Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 5 листопада 2008 року
6 Листопада 2008
Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 5 листопада 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми у прямомі ефір. Прямий ефір - це свобода. В мы самая свободная программа в Украине. Наши гости сегодня, первые гости, депутаты Верховной Рады Нестор Шуфрич и Александр Голуб. Хроникеры сегодня: Евгений Киселев вот-вот подъедет, пробки в городе, Иванна Коберник, Валид Арфуш. Петр Мага - там наверху следит за тем, что происходит в мире. Наша аудитория - третий день вместе. Начинаем работать. Итак, тема сегодня, несмотря на все грустные, менее грустные события, которые произошли в стране. Все же выборы Президента Соединенных Штатов. Барак Обама избран Президентом, приступит к должности 20 января. Получил очень много голосов, выборщиков. Я сейчас не буду входить в детали системы американских выборов, да. Но выиграл убедительно. Демократическая партия, его партия тоже выиграла большинство в нижней палате, то есть, в Парламенте, в Конгрессе, и в сенате тоже сейчас большинство. Таким образом Демократическая партия и Барак Обама сегодня являются просто людьми, которые могут делать все, что хотят, грубо говоря, в американской политике. Этот кредит доверия не надолго. Но по крайней мере какое-то время есть, да. Потому что через два года, мы знаем, промежуточные выборы в Соединенных Штатах.
Нестор Шуфрич: Украина показала, что это может быть очень не надолго.
Савік Шустер, ведучий: Украина показала Соединенным Штатам, что это может быть очень не надолго.
Нестор Шуфрич: Да, в 2004-м году, я хочу напомнить, у "оранжевых" был Президент, Премьер-министр, большинство в Парламенте, и длилось это ровно полгода.
Савік Шустер, ведучий: А сейчас у "оранжевых" Президент, Премьер-министр и Парламент.
Нестор Шуфрич: И это уже не длится никак.
Валід Арфуш: Ну, почему Вы сразу об украинской политике? Сегодня хороший исторический день.
Савік Шустер, ведучий: Да. Потому что, правильно, я тоже так считаю.
Валід Арфуш: Сегодня прекрасный день.
Нестор Шуфрич: Для Украины тоже.
Валід Арфуш: И для Украины тоже.
Савік Шустер, ведучий: Поэтому Петр Мага - реакция мира.
Петро Мага: Так. Я хочу показати, як реагував світ. Почнемо з каналу CNN, який дає цю історичну перемогу (показують сюжет). Значить, коментарі ідуть такі: сталося, сьогодні відбулася історія, сьогодні робиться в історії в Америці, тому що вперше обрано Президентом афроамериканця. І хочу сказати, що дуже достойно прореагував пан Макейн, будь ласка, пряма мова.
Джон Макейн: Я зателефонував сенаторові Бараку Обамі, і привітав його з тим, що його обрали новим Президентом країни, яку обоє любимо. Це історичні вибори, і я визнаю їхню особливу значимість для афроамериканців.
Петро Мага: Я думаю, що тільки афроамериканці...
Савік Шустер, ведучий: Евгений Киселев уже готов, извини.
Петро Мага: Ми зустрінемо його, так?
Савік Шустер, ведучий: Да, конечно, мы его встретим. Ну, как только он готов, и он войдет.
Петро Мага: Не тільки афроамериканці, а й афро, безпосередньо, африканці. Добрий вечір, Женя. Я нагадую, що батько Барака Обами із славної республіки Кенії. Що відбувалось там сьогодні.
Сюжет: Перемогу Барака Обами святкують не тільки у США. Зокрема у Кенії, звідки родом батько нового Президента. З нагоди перемоги Обами в країні оголосили національне свято.
Петро Мага: Дуже цікава реакція ще одного чоловіка, тому що врешті-решт йому звільняти Білий дім. Це Джордж Буш молодший (показують сюжет). І він говорить про те, що його вся сім'я і він безпосередньо вітають Барака Обаму, і наскільки можуть, вони йому допоможуть всією сім'єю. Його дружина зустріне дружину Барака Обами. Допоможе їй хазяйнувати у Білому домі. Тому дякую всім. Подякував Джордж Буш. Єдина країна... А-а, ще є в мене цікава Японія, тому що там є місто Обама. Місто Обама вболівало за Обаму. І коли Обама виграв, вони влаштували дикі танці. Без коментарів (показують сюжет). Святкували практично всі канали телебачення. Один-єдиний канал - це "РТР Вести", який сьогодні показував первое послание федеральному собранию России от Президента России. Вони зразу розпочали з місця в кар'єр, і відразу згадали Америку в сує.
Дмитрий Медведев, Президент РФ: Конфликт на Кавказе был использован как предлог для ввода в Черное море военных кораблей НАТО, а затем и для ускоренного навязывания Европе американских противоракетных систем, что само собой повлечет ответные меры со стороны России.
Петро Мага: Сьогодні там було ще дуже багато цікавих заяв. Але я більше не хочу тягнути час. Вони з'являться протягом програми. Прошу, Савік.
Савік Шустер, ведучий: Итак, это исторические выборы, во-первых, для Америки. А так как Америка - страна, которая определяет во многом развитие цивилизации, то это, конечно, важно для всех. Но если мы посмотрим на такие вехи, да, вот, вехи исторические. В 1916-м году первые рабы афроамериканские прибыли, африканские, прибыли в Вирджинию. С 1861-го по 1865-й год шла гражданская война в Соединенных Штатах. Мы это помним и знаем. В 1865-м году уже после гражданской войны принята 13-я поправка Конституции Соединенных Штатов, отменяющая рабство. И вот прошло 100 лет до 1964-го года. За эти 100 лет были две войны мировые, много чего случилось, и через 100 лет состоялось принятие Конгрессом акта о правах запрета расовой дискриминации, сегрегации. Это касалось и голосования, и средств транспорта, ну, всего. В общем, все, да, это 1964-й год. 68-й год, трагическое событие - убийство Мартина Лютера Кинга, да, который был реально лидером всего правозащитного движения афроамериканцев в Соединенных Штатах. И вот прошло 40 лет, и афроамериканец избран Президентом Соединенных Штатов. То есть, всего лишь одно поколение практически, да, классически считается 30 лет, но мы скажем, 40 лет - это одно поколение. От убийства Мартина Лютера Кинга до избрания Президента.
Валід Арфуш: Когда, после того, как объявили его Президентом, когда он вышел на сцену, он сказал очень такую значительную фразу. Что все эти выборы, все люди, которые голосовали за него, он вспоминает только одну женщину, которая в одном из штатов голосовала, ей 106 лет. Он говорит, эта женщина стояла как и все, 6 часов вот эту очередь, она дошла до кнопки, она плохо видит, ей показали, где есть кнопка Обама, чтобы нажать. И она нажала. И она черная. И он говорит, эта женщина за 106 лет, она реально прожила все, что только что Савик говорил. Ей в автобус было нельзя вообще заходить, она не имела права голосовать, как женщина и как черная. И против нее было очень много дискриминаций. И Обама говорит, что если она меня слышит, эта женщина, то я хочу ей сказать, что на этой земле после сегодня не бывает такой фразы "Нету ничего невозможного". Все возможно - вот ответ на все эти страдания. И я думаю, что эта фраза, она, в ней очень много чего есть.
Савік Шустер, ведучий: И другое, что вот все опросы на улицах американских городов, которые сегодня показывали, я не знаю, ну, все каналы европейские и американские, лейтмотив молодых людей - я горжусь своей страной. Вот это был, это лейтмотив, да.
Нестор Шуфрич: Савик, вы знаете, я думаю, что мы сегодня можем по-хорошему порадоваться за граждан Соединенных Штатов, которые сделали такой выбор. Он все-таки, многие, несмотря на определенные рейтинги, в это не верили, что это все-таки может произойти. Скепсиса было очень много. Я абсолютно уверен, что сегодня Соединенные Штаты имеют историческую возможность поменять отношение к себе, как к нации, как к стране. Потому что давайте будем говорить откровенно, особенно последние 10 лет Соединенные Штаты, 8 лет так точно, воспринимались, как агрессор, как страна, которая силой, которая демонстрирует не силу права, а право силы.
Савік Шустер, ведучий: Но давайте только вот справедливости ради вспомним, что президентство Буша младшего началось с 11 сентября.
Нестор Шуфрич: Я согласен, я хотел, я безусловно сказал бы про событие 11 сентября. Но как это было потом использовано. Давайте, трагедия есть трагедия. И, кстати, Украина точно, как и Россия, продемонстрировали не просто лояльность, а готовность помочь американскому работу и государственным структурам Соединенных Штатов в борьбе с терроризмом. И мы это продемонстрировали не словом, а делом.
Валід Арфуш: Нестор, очень сложно говорить. Потому что в Нью-Йорке, например, на улице, большинство я смотрел, почти всю ночь сегодня не спал, смотрел очень разных каналов.
Нестор Шуфрич: Кстати, я тоже не спал.
Валід Арфуш: И больше, да, и больше всего были такие фразы.
Савік Шустер, ведучий: Мы все не спали, я думаю, сегодня ночью.
Валід Арфуш: У обычных американцев, вот средний, там, 25-30 лет. Они сказали, что после сегодняшнего дня, наверное, мир начнет снова нас любить, вот, обычные американцы. И они это, наверное, на себе ощущают.
Нестор Шуфрич: Мне кажется, вот эти слова, действительно, они получили возможность, чтобы в их сторону не смотрели с опаской, ну, да, вы сильные, но мы тоже себя покажем. А появилась улыбка в сторону американцев.
Савік Шустер, ведучий: Кстати, вот, Женя, в России, в либеральных кругах между прочим, да, такая реакция вот того, что у Америки есть свой Горбачев. Есть такая точка...
Нестор Шуфрич: Но будем надеяться, что не так это закончится, как у него.
Савік Шустер, ведучий: Да. И Гарий Каспаров, к примеру, он сказал, что сейчас ненадолго, но появится абсолютный кредит доверия, да, в странах...
Євген Кисельов: Кредит доверия к Америке?
Савік Шустер, ведучий: Да, к Америке.
Євген Кисельов: Ну, вы знаете, я так вам скажу. Что здесь надо все-таки внести некоторые уточнения. Что Америка радовалась сегодня не потому, что афроамериканец избран. Это безусловно присутствует то, что, вот, там, Барак Обама - это Президент афроамериканского происхождения. Но в политкорректной Америке лишний раз на расовое происхождение кандидата в Президенты предпочтут не упоминать. Он молод, он представляет собой, там, другую генерацию политиков, он не является частью вот этого вот закостеневшего, надоевшего всем вашингтонского эстеблишмента, он Президент надежды, его любят сравнивать с, он чужд для официального Вашингтона. Его очень любят сравнивать, например, с Джоном Кеннеди, который тоже был в некотором смысле чужаком, он был первый и единственный Президент католик в истории Соединенных Штатов. Тоже в некотором смысле, так сказать, человек очень мало интегрированный в традиционный вот этот англосаксонский протестантский эстеблишмент. Знаете, есть такая АСА, да, WASP. Там белый англосаксонский протестант - вот, значит, Буш классический образец его. Но я думаю, что сегодня, вот упоминал Петр Мага выступление господина Медведева с президентским посланием. Кстати, удивительная вещь. Лучшего дня для оглашения президентского...
Савік Шустер, ведучий: А я думаю, что это было специально.
Валід Арфуш: Это специально, они...
Євген Кисельов: Очень может быть.
Савік Шустер, ведучий: Абсолютно. Да, такое случайно быть не может.
Євген Кисельов: Видимо, для того, чтобы жесткий тон этого послания на всякий случай, там, спрятать для внешнего мира за всеобщим интересом к итогам выборов в США. Потому что, ну, там такие вещи говорили... Ну, впрочем иногда в России вещи и покруче говорят. Кто-то, я уж не помню, кто из наших политиков договорился до того, что Грузия специально напала на Южную Осетию для того, чтобы быть разгромленной превосходящими силами российской армии с тем, чтобы потом весь мир обвинял российскую армию в избыточном применении силы в отношении Грузии.
Савік Шустер, ведучий: Это иезуитство. Но сейчас...
Євген Кисельов: Но господин Медведев говорил почти такие же вещи. Что все это было сделано для того, чтобы разместить американские системы ПРО в Польше и Чехии.
Савік Шустер, ведучий: Да, вы знаете... В Польше и Чехии. Мы прервемся на короткую рекламу, и продолжим (реклама). Мы вновь в прямом эфире. Вот Евгений Киселев сказал, говоря об Бараке Обаме, политик новой генерации. У нас в студии политики новой генерации. И чтобы создать ситуацию американской политкорректности, пригласим еще одного политика новой генерации, но с другого лагеря - Олесь Доний. Так. Значит, и до того, как мы войдем уже в тело дискуссии, я должен отдать должное, извините за эту какофонию. Но начиная с 8 сентября каждый день Светлана Вольнова хотела Обаму.
Валід Арфуш: И получила.
Савік Шустер, ведучий: И получила. Светлана Вольнова. И Мерилин Монро было также больно.
Світлана Вольнова: Да, я думаю, что Бараку Обаме было также нелегко добраться до этой победы, как мне до этого пьедестала в этом платье. Вы знаете, я очень счастлива. Я была уверена, что Барак будет Президентом, вот, несмотря на то, что...
Савік Шустер, ведучий: Вы уже так, Барак, так.
Світлана Вольнова: Да, я уже так, по-свойски. Честно говоря, я сегодня даже плакала утром. Не ожидала от своей славянской души, что я буду плакать. Вы знаете, Америка меня порадовала, потому что Америка снова новая, демократическая, свежая, я думаю, что будут серьезные изменения. Я люблю Барака, я его обожаю. И поэтому хочу спеть небольшую песню. Впрочем, петь будет Мерилин Монро, которая пела когда-то для Кеннеди, а я буду так, слегка танцевать. Музыку, пожалуйста. Подпевайте, кто знает (играет музыка).
Петро Мага: В зв'язку з останнім пострілом Світлани Вольнової нам привезли свіженькі памперси, тому що предупреждать надо, вот. Валід, у мене спеціально для Валіда Арфуша...
Савік Шустер, ведучий: Ладно, мы получили излияние радости, да, сейчас мы...
Петро Мага: Для Валіда Арфуша, ще для того, щоб він відчув радість, от бабушка, про яку він говорив, 106 років. Я коли її побачив на екрані, я згадав, як Шарапов дзвонив, казав: "Бабанька, ти мне Аньку-то к телефону позови". От приблизно такого плану бабушка. Дивіться (показують сюжет). Вона щаслива, щаслива американська бабуся, 106 років.
ВСЕ (Аплодисменты).
Нестор Шуфрич: Я кстати, дорогие друзья, я хочу обратить внимание всех нас, что у нас через год тоже будут выборы. Я надеюсь, я, ну, мы можем дискутировать, будут, не будут досрочные выборы. Это тема отдельной передачи. Но точно через год...
Савік Шустер, ведучий: Да, ну, будут выборы? Вот ну так, скажите нам, по секрету.
Нестор Шуфрич: Ну, чуть позже, сегодня мы говорим про...
Валід Арфуш: Про хорошее сегодня.
Нестор Шуфрич: Давайте сегодня про хорошее, правильно говорит Валид. Через год у нас будут выборы. Может быть, политикам есть смысл побороться за то, кого будет хотеть Светлана. Потому что когда она хотела Обаму, он победил. Я думаю, что эту традицию есть смысл продолжить, правда, у одной кандидата с этим будет проблема.
ВСЕ (Аплодисменты).
Олександр Голуб: Савик, если можно...
Савік Шустер, ведучий: Почему? Мы живем в открытом мире. Она может хотеть...
Олександр Голуб: Если можно, я вот как-то так диссонансом выступлю. Я в отличие от всех, кто тут обменивался мнениями, спокойно спал этой ночью, не переживал за американский народ, даже не плакал, как Светлана, с утра по поводу этого избрания.
ВСЕ (Аплодисменты).
Олександр Голуб: И, сейчас, подожди.
Нестор Шуфрич: Мы за себя переживали ночью. Потому если был бы Макейн, проблемы были бы у нас.
Олександр Голуб: Я настолько не связан с американской политикой, чтоб переживать по этому поводу.
Валід Арфуш: Нет, но необязательно за Америку переживать, а переживать просто за изменения, которые в мире происходят, просто как человек, человек мира, живете на земле.
Олександр Голуб: Честно говоря... Господин Арфуш, я сейчас поясню свою точку зрения. Понимаете, Америка во многом по многим вопросам все-таки является, знаете, несколько такой виртуальной страной, или общественное сознание виртуальное. Мы знаем, голливудские фильмы, которые рассказывают там о какой-то идеальной жизни, к которой американцы стремятся. Не так много удалось мне побывать в Соединенных Штатах, много друзей, каких-то знакомых живет там, одноклассников, однокурсников, и так далее. И те люди, которые живут в Америке, они прекрасно понимают, что с избранием Барака Обамы на этот пост совершенно, не значит, что ушли эти проблемы, они каким-то образом решились. Они есть, они есть в повседневной жизни. Я не имею в виду только отношения расовые какие-то, проблемы. Но те проблемы, которые, собственно говоря, которые и вызвали Барака Обаму. Ведь давайте будем говорить, что во многом сыграла не демократичность Соединенных Штатов, не, вот, победа афроамериканцев там в каких-то позициях. Сыграло 8 лет политики республиканцев, сыграли негативные в определенной мере результаты этой политики. И безусловно это помогло Обаме получить вот этот вот мандат доверия. Но Нестор вот коллега и друг...
Савік Шустер, ведучий: Александр, но Вы, подождите.
Олександр Голуб: Нет, я одну секундочку.
Савік Шустер, ведучий: Но справедливости ради. Ну, вы же человек молодой, у Вас все впереди, да. Демократическая партия, борьба между женщиной и афроамериканцем. И ясно, что с их стороны - либо была бы первая женщина Президентом, как мы сейчас понимаем, да, либо первый афроамериканец.
Олександр Голуб: Савик, как раз ради справедливости. Да. Вот я как раз и поясняю. Я с Вами не спорю по этому вопросу.
Савік Шустер, ведучий: Да, с 20-х годов не было в Америке выборов, где не участвовал президент или вице-президент, да. Значит, это было...
Євген Кисельов: Я хочу, это ошибка, которая растиражирована в Интернете, на самом деле были выборы в 52-м году, когда участвовал с одной стороны Эйзенхауер, который до этого не был ни вице-президентом, никем, с другой стороны был сенатор Эдлай Стивенсон.
Савік Шустер, ведучий: Да, это правда. Но Эйзенхауер был уже мифической фигурой.
Євген Кисельов: Нет, но все равно, действительно, с 56-го и дальше там обязательно или президент, или вице-президент.
Савік Шустер, ведучий: Да.
Олександр Голуб: Савик, но я Вас, я с Вами не спорю в этом вопросе. Я больше хотел поспорить или развить мысль Нестора. Вот он мой друг и коллега.
Савік Шустер, ведучий: А его мысль, она заслуживает развития?
Олександр Голуб: Но, как бы, истина, истина дороже. Вот о чем я бы хотел сказать. Я надеюсь, что да.
ВСЕ (Аплодисменты).
Олександр Голуб: Он сравнил Обаму с "помаранчевой" коалицией, которая Президента и все.
Савік Шустер, ведучий: А-а, вот это. Я ж думаю, куда развить, куда он повернет.
Олександр Голуб: Да-да. Нет, нет. Так вот я как раз хотел сравнить с другим. То, что по задачам, которые перед ним стоят, и проблемам, которые ему предстоит решить, он как раз больше похож на антикризисную коалицию, которая решала проблемы здесь у нас в Украине, и пыталась решать их...
Нестор Шуфрич: Мы говорили не о нем, мы говорили о ситуации. Что они получили кредит доверия, и его надо оправдать. Наши "оранжевые" это не смогли сделать.
Олександр Голуб: Да, я понимаю. И о чем речь.
Савік Шустер, ведучий: А причем тут антикризисная коалиция?
Олександр Голуб: Нет, ну, было сравнение с "помаранчевой" коалицией. Я считаю, что задачи, которые ему предстоит решать, решало у нас в стране...
Валід Арфуш: Я извиняюсь, я не понимаю, почему нужно все переводить на оранжевые, неоранжевые. Сегодня, еще раз, это исторический день вообще для всей Вселенной, сегодня исторический день для Америки самой, который, она очень долго жила с этим расизмом, против черных. Сегодня черный человек стал Президентом Соединенных Штатов. Это открывает очень много.
Іванна Коберник: Ні, ми просто з цим уже погодились. Ми погодились. Але все одно важливо, що це значить для українців.
Валід Арфуш: Но они как...
Олександр Голуб: Господин Арфуш...
Савік Шустер, ведучий: Хорошо. Давайте тогда переведем это на Украину.
Олександр Голуб: Они решат свои проблемы. Давайте обсуждать, как это отразится на нас.
Савік Шустер, ведучий: Вот, вот.
Валід Арфуш: Украинская ситуация сегодня, она ни к чему.
Олександр Голуб: Вы знаете, я вам хочу сказать...
Савік Шустер, ведучий: Вот, вот. Правильно. Правильно, все, пришли.
ВСЕ (Аплодисменты).
Олександр Голуб: Господин Арфуш, большинство моих друзей смотрели передачу и Светлану, которая хотела Обаму. Но их не столько Обама интересовал, сколько будет ли она дальше раздеваться или нет, вот, с победой Обамы, и так далее.
Валід Арфуш: Они смотрели из-за этого?
Олександр Голуб: Да, смотрели из-за этого. Я хотел сказать, что своя рубашка, как это цинично звучит, все-таки ближе к телу.
ВСЕ (Аплодисменты).
Олександр Голуб: И проблемы, которые у нас есть в стране...
Савік Шустер, ведучий: То есть, в этом случае рубашка Светланы ближе к телу.
Валід Арфуш: Я, это нужно сказать, одну фразу. Это очень нужно сказать. Я извиняюсь. Что я лично человек, который живу на Украине 15 лет, я живу в этой проблеме украинской, да, но я человек, который следит за тем, что происходит в мире. Вот Савик Шустер, которого я люблю и уважаю, единственный украинский журналист, журналист, который он обратил внимание вообще на эти выборы. Ежедневно, в течение двух месяцев говорил о выборах Обамы. Выборы Светы был - это просто иронично, для того, чтобы люди обратили внимание вообще на выборы в Америке и на Обаму. И благодаря Савику, украинцы, хоть они не интересуются, как Вы говорите, только своя проблема ближе к телу, но нужно все равно жить, мы живем же на этой планете. От Америки, извините, в жизни украинцев много чего зависит. Америка, они за последние сколько лет, она влияет на Украину.
ВСЕ (Аплодисменты).
Валід Арфуш: И это ближе уже. Но это факт.
Олександр Голуб: К сожалению, к сожалению.
Савік Шустер, ведучий: Олесь, не жди слова. Просто начинай говорить.
Нестор Шуфрич: Я когда сказал, что действительно сегодня проснулся в полшестого и посмотрел результаты выборов, дождался шести утра, когда были оглашены экзитполы. Надо отдать должное, я в компьютере внимательно наблюдал, как давали результаты, очень оперативно давали результаты голосований подсчетов уже реальных с восточных штатов. И буквально с к десяти утра... На "МСН" я видел, очень хороший был сделан.
Євген Кисельов: С трех утра, с начала четвертого.
Нестор Шуфрич: И я не случайно сегодня проснулся так рано. Потому что я понимал, что это выбор, который повлияет и на внутреннюю ситуацию Украины. Это выбор, который повлияет на жизнь каждого гражданина Украины в большей или меньшей степени. Вы знаете, я не хотел победы Макейна. Я искренне надеялся, что республиканцы проиграют. Это сегодня проиграла реакционная политика Соединенных Штатов, мы выступали против этой политики. Мы будем говорить откровенно, весь мир стал заложником обмана, ведь в 2004-м году Буш победил на маленьких победах в Ираке. И в 2005-м году ЦРУ вынуждено было признать, что они ошиблись. Оказалось, что целую страну разгромили, и это было ошибкой. Что там нет ни химического оружия, что там в итоге не оказалось оружия массового поражения, чем пугали всех нас. Конечно, конечно, это было одной из главных причин. Я уверен, что Америка проголосовала против партии войны, и я здесь с ними солидарен. Кроме этого, безусловно, экономический кризис, который начался, кстати, с Америки тоже, внес свою лепту, и мы тоже это на себе ощущаем. И, вы знаете, сегодня, вчера, когда еще выборы только ожидались, американский один брокер сказал: да, безусловно, мы ждем результатов выборов, и увидите, завтра начнут расти акции соответствующих компаний. Если выиграет Обама, - я прошу быть внимательным, он сказал, что поднимутся компаний, которые производят медицинское оборудование и препараты, а также которые занимаются энергосберегающими технологиями. А если все-таки выиграет Макейн, то тогда поднимутся акции компаний, которые производят военное оборудование. Вы знаете, я, конечно, уверен, что, вот, именно непродуманная безызвестная политика республиканского кабинета повлияла на результаты выборов. Но я прихожу очень часто к Савику с документами, а сегодня я принес фотодокумент. И если возможно, покажите, пожалуйста. Это, здесь фотография, если вы ее увидите, я прошу вывести на экран, где...
Савік Шустер, ведучий: Виктор Ющенко, Сара Пейлин, Джон Макейн.
Нестор Шуфрич: Где Виктор Ющенко приехал поддержать Макейна, когда он был еще кандидатом в Президенты.
Валід Арфуш: Класс.
Нестор Шуфрич: Вы знаете, Ющенко сделал два визита. Пошел на биржу американскую, после чего она обвалилась. И поддержал Макейна, после чего он провалился на выборах.
ВСЕ (Аплодисменты).
Петро Мага: Пане Нестор, можна я скажу? Вибачте, будь ласка. Іванночка, вибач. Нестор Іванович, Макейн стільки разів звинувачував Обаму, що він комуніст. Що Комуністична партія України могла би його сьогодні вже зарахувати почесним членом до себе, розумієте. Це що означає?
Нестор Шуфрич: Я думаю, поки пройде кандидатський стаж. А потім уже наші комуністи подумають.
Олександр Голуб: Да. Заплатит партийные взносы, а потом уже решат.
Петро Мага: Я думаю, що в нього з цим проблем немає.
Іванна Коберник: Ви знаєте, пане Нестор, те, що Ви зараз сказали, і те, як Ви використали цю фотографію, це дуже показово. Тому що якраз хотіла запитати про інше. Питання до всіх трьох шановних народних депутатів. Чи звернули ви увагу на те, як Макейн привітав Обаму з перемогою. Жодної шпильки, жодного, як у нас, кожного разу після всіх виборів чи після створення тої чи іншої коаліції, яка не подобається опонентам, ніхто не обходиться від того,щоб сказати, вибачте, якусь гадость.
Савік Шустер, ведучий: Нет, да, Иванна. Да, Иванна, он сказал, он сказал...
Іванна Коберник: Але цього разу було сказано абсолютно чітко, так, я можу зацитувати. Він сказав, що "я вітаю мого президента", і він сказав, що "ми всі допомагатимемо йому пережити ті труднощі, з якими зараз зіткнулась вся Америка". Відчуйте різницю з тим, що говорить Комуністична партія і Партія Регіонів. "Це проблеми коаліції, хай доказує, що вона може голосувати за антикризові пакети. Хай доказує свою ефективність".
Нестор Шуфрич: Але тоді потрібно було захистити зарплату, щоб вона не зменшилась, незважаючи на тиск Міжнародного валютного фонду, когда стал вопрос, что мы должны ограничить...
Іванна Коберник: Дуже сумнівна допомога, дуже сумнівна допомога.
Нестор Шуфрич: Когда, когда, ну, я извиняюсь, у вас очень хорошие доходы, как у журналиста. А люди живут на пенсию и на зарплату. И когда мы, я извиняюсь, дорогая моя...
Іванна Коберник: У мене є мама, пенсіонерка, яка просила, да, у мене є мама пенсіонерка, яка не бере у мене допомоги. Так вона каже... Дорога моя - це може назвати мій чоловік, у нього ексклюзивне право. У нас з Вами ділова розмова.
Нестор Шуфрич: Домовились. Поважна моя, у мене прохання.
Іванна Коберник: І вона каже, що коли піднімається пенсія, на наступний день піднімаються ціни. Тому не обманюйте ціни.
Євген Кисельов: Фотография очень хорошая.
Нестор Шуфрич: Але, на жаль, у нас виходить навпаки, у нас спочатку піднімаються ціни, а поті держава пробує це наздогнати і піднімає зарплати.
Савік Шустер, ведучий: Подождите. Мы правда, ребята, мы уйдем просто.
Євген Кисельов: Я просто хотел обратить внимание, что вот по поводу этой фотографии. Должен, может, кого-то огорчить. Но господин Обама был одним из первых американских политиков, который, кстати, в сопровождении очень влиятельного другого американского политика, сенатора Лугара, приехал в Киев вскоре победы "оранжевых".
Савік Шустер, ведучий: В 2005-м году, да.
Євген Кисельов: В 2005-м году. Встречался с Ющенко, беседовал.
Нестор Шуфрич: Извините, Лугар - это не тот, который про ПДЧ рассказал нам раньше Президента?
Савік Шустер, ведучий: Да.
Нестор Шуфрич: На всякий случай. Представляете, Лугар, я еще раз напомню, который, когда втихаря Ющенко подписал соглашение, что мы идем в НАТО, дедушка Лугар вышел...
Савік Шустер, ведучий: Я не знаю, как вы работаете в этой Верховной Раде. Это невозможно держать, да, это нереально.
Нестор Шуфрич: Про референдум про НАТО мы сегодня говорим.
Іванна Коберник: А можна я зацитую, що тоді Обама сказав, до речі, про Україну в 2005-му році. Він сказав, тут у мене російською мовою, вибачте, цитата.
Євген Кисельов: Написал даже.
Іванна Коберник: В своїй книзі він згадав цю поїздку: "Эксперимент украинской демократии должен закончиться успехом не только ради благополучия украинских граждан, но также для того, чтобы служить вдохновением для тех в регионе, кто еще борется за демократию, включая даже Россию". Ми всі знаємо...
Валід Арфуш: Но зато Ющенко пошел, чтобы поддержать Макейна. Вот это его. Обама поддерживал, а тот пошел к Макейну.
Нестор Шуфрич: Это Обама пришел к нему с добрыми намерениями. А Ющенко поехал в Америку.
Євген Кисельов: Вот эта цитата, кстати.
Нестор Шуфрич: Кстати, он не имел права это делать, как Президент Украины. Он не должен был выразить свою симпатию одному из двух кандидатов.
Євген Кисельов: Так он просто с ним встречался.
Савік Шустер, ведучий: Он с ним встречался.
Нестор Шуфрич: Ну, как.
Савік Шустер, ведучий: Но он же с ним встречался.
Олександр Голуб: Это, наверное, тот еще второй случай, их не так уж много, когда, Нестор, я не согласился бы.
Савік Шустер, ведучий: Нет, наоборот он должен был встречаться и с тем, и с другим. Нормально.
Нестор Шуфрич: А почему он не встретился... Кстати, почему он не встретился с кандидатом в Президенты, таким же сенатором Обамой, который, кстати, сегодня уже Президент Соединенных Штатов. Я думаю, что если он с обоими встретился, это было бы корректно. Как он теперь будет с Обамой встречаться.
Олександр Голуб: Нестор, Нестор, я...
Євген Кисельов: Как Президент России отзывается о Президенте Украины.
Олександр Голуб: Вот я хотел бы об этом сказать. Нестор, я не такой вот идеалист немножко, как ты, мне показалось, вот в этой позиции выступил.
Нестор Шуфрич: Может, я в политике романтик.
Олександр Голуб: Я не знаю. Я вот все-таки больше прагматик. И почему, в том числе что Иванна говорила, действительно, поздравил и Макейн, и есть определенная позиция. Совершенно не имеет значения, кто с кем встречается, каким образом они это делают. Дело в том, что внешняя политика Америки - это очень сложный механизм. И просто любому, ну, во-первых, любой не становится президентом Америки. А второй момент - ее каким-то образом изменить не получится. Хотим мы это, не хотим, нравится кому-то в Украине это, или не нравится. Политика в отношении Украины будет рассматриваться через призму отношений Соединенных Штатов с Российской Федерации. Захотят ли Соединенные Штаты идти на конфронтацию и использовать как пешку в этой игре Украину, беда нам. Если они пойдут на конструктивное сотрудничество с Россией, и оставят нас в покое, в определенном покое, тогда, действительно... Может быть, надежд на это, если Обама там, больше, чем нежели Макейн. Но сам механизм, он достаточно сложен, он неоднозначен. И...
Іванна Коберник: Але Ви згодні з тим, що це залежатиме і від позиції України? Як вона себе проявить на міжнародній арені? А не тільки від їхньої позиції.
Нестор Шуфрич: Александр, давайте дадим им шанс, американцам.
Олександр Голуб: А мы уже, Иванна, мы, к сожалению, проявили так, что стали объектом, а не субъектом политики. И нам еще предстоит очень много сделать, чтобы выйти из этого состояния.
Іванна Коберник: Точно, але ми можемо це зробити.
Олександр Голуб: Мы должны это сделать. Мы это должны.
Іванна Коберник: Тобто, ми постійно говоримо справді про Україну, як суб'єкт, але ми повинні бути...
Олександр Голуб: Я с вами согласен, конечно, безусловно, да.
Петро Мага: Вибачте, будь ласка, я хочу процитувати журналіста Євгена Кисельова, який, напевно, вже 16 разів нагадував з приводу того, Ющенко зустрічався з Макейном, пане Несторе. Я би Вам сказав, як пан Кисельов казав, скільки разів вітали Віктора Федоровича Януковича з вступом в президентську должность товарищ Путин. І як це було, і як Москва закликала голосувати, і так далі.
ВСЕ (Аплодисменты).
Петро Мага: Сьогодні у зверненні до федерального собрания указано, что это есть, я цитую, "общее мнение политической элиты России". І вони сьогодні закликали от до такої речі.
Дмитрий Медведев, Президент РФ: Увеличить сроки конституционных полномочий Президента и государственной Думы до 6 и 5 лет соответственно.
Петро Мага: І от здавалось би, могли би їхня якась опозиція, якщо вона там є, вона би могла щось сказати. Скажу вам для пана Голуба, що сказали російські комуністи. Вони сказали - 5 років вау, потому что пятилетка - это лучше всего, вспомните, еще с Советского Союза. И наш друг - великий друг, великий опозиціонер, зараз ви зрозумієте, хто, послухайте, як він реагує на слова Президента.
Володимир Жириновський: Это нужно для стабильности, для экономии средств, и для того, чтобы не было, были какие-то перерывы между выборными кампаниями. Это соответствует европейским стандартам.
Петро Мага: Чесно кажучи, іноді навіть бардак більше подобається, як единое мнение. Пане Олесь Доній, скажіть що-небудь з цього приводу.
Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, хорошо.
Олесь Доній: Я хотів спочатку передзвонити мамі, запитати, чи можна переривати інших. Бо вона мене вчила, що не можна.
Савік Шустер, ведучий: Можна переривати інших, нужно переривати інших.
Олесь Доній: Мене мало цікавлять вибори в Америці. Ну, от мене більше цікавить ситуація в Україні. І, якщо ми братимемо, то позитивні приклади звідти, а не просто як пікейний жилет, і поговорить, а что там за далеким океаном. І в даному випадку, от, Іванна дуже добре підняла тему, що Макейн привітав Обаму. Не просто привітав, а вибачте, я щось не бачив, щоб там були оскаржування в судах масових, в кожному штаті. Я не бачив, хоча Америка - це країна юристів. Я не бачив, щоб там блокували ці суди, щоб там розпускали ці суди. Бо, в принципі, можна було роками чекати, щоб Макейн привітав Обаму, якби вони діяли за українськими стандартами.
Олександр Голуб: И Буш не разогнал ни одного суда.
Олесь Доній: І я думаю, що в даному випадку потрібно не просто говорити, а брати краще. А друге питання - дуже важливо те, що підняв пан Арфуш. Дійсно, питання зараз міжнаціональної толерантності надзвичайно важливе для України. І цей приклад, який показала Америка, ми повинні зараз переосмислити. Тому що, на жаль, у нас останніми роками збільшились, з'явилися, а тепер і збільшується щорічно кількість вбивств на расовому грунті, на жаль. Я вчора, наприклад, подав законопроект про повернення історичної топоніміки в Криму. Ви знаєте, що під час сталінських репресій не лише виселили народи кримськотатарський, грецький, болгарський з території Криму, а Сталін ще і зачистивтопоніміку. А історична топоніміка - це також складова історії. І, ви знаєте, мені просто прикро читати зараз наші форумі в нашому Інтернеті українському, що пишуть на інші народи, яка у нас міжнаціональна ворожнеча і нетерпимість один до одного. І, от, приклад такої терпимості, якої пережила Америка, ми повинні спробувати взяти. Тобто, якщо бративід Америки, то лише найкраще.
ВСЕ (Аплодисменты).
Іванна Коберник: Я згадую в цьому контексті одну американську приказку. В мене така дуже коротка. Просто продовження...
Олександр Голуб: У меня сразу вопрос. Иванна, одну секундочку. Коллеги, а, вот, изменение топонимики к западным областям на австро-венгерский, польский тоже будет иметь отношение?
Олесь Доній: Я думаю, що повернення історичної топоніміки повинно бути по всій території...
Олександр Голуб: То есть, тоже надо делать?
Олесь Доній: Ще раз, по всій території України. Ми вже повернули Луганську його ім'я з Ворошиловграда, Маріуполю його ім'я з Жданова. Я думаю, що...
Олександр Голуб: У меня прямой вопрос, я хотел прямой ответ получить.
Олесь Доній: Ви хочете свій Львів сказати, що він Лембер, він Львів, він Львів.
Олександр Голуб: Я ничего, я хочу, чтобы он остался Львовом, а Ваш законопроект заставит его переименовывать.
ВСЕ (Аплодисменты).
Олесь Доній: Ні.
Валід Арфуш: Он на самом деле говорит глобально, не просто давай ответ прямой, менять имя, не менять имя. Он просто на самом деле то, что Обама стал Президентом, это будет менять взгляд людей, которые предполагаемо они расисты, они будут чуть-чуть думать...
Іванна Коберник: Але це ще...
Олександр Голуб: Мы хотим, чтобы оно поменялось. И американцы хотят, чтобы оно поменялось.
Валід Арфуш: Черные могут быть Президентом, это уже хорошо.
Олександр Голуб: Господин Арфуш, то есть, пожелание американцев, чтобы оно поменяло. Мы еще посмотрим, удастся ли это сделать.
Валід Арфуш: Я думаю, у Обамы будут совсем другие мысли по поводу Украины, совсем.
Іванна Коберник: Але це ще і результат дуже серйозної роботи в цьому напрямку. Тому що ми розуміємо, що це було не просто на прикладі цієї жінки 106-річної, яка справді багато чого пережила, знала, що таке сегрегація, і інші страшні речі в тому, коли людина не відчуває себе людиною через колір її шкіри. Але я в цьому ключі згадала дуже хорошу приказку американську: "Претворяйся, пока это не станет правдой". Це не завжди було просто, і не всі, можливо, казали правду, але суспільна ситуація і суспільна думка була створена так, що відверто говорити, що це расист, і не поважаєш людей з іншим кольором шкіри, це було небезпечно, це було непристойно, це було поганим тоном, це закривало перед тобою певні двері. І врешті-решт ми бачимо, що це стало правдою. Я згадую, що пан Кисельов неодноразово на наших програмах говорив про те, що ви не радійте, там, Світлані особливо, Савіку, Обама ще може і не перемогти, тому що, можливо, люди в своїх соціологічних опитуваннях...
Валід Арфуш: Они подтверждали, что, да...
Іванна Коберник: В соціологічних опитуваннях вони кажуть, що вони голосуватимуть за Обаму, бо їм соромно сказати, що вони не будуть голосувати за чорного. Але тим не менш виявилося, що вони казали правду.
Валід Арфуш: Это очень хорошо, да. Слава Богу, что Вы были неправы на этот раз.
Євген Кисельов: Да, я с этим совершенно согласен. Я, моя версия не подтвердилась. Но, знаете, тем не менее я бы вот предупредил всех участников, предостерег бы всех участников сегодняшней дискуссии и всех, кто симпатизировал Обаме, и кто хотел его победы, и кто хотел бы перемен в американской внешней и внутренней политике от того, чтобы преждевременно не впадали в эйфорию. И вот почему. Во-первых, победил он, Обама, не потому, что в Америке так не любят внешнюю политику, которую проводит Буш, и так протестуют против участия американских солдат в военных действиях в Ираке или в Афганистане. Это далеко не так. На самом деле значительная часть американцев гордятся тем, что их военнослужащие защищают идеалы демократии на Ближнем и Среднем Востоке. И так, как отдают американцы погибшим своим в Ираке и в Афганистане последние почести, в Советском Союзе никогда так называемым воинам-интернационалистам и их семьям ничего подобного и в голову не могло прийти. Но это так, к слову. Все-таки давайте будем помнить, что...
Нестор Шуфрич: Евгений, это спорный вопрос.
Олександр Голуб: Но это спорный, конечно, спорный.
Нестор Шуфрич: Афганцам квартиры, помощь. Целые программы.
Євген Кисельов: Значит, это было потом, да. Вот ради Бога, вы мне только не рассказывайте. Я в Афганистане служил в 79-81-м году.
Нестор Шуфрич: Евгений, все равно же помощь была. Все равно это была отдельная категория, которая вызывала особое уважение.
Євген Кисельов: Это все пришло, это все пришло потом, спустя много лет.
Олександр Голуб: У американцев тоже есть столько проблем нерешенных социальных. Вот тех, кто прошел горячие точки. О чем Вы говорите.
Євген Кисельов: Значит, а Обама победил потому, что экономика Соединенных Штатов, это была первая и главная причина. Обама победил потому, что...
Нестор Шуфрич: Евгений 1 миллиард долларов в день стоили американцы налогоплательщикам войны, которые вела Администрация Буша. 1 миллиард долларов в день.
Валід Арфуш: Евгений, я не согласен, что...
Нестор Шуфрич: Это радовать не могло никого. Конечно, можно героизм...
Євген Кисельов: Главная причина победы... Окей.
Нестор Шуфрич: Но родителей погибших американских солдат никак это не могло порадовать.
Євген Кисельов: Главная причина победа Обамы - это то, что Америка вступила в республиканское президентство 8 лет назад сильной в экономическом отношении страной, с сбалансированным бюджетом, с экономическим ростом, а оказалась в глубочайшем экономическом кризисе. И если бы было иначе, и если бы бы было иначе сейчас в американской экономике, я совершенно не уверен в том, что Обаме бы сопутствовал такой успех.
Валід Арфуш: Это спорный вопрос. На самом деле то, что говорит Евгений, это говорят все телевидения мира, все это обсуждают, почему он победил.
Євген Кисельов: Но самое главное, самое главное, что, господа хорошие... Господа хорошие, ведь давайте, там, почему победил - отдельная тема. Что будет потом? А потом будет вот что, на мой взгляд. Во-первых, давайте не будем забывать, что у него достаточно спорные и отдающие таким, достаточно крутым социализмом теории вывода американской экономики из кризиса. Вот его вот эти левые, почти социалистические и экономические программы....
Савік Шустер, ведучий: Но это Александру должно быть близко.
Євген Кисельов: Помноженные на, извините, отсутствие достаточного опыта - это то, что должно на самом деле всех нас здесь присутствующих тревожить. Потому что нравится нам это или не нравится, Америка, в том числе и в экономическом отношении, единственная существующая на планете сверхдержава. Все другие экономики: европейская, российская, украинская - нравится нам или не нравится, связаны с состоянием американской экономики. В этом мы все убедились. В России долго нас убеждали в том, что мы будем островом финансовой и экономической стабильности в море международного экономического кризиса, а в результате обвалились в два раза больше, чем обвалился тот же самый американский рынок.
Олександр Голуб: Евгений, нас гораздо сильнее тревожит то, что несоциалистическая экономика привела нас, и нас, как Америку, к тому кризису, который есть. И нас гораздо тревожит, как нам из этого кризиса выбираться, чем какие-то социологические линии, социалистические модели Обамы, честно говоря, по большому счету.
Євген Кисельов: Ну, давайте попробуем, давайте попробуем.
Олександр Голуб: То есть, речь идет о системном кризисе. И как раз системного кризиса той системе, которая навязывала Америка, и навязывала в том числе Украине. И он привел к кризису.
Євген Кисельов: Ну, давайте, это та теория, которая когда только...
Олександр Голуб: А это не теория, это жизнь миллионов наших сограждан. Спросите у них, как они сейчас живут. В кризисе или нет.
Євген Кисельов: То есть, во всем виноват кто? Капитализм? Звериный оскал капитализма.
Олександр Голуб: Ну, не надо утрировать, но по сути Вы правы.
Савік Шустер, ведучий: Ну, капитализм - это совершенно не американское открытие.
Євген Кисельов: Нет, я думаю, что капитализм - это единственный способ вылезти.
Олександр Голуб: Модель, экономическая модель, по которой развивалась Украина.
Савік Шустер, ведучий: Ну, это...
Євген Кисельов: Свободный капиталистический рынок - это единственное, что сумеет самоотрегулировать эти проблемы.
Олександр Голуб: И советники, которые были у президентов Украины, были американские.
Валід Арфуш: Хорошая прямая мысль. Я возьму слово и тебе передам сразу, как в футболе. Есть одна хорошая прямая новость о том, что Иго Шавиц, который, он вообще не ненавидит Америку, и который, у них есть большой запас нефти, он сразу заявил сегодня, что при Президенте Обама, который, Америку, которая я не люблю, но при таком Президенте я готов подписать прямые договора с Америкой на поставки нефти им. Это будет менять очень много чего. Это одна хорошая новость. Вторая хорошая новость - что я Вам передаю слово.
Олесь Доній: Щодо теми, що сказав пан Кисельов. Поки що Обама переміг на сподіваннях і на красивій картинці. І насправді ніхто не знає, що буде далі, і зокрема в економічній програмі. І тут я хотів перекинути місток до ситуації в Україні. Віктор Ющенко, коли перемагав, також перемагав на дуже яскравій картинці. Помаранчева революція - це була яскрава картинка, і був величезний рейтинг. Але після того не провівши радикально і швидко реформ, рейтинг, ви знаєте, де опинився.
Савік Шустер, ведучий: Правильно, правильно. Так оно будет и у Обамы.
Олесь Доній: І у Обами є та сама небезпека. Якщо він негайно не візьметься до серйозного реформування американської економіки, а, на жаль, всі наші країни, Україна зокрема, зав'язані значною мірою на американській економіці, то може відбутися той самий ефект, що з Віктором Ющенко. І всі, і в даному випадку всі зацікавлені, щоб реформи в Америці пішли. І другий приклад - це нам потрібно дебати за наступне, щоб і на наступних наших президентських виборах, і через президентські не перемагали лише одні картинки. Щоб ми дбали і за зміст, економічний зокрема.
Нестор Шуфрич: Ющенко больше не подлежал.
Іванна Коберник: Є суттєва різниця. В їхній схожості є суттєві різниця. Наприклад, Обама обіцяє створення 2 мільйонів робочих місць. Ющенко обіцяв створення скількох? 5 мільйонів робочих місць за час свого...
Олесь Доній: Кожному.
Іванна Коберник: Правильно. І це, до речі, ще, крім того, вміння визнавати свої програші є ще одна дуже суттєва відмінність між українським і американськими політиками. Я, наприклад, можу чітко вам розказати, чим відрізняється програма Обами від програмиМакейна. А от чим відрізняється програма Партії Регіонів від БЮТ, "Нашої України", я думаю, що у нас найбільші політологи, їм складно сказати.
ВСЕ (Аплодисменты).
Олександр Голуб: Ну, тут отличается программа коммунистов.
Іванна Коберник: Тому я... Ну, там, до речі, теж є речі...
Олександр Голуб: Стоп. Какие?
Іванна Коберник: Оскільки якщо ви прийдете до влади, я не думаю, що ви життєздатно зможете це втілити.
Олександр Голуб: А мы уверены в обратном.
Іванна Коберник: І тому, але я не про це.
Олександр Голуб: Видите, Америка уже идет по этому пути. Вот Медведев, как сказал Петр, тоже пошел по этому пути.
Іванна Коберник: Ні, я не про це. Але, тобто, ми можемо говорити, життєздатна ця модель чи нежиттєздатна, як каже Євген Кисельов.
Савік Шустер, ведучий: Медведев пошел по какому пути?
Олександр Голуб: Он сказал, по коммунистическому. Предложение пятилеток, и так далее.
Іванна Коберник: Але принаймні ми знаємо які податки і для кого він збирається підвищити, для кого знизити. А що планують українські сили, ніхто не говорить.
Нестор Шуфрич: Дозвольте мені сказати. Я візьму на себе відповідальність сказати від всіх тих, кого Ви прочитали, но я радий, що Ви прочитали. Я з великою повагою ставлюсь до Вас. Безумовно чудово, що Ви вивчили програми Маккейна і Обами, але Ви навряд чи сказал б ті слова, якби, дійсно, ретельно вичитали програми Партії регіонів, БЮТу і Нашої України, тому що ці три програми відрізняються. Але я хочу звернути увагу, хоча б в зовнішній політиці. А зовнішня політика залежить від того, в якій країні, як ми будемо...
Іванна Коберник: Ми про економічну насамперед говоримо.
Нестор Шуфрич: А це як раз і є. Зовнішня політика визначає які ринки є для нас приоритетними і більш прийнятними. Як раз позиція Партії регіонів, і Нашої України, тут кардинально відрізняються. Але ми говоримо про програми наших партій. Олесь, до речі сказав дуже цікаву річ, він був на Майдані і він сьогодні призвав всіх нас з вами не голосувати за Ющенка і я за це Олесю дуже вдячний. Ви знаєте, політик, дійсно, має вміти визнавати свої помилки.
Савік Шустер, ведучий: А вот я говорю...
Нестор Шуфрич: А вот то, что...
Савік Шустер, ведучий: Нестор, но надо признаться, что самый гениальный человек это Виктор Черномырдин. Он сказал: "Что бы мы не делали, получается Калашников".
Олесь Доній: Що б Шуфрич не казав - винний Ющенко.
Савік Шустер, ведучий: Что бы мы не обсуждали, вот что бы мы не обсуждали...
Нестор Шуфрич: Вы знаете, Савик, вот чтобы закончить эту позицию, вот говорили мне, что Путин поздравил Януковича. Вы знаете, я понимаю Путина, он не мог себе представить, что в Украине после второго тура, после оглашения результатов выборов будет повторный второй или третий тур, такого не было в мире никогда, это только у нас.
Петро Мага: Нестор Іванович, а Ви можете, я не хочу ображати пана Олександра Голуба, а Ви от скажіть, покладіть руку на серце, Ви можете представити, що після того всього, що з цією країною відбулося за останні років 75 є надія про те, що може до влади повернутись комуністична партія, хіба що одружившись на Україні, інакшим чином просто ні, тому що це уявити не просто. А що стосується...
Савік Шустер, ведучий: Мы не про коммунизм горим.
Олександр Голуб: Вы знаете, я хотел бы ответить Петру. Если бы еще пару лет такого правления Ющенка, поверьте мне, к власти придут коммунисты, президентом будет коммунизм.
Савік Шустер, ведучий: И при том, Петя, чтобы Вам мало не показалось, к власти придут коммунисты и при том не украинские.
Олександр Голуб: Украинские, украинские. Савик, одну секундочку, я бы хотел Иванну поддержать.
Савік Шустер, ведучий: Иванну поддержать?
Олександр Голуб: Да.
Савік Шустер, ведучий: Это хорошо.
Олександр Голуб: Здоровое зерно, которое прозвучало, что, понимаете, вот к нам, к чему следовало бы, наверное, прийти, что хватит голосовать за шоу, хватит голосовать за рекламы, давайте голосовать за программы, за тот базис, что мы избираем. Вот разница в чем, почему мы и приходим к тем результатам, к которым к печальным результатам переходит Украина. Потому что кто-то голосует за колотые апельсины, кто-то за какую-то косу, кто-то еще за что-то, а голосовать нужно за программы.
Іванна Коберник: Правильно, але голосуючи за комуністів голосують за свою молодість переважно, а не на вашу програму.
Олександр Голуб: Не нужно. За хорошую молодость, за гарантированную молодость.
Іванна Коберник: Куди немає повернення.
Нестор Шуфрич: Вы знаете, есть статистика, как бы вы ничего не говорили, я сегодня поддержу Александра, своего товарища, есть факт - сегодня за партию коммунистов и за Симоненко голосуют на два-три процента больше, чем за «Нашу Украину» и Ющенко.
Євген Кисельов: Какое к этому отношение имеет Обама?
Савік Шустер, ведучий: Я же говорю, чтобы не было - это Калаш.
Валід Арфуш: Есть очень важный момент на сегодняшний день, я знаю, что это вообще противоречит правилам украинского эфира, но шампанское будут пить сегодня за Обаму или нет? Тут есть бокалы, шампанского нет. Тут все собрались, хотя бы, чтобы уже не говорить о нехорошем. Потому что день закончится, а шампанского не дадут.
Савік Шустер, ведучий: Вот Валид, я этим абсолютно не руковожу, это все происходит помимо моего...
Валід Арфуш: Но тот, кто слышит нас, давайте шампанское.
Олександр Голуб: Если есть бокалы, наверное, должно быть...
Савік Шустер, ведучий: Если есть ружье, оно рано или поздно выстрелит.
Валід Арфуш: Бокалы зачем тогда?
Нестор Шуфрич: Олесь, я не пью.
Олесь Доній: Мені приємно, що Нестор був інтерпретатором, я хотів би просто маленьку річ, я був найбільшим критиком Віктора Ющенка на початку 2000 років, можливо, це не відомо писав після акції "Україна без Кучми" досить жорсткі статті і єдиний раз, коли підтримав під час помаранчевої революції, а я, дійсно був учасником Помаранчевої революції. Стаття називалася "Тому що при Ющенко можна бути в опозиції". І я гордий тим, що після Помаранчевої революції ви можете бути в опозиції спокійно, всі можуть бути на телебаченні.
Нестор Шуфрич: У Тимошенко и Мороза неплохо было в оппозиции.
Олесь Доній: Але приклад зараз Америки.
Валід Арфуш: Он просто говорит, что думает, он настоящий, что он думает, то и говорит.
Олесь Доній: Але, не зважаючи на те, що там були зараз змагання картинок, але після того там не буде Партії Обами і Партії Макейна, там залишиться демократична партія і партія республіканська. О те, що казав пан Голуб, дійсно, повинно бути змагання у нас програм. Нажаль, після тої надмірної персоніфікації, яка сталася в українській політиці, Блок Віктора Ющенко, Блок Юлії Тимошенко, на регіональному рівні вже Блок Кличка, Блок Черновецького, Блок Литвина і так далі, мені здається, що це тупіковий шлях. Нам потрібно переходити до змагання ідеологічних програм.
Савік Шустер, ведучий: Женя?
Євген Кисельов: Ви знаете, по-моему, здесь прозвучал один очень важный вопрос, на который никто, по-моему, не дал внятного ответа. На кануне выборов и сразу после них все задавались вопросом, кстати, то же самое происходило в Росси "кто лучше для украинского народа, кто лучше для российского народа Обама или Макейн". Я понимаю прекрасно, что в Украине есть люди, которые считают, что пришел Обама и, возможно, Обама президент США облегчит евро-атлантическую интеграцию Украины, кто-то наоборот надеется, что политика, которую будет проводить Обама...
Савік Шустер, ведучий: Женя, а если сказать очень просто?
Євген Кисельов: Если сказать очень просто...
Савік Шустер, ведучий: Видимо, с Обамой нефть подешевеет и это плохо для России и хорошо для Украины. А с Маккейном нефть бы не дешевела, и это было бы хорошо для России и плохо для Украины. Я вот цена на нефть, мне кажется, что вот это...
Петро Мага: Савік, можливо, сьогодні був один небесний знак для одного американця, який вирішив відмітити перемогу Обами, став на вінсерф і пішов у відкрите море. І чим завершилося...
Савік Шустер, ведучий: А почему ты этого не сделаешь.
Петро Мага: Я? Шановні друзі, мрія Савіка Шустера, щоб Мага в решті решт втопився і заткнувся, цього не буде ніколи. Прошу увагу на екран: хлопець відмічає перемогу Обами.
Телеканал "Украина": По настоящему тяжелый день выдался сегодня для одного из американских серфенгистов, встреча с касаткой едва не закончилась трагически. К счастью все обошлось, спасатели привели в чувства ошарашенного экстремала, а потом успокоили и шокированных зрителей.
Петро Мага: Сьогодні людина дізналась через яке місце виходить адреналін, сьогодні у людини свято. У нас сьогодні свято у Світлани Вольнової. Дайте можливість вийти з шампанським, привітати всіх присутніх, а ми привітаємо її. Светочка.
Савік Шустер, ведучий: Это же не пятница.
Світлана Вольнова: Пора пить шампанское.
Савік Шустер, ведучий: Света, я не заметил.
Світлана Вольнова: Вы откроете, да?
Савік Шустер, ведучий: Я буду открывать, тогда Вы говорите что-нибудь. Женя, Вы можете продолжить.
Валід Арфуш: Я думаю, что никто не может быть против сегодняшнего открытия шампанского.
Олесь Доній: Я хотів вирахувати КПД вашої програми, коефіцієнт корисної дії. Я думаю, що ніхто не може оцінити перемогу Обами, а ви можете, бо ви забули кілька десятків голосів американців, бо щоденно була програма. Потрібно поділити гроші, які коштує ваш ефір рекламний, хвилинний на кількість тих 20-30 голосів, які були за Обаму в американському посольстві і ви дізнаєтесь коефіцієнт корисної дії вашої програми. Це дуже дорога програма, дуже дорога реклама за Обаму у вас була.
Нестор Шуфрич: Я думаю, что сегодня будет правильно поднять бокалы, не смотря на то, что, действительно, не пью, я пригублю сегодня за ту надежду, которую испытывает весь мир, за то, что сегодня, несмотря на такое непростое отношение к американскому государству, его политике сегодня все улыбаются. Потому что надеются на то, что ситуация в мире смягчится, что все-таки человеческие ценности будут доминировать над военными ценностями и над военными интересами. Давайте мы все-таки будем надеяться вместе с американцами.
Олесь Доній: Пане Несторе, вона входить до НАТО, США входить до НАТО, може, не в курсі. Обережніше.
Петро Мага: Ви знаєте, я абсолютно переконаний, пане Олесю, що ця дорога нас омине.
Євген Кисельов: Давайте не будем забывать, кто вице-президент у Обамы, что во внешнеполитическую команду входит Збигнев Бжезинский и Бжезинский младший, что, возможно, госсекретарем будет Ричард Холбрук, который, знаете тоже, крепкий парень такой.
Олесь Доній: Я думаю, що до безпеки України, в нас на решті повинна бути єдність і ми коли-небудь освідомимо, що українські люди можуть бути об'єднані для безпеки України.
Валід Арфуш: Хоть на один день может быть праздник.
Нестор Шуфрич: В отношении НАТО, я уверен, что мы добьемся, точку поставит украинский народ, потому что точно не конъюнктура политическая, а мнение людей должно доминировать у нас в таком вопросе, кому и как продать своих ребят и оружие, и надо ли продавать. А, может быть, надо делать так, чтобы нас уважали без вхождения в какие-то военные блоки, альянсы. Мы самодостаточное государство и должны не под кем-то быть, а должны быть самими собой, мы должны быть Украиной и должны быть украинцами.
Світлана Вольнова: Абсолютно верно и за это надо выпить.
Нестор Шуфрич: С удовольствием, Светлана. Мужчины, прошу встать.
Савік Шустер, ведучий: Итак, до завтра. Все, в 19:30, в пятницу мы продолжим эту дискуссию, я думаю.
Олесь Доній: Регіонали п'ють за американського Президента і комуністи п'ють за американського Президента.
Савік Шустер, ведучий: И завтра в 20:30 за премьера нового формата для Украины.
Світлана Вольнова: Спасибо.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Коментарі
2
Георгий
5776 дн. тому
Слава богу,что редко участвуют в передаче богословские,киселевы,германы и пр . пр. оборзешие,неуправляемые, и не знающие что такое совесть людишки.Но было бы ещё лучше для программы если бы небыл в передачах человек по фамилии шуфрич,а говоря словами Бродского {CENSORED}
хтось
5805 дн. тому
Два місяці діставали з Обамою. - А от остання передача, як не дивно, вийшла досить вдалою. (Правда, не без ляпсусу у… Вольнової…). - Відзначили важливу для світу подію, просто порадувалися за інших… Навіть «действительно» неп’ющий Шуфрич «пригубив»… Молодці! - Більше доброзичливості і відкритості до світу (і ПОМІЖ СОБОЮ ТАКОЖ!!!)...
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
