Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 17 грудня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір - це свобода. А мы самая свободная программа в Украине. Наши гости сегодня. Во-первых, гость из Москвы Владимир Мелов, который в 2002-м году занимал должность заместителя министра энергетики. Александра Кужель и Александр Морозов. Добрый вечер. Значит, давайте мы Владимира Милова будем знакомить с этой программой. Во-первых, рядом с вами гости. Александра Кужель ныне президент аналитического центра «Академия», работала в правительстве, человек с большим стажем управления. Александр Морозов возглавлял «Сбербанк», а сейчас является членом наблюдательного совета «Сбербанка». Что касается Владимира Милова, то, кроме того, что он занимал должность зам.министра энергетики, он соавтор вместе с Борисом Немцовым книги, которая называется «Путин и «Газпром». Дальше это хроникеры, летописцы. Хроникеры - это слово средних веков, летописцы, которые собирают все факты, чтобы когда-нибудь в жизни рассказать потомкам настоящую историю страны. Так вот Анна Дегтярева, Мустафа Найем, Иванна Коберник. Атмосфера программы непринужденная, расслабленная. Это разговор. Это наша аудитория. Наша аудитория, социологи ее собирают независимо от нас. Выборка абсолютно украинская по четырем критериям: пол, возраст, место проживания и тип проживания, то есть, село, город. Это есть Украина. Вот они, у них компьютер, миникомпьютер, и они оценивают то, что происходит в студии. Белое - это поддерживаю, интересно, черное - не поддерживаю. А серое в середине - это безразлично. Так что можете приступить к вашим миникомпьютерам. Дальше, вот, Петр Мага там сидит, он на протяжении этого часа следит за всем, что происходит в данный момент в стране и в мире. У него там масса телеканалов, и он видит все, что бы ни произошло. И начинаем мы как обычно с нашей рубрики «Zаппинг». «Zаппинг» - это такая рубрика, мы все смотрим телевизор, много, мало, но не все мы замечаем. А вот все, что было важное, и интересное, и увлекательное вчера, чего мы не заметили, в рубрике «Zаппинг».
«ТСН», канал «1+1»: Сьогодні Верховну Раду добряче трусануло. Тут взагалі творилося казна що.
«Події», канал «Україна»: Цена парламентской коалиции - две отставки и раскол в пропрезидентской фракции.
«Сегодня», канал «НТВ»: Николай Фоменко: «Это не система, высосанная из пальца, чтобы вы понимали, и это не гаражное строительство».
«ТСН», канал «1+1»: Достворення коаліції з розлогою назвою «Національний розвиток, стабільність і порядок» підписують утрьох.
Т/с «Клуб», канал «MTV»: «Чего?». - «Да ничего».
«Новини», канал «24»: Борис Тарасюк: «Завершений процес оформлення коаліції демократичних сил у Верховній Раді України. З чим я вас і вітаю».
«Ты смешной!», канал «НТВ»: С каждым днем чувство юмора этого человека все тоньше и тоньше. Сегодня, я думаю, оно окончательно порвется.
«Новини», канал «24»: В'ячеслав Кириленко: «Угода із Тимошенко коштує дешевше, ніж папір, на якій вона підписується».
«Новини», канал «24»: Роман Зварич: «Я вважаю, що рішення дебільне».
«ТСН», канал «1+1»: Ярослав Сухий: «Дебільне чи не дебільне, я не знаю. Мені важко вам сказати. Але те, що ця фракція дивна, - це однозначно».
Скетч-шоу «6 кадров», канал «СТС»: Вот ведь судьба, не знаешь, куда повернет.
«Вести. Сейчас», канал «Вести»: Украине нужны новое правительство и Премьер. Это заявили сегодня в Секретариате Президента Ющенко.
«Ты смешной!», канал «НТВ»: А грубые пародии есть такие, мужские пародии?
Брифінг Секретаріат Президента України, «5 канал»: Треба міняти склад уряду і зрозуміло, що треба, щоб був інший Прем'єр-міністр.
Т/с «Іван Подушкін 2», канал «1+1»: Какая-то темная лошадка.
«Вести. Сейчас», канал «Вести»: В окружении Президента снова говорят о возможности проведения внеочередных парламентских выборов.
«Далі буде...», канал «Перший»: Вся наша жизнь принадлежит не нам, а партии, всему народу.
«Вести», канал «РТР планета»: Виктор Ющенко: «Для оплаты уже поставленного в Украине газа может быть использован кредит МВФ». Теперь ясно, что деньги, хоть и заемные, у Украины есть.
«Новини», канал «24»: Ці гроші, 11 мільйонів гривень, частина хабаря, який вимагали чиновники Броварського району Київщини за надання 6 гектарів землі для облаштування коттеджного селища.
«Час новин», «5 канал»: Крім броварських хабарників міліціонери напередодні затримали мера Ніжина. Той вимагав за вирішення земельного питання на Чернігівщині півмільйона гривень.
«Новини», канал «24»: Затримані по цій справі особи своїми зв'язками сягають найвищого керівництва полярних за поглядами політичних сил.
Т/с «Полювання на асфальт», канал «ICTV»: «Ведь убьют же когда-нибудь. Ну, неужели ты не понимаешь?». - «Все будет хорошо. Или нет. Но тогда все будет очень плохо». - «Ты шутишь, да».
«Новини», канал «Euronews»: Арестован главный управляющий нефтегазовой компании «Тотали Талия» Лионель Лево по подозрению в коррупции.
«Новини», канал «Euronews»: Новый удар по сицилийской мафии нанесла во вторник итальянская полиция. Арестованы около 100 человек, подозреваемых в попытке возродить Козу-Ностра.
Скетч-шоу «6 кадров», канал «СТС»: «Зачем ты в него из ружья выстрелил?». - «Потому что он сделал так вот (издал звук утки и в него выстрелили)».
«Вести. Сейчас», канал «Вести»: Ловись пираты и на море, и на суше. Предлагает Совет безопасности ООН. На повестке нового заседания сухопутная военная операция в Сомали.
«Час новин», «5 канал»: За словами моряків, дизпалива на судні вистачить лише до вихідних, їжа поки що є, а воду екіпаж п'є ту, що витікає з кондиціонерів.
«Вести», канал «РТР планета»: В торговом комплексе «Printemps» в центре Парижа сегодня были обнаружены сразу 5 взрывных устройств.
«Новини», канал «Euronews»: О них сообщила утро во вторник агентство «Франц пресс». Неизвестная ранее группировка «Революционный афганский фронт», потребовавшая вывести французские войска из Афганистана.
«Вести. Сейчас», канал «Вести»: В Израиле погибли туристы из России. 30 человек стали жертвами крушения автобуса близ Эйлата.
«Новини», канал «24»: На антикризовій нараді з губернаторами Глава держави робив доволі нерадісні прогнози.
«Факти. Вечір», канал «ICTV»: 80 мільярдів гривень - саме стільки треба Україні наступного року, аби закрити дірки у бюджеті, Пенсійному фонді та фонді зайнятості.
«Ты смешной!», канал «НТВ»: «Машину купил в кредит». - «Да? Поздравляю. Ну, и как машина?». - «Нормально, стирает».
Савік Шустер, ведучий: А в данный момент главное событие для Европы - это Афины. Там в парламенте начинается обсуждение нового бюджета 2009-го года, правительство собирается брать, собирается собрать, извините за тавтологию, 4 миллиарда налогов больше, да, как они это сделают, непонятно, но не путем повышения налогов. И вот уже собираются люди, которые будут блокировать парламент и блокировать обсуждение. Мы задаем нашей аудитории, вот всегда, когда они приезжают, они к нам приезжают в понедельник и живут с нами всю неделю, да. Понедельник, вторник, среду, четверг и потом итоговая программа в пятницу. И они как-то так в пятницу уже подводят итоги. Мы задаем вопрос: «Как вы ощутили кризис на себе?». Да, когда они приезжают к нам в понедельник. И сравниваем с тем, что было, скажем, 24 октября, два месяца тому назад. Значит, подорожание товаров сейчас, то есть, инфляцию можно сказать, да, ощущает 38%, это на 9% меньше, чем было в октябре. Страх перед неизвестным: если в октябре это было, треть населения ощущало страх перед неизвестным, то сейчас только 18%, то есть, на 13% меньше. Видимо, людям все становится более ясно, что лучше может и не станет. Угроза потери работы, да, возросла на 14%. Если в конце октября было 4%, сейчас 18%. Курс гривны волновал 9%, сейчас волнует 17% населения. Проблемы с кредитами, в принципе, там как было, так и осталось: 5%, сейчас 7%. Если в конце октября всего лишь 5% не ощущали кризис, то теперь таких людей осталось только 2%. Вот.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Ситуация улучшается.
Савік Шустер, ведучий: Ситуация улучшается?
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Так, исходя из опроса.
Савік Шустер, ведучий: А чем она улучшается?
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Ну, курс гривны не интересует людей.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: А потому что уже переживать нечего. То есть, уже...
Савік Шустер, ведучий: Смотрите, а не может так быть, что людей интересует тривиальная инфляция, то есть, сколько стоят товары, ну, вот, хлеб, молоко. А их не интересует курс валюты.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Ну, не видно было.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Мне кажется, 17% - именно те люди, которые взяли, поверили в разговоры о том, что валюта будет стабильная, взяли проценты в кредитах. Вот они теперь в самой сложной ситуации, особенно которые заложили квартиры. Я думаю, вот у них сегодня самая болезненная ситуация. Поэтому и, может, вот эти 17%, как раз те 4% ипотеки, за которые я, например, сегодня готова сказать, какие шаги мы уже предусматриваем, чтобы им помочь.
Савік Шустер, ведучий: Вот. Владимир, а вот российские новости, как мы видим из «Zаппинга», да, все время ищут здесь чего-то такого, вот. Там, Тимошенко надо менять, там, досрочные выборы надо проводить, за газ будут расплачиваться кредитом МВФ. Это возможно? Ну, как это?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Ну, по крайней мере в законе про стабилизацию этого нет.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Ну, теоретически, наверное, возможно. Хотя мне кажется, это целевой кредит, который дается под другие цели. Не знаю. На Украине, может быть, все возможно.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Тем более он у нас «стен бай».
Іванна Коберник, хронікер: Так а за його допомогою можна допомогти тим людям, які справді зараз значні труднощі мають з виплатою валютних кредитів?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Если по кредитам, то я с удовольствием, если позволите, Савик, да, расскажу. Потому что, наверное, это сегодня волнует больше всего. Ситуация, которую устроили политики, к сожалению, политики всех ветвей власти за это время насеяли большую панику. И вот эти разговоры - ничего не возвращайте в банк, и все остальное, ничего не породило, кроме тупикового, тупиковой ситуации. Поэтому сейчас создана большая рабочая группа, и мы сегодня закончили разработку закона, который предлагает достаточно хорошую реструктуризацию. То есть, например, мы говорим о том, чтобы Национальный банк продавал ежемесячно 200 миллионов валюты по курсу 6,5. То есть, о чем мы говорим, что всю, весь риск по валюте мы делим на троих: на банк, на человека и на государство, которое нам обещало.
Іванна Коберник, хронікер: Я так розумію, цільовим чином потрапляв тим людям, які...
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Только тем, которые взяли валютные кредиты в залог квартир. То есть...
Мустафа Найєм, хронікер: Не на межбанке, а население.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Целевое, которое идет по реестру банков. То есть, мы жестко прописали так, чтоб не было спекуляций. Первый момент. Второе - мы написали переходные положения.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: А сколько всего такой валюты надо?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Мы посчитали, что для покрытия ежемесячно, собрали со всех информацию банков, 200 миллионов полностью покрывает, чтобы не уйти в...
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Как долго по месяцу?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Мы считаем, берем пока на год, этот кризисный закон на год. То есть, это, в основном, решит самую кризисную ситуацию. Второй момент. Мы предлагаем Кабинету министров в течение двух недель разработать механизм, и там, где безвозвратные кредиты, где мы видим достаточно серьезные форс-мажорные обстоятельства, человека уволили, либо умер, ну, то есть, там, где нет возможности, сделать так, как сделали все страны, в том числе Россия. Они забрали эти кредиты у банков под ОВГЗ. Ну, Россия может дать деньги, мы можем дать.
Мустафа Найєм, хронікер: Под облигации, да.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Облигации внутреннего займа, и передаем агентству по ипотеке, у нас есть государственная ипотечная установа. И государство дальше обслуживает. То есть, мы пытаемся все выстроить механизмы не болтовней, значит, мы хорошие, там, популисты все. А мы понимаем, что надо решить. Я хочу, чтобы вот все наши слушатели один момент. Если кому-то говорят не возвращать кредит, то кто-то должен сказать - кто вам позволит взять депозит. Это не бывает, это, как бы, взаимосвязанные вопросы.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Взаимосвязано.
Іванна Коберник, хронікер: Два питання в цьому зв'язку. Хто внесе цей закон в парламент?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Мы его уже подготовили, его вносит рада инвесторов, в ней участвуют и банки, и ипотечные установы, и государственная ипотечная установа.
Іванна Коберник, хронікер: Вони можуть це зробити. Тобто, чи є якась підтримка у вас уже в парламентському середовищі?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Нет. У нас есть понимание и, я так понимаю, большинства сегодняшнего в парламенте. То есть, мы сегодня, да, мы сегодня будем обращаться.
Іванна Коберник, хронікер: Питання в іншому. Банки, от, минулого тижня говорили, що вони згодні на все, що завгодно, тільки не на те, про що Ви говорите. Тільки не на виплату кредитів за фіксованим курсом.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Ні. Я хочу сказать, это неправда. Потому что они, им предлагали не это. Господин Пинзеник, который вместе с правительством своим, три месяца или четыре месяца назад убеждал нас.
Іванна Коберник, хронікер: Але вони у відповідь банкіри цього не...
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Я прошу прощения, я скажу разницу. Чтобы не было той эмоции, как была по процентным ставкам. Они предлагали все взять банкам на риск. Но извините, что такое банк - это группа акционеров. Группа акционеров сказала «Нет». И значит пострадать должны только те люди, которые положили депозиты и имеют расчетные счета. То есть, волюнтаристски здесь решить невозможно. Наше предложение отличается от того, что риск, который возник, делится на троих. Кроме этого, мы очень жестко выписали, и это была личная просьба Премьера, прозрачные процедуры рефинансирования банков. Потому что мы знаем сегодня информацию о том, что идет коррупция с откатом при рефинансировании, и валютной продажи. Потому что сегодня нет обоснования, для меня это, в общем-то, просто коррупция. Я понимаю, что если говорить об отставке, нужно говорить об отставке команды Национального банка. Мы выписали... Вы знаете, Савик, это парадокс. Я человек, который боролась за независимость Национального банка. Вот мы его независимо создали, а теперь мы сидим, и выписываем процедуры, как в этом независимом органе, на который не может повлиять никто, делать процедуры прозрачные, некоррупционные. Такой закон мы подготовили. И я очень надеюсь, что до конца года он будет принят. Поэтому вот чтобы паники не было.
Мустафа Найєм, хронікер: А скажите...
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Что принесла нам с вами паника. 150 миллиардов гривен сняли с депозитов, 150 миллиардов.
Іванна Коберник, хронікер: А, до речі, сьогодні Володимир Стельмах говорив про це. Про те, що він може зробити курс 6,5, якщо населення поверне в банки 8 мільярдів депозитів.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Нужно было политику вести так, не устраивать панику. Была бы ясна картина по «ПИБу». Три месяца до того, как возникла, «Проминвестбанк», и он делал вид, не обращал. Была ясна политика по потребительским кредитам, и он не обращал внимания.
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите, а что будете делать? По вашему закону Нацбанк должен продать по 6,5. Но курс доллара растет. Если он будет 15, вы будете увеличивать этот..?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Я еще раз говорю. Идет тройное разделение, потому что банк будет закрывать по существующему, Нацбанк продает по 6,5, это государство.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, все равно 6,5, как бы курс доллара не рос.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: И человек страдает на полтора.
Савік Шустер, ведучий: А как, мы так бросаемся в цифрах.
Іванна Коберник, хронікер: То есть, человек по сколько...
Савік Шустер, ведучий: А что, если будет 15? А что, если будет еще?
Мустафа Найєм, хронікер: Какой будет курс, скажите?
Іванна Коберник, хронікер: Так людина за яким курсом вноситиме гривні?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: За 6,5.
Іванна Коберник, хронікер: За 6,5.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: За 6,5. На самом деле первое, для чего нужно государство. В первую очередь для защиты своих граждан, да. Вот в первую очередь все функции всех ветвей власти должны быть...
Іванна Коберник, хронікер: А Нацбанк може сказати, що в нього немає на це грошей?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Не может сказать. Мы четко выписали всю процедуру. Мы понимаем, как это, и весь этот риск мы делим на три части. Мы не делим на одно место. Тогда есть возможность его вынести.
Мустафа Найєм, хронікер: А у Вас есть прогнозы, какой может быть курс доллара, там, в ближайшее время?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: К сожалению, к сожалению, еще при такой коррупционной политике, которая сегодня идет по продаже на аукцион. И мы делали анализ, какие банки покупают валюту. Очень грустная ситуация. Покупают абсолютно маленькие банки.
Мустафа Найєм, хронікер: Да-да-да. С нулевым капиталом.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Занимаются, с нулевым капиталом. Занимаются чисто спекуляцией. И неужели это видим мы, аналитики, и не видит это Национальный банк.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет никакого просто аудита, никто не проверят, что происходит с валютой после.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Абсолютно.
Іванна Коберник, хронікер: Говорячи про цей рівень корупції, у мене які є побоювання. Я так розумію, що в тій схемі, які Ви описали, не можна нічого вкрасти.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Нельзя. Очень прозрачная система.
Іванна Коберник, хронікер: Чому Ви думаєте, що це приймуть?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Вы знаете...
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Нет мотивации.
Савік Шустер, ведучий: Мотивации.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Мой, мой большой опыт работы...
Мустафа Найєм, хронікер: Где в этой схеме деньги, да.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Мой опыт большой все-таки службы государству, я всегда стараюсь писать закон, как для себя, то есть, чтобы я по нему жила. Не народ жил по нему, а вот я. Поэтому когда мы выписываем закон, где прозрачно, где мне не может Нацбанк сказать - вот я вам дам, а мне не даст. Абсолютно прозрачные выписали критерии.
Іванна Коберник, хронікер: Ну, саме тому не думаєте Ви, чи буде суттєва протидія у Верховній Раді?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Вы знаете, я знаю одно. Что мы всей страной, всем населением будем действовать, ну, хотя бы возьмем такой слоган: «Не воруйте хотя бы во время кризиса». Да, ну, потерпите, поживите на том, что наворовали, но на самом деле...
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Александр, такое возможно - не воруйте во время кризиса?
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Знаете, на самом деле, ну, мы, уже это известная информация, что Украина попадает при разных опросах все время в десятку самых коррупционных государств по разного рода опросам. На самом деле коррупция, когда законы не работают, это очень часто единственная возможность решить какие-то проблемы. Но коррупция во время кризиса - это уже мародерство.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Да.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Поэтому в данном случае...
Савік Шустер, ведучий: Хорошо. Мы прервемся. Мы прервемся. И Владимира Милова все же включим в наш разговор, тем более, что Премьер-министр России Владимир Путин сказал, что из кризиса Украина и Россия должны выходить вместе. Вот как это будет выглядеть и может ли это вообще быть, после рекламной паузы (реклама). Мы вновь в прямом эфире. Наши гости: Владимир Милов, заместитель министра энергетики России в 2002-м году и соавтор с Борисом Немцовым книги «Путин и «Газроп»; Александра Кужель и Александр Мороз. Так вот мы говорим, как...
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Морозов.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Морозов.
Савік Шустер, ведучий: А я что сказал? Мороз что ли?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Мороз, да.
Савік Шустер, ведучий: Ну, Вам еще расти и расти. Морозов.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Я имею в виду возрасте. Значит, мы говорим, ваш Премьер-министр, Премьер-министр России говорит: выходить Украине и России из кризиса надо вместе. С другой стороны Федеральная служба статистики России вчера сообщила, что производство в России снизилось на 11%, практически в месяце ноябре. Вот, скажем, Андрей Иларионов, бывший советник президента по экономическим вопросам, сказал, что такое было только в 41-м, 42-м годах. Да, вот начало войны. В Украине аховая ситуация, да, 38% сокращения производства, прогнозируется ВВП оптимистами 0,4 роста в следующем году. А пессимисты говорят, что это завышенная цифра.
Мустафа Найєм, хронікер: Завышенная. Минус пять, минус пять.
Савік Шустер, ведучий: Да. Кто-то говорит минус пять.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Савік Шустер, ведучий: Вот так где же вместе выходить?
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: У нас средняя внутренняя оценка у госкомпаний и госбанков для себя, да, которые они раскрывают публике, - минус 2,5% ВВП. И я думаю, что будет, минус будет больше реально.
Мустафа Найєм, хронікер: В следующем году.
Савік Шустер, ведучий: Вот минус ВВП в России.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Да-да-да. Там у нас где-то месяца полтора назад разговор был о том, что будет ноль, так, в среднем, условный консенсус между экономистами. Но сейчас выходим на четкий минус. Думаю, что будет серьезнее, чем на два 2,5%.
Савік Шустер, ведучий: Да, а скажите, а рубль, он все равно, рубль, он как-то держится, вот это такая мягкая, мягкая, да, девальвация.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Как так? Савик, как это? Иногда по пять миллиардов долларов в неделю приходится выбрасывать для того, чтобы как-то его поддержать. Причем совершенно ясно, что дальнейшая перспектива абсолютно однозначная - будет падать. Вопрос - как и когда его девальвируют. Здесь вот есть дискуссия между теми, кто говорит о том, что надо сразу отказаться от выбрасывания резервов на поддержку рубля и девальвировать. Ну, это может быть довольно болезненно, потому что вот это, кстати, чем Россия отличается от Украины. У нас довольного много рублевых сбережений у людей, и они очень сильно пострадают в случае, если мы быстро девальвируем рубль, это будут такие социальные последствия нехорошие иметь. Но есть те, кто говорят, что мы можем якобы какое-то время плавно опускать рубль, без тяжелых потрясений для людей. Честно говоря, я думаю, что разница в итоге, она будет небольшая, зато мы за это время потратим достаточно существенную часть наших резервов. И по уровню резервов Центрабанка приблизимся к тому минимуму, на котором сейчас Украина находится.
Савік Шустер, ведучий: Значит, а, вот, ну, если забыть про коррупцию, о которой говорила Александра, и которую подтверждал Александр, да, то, может быть, в Украине то, что девальвация произошла так быстро - это для экономики хорошо?
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Да.
Савік Шустер, ведучий: Да?
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Вот здесь очень важно понимать, что и, к сожалению, мы в такой ситуации, что это противоречивые цели. Девальвация, безусловно, хороша для оживления экономической активности, для того, чтобы поддержать бизнес в условиях кризиса и в итоге из кризиса выбраться в конечном счете. Девальвация бьет, безусловно, по сбережениям, доходам и покупательной способности граждан. Вот это есть проблема. Мы проходили это десять лет назад, когда у нас был дефолт в России, который ударил и по вам. Трудный политический выбор. Сейчас, знаете, вот, я слушаю дискуссию. Вообще в условиях кризиса, такой сложный мировой кризис, не очень понятный, беспрецедентный достаточно. И многие политики вот бросаются, как бы, в омут с головой. Говорят: мы точно знаем ответы, что делать, вот слушайте нас, мы, там, предлагаем такие-то меры и другие. Хотя на самом деле ситуация неоднозначная. Вот выкуп кредитов, например, да, ну, вроде бы это хорошее дело, чтобы поддержать банковскую систему, поддержать заемщиков. А с другой стороны я налогоплательщик, на мне никаких кредитов не висит, да. Почему я за счет моих денег, средств государства, то есть, средств налогоплательщиков должен поддерживать тех, кто не может расплатиться по кредитам? Набрал их, а сейчас не может расплатиться, да. Почему я должен поддерживать банки, которые раздавали кредиты, в общем не очень хорошо оценивая риски и платежеспособность заемщика.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Бездарно, да.
Савік Шустер, ведучий: Бездарно.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Раздавали бездарно, без контроля политики Нацбанка.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Вот у нас сейчас в России между экономистами идет такая очень сложная, поверьте, вот, очень продвинутые, высоко профессиональные экономисты между собой жестко спорят, что делать. Есть, например, такая идея, что если власти готовы какие-то деньги направлять на поддержку экономики, то пускай лучше раздают эти деньги людям напрямую, чтобы поддержать их покупательную способность.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Да, как раз о чем мы и говорим.
Савік Шустер, ведучий: Что значит напрямую?
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Чтобы обеспечить некоторый уровень равенства, да, не спасать тех, кто набрал плохих кредитов, да.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Мы приняли...
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Не может расплатиться по ним. А дать деньги всем, чтобы люди были...
Савік Шустер, ведучий: А какой механизм?
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Механизмы здесь возможны разные. Это и кредитование, это возможность снижения...
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Микрокредиты больше всего.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Микрокредиты. Возможно, снижение подоходного налога, например, или возврат части налогов, уплаченных в предыдущий период.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Налоговые кредиты.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: То есть, здесь нужно спорить о механизмах. Но, на мой взгляд, вот эта мера была бы однозначно лучше, чем выкуп кредитов. Потому что она однозначно создает с одной стороны неравенство, а с другой стороны такой фактор безнаказанности для тех, кто не очень думал, когда брал кредиты, и с другой стороны не очень думал, когда их заемщикам давал.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Но а тем более, извините, в валюте. Просто мы начали говорить об этом. На самом деле ведь я, вот, когда руководил банком, я был категорическим противником выдачи кредитов валюте. И практически «Ощадбанк» меньше всего сейчас страдает от тех кредитов, которые выданы в валюте. А ведь на самом деле ситуация изначально была нечестной. Ведь у нас в стране запрещено что-либо покупать за валюту законодательством. Зарплату никто не получает в валюте. Но человеческая жадность, непрофессионализм банков и дурацкие прогнозы Национального банка привели к этой ситуации. Жадность в чем? Потому что кредиты предлагали в валюте на 2% дешевле, чем в гривне.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Они были ниже, да, обещали стабильный курс.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Непрофессионализм банков - то, что они не интересовались: граждане, а где вы возьмете доллары США, если они будут по 9 или по 10. А банкиры должны прогнозировать такую ситуацию в том числе. А дурацкие прогнозы - это, ну, тут про «Бигмаки» говорили многократно, да. О том, что у нас гривна недооцененная, о том, что она будет 2,5 или 3. То есть, в принципе, за такие прогнозы, ну, при Сталине бы расстреляли. Понимаете, а вот эти все вместе факторы привели к той ситуации, которую мы сейчас обсуждаем. И сейчас за нерадивых банков, за непрофессионализм граждан, за непопытку разобраться, за жадность сейчас будут расплачиваться налогоплательщики.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Господа...
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Тот механизм, который предложен, я не знаю, ну...
ВСЕ (Аплодисменти).
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: У меня предложение. Мы очень долго уже все говорим о банках. Я вам рассказала, к какому мы приходим решению. Сейчас бы, знаете: ах, подстелил бы соломку, да, если бы да кабы. Я хочу вернуться к словам, которые сказал Савик. Как видит Путин, предлагает, что вместе выходить из кризиса. А потому что самое главное во время кризиса - это внутренний рынок, развитие внутреннего рынка. Что китайцы сделали? Они дают кредиты собственному населению, чтобы оно покупало собственную продукцию. Я не говорю - давать кредиты. Мы уже их надавались. Но совместно, соединив рынок свой с Россией мы можем друг другу серьезно помочь, если вспомнить давние кооперационные связи. Что я предлагаю. Потому что сейчас уже так надоело, почему стало плохо. Я хотела бы поговорить о том, что я вижу, как экономист, что надо делать. Потому что абсолютно считаю, что нет худа без добра. Значит, что я вижу, можно сделать в кризис. Я 15 лет в политике. Я все время кричу - делайте структурные реформы. Да, ну, о чем вы говорите. Прибежал к власти, знает, что на годик, быстренько покуролесил и убежал. Сейчас время делать самые важные реформы на административное, пенсионное, потому что она придет в полное банкротство. И самое время, чтобы политики не занимались популизмом ее провести. Налоговую, и многое другое.
Іванна Коберник, хронікер: Зараз поганий час. Мало часу до президентських виборів.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Вы знаете, за это время ее надо подготовить, а потом посмотреть, кто ее поддержит. Если мы не сделаем реформы, у нас будущего страны нет. Второе - нужно готовить документы экономические на те программы, мне очень понравилось, как сказал Ренат Ахметов: не надо помогать моему предприятию, развивайте внутренний рынок. Это должны сказать сейчас все бизнесмены, действительно, я с Вами, Владимир, абсолютно согласна. Вкладывать в какое-то предприятия абсолютно бесполезно. Что для этого надо сделать? Нужно развивать программы, которые имеют мультипликационый эффект. Ах, Рузвельт, да, вспомнили. Так все же то же самое. Есть понимание. Нет денег - начинают говорить - в бюджете. Конечно, нет, есть только на социальные программы. Но есть понимание эмиссии ценных бумаг, которые мы можем подпустить под транспортный налог, который не уменьшится, в один момент в Украине машин не станет меньше. Мы знаем его примерную сумму, которая будет в конце года. Мы выпускаем деньги. Что мы получаем, когда мы начинаем серьезно сделать те дороги, которых должно быть десять лет назад, да. Которые мы мечтаем, европейские. Соответственно, инфраструктура возле дорог и доступное жилье. Что мы от этого имеем? Да мы имеем сумасшедший эффект. Строители, строительные материалы, занятость. Те люди, которые временно сегодня высвобождены, имеют это. Это об этом можно дальше говорить. Что бы я еще хотела сказать. Какие самые сложные моменты сегодня есть. И надо разъяснить их.
Савік Шустер, ведучий: Подождите. Мы слишком умно говорим для Маги. Мага, что ты не понял?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Петр, что пояснить?
Петро Мага: Я попросив, щоб мені принесли пістолет, я хочу застрелитись, чесно. Коли ви запрошуєте трьох фахівців, які знають, що робити, мовчимо навіть ми з Мустафою, розумієте.
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Я, по-перше, да, хочу привітати всіх цих трьох достойних людей. Дуже люблю пані Олександру, кажу правду. Пане Морозов, я Вам хочу сказати, чому Вас назвали Олександром Морозом. У нас настільки заполітизоване суспільство.
Савік Шустер, ведучий: Никто его не назвал Александром Морозом, просто так услышали.
Петро Мага: Ну, так оговорились, так, сьогодні. Я хочу сказати, коли впала фура з цукерками із південного мосту, то всіх цікавило ні чи вижив водій, а чи належать цукерки Порошенкові, розумієте, от.
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Тому це вже люди доведені до крайності. Тепер сьогодні Іванна сказала про 6,5, які обіцяли нам вернути. Сьогодні Стельмах заявив про те, що можна навіть 6. Але от у мене буде питання до пані Олександри. Я просто хочу дати картинку.
«ТСН», канал «1+1»: Це відбудеться за умови, якщо населення поверне банкам 8 мільярдів доларів депозитів. Це ті гроші, які були відкликані з особистих рахунків. НБУ також має намір проводити активнішу політику, спрямовану на пом'якшення гривні. Сьогодні вранці у багатьох обмінниках за долар давали 9 гривень.
Петро Мага: Зрозуміло, що після того, що відбулося, ніяке повернення депозитів не може бути. Це утопія.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Я готова сказать, когда это возможно.
Петро Мага: Ні, просто одне маленьке питання. У нас через три дні починається Миколай, Святий вечір, Новий рік, і так далі. У нас приїде кілька сотень тисяч гастарбайтерів, які привезуть в Україну серйозну суму грошей. Чи можливо таке, що банки знизять ціну валюти для того, щоб подешевше скупити у населення ці гроші? От це питання цікаве.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Ну, это определяют не банки. Вы знаете, что каждый день проходят торги, и курс определяется, почему-то проходит его на аукционе, хотя, в общем-то, не выписанные в такую ситуацию можно было бы не проводить, а более прозрачно, но не аукцион, навинчивать, вот эти маленькие банки скупают, о которых Мустафа знает подтверждение. Я хочу сказать один единственный момент. Если мы все будем дальше нагнетать, Петр, ситуацию, и говорить, что банки лопнут, банки погибнут, валюта будет падать. Мы должны сегодня, что я понимаю, как политик. Вот ты говоришь, я говорю то, что все знают. А я тоже не могу понимать, или они не знают, пусть они уйдут. Но почему то, что все действительно грамотные люди понимают и знают, провести невозможно. Что нужно сделать? Действительно нужно поменять срочно руководство Национального банка. И они должны большинством договориться, и договориться с Президентом, и поставить профессионально. Они должны поставить оппозицией и всеми возможными силами жесткий контроль и за Национальным банком, и за расходованием средств Международного валютного фонда, и Кабинета министров. Этот период не для дружбы или, там, заигрывания. Это период жесткого контроля, недоверия всем и очень внимательного расходования каждой копейки государственных средств. Поверьте, я сегодня смотрела маленький кусочек российской передачи. Чему он был посвящен. Настолько мягко, настолько продумано объясняют, как важно положить деньги в банк, и там вы получите вот это гарантировано, и мы государством вам отвечаем. То есть, это идет буквально каждые пятнадцать минут. Что мы слышим последние три недели? Ну, три месяца, давайте откровенно говорить.
Мустафа Найєм, хронікер: Владимир, кажется, против таких передач.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Я понимаю, он против, потому что у них не обещали три месяца назад, как у нас, что будет доллар пять. И потом не замораживали «ПИБ», и не останавливали возможность взять депозиты.
Іванна Коберник, хронікер: Ви знаєте, у нас це навіть ще раніше почалося. Це нарощування валу недовіри. Згадайте початок виплат 1000 від «Ощадбанку» за внесками до «Ощадбанку СРСР». Коли люди вмирали в цих чергах, стояли ночами по три дні.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Думали, что получат.
Іванна Коберник, хронікер: І всі виходили, Юлія Тимошенко, Голова «Ощадбанку» виходили в ефір, казали - не стійте, ідіть додому, підете і отримаєте пізніше.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: И все получите, да.
Іванна Коберник, хронікер: І що? Виявилось, що ті, що стояли і вмирали, були праві, бо вони свою тисячу отримали. А літом гроші закінчилися. І ті, хто пішов додому, грошей не отримав. Те саме з курсом відбувається. Не купуйте валюту, вона знову впаде. Але зараз ті, хто купив по сім для того, щоб гасити кредити в цьому місяці чи в наступному, виграють порівняно з тими, хто купуватиме за 9 і за 10. І це страшна...
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Вы знаете, то, что...
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Ну, на самом деле если мы проведем решение 6,5, они проиграют. Поэтому давайте говорить так. Почему...
Іванна Коберник, хронікер: Якщо приймуть.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Почему это происходит.
Іванна Коберник, хронікер: Я ж не говорю про те, що вони були праві. А про те, що цей рівень недовіри між людьми і державою, він просто...
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Вот Вы сейчас сказали ключевое слово, понимаете.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Почему это происходит, потому что...
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: На самом деле, понимаете, я согласен практически со всеми здесь инструментами, которые предложены Александрой. Но главное лекарство против кризиса - это доверие.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Да, абсолютно.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: У нас Президенту доверяет 3%, правительству...
Іванна Коберник, хронікер: Але його вимагають тільки від населення, а від влади ні.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Нет, нет. Я говорю именно о том, что, как бы, к власти доверия нет.
Іванна Коберник, хронікер: Нет.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: А это самая плодотворная почва для развития кризиса.
Іванна Коберник, хронікер: Совершенно верно.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: То есть, поэтому на самом деле, вот, Национальный банк, да, вот сейчас, сегодня вы говорили о том, что 8 миллиардов нужно собрать обратно. А что вы сделали для того, чтобы собрать обратно.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Все сделали обратное.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Может быть, хотя бы предложено... Сейчас, кстати говоря, идеальное время для выпуска займа в валюте. Пожалуйста.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Абсолютно правильно.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Пожалуйста, Национальный банк, депозитные сертификаты под приемлемый процент, даже под 5% годовых, но если будет у людей уверенность, что эти деньги вернут, то тогда эти депозитные сертификаты я буду...
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: То это Нацбанк...
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Я уверен, что их будут покупать. По крайней мере они хотя бы могут спасти население, если они будут именными, что их не украдут. И это хотя бы уже способ сохранности.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Да.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Потому что в банках полные ячейки.
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите, пожалуйста...
Савік Шустер, ведучий: Я просто Владимира хочу услышать. Что Вы, Вы были...
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Я просто Александре хотел сказать. Александра, не смотрите перед обедом советское телевидение, российское, да.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Я вообще не буду включать.
Мустафа Найєм, хронікер: Случайно.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: У нас, кстати, несмотря на постоянные заверения руководителей страны о том, что все будет хорошо. Вот такие заверения только подогревают у многих граждан недоверие. Потому что люди видят, что кризис, а власть, по сути, это отрицает на официальных каналах. От этого возникает подозрение, естественно, что они что-то недоговаривают, ну, со всеми...
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Это как еще при Павлове денежная реформа. Как только сказали, что не будет денежной реформы, сразу...
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Со всеми вытекающими последствиями. Ну, кстати, вот, банально все видят то, что происходит с курсом. Например, за август-ноябрь рубль обвалился на 20% по отношению к доллару. При этом Путин везде выступал и говорил, что девальвации не будет. Ну, как Ельцин прямо за три дня до августовского дефолта 98-го года. Вот кто будет верить в такой ситуации заявлениям властей. Мне кажется, власти все-таки должны найти некоторую меру честности в разговоре с людьми о кризисе. Вот такие успокоительные байки о том, что все будет хорошо, мне кажется, только могут подогревать недоверие. Я хотел бы просто отреагировать на то, я не слышал фразу Рената Ахметова про то, что не надо помогать мне, а помогите поддержать внутренний спрос. Если он действительно так говорил, то просто глубочайший ему, что называется, респект.
Мустафа Найєм, хронікер: Но есть один момент.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Потому что наши, например, крупные российские бизнесмены говорят совершенно по-другому. Они говорят, что если вы вот Рузвельты, то дайте мне, Дерепаско, там, условно говоря, денег.
Мустафа Найєм, хронікер: Владимир, но есть один момент. Вот в России, действительно, металлургия, да, о которой говорит Ренат Ахметов, представитель, 70% - это внутренний рынок изначально, да. Вот в обычное время.
Ганна Дегтярьова, хронікер: Страна больше.
Мустафа Найєм, хронікер: У нас 70% - это внешний рынок. И вот сейчас многие говорят, что после кризиса Украина потеряет эти рынки металлургические в мире.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: В большей степени российские.
Мустафа Найєм, хронікер: И получится, что мы сейчас чего-то добиваемся, строим внутренний рынок, завтра придет китайская сталь, которую мы будем вынуждены покупать, она будет дешевле и лучше. И Ахметов останется, ну, без производства. И эти люди выйдут на улицу уже после кризиса.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Здесь, здесь будет сложный ответ. Я не буду, я скажу очень коротко. Мы давали им очень много льгот. Они их не использовали, а делали свою собственную капитализацию, для себя, да, даже не предприятия, вот. И на сегодняшний момент, если они этот кризис не используют для структурных реформ, то действительно этой промышленности у нас не будет.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, как им, какие структурные реформы? Модернизировать производство?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Конечно. Это и называется структурная реформа.
Мустафа Найєм, хронікер: И это выкидывать людей, это производство. Потому что...
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Давайте коротко скажу.
Савік Шустер, ведучий: Подождите, Владимир.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: На самом деле изменение структурных реформ с одной промышленности перестроит их в другое.
Савік Шустер, ведучий: Что?
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Про Кипр и парламент.
Савік Шустер, ведучий: Про Афины.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Нет, про Кипр.
Мустафа Найєм, хронікер: Про Кипр.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Сегодня была очень серьезная ситуация в парламенте.
Мустафа Найєм, хронікер: Кипрские офшоры, да. Что запретили, да.
Іванна Коберник, хронікер: Да, вони відмовилися...
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: В парламенте по денонсации соглашения по двойному налогообложению СССР и Кипр.
Мустафа Найєм, хронікер: Договора с Советским Союзом.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Я не знаю, просто если у Маги есть сюжет, я бы не стал его пересказывать.
Савік Шустер, ведучий: У Маги, у него нет, у него нет сюжета.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, ну, суть в том, что Верховная Рада отказалась, значит, принимать постановление, отменять постановление, которым деньги можно вводить в офшор, грубо говоря. Правильно?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Да.
Мустафа Найєм, хронікер: И что вы хотите от этих людей? Ну, вот, правда. Вы завтра дадите им деньги.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Ну, подожди, Мустафа.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Коммунисты сказали, что они не голосуют из-за того, что на Кипре президент - коммунист.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Мустафа, вопрос заключается в том, кто голосовал, да. Те, которые голосовали решение для себя. Мы все время об этом с вами говорим. Это мы должны с вами, все специалисты, все аналитики, выходить и говорить. Вот я с Владимиром чем согласна, не надо заглаживать правду, но только надо ее профессионально говорить. И говорить: есть вот такой путь, есть такой, и люди должны видеть.
Мустафа Найєм, хронікер: А голосовать все равно будут они, понимаете.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Пути делают политики. И ничего, мы с вами выйдем и скажем, они сегодня себе это проголосовали.
Савік Шустер, ведучий: Правильно. Но мы, понимаешь, Мустафа, ну, мы должны видеть, какие решения принимают политики.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, говорить мы можем, да.
Савік Шустер, ведучий: И таким образом на следующих выборах за них будут или не будут голосовать.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Обсуждать, следующие, правильно. Абсолютно.
Савік Шустер, ведучий: А что Вы говорили, Владимир?
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: А я говорил, что вообще, вот, не нужно зацикливаться, я понимаю, что металлургия огромную роль в украинской экономике играет. Но мне кажется, говоря о будущем украинской экономики, зацикливаться на металлургии - это дело такое, достаточно рискованное. Потому что обратите внимание, металлургия - это сектор, который оказывается в категорически тяжелом положении каждый раз, когда в мире рецессия. Потому что единый рынок металлов, да, он тут же чувствует на себе падение спроса, как только возникает проблема в мировой экономике. Поскольку Украина в особенности экспортно ориентированная металлургическое производство представляет.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: И химия.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Ну, сразу здесь вся эта, вот все это повышение температуры, да, вся эта история болезни, сразу вы на себе ее чувствуете. Поэтому мне кажется, что действительно, если вы не будете думать о диверсификации структуры своей экономики, если вы опять будете зависеть от того, насколько здоров и не чихает ли металлургический сектор.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Правильно, правильно.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Думаю, что каждый мировой кризис будет вас в этом смысле вот так отрывать, поэтому...
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Абсолютно правильно.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Сейчас думай, не думай...
Мустафа Найєм, хронікер: Все говорят о модернизации этого сектора.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Вы знаете, вот я могу сказать вам одну простую вещь, да. Вот я прекрасно помню, я еще в правительственных структурах тогда работал, когда мы выползали из дефолта 98-го года. Вот все прогнозы и предположения политиков, и даже очень высокопрофессиональных экономистов о том, каким образом Россия будет выходить из кризиса, вот ничего из этого не оправдалось. Не угадали. Страна рыночной экономики сама нащупала этот выход. И на самом деле огромное спасибо надо сказать Кабинету Примакова тогдашнему, который нас из этого выводил, чтобы он просто не вмешивался в происходящее. Сами сработали, эффект девальвации, эффект импорта замещения, и экономика получила какие-то дополнительные ресурсы, которые смогла правильно использовать. Мне кажется, самое худшее, что можно делать в сегодняшней ситуации, вот еще раз я действительно, если Ахметов говорил такую фразу, могу только горячо это поддержать. Что сегодня совершенно неправильно политикам, правительству, кому угодно сознательно выбирать сектора, куда вкачивать деньги.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Категорически нельзя это, абсолютно с Вами согласна.
Мустафа Найєм, хронікер: Это коррупция.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Деньги нужно давать экономике, значит, нужно давать напрямую людям для того, чтобы действительно стимулировать вот этот внутренний спрос и построим на нем экономическую активность.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Савик, можно сказать, как, как помочь...
Іванна Коберник, хронікер: Але чи правильно я розумію цю ситуацію, у нас якраз від перегрітого попиту, да, перегретого спроса многие проблемы нынешнего дня.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Нет-нет-нет. Мы о другом говорим. Мы о другом говорим. Вы говорите о потребительских кредитах. Мы говорим...
Іванна Коберник, хронікер: Нет, я говорю не только о потребительских кредитах.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Смотрите, в 98-м году я как раз была у Хакамады. Она сдавала дела, и я попала в этот дефолт в России. Что самое интересное. Мы с ней смотрели все свежие цифры. Легче всего и быстрее всего переориентировался малый бизнес. Что в этой ситуации мы ждем? Я, как специалист, которая вложила всю жизнь на развитие этого сектора, да, малого и среднего. Что те уволенные люди не забастовками пойдут, и не будут дома сидеть, а вся политика государства должна сегодня идти не через социальные выплаты, а через возможность микрокредитов на занятость. Потому что самозанятая особа, она не пойдет бастовать, она будет думать о самой главной ячейке - о своей семье. Так вот эта политика должны быть главной.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Она нам поможет изменить, диверсификацию сделать структуры экономики, и она поменяет нам ментальность из потребительской на ту, которую мы ожидаем с вами, социально ответственную.
Мустафа Найєм, хронікер: Но, вот, кстати, у нас понизятся налоги для мелких предпринимателей в Украине? Вот предполагается это сейчас в..?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Давайте, вот я скажу Владимиру, он не знает. Могу сказать, меньше, чем у нас малый бизнес, не платит нигде в мире благодаря единому налогу, который я провела десять лет назад.
Мустафа Найєм, хронікер: Да-да-да, единый. Это правда.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Сегодня предприниматель с оборотом почти миллион гривен.
Мустафа Найєм, хронікер: Пятьсот тысяч или миллион уже, да?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Да, миллион гривен платит максимально 200 гривен, то есть, это сегодня даже, будем говорить, 30 долларов, да, в месяц.
Мустафа Найєм, хронікер: 30 долларов.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: То есть, такого нет нигде. И говорить сейчас для малого...
Іванна Коберник, хронікер: Але податкова не так давно піднімала питання про те, щоб...
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, они к этому не придут.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Знаете, пусть попробуют, пусть попробуют. Особенно в кризисной ситуации. Поэтому вот наша вся политика с вами должна быть на то, чтобы поддержать человека сейчас.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Ну, вот здесь я хотел бы добавить, что вы совершенно правильно заметили, да, что вот раздача денег в таком виде, она тоже неизвестно, чем обернется. Может, действительно, привести к спекулятивному вложению этих денег, может быть, они пойдут на покупку валюты, там, и так далее.
Іванна Коберник, хронікер: Просто есть же поправка на близкие президентские выборы.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Все это возможно. Поэтому, вот, то, о чем сказал Александр Морозов, - это очень важно. Здесь необходимо, кроме того, что просто раздавать деньги, необходимо действительно укреплять доверие в экономике, доверие к институтам экономическим, всех ко всем. Граждан к правительству, граждан к банкам, бизнеса к правительству, бизнеса, субъектов бизнеса друг к другу. Нужно действительно проводить структурные реформы для того, чтобы институциональную среду в экономике укреплять. И я думаю, что просто раздачей денег, конечно, мы не решим проблем, связанных с кризисом.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Но я здесь хотел бы поддержать, сказать, что на самом деле чем меньше государство будет бороться с кризисом, то есть, какими-то вливаниями, тем лучше мы получим на выходе результат, тем у нас крепче будет экономика после окончания этого кризиса. Я считаю, что сейчас бюджетная политика - это главный инструмент у государства - должна, на мой взгляд, вот, состоять практически из двух частей. Первая - это вот, я согласен здесь тоже с Володей, о том, что должна быть часть гуманизация, то, что вот я называю. То есть, вот, государство должно позаботиться о всех тех, кто не может позаботиться о себе самостоятельно.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Это сто процентов.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: То есть, вот здесь это нужно отдельно обсудить, и здесь нужно все-таки просто выбрать тот оптимум, который выделять в качестве, вот, гуманитарных таких выплат. Все остальное нужно тратить на инфраструктуру, то есть, на инфраструктурные проекты.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Да.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: И здесь, я думаю, что население. У нас есть отличный проект, там, «Евро-2012». То есть, мы еще надеемся его провести, да. Поэтому я считаю...
Савік Шустер, ведучий: Если не будет «Евро-2012», это будет...
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Да. Да, конечно.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Я, например, считаю, что нужно делать сейчас. Я, например, здесь не согласен с тем, что нужно, сейчас бюджеты предлагают утверждать на три месяца. Я считаю, что надо утвердить бюджетную концепцию на три года. Может быть, каждые три месяца корректировать его, уточнять.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Уточнять, да, уточнять.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Может быть, даже кардинально. Я не хочу здесь пугать аудиторию. Но на самом деле я очень вижу пессимистические картины в будущем. Поэтому, ну, это не означает, что сейчас не нужно предпринимать какие-то шаги. То, что касается спасения 150 банков украинских, ну, это утопия, ребята. Давайте скажем, вот эти 10, вот здесь вклады гарантированы.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Всех не спасут.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Вот здесь вклады гарантированы.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Конечно.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Раньше на Украине было 4 банка.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Не кто скажет: эти десять? Я тебя прошу. Давай рынок скажет, да.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Нет, ну...
Савік Шустер, ведучий: Рынок, да, рынок скажет.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: На самом деле рынок не скажет из-за чего, почему?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Можно?
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Потому что мы не знаем, я не знаю, может быть, Вы в курсе, кому раздали 45 миллиардов гривен.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: А вот сейчас это все выйдет.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: А это неизвестно. Поэтому здесь, это же, а здесь уже им помогли.
Мустафа Найєм, хронікер: Я могу назвать десять банков, которые...
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: 10 маленьких банков.
Савік Шустер, ведучий: Ты можешь назвать, кому назвали?
Мустафа Найєм, хронікер: Более-менее да. Большая часть этих банков, и причем...
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Десять абсолютно маленьких банков с нулевым...
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: А количество?
Мустафа Найєм, хронікер: Это «Родовид», это «Надра».
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Нет, ну, количество, ну, может быть, они...
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Ну, давайте...
Мустафа Найєм, хронікер: Они говорят, 120, рефинансирование с ноября. Но на самом деле из этих 120 львиную долю, там, по 30 миллиардов из 47, которые называют, получили 5-7 банков.
Іванна Коберник, хронікер: Семь банков.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: 5-7 банков.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, и...
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Можно, Савик, я попробую перевести вопрос кризиса вот ближе к людям, да. Что я понимаю...
Савік Шустер, ведучий: Переведите ближе к Маге, потому что кризис у Маги личный, глубокий.
Петро Мага: У меня, я просто в шоці.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Ну, я ему еще и как другу, отдельно расскажу.
Петро Мага: Пані Олександро, можна одне маленьке...
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Можно я сейчас...
Савік Шустер, ведучий: Ты Кипр нашел?
Петро Мага: Ні, Кіпр не знайшов. Я знайшов Мексику, де надивилися, по-моєму, нашого парламенту. Можна, я покажу? Пані Олександро, ми мусимо відволіктися на секунду. Бо ви такі серйозні, що я тут починаю, в мене все починає кипіти.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Покажи нам лучше, там, «95 квартал».
Петро Мага: Ні. Мексиканці, ні, от подивіться, мексиканці подивилися...
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Ні. «95 квартал» українському парламенту не конкурент, пані Олександро. От.
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Мексиканці надивилися українського парламенту, і почали робити власний цирк, подивіться. Це не Верховна Рада України, це парламент Мексики.
Сюжет: Баталії розгорнулися навколо трибуни, парламентарі ніяк не могли вирішити, кому виступати першим.
Петро Мага: Мені не вистачає тільки коментаря Ярослава Сухого з приводу того, що комусь ударили по носі, розбились окуляри, і случайно порізався пальчик.
ВСЕ (Аплодисменти).
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Ты знаешь, а я хочу сказать другой комментарий. Говорят, что мы не европейская страна. Я думаю, что мы их даже научили кое-чему. Да, Мустафа, мы их научили.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Мексика - это ж не Европа.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, да, правда Мексика - не Европа.
Петро Мага: Пані Олександро, а тепер серйозне запитання. От подивіться, сьогодні прозвучало, що перші заміни, які мають зробити - це Валентина Семенюк і Володимир Стельмах, так. От по першій, по Валентині Петрівні дали конкретну, от, я зараз дам відео, подивіться, будь ласка.
Сюжет: Голову Фонду держмайна мають намір звільнити вже у п'ятницю. Семенюк-Самсоненко для початку запросять під купол відзвітувати про свою роботу. Якщо не прийде, голосуватимуть за її відставку і без неї. Про такі плани парламентарів розповів «бютівець» Андрій Кожем'якін. Він переконаний, що рішення пройде, бо звільнення Семенюк-Самсоненко хочуть і у Партії Регіонів.
Петро Мага: Після цього зауважили, що вони не будуть настоювати, щоб Портнов її змінив. А про Стельмаха ні слова, хоча говориться, говориться, говориться. Що може бути далі?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Я бы хотела сказать, что вот эта информация интересует очень мало людей. Вот ты знаешь, при том, что я аналитик, мне тоже абсолютно все равно. Почему? Потому что на самом деле там очень большая будет процедура, нет закона, который четко бы описывал процедуру снятия Головы Нацбанка. Мы эту опять игру увидели, поэтому мне это вот неинтересно. Они...
Мустафа Найєм, хронікер: Неизвестно, кто будет после.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Да. И, знаете, как, я помню, очень хорошая была надпись у Митюкова, у тогда министра финансов, на столе: «Береги министра, следующий будет хуже». Поэтому с этой точки зрения я бы хотела вернуться к семье, если позволите. Потому что я считаю, что в стране, вообще когда кризис происходит, и для меня лично все государство - это моя семья. Вот если мы каждый в кризис поймем, что самое большое и важное - это есть наша семья, и начнем с нее, вот начнется самое лучшее оживление в нашей стране. Поэтому в этот момент нужно беречь замечательную хорошую обстановку в семье, друг друга поддерживать, не накручивать, если у мужа вдруг, там, он сейчас не работает. Сказать, что ты можешь, давай подумаем, ты можешь всё. То есть, стараться в этот момент не порождать конфликт. Поверьте, если мы вспомним с вами, вот мы с мужем сели и вспомнили, да, 90-е года, когда была сумасшедшая инфляция, он врач, я научный сотрудник, двое детей. Простите, мы это переживали, да. Но мы были дружны, и мы вместе с этого выходили. Тот, кто в семью пустит кризис, тем и будет тяжелее всего. Поэтому берегите друг друга, поверьте, все равно мы должны вот это бездушие, популизм с вами выбросить. Мы, наверное, и проходим это испытание страной, что нам понравился этот популизм в течение последних пяти лет, мы так отвыкли, что нам скажут - вот вы будете работать хорошо, будете жить. Нам обещали всем всё дать.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм, хронікер: Александра, а вот скажите, сейчас опять, я уже третий день подряд задаю этот вопрос. Вот сейчас идет все к тому, что страна делится на тех, кто пойдут на забастовки, и тех, кто будет защищаться и оправдываться свою политику. Вот вы можете сказать, во-первых, когда достигнет дно этот кризис, то есть, когда мы уже увидим, что будет лучше, да, там, туда вверх уже идти? И второй вопрос - скажите, вот сейчас начнутся забастовки, они уже начались, вы, что вы можете сделать, чтобы не допустить хотя бы, чтобы не было грабежей, чтобы не было этих разбоев на улицах, да, этого криминала?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Я социально ответственный политик, и говорю, что сегодня всем нашим ветвям власти заявляю, что если они будут провоцировать какие-либо забастовки, они будут за это нести ответственность. Потому что людям сегодня не забастовки нужны, а работа и еда. Они обязаны сегодня сделать все возможности, чтобы у нас была безопасная жизнь, чтобы мы могли не жировать, но хотя бы в этот кризис не оставили ни одну семью без внимания. Вот здесь сегодня, кстати, проявятся меры, потому что мы сегодня с вами, Савик, не сказали, ведь сумасшедшая ситуация, сейчас мне журналисты звонят. А вы знаете, что меры уже собираются не платить учителям и врачам заработную плату.
Мустафа Найєм, хронікер: У них нет бюджета.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: А я говорю...
Савік Шустер, ведучий: У них нет денег.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: О! Савик, вы это знаете, а они нет.
Савік Шустер, ведучий: Да, да.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Я говорю, простите, но это полномочия, которые им делегировал центральный банк, и не дал, не предусмотрел даже последние два месяца этого года. Что делать? Можно сесть и сказать: та, погибнем. Некоторые меры сегодня говорят: я даю десять гектаров, стройте, все, бесплатно даю, сам подведу коммуникации, давайте государством делать здесь доступное жилье. Вот где мы вытащим возможные первые 150 миллиардов. Кроме этого, сегодня два месяца, любимая моя Украина, граждане, чтоб вы знали, два месяца меры своими деньгами закрывают зарплату бюджетникам: учителям и врачам. Они не получили ни копейки с центрального бюджета.
Савік Шустер, ведучий: То есть, своими в смысле?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: То есть, это деньги местного бюджета, которые они заработали, и должны были направить на ремонт лифтов, будем говорить, там, и многое другое.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Нет. Леонид Михайлович дал вроде бы свои, он обещал.
Мустафа Найєм, хронікер: Свои, да.
Савік Шустер, ведучий: Нет, он обещал в пятницу дать свои.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Нет. Ну, я не считаю. Да, но мы смотрели эти передачу. Так вот я хочу сказать. Что нужно сделать.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Зафиксировал факт, давал.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Сегодня, сегодня можно...
Мустафа Найєм, хронікер: Как людей не пустить на улицу - вот что важно, вот они уже выходят на улицу.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Вот я тебе, как банкиру, предлагаю.
Мустафа Найєм, хронікер: Что делать с ними?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Смотри. Вот смотри, что я предлагаю.
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, ты какой-то социально возбужденный.
Мустафа Найєм, хронікер: Конечно, конечно. Потому что езжу по регионам, и вижу, что люди выходят на улицы, и там, вот это то, что мы говорим, они не слышат, у них нет денег. У них нет, нечем кормить детей.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Мустафа, смотри, я предлагаю, я предлагаю в городах. Нет, я тебе объясняю, если у меров не будет денег, то они закроют исполкомы. Поэтому не думать, когда это произойдет, а если бюджет не примут, это минимум до мая, да, и мы должны это честно говорить. То надо сегодня всех специалистов поднять и вот я себе написала: бюджет в города, дереватив выпустить. И уже сегодня Национальный банк может это сделать. Под что? В каждом городе есть, понятно, сумма даже уменьшенная подоходного налога, которая будет. Он может до мая месяца дать возможность дереватив, как ценные бумаги, ОВГЗ, которые банки обменяют на деньги.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Слово дереватив себя скомпрометировало.
Савік Шустер, ведучий: Да. Дереватив, ОВГЗ в одной фразе. Это Мага умрет.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Да.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Но, но. Но на самом деле я хочу вам сказать. Есть механизмы, это не безвыходно. Я ни в коем случае, давайте не ждать падать дна. Ну, знаете, мышка, да, в молоке, раз и упала, и утонула.
Мустафа Найєм, хронікер: Когда это дно будет, когда мы уже начнем подыматься?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Ручками, ручками работать.
Мустафа Найєм, хронікер: Когда будет уже совсем плохо и будет уже потом только лучше?
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Поставьте, пожалуйста, требования.
Савік Шустер, ведучий: Ну, Мустафа, ну, Европа не знает, Америка не знает.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Нет, нет.
Мустафа Найєм, хронікер: Но все-таки.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Дно дну рознь. Есть дно - двести метров глубина, а есть одиннадцать тысяч.
Савік Шустер, ведучий: Да. Давайте, Владимир, у нас очень мало, у нас минута осталась.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Подожди, Мустафа.
Савік Шустер, ведучий: Владимир, а потом Мага, ладно.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Мы продолжим, у Вас же часто передача.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Савик, тут разговор был про выходить вместе, да, России и Украине. Я, честно, очень с неприязнью смотрю на то, какие танцы наши власти устраивают по поводу того, чтоб просто предоставить Украине финансовую помощь. Ясно, что здесь проблемы, нет денег, маленькие резервы, дефицит бюджета. Денег Украине взять, в общем, неоткуда. Вот честно скажу, я бы на месте Путина первое, что сделал, - предложил бы помощь Украине в этой ситуации для того, чтобы финансировать меры по борьбе с кризисом.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Реструктуризировать долг просто.
ВСЕ (Аплодисменти).
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Мне кажется, вот, это будет тестом на братскую дружбу, там...
Савік Шустер, ведучий: Подожди.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: И скажем - нам не надо.
Савік Шустер, ведучий: Пока мы обсуждаем цену на газ, и прогнозы от 400 долларов, да.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, это в другом вопрос.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Нет, ну, было заявлено в Кремле о том, что если не будет погашена задолженность, то будет другая цена.
Володимир Мілов, Президент інституту енергетичної політики: Я просто хотел бы, Савик, я хотел бы, чтобы в Украине знали, что в России не все такие, как Путин и чтобы люди видели это.
Петро Мага: Ми це бачимо. Спасибі велике. Я розумію, що я зараз скажу дуже прості слова для нашого московського гостя. Але зібравши до купи всю свою цнотливу незайманість збентежливої зворушливості я хочу...
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, хоча б російською уже, наверное, знает.
Петро Мага: Да, ні-ні-ні. Не треба. Я просто покажу людину, яка єднає два наші народи. Людина народилася в Києві, батько був репресований, а зараз вона в Москві, їй сьогодні 80 років, і вона сьогодні ставить діагноз нам усім.
Сюжет: «Это хорошо. Легкие дышут, сердце стучит». - «А голова?». - «А голова - предмет темный и исследованию не подлежит». - «Мудро».
Петро Мага: Ми вітаємо всенародного Мюллєра з 80-літтям. Бережіть себе.
Савік Шустер, ведучий: Так. Владимир Милов, Александра Кужель и Александр Морозов, спасибо.
Олександр Морозов, Член Наглядової ради Ощадбанку: Спасибо.
Олександра Кужель, Президент аналітичного центру «Академія»: Спасибо.
Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Завтра в 19.30.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Коментарі
1
Vladislav
5817 дн. тому
Почему-то в стенограмме Олександр Морозов женского пола. Она трансвестит?
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
