Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 11 листопада 2008 року
12 Листопада 2008
Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 11 листопада 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір - це свобода. А мы самая свободная программа в Украине. Наши первые гости сегодня: народные депутаты Ирина Геращенко, Владислав Лукьянов, а также Михаил Поплавский, ректор Киевского национального университета. Поющий ректор. Хроникеры: Евгений Киселев, Валид Арфуш, Мустафа Найем. И Петр Мага как всегда следит за тем, что происходит в мире в данный момент. Мы в прямом эфире. В данный момент в Соединенных Штатах Америки отмечают День ветеранов, 90 лет окончания Первой мировой войны. Вот выступает Президент Джордж Буш. Он специально для этого прибыл в Нью-Йорк. А там церемония открытия корабля-музея «Интрепид», «Неустрашимый». Это авианосец Второй мировой войны. И принимают участие примерно две с половиной тысячи ветеранов вот на этом событии. Ну, больше об этом событии говорить мы не будем, я так полагаю. Сейчас мы посмотрим, как всегда, в начале нашу рубрику «Zаппинг». «Zаппинг» - это рубрика о том, что мы могли пропустить вчера в телевизионных программах украинского телевидения.
«Репортер», «Новий канал»: У Храмі Гроба Господнього, що в Єрусалимі, побилися православні священники, вірменські та грецькі отці ніяк не могли з'ясувати, хто з них має право довше залишатися біля головної християнської святині.
«Новини», канал «Вести»: Дежурившие в храме израильские полицейские разнимали и разводили драчунов. Но третья вспышка кулачного боя, завязавшаяся у врат главной христианской святыни, в мановение ока охватила все пространство.
«Час новин», «5 канал»: Предмет суперечки - поправка до антикризового закону, де ідеться про індексацію мінімальної заробітної плати.
«Новини», канал «24»: «Вас попереджали, що з цього приводу буде скандал». - «Трошки спокійніше можна. Трошки спокійніше». - «Арсеній Петрович, чому Ви протягнули цю норму?». - «Ніхто... Протягують ноги, а за поправки голосують». - «Арсеній Петрович, Арсеній Петрович...».
«Час новин», «5 канал»: Сергій Терьохін: «Якась бабська розмова, перепрошую, вже сорок хвилин».
«Час новин», «5 канал»: Михаил Чечетов: «А оказалось, у нас еще мы взрастили одного фантазера и человека, который законы подделывает».
Comedy Club-UA, YouTube: «Я мелафон продал». - «Коля!». - «А говорящего козла губернатором выбрали».
«Час новин», «5 канал»: Робота так важко іде, що депутати під час засідання взялася за камасутру. А у Спікера свіжа ідея - тимчасове перемир'я.
Т/с «Моя прекрасна няня», канал «1+1»: «Парней нельзя допускать к трем вещам». - «К каким трем вещам?». - «Раз, два, ну, и три».
«Прес-конференція у прямому ефірі», «5 канал»: Юлія Тимошенко: «Українська металургія за обсягами виробництва стабільно займала 8 місце у рейтингу найбільш потужних виробників сталі у світі».
Т/с «Жінка без минулого», канал «Україна»: «Она сошла с ума. С катушек слетела. И очень скоро ее признают невменяемой».
«Час новин». «5 канал»: Віктор Пинзеник: «Завдяки підготовці програми, завдяки прийняттю закону відповідного України, і завдяки отриманню кредита, перший транш якого є вже на рахунках Національного банку, ми отримали можливість управляти ситуацією».
Comedy Club-UA, YouTube: «Слушай, а я же у вас тут на планете оставляла весельчака У». - «Да лучше бы его с собой забрали. Сидів би сейчас на мирной планете, склисов выращивал. А он, зараза, пішов співать у нас. А потом іще і ректором став».
«Новини», канал «Euronews»: В Италии проходят общенациональные 24-часовые забастовки общественного транспорта и железнодорожников.
«ТСН», канал «1+1»: Цей скандальний протест проти здорожчання транспорту до двох гривень у Києві. Мирно розпочата акція завершилась силовими зіткненням.
«Факти. Вечір», канал «ICTV»: Де ті кримінальні справи, де ті справи, які виграні в судах, де ті люди, які сидять в тюрмі.
«ComedyClub». Кавказський алфавіт, YouTube: «Это вопрос. Буква Г». - «Г». - «Где?». - «А-а, где, где».
Т/с «Моя прекрасна няня», канал «1+1»: «Сто раз Вам говорила, мы не воруем, мы тырим». - «Как украинцы газ?». - «Ой».
Савік Шустер, ведучий: По крайней мере мы улыбаемся. Так вот я читаю и перестаю улыбаться. Читаю украинскую «Правду»: «Отвечая на вопрос о том, известна ли реакция Президента, который находится в Польше, на то, что происходит во вторник в Парламенте?». Арсений Яценюк, Председатель Парламента, ответил: «Это классика дворцовых переворотов. Как только кто-то из руководителей государства едет за границу, обязательно надо провести переворот. Это пример того, что было сегодня». Это сказал Яценюк. Мустафа, так что было сегодня?
Мустафа Найєм, хронікер: Сегодня, насколько я понял, три фракции Парламента, две с половиной, пытались отправить в отставку Спикера, ну, по крайней мере заявляли об этом. После чего отказались сами от этого намерения, и...
Савік Шустер, ведучий: А две с половиной. А половина - это кто?
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, это половина - это «ЕЦ», «Единый центр».
Валід Арфуш, хронікер: «ЕЦ».
Мустафа Найєм, хронікер: Это часть фракции «Наша Украина» президентской.
Савік Шустер, ведучий: «ЕЦ» звучит как ругательное слово.
Мустафа Найєм, хронікер: «Единый центр», да. Да, еще коммунисты голосовали. Три с половиной фракции.
Савік Шустер, ведучий: Три с половиной фракции.
Мустафа Найєм, хронікер: Да. В итоге они набрали 229 голосов, но почему-то к концу дня осталось из них только 109. И...
Євген Кисельов, хронікер: 229 за то, чтобы включить вопрос.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, 229 за то, чтобы вообще рассматривать этот вопрос отставки.
Савік Шустер, ведучий: Нет, вот автор постановления. Да, вот автор лично.
Мустафа Найєм, хронікер: Собственно, да.
Савік Шустер, ведучий: Но правда, я думаю, что ему его вручили, и сказали: «Отнесите».
Владислав Лук’янов: Нет, ну, это ваше уже...
Валід Арфуш, хронікер: Нам просто известен человек, который берет микрофон у Спикера. Теперь лучше убрать Спикера самого, а оставлять микрофон, получается.
Ірина Геращенко: В мене з цього приводу є взагалі своя версія. Я вже її висказала пану Лук'янову. От, мені здається, що Владислав Лук'янов, він нерівно дихає до Арсенія Петровича, тому що він весь час намагається якось йому життя ускладнити. То, дійсно, у нього зламає мікрофон, то з'їсть картку, не заспокоївся, сьогодні Владислав Лук'янов взагалі зареєстрував постанову про зняття Арсенія Петровича з посади Спікера. І я шокована таким рішенням пана Владислава. Тому що насьогодні насправді Парламент збирався прийняти більш серйозний порядок денний, зокрема заслухати пані Семенюк відносно того, як виконується програма приватизації, як наповнюється бюджет. Наша фракція пропонувала послухати законопроекти відносно, там, того, як захистити безробіття сьогодні в Україні. Але пану Лукьянову більше подобається Арсеній Петрович, от, не може він заспокоїтись.
Владислав Лук’янов: Нет, если говорить, мне, конечно, больше Ирина подобається, чем Арсений Петрович.
Ірина Геращенко: Я не Спікер. Я не Спікер, тому Вам більше подобається...
Владислав Лук’янов: А если говорить, нет, если говорить...
Євген Кисельов, хронікер: Чем не угодил Вам такой милый молодой человек? Чем не угодил Вам?
Владислав Лук’янов: Нет, если говорить серьезно.
Євген Кисельов, хронікер: Нет, я совершенно серьезно. Очень милый молодой человек.
Владислав Лук’янов: То мы четко отвечаем на этот вопрос.
Савік Шустер, ведучий: Нет, Владислав, смотрите.
Владислав Лук’янов: Мы видим не одно нарушение Спикера. Один вопрос. Второй вопрос, да.
Савік Шустер, ведучий: Я дополню вопрос. Смотрите, этот человек, которого Украина направила в Соединенные Штаты, который получал кредит Международного валютного фонда. Он вернулся...
Владислав Лук’янов: Но Украина его не направляла. Вопрос - кто его направил туда.
Савік Шустер, ведучий: А кто его направил?
Владислав Лук’янов: Его направил один человек, который имеет там небольшой рейтинг, но находится на должности Президента Украины.
Ірина Геращенко: Дивина абсолютно таке чути. Насправді...
Валід Арфуш, хронікер: Это неплохо.
Владислав Лук’янов: По ситуации, нет, по ситуации я скажу. Да, вот после того случая, который случился с законопроектом, который Арсений Петрович подписывал для того, чтобы получить деньги, я скажу, что вот ходить позичать деньги с Арсением Петровичем можно, но давать ему в долг я бы не стал, особенно видя, какие изменения потом в документы могут попадать. А возмутил, нет, возмутил...
Ірина Геращенко: Я все-таки думаю, що Арсеній Петрович у Вас би в борг ніколи не брав. Але...
Владислав Лук’янов: Нет, возмутил нас один простой вопрос. Нас возмутил один простой вопрос. Возникла в документе та поправка, против которой голосовали все фракции.
Савік Шустер, ведучий: Михаил, Вы вмешивайтесь в эту дискуссию.
Владислав Лук’янов: Та поправка, которая задерживает возможности повышения заработных плат, социальных выплат, та поправка, которая замораживает прожиточный минимум. И мы знаем, что уже сегодня в министерстве финансов некоторые горячие головы рассматривают вопрос, как это использовать. Мы не хотели бы рассматривать...
Євген Кисельов, хронікер: Значит, насколько известно, именно на таких условиях дали кредите Украине. Что если не заморозить уровень минимальной заработной платы, то и денег нет.
Владислав Лук’янов: Да, мы понимаем, что есть власть, которая довела страну до разрухи. Сегодня она берет в долг на льготных условиях, два года до президентских выборах, эти 16 миллиадов она хочет проесть, а следующее правительство начинает выплачивать проценты, гасить тело кредита, и навешивается долговое ярмо на каждую украинскую семью.
Савік Шустер, ведучий: Подождите, значит вы за это снимали Яценюка?
Мустафа Найєм, хронікер: Смотрите, просто есть...
Євген Кисельов, хронікер: Если есть условия такие.
Владислав Лук’янов: Да. И за это в том числе.
Мустафа Найєм, хронікер: Но подождите, на самом деле это неправда.
Ірина Геращенко: Знаєте, от можна, можна сказати свою репліку?
Владислав Лук’янов: Нет, это вопрос, который возник у нас.
Мустафа Найєм, хронікер: Вам выгодно, вы не говорите, вам выгодно.
Ірина Геращенко: Я думаю, що пан Владислав, шановний пан Владислав.
Владислав Лук’янов: Давайте обсуждать. Пожалуйста, Ирина. Давайте послушаем жінку.
Ірина Геращенко: Ви сказали, що Ви шануєте жінок, давайте, будь ласка. Так. Я думаю, що в цій студії, мабуть, пан Владислав - єдина така щаслива людина, яка ніколи не брала в борг, а тільки давала, судячи з того, що Ви говорите. Я думаю, що в цій студії сидить дуже багато людей, які, знаєте, брали кредити в банках для того, щоб насправді вийти з якогось скрутного становища, купити, як в всьому світі то буває, під кредит, під заставу квартиру, машину, і таке інше. Сьогодні дуже багато країн, пане Владислав, опинилися в фінансовій кризі, і дуже багато країн звернулись до Міжнародного валютного фонду для того, аби свій платіжний баланс підтримати за рахунок найбільш пільгових кредитів. Те саме зробила і Україна. І насправді той Парламент, який сьогодні працює, і не може похизуватися багатьмаконструктивними голосуваннями, одним з таким конструктивних голосувань стало самеголосування по цьому антикризовому пакету, який проголосував Парламент, и тому Арсеній Петрович посланий був Америку не однією людиною, не своєю власною волею, а, по суті, Парламентом, який сьогодні представляє народ України.
Владислав Лук’янов: Парламент не приймав такого рішення.
Ірина Геращенко: Ми проголосували за це рішення.
ВСЕ (Аплодисменти).
Ірина Геращенко: Дякую кожній людині, яка в студії це підтримала. І він, як представник українського народу, поїхав туди, аби почути від Міжнародного валютного фонду про те, як і Міжнародний валютний фонд в тому числі оцінює ситуацію в Україні і в українському парламенті. І сьогодні, я останню репліку хочу сказати.
Мустафа Найєм, хронікер: Смотрите, давайте...
Владислав Лук’янов: Я хотів би відповісти на пропозицію.
Ірина Геращенко: Що абсолютно правильно Арсеній Петрович сказав, що в українському парламенті є одна така дуже добра традиція. Тільки Президент України їде на важливу міжнародну зустріч, депутатам українським треба як завжди показати, що там 50% працюють люди маловменяемые.
ВСЕ (Аплодисменти).
Ірина Геращенко: Тому що у нас постійно намагаються відправити уряд у відставку, коли Президент кудись їде.
Петро Мага: Шановна пані Ірино, я Вам хочу сказати.
Ірина Геращенко: Ще, ще...
Петро Мага: Да, сьогодні дуже сильно схвилювали пана Арсенія, дуже сильно схвилювали.
Савік Шустер, ведучий: Мага, почему ты всегда вмешиваемся, когда надо, да...
Петро Мага: Коли говорять чоловіки, взагалі перебити не можна. Пані Ірино, я скористався тим, що грубою силою, вибачте, будь ласка. Я потім постараюся перебити Михайла Михайловича Поплавського і тим компенсувати.
Савік Шустер, ведучий: Михаил Михайлович Поплавский у нас не только потому, что он вчера проводил конкурс «Золотая осень». Это мисс университета Вашего, да? И мы ее покажем. Но вообще-то мы хотели услышать, что он думает об этом, об этой ситуации в университете.
Петро Мага: Ви знаєте, я колись... А я покажу...
Савік Шустер, ведучий: Но и наша аудитория, которая второй день с нами, да, и вы тоже увидите. И мы после рекламной паузы, после рекламной паузы, Мага, после.
Петро Мага: Да, я покажу, як реагував Арсеній Петровия Яценюк після реклами на каналі «Україна». Дякую. За це дякую.
Савік Шустер, ведучий: И мы попытаемся объяснить подоплеку (реклама). Мы вновь в прямом эфире. Владислав Лукьянов, Ирина Геращенко, Михаил Поплавский. Михаил Поплавский не только здесь потому, что в его университете прошел конкурс мисс «Золотая осень». И мы вместе с членом жюри певицей Камалией, Миссис Мира, они придут к нам в студию. Я не буду говорить, кто это. Это студентка третьего курса - это единственное, что я могу сказать сейчас. Но я надеюсь, что Вы будете участвовать в нашей политической дискуссии тоже.
Михайло Поплавський: Хорошо. Спасибо.
Савік Шустер, ведучий: Потому что Ваше мнение интересно.
Михайло Поплавський: Дякую.
Савік Шустер, ведучий: Согласитесь, господин Лукьянов.
Владислав Лук’янов: Конечно. Мне хотелось бы несколько замечаний сразу сказать к тому, что говорилось.
Савік Шустер, ведучий: Подожди. Мага сейчас со стула упадет. Что случилось?
Петро Мага: Пане Владиславе, я просто хотів сказати, що сьогодні пана Яценюка так збентежило те, що не тільки Партія Регіонів ініціювала його відставку, а «ЄЦ» віддав усі свої голоси туди, що він раптом почав коментарі російською давати. Я ще такого не бачив. Я зараз дам картинку, будь ласка, пряма мова.
«ТСН», канал «1+1»: Свої голоси дала група «Єдинций центр». Народні обранці з другої спроби внесли до порядку денного поставнову про відкликання Голови Парламенту. Арсеній Яценюк: «Так называемый «Единый центр», я уже давно ничему не удивляюсь в стенах Парламента. Поэтому это легко было прогнозируемо. Именно из-за этого они и настаивали на переголосовании вопроса. Ведь я же поставил на голосование и первый раз для того, чтобы не было дискуссии, что там кто-то за что-то держится».
Петро Мага: Ну, от він пропонував затягнути засідання, попробувати ще раз, і ще раз переголосувати. Чому у вас нічого не вийшло з цим?
Савік Шустер, ведучий: Значит, подождите. Давайте тогда говорить открыто. Интриги... Если «Единый центр» участвовал в этом, значит, Глава Секретариата Президента Виктор Балога тоже имел к этому отношение.
Валід Арфуш, хронікер: Балога.
Савік Шустер, ведучий: Значит, это интрига Партии Регионов и Секретариата Президента. Я так понимаю.
Владислав Лук’янов: Савик, я Вам скажу прямо. Принципиальная позиция - то, что после тех действий, которые позволил себе Арсений Яценюк в Парламенте, большая часть...
Савік Шустер, ведучий: А что он сделал такого?
Мустафа Найєм, хронікер: Можно? Владислав...
Владислав Лук’янов: Были внесены случайно сознательно искажения в законопроекты - один момент. Сегодня, выкручиваясь как уж на сковородке, пытаясь сорвать голосование...
Мустафа Найєм, хронікер: Владислав, но есть, послушайте.
Владислав Лук’янов: То есть, в нормальной ситуации в европейской стране, когда вопрос касается заявления Спикера об отставке, человек поручает вести своим заместителям, поскольку вопрос касается лично его, уходит в сторону. Более того поправка, внесенная Спикером в закон ставит с ног на голову вопрос о социальных гарантиях гражданам Украины. Вопрос повышения заработной платы, минимальной заработной платы.
Савік Шустер, ведучий: Это вы уже говорили.
Владислав Лук’янов: Это главная проблема, из-за чего мы настаиваем на отставке Яценюка.
Євген Кисельов, хронікер: Вот это версия Партии Регионов представителя. Вот мне хочется послушать версию Мустафы Найема. Что на самом деле произошло.
Владислав Лук’янов: Это большинство фракций, которые представлены.
Євген Кисельов, хронікер: Уже минут десять он пытается это сказать.
Савік Шустер, ведучий: Да, Мустафа.
Мустафа Найєм, хронікер: Владислав, смотрите.
Владислав Лук’янов: Давай Мустафа, Ваша версия.
Мустафа Найєм, хронікер: Есть один момент. Смотри, то, что я общался с депутатами, да.
Савік Шустер, ведучий: Это не его версия, он общается со всем залом.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, суть, да, это не моя версия действительно.
Владислав Лук’янов: Нет, ну, мнение, которое сложилось.
Мустафа Найєм, хронікер: Значит, смотрите, то, что мне рассказали в том числе ваши однопартийцы. Что суть состоит именно в том, что вы хотите убрать Яценюка, потому что он противодействовал перевыборам. И сейчас...
Савік Шустер, ведучий: То есть, досрочным выборам?
Мустафа Найєм, хронікер: Да, досрочным выборам. И сейчас есть просто возможность убрать этого человека, и в случае чего набрать эти 226 голосов и проголосовать. То, что Вы говорите, что вот сейчас по этому поводу. Это все повод. Я Вам объясню, почему. Потому что, если Вы помните, Мороз, еще когда ваша была коалиция, не раз делал вещи, которые вы сами были против. И если по-хорошему, послушайте, но если по-хорошему...
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, а какая цель, вот цель этого всего?
Мустафа Найєм, хронікер: Вот смотрите, цель всего - убрать человека, который якобы сейчас на стороне недопущения перевыборов, да. Яценюк не хочет перевыборов, в том числе...
Владислав Лук’янов: Мустафа, это идея, которую Вы развиваете. Давайте я Вам расскажу, как было...
Мустафа Найєм, хронікер: Но это правда.
Владислав Лук’янов: Нет, давайте я расскажу, как было на самом деле.
Мустафа Найєм, хронікер: Почему нет? А почему..? Тогда вопрос, если это неправда, один Вам вопрос.
Савік Шустер, ведучий: Нет, я...
Владислав Лук’янов: Вчера, вчера...
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, ответьте на один вопрос.
Ірина Геращенко: Можна сказати версію «Нашої України»?
Савік Шустер, ведучий: Женя, это не очень убедительная версия может получиться.
Мустафа Найєм, хронікер: Один вопрос можно Вам?
Євген Кисельов, хронікер: Я пока не услышал.
Савік Шустер, ведучий: Да, вот я...
Владислав Лук’янов: Когда возник, когда возник открытый скандал на заседании погоджувальной рады, когда большинство руководителей фракций Верховной Рады Украины сказали четко и конкретно. Что мы настаиваем на исправлении сознательно внесенных искажений. Почему? Законопроект был проведен не через тот комитет - первый момент. Второй момент - в зале было четко сказано, что поправка о замораживании заработных плат недопустима, и эта поправка все равно вносится, после этого...
Мустафа Найєм, хронікер: Смотрите, но Вы сейчас чуть-чуть манипулируете именно тем, что это очень сложный вопрос.
Владислав Лук’янов: Нет.
Мустафа Найєм, хронікер: Послушайте. Вот Владислав, это правда.
Владислав Лук’янов: Вопрос, нет, вопрос сложный. Я вчера общался со своими коллегами. Я знаю реальную ситуацию.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, но Вы манипулируете.
Владислав Лук’янов: Нет, нет. И в этой ситуации...
Ірина Геращенко: Можна версію «Нашої України»?
Владислав Лук’янов: И в этой ситуации, когда возник этот конфликт, когда он перешел в открытую плоскость, уже нет никакой возможности Яценюку оставаться на посту.
Мустафа Найєм, хронікер: Смотрите, Владислав, Вы голосовали за этот закон? Скажите, Вы голосовали за этот закон?
Владислав Лук’янов: Нет.
Мустафа Найєм, хронікер: А тогда о чем вообще может идти речь?
Владислав Лук’янов: Я голосовал за поправки по социальным льготам.
Мустафа Найєм, хронікер: Но если Вы даже не принимали участия в этом голосовании.
Владислав Лук’янов: Мы сразу, мы видели, что возникает конфликт.
Савік Шустер, ведучий: Подождите, мы уходим, вот люди...
Владислав Лук’янов: И Партия Регионов приняла четкое решение.
Ірина Геращенко: Можна, будь ласка, версію «Нашої України»?
Савік Шустер, ведучий: Смотрите, вот у нас аудитория, люди нас смотрят и здесь в студии, и по ту сторону экрана.
Ірина Геращенко: Так.
Владислав Лук’янов: Да.
Савік Шустер, ведучий: И я считаю, ничего не понимают.
Ірина Геращенко: Можна версію «Нашої України»? Я хочу сказати, що...
Валід Арфуш, хронікер: Вот как говорит Савик, все смотрят, и они...
Ірина Геращенко: Вибачте, будь ласка, позицію можна сказати? Дійсно сьогодні ми побачили... Ми нарешті...
Валід Арфуш, хронікер: Но я, да, но я бы хотел сказать одно, я бы хотел одну реплику небольшую.
Савік Шустер, ведучий: Подождите, перед конструктивом. Надо просто объяснить, что происходит.
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Ірина Геращенко: Абсолютно справедливо. Потрібно людям пояснити, що відбувається і чому пан Лук'янов так нерівно дихає до пана Яценюка, і весь час намагається якось йому нашкодити.
Владислав Лук’янов: Вот это давайте вы мне оставите.
Ірина Геращенко: Так.
Савік Шустер, ведучий: Нет, но подождите...
Ірина Геращенко: Нарешті Україна має європейського Спікера, який знає дійсно кілька мов: російську, українську, англійську вільно, і таке інше. Який є європейською людиною в тому плані, що коли пан Лук'янов вирішив поставити на голосування про його відставку, це було зареєстровано, було поставлено, без всяких проволочок відбулося.
Владислав Лук’янов: Это не было поставлено.
Мустафа Найєм, хронікер: Трижды.
Ірина Геращенко: Пан Арсеній Петрович, наприклад, пропонує...
Владислав Лук’янов: Ни разу не было сказано, что ставится законопроект на голосование 33.51-П.
Ірина Геращенко: Арсеній Петрович пропонує...
Мустафа Найєм, хронікер: А о чем он? Зачем нам цифры?
Савік Шустер, ведучий: Вот. 33.51-П. Поняли?
Мустафа Найєм, хронікер: О чем он?
Владислав Лук’янов: Я могу продемонстрировать.
Ірина Геращенко: Можна сказати...
Владислав Лук’янов: Это закон о процедуре рассмотрения вопроса об отставке...
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, не об отставке, правильно?
Владислав Лук’янов: Нет, этот вопрос о процедуре отставки, о том...
Мустафа Найєм, хронікер: Вопрос об отставке трижды ставился в зале. Зачем Вы обманываете людей?
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, подождите.
Владислав Лук’янов: О процедуре отставки, о том, как соблюсти закон.
Савік Шустер, ведучий: Значит, я пока услышал три позиции.
Ірина Геращенко: Дивіться, от...
Савік Шустер, ведучий: Сейчас, Ира. Позиция, да, он там что-то не то написал Президенту, да. Вот ты говоришь то, что они...
Владислав Лук’янов: Он урезал права наших граждан.
Савік Шустер, ведучий: Он урезал права граждан. А Ира говорит, что хотят убрать единственного европейского политика.
Ірина Геращенко: Я хочу сказати, що в цьому ще дуже цікава позиція. Чим відрізняється позиція Арсенія Петровича від позиція Владислава Лук'янова відносно голосовань в Парламенті.
ВСЕ (Аплодисменти).
Ірина Геращенко: Представник нашої політичної сили Арсеній Петрович Яценюк виступає за те вже кілька місяців. Що кожен депутат мусить щодня приходити на роботу, сам нажимати кнопочку за голосування і показувати свою позицію. Пан Лук'янов, знаючи, що сьогодні в Парламенті не має ані Януковича, ані Ахметова, вони, мабуть, займалися своїми бізнес-проектами сьогодні.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, это правда. У вас не хватило голосов элементарно, не было людей в зале.
Ірина Геращенко: Іншими важливими речами. Голосував про інше, про те, щоб сьогодні голосувалось картками питання про відставку пана Яценюка.
Валід Арфуш, хронікер: Ирина, я извиняюсь. Я, насколько я знаю, что Вы, нет, нет, подождите. Это касается, то... Вы просто очень красиво умеете говорить на самом деле.
Ірина Геращенко: Ми ж вимагали про те... Слава Богу, що вмію гарно говорити.
Валід Арфуш, хронікер: Подождите.
ВСЕ (Аплодисменти).
Ірина Геращенко: Ми вимагаємо, щоб відбулася насправді процедура...
Валід Арфуш, хронікер: Но дайте мне хоть что-то сказать.
Ірина Геращенко: Правильно, щоб кожен взяв свій бюлетень, і прийшов, проголосував за це.
Валід Арфуш, хронікер: Вы можете говорить, а я не могу говорить. Но это неправильно.
Ірина Геращенко: І чому 229 карток у Партії Регіонів було, це правда. Але 229 депутатів не було.
Валід Арфуш, хронікер: Да, хорошо.
Ірина Геращенко: Не було пана, вашого лідера сьогодні Януковича, тому не проголосували за це.
Валід Арфуш, хронікер: Ирина, позвольте, пожалуйста. Можно я скажу, пожалуйста.
Ірина Геращенко: Да. Будь ласка.
Валід Арфуш, хронікер: Мне очень нравится, что Вы очень красиво умеете говорить. Я это знаю давно, Вы очень красиво умеете говорить.
Ірина Геращенко: Я работать еще умею, знаете.
Валід Арфуш, хронікер: И Вы всегда, когда свои слова вот так умеете красиво их вставить, что оно звучит убедительно.
Ірина Геращенко: Нет, я работать умею. Я хожу в Парламент и сама за себя голосую в отличие от Партии Регионов.
Валід Арфуш, хронікер: Вот, нет, но давайте, давайте. Вот, хорошо. Тогда отвечайте мне, пожалуйста, на вопрос.
Ірина Геращенко: Давайте.
Валід Арфуш, хронікер: Когда голосовали за выход из коалиции.
Ірина Геращенко: Так.
Валід Арфуш, хронікер: Насколько я знаю, что Вы были один из пяти депутатов, которые по телефону голосовали. Никакой карточки не ставили. Вот Вы тут подтверждаете, что нет, я тут хожу.
Ірина Геращенко: Так. Абсолютно, це було публічно. Так, абсолютно правильно.
Валід Арфуш, хронікер: Я такая серьезная, я, да. Но тут Вы противоречите и опять же тоже входите в те депутаты, которые обманывают народ.
Ірина Геращенко: Ні, ні. Ви знаєте...
Валід Арфуш, хронікер: Я считаю, что он...
Ірина Геращенко: Дайте ж мені тепер дати відповісти.
Валід Арфуш, хронікер: Нет, я еще не закончил.
Владислав Лук’янов: Ирина, мы знаем, что Вы красивая женщина, но увы не такой красивый политик, как хотелось бы вам.
Ірина Геращенко: Про це ми зараз...
Валід Арфуш, хронікер: Я считаю, что он народный депутат. Он умеет...
Ірина Геращенко: Я вам хочу сказати, що ми зараз не обговорюємо, красива, некрасива. Ми говоримо про політичні речі. Правда.
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Савік Шустер, ведучий: Я понимаю, почему Вы молчите. Я сам молчу.
Валід Арфуш, хронікер: Но вообще, вообще, я доскажу. Но дайте досказать.
Владислав Лук’янов: Вот теперь нужно красиво...
Ірина Геращенко: Ні, я хочу вам сказати наступне. Ні, я хочу вам сказати про нашу позицію відносно того, що відбулося тоді з голосуванням.
Валід Арфуш, хронікер: Нет, ну, не значит, чтобы у Вас было всегда только слово. Ну, Вы красиво говорите, поэтому это у Вас будет...
Ірина Геращенко: Насправді є проблема сьогодні з українським парламентом в тому, що доки він буде існувати так, як сьогодні існує, за закритими списками, коли невідомо, хто туди приходить, чим він там потім займається. Ось така там ситуація і буде. І наша фракція наполягала завжди на тому, що коаліція формується не тільки для того, аби сформувати уряд і потім цей зв'язок розірвався. Уряд працює в автономному режимі. Коаліція щось тамвирішує сама в парламенті. Ми наполягали на тому, що ми мусимо говорити про те, що насувається фінансова криза, ще на початку вересня, і інші теми. Але тоді, коли БЮТ займався іншими питаннями, ми проголосували за вихід з коаліції.
Валід Арфуш, хронікер: Вы знаете, когда вы заходили сейчас в зал, когда Вы заходили, больше всего хлопали для господина Поплавского.
Савік Шустер, ведучий: Михаил, только запеть можете. Только запеть.
Валід Арфуш, хронікер: Вот зрители, когда вы зашли втроем, когда Савик сказал Поплавский, все стали хлопать.
ВСЕ (Аплодисменти).
Ірина Геращенко: Так, це супер.
Валід Арфуш, хронікер: Реально. И я думаю, потому что он приносит радость людям.
Савік Шустер, ведучий: И поэтому если...
Валід Арфуш, хронікер: Правильно?
Євген Кисельов, хронікер: Я ничего не понимаю, о чем мы говорим.
Савік Шустер, ведучий: Непонятно.
Валід Арфуш, хронікер: Мы говорим о том, что хотим послушать господина Поплавского просто.
Євген Кисельов, хронікер: Я просто пытаюсь сказать...
Михайло Поплавський: Я, наприклад, вообще сижу, і не знаю, про що мова іде тут вообще.
Валід Арфуш, хронікер: Вот именно.
ВСЕ (Аплодисменти).
Михайло Поплавський: Справа в тому, що Арсеній Петрович - політик європейського рівня, за такими майбутнє.
Ірина Геращенко: Абсолютно.
Михайло Поплавський: Верховна Рада повинна прийняти рішення: або вони працюють, об'єднуються, або розпуститися. Третього не дано.
Ірина Геращенко: Правильно.
Михайло Поплавський: Третього не дано.
ВСЕ (Аплодисменти).
Михайло Поплавський: От. Сьогодні я ще тільки скажу.
Савік Шустер, ведучий: А вы не аплодируйте. Вы, вас вчера спросили, вы понимаете, что происходит в Украине. 63% сказало, что да. Вот сегодня вы понимаете, что происходит?
Михайло Поплавський: І я хочу, що...
ВСЕ (Аплодисменти).
Михайло Поплавський: Савік, люди втомилися від негативу, люди хочуть позитиву.
Валід Арфуш, хронікер: Позитивного, да.
Михайло Поплавський: І сьогодні потрібно будувати, а ми сьогодні руйнуємо.
Ірина Геращенко: Абсолютно.
Савік Шустер, ведучий: Правда.
Михайло Поплавський: І сьогодні нормативно-правова база зруйнована. Сьогодні вони, кому вигідно, кому невигідно. Хто ходить, хто... Кого це цікавить? Людей простих не цікавить. Вони ідуть в магазин, і дивляться, які ціни, що зроблено, і так дальше. І сьогодні,на мій погляд, потрібно, якщо домовляються, хай вони повністю, ця Верховна Рада далі працює. Не домовляються - ідуть на вибори. Але зробити так, щоб тільки...
Савік Шустер, ведучий: Идем на выборы.
ВСЕ (Аплодисменти).
Валід Арфуш, хронікер: Снова.
Михайло Поплавський: Савік, і щоб можливо зробити віковий ценз.
Савік Шустер, ведучий: Вас женщины обожают.
Михайло Поплавський: Так. Віковий... Савік, зробити віковий ценз. Десь 80% - 30-40, які ідують у Верховну Раду, і дати 20% - 50-60 років. Тоді це нормально, політики нової генерації повинні зайти, повинна свіжа кров піти.
ВСЕ (Аплодисменти).
Михайло Поплавський: І повинні нові ідеї.
Савік Шустер, ведучий: Новые идеи. Но я, подождите. Я, вот, да, все равно я не понимаю. Вот здесь вчера, там, где сидите Вы, сидел Игорь Криль - лидер «Единого центра», да. Который близок к Виктору Балоге, это все знают. Вот мне интересно, он когда вчера здесь сидел, он знал, что он будет делать сегодня утром в парламенте?
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, я думаю, что не знал.
Ірина Геращенко: Знаєте, коли він тут у вас вчора знаходився, відбувалася зустріч «Нашої України» з Президентом Ющенко, де він абсолютно чітко і однозначно сказав, що ніякої зміни Арсенія Петровича він не підтримає, і цього не може бути.
Савік Шустер, ведучий: Ира, так как такое могло произойти?
Ірина Геращенко: І насправді, я також хочу запитаи в колег з «Єдиного центру», чим вони сьогодні керувалися, тому що, в своєму голосуванні, тому що насправді позиція відносно того, що Арсеній Петрович написав заяву, і ми просто підтримали те, щоб це поставити в порядок денний, для мене вона так само звучить абсолютно недосконало.
Мустафа Найєм, хронікер: На самом деле, Ирина, есть еще такая подоплека, которая тоже много говорит, да. Что сейчас на самом деле борьба за Парламент. То есть, все знают, что Юлия Владимировна держит Кабинет министров, и никто не хочет отдавать Парламент, который уже один раз проявил волю и что-то проголосовал. И если Яценюка действительно убрать, и поставить Лавриновича, кого угодно другого, не из БЮТ и не из нейтральных людей, Парламент выходит из-под влияния Кабинета министров. И фактически мы убираем руки у правительства, да. И этим Партия Регионов и «ЕЦ», ну, «Единый центр» во главе с Балогой все-таки, они могут вмешиваться в политику каким-то образом. Яценюк во главе Парламента мешает только одним. Он пока еще, он хоть и тяготеет к БЮТу, это мое личное мнение, как журналиста, да, он все же пытается придерживаться какой-то нейтральной позиции. Если придет любой другой Спикер, этим Парламентом можно будет управлять вручную. Пока им невозможно управлять никак. Он никакой. Поэтому борьба сейчас идет за Парламент.
ВСЕ (Аплодисменти).
Ірина Геращенко: Ви знаєте...
Владислав Лук’янов: Мустафа, мы идем к тому, чтобы парламент был не какой, а парламент был работоспособный. Чтобы парламент принимал законы, которые позволят Украине выйти из кризиса.
Мустафа Найєм, хронікер: Так отдайте бразды правления.
Владислав Лук’янов: Я отвечаю, я отвечаю на этот...
Ірина Геращенко: Ні, так, вибачте, будь ласка, сьогодні на порядку денному стояло 5 законів.
Владислав Лук’янов: Ирочка, я Вас слушал очень внимательно. Да, но если Вы опять настаиваете, да...
Ірина Геращенко: А ми замість того, аби дискутувати відносно законів про підтримку захисту безробітних, аби заслухати пані Семенюк-Самсоненко, чяка мусила звітувати про те, як виконується програма приватизації.
Владислав Лук’янов: Понимаете, вам нужно делить собственномть. А мы предлагаем решать социальные проблемы.
Ірина Геращенко: Ні, нам потрібно, ні, ви знаєте, ми...
Владислав Лук’янов: Вот в чем разница.
Ірина Геращенко: Я перепрошую, я говорю про інші речі.
Мустафа Найєм, хронікер: Оставайтесь в оппозиции, зачем вы лезете?
Владислав Лук’янов: Да, мы в оппозиции. Но видите, что власть развалила страну.
Ірина Геращенко: Що сьогодні в бюджеті нам потрібно розуміти, які гроші прийшли відприватизації. І ви поставили питання...
Владислав Лук’янов: Власть развалила страну сегодня. Сегодня закрываются предприятия.
Михайло Поплавський: Савік, регламент потрібно тут тоже. Регламент, як у Верховній Раді, потрібно. 30 секунд - регламент.
Владислав Лук’янов: Закрываются предприятия - это ваша работа.
Савік Шустер, ведучий: Дать регламент? Владислав, давайте...
Михайло Поплавський: Владислав...
Владислав Лук’янов: Люди выбрасываются на улицу. Закрываются отрасли промышленности целой. Нужно конструктивно решать эти вопросы. Вот в чем проблема.
Савік Шустер, ведучий: Владислав, Вы же это уже сказали.
ВСЕ (Аплодисменти).
Ірина Геращенко: Знаете, Владислав, наверное, не знает, что предприятия закрывают очень многие люди, кто сидит в парламенте.
Владислав Лук’янов: Закрывает правительство и власть.
Ірина Геращенко: Да, депутаты, которые имеют заводы.
Савік Шустер, ведучий: Михаил...
Михайло Поплавський: Може, я між ними сяду?
Савік Шустер, ведучий: Да, правда.
Валід Арфуш, хронікер: Надо им дать комнату отдельную, надо комнату.
Владислав Лук’янов: Разоряет отрасли промышленности и разоряет людей, которые еще вчера имели хорошо оплачиваемую работу. А сегодня эти люди находятся на улице. Вы за это будете отвечать или нет? Ответьте на этот вопрос.
Савік Шустер, ведучий: Нет, самое страшное, что они только здесь общаются. Если бы они в парламенте общались...
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Давай, давай, Мага, превратим это в полный хаос.
Петро Мага: Будьте свідками, в перший раз Шустер мені надав слово. Сказав зупиниться, будь ласка. Єдина пара, яку я бачив...
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Яка любить так, як пан Лук'янов і пані Геращенко один одного, коли тут сиділи пан Сергій Соболєв і Ганна Герман.
Ірина Геращенко: Пан Лук'янов любить тільки Яценюка.
Петро Мага: Тільки вони так люблять один одного, більше ніхто. Так от я хочу сказати, от Михайло Михайлович сьогодні сказав, давайте шукати позитив у чому-небудь. МихайлеМихайловичу, є єдиний канал у світі, який може знайти позитив у нашій економічній кризі. Це наш улюблений канал «РТР Вести», який сьогодні знайшов позитив от у чому.
Сюжет, канал «Вести»: И все же нет худа без добра. Экономический кризис отодвинул перспективу досрочных выборов на Украине как минимум до будущего года. В бюджете этого года денег на выборы нет.
Петро Мага: Так що вони можуть не хвилюватися. До весни ми будемо бачити, як паралельно всі розмовляють, вирішують питання. І ніхто нікого не зіб'є.
Савік Шустер, ведучий: Ну, раз они газ продают, то они знают, что денег нет. Правильно?
Петро Мага: Абсолютно вірно.
Валід Арфуш, хронікер: Савик, можно говорить господину Поплавскому? Вот каждый человек есть, за что ему сказать спасибо откровенно, да. Вот есть, за что можно критиковать, а за что сказать спасибо. Так что я Вам скажу спасибо за то, что вот моя жена, когда едет в Херсон, каждый раз едет в Херсон, она мне каждый раз звонит с огромным удовольствием с ваших ресторанов, в которых Ваш большой портрет, он висит. Ну, кстати, совет - очень вкусная кухня. Я рекламу не делаю, но действительно Вам спасибо за это. Ну, а по поводу вот Вашей личности. Вот Вы знаете, что есть очень много вокруг Вашей личности, много разговоров, даже шутки мы видели на «Комеди Клаб». Но я скажу так. Я один раз сидел с человеком, Лев Парцхаладзе, знаете, который он очень сильно хотел быть депутатом в городской администрации. И мы обсуждали, как можно вообще стать депутатом. И он говорил. Вот получается, я тут потратил почти 10 миллионов для того, чтобы попасть в город, и не вышло у меня. Вот есть Поплавский.
Савік Шустер, ведучий: 10 миллионов долларов?
Валід Арфуш, хронікер: Ну, их европейская столица, да, потратил такую сумму. И не попал причем. Говорит: «Вот смотри на господина Поплавского».
Ірина Геращенко: Лучше бы его пиаром занимались.
Валід Арфуш, хронікер: А он делал, нет, он, к сожалению, мне не дал контракт тогда. И говорит: «Господин Поплавский сделал три-четыре клипа, и он сегодня депутат». Так что Вам за это молодец.
ВСЕ (Аплодисменти).
Євген Кисельов, хронікер: А причем тут Яценюк?
Савік Шустер, ведучий: Да, правильно, причем тут Яценюк.
Валід Арфуш, хронікер: Зачем тут Яценюк.
Савік Шустер, ведучий: Ну, давайте поймем, вот я... Женя, ты что-нибудь понял?
Євген Кисельов, хронікер: Нет, я понял одно, что действительно, что раз «Единый центр», который, как мы все прекрасно понимаем, есть креатор руководителя Секретариата господина Балоги, принимает участие в попытке сместить Спикера Верховной Рады господина Яценюка с его поста, значит, есть безусловно интрига, есть какой-то раскол в окружении Президента. И действительно если в этот момент Президент Ющенко, как бы мы к нему не относились, и какой бы у него не был рейтинг, но он легитимный Президент Украины, находится в зарубежной поездке. А господин Балога, возглавляющий его Секретариат, имеет какое-то отношение к попытке сместить Яценюка, который опять-таки является доверенным, насколько я понимаю, лицом Президента.
Савік Шустер, ведучий: Президента.
Євген Кисельов, хронікер: То что-то, знаете, вот в украинском королевстве неладно.
Савік Шустер, ведучий: Неладно, неладно.
Ірина Геращенко: Вы знаете, я хочу сказать, что за все, что берется «Единый центр», оно проваливается. Мы помним попытку смены руководства правительства, в которой тоже голосовал «Единый центр», это тоже провалилось.
Євген Кисельов, хронікер: Совершенно верно.
Ірина Геращенко: Вот плохая примета, Владислав.
Владислав Лук’янов: Не переживайте.
Євген Кисельов, хронікер: Не с теми делаете.
Ірина Геращенко: Не с теми вы делаете.
Владислав Лук’янов: Я хочу сказать, что не самоцель - устранить Спикера, который немножко подмахлевал законы. Не в этом вопросы.
Савік Шустер, ведучий: Он смягчил позицию.
Владислав Лук’янов: Нет, это, нет, это не самоцель.
Савік Шустер, ведучий: Вот видите, когда вы стали говорить народными словами, а не экономика, да, подмахлевал, можно смягчить. Вот это уже...
Владислав Лук’янов: Главное, не перебивайте, пожалуйста. В этой ситуации гораздо важнее найти возможность принимать конструктивные решения. Мы видели, что Партия Регионов не раз предлагала решение по выходу из экономического кризиса. Мы предлагаем повернуться к решению реальных экономических проблем. Это первое, что нужно сделать.
Савік Шустер, ведучий: Все.
Владислав Лук’янов: Да.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно, но объясните, можно, Женя, одно объяснение.
Євген Кисельов, хронікер: Партия Регионов выступала за то, чтобы выборы не проводить. Правда ведь? Вы говорили, что какие сейчас выборы.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, они как раз наоборот.
Савік Шустер, ведучий: Сначала не проводить, потом придите.
Владислав Лук’янов: Нет, Президент выступал, Президент выступал за проведение выборов.
Мустафа Найєм, хронікер: Смотрите, Владислав, но объясните.
Євген Кисельов, хронікер: Вы говорили, что Президент не прав.
Владислав Лук’янов: Нет, мы говорим, что выборы нам не нужны. Но нужно создать, нужно создать рабочую коалицию в Верховном Совете.
Євген Кисельов, хронікер: Вот. Вот Яценюк, который был, очень много сделал для того, чтобы выборы были отложены.
Владислав Лук’янов: Чтобы она могла принимать законы, чтобы эти законы выполнялись. Не тем правительством, которое завело страну в кризис, а реально командой профессионалов, которая может...
Євген Кисельов, хронікер: А где же вы ее найдете-то?
Владислав Лук’янов: Нужно формировать, нужно приглашать...
Євген Кисельов, хронікер: Но вы же были у власти, и ни черта у вас не получилось, извините меня.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, подождите. Один вопрос можно, Владислав. Смотрите.
Владислав Лук’янов: Если сила состоит в том, чтобы разгонять парламент, захватывать предприятия...
Мустафа Найєм, хронікер: Владислав, можно Вам вопрос?
Євген Кисельов, хронікер: Нет, погодите, погодите. Вы были у власти. Лидер вашей фракции был Премьер-министром. Ничего у вас не получилось.
Владислав Лук’янов: Но у нас нет такой силы. У нас есть сила постоянно изо дня в день работать и улучшать по чуть-чуть ситуацию.
Валід Арфуш, хронікер: Ну, почему же так, что ничего не получилось у них? У них много чего получилось. Почему прямо у них ничего не получилось?
Євген Кисельов, хронікер: Ну, к примеру?
Мустафа Найєм, хронікер: Это Валиду не так.
Валід Арфуш, хронікер: Да нет, но...
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, не надо свои личные политические...
Владислав Лук’янов: У нас ряд решений было, которые делали постепенно, но неотвратимо улучшение.
Мустафа Найєм, хронікер: Владислав, можно Вам вопрос по сегодняшнему дню? Можно?
Владислав Лук’янов: А сегодняшний день характеризуется тем, что у нас в Пенсионном фонде дефицит 14 мильярдов гривен.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно Вам вопрос?
Євген Кисельов, хронікер: Если у них много получилось, они бы выиграли эти досрочные выборы.
Владислав Лук’янов: И чем завтра будут платить пенсию, для меня большой вопрос.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы можете... Можно Вам вопрос?
Владислав Лук’янов: Да.
Валід Арфуш, хронікер: Сколько лет.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет. У меня просто, я честно не понимаю, Вы каждый раз меняете позицию. Вы, когда этот антикризисный пакет был, вы принципиально отказались за него голосовать.
Ірина Геращенко: Так.
Мустафа Найєм, хронікер: Если Литвин честно сказал, что я не голосую вот из-за этого пункта, вы вообще его не голосовали. Теперь, можно, дослушайте.
Владислав Лук’янов: Проголосовали все социальные поправки.
Мустафа Найєм, хронікер: Дослушайте, ну, пожалуйста. Можно Вам вопрос задать?
Владислав Лук’янов: Когда дело дошло до фальсификации, мы остановились.
Мустафа Найєм, хронікер: Закончить можно вопрос?
Владислав Лук’янов: Да.
Мустафа Найєм, хронікер: Смотрите, вы не голосовали ни за что, да. И получается, как вы ведете, вы ведете себя точно также, как коммунисты с Ющенко.
Владислав Лук’янов: Это не так.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы ни за что не голосуете. Когда что-то происходит, вы вмешиваетесь и ничего не даете делать.
Владислав Лук’янов: Но это не так.
Мустафа Найєм, хронікер: Просто честно и красиво быть...
Савік Шустер, ведучий: Это вопрос?
Мустафа Найєм, хронікер: Да, у меня вопрос. Почему вы, будучи в оппозиции, не работаете, не занимаетесь оппозиционными вопросами?
Савік Шустер, ведучий: Вопрос.
Валід Арфуш, хронікер: Я просто добавлю, что у них намного, да, я добавлю к вопросу.
Владислав Лук’янов: Мустафа...
Мустафа Найєм, хронікер: Зачем вы пытаетесь влезть во власть?
ВСЕ (Аплодисменти).
Владислав Лук’янов: Мустафа, мы проголосовали все социальные поправки. Когда возник вопрос при голосовании законопроекта в целом, что дается не та формулировка, и выдается желаемое за действительное, мы сказали - стоп.
Мустафа Найєм, хронікер: Неправда, вы говорили изначально, что вы не будете голосовать.
Ірина Геращенко: Ви знаєте, на сьогоднішній день перед тим, як став на порядок денний законопроект пана Лук'янова, ставився...
Владислав Лук’янов: При этом мы поддержали социальные поправки.
Савік Шустер, ведучий: Ира, можно тебе вопрос?
Ірина Геращенко: Зараз, дуже коротко про соціальний законопроект. Я хочу привести позитивний приклад того, як працює парламент. Сьогодні серед інших, там, законопроектів стояв такий законопроект, щоб поставити на порядок денний сьогодні члена Партії Регіонів пана Сухого, законопроект щодо захисту родин багатодітних. І за це проголосувало 420 депутатів парламенту. Тобто, це підтримали і «Наша Україна», і БЮТ, і комуністи, і «Блок Литвина».
Владислав Лук’янов: То есть, предложение Партии Регионов вы поддерживали?
Ірина Геращенко: Так. Тому що якщо це конструктивна пропозиція, то ми її завжди підтримуємо. Натомість абсолютно справедливо сказав незалежний журналіст пан Найєм, що коли «Наша Україна» пропонує...
Мустафа Найєм, хронікер: Когда Вы говорите, что я незалежний, то точно что что-то не так. Не надо.
Савік Шустер, ведучий: Незалежний від себе.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, разве что.
Ірина Геращенко: Ні, пропонує конструктивну пропозицію обговорити антикризові закони, Регіони діють за принципом - чим гірше, тим краще. Ми не будемо голосувати тільки тому, що це робить влада.
Савік Шустер, ведучий: Ира, а я хочу вернуться к тому, что все-таки Евгений Киселев сказал.
Ірина Геращенко: Да.
Савік Шустер, ведучий: Все же но если что-то неладно в королевстве Украине, если есть кофликт между Главой Секретариата и Президентом, а он, видимо, есть, да. То какова цель Главы Секретариата? Вот цель, да? Я...
Ірина Геращенко: Вы знаете, меньше всего я хотела бы сейчас вещать от имени Главы Секретариата. Это вопросы к нему.
Савік Шустер, ведучий: Проанализировать, Вы же все же коллега.
Євген Кисельов, хронікер: Да нет, Вы объясните просто.
Валід Арфуш, хронікер: Вы сами работали там долгое время. То есть, Вы знаете, что происходит внутри этого здания.
Савік Шустер, ведучий: Да, Вы же работали с Президентом долго.
Валід Арфуш, хронікер: Психологически о чем там говорят люди ночью, там, что происходит.
Ірина Геращенко: Ви знаєте, я хочу сказати наступне. Я хочу сьогодні представляти все-таки тут позицію українського парламенту. Я переконана, що сьогодні дуже велика проблема існує дійсно в українському парламенті. На жаль, мені це, як депутату вперше в парламенті, говорити про це важко. Тому що поряд сидить пан Поплавський, який представляв колись парламент, і він пройшов по мажоритарному округу. І я знаю, як треба було боротися за свою підтримку на мажоритарному окрузі, як потрібно було працювати, щоб люди тебе потім підтримували. І як тоді депутати насправді працювали в парламенті. Сьогодні, коли прийнята оця абсолютно хибна система закритих списків, парламент перетворився на іншу історію. В нас відбувається руйнація українського парламентаризму. І стільки, скільки дискредитував себе сам парламент, це не зробив жоден Секретаріат Президента, жоден, там, інший інститут влади. От за це в мене найбільше болить сьогодні серце.
ВСЕ (Аплодисменти).
Ірина Геращенко: Тому я хочу говорити про те, що всі ми, якщо ми переживаємо за український парламент, мусимо не Арсенія Яценюка відправляти у відставку, а сісти і подумати, як захистити парламент і зробити так, щоб депутат сьогодні не звучав лайкою в українському суспільстві.
ВСЕ (Аплодисменти).
Владислав Лук’янов: Ирина, но ведь это была ваша позиция, позиция «помаранчевых» сил, которые настаивали на пропорциональном избирании.
Ірина Геращенко: Ви знаєте, це була... Я Вас просвещу, пан Лукьянов.
Владислав Лук’янов: Это ваша ошибка, и вы сегодня меняете свою позицию. Не нужно меня просвящать.
Ірина Геращенко: Пан Лукьянов, я первый раз в парламенте, и я Вас просвещу, что это была позиция, и меня поддержит господин Поплавский, это была позиция господина Мороза.
Михайло Поплавський: Да, да.
Ірина Геращенко: За которую дружно проголосовали все члены вашей фракции. Вот и все.
Владислав Лук’янов: У господина Мороза фракция 20 человек.
Ірина Геращенко: Но так вы же поддержали это.
Владислав Лук’янов: А проголосовало большинство, которое внесло изменения в закон.
Ірина Геращенко: А мы как раз говорим о том, что зняти недоторканість і зняти насправді, зробити відкриті списки. Про це ми говоримо.
Владислав Лук’янов: То есть, 226 голосов, поэтому вы от своих лавров тут не отказывайтесь.
Ірина Геращенко: А що стосується насправді стосунків між Секретаріатом Президента, Верховною Радою України, я переконана, якщо ми матимемо сильний парламент, від цього виграє і інститут президентський, і Кабінет міністрів. І насправді потрібно більше сьогодні не шукати ворогах в інших інститутах влади, а працювати в самому парламенті.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Итак, попробуем сделать еще один конструктивный шаг. Пригласим в студию победительницу «Золотая осень-2008» в Киевском университете культуры и искусств, «Мисс Золотая осень-2008» Ирина Рудакова. Это позитив. Владислав, уж скажите пару слов девушке.
Петро Мага: Савік, коли бачу...
Савік Шустер, ведучий: Только не про экономическое процветание во главе с Партией Региовно.
Владислав Лук’янов: Нет, Ирина, Вы великолепно сегодня выглядите. Ваши глаза, улыбка, внешность. Я думаю, если бы наша Украина могла выглядеть вот так, как Вы сегодня, я думаю, мы действительно были бы лучшими в мире.
Ірина Геращенко: Це наша політична сила.
Владислав Лук’янов: Мне действительно очень приятно.
Савік Шустер, ведучий: Видеть.
Владислав Лук’янов: Да. Я откровенно говорю.
Петро Мага: Савік, знаючи, якими дівчатами завжди оточений Михайло Михайлович Поплавський, я встав, тому що...
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Тому що саме Михайло Михайлович Поплавський в Україні придержується того постулату, що піаром є будь що, крім некролога, розумієте. Тому...
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Він дуже по-філософськи сприйняв один момент, колись він попросив, сказав: «Петро, напиши мені чотири рядочки». Я написав: «Це добре знає без підказки і першокласник, і старий дід, коли на світ з'явивсь Поплавський, євреї плакали навзрид».
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: І коли сьогодні уїхав Президент, зразу показали якусь ікону незрозумілу у Верховній Раді. Я зараз хочу показати. Йому теж треба зараз мати певну долю філософії, щоб сприйняти це по-нормальному. Будь ласка, ікона, яка називається «Вітюша маленький».
Сюжет: Скульптор Анатолій Федірко на пару з народним депутатом від «НУ-НС» Олесеєм Донієм презентували ікону, на якій зображений Президента у 8-місячному віці. На думку автора, це символізує те, як Віктор Ющенко любить Україну - по-дитячому щиро. До краю ікони пам'ятника причепили металеве горнятко з написом: «Для пожертв на розвиток української державності». При цьому і Доній, і Федірко застерегли - не варто сприймати витвір, як піар або ж контрпіар. Це просто мистецтво.
Петро Мага: І я не думаю, що це можна сприймати як просто мистецтво. Врешті-решт це Президент України. Я так і не зрозумів цей крок.
Ірина Геращенко: Я думаю, що такі ознаки дурного смаку в нас є і у політиці, і у мистецтві. Якщо це так можна назвати. Це той приклад. А я зараз щодо нашої гості чарівної хочу сказати, що, мабуть, от, починалася ваша програма з Америки. Мабуть, в Америці, в Європі отакі от моменти, як зараз в студії відбувається, вони вважались неполіткорректними. Тому що потрібно не тільки про зовнішність дівчини, пане Лук'янов, говорити, а про те, що це студентка, сто відсотків це дуже розумна дівчина. Я думаю, що наша політика дуже програє, що там жінок мало насправді. Я хочу сказати, що вчора, наприклад, була представлена доповідь, де сказано було, що Україна не є європейською країною за рівнем представленості жінок. Мені приємно, що от в нашій політичній силі, в нашій фракції 10% є жінки. І тому «Наша Україна» - то є достойна політична сила.
Владислав Лук’янов: Ирина, я скажу, что не надо оспаривать красоту девушки, которая достойно победила.
Савік Шустер, ведучий: Я еще одну женщину приглашу. Камалию, «Миссис мира», которая была в жюри вашего конкурса. Я куда она сядет, режиссеры? Я могу место уступить. Правильно.
Камалія: Добрый вечер.
Савік Шустер, ведучий: Добрый вечер. Можете сесть на мое место. Пожалуйста.
Камалія: Но это очень почетно. Спасибо.
Савік Шустер, ведучий: Да что Вы, я постою.
Камалія: Здраствуйте.
Валід Арфуш, хронікер: Ну, Камалия была еще в жюри месяц назад в Москве тоже, конкурс «Мисс Москва», который выбирает «Мисс Россия», тоже как достойно там поработала.
Савік Шустер, ведучий: Нет, давайте завершим политическую дискуссию все же.
Валід Арфуш, хронікер: Зачем?
Савік Шустер, ведучий: Ну, может, в присутствии красивых женщин мы будем говорить больше правды.
ВСЕ (Аплодисменти).
Михайло Поплавський: Я хочу, Савік, можна мені? Да? Я хочу повернутися до того, щоб показали, наприклад, Доній показав і цей художник. Це ж просто заборонені прийоми, заборонені прийоми.
Савік Шустер, ведучий: Правда.
Михайло Поплавський: І ви знаєте, в сім'ї не без таланту.
ВСЕ (Аплодисменти).
Михайло Поплавський: Але я хочу попросити такі речі просто не показувати для, отакі речі. Ну, просто, можливо, показати, що є в нас такі таланти, як я це можу собі дозволити у Верховній Раді потусуватися там і себе пропіарити, от. Але мені кажеться, це дуже, ну, це неприємно такі речі дивитися.
ВСЕ (Аплодисменти).
Михайло Поплавський: І перше, і ми...
Савік Шустер, ведучий: Я рад, что Вас народ поддерживает.
Михайло Поплавський: І ми, сьогодні ми говоримо про Президента Віктора Ющенко. Рейтинг, рейтинг у нього високий. Він вибраний народом. Так що я, наприклад, особисто, наприклад, я особисто, як українець до восьмого коліна, я, наприклад, його підтримую і буду підтримувати як українець українця.
ВСЕ (Аплодисменти).
Михайло Поплавський: А рейтинг. Рейтинг - це, рейтинг, ви знаєте, як рейтинг робиться. Хто більше проплатив, у того і більший рейтинг.
ВСЕ (Аплодисменти).
Євген Кисельов, хронікер: А Вы сами...
Савік Шустер, ведучий: Нет, я думаю, что это гораздо сложнее. Рейтинг - это сложно.
Мустафа Найєм, хронікер: А Вы проверяли свой рейтинг? Наверняка ж проводили какие-то исследования. Ну, точно ж.
Валід Арфуш, хронікер: Ну, в те времена было легко так, как он говорит на самом деле. В те времена заплатил, и рейтинг большой.
Михайло Поплавський: Давайте заміряємо, будь ласка.
Мустафа Найєм, хронікер: Но Вы замеряли сами?
Михайло Поплавський: Я ні.
Мустафа Найєм, хронікер: Никогда не заказывали никаких исследований?
Ірина Геращенко: Мені здається, це перемога на мажоритарному окрузі. Це вже, знаєш, найкраще соціологічне опитування.
Валід Арфуш, хронікер: Это заслуга.
Михайло Поплавський: І в Київраду однозначно, до речі.
Ірина Геращенко: І в Київраду одночасно.
Михайло Поплавський: Да, да.
Ірина Геращенко: Без 10 мільйонів, як Ваш друг. Уявляєте? Тобто, це високий рейтинг.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Валід Арфуш, хронікер: Вообще легко узнать. Кто в Украине не знает Поплавского.
Владислав Лук’янов: Знают и реагируют люди за то, что он делает и несет культуру людям.
Михайло Поплавський: Давайте будемо про щось про красивих. Про дівчат, про любов, про кохання, про Україну.
Савік Шустер, ведучий: Скажите, так вот, да. Яценюк нравится Вам, Камалия?
Камалія: Вы знаете, я вообще антиполитичный человек. Я не хочу сейчас не говорить ни о ком ни плохо, ни хорошо.
Савік Шустер, ведучий: Ну, как мужчина, ну, Яценюк. Но Вы же его видите каждый день по телевизору.
Камалія: Потому что на меня будут обижаться. А я человек, я прежде всего посол, так. Поэтому у меня только позитивные все отношения.
Савік Шустер, ведучий: А вам нравится Яценюк? Арсений Яценюк Вам нравится?
Камалія: Как мужчина, ну, интересный.
Валід Арфуш, хронікер: А кто такой Яценюк?
Ірина Рудакова: Я воздержусь.
Валід Арфуш, хронікер: Вы счастливый человек. Не знает, кто такой Яценюк, это хорошо.
Михайло Поплавський: Я хочу сказати, що...
Владислав Лук’янов: Савик, на самом деле это хорошо. Когда человек спрашивает - а кто такой Арсений Яценюк. Я думаю, что это...
Мустафа Найєм, хронікер: Я думаю, что она его знает еще меньше.
Владислав Лук’янов: Я думаю, что, нет, нет проблем. Я не настаиваю.
Савік Шустер, ведучий: Давайте, мы сейчас не будем...
Ірина Геращенко: Я просто думаю, що Ірина, мабуть, дуже багато часу відводить навчанню, і тому не цікавиться українською політикою. Будемо так сподіватися.
Михайло Поплавський: Я хочу сказати, для того, щоб студенти в Університеті культури були здоровими, вони повинні, коли Верховну Раду показують, виключити телебачення.
ВСЕ (Аплодисменти).
Камалія: Я лично очень нервничаю, когда смотрю политические передачи, программы, вообще то, что никак не могут прийти к общему какому-то коненсусу, никак не могут договориться. И я настолько начинаю переживать и нервничать, что я просто в последнее время даже не хочу слышать о политике. Вот честное слово.
Валід Арфуш, хронікер: Ну, Вам повезло, что Вы еще во всей своей карьере, это, что не было сказано, что Камалия еще поет. И недавно снимали кино, я знаю, в Латвии, наверное, да?
Камалія: В Литве.
Савік Шустер, ведучий: В Литве.
Валід Арфуш, хронікер: В Литве.
Савік Шустер, ведучий: А Камалия еще споет в конце программы.
Камалія: Я лучше, знаете, как говорится, я лучше буду нести, прославлять Украину, раз мне дана такая возможность сейчас. Вот, кстати, на «Миссис Америка» тоже я была в жюри и пела. И таким образом популяризировать нашу страну и показывать всем, что, вот, у нас, в принципе, у нас есть и культура, у нас есть и красивые женщины, вот. И у нас хорошая, культурная, воспитанная страна. Потому что...
ВСЕ (Аплодисменти).
Камалія: Потому что очень жаль, с тем, что я сталкиваюсь за рубежом, что очень мало кто знает Украину. И если знают, то только по Оранжевой революции, вот. Кстати, на конкурсе красоты «Миссис мира», когда было интервью с жюри, меня спросили: «Как вот вы можете охарактеризовать свой народ?». Американец, кстати, спросил. Вы знаете, я что сказала: наш народ самый стойкий, наш народ самый выносливый, наш народ самый дружелюбный.
ВСЕ (Аплодисменти).
Камалія: Потому что мы смогли сделать революцию, ту, которую вы знаете, Orange revolution, которая известна во всем мире, без крови. И это, я считаю, большая-большая заслуга наших людей.
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: На рахунок стійкості, Камалія, я з Вами абсолютно згоден. Вивели девочку, поставили на тумбочку, вона стоїть, посміхається. Вирішили за неї, що вона не знає, хто такий Яценюк. Да вона вам зараз теорію квантової механіки відкриє по повній програмі. Поаплодуйте дитині, от вона стала.
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: І Слава Богу, що нею любуються. А що стосується рейтингів, все-таки, Камалія, Ви знаєте, навіть зірки естради не мріють про такі рекорди, які ставить, наприклад, теперішній Президент Сполучених Штатів і колишній. 76% американців вважають, що Буш був найгіршим Президентом в історії Америки, це правда. Отакий рекорд він сьогодні побив. А який рекорд від Барака Обами, буквально одна секунда на екран.
Сюжет: Водночас вартість найдорожчого квитка на інаугурацію Барака Обами сягнула 20 тисяч доларів. Потрапити на церемонію безкоштовно можна лише за наявності відповідного дозволу конгресмена або сенатора.
Петро Мага: У нас 20 тисяч доларів платять тільки за білет на концерт Михайла Михайловича Поплавського.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Скажите, вот эта «Золотая осень» - это конкурс красоты, который будет проводиться во всех университетах Украины?
Михайло Поплавський: Це «Міс Університет культури». Ми проводимо кожний рік, і Камалія - це теж випускниця Київського національного університету культури і мистецтва.
Камалія: Да. Режиссуры, эстрады, массовых зрелищ.
Михайло Поплавський: Самі красиві дівчата - це в Національному університеті культури імистецтв. Якщо ви на «Міс» попадаєте, або на «Міс Україна», то на «Міс університет» - цебільш таке, ну, більш престижно попасти.
Валід Арфуш, хронікер: Очень престижно.
Михайло Поплавський: І більш красивих дівчат, чим, наприклад... Тому що там же, ви знаєте, там же договірні дівчата - з тої області, з тої області, з тої, хтось проплатив. А у нас студенти беруться безкоштовно, красиві, симпатичні. От вона з Сімферополя, 3 курс, хореографія, прекрасна. І вона знає, хто такий Яценюк, то вона просто розгубилася просто.
Валід Арфуш, хронікер: Она счастливая просто.
Михайло Поплавський: Вона щаслива, стала «Міс».
Ірина Рудакова: Я сказала просто, що я стримаюсь, не буду відповідати на це питання.
Михайло Поплавський: Підтримує Яценюка, от, бачите.
Савік Шустер, ведучий: Правильно.
Ірина Рудакова: Тому що я насправді хочу, щоб не тільки в політичній, в політичному житті, але і в сучасному люди більш, вибачте, будь ласка, можна я на русском языке?
Савік Шустер, ведучий: Конечно.
Ірина Рудакова: Люди больше улыбались, дарили улыбки, делали хороших дел. И приносили красоту в нашу жизнь. Не только красивую как внешне, но и внутренне. И если бы эта внутренняя красота присутствовала в каждом из наших политиков, я думаю, все бы в нашей стране наладилось.
ВСЕ (Аплодисменти).
Михайло Поплавський: Молодець.
Владислав Лук’янов: Савик, знаете, я бы сейчас аплодировал не только нашим красавицам, но и их родителям. Потому что кроме красоты они все-таки и воспитали, и дали им и уважение к своему государству, к людям, среди которых они выросли. И вот даже вот это вот короткое выступление все-таки показывает, что и мы, политики, должны для нашего государства сделать намного больше.
Савік Шустер, ведучий: Я обожаю, когда они начинают искренне относиться, с этой самокритикой, да, просто, ну...
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Камалия, спойте.
Камалія: Мне кажется, у нас очень много красивых мужчин вообще в парламенте. И вот не хватает, мне кажется, они настолько озабочены вот политикой.
Савік Шустер, ведучий: Не преувеличивайте.
Камалія: И жалко, конечно, что они не могут договориться. Наверное, все-таки надо больше любви.
Ірина Геращенко: Больше умных, больше умных надо, правда.
Камалія: Больше умных, естественно, да. Красивых, умных. И если бы они умели договориться.
Савік Шустер, ведучий: Так вот был один умный, его снимают.
Ірина Геращенко: Лукьянов, Лукьянов.
ВСЕ (Аплодисменти).
Камалія: Я хочу вам всем пожелать, действительно, как сказала Ирочка, красоты в вашей жизни, любви в душе, чтобы вы были все любимы. Потому что когда мужчина любим и любит, он намного мягче, он намного быстрее решает все проблемы.
Валід Арфуш, хронікер: Он идет на все.
Камалія: Вот, поэтому мне очень хочется пожелать, чтобы у вас действительно была любовь. Ну, что, для вас специально «Fantom of the opera». Наверное, уже стала коронкой эта песня в моем исполнении за рубежом.
Савік Шустер, ведучий: Вы не ко мне, я не буду петь с Вами.
Камалія: Не будете?
Савік Шустер, ведучий: Нет, не буду.
Камалія: А было бы здорово.
Савік Шустер, ведучий: Ира, я боюсь, это будет сложно слушать.
Камалія: (Исполняетпесню «Fantom of the opera»).
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
