть косвенные основания полагать, что есть такая заинтересованность. Но как можно проводить. Поэтому мы считаем, что в этих действиях есть состав преступления, который заключается в превышении своих служебных полномочий - злоупотребление властью, а так же есть признаки, подпадающие под закон «О борьбе с коррупцией». Поэтому вот у меня бы рука не дрогнула. Почему это не делает действующая прокуратура - это вопрос.
Евгений Киселев: Как вся эта история может повлиять на попытки все-таки создать большую или широкую коалицию между БЮТ и «Партией регионов»? Вы ведь не скрываете, что являетесь сторонником создания такой коалиции, об этом не раз заявляли публично. С другой стороны, известно, что группа Фирташа, группа «РосУкрЭнерго» имеет определенные рычаги влияния на «Партию регионов». Хотя представители «Партии регионов» это отрицают, но, наверное, это влияние отчасти ослабло, но нельзя сказать, что обнулилось, да?
Андрей Портнов: Да, нельзя сказать, что оно обнулилось. Что касается коалиции, Вы знаете, я бы выходил из математики. Давайте посмотрим, сделаем просто анализ, системный анализ, что было 2 сентября. 2 сентября парламент ежедневно принимал десятки законов, абсолютно позитивных законов. Президент против этого возражал, тем не менее, 50 с лишним законов подписал, принятых после 2 сентября. Что происходит сейчас? Сейчас принимаются законы без общей какой-то стратегической линии. Вот нас критикуют наши оппоненты за то, что нет даже единой антикризисной программы. Вы знаете, и здесь есть доля правды, потому что, действительно, глобальную антикризисную программу можно принять только тогда, когда есть консолидация в парламенте: либо 226 голосов плюс Президент, либо 300 голосов без Президента для того, чтобы преодолевать вето, это сложнее, более длительная комбинация, но, тем не менее, она тоже привела бы нас к результату. А так у нас нет постоянной величины, константы нет - 226, она постоянно в разной конфигурации меняется, трудно проводить единую политику государственную и абсолютно непонятный никому Президент с блуждающими мыслями. Поэтому в этой ситуации не просто реформу нельзя провести в экономике, нельзя ее провести в правосудии, в правоохранительной системе, просто ничего нельзя сделать. Или до досрочных президентских выборов, когда новый президент, кто бы он ни был, любой, кто побеждает, сможет опираться на парламентское большинство в 226 человек, или, проведя досрочные парламентские выборы, сможет консолидировать под себя, под новую президентскую вертикаль парламент и выстроить всю остальную вертикаль вплоть до местных советов. Поэтому это патовая ситуация, к сожалению. Вы знаете, из-за этой патовой ситуации, когда стыдно вот приходить просто в эфир в телевизионный и что-то пояснять, потому что абсолютно же нет позиции у политиков сегодня, никто не может консолидироваться, потому что все готовятся к президентским выборам. Поэтому я думаю, что я один из немногих людей, которые являются сторонниками широкого формата принятия решений в парламенте. Я считаю, что исчерпала наша деятельность с «Нашей Украиной». Это мое личное мнение, это не есть мнение фракции. К сожалению, это подтверждается просто математическим исследованием работы парламента.
Евгений Киселев: То есть, Вы считаете, что по-прежнему создание широкой коалиции?
Андрей Портнов: Единственным выходом является формирование новой абсолютно профессиональной команды в правительстве, которая будет представлена фракциями «Нашей Украины», Блоком Юлии Тимошенко, «Партии регионов», «Блоком Литвина» и фракцией Коммунистической партии.
Евгений Киселев: Как Вы оцениваете шансы создания такой коалиции?
Андрей Портнов: Как нулевые.
Евгений Киселев: Как нулевые?
Андрей Портнов: Да.
Евгений Киселев: А шансы, скажем, на досрочные выборы?
Андрей Портнов: Президентские?
Евгений Киселев: Президентские, парламентские, разные же есть варианты.
Андрей Портнов: Думаю, что президентские выборы, досрочные президентские выборы были бы прекрасным выходом из кризиса. Причем еще раз хочу сказать, что любой из претендентов на президентский пост лучше действующего Президента. Поэтому страна куда-то бы уже двинулась. Что касается парламентских выборов, то смысла проводить их до президентских нет, потому что мы опять получим войну президентской и парламентско-правительственной вертикали. Поэтому или ждать текущих выборов, то есть, те, которые будут в срок проводится, президентских выборов, но мы можем так докотиться до еще худшего экономического состояния, либо активизировать этот процесс. И политики сегодня все должны объединяться.
Евгений Киселев: А как активизировать, через импичмент?
Андрей Портнов: Вот, Вы знаете, если бы у нас была твердая уверенность в том, что в парламенте мы увидим 338 голосов, то есть, три четвертых на последнем этапе, уверен, что мы бы инициировали процедуру импичмента.
Евгений Киселев: Но уверенности нет, я так понимаю.
Андрей Портнов: Вы знаете, вот мы долго слышим от «Партии регионов» об импичменте, но ни одного действия, ни одного действия. А мы совершать действия, которые не закончатся результатом, не планируем. Играть в игру, где ты пошел фигурой и тут же тебе поставили мат, не имеет смысла. Играть надо в победоносную игру. То есть, действия надо осуществлять тогда, когда есть достаточные основания полагать, что они закончатся победой. Я сторонник именно этого варианта - процедуры импичмента, немедленного отстранения Президента от власти. А такая позиция не находит в парламенте поддержки, но я уверен, что вода камень точит, день за днем такая позиция может вылиться все-таки в какое-то решение. Документы на эту тему мы на всякий случай все подготовили.
Евгений Киселев: На этом месте я хотел бы прервать ненадолго разговор с Андреем Портновым, чтобы напомнить вам об одном ярком эпизоде последних дней. Леонид Кучма, выступая в киевском представительстве агентства «Риа новости», сказал вещь, которая по праву может считаться цитатой недели.
Сюжет: Леонид Кучма неожиданно заявил, что готов вновь стать президентом Украины.
Леонид Кучма: Я когда-то ответил одному журналисту, не знаю, это было в прессе или нет, говорю, знаете, я на короткий срок согласен, для того, чтобы посмотреть на своих бывших опричников, прежде всего, сколько инфарктов было бы, интересно. Потому что это украинская болезнь, прежде всего, сдавать тех, с кем он долгие годы, так сказать, работал и за счет кого вылез на ту или иную ступень в государстве. Вот это наша трагедия. Давайте поживем, увидим.
Сюжет: Как говорится, в каждой шутке есть доля истины. Во всяком случае в последнее время Леонид Кучма заметно активизировался в публичном пространстве и стал выступать с политическими оценками текущих событий и их участников, чего после ухода в отставку практически никогда не делал раньше.
Евгений Кисилев: Если ядовитая шутка Леонида Кучмы претендует на звание цитаты недели, то опубликованную в минувший четверг информацию с Нацбанка о состоянии вкладов населения в иностранной валюте можно назвать цифрой недели.
Рубрика «Цифра»: 811 миллионов долларов, именно столько денег сняли со своих инвалютных счетов украинские граждане за один только месяц февраль. В том же месяце по данным Нацбанка Украины граждане купили у банков на 1 миллиард 420 миллионов долларов больше, чем продали, это в два с половиной раза больше, чем в январе. Иными словами в прошедшем месяце население Украины, образно говоря, спрятало в кубышку 2 миллиарда 200 с лишним миллионов долларов. При таких темпах долларизации экономики любые меры по сдерживанию инфляции, поддержанию национальной валюты и борьбе с кризисом становятся почти неосуществимыми.
Евгений Кисилев: А теперь вернемся к разговору с гостем нашей программы, заместителем руководителя фракции БЮТ, Андреем Портновым. Вот возвращаясь к истории с конфликтом вокруг «Нафтогаза», с маски шоу в помещении крупнейшие нефтегазовой компанией Украины, вот то, с чего мы начали, Вы допускаете возможность такого сценария, что Виктор Андреевич Ющенко, приняв внутреннее решение, которое он официально, может быть, пока не объявил и, может быть, еще долго не объявит попытаться баллотироваться на второй срок, сделает ставку на внешнюю угрозу?
Андрей Портнов: Абсолютно уверен, ничего не поможет действующему Президенту.
Евгений Кисилев: Ничего.
Андрей Портнов: Хоть внешняя угроза, хоть сон плохой присниться.
Евгений Кисилев: Чтобы превратить выборы, извините, превратить выборы в своего рода референдум по вопросу о независимости Украины.
Андрей Портнов: Если бы Президент был такой сильный, мудрый, наша страна жила бы значительно лучше. Ведь у Президента были с 2005 года очень серьезные полномочия и политреформа вступила в силу только фактически через год после того, как Президент приступил к своим полномочиям, даже через полтора года. И за эти полтора года он мог назначать министров самостоятельно, мог проводить единую кадровую политику - ничего не было сделало. Затем, когда мы превратились после изменения конституции в парламентскую республику, Президент умножил себя на ноль. Откуда у Президента возьмется высокая интеллектуальная мысль, чтобы консолидировать вокруг себя общество, потеряв перед этим всю кредитную историю свою, я не знаю. Поэтому= какая внешняя угроза, если она кому-то и поможет, но только не действующему Президенту уже, я в этом абсолютно убежден.
Евгений Кисилев: Нет, смотрите, это же Ваша логика, Вы сами об этом говорили в одном из своих недавних интервью, что Восьмого марта в Украине мог быть отключен газ и если бы не были проведены платежи за этот газ, то возник бы очередной раунд газовой войны. А вот газовая война дала бы козыри господину Ющенко утверждать, что, вот вы смотрите, вот Россия, она нас прежде всего газом будет душить.
Андрей Портнов: Вы знаете, мнение, вот нам, может быть, кажется, что люди у нас примитивные и не понимают. Вот я абсолютно уверен, что все население Украины, наблюдая за происходящим, несмотря на телеканал «Интер», который показывает, вот, например, как в пятницу показывал всю группу «РосУкрЭнерго» во главе с Президентом, Хорошковским, министром юстиции Онищуком, и так далее. Несмотря на такую промывку мозгов люди все-таки видят все и сами анализируют. Как люди могут подумать, что Президент прав в конфликте между Россией и Украиной, если есть газовый контракт между Россией и Украиной, который Украина, к примеру, не выполняет в силу того, что СБУ захватило здание крупнейшей национальной акционерной газовой компании. Люди же понимают все это сами. Поэтому я не вижу предпосылок, чтобы вот этот случай стал основанием для какой-то большей поддержки Президента. Вообще это как-то цинично даже звучит, когда какие-то проблемы в стране Президент может использовать для повышения своего рейтинга. Не поможет уже ничего.
Евгений Кисилев: Ну, хорошо. А если говорить о лидере вашей фракции о Юлии Владимировне Тимошенко, ведь у нее тоже, от этого никуда не деться, растущие проблемы. Чем дольше не решаются вопросы, связанные с необходимостью борьбы с последствиями международного экономического кризиса, тем уязвимее она становится, падает популярность и глядишь там Арсений Яценюк обыграет ее в первом туре президентских выборов. Я думаю, что есть силы, которые ровно на такой сценарий делают ставку, во всяком случае я не раз слышал от украинских политиков, которые являются сторонниками «Партии регионов», но в частных разговоров говорят, что наш лидер Янукович, обречен проиграть во втором туре Юлии Тимошенко, если только не получится так, что во второй тур Юлия Владимировна не попадет, а попадет кто-то еще.
Андрей Портнов: Я, Вы знаете, предлагаю решать проблемы по мере их возникновения. Вот если мы сейчас займемся президентской кампанией, мы точно все развалим. У нас масса текущих работ, текущих проблем в правительстве. Мы каждый день фактически снимаем те или иные пожарные какие-то возгорания, которые происходят в тех или иных секторах экономики. Одновременно нельзя заниматься и президентскими выборами. Мы считаем, что лучший президентский рейтинг - это когда мы своей работой показываем позитив. Я допускаю, что наш рейтинг падает, возможно, серьезно падает. Допускаю, что рейтинг Арсения Петровича Яценюка растет. Считаю, что нам не нужно сейчас конфликтовать ни с Арсением Петровичем, ни с Виктором Федоровичем. Нужно искать точки соприкосновения, точки консолидации, потому что я абсолютно убежден, что, исходя из того, что на одно место президентское может только один человек претендовать, кому-то с кем-то придется договариваться. То ли между первым и вторым туром, то ли до голосования, не надо сжигать ни с кем мосты. Больше искать позитивных точек, точек восприятия, точек взаимопомощи какой-то. Поэтому замерять рейтинги.
Евгений Кисилев: А с Виктором Андреевичем Ющенко?
Андрей Портнов: С Виктором Андреевичем Ющенко разговор уже закончен.
Евгений Кисилев: Ну, что ж, я благодарю Вас, Андрей, за Ваши ответы, за участие в нашей программе, я напомню, что сегодня нашим гостем был один из лидеров фракции БЮТ, один из ближайших сподвижников Юлии Тимошенко - Андрей Портнов. А мы продолжим наш выпуск. Бывают, как вы только что видели, совсем невероятные истории успеха. Например, еще года два назад мало кто в Америке всерьез воспринимал Барака Обаму. Даже когда предвыборная кампания была в самом разгаре, многие упрямо считали, что все-таки президентом США станет либо Хилари Клинтон, либо Джон Маккейн. А в Украине люди постарше, которые не забыли, скажем, президентские выборы 1994 года, должны помнить, что почти никто не верил в победу Леонида Кучмы. Во всяком случае, на мой взгляд, персона Арсения Яценюка, в качестве кандидата в президенты Украины заслуживает более пристального внимания.
«Персона»: Рейтинг Арсения Яценюка растет со скоростью два-три процента в месяц. По всем опросам общественного мнения в первом туре президентских выборов он твердо может рассчитывать на третье место, причем разрыв между ним и Тимошенко сокращается. При этом сам Яценюк пока еще не сделал официального заявления будет ли он баллотироваться в Президента, но в интервью нашей программе о своих планах на будущее говорил так, что никаких сомнений на этот счет не осталось.
Арсений Яценюк: Касательно моего участия, то для того, чтобы баллотироваться в Президенты, надо 35 лет. 35 лет мне будет в мае. Вот после мая я сразу оглашу свое решение.
«Персона»: Как у любого потенциального кандидата в Президенты, у Яценюка есть сильные и слабые стороны, а у него сторонников и противников зубодробительные аргументы «за» и «против». Итак, плюсы: несмотря на молодость успел поработать практически на всех высших должностях, кроме президентской и премьерской, прекрасный оратор, остроумен, по экономическим взглядам, безусловно, либерал, европейски образован, первый в истории украинской политик такого уровня, который сможет напрямую, без переводчика вести диалог с лидерами Запада на своем безукоризненном английском. Его поддерживают крупные украинские бизнесмены. Недавно в Киеве состоялась презентация благотворительного фонда Яценюка «Открытая Украина», на которой, пожалуй, впервые в истории были поименно названы крупнейшие его доноры и суммы, которые они пожертвовали. Открывает список Виктор Пинчук, он внес 4 миллиона 280 тысяч гривен. Сергей Тарута пожертвовал 2 миллиона 950 тысяч.
Арсений Яценюк: Я сделал впервые в истории Украины публичную презентацию деятельности своего фонда. Я показал всех доноров, я их всех позвал на «круглый стол», всех. Пока на политику мне денег никто не дает. Но я обязательно попрошу. Причем попрошу также публично, как я просил в фонд.
Евгений Киселев, ведущий: Среди тех, кто может поддержать Яценюка, называют руководителя Секретариата Президента Виктора Балогу, несмотря на то, что Балога сыграл решающую роль в отстранении Яценюка от должности спикера Верховной Рады. Но тогда была одна игра, а теперь другая. Вот как ответил сам Яценюк на прямой вопрос, поддерживает ли его Виктор Балога.
Арсений Яценюк: На вряд ли. И, я думаю, что сегодня не нуждаюсь в таком уровне поддержки. Более того, я даже не знаю, как на этот вопрос ответить. Просто не нуждаюсь.
Евгений Киселев, ведущий: А что значит «в таком уровне поддержки»?
Арсений Яценюк: Это то и значит. Понимаете, он же работает в Секретариате Президента. То есть, как избиратель, возможно, он будет поддерживать, если опустит бюллетень. Или не будет поддерживать, я не знаю. Такой вопрос к нему.
Евгений Киселев, ведущий: Утверждают, что Яценюка поддерживает даже великий и ужасный Дмитрий Фирташ, с которым они земляки. Прямой вопрос об отношениях с Фирташем, пожалуй, вывел Арсения Петровича из равновесия.
Арсений Яценюк: А кто такой Фирташ, чтобы меня поддерживать?
Евгений Киселев, ведущий: Бизнесмен.
Арсений Яценюк: Ну, хорошо. Пускай бизнесом занимается.
Сюжет: Критики Яценюка утверждают, однако, что тут он кривит душой. Англоязычная газета «Киев пост» в последнем номере, ссылаясь на источники в окружении Президента, утверждает, что Яценюк на 90 процентов сделан на деньги Фирташа. Что же касается поддержки со стороны Пинчука, то критики язвительно напоминают, в 2002-м году Пинчук продвигал так называемую «Команду озимого поколения», лидерами которой были тогда Валерий Хорошковский и Инна Богословская. Которые теперь превратились во вполне одиозных политиков. К числу слабых мест Яценюка относят также отсутствие команды, невнятные идеологические взгляды, неумение или нежелание открыто поименно критиковать людей во власти. Его поведение сравнивают с поведением Ющенко в 2001-м году, когда после отставки с поста Премьер-министра Виктор Андреевич ни разу не покритиковал уволившего его Кучму. Наконец, эксперты, обсуждающие президентские амбиции Яценюка, открыто говорят о том, что если он пойдет на выборы, против него будут пущены в ход антисемитские лозунги, которые, увы, в Украине могут быть весьма болезненными. Собственный политический проект Яценюка - «Фронт перемен», находится пока в зачаточном, аморфном состоянии. Все это, однако, не перечеркивает одного важного обстоятельства: с появлением Яценюка в предвыборном президентском пасьянсе у избирателей, которые ранее вынуждены были выбирать между Ющенко и Тимошенко, впервые появилась реальная альтернатива. А теперь давайте вспомним некоторые другие громкие новости минувшей недели. И их главных героев, которые вошли в хронику текущих событий с тем или иным знаком. Плюс, притом жирный, заслужил олигарх и меценат, Виктор Пинчук. Как официально заявил глава секретариата президента Виктор Балога, львиную долю выкупа за моряков украинского судна «Фаина» выложил Пинчук из личных средств. Речь идет как минимум о двух миллионах долларов из трех миллионов 200 тысяч, что были выплачены сомалийским пиратам. Напомним, до кризиса состояние Виктора Пинчука по разным оценкам насчитывало от пяти до шести миллиардов долларов. Столь же жирный минус может записать себе лидер «Партии регионов» Виктор Янукович, и один из его ближайших соратников Николай Азаров. В Крыму с новой силой разгорается скандал вокруг земельных участков, которые были якобы выделены им еще в прошлом году по бросовым ценам. Глава Севастопольской городской администрации Сергей Куницын выступил с официальным заявлением, что землю руководителям «Партии регионов» выделил горсовет, который контролируется сторонниками Януковича. Сам Куницын является лидером крымского отделения «Единого центра», партии Виктора Балоги. Куницын сказал, что готов опубликовать официальные документы горсовета, подтверждающие его обвинение. Плюс - депутату Борису Колесникову, одному из наиболее влиятельных руководителей «Партии регионов», крупному донецкому предпринимателю, близкому человеку Рената Ахметова. Повержен едва ли не главные враг Колесникова - Борис Пинчук, автор скандально известной книги «Донецкая мафия», в которой Колесников и другие бизнесмены и деятели «Партии регионов» обвиняются во всех смертных грехах. На основании показаний Бориса Пинчука в 2005-м году Колесников был арестован, и провел несколько месяцев за решеткой. И вот теперь Пинчук за это поплатился. Суд в Донецке признал его виновным в заведомо ложном сообщении о совершении преступления, а также вымогательстве и приговорил, заметим, с неожиданной для многих суровостью, к восьми годам тюрьмы с конфискацией имущества. Причем адвокаты Бориса Колесникова дают понять, что следующими за решетку могут отправиться следователи, которые четыре года назад доставили столько неприятностей их клиенту. В этой связи минус министру внутренних дел Юрию Луценко, который в последнее время с завидной регулярностью попадает в разного рода щекотливые ситуации. «Партия регионов» требует отстранить его от исполнения обязанностей министра внутренних дел. Бело-голубые выступили с официальным заявлением, что инициировали создание в Парламенте временной следственной комиссии, которая должна расследовать факты задержания и возбуждения уголовного дела в отношении регионала Бориса Колесникова. Плюс смело можно записать в актив заместителя главы киевской городской администрации Евгения Червоненко. Он едва ли не единственный из замов Леонида Черновецкого, которого не коснулась, и едва ли коснется чистка в городской управе и массовое увольнение вице-мэров. Что, впрочем, понятно. Атака Банковой на Черновецкого - важная часть президентской кампании, в которой, как всегда, Киев едва ли не самая главная площадка предвыборной борьбы. А Червоненко - старый друг и соратник президента. Который ему сейчас в мэрии очень пригодится. Наконец еще один минус следует записать в пассив Дмитрию Фирташу не только в связи с историей о вторжении группы «Альфа» в штаб-квартиру «Нафтогаза». Чувствительный удар нанесли ему, как говорится, с двух рук счетные палаты Украины и России, начавшие параллельно проверять деятельность «РосУкрЭнерго». Источники в Москве сообщают, что расследование начато по личной инициативе Путина. А опыт подсказывает, когда российская счетная палата начинает кого-то проверять, да еще по личному указанию Путина, тому не миновать серьезных неприятностей. Если у Фирташа будут проблемы, скорее всего, с большими проблемами столкнется и предвыборная кампания президента Ющенко. Если при таком развитии событий до нее вообще дело дойдет.
Евгений Киселев, ведущий: А сейчас позвольте представить вам гостя сегодняшней программы. У меня в студии Александр Морозов. В недавнем прошлом глава «Ощадбанка». Ныне член его наблюдательного совета, человек, который много лет входил в команду ближайших сподвижников, помощников, советников нынешнего Президента страны Виктора Ющенко. Здравствуйте, Александр Валерьевич.
Александр Морозов, член наблюдательного совета «Ощадбанка»: Здравствуйте.
Рубрика «Досье»: Морозов Александр Валерьевич. Родился в 1966-м году в Киеве. По образованию экономист. С начала 90-х - в бизнесе. Работал в банковских структурах, в инвестиционных и страховых компаниях на руководящих должностях. В 2000-м году вскоре после назначения Виктора Ющенко главой правительства, познакомился с ним через своего товарища Олега Рыбачука, возглавлявшего тогда группу советников Премьера. После отставки Ющенко с поста Премьер-министра ушел с ним в оппозицию. Во время парламентской кампании 2002-го года работал финансовым директором предвыборного штаба Ющенка, был депутатом Верховной Рады по списку «Нашей Украины». Во время президентской кампании 2004-го года организовал в Праге и других европейских столицах встречи Ющенко с потенциальными спонсорами из числа крупных российских предпринимателей. В 2005-м году перешел на работу в «Ощадбанк». Сначала стал главой Наблюдательного совета, а позже председателем правление. В 2007-м году отправлен в отставку. Уход Морозова сопровождал громкий скандал. Он не согласился с решением Наблюдательного совета об увольнении и подал в суд. Тяжба длилась несколько месяцев и завершилась назначением Морозова членом Наблюдательного совета «Ощадбанка» по квоте Президента. Однако отношения с Виктором Ющенко были испорчены. С 2006-го по 2008-й Морозов был депутатом Киевского горсовета от «Нашей Украины». В последнее время выступает с открытой критикой Виктора Ющенка, призывает Президента отказаться от участия в будущих выборах и завершить политическую карьеру.
Евгений Киселев: Александр Валерьевич, скажите мне, пожалуйста, Вы не думаете, что вообще в последние годы в украинской политике выигрывал тот, кто первым начинал, если не применять силу, то прибегал к решительным действиям? И вот то, что произошло на минувшей неделе, когда фактически была предпринята силовая акция в помещении «Нафтогаза» - это и есть заявка действующего Президента на победу, как это не покажется фантастичным, в президентской кампании, которая будет то ли в декабре, то ли в январе будущего года?
Александр Морозов: Наверное, такой вывод можно делать, если мы хотим объяснить эти действия, которые совершены, как уже понятно все-таки с согласия Президента. Поскольку Секретариат в лице пресс-секретаря подтвердил согласие Президента с такими действиями.
Евгений Киселев: Как Вы думаете, пойдет Виктор Андреевич все-таки на повторные выборы, попытается переизбраться на пост Президента?
Александр Морозов: Я думаю, что да, хотя по поводу того, насколько я его знаю, очень много испытаний, которые выпали на судьбу Виктора Андреевича. На мой взгляд, не со всеми этими испытаниями он справился.
Евгений Киселев: Что значит «не со всем справился» или «не со всеми испытаниями»?
Александр Морозов: Я его знал, как другого.
Евгений Киселев: То есть, испытание властью изменило его настолько, что власть для него стала самоценной?
Александр Морозов: Близко к этому тезису, в принципе, наверное, мы уже приблизились. И изменение внешности тоже произошло как раз, примерно, в тот же период, и иное материальное положение. Все это вместе, к сожалению, привело к тому, что... Вот у меня, например, были главные мотивы, когда я шел в политику - это то, что мне было стыдно за тогда, в то время работающую власть в стране. И ушел я из политики уже ровно с той же мотивацией, что мне просто уже было стыдно за те все действия, которые явно предпринимает нынешнее руководство.
Евгений Киселев: У Вас есть какая-то рациональная мотивация, которую Вы могли бы предложить в объяснение тех решений, которые принимаются сейчас? Допустим, почему Президент?.. Я не говорю, что другие политики, сейчас речь идет о Президенте. Другие политики тоже бывают хороши, но вот мы сейчас говорим о Викторе Ющенко. Почему он порой так ведет себя, что, мягко говоря, люди руками разводят? Так ведет он себя, скажем, по отношению к Премьер-министру.
Александр Морозов: Я тут могу просто дать такую одну историческую справку, которая касается того, как выдвигалась и выбиралась первый раз Юлия Владимировна премьер-министром. Я тогда был категорическим противником выдвижения премьер-министром Юлии Владимировны Тимошенко.
Евгений Киселев: Это известно. Вы, по-моему, чуть ли не единственный голосовали против.
Александр Морозов: Да, так и было. Из фракции 100 человек я голосовал один, хотя было свободное голосование. Но речь даже не в этом. Просто я видел, что у Виктора Андреевича и у Юлии Владимировны совершенно разные системы координат, в рамках которых они принимают серьезнейшие управленческие решения. И на самом деле, дисгармония эта была очевидна с самого начала. И не из-за того, что я вот такой противник Юлии Владимировны, но невозможно реализовывать два курса, которые параллельно, которые никак между собой не связаны, тем более, что уже было понятно, что мы переходим, с точки зрения Конституции, из одной в другую систему координат также. Поэтому, на мой взгляд, тогда Президенту с колоссальным рейтингом, с большинством в 350 или в 360 человек можно было и нужно было бы действовать по-другому.
Евгений Киселев: Но это все, как говорится, давно утекшая вода. Что сейчас? Предположим, Виктор Андреевич по тем или иным соображениям принимает решение попытаться переизбраться на свой пост. Давайте пофантазируем. Если бы Вы продолжали с ним работать и Вам приходилось бы решать вот эту задачу, что бы Вы предложили? На какой основе, под какими лозунгами можно побороться за победу?
Александр Морозов: Мне совершенно это непонятно, как это можно сделать. На самом деле, я так понимаю, что единственная надежда сейчас - это именно провалы в работе Премьер-министра. Ничего другого...
Евгений Киселев: Но от провалов в работе Премьер-министра выигрывает прежде всего оппозиция. Это, скорее, на Януковича работает.
Александр Морозов: А посмотрите, на самом деле, у оппозиции здесь нет места сейчас, то есть, потому что оппозицией к правительству является сейчас Секретариат Президента.
Евгений Киселев: В некотором смысле, да.
Александр Морозов: То есть, на самом деле, посмотреть даже риторику, которая есть у оппозиции, а она намного мягче, чем та уничтожающая критика, включая наряды и походы по магазинам, которая звучит из Секретариата.
Евгений Киселев: Согласитесь, мы с Вами уже знаем прекрасно, что там идут, если не переговоры, то консультации, а если не консультации, то какие-то неофициальные контакты между «Партией регионов» и БЮТ. То есть, не похоронена, а наоборот актуализировалась в некотором смысле идея широкой или большой коалиции. И черт его знает, вообще чем это все закончится. Наша гипотеза. Как Вам кажется, что, если Секретариат Президента попытается превратить президентскую кампанию 2009-2010-х годов в своего рода новый референдум в подтверждение курса на независимость Украины? То есть, использовать жупел внешней угрозы, сказать, что, если вы хотите, чтобы Украина опять потеряла де-факто или де-юре независимость, часть своих территорий, Бог знает, что еще, то голосуйте за «Партию регионов», голосуйте за БЮТ и только я, Виктор Ющенко, смогу обеспечить реальную государственную независимость.
Александр Морозов: Вся подобная риторика с каким-то набором обвинений БЮТ и «Партии регионов», даже если она будет вестись активно Секретариатом, она никак ему не поможет, а скорее, от этой риторики сможет выиграть, например, «Партия свободы» во главе с Тягнибоком, которая, действительно, ассоциируется у тех ярых таких противников хоть какого-то бы ни было сближения Украины и России, в чем, в принципе, и будут происходить тогда такие обвинения. То это будет просто на руку этой политической силе и этому политическому лидеру. Я абсолютно уверен, что уже все то население, просто исходя из общения, у меня много друзей на Западной Украине, там абсолютно полная утрата доверия, к сожалению, к Президенту, к Виктору Андреевичу Ющенко. Поэтому эта риторика, на мой взгляд, не будет эффективной.
Евгений Киселев: Но попытки такой Вы не исключаете?
Александр Морозов: Безусловно, да. Скорее всего, что если Президент...
Евгений Киселев: Предположим, подтолкнуть какими-то действиями Россию к тому, чтобы опять рвануть газовый кран.
Александр Морозов: Абсолютно точно. Если Виктор Андреевич примет решение, на мой взгляд, неправильное, все-таки баллотироваться второй раз, то эта карта будет разыгрываться.
Евгений Киселев: А что бы Вы ему посоветовали?
Александр Морозов: Я уже советовал и публично, я советовал просто не баллотироваться второй раз, тогда, по крайней мере, он останется в истории все-таки как человек, который все-таки, на мой взгляд, пока что еще больше сделал позитивного для страны. Я боюсь просто, знаете, что Виктор Андреевич, если пойдет на второй срок, то он может превратиться ровно в то, с чем мы вместе с ним боролись.
Евгений Киселев: То есть, в новое издания Кучма, который, в общем, тоже начинал как совсем другой человек, да?
Александр Морозов: Совершенно верно.
Евгений Киселев: Что ж, Александр Валерьевич, запомним эту Вашу точку зрения. Я благодарю Вас.
Александр Морозов: Спасибо.
Евгений Киселев: Я напомню, сегодня гостем нашей программы был Александр Морозов, в прошлом руководитель «Ощадбанка» и один из ближайших советников тогда Премьер-министра, а затем Президента Виктора Ющенка. А мы продолжим наш выпуск. На очереди в нашей программе материал, подготовленный совместно с ведущим украинским общественно-политическим еженедельником «Фокус». На этот раз он посвящен одному из недавних громких скандалов на украинской политической сцене. Ярослава Артюшенко, редактор отдела политики журнала «Фокус», продолжит тему.
Ярослава Артюшенко: В Компартии Украины скандал, возможно, самый громкий за все ее существование - КПУ исключило из президиума, отстранило от руководства, одного из самых ярких своих представителей - лидера крымских коммунистов Леонида Грача. В кулуарах Верховной Рады произошедшее объясняют конфликтом между ним и Петром Симоненко, об их конкуренции за лидерство в главной левой политсиле много говорят и в самой КПУ. После случившегося уже и Грач признают, в партии, где все друг другу по определению товарищи, они с Симоненко не товарищи уже давно.
Леонид Грач: Петр Симоненко уже больше года не здоровается со мной. Наши отношения никогда не были безоблачными. Мое присутствие в партии, активность и публичность его не устраивали.
Ярослава Артюшенко: Мало было личной конкуренции, к тому же, по версии Грача, в отношения между коммунистами вмешался еще и третий лишний - Юлия Тимошенко. Себя Грач называет ее противником, про Петра Симоненко в интервью «Фокусу» говорит иное.
Леонид Грач: Петр Симоненко общается с Тимошенко, не скрывая этого. Она не один раз приезжала в штаб-квартиру партии на Подоле. Петр Николаевич утверждает, что на таких встречах он убеждает ее, как нужно выполнять программу КПУ. Наивно! Тимошенко любого использует, переступит и пойдет дальше. А почему я должен становиться партийным альфонсом у Тимошенко?
Петр Симоненко: Нет, в штабе БЮТ я не бываю. То, что я встречаюсь в том числе и с Премьером, это обычная моя практика работы, когда я встречаюсь, я обсуждаю те проблемы, которые меня волнуют, и я высказываю свою точку зрения.
Ярослава Артюшенко: Виновата партийная касса. Симоненко и Грач разошлись еще и по линии политических спонсоров - такое мнение о ссоре коммунистов тоже можно услышать в политкругах. Отстраненный от руля партии Леонид Грач теперь озвучивает то, что долго существовало только в виде слухов. По его словам, КПУ тесно сотрудничает с олигархами, в частности российским бизнесменом Константином Григоришиным, которому сейчас запрещен въезд в Украину за рейдерскую деятельность. Крымский коммунист говорит, нынче в партии минимум шесть человек во главе с Симоненко ориентируются на интересы россиянина.
Петр Симоненко: Я давно сказал, что я знаю хорошо Константина Ивановича. А Константин Иванович не финансирует партию, и это он заявил. А в условиях жесткой конкуренции и в условиях, когда банковская мафия разгулялась, когда, по сути дела, административный ресурс используется для отстаивания интересов определенных группировок, украинские бизнесмены, и причем очень крупного бизнеса, приходят ко мне советоваться. Поэтому здесь ничего удивительного нет.
Ярослава Артюшенко: В ответ самого Грача окружение Петра Симоненка обвиняет в дружбе с газовым магнатом Дмитрием Фирташем. А тут же Константин Григоришин даже уличает Грача в вымогательстве денег.
Леонид Грач: Самая большая чушь - то, что я слышу в последнее время о себе и Фирташе. Да мне даже на телепередаче, где мы оба были, не пришлось с ним встретиться. А с Григоришиным у меня никакого конфликта нет, поскольку он мой антипод. Он - олигарх, а я коммунист.
Ярослава Артюшенко: В свое время раскол в Соцпартии Александра Мороза дал начало Прогрессивной социалистической партии Натальи Ветренко. Этот пример напрашивается и теперь, когда начались распри уже внутри Компартии. За изгнанного из партийных верхов Леонида Грача уже вступились подчиненные - крымские коммунисты. Сам он заговорил о планах на собственный именной блок. Правда, пока что и Грач, и Петр Симоненко уверяют, что происходящее еще не раскол КПУ, и это, кажется, последнее, в чем два влиятельных коммуниста едины.
«Раскола в КПУ нет и близко. А об этом говорят, чтобы сеять сомнения насчет нашей партии. Но она монолитна». Из заявления Петра Симоненка, лидера КПУ.
«Мой именной блок будет создан, - но для выборов в Верховный Совет Крыма. На Украину идти с ним не планирую». Леонид Грач, нардеп от КПУ.
Ярослава Артюшенко: Чем закончится междуусобная война в Компартии - это теперь головная боль не только самих коммунистов, но и многих других политических сил. Ведь в Раде у КПУ «Золотая акция» - помощь левых критически часто нужна коалиции, с ее-то дефицитом голосов. А тут еще и крымский вопрос, ведь неизвестно, как на полуострове, где позиции левых традиционно сильны, воспримут возможный развод киевских и крымских коммунистов. Вот так, благодаря своей ссоре, украинские ленинцы становятся как никогда актуальными персонажами украинской политики. Журнал «Фокус» специально для канала «ТВі».
Евгений Киселев: Подробное интервью Леонида Грача журналу «Фокус» вы можете прочитать в свежем номере, который только что поступил в продажу. Кстати, Леонид Грач в этом интервью, гневно отрицая какие-либо связи с главным украинским акционером компании «РосУкрЭнерго» Дмитрием Фирташем, признает, однако, знакомство с членом неформальной группы сторонников Фирташа в «Партии регионов» Юрием Бойко. И даже хвалит депутата за то, что тот в свое время оперативно и профессионально помог газифицировать восточную часть Крыма. Рискну предположить, даже если Фирташ и его люди, действительно, не имеют каких-либо особых отношений с Грачом, они могут очень даже захотеть выстроить такие отношения с лидером крымских коммунистов в преддверии президентской кампании. Ведь ситуация в Крыму может оказаться одной из самых острых ее тем. И вот тут давнее доброе знакомство Грача и Бойко может очень пригодиться. На этом все. Программа «Наверху» на канале «ТВі» подошла к концу. И я, ее ведущий, Евгений Киселев прощаюсь с вами. До встречи в следующее воскресенье.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
