Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 11 грудня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір - це свобода. А мы самая свободная программа в Украине. Наша аудитория - четвертый день вместе. Вот народ Украины не подводит никогда. А политики у нас в пробках. Тоже один из наших хроникеров. Мустафа Найем в студии, Олеся Бацман. Петр Мага следит за миром. Народ начинает оценивать то, что происходит в студии. Когда говорю я, оценивать всегда положительно. А начнем мы с «Zаппинга».
«Події», канал «Україна»: Ксенія Ляпіна: «Заради чого БЮТ створить будь-яку коаліцію: хоч з чортом, хоч з дьяволом, хоч з нами - це вимога тільки одна. Залишити Прем'єр-міністром Юлію Володимирівну Тимошенко».
Т/с «Таємниці слідства», канал «ICTV»: Вы уж примите меры. Это же безобразие. Мы как люди.
«Факти. Вечір», канал «ICTV»: Тарас Стецьків: «Виникає коаліція на трьох, або буде коаліція на двох: між БЮТом і Партією Регіонів».
Реаліті-шоу «Дом 2. Live», канал «ТНТ»: Какой-то бурый, какой-то непонятный. То есть, с ним невозможно поговорить, знаешь, уходит от ответа, какой-то вот такой вот.
«Новини», канал «24»: Юлія Тимошенко: «Я особисто буду берегти цей Парламент, новостворену коаліцію».
М/с «Малюки і турботи», «Новий канал»: Ти, певно, єдина жінка, яка б не задушила мене уві сні.
«Факти. Вечір», канал «ICTV»: Должность, которую занимает Тимошенко, не входит в правительство. Он не член правительства.
«Новини», канал «Перший»: Иосиф Винский: «Изучайте материальную часть, друзья».
«Новини», канал «24»: Юрій Єхануров: «Ну, ви знаєте, це зібрались, отам хай і визначають».
Реаліті-шоу «Дом 2. Live», канал «ТНТ»: Прямолинейный парень. Сказал - как отрезал.
«Ситуація», канал «Перший»: «Он даже в моих носках сидит». - «Сейчас сидит? Да?». - «Да. Он черный».
«Події», канал «Україна»: Дурдом будет долго. Я, на превеликий жаль, виявився правий. Це буде дуже довго.
«Смешнее, чем кролики», канал «1+1»: Я алкоголик. Ну, что, по пятьдесят?
Х/ф «На Дерибассовской хорошая погода или На Брайтон-Бич опять идут дожди», канал «ТНТ»: «Русская мафия уже переплюнула итальянскую Коза-Ностру и японскую Якудзу». - «Господин Президент, может, Вы несколько преувеличиваете?».
«ТСН», канал «1+1»: Віктор Ющенко: «На сьогодні взяття під варту застосовується майже до половини обвинувачених».
«ТСН», канал «1+1»: Озброєні приладом нічного бачення, спортивні хлопці володіли східними єдиноборствами і нападали переважно ззаду».
«Новини», канал «24»: Вибух у центрі Донецька. Зловмисники намагались підірвати машину місцевого бізнесмена.
Т/с «Таємниці слідства», канал «ICTV»: «Откуда у Вас японский музыкальный центр и телевизор?». - «Нашел». - «А зажигалка золотая «Зиппо»?». - «Нашел».
«Репортер», «Новий канал»: На Дніпропетровщині збройний бум. Щодень там продають усе більше рушниць та пістолетів.
«ТСН», канал «1+1»: Дедалі частіше такі покупки роблять жінки.
Без коментарів, канал «Euronews»: (Показують сюжет).
«Час новин», «5 канал»: У всій країні триває страйк профспілок, не працює громадський транспорт, залізниця та аеропорти. Лікарні, школи і банки теж закриті.
«Вечерние новости», канал «Первый»: Имел ли этот молодой человек какое-либо отношение к погромам, неизвестно. Но его даже не стали задерживать.
«ТСН», канал «1+1»: Леонид Черновецкий: «Слушайте меня, слушайте, слушайте».
«Сегодня», канал «НТВ»: Дмитрий Медведев: «Я стою и думаю, можно ему руку подавать?». - «Можно». (Дмитрий Медведев подает руку роботу). «Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич». - «Узнает все-таки».
«Прожекторперсіхілтон», YouTube: Нужно хватать не за руку. Можно же хватать за совершенно другие места, чтоб было больнее, ощутимее. Допустим, идет какой-нибудь человек по улице: «А-а, ой!». И сразу видно, взяточник пошел.
«Час новин», «5 канал»: Патрик Фіцжеральд: «Ми затримали губернатора Благоєвича за підозрою у політичній корупції. Він намагався продати місце у сенаті, те саме, яке звільнив Барак Обама».
Х/ф «На Дерибасовской хорошая погода или На Брайтон-Бич опять идут дожди», канал «ТНТ»: «КГБ ,ЦРУ - дружба на вечные времена!». - «Да».
Т/с «Універ», канал «ТНТ»: У тебя два миллиарда долларов, а ты за каждую копейку удавиться готов.
«ТСН», канал «1+1»: Леонид Черновецкий: «Вы меня так рассмешили, слушайте».
Петро Мага: Вчора...
Савік Шустер, ведучий: Нет, подожди вчора. Сегодня.
Петро Мага: Ні, вчора пана Черновецького насмішили діти, які стукали клюшками перед його адміністрацією. А сьогодні, я сподіваюсь, його сильно насмішила мама однокласниці моєї дочки. Тому що у них у класі сьогодні була температура 14-15 градусів. Діти сиділи в куртках, просили включити автономне опалення. А потім їм це остогидло, і вони пішли додому. І сказали, що не будуть вчитися, тому що в школі реально холодно. Я дуже хочу, щоб він не сміявся, а щось зробив, чесно.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Очень серьезно. Я приглашаю в студию Людмилу Супрун.
Людмила Супрун: Здравствуйте.
Савік Шустер, ведучий: Людмила Супрун - первый гость, который до нас доехал, человек очень осведомленный. Людмила, какое сегодня событие самое важное?
Людмила Супрун: Ну, мне кажется, сегодня самое важное событие - это то, что при отсутствии реальной коалиции почему-то Партия Регионов стала ставить им условия как оппозиция. То есть, есть разные характеристики ситуации. Лавринович говорит - коалиции нету. Янукович говорит - коалиция вроде бы как есть. И непонятно, какая же все-таки позиция у Партии Регионов. Так есть коалиция, признают они ее или нет. Ну, и кроме того, они дали сто дней правительству для того, чтобы что-то было сделано.
Савік Шустер, ведучий: Да.
Людмила Супрун: Вот мне кажется, это было сегодня главным событием.
Савік Шустер, ведучий: Да. Виктор Янукович сказал - сто дней, а потом Украина будет в Киеве.
Людмила Супрун: Да.
Олеся Бацман: А Вы как думаете, реально, они могут вывести людей на улицу? То есть, это возможно?
Людмила Супрун: Ну, вы понимаете, если и выводить, то люди и сами выйдут. Уже не так долго осталось ждать-то, в общем-то. Люди могут выйти независимо от того, какая из политических партий вдруг захочет повести за собой.
Олеся Бацман: Они могут выйти не под партию, а скорее вообще против всех?
Людмила Супрун: Скорее всего против всех, и это будет, очевидно, более объективно.
Олеся Бацман: Против кризиса. Это уже как крик души.
Людмила Супрун: Потому что сегодня оценка для всех практически одинаковая.
Мустафа Найєм: Так может так случиться, что мы к 2010-му году начнем Майдан в феврале, в марте, закончим его в декабре 2009-го.
Людмила Супрун: Ну, могу сказать, что мы...
Савік Шустер, ведучий: Нет, нет, не надо. Не нагнетайте, не нагнетайте. Мустафа, ты же журналист.
Людмила Супрун: Я могу сказать, что мы, например...
Савік Шустер, ведучий: А какая новость для тебя самая важная сегодня?
Мустафа Найєм: Нет, так просто... Для меня? То, что Парламент начал работать, ну, честно. Вот я был сегодня в Парламенте с утра...
Людмила Супрун: Что позавчера.
Мустафа Найєм: Нет. Ну, работать он начал сегодня.
Людмила Супрун: Ночью.
Мустафа Найєм: И я пришел сегодня с утра в Парламент, там, ну, может быть, конечно, цинично сказать, нам скучно. Потому что раньше мы приходили, там всегда кто-то с кем-то дрался, кто-то кого-то выгонял, кто-то давал какие-то комментарии. А сегодня скучно.
Савік Шустер, ведучий: Андрей Портнов, Блок Юлии Тимошенко.
Петро Мага: Мустафа, я хочу дати підтвердження твоїм словам, що сьогодні Парламент розпочав працювати. Принаймні новини «1+1» розпочали сьогодні свій випуск ось з такої картинки.
«ТСН», канал «1+1»: Урізали видатки держустанов та комунальних підприємств. Їм заборонено купувати нові автомобілі та розширювати штат. Інший законопроект стосується підтримки агропромислового комплексу. Вони ухвалені у першому читанні переважно голосами коаліції. Утім, у «Нашій Україні» і далі наполягають, на разі ані де-юре, ані де-факто коаліції немає, вона з'явиться лише після того, як буде підписана коаліційна угода.
Савік Шустер, ведучий: Андрей, так есть правящая коалиция или ее нет?
Андрій Портнов: Давайте разделим на два. Первый - правовой, второй - политический. Начну с последнего. Парламент сегодня продемонстрировал работу, абсолютно все законопроекты проголосованы новой правящей коалицией. Сегодня решены вопросы по антикризисным мероприятиям в области строительства, в области антикризисных мероприятий в сельском хозяйстве, ряд бюджетных вопросов, налоговых вопросов, льготы для сельскохозяйственных товаропроизводителей. Сегодня Парламент более, чем триста голосами назначал на должности судей. Сегодня фактически Парламент показал, что он работает, он способен на принятие решений. Это вопрос политический. Правовой - в соответствии с регламентом Верховной Рады с момента оглашения Главой Верховной Рады сообщения о создании коалиции, коалиция считается созданной. Это регламентная норма. Все, кого не устраивают процедурные моменты, как принималось это решение, могут его обжаловать. Фракция «Наша Украина - Народная Самооборона» имеют правовую возможность 37-ью голосами сейчас выйти из коалиции. Для этого они могут принять новое решение и выйти из коалиции. Все внутренние интриги в этой политической силе мы комментировать не будем. У нас три протокола заседания фракций: «Блока Литвина», Блока Юлии Тимошенко и Блока «Наша Украина - Народна Самооборона» - где большинство подписей отдано за создание этой коалиции. Политический кризис в стране подошел к концу. Он закончился. Началась работа по антикризисным и экономическим мероприятиям в Парламенте, обсуждать коалиционные проблемы не имеет никакого смысла. Все технические процедуры завершаются. Коалиционное соглашение завтра будет представлено обществу.
Мустафа Найєм: То есть, завтра будет подписано коалиционное соглашение?
Андрій Портнов: Возможно, сегодня вечером, возможно, завтра. Но уже сообщение об этом легитимно сделал Спикер Парламента, это не имеет значения.
Мустафа Найєм: А насколько правда, что там есть один пункт о том, что не будут проводиться досрочные парламентские выборы?
Андрій Портнов: Преувеличено значение этого пункта. Речь идет о том, что три стороны коалиционного соглашения сделают все для того, чтобы люди не тратили деньги, а государство не тратило налоги, полученные от людей, на очередную кампанию парламентскую. А Парламент будет работать столько, сколько это предусмотрено Конституцией. Осталось четыре года работать этому Парламенту. И стороны будут делать все для того, чтобы досрочно парламент этот не распускался.
Мустафа Найєм: То есть, независимо ни от чего, Парламент не будет распущен следующие четыре года? Если будут какие-то обстоятельства?
Андрій Портнов: Дело в том, что если будут обстоятельства конституционные, в соответствии с Конституцией, можно распустить Парламент, и этому не будет препятствием никакое коалиционное соглашение.
Мустафа Найєм: А изменения в Конституцию будут вноситься вот этим составом коалиции?
Андрій Портнов: Нет, нет. Стороны договариваются о том, что в рамках этой коалиции изменения в Конституцию вноситься не будут. Все переговоры по поводу изменений в Конституцию, куда мы привлекали пять политических сил, провалились, они закончились фиаско политическим для некоторых политических сил. И сейчас мы берем на себя обязательство не вносить изменений в Конституцию.
Олеся Бацман: А скажите о новом составе Кабмина, какие будут перестановки?
Андрій Портнов: В новом...
Олеся Бацман: Например, правда ли то, что Тигипко Сергей может вернуться в правительство?
Андрій Портнов: Могу вам сказать одно, в составе правительства будут изменения, будет усилен Кабинет министров. Я могу вам сказать одно, что официально это прокомментируют службы, которые представляют Премьер-министра Украины. В соответствии с Конституцией, Премьер-министр внесет представление, тогда можно будет комментировать. Кабмин будет усилен.
Людмила Супрун: Что интересно. Сегодня голосовались законы, которые были предложены Партией Регионов.
Мустафа Найєм: В том числе, да.
Людмила Супрун: Да, интересная ситуация, когда решения принимаются в Парламенте, причем значительным количеством голосов.
Андрій Портнов: Да. Можно прокомментировать?
Людмила Супрун: А законодательная база подготовлена фактически оппозиционной группой. Вот как это...
Савік Шустер, ведучий: Но это же неплохо. Да?
Андрій Портнов: Разрешите прокомментировать. Именно...
Людмила Супрун: Нет, это неплохо. Просто получается, что коалиция одна, а голосуют законы, предложенные другой политической командой.
Андрій Портнов: Да. Совершенно точно. Пани Людмила, и именно так мы и будем теперь работать. Мы считаем...
Людмила Супрун: Нет, не надо. Вы же должны тоже что-то предлагать.
Андрій Портнов: Мы считаем. Мы считаем, что...
Савік Шустер, ведучий: Оппозиция будет готовить законопроекты, а...
Олеся Бацман: Предлагать, а...
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: А коалиция будет их голосовать.
Петро Мага: Радянський ефір дитячий: где это видано, где это слыхано, папа решает, а Вася сдает.
Андрій Портнов: Дело в том, что раньше... Если вы помните, раньше за законопроекты оппозиции вообще никто не голосовал. Когда БЮТ был в оппозиции, наши законопроекты практически не принимались. Мы же для себя избрали другую тактику.
Людмила Супрун: То есть, вы будете пользоваться их интеллектуальным трудом.
Андрій Портнов: Партия Регионов, мы будем пользоваться в том числе и интеллектуальным трудом, там стоит авторство, члены Партии Регионов. Многоуважаемая фракция, они победили на парламентских выборах, заняли первое место.
Мустафа Найєм: Ничего страшного.
Андрій Портнов: Мы сегодня всем своим депутатам сказали, Премьер-министр Украины вчера на заседании фракции сказала: собрать все лучшие законопроекты Партии Регионов, коммунистов, «Блока Литвина», блока «Наша Украина», лучше собрать.
Олеся Бацман: Давно бы так.
Андрій Портнов: Лучшие собрать, взять лучшее оттуда вне зависимости от авторства. Если Партия Регионов предлагает хорошие антикризисные вещи, проголосовать, принять, и везде сказать, что это благодаря нашим коллегам из Парламента - Партии Регионов - мы имеем такой хороший законопроект. Мы будем работать на консолидацию.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Это, нет, это прекрасно. Только вот кто эта селекционная комиссия, которая решает, какие хорошие, а какие - плохие?
Андрій Портнов: Объясню вам. Эта селекционная комиссия...
Людмила Супрун: Просто нет никаких других, поэтому они и голосуют хотя бы то, что есть.
Андрій Портнов: Это согласительный совет либо в расширенном составе, где главы комитетов - лидеры фракций, либо это лидеры фракций согласительный совет проходит каждый день. Он был и вчера, он был и позавчера, сегодня он проходит под руководством Председателя Верховной Рады Владимира Литвина. Он повестку дня формирует. Это происходит путем голосования лидеров фракций по принципу: большинство лидеров фракций, те фракции, которых составляют простое большинство голосов в Парламенте. После этого и составляется повестка дня.
Олеся Бацман: Но вообще, мне кажется, немножко Парламент забыл, что он является публичным органом власти. И то, что они принимают, не мешало бы рассказать об этом людям и тем, кто потом будет эти законы применять.
Андрій Портнов: На сайте Верховной Рады можете прочитать.
Людмила Супрун: Значит, вообще-то по закону правильно, любые документы должны висеть сначала на сайте, быть обсуждены людьми, специалистами в отраслях, а потом уже, только после этого иметь право в Верховном Совете рассматриваться. Но на это просто не обращают внимания.
Андрій Портнов: Людмила, Вы давно не заходили просто на сайт, там все висит, все законопроекты.
Людмила Супрун: А с сайта не выхожу между прочим, не выхожу.
Савік Шустер, ведучий: Подождите. Мы живем в условиях экономического кризиса. И не все люди могут подписываться на Интернет. Да, поэтому надо находить всякие способы, да.
Людмила Супрун: Поэтому надо обязательно быстрее об этом говорить, что происходит.
Мустафа Найєм: А вот у меня такой вопрос. Скажите, вот Партия Регионов дала сто дней. Да, через сто дней вы увидите, там, людей на улицах, и так далее. Вы, скажите, вы за сто дней что-то успеете сделать? Когда вообще люди почувствуют, что вы начали что-то делать?
Андрій Портнов: Смотрите, мы ничьи ультиматумы воспринимать не будем. Сто дней нам дадут или пятьдесят дней. Значит, мы действуем по принципу -караван идет. Кто хочет сотрудничать с правительством, с парламентским большинством - будет сотрудничать. Кто не хочет - тот не хочет.
Савік Шустер, ведучий: Мага, караван идет. Помолчи.
Андрій Портнов: Поэтому мы, кто не спрятался, мы не виноваты.
Мустафа Найєм: Ну, а как Вы, я знаю, что Вы были одним из сторонников того, чтобы создать коалицию с Партией Регионов. И человек, который действительно вложил очень много усилий в это, это не получилось. Как вы вообще рассматриваете теперь это поведение, да, вот? Вы с ними продолжаете вести какие-то переговоры все равно?
Андрій Портнов: Вы знаете, кое-кому надо жевать меньше просто. Я, моя позиция является публичной, и я сторонник самого широкого представительства в коалиции депутатских фракций. И, конечно же, я выступал и выступаю за то, чтобы лучшие специалисты Партии Регионов были привлечены и в парламентскую коалицию, и в правительство.
Мустафа Найєм: Вот Вы были...
Андрій Портнов: На сегодняшний день это не получилось пока, к большому сожалению.
Савік Шустер, ведучий: Вот Людмила, Людмила, но я при Андрее задам этот вопрос. Я не знаю, хочет он возглавить Фонд государственного имущества, не хоче, да. Но все, Валентина Семенюк, она должна быть отстранена от этой должности. Ну, может, это будет Андрей Портнов. По крайней мере от Блока Юлии Тимошенко мы это слышим. Но от «НУ-НСа» мы уже слышим, что ни за что мы за него голосовать не будем.
Людмила Супрун: То есть, Вы считаете, хотите спросить, может ли состояться этот вариант?
Савік Шустер, ведучий: Нет, я...
Людмила Супрун: Может ли быть назначен, да?
Савік Шустер, ведучий: Нет, я, ведь это же коалиция. Они же должны все же, это же стратегическая должность, правильно. Приватизация - это очень важно.
Людмила Супрун: Я думаю, на самом деле на этом этапе очень мало будет согласований внутри коалиции. Дальше будет стихийное большинство. Одни решения будут приниматься с коммунистами, другие - с Партией Регионов, третьи - как бы еще в какой-то конфигурации.
Савік Шустер, ведучий: То есть, понимаю.
Людмила Супрун: То есть, сейчас это уже караван идет, понимаете. Сейчас уже никто ни на кого обращать внимания не будет. И я думаю, что это главная позиция, которую сегодня они продекларировали.
Савік Шустер, ведучий: Караван идет - это...
Людмила Супрун: Главное, чтобы такой позиции не было по отношению к стране, что караван идет, а люди пусть что хотят, то и делают. И мне кажется, сейчас очень важно остановить наконец беспредел, который творится на валютном рынке Украины, в финансовой сфере. Это самый важный вопрос сегодняшнего дня.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм: У нас реклама, или еще успеваю?
Савік Шустер, ведучий: Я думаю, что кое-что мы еще успеваем. Я думаю, что вот то, что сейчас затронула Людмила Супрун, как раз мы можем обсудить сразу после рекламы. Потому что есть у Маги разговор между Президентом и Председателем Парламента, да. Мы знаем, что там в общем не случилось так, как хотела Премьер-министр, да, не был сегодня заслушан господин Стельмах в Парламенте, никаких выводов сделано не было. Да, это очень важный момент.
Олеся Бацман: Вот у меня маленький вопрос по приватизации. Вот смотрите, в стране кризис, да, все дешевеет абсолютно: недвижимость, предприятия. Но сейчас реально, вот, у кого есть деньги, то можно действительно много купить и за дешево. А если мы говорим о следующем году, да, как будет наполняться бюджет, там, статфонд, и все остальное? Может быть, не нужно...
Мустафа Найєм: Есть ли смысл продавать дешево?
Олеся Бацман: Да. Может быть, не нужно продавать сейчас, а искать другие источники? Потому что ну сейчас мы распродадим, с чем мы останемся? Это не те деньги.
Савік Шустер, ведучий: Ты имеешь в виду приватизацию?
Олеся Бацман: Да, приватизацию.
Людмила Супрун: Вообще-то это колоссальная проблема, и я бы, например, не рекомендовала вообще в следующем году заниматься приватизацией. Потому что деньги будут пущены на ветер, а все деньги от приватизации - это деньги, которые реально принадлежат людям. Ведь это государственное имущество. И по сути дела, нужно было вкладывать для развития инфраструктуры именно для людей. Поэтому стоить они будут копейки.
ВСЕ (Аплодисменти).
Людмила Супрун: Просто способ украсть последнее. Поэтому мне кажется, вот есть другой путь. И другой путь - это правильное управление имуществом. Все страны мира, без исключения, создали крупные государственные холдинги по управлению и государственными, и частными активами, чтобы консолидировать возможности государств и продвигать свои товары, свою продукцию на внешних рынках. И это задача для Фонда майна. Продажа - нет.
Петро Мага: Шановна пані Людмило, я знаю, що наступні чотири роки ми будемо обов'язково ще й займатися «Євро-2012». Тому що я хочу, щоб на рекламу сьогодні країна пішла з хорошою новиною. Зараз я її даю.
Сюжет: На початку все було погано, а зараз є зауваження лише до темпів будівництва стадіонів. В цілому ж підготовка іде добре, кажуть в УЄФА. Нагадаю, вчора українці і поляки звітували у швейцарському Ніоні про зроблене. Перевірки триватимуть і надалі.
Петро Мага: А сьогодні вердикт Мішеля Платіні: і Польща, і Україна справляються. З чим я вам і вітаю. І ідемо на рекламу (реклама).
Савік Шустер, ведучий: Прямой эфир. Мы продолжаем. Людмила Супрун, Андрей Портнов пока. Мы ждем других гостей. Все в пробках, подъезжают. И к вопросу, который вызвал аплодисменты, когда Людмила Супрун говорила, что сейчас главный вопрос - это решить проблему курса и все валютные дела вокруг, да. Казалось бы, что сегодня уже этот вопрос должен по крайней мере начать решаться. Мага.
Петро Мага: Я хочу продемонструвати, як розвивалися події. Спочатку, от, скажімо, канал «Україна» в новинах дав ось таку інформацію.
Сюжет: Перші хмари вже згустилися над Головою Нацбанку. БЮТ наголошує, завтра обов'язково заслухаємо звіт Стельмаха. Далі вирішувать - чи відправляти його у відставку. Андрій Кожемякін: «Ви знаєте, як кажуть, якщо в засчет, то вже б зробили більше, да. А мені здається, є за що». Ганна Герман: «Вони всі разом винні. І шукати сьогодні когось одного винного - це неправильно».
Петро Мага: Ну, і всі покладали надії, я так розумію, у БЮТі і сама Прем'єр-міністр на розмову, на першу зустріч Віктора Андрійовича з Володимиром Литвином. І ось показали безпосередньо їх зустріч.
Сюжет: Віктор Ющенко: «Національний банк, який його фотографує, я тут просив би, Володимир Михайлович, розуміючи гарячі заяви, які ідуть все-таки, знайти можливість їх стримувати». Володимир Литвин: «Якщо Верховна Рада зможе попрацювати в стабільних умовах до кінця цього року, злагоджено і звіряючи свої позиції, буде спільний підхід. Я думаю, що це вселить надію в людей і дасть відповідний результат. І буде це основа, та подушка для бюджету».
Петро Мага: І ніяких заперечень з приводу того, щоб Володимир Стельмах залишився. От це перша така новина.
Мустафа Найєм: Не может принимать такого решения сам.
Савік Шустер, ведучий: Так. Иванна Коберник. Значит, нет, тут другое. Премьер-министр хотела, да, чтобы Верховная Рада заслушала выступление, отчет практически Владимира Стельмаха, и потом принимала решение кадровое уже.
Мустафа Найєм: На самом деле очень многие люди против этого отчета. Вот я сегодня разговаривал с некоторыми банкирами, которые говорят, что как только звучит любое заявление со стороны Нацбанка, со стороны банкиров о любом состоянии банков в стране, идет отток денег, идет отток депозитов, идет падение доходов, ну, банков прибыли. Поэтому они наоборот против этого вот выступления Стельмаха.
Савік Шустер, ведучий: Сейчас все наоборот.
Андрій Портнов: Наоборот.
Людмила Супрун: Понимаете, уже такие деньги отсюда ушли, уже так много было не сделано, уже люди столько потеряли. Что, честно сказать, сегодня нужно найти просто ответственного за это. И этот ответственный есть. Потому что он не слушается даже Совет Национального банка.
Мустафа Найєм: Но надо знать, кого. Вот кого вместо Стельмаха? Давайте подумаем. Вот вы же предлагаете его отправить в отставку.
Людмила Супрун: Смотрите, сегодня, сегодня время требует другого человека.
Мустафа Найєм: Кого?
Людмила Супрун: Требует того, кто будет считать не на счетах, а пользоваться компьютером.
Мустафа Найєм: А не получится ли так, как с Яценюком? Что его отправили в отставку, а кого назначать, не было ни голосов, ни кандидатуры, ничего. Кого будете назначать?
Людмила Супрун: В Парламенте, в Парламенте руководитель Парламента, Спикер - это политическая фигура и политическая ситуация. Сегодня в Национальном банке нужно послушать, кому доверяют банкиры, как специалисты. Ведь сегодня они н только бунтуют люди, и правильно делают, сегодня и банкиры все говорят - действия Национального банка идут в ущерб и разрез с экономикой. Они боятся об это сказать публично.
Мустафа Найєм: Ну, назовите такого человека.
Людмила Супрун: Почему? Потому что Национальный банк после последнего совещания, когда вышел Тигипко и сказал, что вы неправильно делаете, и вышел, и ушел из зала. А Стельмах ему сказал вслед: «Подожди, ты еще ко мне приползешь на коленях за деньгами», - понимаете. Это неправильно. Вот в чем проблема. И это, кстати, опасная вещь.
Мустафа Найєм: Он, кстати, банк Тигипко рефинансирование получил все-таки в итоге.
Людмила Супрун: И я считаю, что сегодня нужно поставить человека, к которому у населения будет доверие.
Мустафа Найєм: Кто это? Вы знаете таких людей?
Людмила Супрун: И таких людей сегодня, я считаю, есть двое.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм: Кто?
Савік Шустер, ведучий: Два человека.
Людмила Супрун: Два человека, да. Эти два человека потенциально имеют возможность пройти через Парламент. И они сегодня имеют возможность влиять на банковскую систему. И мы слышим, что они озвучивают, они говорят правильные вещи. Надеемся, это они будут делать. Два этих человека - это Арсений Яценюк - это первая кандидатура, и вторая кандидатура - Петр Порошенко. Позиция которого расходится с позицией правления Национального банка. И это человек, который тоже получает, как мы видим, доверие среди банкиров и тех людей, которые работают в этом секторе.
Мустафа Найєм: Поддерживаете. А вот голоса все-таки будете...
Людмила Супрун: Поэтому два человека могут быть кандидатами, и они имеют шансы пройти через Парламент.
Мустафа Найєм: Вот голоса все-таки будете отдавать вы. Вы проголосуете за Порошенко или Яценюка? Или какие-то другие кандидатуры?
Андрій Портнов: Наша фракция обязательно определится по этому вопросу, когда уже реально будет рассматриваться этот вопрос. Пока мы хотим...
Мустафа Найєм: Просто снять.
Андрій Портнов: Не просто снять, а заслушать отчет о деятельности Национального банка. Мы хотим поддержать проект постановления, внесенный народным депутатом Азаровым, о создании временной следственной комиссии по расследованию обстоятельств таких, фактически, коррупционных действий, которые осуществляются сегодня в Национальном банке. Искусственного рефинансирования, избирательного рефинансирования банков, одних финансирую, других не финансирую. И последнее. Я хотел опровергнуть Ваш тезис о том, что якобы упоминание Национального банка сегодня снижает или увеличивает отток депозитов, и снижает активность банков. Хочу вам сказать, что после того, что банкиры увидели, какую государственную политику Национального банка увидели банкиры, быстрейшее изменение менеджмента в Национальном банке приведет прямо к обратному эффекту. Оно приведет...
Людмила Супрун: Оно приведет к стабилизации ситуации.
Андрій Портнов: Оно приведет к более стабильной ситуации. А какую кандидатуру мы поддержим. Любую из уважаемых кандидатур, ну, тех, кого назвали, можем, других можем.
Мустафа Найєм: Вот именно такая неопределенность...
Савік Шустер, ведучий: Президент поддерживает Владимир Стельмаха?
Андрій Портнов: Хочу вам сказать, что Президент несет личную ответственность за деятельность Национального банка.
Мустафа Найєм: И будет вносить...
Андрій Портнов: Потому что в соответствии с Конституцией Украины, по представлению Президента Украины увольняется и назначает Глава Национального банка Украины.
Іванна Коберник: Більше того тиждень тому він зовсім інше говорив. Він говорив, що якщо за тиждень Нацбанк кардинально не поміняє свою політику, він робитиме кадрові висновки.
Андрій Портнов: Да. И опять ничего не сделал Президент.
Іванна Коберник: А сьогодні він вже каже, що регулятор ні в чому не винен.
Андрій Портнов: Сказал и опять ничего не сделал. Поэтому у нас к Президенту масса вопросов. Президент сказал, что сделает кадровые выводы, и ничего не сделал.
Іванна Коберник: А ви знаєте, в мене ще питання до банкірів, які сьогодні збиралися. Вони так щиро казали про те, що вони готові іти назустріч позичальникам, тим, хто мають зараз складнощі з виплатою кредитів. Але при цьому вони нічого не сказали, що практично всі позичальники за останні два місяці отримали листи про одностороннє підвищення ставок.
ВСЕ (Аплодисменти).
Іванна Коберник: І як пропозицію знизити ці ставки назад до того рівня, який був на момент заключення угоди про кредит, про це ніхто не говорить.
Людмила Супрун: Це якраз і є позиція Національного банку. Національний банк сьогодні забороняє їм знижувати ставки. Він робить, він сам дає гроші за підвищеними ставками. І вимагає цього від банків. Якщо раніше було 12%, сьогодні фінансує від 16% і 18%.
Мустафа Найєм: 16%.
Людмила Супрун: Тобто, ми вимагаємо саме такої зміни політики. Тому що всі країни світу без винятку сто відсотків знизили сьогодні ставки до 0,5%.
Іванна Коберник: Знижують ставки.
Людмила Супрун: В Японії - 0,3%. У нас зовсім інша ситуація. Ми говоримо - потрібні зміни. І це вимога сьогодні не тільки фахівців, це вимога сьогодні і громадян.
ВСЕ (Аплодисменти).
Олеся Бацман: А что это за меморандум..?
Андрій Портнов: И, кстати, мы планируем поддержать законопроект, мы планируем поддержать законопроект народного депутата Тарасюка Бориса Ивановича о том, чтобы те ставки, которые были процентные по депозитам на момент, когда люди сдавали свои депозиты в банки и вернулись, и банки не имели право их повышать в одностороннем порядке.
Людмила Супрун: Ну, у мене ще буде одне прохання. Не приймати законопроект Терьохіна, який хоче, щоб людей виселяли з дітьми із квартир без погодження з органами опіки і піклування, щоб полегшити процедуру.
Андрій Портнов: Нет. Мы будем только конституционных принципов везде...
Людмила Супрун: Просто не можна це робити.
Андрій Портнов: Нет, мы будем везде конституционные принципы, Вы правильно говорите, мы везде будем обеспечивать прежде всего защищенность наших граждан. Вы правильно, все правильно говорите.
Ірина Геращенко: Перед тим, як було давати, треба було брати згоду органів опіки і піклування, а не зараз віднімати без...
Андрій Портнов: Все правильно Вы говорите. Поддерживаю Вас полностью.
Олеся Бацман: А что за меморандум, который предлагает минфин подписать с Нацбанком и коммерческими банками? И что он даст людям сейчас?
Людмила Супрун: Что-что, какой меморандум?
Олеся Бацман: Меморандум, который хочет подписать минфин с коммерческими банками и с НБУ, да, по поводу вот как раз тех людей, которые имеют кредит?
Андрій Портнов: Я даже не знаю, о каком из меморандумов Вы говорите, их пятьдесят меморандумов.
Людмила Супрун: Ой, это ужасный меморандум, никогда, лучше его не принимать. Потому что непрофессиональный, и он просто загонит ситуацию в тупик. Знаете, почему? Министерство финансов предложило считать все проценты, и считать все кредиты, и проводить расчеты по ранее выданным курсам. А что делать с теми людьми, кто положил деньги в депозит? Им просто ничего не вернется, понимаете. Это одностороння позиция. Это просто популистская позиция и непрофессиональная. Надо говорить о другом. Сегодня нужно вернуть в нормальное состояние банковскую систему, привести в порядок курс доллара, перестать на нем играться и зарабатывать деньги, давать спекулянтам эти возможности.
Олеся Бацман: А что значит привести в порядок? Это как это?
Людмила Супрун: Очень просто, смотрите. Есть такое правило. Почему поднимается курс? Говорят - не поступает валюта. У нас перестали работать предприятия, перестали работать заводы. То есть, нет долларов, которые идут в страну за проданные товары. Как быть в этой ситуации? Одни говорят - давайте зарубим импорт, пусть ничего не поступает. К чему это привело? Сегодня уже не хватает лекарств. Другие говорят - давайте поднимем курс и люди перестанут покупать валюту. Это напоминает мне позицию Пинзеника 96-го года - будем поднимать цену на колбасу, пока ее не перестанут покупать. Это тоже безумие. Что сделать?
Андрій Портнов: Пинзеника в суе не упоминайте. И там, где надо, и там, где не надо.
Людмила Супрун: Не буду. Хорошо.
Андрій Портнов: Пинзеник про колбасу, нет, ну, Пинзеник про колбасу ничего не говорил. Я Вас прошу.
Людмила Супрун: По Вашей просьбе личной. Было такое. Что... В 96-м году Вы тогда еще не были в политике.
Андрій Портнов: Я был еще маленький.
Савік Шустер, ведучий: Но колбасу он ел.
Людмила Супрун: Да, что касается, да, что касается... Ел, да. Что касается ситуации.
ВСЕ (Аплодисменти).
Людмила Супрун: Не может рядовой гражданин Украины заниматься проблемами макроэкономики и не должен. Это задача правительства и парламента - исполнительных органов власти. Поэтому очень простая, одна маленькая рекомендация, одна малюсенькая. Сделать так, чтобы инвестиции в страну шли без препятствий.
Савік Шустер, ведучий: Ирина Геращенко.
Петро Мага: Добрий вечір, пані Ірино. Ми раді, що Ви нарешті добрались.
Савік Шустер, ведучий: Ну, дай человеку...
Петро Мага: Я привітався з людиною. Людина вибралась з пробки жива, здорова, я просто порадів. Чого зразу атакувати?
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Я просто люблю жінок. Люблю Людмилу Супрун, яка зараз продовжить свій монолог. Будь ласочка.
Людмила Супрун: Нужно сделать три вещи. Первое - сделать так, что инвестиции в страну шли. Для этого надо изменить некоторые законы. Мы готовы вам помочь и дать свои предложения от имени Народно-демократической партии.
Андрій Портнов: Ура, ура.
Людмила Супрун: Во-вторых, нужно пролоббировать интересы своих производителей и помочь им реализовать продукцию на внешних рынках. И третье - мы в следующем году почти 30 миллиардов должны будем отдать внешнего долга. Так вот эти деньги нужно вкладывать по согласию с нашими кредиторами на территории Украины в новые проекты развития. Чтобы не тратились доллары, а чтобы развивалась экономика. Вот это конкретный рецепт, как поменять ситуацию, снять напряжение на внешнем и внутреннем рынках.
Савік Шустер, ведучий: Подождите, а как, а как. 30 миллиардов, которые надо возвращать.
Людмила Супрун: Их можно вернуть. Сейчас кредиторы говорят - ребята, мы готовы, не отдавайте нам эти деньги.
Савік Шустер, ведучий: То есть, они говорят, они готовы?
Людмила Супрун: Они говорят так, они предлагают. Мы готовы, мы готовы вложить эти ресурсы на территории Украины. Предложите...
Савік Шустер, ведучий: Обратно.
Мустафа Найєм: А можно один вопрос?
Людмила Супрун: Да.
Андрій Портнов: По этому поводу есть маленький анекдот. Можно? Пришли мыши к филину.
Людмила Супрун: Хороший?
Андрій Портнов: Да. Пришли мыши к филину, и говорят: «Филин, вы знаете, нас обижают, мы маленькие, некрасивые. Мы вот хотим изменить ситуацию». Филин говорит: «Надо стать ежами». Радостные мыши ушли и на полпути говорят - а как же нам стать ежами, давайте вернемся к филину. Вернулись, а филин говорит: «Вы знаете, я б вам сказал, но я занимаюсь стратегией, а не тактикой». Это вот анекдот, характеризующий.
Мустафа Найєм: Насчет тактики все-таки вот.
Андрій Портнов: Да.
Мустафа Найєм: Мы слышали от Юлии Владимировн, что некоторые предприятия нужно национализировать в случае, если они не будут выполнять свои инвестиционные обязательства. Вы собираетесь идти Главой Фонда госимущества. Вы сейчас сможете сказать - будет ли Фонд госимущества заниматься именно как раз национализацией? То есть, будут ли отбираться предприятия, которые выгоняют людей, и не выполняют свои инвестиционные обязательства?
Андрій Портнов: Значит, ни Фонд госимущества, никто другой не будет заниматься национализацией. Это первое. Теперь второе - есть инвестиционные условия, которые заключаются в каждом контракте между государством и новым собственником. Контракт предусматривает исполнение трудовых каких-то позиций, исполнение социальных позиций, исполнение экономических каких-то обязательств, и стороны об этом договариваются. Дальше договор предусматривает - если одна из сторон не выполняет свои обязательства, то контракт расторгается, собственность переходит туда, где была. К примеру, к государству.
Мустафа Найєм: То есть, государству.
Андрій Портнов: Это обозначает усиленный контроль над исполнением инвестиционных обязательств, а не никакая национализация.
Мустафа Найєм: А есть предприятия, которые стоят уже в очереди.
Андрій Портнов: Если собственники, если собственники не будут выполнять свои инвестиционные обязательства, исключительно в судебном порядке государство должно ставить вопрос о расторжении таких контрактов. Если суды по всей своей вертикали примут решение о том, что собственник неправ, исключительно в этом случае акции таких предприятий будут возвращаться государству. Мы должны обеспечить максимальную защиту собственника. Я вам хочу сказать, я в последнее время проанализировал труд Алана Гринспена, это директор Федеральной резервной системы США.
Савік Шустер, ведучий: Человека, которого называют виновником всего этого глобального кризиса.
Андрій Портнов: Где он описывает.
Людмила Супрун: Да, да.
Андрій Портнов: Человек, который описывает все финансовые кризисы Соединенных Штатов Америки. Который пишет о том, что никакую экономику не построить, если не обеспечить защиту права собственности. И именно над этим базовым тезисом, рыночным тезисом мы должны все вместе работать.
Савік Шустер, ведучий: Да. Но это Конституция Соединенных Штатов, это, да.
Андрій Портнов: Поэтому никакой национализации, никто национализацией заниматься никакой не будет.
Людмила Супрун: Понимаете, у нас почти нет собственности, и поэтому они это плохо воспринимают. Кто, у кого большая собственность, конечно, тот может ее защитить.
Андрій Портнов: Ничью собственность никто не должен забирать.
Людмила Супрун: А людям хотя бы надо защитить то, что сегодня у них осталось. Небольшая заработная плата, небольшая пенсия, небольшие сбережения в банке.
Андрій Портнов: Поэтому будем защищать собственность и большую, и маленькую.
Людмила Супрун: Которые, к сожалению, сейчас заморожены.
Мустафа Найєм: Давайте обратимся к человеку, который только что вернулся от Президента. Правильно я так понимаю?
Савік Шустер, ведучий: Да.
Мустафа Найєм: И скажите точку зрения Президента. Есть коалиция в стране или нет коалиции?
Ірина Геращенко: Я півтори години тому назад вийшла від Президента. Але мені здається, що от в Києві дійсно страшенні пробки, можливо, тому що мер більше часу в вашій студії проводить, аніж роботою займається.
Мустафа Найєм: Он у нас уже давно, кстати, не был.
Савік Шустер, ведучий: Нет, он у нас давно не был.
Ірина Геращенко: То, от. А що стосується тепер розмови нашої фракції і частини міністрів, які представляють «Нашу Україну - Народну Самооборону» в уряді, то сьогодні розмова тривала близько години. І 90% часу стосувалося не коаліції, тому що це в першу чергу тема самого парламенту, самих депутатських фракцій. А мова йшла саме про економічну ситуацію в Україні, Президента надзвичайно тривожать певні тенденції економічні тривожні, він, ми говорили про ті показники, які сьогодні є в економіці, про те, яким має бути державний бюджет. Президент також говорив про свою, повідомляв, розмовляв з нами про свою зустріч першу таку, вже грунтовну зі Спікером новообраним Парламенту, і про те, що сьогодні Парламенту надзвичайно важливо добре попрацювати над бюджетом, а також серед цієї маси законів, яка зареєстрована, законопроектів, яка зареєстрована в Парламенті. А це близько 2000 законопроектів, щоб відкинули всі популістські законопроекти, а працювали, дійсно, над цими реалістичними, які допоможуть врятувати українську економіку, просто вирішити питання безробіття і наповнити бюджет.
Мустафа Найєм: Ирина, а Президент признает, что в Парламенте есть коалиция? Грубо говоря, будет ли он через месяц или через два, опять не распустит ли он Парлмент?
Ірина Геращенко: Ну, насправді я хочу сказати, що питання коаліції сьогодні в першу чергу також, дійсно, залежить від Парламенту. Я хочу сказати, що наш фракція «Наша Україна - Народна Самооборона» буквально зараз в ці години, ці хвилин працює все-таки над проектом коаліційної угоди. Ви знаєте, що з трибуни Верховної Ради Спікер заявив, по суті, про наміри трьох фракцій, він зробив таку політичну заяву відносно того, що три фракції готові створити таку коаліцію. Наша фракція на своєму засіданні дала 55 голосів за те, щоб це було у Парламенті, відбулося. Але офіційного документу, офіційного документу, дійсно, підписаної коаліції угоди, її поки що немає, і над нею фракції працюють. От, але Президента...
Іванна Коберник: Ірина, а Президент висловлював якісь побажання, які пункти він хотів би бачити в цій коаліційній угоді?
Ірина Геращенко: Той час, який говорили про ситуацію в Парламенті, Президент також говорив, і тут ми насправді солідарні з Президентом, про те, що попередня коаліція розпалася через те, що не виконувалась коаліційна угода. Це перша позиція. Друга позиція - що в коаліційній угоді в першу чергу мають бути дуже чітко зафіксовані не такі красиві слова, що всім буде жити добре, і таке інше.
Іванна Коберник: Що конкретно хотів би там бачити Президент?
Ірина Геращенко: Президент хотів би бачити конкретно там три позиції, три пункти надзвичайно важливих. Перше - це економічна складова. Тобто, щоб Парламент об'єднався навколо виходу з економічної кризи. І ми переконані, що тут, до речі, велику роль мають спрацювати, зіграти, вибачте, будь ласка, не тільки більшість, а й опозиція. Насправді сьогодні опозиція, Партія Регіонів, подала 22 чи 25 законопроектів, своїх бачення виходу з економічної кризи. І ми маємо розглянути всі ці документи. Якщо там є позитивне, раціональне зерно, чому ми не можемо об'єднатися навколо всіх законопроектів.
Савік Шустер, ведучий: Так Андрей говорил, что они уже приняты за основу, я так понимаю.
Людмила Супрун: В першому читанні.
Ірина Геращенко: Так, сьогодні в першому читанні прийнято кілька надзвичайно важливих законопроектів. Я дозвольте собі прорекламую той законопроект, який наша фракція, наш лідер В'ячеслав Кириленко сьогодні презентували. Ми дякуємо всім фракціям, що підтримали. Це відмова на наступний рік жирувати чиновникам: купувати, знаєте, дорогі авто в такій ситуації, роздувати штати. Я вважаю, що це такий перший правильний крок, коли потрібно свої паски спочатку зав'язати. А потім країну почати заощаджувати.
ВСЕ (Аплодисменти).
Ірина Геращенко: Дякую кожному депутату, який це підтримав і студії. Мені здається, що ми тут на правильному шляху. Тепер до коаліційної угоди, от як бачить Президент все-таки більшість у Парламенті. Чи це буде ситуативна більшість, чи коаліція, дійсно залежить сьогодні в першу чергу від Парламенту, від роботи Парламенту. Але перший блок - економічний, другий - національна безпека і зрозуміла зовнішня політика, захист національних інтересів України. Щоб у нас не було такого разнобою, знаєте, що Прем'єр, Президент, Спікер назовні говорять різні тези, це правильно. І третій блок...
Іванна Коберник: Тобто, «НУ-НС» все-таки вимагатиме, щоб пункт про НАТО був в коаліційній угоді?
Ірина Геращенко: І третій, і третій блок запитань, про які ми сьогодні говорили, - це економічний, це зовнішня безпека і це, звичайно, третій пункт - це соціальний, я би так це сформулювала. Тепер що стосується позиції «Нашої України». Ви знаєте, ми за те, щоб в першу чергу депутати виконували українське законодавство. Насправді це не «НУ-НС» і не Президент України прийняли Закон «Про засади національної безпеки», де ідеться про те, що євроатлантична інтеграція - це є наша мета. Цей закон було прийнято 2003-го року більшістю конституційною, значить, про це ми маємо говорити.
Мустафа Найєм: Ирина, а скажите, насколько вот оправдано в этом вот соглашении сейчас включать пункт про ОУН-УПА?
Ірина Геращенко: Там немає такого пункту.
Мустафа Найєм: Ну, насколько я слышал. Андрей, есть ли такой пункт? Скажите.
Ірина Геращенко: Я маю при собі...
Андрій Портнов: Я проинформирую вас.
Іванна Коберник: Про це сьогодні Андрій Парубій заявляв.
Ірина Геращенко: Я маю, я маю при собі той проект коаліційної угоди, над яким зараз працює «Наша Україна». Там немає такого пункту. А хочу ще раз сказати, що дуже важливо, що зараз іде мова над коаліційною спільною угодою. Тому ми можемо говорити про проекти, ми можемо говорити про пропозиції.
Мустафа Найєм: Предложения такие были?
Андрій Портнов: Я вам хочу прокомментировать. По состоянию на сегодняшнее утро наши коллеги, часть коллег из фракции «Наша Украина» пришли с предложениями оскорбительного антироссийского толка сначала, легализации исторической справедливости, обязательно по воинам УПА у них были требования, у них были требования о вступлении в НАТО и по Черноморскому флоту. В результате совместной дискуссии компромиссной мы решили за скобки вынести те вопросы, которые сегодня разъединяют наше общество. Поэтому пока мы не касаемся таких вопросов. Мы говорим о европейской интеграции, мы убрали все антироссийские оскорбительные позиции, и сказали о защите своих национальных интересов вообще как государства Украины от любых поползновений третьих стран. Мы за скобки пока вынесли вопросы, связанные с, исторические, воины УПА, и так далее. И сосредоточились на антикризисных мероприятиях.
Мустафа Найєм: А вот насколько правда, что то же соглашение, которое вы подписали с Партией Регионов и предложили подписать с «Нашей Украиной»? Чем они отличаются?
Ірина Геращенко: Можна прореагувати? Я перепрошую, я перепрошую. Можна, можна? Це надзвичайно важливо. От Андрію, мені здається, що ми сьогодні дійсно, знаєте, тільки стоїмо перед тим, щоб все-таки дойти до спільного наближення. Мені здається дуже важливо, по-перше, демонструвати одне до одного взаємоповагу. Я хочу запевнити кожного глядача цієї програми, що в блоці «Наша Україна - Народна Самооборона» немає жодної людини, яка б дозволила собі жодний антиросійський натяк. Це не є правдою. Тому що ми всі люди є, які висловлюють проукраїнську позицію. Я перепрошую, виконання Закону «Про національну безпеку» - це не є антиросійська позиція ні в якій мірі.
Андрій Портнов: Просто, Ирина, я участник переговорного процесса.
Ірина Геращенко: Я перепрошую.
Андрій Портнов: И я работаю с коалиционной угодой.
Мустафа Найєм: А что конкретно Вы имели в виду, когда говорили оскорбительно относительно, вот можете сформулировать, что это?
Ірина Геращенко: Я хочу, я хочу ще раз сказати, що «Наша Україна» завжди буде наполягати на тому, що ми мусимо захищати національну безпеку і в питаннях економіки, і в питаннях політики. Це є нормально абсолютно. Коли ми зараз говоримо про економічний захист України, про те, що нам потрібно захищати національного виробника, то теж саме, коли ми говоримо, що ми маємо наближатися до Європи...
Петро Мага: Шановна пані Ірино, я перепрошую.
Савік Шустер, ведучий: Такое ощущение, что ты тонешь, ты тонешь.
Петро Мага: Можна? Да, да, ні, ні. Ну, в мене, я просто, є у нас деякі політики, от, таке запитання коли задають, чим вони схожі, чим вони не схожі на електричку. Електричку легше зупинити.
Ірина Геращенко: На потяг схожі, не на електричку, на потяг.
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Пані Ірино, Ви сказали, говорилось про євроінтеграцію, говорилось про Росію. Сьогодні нам якраз саме і з Європи, і з Росії намалювались дві дуже серйозні проблеми, на які треба звернути увагу. Я скажу, чому. Євген Міллер - це Президент «Газпрома», він поскаржився Європі про те, що Україна не платить за газ, і сьогодні нам Європа показал серйозний ай-яй-яй. Я хочу зараз показати про це сюжетик.
Сюжет: Представники старого світу на разі лише м'яко натякають Україні, що варто було б заплатити за газ. І ненав'язливо нагадують, що Євросоюз може звернути увагу і на інші газопроводи, які ідуть в обхід проблемної України. Своє слово у газових суперечках вирішив сказати і Міжнародний валютний фонд. Там вважають, що у Національному банку України є достатньо валюти, аби «Нафтогаз» повністю погасив борг за газ.
Петро Мага: Це одна проблема. А друга проблема - це те, що сьогодні Юрій Лужков виступив з ініціативою, яка була обговорена з Прем'єр-міністром Путіним. От я хочу і це показати.
Сюжет: Мер російської столиці Юрій Лужков підтримав ініціативу Прем'єр-міністра Росії Володимира Путіна про скорочення квот трудових емігрантів. Лужков зокрема заявив, що кількість іноземних працівників потрібно скоротити щонайменше вдвічі. Причиною таких непопулярних кроків московська влада називає світову фінансову кризу та намагання захистити власних працівників. Знаючи, приміром, скільки закарпатців їздить на заробітки в Москву, і знаючи, які інвестиції роблять в Україну гастербайтери, це дуже серйозна проблема.
Людмила Супрун: До речі, знаєте, скільки приходить грошей щорічно від тих людей, хто працює закордоном? За підрахунками аналітиків, сума складає більше, ніж 7 мільярдів доларів. Тобто, люди пересилають сюди зароблені закордоном гроші, щоб утримувати свої сім'ї. Це великі гроші. Це велика підтримка. Уявіть собі, якщо не буде там роботи, чим будуть жити сім'ї тут, і що будуть робити люди, які сьогодні позбавляться роботи. А те, що Росія заявила стосовно газу, я це оцінюю тільки одним шляхом. Ніхто ні про що, на жаль, з Росією за постачання газу, не за політику, а за економіку так і не домовився. І всі розмови, які були два місяці назад, що ми знаємо ціну, знаємо умови, на жаль, виявилися сьогодні абсолютно неоправданими.
Ірина Геращенко: Я хочу підхопити ці репліки. Ви знаєте, для того, щоб Україна домовилася про газ з Росією по нормальній ціні і таке інше, ми мусимо бути сильною країною і говорити одним голосом. От, дійсно, коли навіть колеги по Парламенту будуть дозволяти собі отак от послаблювати не партнерів насправді, а Україну. Говорити, що хтось дозволяє собі антиросійські закиди, ми тим самим Україну послаблюємо, а значить, наш уряд. Давайте, от, собі запам'ятаємо, що всі ми є проукраїнці, ми не дозволяємо собі ніколи ніяких антиросійських закидів. Але давайте бути чесними і перед нашими партнерами назовні, і тоді нас буде шанувати Європа. Не дозволить собі говорити такі речі. Ось про що ми хотіли говорити.
Іванна Коберник: Ірина, а чи є у вас єдність у питанні недоторканності, про яку так, про зняття якої, як важливий пункт коаліційної угоди чи принаймні результатів роботи нового, нової коаліції, оновленого Парламенту, якщо можна так сказати, в цій ситуації яка позиція з цього приводу?
Ірина Геращенко: Я думаю, що насправді, знаєте, от, ми маємо навчитися виконувати наші передвиборчі обіцянки. Ми говорили про те, що така необмежена депутатська недоторканість, яка є в Україні...
Іванна Коберник: Це зрозуміло. Це стане однією з умов підписання коаліційної угоди?
Ірина Геращенко: Я хочу сказати, що я би не говорила сьогодні...
Іванна Коберник: Зняття недоторканості?
Ірина Геращенко: Я би не говорила сьогодні отак от однозначно, що там буде, там, якими головними умовами. Дуже важливо, що сьогодні триває робота над цим документом. Я сподіваюся, що всі сторони будуть максимально коректними, максимально підуть на компроміс одне до одного, а значить до наших виборців. Тому що їх сьогодні в першу чергу цікавить, що буде з економікою України, і що буде Україна сильна назовні. А для цього ми маємо бути єдними.
Олеся Бацман: Ирина, вот Вы говорите об объединении, о консолидации. А почему лично Вы не голосовали за спикерство Литвина?
Іванна Коберник: Якраз, можна я виправлю це запитання?
Ірина Геращенко: Попрошу Вас посмотреть правильно.
Савік Шустер, ведучий: Ирина Геращенко голосовала за Литвина. Да. А Ирина Геращенко голосовала за.
Іванна Коберник: Просто Ви єдина з людей, які наближені до Президента, вважаються наближеними до Президента, принаймні публічно завжди захищає його позицію, Ви єдина, хто проголосував за Литвина.
Ірина Геращенко: Ви знаєте, не принаймні єдина. Я вважаю, що в нашій країні якась така дивна тенденція, що ми знову починаємо популяризувати Павликів Морозових, які щодня змінюють свою позицію. Так от я, знаєте, я вважаю, що я є людиною команди Президента, і ніколи не дозволю собі не шанувати Президента нашої країни.
Іванна Коберник: Ми не ставимо це під сумнів. Але з цих людей тільки Ви проголосували за Литвина.
Ірина Геращенко: Це перше. По-друге, так, я голосувала за Спікера Литвина. І я хочу пояснити свою позицію.
Олеся Бацман: Да. Все люди, которые близкие к Президенту, не голосовали.
Ірина Геращенко: Тому що одним із важливих чинників, чому «Наша Україна - Народна Самооборона» об'єдналися в своєму рішенні, було саме те, що наші партнери колишні по коаліції БЮТ вирішили об'єднатися з Партією Регіонів. Зрозуміло, що головним чинником цієї коаліції...
Людмила Супрун: Дуже важливий аргумент.
Ірина Геращенко: Головним чинником цієї коаліції була би єдина причина. Це не, це проти кого дружимо - проти Президента Ющенка. І ми вважали, що ми мусимо просто зупинити, так само ми допомогли нашим партнерам по БЮТ насправді не втратити своє обличчя перед виборцями. Ви мусите подякувати нам за це.
Мустафа Найєм: А можно я один вопрос? Я Андрею чуть-чуть. Вот смотрите, Андрей, Вы идете на Главу Фонда госимущества, да. Вы лишаетесь неприкосновенности в любом случае. И мы знаем, что против Вас были возбуждены уголовные дела очень много именно по факту захватов, там, атак, и так далее.
Андрій Портнов: На кго захватов?
Мустафа Найєм: Фонда госимущества, которые Вы там выиграли суды. Мы это тоже знаем, не повторяйте. Вы скажите, Вы не боитесь, что, там, через два месяца Вы окажетесь, ну..?
Андрій Портнов: А единственное - Вы будете мне пирожки?
Мустафа Найєм: Вам лично - да.
Андрій Портнов: А сумка, сумка с вещами у меня будет всегда готова. Она будет стоять все время возле входа.
Людмила Супрун: И будет передача два раза в неделю по нашему украинскому законодательству.
Мустафа Найєм: Вся партия так приносить передачи.
Андрій Портнов: Я вам хочу сказать, знаете, когда было возбуждено первое уголовное дело, вы помните, я вышел в телевизионный экран, я сказал - я даже не буду его обжаловать. Кое-кто в Генеральной прокуратуре по фамилии Корнякова, заместитель Генерального прокурора, обязательно придется скушать это уголовное дело за обедом. И так оно и получается. Прошло уже месяцев шесть, по этому уголовному делу не проводится следственных действий, меня никуда не вызывают, не попросили ни одного документа, не допросили.
Людмила Супрун: Потому что Вы у власти, поэтому и не вызывают.
Андрій Портнов: Нет, не поэтому. Я публично заявил...
Людмила Супрун: Когда были в оппозиции...
Андрій Портнов: Ну, зачем Вы, Людмила, ну, я Вас прошу не обманывать.
Людмила Супрун: Я так думаю просто, спрашиваю.
Андрій Портнов: Я Вас прошу не обманывать, не думать и не обманывать.
Людмила Супрун: Нет, подождите. Вы не при власти?
Андрій Портнов: Моя позиция публичная, послушайте, моя позиция является публичной в следующем. Я сказал, что я выйду на парламентскую трибуну. Я сейчас и повторяю это, попрошу Парламент снять с меня депутатскую неприкосновенность письменно и устно, и предъявить мне по этому поводу обвинения и привлечь меня к уголовной ответственности. Моя позиция является публичной. Я и сегодня прошу, если есть претензии у правоохранительных органов ко мне, я прошу их предъявить, а не голословно ляпать своими языками, как это сделал Глава Службы безопасности Наливайченко, он тоже сказал о том, что есть претензии. Я подал в суд, и выиграл.
Ірина Геращенко: Давайте коректно, а не голословно говорить все-таки.
Андрій Портнов: Послушайте, я прошу Вас, я не голословно, я привожу вам пример. Я прошу Вас не перебивать меня и немного помолчать. Формулирую. Глава СБУ Наливайченко проиграл суд первой инстанции и апеляционный суд.
Мустафа Найєм: Что Вы, как девушка, обижаетесь?
Ірина Геращенко: Я не девушка. Я коллега по работе.
Андрій Портнов: Вы же меня спросили, я вам говорю, и апеляционный суд проиграл. Его обвинения признаны недействительны судом.
Людмила Супрун: Смотрите, падает поддержка, когда Вы оскорбляете женщин, поэтому...
Андрій Портнов: Я не оскорблял женщин.
Людмила Супрун: Это очень важно тоже.
Мустафа Найєм: Любят больше, чем Главу Фонда госимущества.
Андрій Портнов: Женщин не оскорбляю, женщин уважаю, я очень женщин уважаю.
Людмила Супрун: На самом деле я не случайно сказала...
Іванна Коберник: Але Ви називаєтесь кандидатурою не тільки на посаду Голови Фонду держмайна, а на і на посаду міністра юстиції. Яка посада Вам ближче?
Мустафа Найєм: Уже есть подання.
Андрій Портнов: Я не хочу комментировать никакие слухи, не буду комментировать слухи. Тем более которые касаются меня лично. Пусть этим занимаются журналисты.
Мустафа Найєм: Андрей Владимирович, тогда еще один вопрос, последний к Вам вот на сегодняшний день.
Ірина Геращенко: Я перепрошую, про коаліцію. От, ви знаєте, це важлива в контексті тональності нашої зараз дискусії. От ми ще наполягаємо на тому, щоб в новій коаліції демонструвалася і нова політична культура. Щоб ми все-таки демонстрували суспільству, що політики говорять, не ляпають язиком, а висловився, сказав, дав недостовірну інформацію. Але щоб ми були якось так от трошечки, до наших виборців культурою дотягувалися, а не нижче них були.
Мустафа Найєм: Но на самом деле, вот у меня в этом плане вот к Вам вопрос. У Вас действительно очень длинная история, когда Вы не поддерживали Ющенко. Вы боролись против него очень долго, и вот сейчас, когда Юлии Владимировне нужно было бороться с Ющенко, Вас назначили на эти должности, Вы сейчас идете в Фонд госимущества. Вам не кажется, что Вы становится вот такой, оружием, пользуясь которым Юлия Владимировна, ну, борется против Ющенко? И когда придет день, и они договорятся, Вас просто выкинут из этой игры?
Андрій Портнов: Ну, Вы мне, Мустафа, уже раз, наверное, пятый за год задаете этот вопрос.
Мустафа Найєм: Да, вот Вам не кажется, что это так действительно?
Андрій Портнов: Мне все равно совершенно, кому что, я занимаюсь своей работой, я стараюсь эффективно свою работу исполнять на том участке, который мне доверен. А что будет со мной, кто меня использует или не использует, мне это абсолютно неинтересно.
Людмила Супрун: Я не случайно сказала о том, что происходит, когда люди при власти или в оппозиции. Вот, к сожалению, когда кто-то попадает в оппозицию, против него начинают возбуждать уголовные дела. На него начинаются разные нападки. А когда при власти, даже если нарушает, то как бы все в порядке. Я хотела бы, чтобы мы посмотрели на пример штата Иллинойс, где сегодня привлечен к ответственности, предъявлено обвинение в суде губернатору штата за то, что тот совершил попытку продать место. Если бы у нас было хотя бы одно публичное дело за попытку продажи, за продажу места. А посмотрите, в принципе, это легко вычислить, продажу места сенатора Обамы. Ведь он же стал Президентом, понимаете.
Мустафа Найєм: А у нас места не продаются, у нас места распределяются между своими. Они здесь не продаются, понимаете.
Людмила Супрун: И за попытку продать его место в сенате губернатора штата сегодня привлекли к уголовной ответственности. Ему грозит 30 лет заключения тюремного.
Іванна Коберник: Ні, це все, знаєте, дуже прекрасно, у нас досить немає подання на суддю Львівського апеляційного суду.
Андрій Портнов: Так это было бы правильно.
Іванна Коберник: Який казав, що там мільйон доларів - це в нього засівали в новому кабінеті.
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Пані Людмило, я перепрошую, якщо за такі дрібниці у нас народ будуть сажать на тридцять років, у нас півкраїни сидіти буде. Ви не будьте кровожерливою.
ВСЕ (Аплодисменти).
Іванна Коберник: Ви знаєте, мене от трошки насторожила, я розумію, Ірина, що Ви не спеціально так сказали, але тим не менш Ви сказали - наші колишні партнери по коаліції. Все-таки ваші колишні партнери по коаліції чи ваші майбутні партнери по коаліції?
Ірина Геращенко: Я говорила, я цю фразу сказала в контексті того, що коли буда в нас така, безкоаліційна ситуація в Парламенті, наші колишні тоді, на той момент...
Іванна Коберник: А зараз?
Ірина Геращенко: Сьогодні ми заявили про намір сформувати коаліцію і сьогодні три команди працюють над коаліційною угодою. Я сподіваюсь, що ми сьогодні не опоненти, а партнери.
Людмила Супрун: То есть, можно сделать вывод. Что Спикер Литвин избран легитимно в Парламенте, он является действительно абсолютно законно избранным руководителем Парламента. Что касается коалиции, то были намерения заявлены о ее создании, и сейчас двигается процесс создания коалиции.
Ірина Геращенко: Вона є, але сьогодні іде...
Людмила Супрун: Второй вопрос, который будет на порядке денном, это формирование исполнительных органов власти. Некоторые считают - не надо назначать дальше новое правительство, нас устраивает и это. Тогда получается, что все, кто в коалиции, и «НУ-НС», и БЮТ, и партия Владимира Литвина, они должны взять ответственность за это правительство без такого голосования. В принципе, наверное, это тоже возможно. Поскольку в Конституции детального описания этой ситуации нету. Но правильно было бы, чтобы они сказали публично - это наш Кабмин, мы его сформировали, политический, через голосование, через подачу кандидатуры, кандидата на посаду Премьер-министра Президенту, чтобы он внес это в Парламент. Но должна быть публичная ответственность власти. Чтобы было понятно, есть коалиция или нету.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм: Людмила, а вот можно Вам личный вопрос?
Людмила Супрун: Отвечают они за это или не отвечают.
Мустафа Найєм: Скажите, а вот через сто дней Народно-демократическая партия будет выводить людей на улицу? Вы на чьей стороне? То есть, кого Вы поддерживаете? Оппозицию сейчас или власть? Просто Вы все время говорите, я не понял.
Людмила Супрун: Рассказываю, рассказываю. Сегодня мы уже имеем пример, кого мы вывели на улицы. И я четыре раза обратилась с письмом к местному нашему киевскому міському голові с требованием - профинансировать школу фигурного катания и хоккея, потому что я являюсь одновременно, у меня есть общественная должность, я президент Федерации фигурного катания. На четыре письма за четыре месяца ни одного ответа, наплевательское отношение. Что было нужно делать? Конечно, мы сказали, мы собираем детей.
Мустафа Найєм: Через сто дней Вы выведете людей или нет, вот скажите?
Людмила Супрун: Вот как раз прошло сто дней. Мы собрали...
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, чего ты нагнетаешь?
Мустафа Найєм: Потому что я хочу узнать.
Людмила Супрун: Мы собрали тренеров, мы собрали...
Ірина Геращенко: Мустафа, треба перейматись не виводом людей на вулиці, а тим, щоб...
Савік Шустер, ведучий: Зачем выводить людей на улицы? Нет, я, меня другое. Вот Ира, у меня другое, да вот Юрий Ехануров, это был у нас в «Zаппинге», тебя просто не было в студии.
Ірина Геращенко: В записи?
Савік Шустер, ведучий: В «Zаппинге». Он говорит: пусть политики ходят на эти ток-шоу в пятницу, да, и пусть там это говорят. Ну, министра обороны тоже иногда хотелось бы увидеть в студии, чтобы он все же людям рассказал, что там происходит. Ничего страшного, если люди ходят на программы телевизионные, в этом нет.
Людмила Супрун: То есть, мы таким образом, я завершу, Савик.
Ірина Геращенко: Вы знаете...
Савік Шустер, ведучий: И Вы тоже, когда Вы вошли, Вы сказали, Черновецкий, наверное, у Вас в студии.
Ірина Геращенко: Нет, вы знаете...
Людмила Супрун: Но зато вышел, Черновецкий вышел и сказал: «Да, после этого я приму решение в течение одного дня». Но другого способа у нас не было влиять на власть, и заставить делать то, что положено делать по закону.
Петро Мага: Пані Людмило, Ви зробили прекрасну річ. Ви допомогли дітям.
Ірина Геращенко: Савік, можна відповідь.
Петро Мага: Пані Ірино, ми, на жаль, завершуємо. І я хочу звернутися. Люди, якщо у вас залишилося хоч якісь залишки грошей після того, що з вами зробили політики, вкладіть їх у ваших дітей, купіть їм комп'ютери, щоб діти були грамотними, і щоб з ними ніколи не сталося ось такого.
Сюжет: «Ксения Викторовна, 21-й век на дворе». (Показують сюжет).
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: «Вчіться, вчіться і вчіться», - як казав великий Ленін.
Савік Шустер, ведучий: Мага, тебе надо запретить смотреть сериалы во время эфира. Я тогда, я говорю - ты за миром следишь, а ты сериалы смотришь. Спасибо всем. Завтра в 21.30.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
