Савік Шустер: Добрий вечір. У прямому ефірі "Свобода" – програма, яка визначає лідерів, або программа, в которой свободу слова ограничивают время и я, Савик Шустер. Начну с важного объявления. Сегодня с 20:00 начал работать бесплатный – повторяю: бесплатный – телефонный номер, позвонив на который, вы можете сделать свой выбор вашего самого великого украинца. В рамках нашего проекта "Великие Украинцы". Номер 8-800-501-20-00. Повторяю. 8-800-501-20-00. Думайте и голосуйте. А вчера, 29-го ноября, было объявлено о создании коалиции демократических сил. Это случилось благодаря Вячеславу Кириленко, который был выдвинут кандидатом на пост спикера парламента блоком "Наша Украина – Народная самооборона", но взял самоотвод. Президент поддержал кандидатуру на место спикера Верховной Рады Арсения Яценюка, нынешнего министра иностранных дел Украины. Но всё же благодаря поступку Кириленко шесть диссидентов партии "Наша Украина" подписали коалиционное соглашение и дали коалиции 227 голосов. Не подписал лишь один. Иван Плющ. Бывший секретарь Совета национальной безопасности и обороны. Мотивируя тем, что он поддерживает "широкую" коалицию. Мы пригласили всю семёрку. Согласился прийти только один Игорь Криль. В программе также участвуют Юрий Луценко, Тарас Черновол, Иосиф Винский, Владимир Литвин, Давид Жвания, Леонид Грач, Александр Третьяков, Святослав Пискун. Кстати, Святослав Пискун в форме, потому что он только что вернулся с торжеств, которые приурочены к Дню прокурора. Поздравляем всех прокуроров. Генеральных и не только. И другие известные персоны сегодня в студии. Мы задали два вопроса нашей аудитории до программы. Вот только что. Увидим результаты. Первый вопрос, который мы задали: коалиция демократических сил продержится до вторника, до голосования по спикеру и премьер-министру – так должно быть; один год, то есть до 23-го ноября, год с момента вхождения в парламент по Конституции, раньше нельзя; или пять лет, то есть до следующих, но уже не досрочных, а срочных выборов?.. И вот какой ответ мы получили от нашей аудитории, которая представляет всю Украину по всем критериям социологии. (коментуючи діаграму) 24.4 процента – "пять лет". 25.9 процентов – то есть 26 считает – "до вторника". И 49.7... то есть половина считает, что будут через год досрочные выборы. Так считает наша аудитория. Можно сказать, вся страна. Второй вопрос, который мы задали, который мы переголосуем в конце программы… "Стабилизирует ли создание коалиции демократических сил ситуацию в стране?" И вот какие результаты мы получили. (коментуючи діаграму) "Да, стабилизирует" – 40 процентов. "Нет, не стабилизирует ситуацию в стране создание "демократической коалиции" – 60 процентов. Я прошу нашу аудиторию начать работать. И сразу приглашаю к микрофону Юрия Луценко. Так. После аплодисментов ещё раз прошу вас начать работать. Господин Луценко, президент Виктор Ющенко заявил в интервью "БиБиСи", что агрессивные модели формирования коалиции являются тупиковыми. Президент опасается, что коалиция демократических сил будет бороться с оппозицией, а не за интересы страны. Вы можете гарантировать, что этого не будет?

 

Юрій Луценко: Дякую, пане Савік. Власне, це питання є ключовим для роботи майбутнього парламенту. Бо коли ми гадаємо, скільки протримається коаліція, – напевно, це не самоціль. Для будь-якого політика час находження при владі чи в опозиції не має бути самоціллю. Має бути інша ціль – що ми можемо дати, будучи при владі, людям. Або як ми можемо поправляти владу, будучи в опозиції. Тому з цієї точки зору я бачу, що цей місяць після виборів показує абсолютно іншу налаштованість демократичних сил до співпраці з майбутньою парламентською опозицією, ніж вони, на жаль, демонстрували у свій час, будучи при владі. Ми не ходимо підкуповувати депутатів від меншості. Ми не ходимо примушувати їх вчиняти проти своїх...

 

Савік Шустер: А кто ходит покупать депутатов?

 

Юрій Луценко: Сьогодні, очевидно, вся країна була свідком відеосюжетів, які продемонстрували мужні – я підкреслюю "політично мужні" – депутати БЮТу, які показали, як їх купували за десять мільйонів доларів і хто це робив. І вони вперше в країні зробили публічну про це заяву з публічними доказами такого процесу. Вони називали людей, які їм пропонували ці хабарі, або посередників між цими людьми. І я вважаю, цієї прививки є дуже достатньо для того, щоб припинити політичну корупцію з боку політичної сили, якою б вона не була – "помаранчевою" чи "синьою".

 

Савік Шустер: Господин Винский, вы считаете себя мужественным политиком?

 

Юрій Луценко: Депутат повинен виконувати свої обіцянки, а не купувати своє майбутнє за гроші. Всупереч своїм обіцянкам.

 

Савік Шустер: Вы мужественные люди, потому что вы показали?

 

Йосип Вінський: Я думаю, що ті депутати від БЮТу, які пішли на цей поступок, – вони є мужні люди, бо вони розуміють, з ким вони мають справу. Але скажу відверто. Нас просто вже дістала ця ситуація, тому що немає логіки в тому. Можна виграти вибори, можна отримати довіру людей. І потім витягували з кишені... вкрали в них сто мільйонів, перекуповують там п’ять чи шість людей у парламенті – і міняється ситуація в державі. Ми це переживали з вами. Це вже ми мали одні вибори, потім мали 300... спробували сформувати в 300 голосів коаліцію... Тепер це знову повторюється. Колись у цьому треба поставити край. На жаль, ми повинні відверто сказати, що структури, які повинні займатися цією проблематикою сьогодні... Я думаю, що в любій державі іншій така публічна заява політиків, депутатів вищого виконавчого органу мала би мала реакцію з боку Генеральної прокуратури миттєву. Не святкування, а робота повинна бути вже сьогодні Служби безпеки... Тому що це реальна загроза безпеці держави.

 

Савік Шустер: Секунду. А есть какие-нибудь доказательства?

 

Йосип Вінський: Живі люди. Є свідки цього процесу. І є відповідні докази...

 

Савік Шустер: Сейчас. Подождите. Я так смотрю, что 30 процентов людей не знают, о чём мы говорим (коментуючи графік).

 

Юрій Луценко: Мова йде про те, що сьогодні вісім депутатів від БЮТ показали аудіо- і відеозаписи про те, як люди, яких вони називають близькими до партії Регіонів...

 

Савік Шустер: А есть эти аудио- и видеозаписи? Есть они у кого-нибудь?

 

Йосип Вінський: Є.

 

Юрій Луценко: ...пропонували їм від десяти і більше мільйонів доларів за те, аби не підтримувати входження в "широку"... в "демократичну" коаліцію. Це було продемонстровано з доказами.

 

Йосип Вінський (передаючи диск ведучому): Це те, що демонструвалися сьогодні на прес-конференції.

 

Савік Шустер: Хорошо. Всё. Тогда есть...

 

Юрій Луценко: Але дозвольте, пане Савік, я закінчу все ж таки фразу.

 

Савік Шустер: Да-да-да. Я только хочу сказать, что мы всё скажем. Да. Мы это покажем.

 

Володимир Литвин: Ні. На ICTV вже показували сьогодні.

 

Савік Шустер: Уже показывали?

 

Володимир Литвин: Так.

 

Юрій Луценко: Справа в тому, що знають люди від вас, Савіку. А ми дивимося обидві "Свободи" – і ту, і ту. Це вже показали на попередній "Свободі" на ICTV.

 

Савік Шустер: Нет. Но подождите. Ну и что? Но есть зрители, которые смотрят там, есть зрители, которые смотрят здесь.

 

Йосип Вінський: Но тут по крайній мірі більше дивиться.

 

Савік Шустер: Да. Здесь – немножко больше.

 

Йосип Вінський: Хай подивляться люди.

 

Савік Шустер: Да. Давайте.

 

Йосип Вінський: Як здійснюється українська політика.

 

Савік Шустер: Я отдаю продюсерам. Пусть смонтируют. Пожалуйста.

 

Юрій Луценко: З вашого дозволу, я завершу фразу.

 

Савік Шустер: После рекламы.

 

Юрій Луценко: Я завершу цю фразу. Отже, про наміри демократичної більшості у парламенті. Ми, дійсно, говоримо про щиро протягнуту руку до співпраці над загальноукраїнськими проблемами до майбутньої опозиції. Проблема в тому, що опозиція не хоче себе такою визнавати. Партія Регіонів каже: "Ну і що, що в нас меншість? Ми все рівно якось доберемося до більшості. Ми все рівно хочемо лишитися при владі". І тому ніякі розмови про закон "Про опозицію", про статус опозиції, збільшення можливості контролювати майбутню владу їм не цікаві. Ще одна річ. Ми, дійсно, і до сих пір щиро протягуємо руку до блоку Литвина. Ми знаємо, що більшість є. Але вона надто крихка. А завдання по реформам в Україні надто великі. Для цього важливо було би розширити нашу "демократичну" коаліцію. І враховуючи достатньо великі співпадіння програмних цілей у блока Литвина з нашими двома політичними силами, ми вважаємо, що вони могли би бути творцями цієї більшості. Такими ж рівноправними, як і ми. І хотіли би почути від них, що вони пропонують.

 

Савік Шустер: Хорошо.

 

Юрій Луценко: Бо треба, Володимире Михайловичу, наводити порядок у країні. Але треба його робити сьогодні, а не чекати, поки провалиться один спікер, другий прем’єр, третій закон. Сьогодні країна потребує влади. Потребує. З вашою участю, Володимире Михайловичу.

 

Савік Шустер: Хорошо.

 

Юрій Луценко: І сьогодні є можливість до цього процесу долучитися. Принаймні до вівторка така можливість існує.

 

Савік Шустер: Господин Луценко, и Владимир Литвин вам ответит, и Тарас Черновол, и все остальные. И господин Коновалюк. Короткая пауза – и мы продолжим с Юрием Луценко.

 

Свобода Савіка Шустера

 

Савік Шустер: «Свобода» в прямом эфире. Прошу аудиторию вновь работать. У микрофона Юрий Луценко, который заявил, что коалиция демократических сил не собирается бороться с оппозицией, а за интересы страны. Протянул руку партии Регионов – самой большой партии в стране. А также Владимиру Литвину, который призвал присоединиться к коалиции. Тарас Черновол.

 

Тарас Чорновіл: Ви знаєте, ми завжди раді будь-якій протягнутій руці, в тому числі незалежно від того, чи вони будуть коаліція, а ми – опозиція, чи буде навпаки. Чи будемо, може, десь і разом в коаліції колись. Не має значення. Протягнута рука – це добре. От проблема – знаєте, в чому? Проблема в тому, що за красивими словами, як ми протягуємо руку опозиції, треба не забуватися про те, що не можна, створюючи коаліцію, без ідеологічної бази, без нічого – тільки на принципах, що для когось влада, для когось якісь повноваження… Не можна забуватися про те, що ще є народ у цій країні. І сьогоднішнє голосування, яке зробили глядачі, тут присутні в залі, – воно показало, що якраз люди цього остерігаються. Опозиція – принаймні парламентська опозиція – якось себе захистить. Ми пережили 2005-й рік – важкий рік, але пережили його. І переживемо, якщо будемо в опозиції, і цей рік, який буде, – наступний. Більше я би не дав цій коаліції. Але коли почнеться знову дія за принципом «Наша правда. Усе, що роблять інші, – все не так. Є дві істини: моя – правильна, а друга, чужа, – вона завідомо не така, як слід», то я боюся, що країні від цього краще не стане.

 

Юрій Луценко: Що тут додати? Є люди, які отримують задоволення від того, що влади немає, що в країні продовжується бардак. І кажуть: «Нічого у вас не получиться, ми вас завалимо, ми порадіємо. Коаліції не буде». Я вважаю, що це неправильний підхід. У будь-якій країні є більшість і є меншість депутатів, але вони депутати. І вони відповідають за долю країни. Хтось – більший ступінь, хтось – менший ступінь… Ми сьогодні кажемо, наприклад, пану Чорноволу: пане Чорновіл, ви пам’ятаєте часи, коли ми з вами були по одну сторону барикад – у 2000-му році, коли опозиція не могла навіть мріяти, щоб отримати доступ до того, чим займаються міністри – наприклад, силовики? Ми пропонуємо від імені демократичної коаліції: давайте в кожному міністерстві, включаючи силове, відведемо кабінет, де буде сидіти ваш представник із контрольними функціями, який не несе відповідальності за нашу діяльність. Але має доступ до засідань, до колегії міністерства, до колегії обласних адміністрацій. З тим, аби контролюючи нас, критикуючи нас, разом робити спільну для людей справу. Але відповідати будемо ми. Скажіть мені: це погано для опозиції чи ні? Здається, добре. Кажуть: «Ні, це нам не потрібно». – «Чому?» – «Тому що ми не збираємося бути в опозиції. Ми все рівно якось так вас перехитрим, що будемо при владі». Ну це не підхід. Це затягування процесу, який нічого людям не дає.

 

Савік Шустер: Леонид Грач.

 

Леонід Грач: Кабинетов не хватит, по вашей теории.

 

Юрій Луценко: Коммунисты оставили нам их очень много, Леонид Иванович.

 

Леонід Грач: А вы скажите спасибо за это.

 

Юрій Луценко: За то, что вы их оставили пустыми? Спасибо.

 

Леонід Грач: И не напрашивайтесь на эту тему, потому что есть святая память вашего отца для меня, от которой вы очень далеко ушли. И я не для этого микрофон попросил, и вы знаете, что я всегда отвечу на те вопросы и выпады, которые вы себе позволяете в адрес Компартии. Вопрос состоит в другом. Вот сегодня опять инспирирован то ли объективный, то ли необъективный… Оно не будет доказано. Я имею в виду коррупционный так называемый скандал. Не будет доказано, потому что мы живём в условиях коррумпированной власти, в условиях криминальных отношений власти, гражданина и общества. Вы скажите: если чистые руки, голодные рты, о которых декларировал президент, говорили в начале года с подачи Юлии Тимошенко о том, что коррупционный этот состав парламента – я имею в виду, предыдущего созыва, – его нужно разогнать, что сделали и так далее… Получили сейчас то же самое. Так вопрос у меня состоит в том: по хотению Ющенко и Тимошенко как минимум полмиллиарда гривен с бюджета выбросили на антиконституционные выборы. Так не стоит ли после этого, когда уже появился новый коррупционный скандал, который затеян с той стороны… Не стоит ли создать Ющенко фонд и собрать со своих сторонников полмиллиарда гривен, и возвратить в бюджет, а через бюджет – народу?

 

Савік Шустер: А коррупционный скандал какой вы имеете в виду?

 

Леонід Грач: Тот, который затеяли. Что сейчас кто-то кого-то покупает, продаёт.

 

Савік Шустер: Давайте тогда уже не будем интриговать наших зрителей. Это небольшой… Мы не смогли комментировать, как мне говорят режиссёры, всё. Девять минут, десять минут – это очень много. Но мы смонтировали где-то полторы-две минуты, и зрителю всё станет понятно. Нашему зрителю. Итак, давайте посмотрим. Я хочу попросить господина Задирко… Скажите нам: кто такой Сергей Тихонов? А, это помощник господина Клюева, вице-премьера.

 

Геннадій Задирко: Он представился в разговоре помощником господина Клюева.

 

Савік Шустер: Он представился таковым. Но мог им не быть.

 

Геннадій Задирко: Мог им и не быть, безусловно.

 

Савік Шустер: Да, мог. Потому что я тоже могу представиться…

 

Геннадій Задирко: Постольку, поскольку я являюсь руководителем Донецкой областной партийной организации партии «Батьківщина»… Вообще в Донецке существует такое понятие как «решалы». Собственно говоря, это конкретный пример такого вот донецкого решалы, который переехал в город Киев, по видимому, и решает вопросы. Сначала они решались в Донецке по-разному – от терриконов и до заброшенных шахт с трупами и так далее. Сегодня эти люди решают таким образом украинскую политику.

 

Савік Шустер: Хорошо. Тем не менее мы говорим, что это человек, который представился помощником господина Клюева. Итак, смотрим.

 

(перегляд запису)

 

Савік Шустер: Так, вот это, я понимаю, примерно всё. Вот это был Михаил Бродский – последний, который говорил о капитале. Карточка депутатская – это капитал. Правда, в какой части тела микрофон у Михаила Бродского – сложно понять, судя по изображению. Скажите, пожалуйста, господин Задирко: собеседник помощника господина Клюева – это кто? То есть я не понял, кто собеседник.

 

Геннадій Задирко: Я могу сказать вам совершенно ответственно, что запись велась, так сказать, силами народных депутатов партии «Батьківщина», и эти переговоры велись с депутатами Верховной Рады партии «Батьківщина», блок Юлии Тимошенко. Собственно говоря, я думаю, что у наших оппонентов, скорее всего, возникнут вопросы не о качестве видео, а на самом деле Бродский ли это.

 

Савік Шустер: Вон он, Бродский. Живой.

 

Геннадій Задирко: Или же возникнут другие вопросы, связанные с аутентичностью всего, что произошло. Мы можем на эту тему говорить очень много. Я думаю, что для этого есть правоохранительные органы, и завтрашний праздник Генеральной прокуратуре не помешает на самом деле.

 

Савік Шустер: У нас человек в мундире в студии.

 

Геннадій Задирко: Да. Хотя бы начать разбираться в этом вопросе. Я думаю, что в связи с тем, что наши народные депутаты не есть Феллини, не есть операторами ОРТ, ICTV, «Интера» и других телевизионных каналов… Каким образом они смогли заснять и зафиксировать – таким образом, оперативным, – эти разговоры, эти тёрки… По-другому они, к сожалению, не называются. То есть вот так вот мы и показали. Можно сегодня, конечно, говорить, что видео не достаточно, не очень качественно. Но ещё раз говорю: дублей здесь сделать невозможно. Но давайте мы обратимся к жителям нашей страны. Они сейчас, в общем-то, мониторят общественное мнение. А есть ли у кого-то на самом деле сомнения в том, что в украинском парламенте существует коррупция, и она существует много лет? Мне кажется, что таких людей будет на самом деле очень немного. И то, что сегодня произошло, и то, что сегодня восемь народных депутатов на самом деле сделали заявление, – вот это является важным, главным и принципиальным. Вот это содержимое, и это главное – то, что сегодня происходит в украинской политике.

 

Савік Шустер: Какие заявления вы имеете в виду?

 

Геннадій Задирко: Сегодня пришла новая политическая сила, сегодня пришло новое поколение политиков, которые не боятся, взяли на себя смелость об этом говорить. Мы хотим изменить ситуацию, мы хотим сделать чистым украинский парламент. Вот то тяжёлое наследие кучмизма, коммунистического прошлого… Я не знаю… Вот от этого всего отказаться. Мы должны жить по-честному. Потому что избиратели и в 2006-м году, и в 2007-м году чётко сказали: «Демократическая коалиция. Должно быть большинство». Вот таким вот наше общество видит парламент и, соответственно, такую власть. И то, что произошло в 2006-м году с предательством Александра Мороза и Социалистической партии, и то, что сегодня может произойти, – мы против этого. И поэтому это стало поводом для проведения этой пресс-конференции. А правоохранительные органы на самом деле должны организовать качественную видеосъёмку. Вот сегодня они праздновали торжественное собрание Генеральной прокуратуры – то, что завтра будет праздник. А почему они сегодня не занимаются, собственно говоря, защитой конституционного строя? Почему сегодня опять в стране вспыхивают коррупционные скандалы? Это вопрос на самом деле правоохранительным органом.

 

Савік Шустер: Давайте дадим слово Михаилу Бродскому, которого мы только что видели. Вы себя видели?

 

Михайло Бродський: Да, я себя видел.

 

Савік Шустер: Узнали?

 

Михайло Бродський: Узнал, узнал. Это я. Я могу рассказать этот эпизод. Но я бы хотел немножко начать не с этого. Я благодарен БЮТу за то, что в нашей стране наконец-то начали публично обсуждать такие вещи. И я уверен, что после таких вот передач, после таких вопросов, которые поднимаются, настанет день, когда коррупция уйдёт в первую очередь с Верховного Совета. И я согласен с этим молодым человеком. Я не знаю, кто он, я его первый раз вижу. Народный депутат от БЮТа. Я не знаю, откуда он знает это…

 

Савік Шустер: Геннадий Задирко из Донецкой области.

 

Михайло Бродський: Я не знаю, откуда он знает такой сленг, жаргон очень профессиональный.

 

Савік Шустер: Книжки читает.

 

Михайло Бродський: А, читает книжки… Я очень благодарен за то, что он говорит, что действительно все знают, все… Все присутствующие здесь – и Винский, и Литвин, и Пискун. Все знают. И Хара, и Коновалюк. Что действительно долгие годы в стране существует коррупция. Странно, и народ весь знает. Это, оказывается, у нас тайна. Но наконец-то они начали говорить публично. И ну нас появляется шанс, что мы это поборем. Я постараюсь в этом помочь сейчас.

 

Савік Шустер: Вы уже первый шаг сделали.

 

Михайло Бродський: Действительно был у меня разговор. Начался он с того… Меня пригласили на встречу через моего товарища с этим господином Барвиненко, депутатом от Одесской области. Он мне сообщить должен был очень важную…

 

Савік Шустер: От какой партии?

 

Михайло Бродський: От БЮТа он. Я, кстати, курировал, когда был в БЮТе, Одесскую область, и я его знаю. Он – депутат облсовета. Он был членом… Он меня пригласил сообщить мне страшную весть – что, оказывается, в БЮТе его рекетируют за то, что он под номером 154 зашёл в списке в Верховный Совет. И Винский с него требует миллион долларов. И что он об этом сообщил Турчинову и Кожемякину. Они ему сказали: «Мы уже знаем. Он уже троих таким образом рекетирует».

 

Савік Шустер: Так, подождите. Вот человек. Вы просили миллион долларов?

 

Йосип Вінський: Так человек в списке!

 

Михайло Бродський: Послушайте. Только почему-то в этом разговоре ни слова… Кстати, Винский в Соцпартии тоже деньгами занимался. И в списки записывал. И все это знают. Все здесь сидящие знают, что я говорю правду.

 

Савік Шустер: Правда?

 

Михайло Бродський: Пусть Мороз скажет! Пусть скажет, кто занимался в Соцпартии деньгами.

 

Савік Шустер: Кто? Мороз пусть скажет, Александр Александрович?

 

Михайло Бродський: Да, Александр Александрович.

 

Савік Шустер: Может, приедет.

 

Михайло Бродський: Так вон он стоит!

 

Савік Шустер: А, он уже стоит?

 

Михайло Бродський: Да. Пусть зайдёт и скажет, правду я говорю или нет. Секундочку. Я хочу сказать о следующем. Я разговаривал с Барвиненко. Он мне задал вопрос о ситуации. Я ему сказал, что я против, чтобы Тимошенко была премьер-министром. И я ему сказал: «Не сдавай свою карточку. У вас там забирают карточки. Ты должен сам ею голосовать». Вы слышали, что я ему сказал: «Отдай мне карточку»? Почему они вырезали кусок, где он мне рассказывает за Винского? Скажите! Пусть расскажут, что коррупция начинается не внутри Верховного Совета, а с того, как туда люди попадают, как они покупают места в списке. В БЮТе 70 мест продано!

 

Савік Шустер: Подождите. Господин Винский. На это надо ответить.

 

Михайло Бродський: Пожалуйста, пусть ответит! Кстати, у меня есть один нюанс. Для того, чтобы побороть коррупцию…

 

Йосип Вінський: Как я буду комментировать абсолютную ложь и чепуху?

 

Михайло Бродський: Ну конечно!

 

Йосип Вінський: Барвиненко – руководитель областной организации.

 

Михайло Бродський: Смотрите. То, что Тимошенко… Вы помните, в БЮТе есть одна…

 

Йосип Вінський: У нас все руководители областных организаций в списке стали народными депутатами после Барвиненко.

 

Михайло Бродський: В БЮТе есть одна история. Когда про них – это ложь, когда о других – это правда. Вы помните, Тимошенко заснята… Ещё в период Кучмы видео, как она там подкупает судью. Ложь! Этого не было! Вы что? Это фальсификация. Мельниченко записал разговоры, где Пинзеник разговаривает с Кучмой о том, что Тимошенко – сейчас в списке Пинзеник у Тимошенко – покупает депутата в моём созыве. Об этом знали все. Костенко и другие. И Литвин это знает. Этот разговор был. Только об этом никто не хочет говорить! Там чёткая запись. Спросите у Пинзеника. Больше того: мне Луценко лично звонил перед тем, как Тимошенко должна была становиться премьер-министром. И говорит: «Миша, а ты знаешь, что Тимошенко – нечестный человек? Ты знаешь, что она живёт с Шуфричем уже восемь лет?»

 

Савік Шустер: Подождите.

 

Михайло Бродський: Секундочку. «А ты знаешь, что она звонила мне, министру внутренних дел, и просила за Грановского – чтобы он не попал в тюрьму за пионерлагерь?»

 

Савік Шустер: Господин Бродский, мы же не бразильский сериал.

 

Михайло Бродський: Я рассказал об этом Тимошенко! А он перед ней потом извинялся. А сейчас он кричит, что он её в премьеры хочет. Юра, это было? Или скажи, что это ложь. Только на Библии поклянись!

 

Савік Шустер: Пожалуйста. Есть в студии Библия?

 

Юрій Луценко: Ви знаєте, я оце стою біля цього мікрофона і відчуваю, що я чужий на цьому святі фокусів з разоблачєніями, як колись писав Булгаков.

 

Михайло Бродський: Да ты свой! И расскажи, летал ли ты на самолётах за деньги вот этих людей в Крым, к своей семье!

 

Юрій Луценко: З вашого дозволу… Я вас не перебивав. Добре?

 

Савік Шустер: Давайте… Ниже пояса не надо. Ни мужчинам, ни женщинам.

 

Юрій Луценко: Тому моя позиція така. Політична корупція в крані є, і це очевидно всім виборцям, усім чесним, відповідальним політикам. Це очевидно. Як з нею треба боротися? Перша боротьба – і це відповідь, Леонід Іванович, вам… Парламент змінився. Вибачте, ви не праві, що все залишилося на своїх місцях. У парламенті немає партії, фракції, яка в очах людей займалася політичною корупцією, бо перейшла з одного політичного табору, зрадивши обіцянки виборцям, в інший. Зі сцени «помаранчевого» Майдану Мороз повів свою фракцію в стан того, з ким боровся. І тому ця партія програла вибори, покарана виборцями. Ці ліки є найбільш сильними проти політичної корупції, проти зрад, які задумають зробити інші Морози. Перше. Друге: ми повинні скасувати депутатську недоторканність. Бо поки вона є, доти ні прокуратура, ні СБУ – скільки б ви, Савіку, не просили пана Піскуна звернути увагу – не мають права не те що арештовувати, а навіть фіксувати те, що роблять народні депутати. У тому числі цю підлість, яку щойно ви бачили на екрані.

 

Савік Шустер: Подождите, подождите.

 

Юрій Луценко: І тому скасування депутатської недоторканності – крок до законності в країні.

 

Михайло Бродський: Вот это вот документы… Если Луценко их не внесёт в зал, за один день он будет лишён депутатской неприкосновенности. Мои юристы и я лично разработали документы. Я хочу их передать вам, Савик. Передайте их, пожалуйста, этим политикам. За один день, по этим документам, они все добровольно могут отказаться от депутатской неприкосновенности. Это всё здесь записано. Очень просто: сами – подать заявление, и сами – проголосовать. Вот, здесь всё разработано. Завтра!

 

Савік Шустер: Спасибо.

 

Юрій Луценко: Найперше… Хочу нагадати: Михайло Юрійович – дуже радикальний політик. Але, на жаль, Михайло Юрійович, такі спроби були. Пан Омельченко Григорій Григорович, якого ніхто не запідозрить у корупції, очевидно, вже складав із себе депутатську недоторканність, але це не принесло юридичних наслідків. Якщо комусь цікаво, може проконсультуватися в найбільшого законника, тричі генпрокурора Святослава Михайловича Піскуна. Мова не про те, щоб хтось відмовлявся. Треба раз і назавжди цим депутатам, для всіх наступних і для себе починаючи, скасувати недоторканність і пільги, в кінці кінців. Бути підзвітними всім. Я хочу сказати… Вибачте, я більше не буду, напевно, стояти, бо я бачу, що відбуваються дебати незалежно… Не зовсім по тому, що я тут мав сказати.

 

Савік Шустер: А мы вернёмся к нашей теме.

 

Юрій Луценко: Пане Савіку, поки політики тут ділили коаліцію, я з’їздив у Словаччину до керівника поліцейської структури тої країни. У мене з ним добрі відносини, бо мама його з Одеси. Ми так познайомилися, коли він ще був у опозиції. Тепер він віце-прем’єр, міністр внутрішніх справ. Я просто без жодної політики цікавився, як працює поліція країни, яка щойно вступила в ЄС. Звичайно, там нема недоторканних депутатів. Там є законом установлений статус агента-провокатора, який має право за дозволом прокурора давати хабарі тим, кого підозрюють у хабарництві. Там є спецпрокурори і спецсудді, які разом із поліцією обслуговують – у кавичках – міністрів, депутатів, прокурорів, суддів – усіх високопоставлених чиновників. Я буду робити все, аби цей пакет законів, аналогічний єесівським – польському, словацькому, румунському, де мої колеги по фракції сьогодні роз’їхалися вивчати, – був внесений ще цього року в парламент. І дуже сподіваюся отут, пан Тарас Чорновіл і всі колеги із залу – з «Регіонів», з комуністів, з Народної партії, з БЮТу – мають показати, що ми думаємо про країну, бо без боротьби з корупцією нічого не зміниться в ній. Нічого! Мільярди будуть далі красти. Антикорупційний настрій – перший крок до того, щоб таких ганебних кадрів більше ніколи не було в країні.

 

Савік Шустер: Спасибо, господин Луценко. Я говорю: это внезапный сегодня материал. Мы его увидели. Мы абсолютно не ожидали таких поворотов. Мы вернёмся к нашей теме. Но дать человеку в мундире слово – генеральному прокурору… Трижды, как говорит господин Луценко. Что об этом думаете?

 

Святослав Піскун: По-перше, те, що стосується тих кадрів, які я сьогодні побачив і всі ми побачили по телебаченню, – воно повинно бути оформлено заявою відповідною. Вибачте, коли відбувалися ці дії? У мене питання.

 

Йосип Вінський: Там дата є.

 

Святослав Піскун: Тиждень тому. Яке це було число, ви пам’ятаєте? Там було написано: 24-те. Так? Яким числом ви написали заяву до генерального прокурора, можна у вас запитати?

 

Савік Шустер: "27-е" там было написано.

 

Святослав Піскун: Яка різниця? Скажіть, будь ласка: яким числом написано заяву до генерального прокурора?

 

Геннадій Задирко: Просто щоб усе суспільство, всі присутні в цьому залі зрозуміли…

 

Святослав Піскун: Я зрозумів. Тобто заяви немає. Дякую.

 

Геннадій Задирко: Органи прокуратури… Відсутній міністр внутрішніх справ. Сьогодні немає довіри до державних органів.

 

Святослав Піскун: А, нема довіри! Ясно.

 

Геннадій Задирко: Але сьогодні ми, опонуючи у зв’язку з тим, що в суспільства нема довіри ні до органів прокуратури, ні до міліції, це зробили… Ми це зробили, щоб усе суспільство знало.

 

Святослав Піскун: Савік, я зробив помилку: я йому віддав свій час. Я вибачаюся.

 

Савік Шустер: Сколько раз может ошибаться прокурор?

 

Святослав Піскун: Значить, один раз. Я більше йому часу не дам. Тобто ви досі не звернулися в правоохоронні органи із заявою. Це говорить про те, що ви самі не вірите в те, що відносно вас був злочин скоєний. Це перше. Друге…

 

Юрій Луценко: Виступ на прес-конференції вже є зверненням.

 

Святослав Піскун: Я прошу: не перебивайте мене, будь ласка.

 

Юрій Луценко: Ви це знаєте.

 

Савік Шустер: Хорошо. Господин Пискун, мне придётся вас перебить на паузу короткую.

 

Святослав Піскун: А, реклама…

 

Савік Шустер: «Во-первых» – вы сказали, «во-вторых» осталось, «в-третьих» и…

 

Святослав Піскун: Усе. Друге, третє…

 

Савік Шустер: И всё?

 

Святослав Піскун: Ну так не можна.

 

Савік Шустер: Нет, так «по-друге» и «по-третє» – после рекламной паузы.

 

Святослав Піскун: А, все, тоді нема питань.

 

Свобода Савіка Шустера

 

Савік Шустер: "Свобода" в прямом эфире. В прошлом эпизоде мы обсуждали видеоматериал Блока Юлии Тимошенко, который был представлен вниманию общественности сегодня. В этом материале человек, который представился помощником вице-премьера Андрей Клюева – он представился таковым, – предлагает деньги представителю Блока Юлии Тимошенко, которого мы не видим. Я прошу аудиторию работать. Вот мы обсуждали этот видеоматериал. Это реально очень громкая коррупционная история. Святослав Пискун, генеральный прокурор... экс- генеральный прокурор. Экс- генеральный прокурор сказал "во-первых", "во-вторых", "в-третьих"... Он не успел. Во-первых, он сказал, что эти материалы не были переданы в прокуратуру, хотя Юрий Луценко сказал ему, что они уже являются фактом, который...

 

Юрій Луценко: Згідно з законом, публічна заява прирівнюється до письмового подання.

 

Савік Шустер: Сейчас – во-вторых.

 

Святослав Піскун: Це перше. По-друге, є порядок розгляду таких заяв. Він складає десять днів. Працівники прокуратури повинні в десятиденний термін зробити висновок, є склад злочину або його немає, прийняти рішення про порушення кримінальної справи або у відмові в порушенні кримінальної справи, винести постанову. Якщо комусь ця постанова не сподобається, її можна терміново оскаржити в суді. Тобто є одна єдина процедура. Тому я закликаю всіх зараз не обговорювати як докази ці кадри, які ми бачили. Ми можемо про це говорити як явище, але як юридичний доказ воно повинно бути сформовано правоохоронними органами. Крапка. Що стосується боротьби з корупцією, про яку говорив Луценко. Я пропоную комплексну систему... і ми пропонуємо комплексну систему боротьби з корупцією. Національне бюро, бюро розслідувань, журналісти... Ми пропонуємо комісара по боротьбі з корупцією і мафією. Ми пропонуємо прокурора антимафії. Ми пропонуємо державний національний комплекс. Вони в своїй угоді пропонують тільки слідчий підрозділ, який виведений буде з прокуратури або з іншого підрозділу. Це нічого для боротьби з корупцією в цілій країні. Дякую.

 

Савік Шустер: Елена Бондаренко. Очень коротко, пожалуйста. Подытожим.

 

Олена Бондаренко: Очень коротко. На самом деле я хочу напомнить, что у нас прецедент с плёнками уже был. Так называемые плёнки Олега Ляшко. И вот решение суда, по которому он обязуется извиниться перед Клюевым за то, что он соврал. Что мы имеем на данный момент? Мороза по обвинениям Ляшко в парламенте нет. Зато там сидит врун Ляшко. Это первый момент. А второй момент – здесь никто не говорит о причинах такой ситуации. А причина в следующем. По всей видимости, руководство двух фракций – БЮТа и "НУ – НСа" – не способны управлять голосами. И по всей видимости, для коалиции этих голосов недостаточно. Так вот для того, чтобы найти виноватого, сейчас будут обвинять кого угодно, только не себя, в том, что у них нет голосов для коалиции. И будут спихивать всё только на подкуп.

 

Савік Шустер: Господин Винский, господин Луценко...

 

Юрій Луценко: Справа в тому, що в день оголошення коаліції один з лідерів партії Регіонів... власне, двоє навіть – і Богатирьова, і Герман – казали, що не може бути сьогодні коаліції, ні за що її не буде. Але вона є. Тому давайте все ж таки не робити свої сподівання фактами.

 

Олена Бондаренко: Посмотрим во вторник.

 

Юрій Луценко: Поживете, подивитеся. І все буде гаразд.

 

Савік Шустер: Сейчас мы вернёмся к разговору о коалиции.

 

Юрій Луценко: Але, слухайте, я ще раз кажу...

 

Олена Бондаренко: Бог вам в помощь. Работайте.

 

Юрій Луценко: Але почуйте мене. Невже так треба радіти, що в країні знову не буде влади? От ви так радієте: знову не буде влади...

 

Олена Бондаренко: Так мы же говорим: работайте! Бог вам в помощь.

 

Юрій Луценко: Знову Янукович утримається, і ще тиждень подерибанять країну. Та досить! Хай буде нова влада, бо цього хочуть люди.

 

Олена Бондаренко: Покажете свою работу. Покажите способность сотрудничать.

 

Юрій Луценко: Ми показали.

 

Олена Бондаренко: А не грызться за портфели.

 

Юрій Луценко: Ми показали.

 

Олена Бондаренко: Вы до сих пор их делите.

 

Юрій Луценко: Ми показали.

 

Олена Бондаренко: Вы до сих пор грызётесь на своих фракциях.

 

Тарас Чорновіл: Юрій Віталійович, я хочу просто нагадати. Все це дежа вю. Півтора роки назад у червні-місяці Юлія Володимирівна виходила і говорила про створення коаліції.

 

Савік Шустер: Сейчас мы увидим, насколько это дежа вю. Господин Черновол...

 

Тарас Чорновіл: Зробіть її. Я закінчу. Я не буду злорадствувати, якщо ви її не зробите. Я буду сумувати. Зробіть. А ми аналізуємо ситуацію.

 

Савік Шустер: Господин Черновол, не ломайте всё.

 

Михайло Бродський: У меня для "демократической" коалиции есть такое нейтральное предложение...

 

Савік Шустер: Подождите. Господин Бродский, вам не нужны рецепты "демократической коалиции".

 

Михайло Бродський: Почему? Мне кажется, что если бы избрали премьером Яценюка, то это было бы... всех бы устроило.

 

Савік Шустер: Если премьером бы избрали Яценюка, всех бы устроило.

 

Михайло Бродський: Да.

 

Савік Шустер: А кого тогда на спикеры?

 

Михайло Бродський: Вот кого на свалку, я могу перечислить.

 

Савік Шустер: Не на свалку, а на спикеры...

 

Михайло Бродський: Это они уже решат. Главное – кто премьер.

 

Савік Шустер: Нет. Яценюк сейчас кандидат на спикеры. Господин Винский?..

 

Йосип Вінський: Я думаю, что, Михаил Юрьевич, к сожалению, вам не доверили расставлять кадры в этой стране. Поэтому вы можете там иметь свою точку зрения, но она никому не интересна. Значить, я хочу вам сказати, шановні колеги... Вісім народних депутатів офіційно перед камерами свідчать про корупційні дії, які здійснювали від імені партії Регіонів конкретні люди. І названі конкретні прізвища. Ви завжди говорили: "Дайте нам прізвища". Сьогодні вам конкретні народні депутати України назвали конкретні прізвища.

 

Олена Бондаренко: В 2006-м это тоже был Клюев.

 

Савік Шустер: Подождите. Не говорите без микрофона.

 

Йосип Вінський: Я розумію, що...

 

Олена Бондаренко: Решение суда есть по Клюеву и по Ляшко. Те же самые плёнки.

 

Йосип Вінський: Я розумію вашу тактику, як би мовити, вибачте... Не буду говорити, бо ви жінка. Але хоч завершити свою...

 

Олена Бондаренко: Не обращайте внимание на пол. Вы всегда хамили. Всем. И мужчинам тоже.

 

Савік Шустер: Ну подождите.

 

Йосип Вінський: Но больше, чем вы, никто не хамит.

 

Савік Шустер: Это вы скажите в микрофон. А то вас не слышно.

 

Йосип Вінський: Значить, цього разу, наскільки я знаю... Зі мною не велися такі переговори. Тому я не є учасником процесу безпосередньо. Але я знаю колег по моїй фракції. У нас є твердий намір. Ми будемо вимагати, дійсно, розслідування цієї справи. І повірте мені, в нас, крім тих аргументів, які ви бачили на екрані, є ще додаткові аргументи документального характеру. Тому заспокойтеся. І пан Піскун, ви прекрасно знаєте, що якби в любій іншій державі вісім народних депутатів зробили таку заяву публічно, то прокуратура би не чекала від них письмової заяви. Але повірте мені, письмові заяви цього разу також будуть. Також будуть. Але ми прекрасно розуміємо...

 

Святослав Піскун: Мені все рівно, народні депутати вони чи ні. Громадянин і народний депутат, і простий...

 

Йосип Вінський: Безумовно.

 

Святослав Піскун: Подають у прокуратуру бумагу.

 

Йосип Вінський: Ви поки що не генеральний прокурор. Так? Я ж не кажу до вас. Я кажу про Генеральну прокуратуру. Але ми прекрасно розуміємо ситуацію, яка в нашій державі є. Жодну резонансну справу за історію України наша Генеральна прокуратура, на жаль, не розслідувала.

 

Михайло Бродський: Даже дело Тимошенко.

 

Йосип Вінський: Жодну справу не довела до завершення. Ні отруєння президента, ні вбивство Ґонґадзе, ні вбивство Гетьмана, Чорновола і так дальше. Я можу називати вам десятки прикладів, знакових подій, коли наша Генеральна прокуратура не може це довести. Ви правильно говорите – що треба, щоб вона займалася. Треба змінити, безумовно, керівництво Генеральної прокуратури. Тоді в цій державі появиться шанс, що буде розслідувано ті чи інші кримінальні справи. І сьогодні цього не відбувається. Тому ми дуже надіємося, що після створення коаліції буде змінено керівництво Генеральної прокуратури. Тоді прийдуть люди, які здатні будуть розслідувати справи. І Україна взнає жахливу правду, як здійснювалася влада в державі, яким чином народні депутати з однієї фракції переходили в іншу фракцію, за які кошти, за які посади. Сьогодні ми вже маємо очевидні факти. Вже які навіть нема що обговорювати. Ми бачимо сьогодні... людина, яка вчора говорила, що вона пішла за ідею... вона сьогодні в списку партії Регіонів обрана у Верховну Раду. Чому? Тому що, безумовно, вона відповідним чином...

 

Савік Шустер: А кого вы имеете в виду?

 

Михайло Бродський: Я хочу господину Винскому напомнить, что он прошёл как социалист в Верховную Раду. А сейчас – в БЮТе. И перешёл за должность вице-премьера.

 

Савік Шустер: А что вы держитесь за пиджак?

 

Михайло Бродський: На всякий случай. Чтобы слышно было.

 

Савік Шустер: Чтобы слышно было? Так же записывается всё.

 

Йосип Вінський: Тому я хочу сказати, що рано чи пізно в Україні буде правова держава, рано чи пізно буде закон. І рано чи пізно з такими фактами будуть боротися.

 

Савік Шустер: Подождите.

 

Йосип Вінський: Тому що не можна допускати, щоби люди обирали одних, а владу здійснювали інші, як це відбувається сьогодні.

 

Савік Шустер: Хорошо. Давайте. Если вы хотите ответить, 30 секунд. Ладно? Потому что мы не закончим эту тему. Хотелось бы немножко о политике поговорить тоже.

 

Святослав Піскун: Те, що сказав пан Вінський про те, що Генеральна прокуратура нічого не розслідувала, – це абсолютна неправда. Тому що люди знають, що ті справи, про які тут говорилося, – вони розслідувалися. Але чому вони недорозслідувані – тому що Віктор Андрійович Ющенко зняв незаконно генерального прокурора. Якби не зняв, усе було б розслідувано і закінчено. Це перше. А по-друге, я хочу сказати, що прокуратура розслідує 400 тисяч злочинів... наглядає в рік за розслідуванням цих злочинів. І 5 тисяч убивств.

 

Савік Шустер: Господин Пискун, я вас прошу.

 

Святослав Піскун: Там є чим займатися. Повірте.

 

Савік Шустер: Александр Третьяков, те же 30 секунд.

 

Олександр Третьяков: Я хочу поддержать Винского. Я могу сказать по реплике про отравление Ющенко. Меня – человека, сопровождающего Ющенко в период отравления, дальше работающего первым помощником, – Генеральная прокуратура по этому отравлению опросила в 2007-м году. По прошествии двух с половиной лет после факта, который произошёл. О какой работе Генеральной прокуратуры мы можем говорить? Первый опрос произошёл... два с половиной года. Я хочу подтвердить, что однозначно Генеральная прокуратура никогда не была заинтересована в том, чтобы это дело было раскрыто. Следующее хочу сказать. Самого Ющенко было опрошено лишь в апреле 2005-го года. Прошло с тех полгода. И это есть факты. А всё остальное – это слова.

 

Савік Шустер: Спасибо. Значит, смотрите: давайте вернёмся на несколько минут в политику. Успокоимся. Если она нас успокоит. Я в этом не уверен. А потом можем продолжить вот эти коррупционные дела. Александр Мороз, я приглашаю. Вас уже упоминали в другом контексте. Но мы сейчас совершенно не об этом. Вот Тарас Черновол сказал "2006-й год". Давайте вспомним, как это было в мае-июне-июле 2006-го года.

 

(перегляд запису)

 

Савік Шустер: Казалось бы, вечность назад это было. А было всего лишь полтора года назад. Даже меньше. Сан Саныч, вот вы сказали, что Тимошенко и Порошенко – это гремучая смесь, которая может взорвать страну, в принципе. А вот Арсений Яценюк и Юлия Тимошенко – это уже хорошо?

 

Олександр Мороз: По-перше, ще немає такої пари. Подивимося, як пройде голосування. Ті сюжети, які ви зараз показали перед цим, очевидно, свідчать про багато складнощів, на які люди не розраховували. Ми ж чули багато разів у заявах, що "ми створимо таку вже чисту Верховну Раду, де не буде присутнє одне, друге і третє, і так дальше". А тут мені весь час згадуються слова Бориса Олійника – що "ми б не продалися, якби нас не купували". Тому всі ж прекрасно розуміють, що такі сюжети готуються для відповідних передач. Для того, щоб формувати суспільну думку. Бо щось не склалося. Бо треба було скласти коаліцію за дві години, а воно вже два місяці нічого не складається. Тому хай буде все так, як вони самі собі планують. І ми подивимося, що є спільного в тому, що нині діється, з тим, що було рік тому. І чомусь усі забувають про одну основоположну деталь. Усе це – підготовка до виборів наступних, виборів президента, виборів на другий строк. І більше всіх не хотів коаліції демократичних сил у минулому році президент Ющенко, бо це передбачало Юлії Тимошенко на посаду прем’єр-міністра. І всі ті демарші, кроки тощо не потрібно було виносити на люди, бо вони сподівалися, що влада ж єдина, вона діє відповідним чином. І ми стояли, захищаючи інтереси президента, не пояснюючи, чому так робили. Бо це людям не було потрібно. А потім виявилося, що зручно говорити про зраду і так дальше. Подивимося сьогодні, що є сьогодні темою зради, хто за тим стоїть. І тоді буде людям зрозуміло, що не треба було робити неконституційні дії по розпуску Верховної Ради, розганяти суди, не давати роботу робити Конституційному суду, викручувати руки цивільним судам і так дальше. У нас немає правової системи. Про яку мораль, про яку відповідність закону можна говорити, коли гарант дотримання Конституції першим порушує Конституцію, нищить її, а потім звертається до людей відносно моралі й інших речей? До тих пір, поки не будуть зняті умови для топтання по Конституції, поки не буде завершена політична реформа, поки не буде двовладдя на місцевому рівні, через який здійснюється адмінресурс... Тут хто б сьогодні не говорив, що соціалісти не пройшли, тощо... Хай це буде питання дискусійне. Залишимо це питання на стороні. Не в тому проблема, власне кажучи. Але на місці сьогодні адмінресурс здійснюється через виконавчі органи. Всі це прекрасно розуміють. І судовій владі заткнули горло. Вона не може нічого говорити, тому що так вигідно для тих, хто планує собі продовжити, скажемо, перебування при владі президентській і мати всю повноту влади, яка не передбачена, до речі, Конституцією. Що цікаво? От я переїжджав зараз у новий кабінет, підняв старі папери, підняв документи, підписані президентом зі мною разом. За 2002-й рік, за 2003-й рік, за 2004-й рік. І інші матеріали, які зводяться до того, що Україні треба мати демократичну владу, яка відповідає європейським стандартам. Тут і про призначення генерального прокурора і звільнення генерального прокурора винятково Верховною Радою, і про призначення всіх міністрів Верховною Радою, і про формування Центральної виборчої комісії Верховною Радою. Це не я підписую. Це ось підписує... парафував ще цей документ Віктор Андрійович. Чому сьогодні відмовляється він від цих слів? Чому він відмовляється від того, що земля не повинна стати предметом купівлі-продажу? Чому сьогодні у договорі, в угоді, яка називається угодою нової коаліції, знову йде про НАТО, про що вони абсолютно ніде не говорили під час виборчої кампанії, про продаж землі, про інші речі? Про це треба говорити, бо це є принциповим. А не те, що ми сьогодні показуємо якісь там сюжети, які, власне кажучи, до цих корінних для людей проблем не мають відношення. Я вважаю, що треба так робити, якщо ми займаємося політикою.

 

Савік Шустер: Александр Третьяков.

 

Олександр Третьяков: Я хочу сказать, что Александр Александрович даёт недостоверную информацию. "Наша Украина"... А я, будучи депутатом четвёртой каденции 2002-2005, могу сказать, что ни в одной программе "Нашей Украины", ни в одном слогане выборном не было разговора о политической реформе. Мы ни разу не говорили, что в Украине плохая Конституция. Мы говорили, что те люди, которые находятся у власти, – они есть криминальными. Я хочу напомнить Александру Александровичу, как проходила политреформа, навязанная вами и Медведчуком, в декабре 2004-го года. Тогда, когда нам откровенно было сказано: "Или на "Майдане" произойдут неприятности, или вы проголосуете". Я хочу сказать, что на круглом столе, который проходил с присутствием президентов других стран, это было основной тезой – подписать политреформу. И нам поставили ультиматум. И политреформа голосовалась в пакете. Спасибо.

 

Олександр Мороз: З вашого дозволу, Савік, я не хотів би якимось чином вас там попрікати абощо... Там є нез’ясовані, я знаю, питання у вас із Березовським по судах. Ви з ним розберіться, а потім будете робити коментарі. Я читаю те, що підписав президент нинішній Ющенко, але підписав у 2002-му році. Провести вибори до Верховної Ради на пропорційній основі. Це те, що потім відображено було пізніше в Конституції. Про те, що проведення пропорційної системи виборів до місцевих органів влади. Вибачте. Я читаю документ, підписаний Ющенком. Про те, що Кабінет Міністрів повинен призначати всіх міністрів. Служба безпеки і так дальше. Це документ, підписаний президентом. Можете перевірити. Ось мій підпис, ось підпис президента і підпис інших учасників. Турчинов зокрема. Тому я ще раз хочу сказати... Будь ласка, візьміть меморандум, підписаний Ющенком, Тимошенко, Симоненком, Морозом і так дальше. Де говориться про суть політичної реформи задовго до голосування з цього приводу. Згадайте... Я приходжу на засідання фракції "Нашої України" у минулому парламенті... у позаминулому парламенті 8-го грудня і кажу їм: "Не треба голосувати за пакет. Ми за будь-яких умов проголосуємо умови, за яких Ющенко може стати президентом. Але ми будемо підтримувати цю кандидатуру тільки при умові, коли він так, як і обіцяв, голосуватиме за зміни до системи влади, за мораторій на землю і за інші речі". Це всі знають – що це так було. Навіщо сьогодні видумувати речі, які не мають відношення до суті справи?

 

Савік Шустер: Господин Луценко. Сейчас. Давайте только коротко. Давайте коротко – тогда мы все выскажемся.

 

Юрій Луценко: От сидячий поруч Вінський може також підтвердити, що головною вимогою соціалістів на підтримку кандидатури Ющенка було проведення політреформи і перехід на пропорційну систему, і мораторій на продажу землі. Все це було зроблено фракцією "Наша Україна". Все це на момент обрання спікера минулого скликання було зроблено. Чому ж тоді Мороз, який зійшов щойно з Майдану, якому стотисячний Майдан гукав "слава!", перейшов на бік Януковича? Бо його не це цікавило. Його цікавила посада. Олександр Олександрович, ви знаєте, що згідно українського закону, міністр внутрішніх справ не має права бути членом партії. Як ви, такий великий законник, маєте сьогодні секретарем ЦК Соцпартії України міністра внутрішніх справ? То у вас законів два. Один – для себе, там, де своє крісло. А інший – для країни, яку ви продовжуєте дурити розмовами про зрадливого Ющенка. Та у вас головне – крісло і своя команда. І під це вимальовувалися всі закони. Під це ви ламали і продовжуєте ламати українське законодавство. В цьому біда і ваша, і Соцпартії. І тому ви не потрапили в парламент цього скликання. На щастя.

 

Савік Шустер: У нас пауза...

 

Олександр Мороз: Савік, я, з вашого дозволу, не буду відповідати на його запитання, бо воно абсолютно неправдиве.

 

Юрій Луценко: Чому Цушко, будучи міністром, член партії, Олександр Олександрович?

 

Олександр Мороз: Я ще раз повторюю. Він – Василь Цушко – не секретар політради.

 

Юрій Луценко: Ви його обрали на з’їзді.

 

Олександр Мороз: Я ще раз кажу: ви не знаєте. Ви відривалися від прочитування преси.

 

Юрій Луценко: Я читаю газету "Товариш", Олександр Олександрович.

 

Савік Шустер: Господин Луценко! Господин Мороз!

 

Олександр Мороз: Так там такого немає.

 

Юрій Луценко: Написано "секретар ЦК Соцпартії з депутатами"...

 

Савік Шустер: Они говорят, а мы прервёмся.

 

Олександр Мороз: Це дурниця.

 

Свобода Савіка Шустера

 

Савік Шустер: В прямом эфире "Свобода". Во время рекламной паузы позвонил Виталий Барвиненко – руководитель Одесской областной организации партии "Батькивщина", ныне народный депутат. Его Михаил Бродский, который покинул нашу программу, обвинил – то есть он сказал, что Иосиф Винский у него требовал деньги, а он пожаловался Михаилу Бродскому. В общем, Виталий Барвиненко – мы решили не давать ему слова по телефону, потому что телефонная связь в телевизионной программе – это не самое идеальное... Он получит возможность, конечно же, высказаться в программе "Свобода", я думаю, в ближайшее время. У микрофона Александр Мороз. Прошу аудиторию работать. И Иосиф Винский, и Юрий Луценко имеют отношение к Социалистической партии, поэтому я бы призвал...

 

Йосип Вінський: І Задирко.

 

Савік Шустер: Да. И Задирко. Поэтому давайте не будем на личные переходить. Всё же Александр Мороз сказал, что если есть параллель между 2006-м и 2007-м – это то, что президент Виктор Ющенко не очень хочет видеть Юлию Тимошенко в роли премьер-министра.

 

Олександр Мороз: Вы неправильно выразились. Очень не хочет.

 

Савік Шустер: Это вы сказали.

 

Олександр Мороз: Да, я поправляю просто. И маленькое уточнение по газете "Товарищ" здесь прозвучала. Там написано так, что политсовет принял решение зарезервировать место секретаря для Василия Петровича Цушко, тогда когда он по закону будет иметь право восстановиться в партии. Поэтому здесь нет никакой лжи и каких-то измышлений. А суть того, что происходит сегодня, действительно сводится к обеспечению системы власти, к реализации того, что обещалось президентом, на основании чего поддерживали мы его при избрании на эту должность и умалчивали о многих отклонениях, о которых знают здесь многие из политиков. Но оказалось, что цель его абсолютно противоположна той, которая подписывалась им в совместных документах во втором, третьем, четвёртом годах.

 

Савік Шустер: Сергей Шевчук, Блок Юлии Тимошенко. Вы имеете отношение к Социалистической партии?

 

Сергій Шевчук: Як член парламенту минулого скликання я бачив усі інтриги цієї політичної сили. Зараз дуже коротко хотів би – я дякую, що ви дали слово... Цілком очевидно, що ми є свідками своєрідного дуету двох політиків. Тепер, очевидно, друзі Михайла Бродського і Олександра Мороза. Згадайте: Михайло Бродський в середині свого виступу, коли він полив бруд на цілий ряд політиків, просто попросив Мороза ввійти в студію. Зараз я задумався над своєрідним синдромом майора Мельниченка і як він використовується в українській політиці. Це вже факт політичної патології. Зрозуміло, що Олександр Олександрович використав цього майора 110 відсотків. Де сьогодні Мельниченко? Він прагнув потрапити в парламент по списку "вільних демократів". У мене питання: кому передав естафету майор Мельниченко? Іншому "вільному демократу" Михайлу Бродському? І мені шкода цих політиків, тому що кожен, хто буде переймати цю естафету, хто буде хворіти цим синдромом майора, буде закінчувати свою кар’єру точно так же, як колишній охоронець президента Кучми.

 

Олександр Мороз: Мені прикро чути це від Сергія Володимировича. Абсолютно без... Необґрунтовані заяви відносно Мельниченка, до якого відношення ця передача сьогодні не має. Крім того, я з Мельниченком позавчора мав розмову і знаю про те, що він балотувався за списком відповідної партії. Я не скажу, що це було з якоїсь подачі абощо... І сюди мене запросив не Бродський, а запросив Шустер Савік. Мене просто Бродський побачив, що я чекаю черги зайти до цього приміщення... Абсолютні нісенітниці, які просто не можна коментувати. Я хочу сказати, що вчинок Миколи Мельниченка, відносно якого заблоковане розслідування, в тому числі й президентом... Цей вчинок розбудив Україну, який привів до акцій "Україна без Кучми", "Повстань, Україно", врешті, до Майдану, до реалізації – не повної реалізації... Обману сподівань на свободу повну людей. Але цей вчинок був потрібний. Я не буду вдаватися в деталі... Якщо буде передача... Ви запросіть сюди Мельниченка, проведемо розмову – тим паче, що позавчора якраз було чимало років після того, як я виступив на парламенті із звинуваченнями режиму і так дальше... Ми побачимо, де знаходиться ця тема. Але сьогодні, очевидно, ми розмову ведемо про дещо інші речі, а вони зводяться до простого. До тих пір, поки в Україні всі системи влади не будуть працювати в правовому полі, відповідно до Конституції, не буде толку в державі. І це треба розуміти. Це треба всім розуміти і добиватися того, щоб Конституція працювала повністю, щоб ніхто не збиткувався над нею так, як ми це бачили під час організації фальшивих виборів, а про їхню чистоту – це, знову ж таки, тема дискусійна. До тих пір не буде в державі порядку.

 

Савік Шустер: Господин Мороз, вот вы говорите пригласить господина Мельниченко... Я, может быть, в Украине недавно, всего лишь третий год, и не понимаю, но мне очень сложно воспринять офицера, который записывает верховного главнокомандующего. Реально мне это трудно. Я это сложно понимаю.

 

Олександр Мороз: Савік, ви знаєте, ми тут були на одній передачі, де обговорювали пропозиції про людей, яких треба віднести до великих українців. Різна була дискусія, різні висловлювання – ви пам’ятаєте. Мені здається, якби ми до цих великих українців віднесли Лесю Ґонґадзе – матір Георгія, то увійшовши в її стан, ми б зрозуміли поведінку і Миколи, і оцінки людей. давайте цю тему облишимо, оскільки вона безпосередньо до сьогоднішньої теми відношення не має.

 

Савік Шустер: Абсолютно. Абсолютно. Но раз вы уже сказали "великие украинцы", то сегодня бесплатный телефон. 8-800-501-20-00. Вы это видите на экранах. Думайте и голосуйте. Леонид Грач.

 

Леонід Грач: Уважаемый Александр Александрович, то, что вы сказали в своей вступительной части, я поддерживаю, с точки зрения отца, разделяю. А теперь, по технологии Святослава Пискуна, первое, второе и третье. Первое: я как мужчина Юлии Владимировне как женщине искренне публично сочувствую, потому что её всё время обманывают. То Павел Иванович, то Леонид Данилович, то теперь второй раз Виктор Андреевич.

 

Савік Шустер: Господа, ну давайте, ну что вы...

 

Леонід Грач: Это прелюдия. Второе. Как только Юлия Владимировна меняет стиль причёски – так жди беды в стране. Она вчера её поменяла. И третье: Юлии Владимировне совершенно чётко понятно, что, во-первых, её не хочет Виктор Андреевич, во-вторых, она не хочет быть премьер-министром, потому что она завалится, а поэтому она ищет сейчас предлог, чтобы всех обвинить в зраде, в измене. И вот эта вся игра, которая началась, как раз к этому и приведёт. Прав я или не прав, Александр Александрович?

 

Савік Шустер: А почему это вы к Александру Александровичу? Вот у вас Иосиф Винский.

 

Леонід Грач: Я вопрос задавал Александр Александровичу.

 

Савік Шустер: А, вы между собой будете обсуждать.

 

Йосип Вінський: Господину Грачу! Так вы проголосуйте за неё на премьера – и всё будет нормально. И посмотрим тогда. Через год, через полтора. А, вот видите как! Всё-таки вы как мужчина трус, я так понимаю.

 

Олександр Мороз: Я могу сказать, Леонид Иванович, только так, что, очевидно, президент имеет основания для того, чтобы сомневаться в возможностях избрания её на эту должность и исполнения обязанностей. Но сегодня я сторонник Юлии Тимошенко на должности премьер-министра. В конце концов, люди сами должны убедиться в том, что это такое. Получилось у них там 227 голосов в коалиции – пусть она будет. Изберут кого скажут... Я бы вам ещё предложил – и "Регионам", и так далее – вы же знаете, кого будут предлагать на председателя парламента. Внесите вы эту кандидатуру.

 

Савік Шустер: А кого?

 

Олександр Мороз: Вы же называли. Яценюка? Проголосуйте за него. Сами проголосуйте. Внесите эту кандидатуру, потому что председатель парламента избирается парламентом, а премьер назначается по специальной процедуре, когда коалиция берёт на себя ответственность. И вот решив этот вопрос, вы потом увидите, что им дальше видеть. Изберут Юлию Владимировну – пускай работает. Мы поможем людям разобраться, что его управление, что есть авантюра. И тогда станет, может, проще к людям идти во время избирательной кампании. Это принципиально важно. Я думаю, что надо дождаться в конце концов такого варианта.

 

Савік Шустер: Спасибо, Александр Александрович Мороз. Господин Пискун, у вас претензии? Всё. Давайте. Пять секунд. Раз много говорили о президенте, Александр Третьяков. Пожалуйста.

 

Олександр Третьяков: Вы знаете, мы правильно говорили по поводу выполнения закона. Виктор Андреевич как законопослушный гражданин, который, может быть, не очень хотел, подал кандидатуру Януковича на премьер-министра. Я вам скажу теперь политически. Я, может, тоже не очень хочу, чтобы Юлия Владимировна была премьер-министром. Но избиратель решил по-другому: чтобы Социалистическая партия не прошла в парламент и чтобы мы создали демократическую коалицию. Естественно, что партия, взявшая на выборах больше, будет делегировать. Это будет Тимошенко. Спасибо.

 

Олександр Мороз: Олександр Ігорович, бездержавний народ, який ніколи не був у складі держави, теж робить помилку. Зробить він висновки для себе. І очевидно, він на практиці повинен висновки зробити. А відносно того, як це все було, як голосування здійснювалося, – давайте ми не будемо зараз про це говорити, бо так багато цікавих фактів, які всі тут присутні знають, що це просто, знову ж таки, окрема дискусія, відносно якої люди вже стомилися вести балачки.

 

Савік Шустер: Геннадий Задирко.

 

Геннадій Задирко: Что это такое на самом деле Социалистическая партия – мы увидели в 2006-м году. Я имею право об этом говорить, потому что я был секретарём политсовета Социалистической партии, отвечал за вопросы пропаганды и агитации.

 

Савік Шустер: Не прошла...

 

Геннадій Задирко: Я прошу прощения, но я должен это сказать, потому что мы сегодня не должны повторить...

 

Савік Шустер: А зачем? Посчитайте до 25-ти и подумайте зачем.

 

Геннадій Задирко: Потому что мы сегодня должны не допустить и должны сделать вывод. И должен быть урок 2006-го года, потому что, извините, политическое проституирование – оно не должно быть прощено. И то, что сегодня Социалистическая партия не попала в парламент, – должны сделать вывод и те политические силы, которые сегодня прошли всё-таки в парламент. И не допустить того, что было. Четыре решения политрады партии. Если бы социалисты ушли в оппозицию и был распущен парламент в 2006-м году, наверное, это было бы гораздо честнее по отношению к избирателям. То, что сегодня получила Социалистическая партия, – это справедливо. Я на самом деле в 2004-м году возглавил штаб Социалистической партии. Я поверил этому человеку, который сегодня стоит за этим микрофоном. Но на самом деле...

 

Савік Шустер: Не надо на личности, я вас прошу...

 

Геннадій Задирко: Таких, как я, оказалось на самом деле оказалось сотни тысяч людей. И предательство должно быть наказано. Это принципиально.

 

Савік Шустер: Нет, подождите. Знаете, кто хуже бывших социалистов? Угадайте с одного раза.

 

Геннадій Задирко: Коммунисты.

 

Савік Шустер: Бывшие коммунисты. Владимир Литвин.

 

Володимир Литвин: Ви знаєте, шановні колеги, я так думаю, зараз люди, які дивляться, мої батьки старенькі, як усі в селі, думають: "Про що вони говорять?" Але зрозуміла істина: який час, такі й політики. Я не є прихильником того, щоб чужу поразку вважати своєю перемогою, хоча мені залили стільки сала за шкіру деякі люди... Я хотів би об’єктивності. У 2006-му році, коли ми говорили, давайте проголосуємо про перерахування бюлетенів, усі кричали, що були грубі порушення. Не проголосували, тому що простимулювали тим, про що сьогодні показували на екранах. Простимулювали – і все це прекрасно знають. Це перше. І друге. Чому була проведена політична реформа? Так звана політична реформа, хоча ви знаєте мою позицію. Я категорично проти в такий спосіб вносити зміни в Конституцію. Коли вони вносяться під конкретну особу і під конкретний політичний момент. Але чому проголосували пакетом? Я вам скажу, шановні колеги, і ви це сприймете. Усі визнали результати президентських виборів. Це була мовчазна згода. Я хочу сказати шановному колезі Третьякову: я був одним з ініціаторів і учасників круглого столу. Там ніхто не вів мову про те, що на вулицях проллється кров. У нас не було кому дати команду когось вивести на вулицю. Я ж не в порядку полеміки. Я розказую, який факт був. Але тоді погодилися чому на проведення політичної реформи, так званої політичної реформи? Бо спрацював принцип: після виборів ми повернемо все назад. Правда? Правда. Я розумію, що правда не подобається, бо якби політики говорили одне одному правду, тоді не було б узагалі розмови в країні. Але це факт. І ще хочу сказати про одне. Що рухало ініціаторами внесення змін до Конституції, коли вона в активну фазу вступила в 99-му році? Перше: це помститися за результати президентських виборів і відібрати в тодішнього президента повноваження. Друге: люди, які патологічно хочуть влади, зрозуміли, що влада їм ніколи не світить президентська, скільки не кандидуй. Вони вирішили перенести цю владу на щабель нижче в Кабінет Міністрів і спробувати цю посаду освоїти. І потім просили Кучму, щоб він їх призначив виконуючими обов’язки. Я думаю, що з часом можна буде про це сказати. Глави уряду. І нарешті третє: це намагання тих людей, які підтримали ідею внесення змін до Конституції, а до цього весь час концентрували владу, залишитися при владі. Про народ, про потреби суспільства ніхто не думав. І по суті справи, потрібно... Рішення щодо уточнення ряду положень Конституцій було дискредитовано такими діями... І я боюся, шановні колеги, щоб оця ідея, ця сверблячка не опанувала зараз, щоб догодити і сподобатися, черговий раз не призвела до того, що спотворена буде Конституція. Давайте зупинимося і забезпечимо виконання Конституції. І ще один момент. Савік, я хотів би сказати. Я взагалі вважаю, що дуже добре було б, якби на "Свободі" зустрілися президент, керівники всіх провідних фракцій і провели дискусію, що відбувається в країні. Що відбувається в країні. Країна розхристана, країна занепадає. Ніяк не можемо вирішити проблеми організації влади. І після тої дискусії разом консолідовано – президент, Верховна Рада України і новий уряд – щоб почали врешті-решт працювати. Ми нагадуємо людей, які не завершили громадянську війну до цього часу. І ви знаєте, те, що сьогодні відбувалося і показували... Я скажу: мені особисто соромно і сумно. Скажіть, будь ласка: хто повірить сьогодні владі? А влада – це всі. Президент, Верховна Рада і майбутній уряд. Ніхто не повірить. Скажуть, вони там всі однакові, бо вони скажуть: зрада буває там, де є честь. У нас, виходить, честі немає. Є суцільна зрада.

 

Олександр Мороз: Шановний... Я до ведучого звертаюся. Я сподіваюся, що батьки Володимира Михайловича тепер зрозуміють, у чому суть справи, після його висловлювання.

 

Володимир Литвин: Олександр Олександрович, не треба йорнічать.

 

Олександр Мороз: Я не йорнічаю.

 

Володимир Литвин: Ви за моїх батьків не переживайте, будь ласка, я вас прошу. Вони мають чотири класи освіти, вони віршів не пишуть, але вони розумні батьки. Я просив би батьків не чіпати. Не чіпайте батьків.

 

Олександр Мороз: Я хочу сказати, що зрозуміють ті, хто слухав вас сьогодні. Але мова ось про що йде. Зміни до Конституції в нестабільному суспільстві можна внести тільки тоді, коли є невизначеною ситуація перед формуванням влади. Коли сьогодні борються за президентство, так як і в 2004-му році, не знаючи, як воно завершиться, то тоді спонтанно йдуть до демократизації відносин, бо кожен боїться. Дай цьому чоловіку чи іншому всю владу в руки – він познімає голови. Треба користуватися і моментом теж, для того, щоб спонукати політиків робити те, що зроблено давно в Європі. Ще раз повторюю: поки не зробимо систему влади таку, як у Європі, коли самоврядування буде справжнє, коли не буде двовладдя на місцях, не буде порядку в державі й не буде зрушення, поліпшення життя людей. це потрібно робити, тому я сподіваюся на те, що створили коаліцію, створять зараз управління у парламенті й в уряді – працюйте, будь ласка, на благо народу. Ось усе, що потрібно зробити.

 

Савік Шустер: Спасибо, Александр Александрович Мороз. Я приглашаю Игора Криля к микрофону. Господин Пискун, я понимаю, что день прокурора, но как...

 

Святослав Піскун: Подождите. Минуточку!

 

Савік Шустер: Кто о вас?..

 

Святослав Піскун: Третьяков обо мне говорил?

 

Савік Шустер: Если мы каждому человеку, который о вас говорит, дадим слово, мы не закончим вообще никогда.

 

Святослав Піскун: Правильно. На то она и справедливая программа. Я теперь понял, почему следователи Генеральной прокуратуры допросили Третьякова через два года после случившегося. Следователи тех, кто обманывают, всегда допрашивают в конце следствия, чтобы вы понимали. Спасибо.

 

Савік Шустер: Игорь Криль. Я говорил в самом начале. Один из семи "диссидентов", который не подписывал коалиционное соглашение до того, как Вячеслав Кириленко не снял свою кандидатуру на этот пост. Главная мотивация была, что Вячеслав Кириленко слишком молодой. Если он не может объединить фракцию, как он объединит Верховную Раду? И согласны вы, я так понимаю, с кандидатурой Арсения Яценюка. Если мы посмотрим на биографию этих двух людей – уважаемых, молодых, энергичных, с будущим, несомненно, – то мы увидим, что Арсению Яценюку сколько лет? (коментуючи зображення на екрані) 33 года. А Вячеславу Кириленко 39. Дальше мы посмотрим, что в партии... Только что избрался первый раз господин Яценюк, а Вячеслав Кириленко с самого начала – 2002-го года... Через всякие... Народная партия, "Рух", студенческие объединения. Он шёл, шёл, шёл и дошёл. Так. Дальше мы смотрим... Правда, что Яценюк вступил в "Нашу Украину – Народную самооборону" 19-го октября 2006-го года.

 

Давид Жванія: Он ещё не вступал, он не член партии.

 

Савік Шустер: Он вообще не член партии. Хорошо. Работа в Верховной Раде. Арсений Яценюк впервые избран, а Вячеслав Кириленко – депутат четырёх созывов. В принципе... Я сейчас не буду говорить... И тот был министром, и тот... Господин Кириленко был заместителем премьер-министра. Почему тогда Кириленко слишком молодой, а этот уже мудрый?

 

Ігор Кріль: По-перше, такої аргументації не було, що дуже молодий, а цей дуже мудрий. Була зовсім інша аргументація. І я вам скажу відверто: коли вперше оприлюднили списки якихось людей, які не підписали якийсь документ, – це було перше листопада... Я з того часу дуже багато передумав усього, оскільки в той момент я став публічною людиною. До того часу я не був публічною людиною. У мене виникло дуже багато запитань, на які я для себе змушений буду давати відповідь. Оскільки появлялась кожен день якась інформація, а цю інформацію треба було і переварити, і дати відповідь на цю інформацію. Тому я, знаходячись тут, на цій передачі... У мене також виникає дуже багато питань. Я в кінці про це скажу. Якщо ви хочете мене запитати, чому я з тих двох людей вибираю Яценюка, то я вам скажу відверто. Якщо говорити про посади, то треба сказати, що Яценюк був на багатьох різних посадах. І саме під час Помаранчевої революції – згадайте – він виконував обов’язки голови Національного банку. Згадайте, мав бути обвал гривні. Він виконував обов’язки. Мав бути обвал гривні – він разом з Олександром Шлапаком – вони утримали процес і в нас не сталося тої проблеми, яка колись була перед тим у Росії. Про досвід я говорити не буду, тому що тут не головне досвід. Не він визначає сьогодні мою позицію по спікеру. Є питання... Ви задали на початку передачі питання нашим глядачам – два питання - і вони відповідали на них. Виходячи з тих запитань, я можу сьогодні спокійно сказати, що 75 відсотків людей, присутніх у залі, не вірять, що коаліція буде довго. Це 25, які кажуть, що вона у вівторок розпадеться. І 50, які кажуть, що вона через рік розпадеться. Друге питання. Коли ви запитали, чи зможе вона сконсолідувати Верховну Раду – ця коаліція – там було, знову ж таки...

 

Савік Шустер: Суспільство.

 

Ігор Кріль: Суспільство. Досить недобрі цифри були. 60 відсотків людей у залі кажуть, що не зможе вона консолідувати. І коли я давав собі відповідь на питання, яким чином консолідувати парламент – а про це, до речі, завжди говорив президент... Як тільки закінчилися вибори, він говорив, що політикам потрібно знайти формат коаліції таким чином, щоб і коаліція, і опозиція, знаходячись у парламенті, працювали консолідовано, щоб не лихоманило суспільство. І виходячи з цього, з тих дій, які були після виборів, із тих дискусій, із тих методів, яким чином, знову ж таки... У "Нашій Україні" це все проходило. Коли нас виставили як непідписантів, а ми – я твердо заявляю – не збиралися не підписувати коаліційну угоду. Ми збиралися її підписувати і підтримувати. І ми це довели зараз, тепер уже. Ми підписали. І створена коаліція. Але коли нас виставили, виникло дуже багато питань: а яким чином збираються ті люди, які організовують коаліцію, коли вони розділяють... Як вони збираються консолідувати? У мене відповідь на питання є. Я вважаю, що на сьогоднішній день Арсеній Яценюк є тою людиною, яку підтримає безумовно і БЮТ, і "Наша Україна". Але він є також і тою людиною, яку може підтримати друга частина парламенту, тому що вона вже раз його підтримувала. Я не пам’ятаю, 420 чи 430 голосів за нього проголосували як за міністра зовнішніх справ... Тому тут у мене відповідь є проста і логічна. Але я, чесно кажучи, сьогодні прийшов сюди... Савік, я міг сюди сьогодні не йти. Тому що питання вирішене, коаліція підписана, і ми довели, що ми за коаліцію. Я прийшов тільки по одній причині: щоб ви, коли на початку передачі говорили, що шестеро не прийшли, ще й сьомий не прийшов. Я прийшов сюди, щоб поговорити з тими людьми, які сидять у залі, які зараз нас сьогодні слухають. Ви знаєте, до якого я висновку прийшов? Яка проблема в суспільстві? Коаліція, не коаліція – це дрібниці. Дозвольте, я закінчу.

 

Савік Шустер: Давайте мы уйдём на короткую паузу, и потом вы продолжите, какая проблема в обществе. После паузы.

 

Свобода Савіка Шустера

 

Савік Шустер: "Свобода" в прямом эфире. Прошу аудиторию работать с нашим традиционным пультом. У микрофона Игорь Криль, депутат Верховной Рады от блока "Наша Украина – Народная самооборона", один из шести депутатов, которые вчера подписали коалиционное соглашение. Они тем же самым позволили формирование коалиции демократических сил. Так вот вы говорили о главной общественной проблеме...

 

Ігор Кріль: Ми зараз тут знаходимося... Політики різних політичних сил. Кожен має свою правду. Кожен щось говорить, щось не договорює. І ця правда йде на другу частину суспільства – на народ. Ось зараз у залі присутні люди, які уособлюють в собі народ. І коли приходять вибори, то кожна політична сила пише свою програму, розказує про те, що доброго вона буде робити, дає такі обіцянки, щоб народ повірив цьому. І є проблема в тому, що, на жаль, наш народ слухає і вірить. Тому що люди хочуть тої правди, яка є їм добра, яка є їм солодка. На жаль, як правило, солодка правда – вона не та, яка є в дійсності. І проходить нехай невеличкий, але проходить обман людей – і після того вже наступає після виборчий період, коли йдуть знову дискусії про те, хто кращий, хто гірший. Я собі задався питанням: "Чому наші люди так сильно вірять?" Чому ви довіряєте усім і направо, і наліво? А ще більше довіряєте тим, хто більше пообіцяє... Чим більше нереально пообіцяєш, тим більше набираєш балів на виборах. На мій погляд, є проблема суспільства – вона полягає в тому, що не вистачає у наших людей внутрішнього спокою, внутрішньої стабільності і любові в душах. І тому я би хотів усім вам сказати про те, яким чином це можна надолужити. Ось стаєте зранку... Чоловіки, подивіться на своїх дружин, які ще лежать у ліжках. Вони прекрасні. Чоловіки побіжать, принесуть вам каву в ліжко. Жінки, подивіться на своїх чоловіків – які вони прекрасні. Вийдіть на балкон і подивіться на те, який світ прекрасний, яка Україна чудова держава, яка в нас прекрасна природа. Прийдете на роботу – подивіться, які в вас прекрасні колеги. І чим більше ви будете думати про те, що вони прекрасні, що все, що вас оточує, прекрасне, то душі будуть наповнюватися любов’ю. І ви завжди знайдете те, де правда, де неправда. І тоді ви будете голосувати на виборах тільки так, як вам велять ваші душі. А до того часу, поки ви слухаєте політиків, які вас розділяють на дві половинки держави, на правду і неправду, то ви не зможете розібратися до кінця. І проблеми в суспільстві будуть постійно.

 

Савік Шустер: Олесь Доний...

 

Олесь Доній: Пам’ятаєте оповідання О’Генрі?.. Там ось йшла мова про те, що кожен трест може луснути лише зсередини. А у нас дійсно виявилася зараз в "демократичній коаліції" проблема... Проблема в тому, що була спроба дестабілізації зсередини. Група людей начебто виставляла умови до угоди... Наприклад, я за те, щоб угоди доопрацьовувати, якщо є конкретні пропозиції, конкретні зауваження. Але виявилося, що ці сім людей відразу змінили свою точку зору не тоді, коли була змінена угода, а коли була змінена одна кандидатура. Це на посаду спікера. Тобто насправді йшла мова про портфель. Ось одного молодого поміняли на більш молодшого. Тобто Кириленка на Яценюка. І відразу все стало нормально. Тому що відразу цю група, яка намагалася дестабілізувати ситуацію, заспокоїлася. У нас зараз є такий можливий варіант розвитку подій, що буде обраний голова Верховної Ради. Причому не варіант, що він буде обраний тільки голосами "демократичної коаліції". Цілком реально, що в понеділок "регіонали" подумають і, можливо, прийдуть до висновку, щоб їм буде вигідно проголосувати за Яценюка. Я можу припустити і таку можливість. І ось буде обраний голова Верховної Ради, а потім чомусь... Знову якась маленька група скаже, що і кандидатура прем’єра не дуже компромісна, що до неї також є претензії. Можливо, знову будуть якісь претензії до угоди, а виявиться, що насправді претензії до прем’єра. І тоді вони скажуть: "Давайте для того, щоб приєдналася і третя фракція у Верховній Раді, висувати кандидатуру не Тимошенко на прем’єра, а якусь іншу"... Ось є така підозра. Тому у мене дуже конкретне запитання. Дуже велике враження, що непокоїть кандидатура Тимошенко на посаді прем’єра, як майбутнього кандидата в президенти... І у мене запитання до пана Кріля, який уособлює цю групу шести чи семи... Не знаю, скількох чоловік. Ви готові проголосувати за прем’єра Тимошенко від "демократичної коаліції"? Чи у вас раптово знову виникнуть якісь передумови, що знову буде спроба дестабілізації всередині "демократичної коаліції"?

 

Ігор Кріль: По-перше, я не уособлюю групу семи депутатів, оскільки в цій групі знаходяться різні люди. Це дуже поважні люди. Це люди, які мають досвід роботи в державі і на високих державних посадах. Я сьогодні можу виражати лише свою позицію. По-друге, коли ви говорили про те, що ми забули про наші пропозиції до угоди, то це неправда. Тому що ми про це говорили. Але коли нам було сказано, що "давайте, ми це питання не будемо підіймати, оскільки зараз важливо підписати коаліцію, оскільки це все було оформлено у виді зауважень, які дають політичну відповідь"... І нам було сказано, що ми будемо змінювати по ходу цю угоду. Якщо стосовно кандидатури прем’єр-міністра, то я повернуся ще до того, що є два кандидати, які є Кириленко і Яценюк, які... Я ще раз повторюю у цьому залі... Ви дійсно підтвердили те, що можуть проголосувати і інші фракції. Ви сказали, що це може бути партія Регіонів. Саме про це і йшла мова. Тому що якщо ми хочемо обрати спікера 227-ма голосами, то краще давайте ми його оберемо 430-ма голосами... Це буде консолідації в українському парламенті. А це нам якраз і потрібно. Я тільки за це. І тільки через це я тримав свою позицію. Якщо сьогодні є така ймовірність, як ви говорите, то, в принципі, ми на правильному шляху, ми робили все правильно. Якщо щодо кандидатури прем’єр-міністра, то я свою точку зору говорив багато разів... Але я казав, що у мене немає ніяких умов по кандидатурі прем’єр-міністра, тому що я не хочу цього робити, тому що я не маю права цього робити. Оскільки я знаходжуся в іншій політичній силі. В мене є питання, якщо говорити вже з точки зору, що яким чином ми будемо виконувати наші обіцянки, яким чином ми будемо працювати далі... В нас є президент. Він практично є лідером однієї політичної сили – це є блок "Наша Україна – Народна самооборона". У нас є Юлія Володимирівна Тимошенко, яка є лідером іншої політичної сили, яка створила коаліцію. І сьогодні говорити з нашого блоку, що ми можемо виставляти якісь умови по кандидатурі від БЮТ... Ми не можемо цього робити. Але є думки. Я їх можу зараз оприлюднити тут, оскільки я їх оприлюднював публічно вже і до цього часу. Якщо ми зараз не зрозуміємо одну річ... Я казав, що Юлія Володимирівна – вона є професійна людина. Сильна і вольова людина. І вона може бути прекрасним прем’єр-міністром при президентові Ющенку. Практично вони свого роду є партнери в політиці. І що заважає сьогодні?.. Тому що Тимошенко... П’ять років буде існувати цю коаліція, якщо вона буде міцна. Тимошенко може працювати прем’єр-міністром, виконати усі свої обіцянки при президентові Ющенку. Якщо вона цього не захоче, якщо вона захоче йти на вибори президента 2010-го року, то з першого дня роботи її на цій посаді почнеться виборча кампанія. І ця виборча кампанія не дасть змогу їй зосередитися саме на роботі на благо суспільства. Наприклад, на роботі над розвитком економіки, на роботі над соціальними проблемами. Тому що вона буде думати про те, яким чином зробити так, щоб її конкурент, президент Ющенко, отримав свої мінуси. І почнеться боротьба, яку ми мали між Януковичем і Ющенком. Тому я вважаю... Це моя точка зору. Просто я вважаю, що це користі суспільству не принесе. Але у мене ніяких умов по кандидатурі Юлії Володимирівни Тимошенко немає взагалі.

 

Савік Шустер: Юрий Луценко...

 

Юрій Луценко: Ви бачите... Я думаю, що я зараз можу звернутися до телеглядачів, щоб сказати своє відчуття про те, що є головним сьогодні у політичному житті. Головним у політичному житті є те, що на наших очах народжується нова політика, яка, звичайно, бореться з рецидивами строго. Нова політика відповідальна за дані виборцям обіцянки політиків. Політики, які не дотримуються своїх передвиборчих обіцянок, рано чи пізно потраплять туди, куди потрапили соціалісти Мороза. Сьогодні в дискусіях... Так Бог нам послав союзника, "Нашу Україну", що у них кожна дискусія є фантастичною і дуже відкритою. Але тим не менше я горджуся тим, що кожен депутат, який має свою точку зору, вміє її відстоювати, тим не менше дотримався того, що ми вісім місяців казали на всіх майданах країни. Наш єдиний союзник – це БЮТ. Ми будемо разом працювати для людей. І сьогодні я вважаю, що ми можемо гордитися тим, що країна навчилася або примусила політиків відповідати за свої слова. Це заслуга людей, тому що вони дали негативну оцінку, не провівши в парламент зрадників, повіривши... Як мені казали на кожному мітингу: "Останній раз вам повіримо". І ми, пам’ятаючи це все в цих нелегких дискусіях, інколи в зайвих публічностях, тим не менше тримаємо ту позицію, заради якої нас люди найняли на роботу. І тому я впевнений, що 227 голосів... Можливо, це не так багато, як хотілося б. Але вони виконали те, що обіцяли людям. Це початок, ймовірно, нової і правильної дороги в політиці. Інакше ми повертаємо... І проти цього виступають інші, які звикли зраджувати, брехати, купляти, продавати... Тобто в офісах, в парках, ось там, на тих плівках. Але сьогодні це не робиться в мовчанці. Нарешті є депутати, які це висвітлюють і не купуються. Є нарешті депутати, які, маючи свою точку зору, як, наприклад, В’ячеслав Кириленко, якому ми всі маємо сказати дякую, тому що він це з себе зняв, рятуючи коаліцію. І це мужній громадянський вчинок. Є такі, як Арсеній Яценюк, що дай Бог, щоб проголосувало 300 чоловік в парламенті, тому що він з нашої п’ятірки. Є такі кандидати в прем’єри, як Тимошенко, які разом усвідомлюють відповідальність перед більшою частиною суспільства, які дали більшість голосів для того, щоб ми взяли владу і зробили краще, ніж вчорашня влада. Мені здається, що це початок нормального шляху. І дай Бог, аби він і далі таким був.

 

Ігор Кріль: Дозвольте...

 

Савік Шустер: Давайте мы сейчас коротко будем, да?..

 

Ігор Кріль: Я дуже коротко відповім. Ось я повністю підтримую те, що сказав Юрій Віталійович Луценко. Я хочу, щоб одне було розуміння і в нього, і у вас також. Щоб ми, маючи свою позицію, розуміли те, що вона в нас є. Щоб ми ніколи не мали на меті не підписувати коаліційну угоду. І так само, як ви говорите про В’ячеслава Кириленка... Я можу це сказати від душі, поклавши руку на серце. Тобто про те, що він в четвер поступив мужньо. Але ми також зробили це саме, тому що ми підписали коаліційну угоду, рятуючи коаліцію.

 

Савік Шустер: Святослав Пискун...

 

Святослав Піскун: В мене питання є. Шановні, скажіть будь ласка... Ось казав Юрій Віталійович про те, що йому дуже подобається відкрита дискусія. Не треба плутати дискусію з афоризмом політичним. Справа в тому, що ви, шановні... Я хочу задати питання пану Крілю. Згідно Конституції, коаліції утворюється з фракцій, а також народних депутатів. Сьогодні... Значить, ще раз кажу... Послухайте, фракції, в які мають ввійти більшість народних депутатів... Все, давайте... Значить, я тільки що Конституцію перечитав. Справа в тому... Послухайте мене, чекайте...

 

Юрій Луценко: "Формується фракціями", – і крапка.

 

Святослав Піскун: Крапка, але туди входять... Скільки? Більшість народних депутатів. Правильно?.. Ось відкрийте Конституцію. Справа в тому, що якщо ви завтра відкличете два або три підписи від своєї коаліції і від своїх, значить... Будучи в фракції. То тоді коаліція розвалиться. І знову вибори прем’єр-міністра?

 

Юрій Луценко: Нічого подібного.

 

Святослав Піскун: Як, "нічого подібного"? Почитайте закон, шановні...

 

Юрій Луценко: Не варто на ніч видавати свої бажання за дійсність. Не буде цього.

 

Святослав Піскун: Не буде? Так ось я хочу застерегти народ України від того, що... Чекайте, що через місяць або два хтось із них відкличе своїх два підписи – і ви знову будете обирати нового прем’єр-міністра. Тому що буде нова коаліція. Чекайте... Вас ще будуть формазоніть цілий рік. Дякую.

 

Юрій Луценко: Святослав Михайлович, півтора року формазонять, а покращимо життя вже сьогодні. Досить.

 

Ігор Кріль: Дозвольте, тому що це питання було до мене... Я на нього також коротко відповім. Ви так сказали: "Хтось із них..." Ви трошки неправильно зробили акцент, тому що хтось із 227-ми. Тому що з них. І не потрібно говорити, тому що ми, в принципі, ставши твердо на позиції, свою позицію дотримали, але ми є тими, хто підписав цю коаліційну угоду. І сьогодні ми не маємо на меті відкликати ці підписи. Є одна проблема – це те, що коаліція може в вівторок створити сама собі проблему. Якщо та кандидатура, яка узгоджена, не буде висунута на фракції "Нашої України і Народної самооборони", якщо ця кандидатура у залі не набере бюлетенями 227 голосів... Я вважаю, що в такій ситуації коаліція сама себе розвалить. А інших варіантів я на сьогодні не бачу.

 

Савік Шустер: Леонид Грач... Я только хочу сказать вам, что этих 227... Может ведь кто-то и примкнуть к коалиции, правильно? Вот есть фракция...

 

Леонід Грач: Я к коллеге Крилю, потому что он молодой, он только начинает публичность свою... Поэтому он начал издалека, а закончил, вообще-то, как и положено, искренне. Я благодарю, потому что он чётко и ясно назвал вещи своими именами. То есть о том, что Виктор Андреевич боится конкуренции Юлии Владимировны, а поэтому есть то условие, которое он сейчас изложил публично на всю страну... То есть что Юлия Владимировна должна присягнуть, что не пойдёт в кандидаты в президенты. В этой связи вопрос: скажите мне, Виктор Балога, ставленником, окруженцем и выразителем которого явно вы являетесь, даст такое согласие? И вы его выдвинете в премьеры или нет?

 

Ігор Кріль: По-перше, я не говорив про те, що Віктор Андрійович боїться. Це ваші слова. По-друге, я, як і більшість людей, які голосували за БЮТ і за "Нашу Україну", стояв на Майдані. Я тоді стояв на площі. Багато з тут сидячих, у цьому залі, стояли на сцені Майдану, а я стояв на площі. І я ніколи не пробачу Віктору Андрійовичу, якщо він не буде боротися за свою посаду. Тому що він давав людям слово. Він зобов’язаний це слово дотримати. І він повинен на цій посаді робити все, що він обіцяв. Я не сумніваюся в цьому. Для того, щоб Україну привести в той стан, про який я говорив... Тобто наповнення спокою і любові в душах українців. Для цього потрібен не лише один термін. Для цього потрібно більше часу. Тому я кажу, що так, він зобов’язаний це робити. І не потрібно зараз підміняти поняття. Тому що хтось зараз рветься в президенти, а хтось взагалі має за цю посаду не боротися, давши на це слово. Цього не можна говорити. Я не знаю про другу частину питання, тому що я не зрозумів, чесно кажучи...

 

Юрій Луценко: Юрій Іванович, враховуючи, що мій колега молодий, то я йому допоможу... Всі політики... Я допоможу, я вам відповім... Всі політики конкурують один з одним. Ніхто не боїться тільки конкуренції в кандидати в президенти від Комуністичної партії. Всіх інших конкурентів, звичайно, бояться.

 

Леонід Грач: Я главный вопрос задал... То, что вы тоже будете кандидатом в президенты, что будете тоже играть на поле Юлии Владимировны... Это всё тоже известно, но вопрос в другом. Я вот задал вопрос коллеге: "Вы видите Балогу кандидатом в премьеры, если он присягнёт, что он не будет кандидатом в президенты?" Я задал этот вопрос.

 

Ігор Кріль: Я не можу собі дозволити бачити чи не бачити, оскільки я...

 

Савік Шустер: Виктор Балога – это глава Секретариата президента.

 

Ігор Кріль: ...оскільки я є членом команди, яка буде приймати це рішення. Сьогодні у нас, наскільки я розумію, в коаліції є одна кандидатура. І я так розумію, що ця кандидатура, скажемо так, з певним колом застережень... Тут не виникає ніякого супротиву. А про умови... Ви назвали, що якісь умови. Насправді умов немає ніяких на сьогоднішній день.

 

Савік Шустер: Давид Жвания, а потом...

 

Давид Жванія: Я хотел бы к господину Пискуну, потому что всё-таки у него был большой опыт быть прокурором, а у нас большой опыт быть депутатами... И такого в регламенте, такого в законе нет, что разваливается коалиция в случае выхода народных депутатов. Только по решению фракций разваливается коалиция. Сколько б вы руку не подымали, но всё равно есть закон. И во всех это можно прочитать... И он один для всех, между прочим. Вы можете его цитировать по-разному, но он один для всех. Если можно, то я всё-таки закончу. То есть и своему коллеге и, в принципе, мы в одном блоке, в одной фракции... Прошла коллизия как раз в, скажем так, технических вещах. Дело в том, что единственный орган, который после выборов образовывается, который принимает решения, – это коллегиальный орган, который называется "фракция". Любое решение обсуждается на фракции, обговаривается на фракции и принимается. И никто никаких вот сигналов не давал о том, что какой-то из кандидатов из нашего коллектива, из участников блока или участников фракции, мог бы, например, не получить достаточного количества голосов на фракции. Поэтому была просто техническая причина, что господина Яценюка не было в тот момент в зале. Вот он не смог пройти те формальности, которые проходит любой кандидат на спикера. Вот который, значит, должен пройти все формальности, которые есть в партии и есть во фракции. То есть он должен прийти к фракции, он должен высказать своё мнение, он должен показать своё видение, он должен показать тот путь, который он видит, он должен аргументировать свою кандидатуру вместе со своим предложением. После этого я считаю, что Арсений Яценюк – это достойная кандидатура, за которую проголосует фракция. Но ставить это под сомнение... Или что кто-то есть, кто этого не хочет. Я считаю, что это немножко некорректно. Мы коллеги, поэтому, наверное, такая дискуссия, а тем более, что публичная, не должна была начинаться. И такой тон или интонация тоже не должны звучать. Спасибо.

 

Ігор Кріль: Якщо ви відчули мій сумнів у цьому, то я вибачаюся. Але я такого сумніву не маю.

 

Давид Жванія: Ні. Я поправив для того, щоб це телеглядачі відчули.

 

Володимир Литвин: Я пропоную... Взагалі-то тут можна було б провести засідання фракції і обговорити ці проблеми. Людям тут дуже цікаво. Вони не можуть дочекатися того, коли з’ясують стосунки. Давайте будемо проводити їх на фракціях, а зараз давайте поговоримо про те, що ми будемо робити, які будуть перші кроки. Тому що я хочу бути і намагаюся бути об’єктивним. Ситуація така, що кожен депутат за рішенням фракції, яка приймає рішення про участь у коаліції, підписує це персонально... Логічно, що якщо він це підписує персонально, то він може написати також і заяву про вихід. І тут є проблема, про яку потрібно нам тут говорити для того, щоб була усталена влада в Україні. Проблема існує. Але я хочу сказати, що нічого страшного там немає. Намагання, що "давайте 300 проголосують за спікера"... Мене обирали головою Верховної Ради 226 людей. І я хочу сказати, а колеги нехай погодяться, що я був не найгіршим головою Верховної Ради України. Я дякую за об’єктивну оцінку... Я хочу сказати, що ви подивіться на те, яким ви були спочатку міністром внутрішніх справ, а яким ви стали в кінці. Давайте не будемо йорнічать... Давайте не пересмикувати. Давайте будемо нормально говорити.

 

Ігор Кріль: Коротко... Володимир Михайлович, я вас підтримую в тому, що вас дійсно обрало 226 – і все було нормально. Але згадайте, що тоді було... Я не пам’ятаю того, чи 13, чи 15 фракцій тоді було в парламенті. І країна на той момент не була настільки полярно розділена.

 

Давид Жванія: Нічого подібного. П’ять фракцій було...

 

Савік Шустер: Спасибо, Игорь Криль. И Тарас Черновол... Тарас Черновол, вы так хотели что-то сказать. Пожалуйста...

 

Тарас Чорновіл: Знаєте, мені хотілося не один раз щось сказати в тій ситуації. І мабуть, основні дві речі, на яких мені зараз розходиться... По-перше, я згадав дуже 2002-й чи 2003-й рік. Мені нагадалися засідання фракції "Наша Україна", в якій я мав честь тоді бути. Мені знову вернулися, що ми ніби сидимо на фракції "Наша Україна", де з’ясовуються по кожному питанню перетягування канату, з’ясовування відносин і тощо. Ви знаєте, можливо, це і демократія, але мені чомусь здається, що це не розгул демократії, а навіть певний розгул політичної не відповідальності. Ми не маємо претензій до того, чи ви створите, чи не створите ту "помаранчеву" коаліцію. Ви маєте арифметично 228 голосів. Реалізуйте ці голоси. Зробіть так... Пане Давиде, дозвольте мені все ж таки закінчити... Я вам роблю це побажання. Ось реалізуйте їх. Зробіть так, щоб була створена коаліція, щоб вона працювала, як ви кажете... Та не перебивайте, ради Бога, тому що ви не засіданні фракції "Наша Україна", де всі всіх перебивають, де час від часу до мордобою доходило. Принаймні в ті давніші часи, наскільки я пригадую... Так ось якщо це у вас не буде виходити, то не заганяйте і себе, і країну в ось той тупик, що з тими ми сядемо на одному гектарі, а з тими не сядемо, в тій пісочниці ми граємося, а в тій не будемо гратися. Тому що треба нарешті відчути, що є відповідальність за цю країну. Ми вам не перешкоджаємо створювати цю коаліцію, але ця перевага в мінімальну більшість ставить цю коаліцію на грань дуже серйозних випробувань. І ми би хотіли, щоб ви в цій коаліції знайшли можливість нормально співпрацювати, тому що він хаосу буде гірший наслідок, ніж навіть від правління Юлії Володимирівни Тимошенко. Хоча я думаю, що це дуже серйозна криза для країни. Але від хаосу наслідок буде ще гірший. Що стосується нашої сьогоднішньої першої теми, то я хотів би її теж трошки зачепити, тому що вона з основною пов’язана дуже сильно... Ви знаєте, ось ми сидимо і дійсно дивимося, що самозомбування. "У нас все в порядку, ми коаліцію створимо, все буде прекрасно, все буде чудесно..." Вибачте, але ж ми дивимося теж телеекрани. Ось ми бачимо, що твориться теж в тих фракціях. Нехай навіть як і сторонні спостерігачі, але ми бачимо масу всіх тих конфліктів і протистоянь. Ось і ідеологічних, і протистоянь кадрових, і протистоянь тих амбіцій на майбутнє, що хто буде президентом, хто має кому кров’ю, як казав колись Кучма, розписуватися у вірності в тому, що буде висуватися чи не буде висуватися... Та будуть обоє висуватися. І буде розвалюватися робота уряду, тому що популізм буде діяти. А це дії, які потрібні для виборчої кампанії президентської, а не нормальна урядова робота. І те, що ми сьогодні побачили... Знову ті ж самі псевдокорупційні скандали... Вибачте, ось це є частинка не нашої проблеми. Тому що не було ніякого підкупу. Я закінчую, Савік. Ось не було підкупу. І ті факти, які ми побачили, – це не є факти підкупу, а це є факти комплікації елементарних матеріалів, які реально не витримують абсолютно жодної критики. А це є момент ось того внутрішнього десь перетягування канату і спроби пояснити свої внутрішні проблеми, десь свої політичну безвідповідальність якимось втручанням ззовні... Тобто хтось винен, хтось заважає. Тому що якби ви хотіли і мали якісь справжні документи, то ви би тоді і докази справжні... Притому, як ви розказуєте, в трьохетапному варіанті підкупу... Тоді ви би зверталися до СБУ, вам би чіпляти ось ту спеціальну техніку, яка прослуховує, яка дає можливість зафіксувати посекундні відрізки часу, яка може бути доказом в суді. А не те ось, що ми побачили, коли на розмові з Бродським стрілочка, яка показує заряд батареї, де все скаче...То її більше, то її менше. Тобто те, що доказує, що це абсолютно скомбіновані матеріали і брехливі. Ви пробуєте свою внутрішню проблему перенести, з одного боку, на всю Верховну Раду. Знаєте, що найгірше? Що ви замість того, щоб розв’язати всередині в себе ці проблеми спокійно і виважено, то ви пробуєте їх зараз насадити усій країні. І тому мене лякає та коаліція, яка, можливо, буде створена. Сьогодні задекларовано і підписано створення... Я вже закінчую, Савік. Створення в парламенті коаліції. Ми з цим згоджуємося, ми цього не оспорюємо. Але вона стане повноцінною, коли це буде парламентсько-урядова коаліція, коли вона сформує Кабінет Міністрів. І як мені би не хотілося, тому що я дійсно не хочу того, щоб Юлія Володимирівна стала прем’єр-міністром, а потім і президентом... Але якщо ви хочете зробити і можете, то зробіть це. А ви сьогодні ось ті проблеми, які у вас були, які були задавнені, тільки попробували заховати за ширму. Тому що ви не провели ні внутрішньої дискусії, ні нічого. І через те, бачачи ті проблеми, партія Регіонів зверталася до вас... І я теж звертаюся до вас: давайте зараз зробіть те все. Якщо у вас не вийде, то давайте просто нормально сідаємо... Давайте не за круглий стіл, тому що він вже всім надоїв, це вже дискредитовано. Давайте робимо загальнонаціональну нормальну дискусію про те, яке майбутнє України ми хочемо брати, що ми хочемо побудувати, на основі якої ідеології. А не так, що "права", "ліва", "права", як це відбувається у БЮТ. І тоді під це будемо створювати ту коаліцію, яка вже буде не... Ось не тих 60 процентів, які розділять країну, а 40 процентів об’єднає, а нехай дійсно на 90 процентів об’єднає країну. Тому що ми дійсно це можемо зробити. А все це бавлення в компромат, обливання брудом... Знаєте, що ви сьогодні зробили, панове? Зокрема із БЮТ... А ви зробили те, що ті люди, які тут сидять, мільйони людей, які перед телеекранами, – в них повага взагалі до влади в цій країні і надія на те, що влада... Тут не просто парламент ви занурили в бруд, а і президента, і діючий уряд, і майбутній уряд, і всю владу в країні. Тобто про те, що вона може нормальна бути. Ця віра в цих людей різко впала вниз. Коли люди втрачають надію, то – знаєте, які будуть тоді?..

 

Савік Шустер: Господин Черновол...

 

Юрій Луценко: Тарасе, ті, хто дає, – не винен, так? А ті, хто не бере, тому що ви ще кажете...

 

Тарас Чорновіл: Юра, ніхто вам не давав. Я, до речі, хочу сказати...

 

Савік Шустер: Господин Черновол, господин Луценко, секунду...

 

Тарас Чорновіл: Він сказав те, про що була розмова. Давайте не брехати...

 

Савік Шустер: Так. Мы сейчас уйдём на паузу...

 

Юрій Луценко: Тому що винні не ті, хто дають хабарі, а ті, хто про це вголос заявляють...

 

Тарас Чорновіл: Значит, Юрій Віталійович, у вас уже було 18 тисяч бандитів, там, яких ви садили, пересаджували. Вибачте, але ви наробили тільки біль країні. Не вертайтеся до старого...

 

Юрій Луценко: Ось до Піскуна поверніться, спитайте те, де всі ці кримінальні справи. Вони в прокуратурі мертвим грузом.

 

Савік Шустер: Сейчас мы уйдём на короткую паузу, а потом все вопросы к господину Черноволу, ладно? Хорошо?

 

Свобода Савіка Шустера

 

Савік Шустер: "Свобода" в прямом эфире. Тарас Черновол у микрофона. Юрий Луценко спросил до рекламной паузы про взятки.

 

Тарас Чорновіл: Спитався ще до рекламної паузи, а я вам відповідаю... На рахунок цих взяток ось це рішення суду, про яке вже сьогодні говорили, по заявах Ляшка. Тоді скільки було шуму, скільки підіймали?.. До останку підіймали. Брехня стопроцентна, тому що майже рік назад суд відбувся. До речі, Ляшко так і не виконав рішення суду, не попросив публічно пробачення. Ситуація, про яку зараз йдеться... Люди добрі, та не переносьте свої внутрішні проблеми на інших, тому що це не наші проблеми. Не купуємо ми Ляшка, не купуємо ми інших членів вашої партії і фракції. Це сто років не треба. Купленим щасливий не будеш. Є нормальне співвідношення сил. І якщо ви можете створити коаліцію, то створюйте, якщо не можете, то не створюйте. Формально чи не формально, але у вас немає підтвердження...

 

Савік Шустер: Это вы уже говорили. Александр Третьяков...

 

Олександр Третьяков: Первое, что я хотел сказать, – это я хотел напомнить слова президента в Луганске, где он дословно сказал следующее: "Я имею честь и прошу никого из моих коллег не шантажировать и не разыгрывать тему 2010-го года". Теперь касаемо нашей коалиции... Прошло всего два дня работы парламента. Коалиция создана. Мы в этой студии обещали сразу после выборов, что в течение недели коалиция будет подписана. Я хочу сказать, что мы все свои обещания выполнили, потому что в течение недели коалиция подписана. У меня вопрос к партии Регионов. Даст ли она возможность работать парламенту? Не будет ли она блокировать трибуну, когда она действительно увидит, что коалиция работает, что будет избираться спикер, что будет избираться премьер-министр?

 

Тарас Чорновіл: Відповідаю дуже просто і коротко. Так, дасть єдині випадки, в яких ми можемо створити якісь перешкоди. Це спроба, як в минулому році, голосувати пакетом спікера – тобто голову Верховної Ради – і прем’єр-міністра. Тому що це різні конституційні гілки влади, в яких різна природа. І їх співвідношення в одне голосування не відповідає нормам Конституції. І ще одне, про що ми теж заявляли, хоча остаточного рішення фракції ще немає... Якщо ви попробуєте свої ось ці політичні зобов’язання, які ви заклали в ті 12 законопроектів, проводити пакетом з порушенням регламенту, без внесення поправок, без процедури першого, другого і третього читання... Тобто якщо ви будете нав’язувати своє політичне бачення країни всім, не маючи стопроцентно гарантованої коаліції, то, звичайно, такі нерегламентні норми ми вам не дамо робити. На все інше дорога відкрита.

 

Давид Жванія: Очень короткая реплика и вопрос. Вот вы говорите о регламенте, что вы не дадите кому-то нарушить регламент. В первый же день работы нового парламента Раиса Богатырёва, которая была головой, порушила регламент, потому что объявила перерыв, по сути, на неделю. Этим она нарушила тот регламент, о котором вы говорите, что вы кому-то не будете давать возможности нарушать, будете кому-то мешать в этом. Вы сами всегда всё нарушаете. Такие громогласные заявления... Я просил бы, потому что, знаете, закон один для всех, регламент один для всех. Абсолютно никто не претендует, что кто-то... И Литвин будет против нарушения регламента, и мы будем против нарушения регламента. Никто не хочет нарушать правила, которые считаются регламентом, потому что мы за него и голосовали. Поэтому давайте, нарушая сами, не упрекайте кого-то, что вы кому-то чего-то не хотите дать. Называйте всё своими именами. Потому что в первый день работы парламента ваш головуючий порушив регламент.

 

Савік Шустер: Спасибо...

 

Тарас Чорновіл: В другий день роботи парламенту ваш головуючий закрив парламент, оголосив перерву без голосування, без погодження... Це та ж сама історія. Мені сумно.

 

Давид Жванія: Уже прецедент. Извините, но закон один для всех...

 

Тарас Чорновіл: Але ви підтримали... Давиде, я не чув, щоб ви встали в залі і вигукнули: "Зварича геть"...

 

Давид Жванія: Тоді всі вигукнули. Ось всі стояли на нараді і вигукнули, що це було порушення.

 

Тарас Чорновіл: Не було, на жаль, з вашого боку... Тому, вибачте, але давайте без подвійних стандартів.

 

Давид Жванія: Если мы говорим о парламентской культуре, то давайте её соблюдать. Вот все вместе, без исключений. Все фракции...

 

Тарас Чорновіл: Давайте. Ось без подвійних стандартів.

 

Савік Шустер: Наталия Королевская, пожалуйста...

 

Наталія Королевська: Пане Тарасе... Вы заявляли и вам принадлежат слова о том, что в нашей стране власть должна быть властью, а оппозиция должна быть оппозицией. Полтора года Блок Юлии Тимошенко был в оппозиции и доказал, что может конструктивно работать в оппозиции. Готовы ли вы сегодня, партия Регионов, работать конструктивно в оппозиции и правильно понимать то, что такое оппозиция в нашей стране? Потому что когда вы говорите о стабильности, когда вы сегодня людей начинаете настраивать в опасности прихода Юлии Владимировны Тимошенко к премьерству, то давайте посмотрим... Вы вот говорили о стабильности и на прошлых выборах, и на этих выборах, но в результате вашей стабильности сегодня тарифы в два раза выше, цены на газ с первого декабря нет, мы сегодня видим инфляцию и рост цен в два раза... То есть у нас с вами какое-то разное понимание стабильности. Может быть, у нас с вами и разное понимание оппозиции как таковой? Также как вы можете сегодня прокомментировать назначение бывших перебежчиков из Блока Юлии Тимошенко, которые, можно сказать, и предали в основном сегодня страну?.. То есть в "Энергоатом", в "Нефтегаз", на "Хлеб Украины". То есть это не расчёт за именно те действия, которые были созданы, за ту коррупцию, которая была в парламенте? Как вы можете это прокомментировать сегодня?

 

Тарас Чорновіл: Шановна колега, дуже багато питань, але постараюся відповісти на всі. Якщо я якесь забуду, то ви мені нагадайте...

 

Савік Шустер: Нет, на последнее... Ответьте на последний вопрос.

 

Тарас Чорновіл: Значить, по-перше, щодо того, як ви конструктивно працювали в опозиції. Електрощитові я дуже добре пам’ятаю. Ви дали попрацювати Верховній Раді... Дозвольте все ж таки закінчити вам відповідь. Ви попрацювали три місяці, а після того ви почали ставити палиці в колеса. Ми подалися, тому що... Дійсно, ми винні, тому що ми піддалися на провокацію Юлії Тимошенко, ми подолали вето на закон "Про Кабінет Міністрів", в якому ми мали частину президентських положень узгодити, щоб не йти на це. Так, ми піддалися на вашу провокацію. Це наша вина, за яку ми спокутуємося. Щодо бачення опозиції... Партія Регіонів в 2005-му році була в справжній опозиції. Навіть в опалі, навіть переслідувалася. БЮТ в цей попередній період був у досить умовній опозиції, маючи в значній мірі і резерв, і ресурс президента, якого ви могли використовувати в даній ситуації. Трошки менше, ніж "НУ-НС", але, маючи серйозний вплив в місцевих органах влади, маючи досить серйозні впливи через судову систему... Вибачте, але тут про стопроцентну опозицію і не говориться. Партія Регіонів якщо зараз опиниться в опозиції, то це буде дійсно опозиція. Але ми в неї готові йти, ми готові нормально працювати. Що стосується змішування влади і опозиції, то ця моя фраза стосувалася... І взагалі фраза нашої партії стосувалася одного – ми відмовляємося від політичного хабара у вигляді нав’язуванням нам посади віце-прем’єра з якихось опозиційних питань і заступників міністрів... Ми згодні на те, що сьогодні сказав, по-моєму, Юрій Луценко, – щоб в кожному міністерстві було приміщення чи кабінет, в якому сидітиме уповноважений від парламентської опозиції при цьому міністерстві. Тобто від того тіньового Кабінету Міністрів, але який фінансуватиметься не з діючого Кабінету Міністру, не матиме там жодних посад, але матиме доступ до засідань, матиме доступ до документів. І якщо до секретних, то, відповідно, під розписку про нерозголошення. Що стосується перебіжчиків чи не перебіжчиків, знаєте, зрадників чи не зрадників, то я не хочу нікого з присутніх ображати, але колишньому соціалісту Йосипу Вікентійовичу ви дали місце заступника голови партії... Знаєте, це таке... Коли прийдете до влади, то подивимося на те, що кому ви дасте. Я чув, що йде мова про віце-прем’єра. Побачимо... Поживемо і побачимо.

 

Давид Жванія: Вот эта неделя, на которой была взята пауза, в которой они нарушили регламент, нужна была только для того, чтобы мы увидели на плёнках вот все эти разговоры, все эти процессы... Они происходили именно за эту неделю. Это не перерыв, это пауза, который вы хотели дать себе возможность поработать.

 

Тарас Чорновіл: Знаєте, у ваших опонентів це є злочинна перерва, а у вас це називається пауза... Давиде... Я останню фразу тільки до Давида хочу сказати. Знаєте, я вас глибоко поважаю, тому що ви мудра людина. Не опускайтеся до рівня ось цих фальшивок. Тому що в них буде таке саме рішення суду, як це було по Ляшку, по цій брехливій пожованій і перетравленій касеті чи ще щось... Ви з тих людей, які потім переживають, яким соромно за ті слова, які вони сказали колись, які неправильні і нечесні. Не принижуйте мене.

 

Давид Жванія: Я считаю, что я сказал правду. Не надо меня тут учить, пожалуйста.

 

Савік Шустер: Спасибо... Лена Бондаренко.

 

Олена Бондаренко: Не хочу поддержать Тараса в том, что Ляшко в чём-то стыдно. По-моему, он абсолютно никакого стыда не использует.

 

Савік Шустер: Его нет. Понимаете? Что его обсуждать?..

 

Олена Бондаренко: Давайте поговорим о следующем... Мы сейчас вот как-то зациклились только на одном: мы обсуждаем жизнеспособность коалиции, обсуждаем кандидатуры, которые они предлагают на спикера, на премьера, и так далее...

 

Савік Шустер: Граждане хотят знать то, при какой власти они будут жить...

 

Олена Бондаренко: Я хочу просто сказать, что у нас есть основания считать эту коалицию нежизнеспособной по нескольким причинам. Я хочу объяснить, каковы причины. Посмотрите, с какой формулировкой президент в 2005-м году увольняет Тимошенко... За некомпетентность и попытку коррупционного списания восьми миллиардных долгов. Эти обвинения Ющенко до сих пор с неё не снял. Первый барьер, который может служить причиной такой вот, не стабильной, коалиции, да? И второй момент... Я не видела в вашей угоде, которая висит на портале, вещей, которые регулируют такие вопросы... Ваши различные видения по армейскому вопросу, ваши различные видения по вопросу погашения долгов "Сбербанка". Ясно, что вы здесь в любом случае уткнётесь и будете клинчевать. Как вы для себя решите эту проблему, где вы найдёте 227 голосов? Мне непонятно это, как и непонятно моим коллегам, как и непонятно всем народу. Вот почему мы и считаем нестабильной вашу коалицию. Докажите, что действительно ваши голоса реализуемы на практике. Тут не вопрос. И мешать вам никто не собирается.

 

Савік Шустер: Спасибо. Иосиф Винский... Можете отвечать на то, что сказала Лена Бондаренко, можете нам сказать после этой дискуссии, каковы у вас ощущения... То есть станет Юлия Тимошенко премьер-министром?

 

Йосип Вінський: Я хочу сказати, що дійсно іде дуже жорстка політична боротьба. І все, що ми тут чуємо, – це якраз і є відголоски цієї боротьби. Зрозуміло, що партія Регіонів, яка має сьогодні владу, – вона панічно боїться втратити її. Зрозуміло, що вона буде вдаватися до будь-яких заходів, аби втриматися при владі. Навіть якщо ціною цих заходів буде стабільність держави і навіть розвал держави. Я просто переконаний, що вони зайдуть і за цю межу. У них немає межі, яка могла б їх спинити. І вони це вже багато раз доказали. Я хочу сказати, що на моїх очах вони створювали коаліцію – так звану свою "антикризову", – тому що ми свідки всього цього, як воно відбувалося... Коли вони говорять, що вони не купують і не підкуповують, то я вам скажу, що я свідок всього цього. І вся Україна бачила політичний хабар Морозу, коли він став головою Верховної Ради, коли зрадив і своїх виборців, і свою партію, і свою перспективу. Вся Україна бачила політичний хабар Кінаху, який став міністром. Це було абсолютно очевидно доказано. Вся Україна сьогодні бачить списки партії Регіонів, по яких пройшли люди, які ніякого відношення не мали до партії Регіонів, коли прийшли в той парламент, а сьогодні вони по списку партії Регіонів. Це чистий політичний хабар. Це абсолютно очевидно. І те, що сьогодні ці зрадники, яких 26 людей, яких забрали з Блоку Юлії Тимошенко до себе, а сьогодні їм дають останні посади в виконавчій владі після цих виборів... Тобто ті, що не попали в парламент. Адже це очевидні документальні речі. Про що тут можна говорити? Адже це бачать, тому що є указ, є наказ, є розпорядження про призначення цих людей. Як можна на чорне говорити, що це біле, якщо воно є де-факто? Тому що вся Україна бачить, що партія Регіонів – це партія, яка здійснює політичну корупцію у державі. Це очевидно. Друга позиція... Що відбувається сьогодні? Ми прекрасно розуміємо, що на очах всієї держави вони тягнули з виборами... Спочатку в виборчій навіть кампанії, тому що вибори мали відбутися в травні, а відбулися вони в жовтні. Тобто на півроку вони лишили країну на розтєрзаніє тільки заради своєї влади. Більше у них ніяких не було аргументів. Навіть після того, як вже відбулися вибори, коли була обрана Верховна Рада, то вони свідомо дві неділі не реєструвалися в Центральній виборчій комісії, не подавали заяви для того, щоб затягнути час, знову ж таки, щоб продовжити свою владу. Сьогодні вони зібралися в Верховній Раді після вже оголошення виборів, зібралися ми на робочу групу – і в складі робочої групи вони знову шантажували робочу групу десять днів, не збираючись на засідання, для того, щоб затягнути цей час. Адже це вся держава бачила. І сьогодні, коли їхній лідер фракції Раїса Богатирьова в порушення регламенту оголосила перерву фактично на неділю, не маючи на це ніякого права, то всім було очевидно, що ця неділя тільки для того, щоб знайти слабку ланку... Тобто чи в "Нашій Україні", чи в блоці Юлії Тимошенко, щоб знайти цих три-чотири чоловіки, щоб вилучити їх з цієї коаліції, щоб ця коаліція не відбулася. І сьогодні, коли вийшли вісім народних депутатів, які кажуть, що "ми є свідками, у нас є документальний ось аргумент цього всього"... Я хочу вам трошки сказати, знаєте, що це не останній наш аргумент...

 

Савік Шустер (коментуючи графік): Это интересно. Смотрите, то, что вы говорите, – оно реально раскалывает нашу аудиторию. Вот кто-то верит, а кто-то не верит...

 

Йосип Вінський: Це безумовно. Але я ще раз скажу, що це не останні наші аргументи. І ми зробимо все, щоб доказати, щоб все суспільство жахнулося від того, яка політична сила керувала цією державою, які люди керували цією державою. Тобто ті, для яких не має ні честі, ні совісті, ні політичної відповідальності, які готові заради того, щоб дерибанити державу і бюджет, розвалити цю державу. Ви розумієте? Вони готові наплювати на вибір людей, тому що мільйони людей проголосували за певний політичний курс, за певні політичні сили. І зрозуміло, що вони були б змушені цьому... Але вони сьогодні хочуть переграти. Вони вже раз переграли в 2006-му році через фактично політичну покупку Соціалістичної партії, а сьогодні вони, не маючи такої можливості, тому що все ж таки коаліція перемогла сьогодні вже чисто, тому що без соціалістів... Вони вже йдуть з іншої сторони, через інші механізми. От вам при мені дзвонив Барвіненко. Адже він вам підтвердив всі факти, так? Я закликаю вас... Ось давайте, ми на вашому каналі зведемо тих людей, які вели перегори. Ось сидить пан Задірко, так? Він може зараз встати і сказати прізвище того, хто з ним вів ці переговори, які були механізми задіяні особисто до нього, надіючись, що він керівник донецької організації, що з ним можна буде про щось домовитися... Це ж факти. До мене десятки депутатів після таких бесід приходили. І я можу говорити тільки про те, що я слухав від них. Тому що зі мною таку розмову не вели. Тому я хочу сказати, що це, знаєте, баєчка про Червону Шапочку і про Сірого Вовка... Знаєте, Сірий Вовк надіває цю ягнячу шкіру і розказує тут, що вони не готові, що вони працювали і так дальше. Але ж очевидні факти... Тому що вся історія політичної України говорить про те, що для партії Регіонів немає нічого святого, що вона готова йти на самі радикальні заходи, незаконні заходи, корупційні заходи для того, щоб отримати владу в цій державі. І ця влада потрібна не для блага людей, тому що за цей рік, коли вони при владі... Вони мали можливість дуже багато рішили, але вони нічого не вирішили. Я думаю, що сьогодні кожен громадянин України бачить те, що ця партія за цей час, що вона була при владі, жодну свою ні політичну, ні соціальну обіцянку не змогла реалізувати...

 

Савік Шустер (коментуючи графік): Смотрите, 44 процента за, но и 44 процента против. А 12 ещё не определились...

 

Йосип Вінський: І я абсолютно переконаний в тому, що є очевидні речі, свідками яких сьогодні є весь український народ. І не вдасться вам проблемами, там, внутрішніми у "Нашій Україні", так?.. Тому що це вам дає підстави перекинути вину на когось іншого, так? тобто закрити ось ці свої відверті злочини перед державою. Я розумію пана Піскуна, тому що він сьогодні в партії Регіонів, так? Тому що він прекрасно знає, що прокуратура в цьому складі, яка сформована чисто із донецьких людей, безумовно, цю справу не розслідує. Ми абсолютно чітко розуміємо, що довести істину і дати відповідь на ці питання може тільки генеральний прокурор, який є незалежний, для якого закон і право є на першому місці. І знову ж таки, як ви можете говорити про те, що це треба доказати, якщо?.. Я вам ще раз кажу, що жодна резонансна справа, про яку говорить уся Україна протягом останніх п’яти років, не була Генеральної прокуратурою в цьому складі розслідувана.

 

Савік Шустер: Господин Винский, не начинайте, потому что это не кончится... Поэтому давайте так... Вы ведь прокурор, надо ведь слушать людей... Дайте микрофон человеку, да? Только на оскорбление, да? Можно? То есть которое вы как бы считаете оскорблением...

 

Святослав Піскун: Значить, ситуація ось яка... Мені не подобається, що пан Вінський говорить про ці записи як про здійсненний факт корупції. Тому що це ще ніким поки що не доведено. Мало того, що це не доведено правоохоронними органами, але там взагалі людина, яка нібито була представником Клюєва. Слухайте, Савік, давайте нібито... Ви самі сказали, що ви нібито представник...

 

Савік Шустер: Что? Что вы "розумієте"?

 

Святослав Піскун: Нібито ви представник каналу ICTV сьогодні. Ні? Правда? Ось і все...

 

Давид Жванія: Вот так мы терпим его в парламенте.

 

Святослав Піскун: Ось і так. Правда – она одна, Савик.

 

Савік Шустер: Но как он ласково сказал "ICTV"...

 

Святослав Піскун: Да. Савик, вы помните фильм "Брат-2"? Правда бывает одна. Две правды не бывает. Поэтому... Значить, я рахую, що треба... Ось що треба зробити? Треба дочекатися. І ось ці огульні звинувачення, що "ви корупціонери", "ви погано працюєте", "ви все купляєте", "ви все продаєте"... Значить, поки воно не буде доведено судом, то про це ніхто не має права заявляти в цій країні. Так можна облаяти любу людину, яка сидить в цій аудиторії. І що потім? Тому я ще раз закликаю пана Вінського бути обережним в своїх висловлюваннях щодо корупціонерів та людей, для яких це не доведено. Дякую.

 

Йосип Вінський: Пане Піскун, хочу вам сказати, що я назвав вам абсолютно конкретні приклади. Тобто коли після чотирьох рішень політичної ради Мороз переходить до вас...

 

Святослав Піскун: Це його справа. Що ви хочете? Це ви знаєте...

 

Йосип Вінський: Але ж я знаю, чому така справа... І ви знаєте, чому така справа. Я вам приводжу конкретний приклад, що коли Кінах, який був членом п’ятірки в "Нашій Україні", стає вдруг вашим міністром, переходить до вас... Слухайте: які вам ще треба?.. Я говорю з вами, як з політиком. Адже я не суддя, не прокурор. Це ви прокурор. Я говорю вам про політичні висновки, які я сьогодні роблю з абсолютно очевидних фактів, які відбуваються на очах мільйонів людей, про які знають мільйони... Що тут ще можна доказувати, якщо це очевидні речі? Кожен приклад, який я вам назвав, – це очевидний приклад, який відбувся на очах у цих людей. Тут треба ще суд проводити? Для чого цей суд? Перш за все має бути суд політичний...

 

Святослав Піскун: Теж були на глазах у всіх людей... Але ж нікого не розстріляли за це, тому що слідство не закінчено. Ось що значить "на очах у всіх людей"? Те, що говорить Йосиф Вікентійович, – це ще не значить, що це було на очах у всіх людей.

 

Тарас Чорновіл: Пане Вінський, ви знаєте, найкращий...

 

Йосип Вінський: Те, що я сказав, – це бачила вся Україна. І на щастя, у нас ще є телебачення, що є можливість у нас приходити на таку передачу, як у пана Шустера, що сьогодні нас чує вся Україна, що вона сьогодні може зробити свої висновки. І навіть ті люди, які голосували за партії Регіонів, – вони також повинні свої висновки зробити. Вони повинні зрозуміти те, на кого вони поставили. Треба програвати достойно, шановні колеги. Якщо ви програли, якщо вам люди не виявили довіри, то ви спокійно йдіть в опозицію і працюйте, як має працювати опозиційна партія. На відміну від вас, які вели себе брутально по відношенню до опозиції у цьому скликанні, ми готові вам дати ті правила гри, які є у всіх європейських державах...

 

Тарас Чорновіл: Пане Вінський, ви брехун, ви продажна людина... Коли ми були в опозиції до Кучми, то ви бігали до цього Кучми. І ви єдиний з опозиції мали пропуск у внутрішній двір Адміністрації президента...

 

Йосип Вінський: Ще раз кажу, що ми готові вам дати всі можливості, щоб ви могли працювати, як працюють в інших державах. А ви цього не хочете. І я прекрасно розумію те, чому ви цього не хочете... Ви цього не хочете не тому, що вам не потрібна опозиційна діяльність...

 

Тарас Чорновіл: Ви ж продажна людина. Чому ви маєте право говорити про мораль?

 

Йосип Вінський: Вам потрібно тільки те, щоб мати доступ до влади, до бюджету, щоб робити те, що ви зробили з "Дніпроенерно", що ви зробили з луганським "Тепловозом", що ви зробили з "Криворіжсталлю". І я вам можу навести тисячу прикладів цієї злочинної діяльності.

 

Тарас Чорновіл: Говорив би хтось, але тільки не Вінський, про мораль. Люди добрі...

 

Савік Шустер: Лена Бондаренко...

 

Олена Бондаренко: Тарас, минуточку. Мы здесь не будем разбирать вопрос в том, что Винский врёт или нет, но для меня очевидным является следующее... Пан Винский, я не знала, что вы такой завистник. Вся ваша речь была посвящена исключительно компрометации партии Регионов. Я у вас спрашивала о другом... Я спрашивала о том, как вы собираетесь решать противоречия, как вы собираетесь находить пути, чтобы работать эффективно... Полный ноль. У вас просто нет на это ответа. Каким образом вы будете управлять страной с "НУ-НС", когда у вас столько?.. У вас все виноваты. Вот знаете, плохому танцору что-то мешает? У вас всегда кто-то кому-то мешает...

 

Йосип Вінський: Ось я вам хочу сказати, що я прошу вас о наших проблемах не беспокоиться. Мы свои проблемы как-то решим. Как-то решим в своём кругу политическими методами. При всех проблемах, которые есть... Вы говорили, что выборов не будет, да? Выборы состоялись. Вы говорили, что вы выборы выиграете, а вы выборы проиграли. Вы говорили, что коалиции не будет, а мы коалицию создали. Да, это сложно, это тяжело, это при вашем огромном сопротивлении... Но я считаю, что мы идём правильным путём. И поскольку за нами правда, то мы обязательно решим те проблемы, которые мы должны решить.

 

Олена Бондаренко: Не приватизируйте истину и не приватизируйте правду, поскольку результат на выборах у нас лучше, чем у вас. И не нужно здесь списывать, что вы победили. Если брать в абсолютных цифрах, то Мороз тоже не прошёл. Это как раз те два процента, которые нам не достались. Поэтому, знаете, статистика – это такое дело. Можно и нашим, можно и вашим... Осторожнее с этим.

 

Йосип Вінський: Но я говорю о том, уважаемая, что на этих выборах вы потеряли. По крайней мере блок, который я сейчас представляю, добавил восемь процентов. Вот и всё. Это оценка вашей деятельности, в том числе и оценка вашему правительству. И вы должны это признать.

 

Савік Шустер: Спасибо... Спасибо, господин Винский. Мы сейчас уйдём на короткую рекламную паузу. И после рекламной паузы Владимир Литвин у микрофона...

 

Свобода Савіка Шустера

 

Савік Шустер: "Свобода" в прямом эфире. Юрий Луценко покинул нас, потому что он нехорошо себя чувствовал ещё до начала программы. Тогда я Игоря Криля прошу занять это место, чтобы оно пустым не было. Нет? Ну кто самый храбрый? Третьяков, пожалуйста. Нет? Никто? Ну и ладно. Вы хотели... 30 секунд. Право реплики. Геннадий Задирко.

 

Геннадій Задирко: Я не хотів зайняти місце, але я хотів сказати таке. Майстерство інсинуації насправді в партії Регіонів існує. Я змушений сказати те, що про себе не може сказати Йосип Вікентійович. Я в ті часи був... Три секретаря політради Соціалістичної партії пішли у відставку. Тому що відбулася зрада виборців. Якщо підняти доповідь Олександра Олександровича Мороза на з’їзді, якщо підняти програму партії, то там написано "європейська інтеграція і створення "демократичної" коаліції". Соціалісти, на жаль... Відбулося те, що відбулося. Але я хочу вам сказати... Вінський пішов у жорстку опозицію. Він не став... не очолив "Нефтегаз", "Хлеб Украины" і не став віце-прем’єром. Хоча я хочу вам сказати, що йому це пропонував за зраду пан Звягільський. І це принципово. Я хотів би, щоб в Україні назавжди тему зрадника Вінського... назавжди залишили. Тому що Вінський є взірцем українського політика.

 

Тарас Чорновіл: Мало того, що є свята Юлія, а тепер ще святий Йосиф?

 

Савік Шустер: Я прошу сейчас аудиторию работать. Пожалуйста, аудитория, работайте. Владимир Литвин.

 

Йосип Вінський: Немає святого.

 

Савік Шустер: Господин Литвин, я не знаю...

 

Йосип Вінський: Ти святий.

 

Савік Шустер: ...заснули ваши родители или нет уже... Я надеюсь, что нет.

 

Володимир Литвин: Ні, переживають, як і всі тут присутні багато людей, які дивляться... Ви знаєте, добрі люди, оце той діапазон... те коло, по якому ходять українські політики – в тому числі ми сьогодні це бачили, – свідчить про діапазон думок. Вони принижують людей. У мене таке складається враження, що політики в черговий раз обіграли український народ. І от я хочу вам сказати, добрі люди: я думаю, таки правильне було гасло – що країні потрібен Литвин. І я переконаний, що якби було голосування, ви зрозуміли б. І було б не 4 відсотки, а було б 20 відсотків. І сьогодні цих недолугих розмов, сьогодні цих просторікувань, звинувачень, демонстрацій, які опускають країну, було б якомога менше. Бо кожен сьогодні говорить про...

 

Савік Шустер: А вы чувствуете досрочные выборы?

 

Володимир Литвин: Вони так чи інакше неминучі. Вони неминучі. Україна ввійшла в період стабільної нестабільності. На превеликий жаль, я так думаю, ми повинні були прогнозувати і подивитися, що всі століття для України починалися погано. І ми повинні працювати були б на упередження. І я дуже уважно вдруге вивчив... прочитав, точніше, документ, який називається коаліційна угода. Ви знаєте, я повинен сказати, що проти більшості абсолютно положень заперечити неможливо. Вони правильні. Питання тільки в іншому: коли вони будуть реалізовані? Бо я там побачив тільки три конкретних дати. Перша – це мінімальна заробітна плата у 2008-му році 600 гривень. І друге – що в 2009-му році мінімальна заробітна плата повинна відповідати прожитковому мінімуму. І третя цифра, яку я побачив, – це в 2008-му році провести переатестацію всіх суддів. Все інше – написані правильні речі, але не відомо, коли вони будуть виконані, і як їх проконтролювати. Тому, на моє переконання, коли закінчилися вибори, варто було б главі держави – він сьогодні, по суті справи, після парламенту – єдина легітимна найвища посадова в країні... парламент ще не інституціювався остаточно, немає керівництва, уряд тимчасовий... сказати, найболючіші точки, і що ми зробимо в першу чергу. А не будемо вести розлогі розмови. Перше – соціальне самопочуття людей. От до мене підходили люди. Пропрацювали все життя. Кажуть: "Вижити не можна". Бідність. Організація Об’єднаних Націй приймає рішення рекомендації Україні про подолання бідності. Вдумайтеся. Найнижчий рівень розвитку в Україні, порівняно з усіма європейськими країнами і пострадянськими. І сьогодні йде звинувачення: хто винен? Але одні вчора були при владі – я і на себе це беру, і кажу про себе, – а інші сьогодні при владі.

 

Савік Шустер (коментуючи графік): 70 процентов поддержки.

 

Володимир Литвин: Дякую. Я переконаний... Ми ж говоримо про реальні речі. Друге. Що ми будемо робити з проблемою енергоносіїв? Третя проблема – а коли ж ми вирішимо проблему, про яку говорили всі... пенсійної реформи? Я читаю. Там написано: подолання бідності. Крапка. Правильна постановка питання. Пенсії. Поступове... Поступове, поки весь народ український виживе? Сьогодні ті, кому 16 років, – вдумайтеся – 30 відсотків не доживе до 60-ти років. Ті, кому 40 років, – 20 відсотків не доживе до 60-ти років. Читаю уважно, аналізую. Як будемо вирішувати демографічну проблему? Мова йде про виплату за народження дитини. Але ніхто не проаналізував, що діти почали народжуватися в асоціальних сім’ях, тобто в неблагополучних сім’ях. Смертність збільшилася. І гроші ці нічого не дали. Ми ж пропонуємо: давайте тоді відкриємо рахунки. Народилася дитина – поклали ці гроші на особистий рахунок. Досягла 18-ти років... Батьки не мають права взяти і пропити ці гроші. Отоді будуть мати життєвий старт. Я до чого це веду? Правильні позиції. Проти них заперечити не можна. Але я вважав, що спочатку потрібно було провести широку таку, загальноукраїнську розмову, про я говорю і докричатися не можу. Бо не можна зібрати ж вождів політичних. Вони ж не можуть між собою розмовляти, коли прийдуть. Вони, як правило, відряджають за себе заступників. А не хочуть приходити і вести дискусію. Правда, вони всі охоче йдуть, коли йде виборча кампанія. Тоді ж відбитися не можна було в цій залі тут. Всі намагалися розказати, як вони люблять український народ. Зараз, за винятком одного Литвина фактично, не хочуть ходити. Це говорить про повагу до виборців. Тому отака розмова – вона б, я думаю, вирішила проблему формування коаліції. Хоча я переконаний, оцей залізобетонний припис "якщо немає коаліції – немає Верховної Ради"... Люди ж обирали Верховну Раду, а не коаліцію. Да. Повинна бути частка, яка бере на себе відповідальність. Але, знову ж таки, шановні колеги, коли я прочитав умови функціонування коаліції, так там крок вліво, крок вправо, стрибок на місці – розстріл одночасно. І ми говоримо водночас про демократичні засади, і, по-друге, нівелюємо депутата. Я вважаю, це також є неправильним. Тому я думаю, що в нас, за великим рахунком, розбіжностей немає. Давайте скажемо, хто – щоб була держава? Всі скажуть. Щоб люди краще жили. Всі скажуть. Щоб нас поважали всі ті... Всі підтримають цю пропозицію. Давайте зберемо їх. Давайте, ще хай тиждень Верховна Рада не попрацює. Але хай сядуть під пильним оком людей українські політики, і президент України скаже: "Я як найлегітимніша особа в державі сьогодні вас питаю: ви що, вороги? Вас підтримує та чи інша частина українського народу. Ви що, не хочете розмовляти один з одним? Ви тим самим зневажаєте український народ". Я переконаний: треба сьогодні саме про це говорити. А хто з ким і хто проти кого – це негідна практика.

 

Савік Шустер: Давид Жвания.

 

Володимир Литвин: Я хотів би звернути увагу... Дозвольте одну репліку. Одне речення. Виступаючи на одній із передач, я сказав, що якщо буде продовжуватися практика роботи з депутатами з відповідною аргументацію – я буду делікатно вживати терміни, – я вимушений буду на Верховній Раді про це публічно заявити. Бо я повинен вам сказати відповідально, що ця негідна практика присутня для всіх фракцій, яких розпирає від величі. Для всіх. І я думаю, що якщо чесно покладуть руку на серце, то вони скажуть про це. Бо одна сторона ходить і інша сторона. І намагаються цим самим переконати. Але не за своє власне зароблене. І така негідна практика є. І ця негідна практика опускає країну. І ми цього не повинні допустити. І ми цьому повинні покласти край. А якщо цьому край не буде покладено, то люди повинні сказати, що така влада в Україні більше не потрібна. Давайте ж будемо чесні хоч коли-небудь!

 

Савік Шустер: Давид Жвания.

 

Давид Жванія: Я хотел как раз по поводу коалиционного соглашения... то, о котором говорит наш коллега. Коалиционное соглашение – это декларация двух предвыборных документов, по сути. Что происходит в парламенте, когда фракции уже планируют подписание основного документа и программы работы уряду, и дальнейших всех документов, на основании чего они декларируют не только свои желания, но и свои действия... И в сроках. Вот как раз я абсолютно с вами согласен – что там не указаны сроки... чёткие сроки во многих пунктах тех обещаний, которые есть в договоре. Я считаю, что это как раз есть следующий шаг, который мы можем в дискуссии вместе с вами пройти для того, чтобы... Я просто хотел бы пару слов сказать по этому поводу. Некоторые действия – они, к сожалению... так получается, что они, наверное, рискованы для политикума. Почему? Потому что они могут быть временно непопулярны. Для того и существует срок, который нужен так называемой коалиции, а в дальнейшем и правительству, для того, чтобы, в принципе, сначала кажущиеся, может быть, не совсем комфортные действия... за год, за полтора становится ясно населению, что для них полезны и популярно... И они, в принципе, во благо. Но этот период нужно пережить. Для этого и нужна твёрдая коалиция в этот период так называемого дисбаланса. Мы говорим о реформах. Реформы – для того, чтобы их провести... Их сегментарно проводить на Украине невозможно, потому что они не будут никакого результата приносить. Нужно провести целостную реформу. И Литвин прекрасно знает все эти сегменты, что нужно реформировать в государстве. Потому что в Верховном Совете много лет. И знает всю проблематику. Но для этого нужно оценить собственный ресурс. Сможет ли Украина найти собственный ресурс за короткий срок? Это в первую очередь и финансы. Для того, чтобы провести эффективно эту реформу. Или нужно брать внешние заимствования. Вы знаете, один раз неудачно взявши внешние заимствования, которые, в принципе, растранжирены и неправильно потрачены, сделали непопулярным брать внешние заимствования. Хотя это есть необходимая культура всех других европейских стран. Все берут в долг, а потом его отдают. Но один раз вот неправильно взятый долг сегодня сделал это непопулярным. И, в принципе, этот ресурс – мы как бы о нём не говорим на выборах. Ни одна из политических сил. Мы говорим, что мы этого делать не будем. Хотя реформу стартовать за короткий срок... Большую, серьёзную реформу, которая бы реально привела к изменениям... Для этого нужны ресурсы. Поэтому дискуссия, о которой вы говорите, по срокам... Двери всегда открыты и коалиции и в дискуссии, и в новом формате коалиции... Имеется в виду с фракцией Литвина... С новым названием. Давайте назовём её договором со сроками и датами. Я думаю, что никто... ни один из моих коллег не будет возражать для того, чтобы мы глубоко продискутировали и поставили те сроки, которые мы будем обещать людям вместе.

 

Володимир Литвин: Ви знаєте, добрі люди, я хочу ще раз сказати. У нас так завжди працює тенденція. Як бідному жениться – і ніч коротка. Як прийшли представники, скажімо, "Нашої України" і БЮТ, то всі весь час зайняли, всі виступають, нічого сказати не можеш. От я приходжу один від блоку... від політичної сили, яку я представляю. І не даєте навіть можливості сказати. Наче всі правильні питання ставлять, а говорять тільки про своє. До чого я веду? Я з вами повністю згоден. Питання ж не в тому, щоб когось прилаштувати, примонтувати до тої чи іншої політичної сили. Питання в тому, що нам потрібна взагалі серйозна, відповідальна розмова в країні. Нам потрібно сказати, який стан у країні. І щоб люди розуміли, що нас очікує завтра. Щоб кожна сім’я, кожна людина розуміла, як їй повинно жити і діяти. Потім треба визначити пріоритети. На цих пріоритетах сконцентрувати матеріальні, фінансові, організаційні і технічні ресурси. І забезпечити, якщо хочете, прорив країни.

 

Давид Жванія: Абсолютно.

 

Володимир Литвин: Але для цього потрібно сказати, які пріоритети. Скажімо, медицина, освіта, агропромисловий комплекс. А не так: ми будемо обіцяти все і нічого не виконувати. І ще один момент. Угода складається з двох частин. Іде перше – власне, угода. А друге – фактично там викладена програма діяльності Кабінету Міністрів. А відтак вона повинна бути така, яка б підлягала громадському контролю. Щоб люди знали, що через рік їх очікують такі результати, через два роки буде зроблено перше, третє, десяте. Я ще раз хочу сказати: прекрасні всі тези. Вони всі правильні. Але рівно ці тези можна було б докласти до уряду попереднього і до урядів усіх, які діяли до цього в Україні.

 

Савік Шустер: Давайте. У нас минута ещё с Владимиром Литвином. Третьяков...

 

Олександр Третьяков: Я рад тем, что Владимир Михайлович полностью поддерживает действия президента. Потому что он первый проводил круглые столы в прямом эфире. Приходит на "Свободу слова". В отличие от всех предыдущих президентов. А хочу ответить всем на вопрос. Конкретные цифры пишутся в программе правительства, которые за полтора года партия Регионов так и не приняла. И здесь, Владимир Михайлович, я обращаюсь к вам. Вы всё правильно говорите. Помогите нам. Присоединяйтесь к коалиции.

 

Савік Шустер: Вас все приглашают в коалицию.

 

Олександр Третьяков: И давайте вместе будем работать. Но не только возле микрофона, а по факту. Спасибо.

 

Володимир Литвин: Я хочу сказати. Можна, я відповім? Поки ви працювали не біля мікрофона, а в інших місцях, я працював на країну. Це перше. Друге, що я хочу вам відповісти. Сама постановка питання "приєднуйтеся" нагадує мені багатих родичів, які вже гарно за столом посиділи, а потім кажуть: "Ви до нас підходьте. Що залишилося на столі..." Я хочу сказати вам: треба більш серйозно вести розмову. І шановний колега, я вам пораджу: прочитайте угоду. Ви ж її не читали. Угода містить програму діяльності Кабінету Міністрів. А потім будете мене вчити, як далі жити.

 

Савік Шустер: Спасибо, господин Литвин. Всё. Мы должны завершить.

 

Олександр Третьяков: Можно?..

 

Савік Шустер: Нет. Нельзя. Всё. Сейчас мы будем... Сейчас мы переголосуем вопрос, который мы задавали в начале программы. Вот вы прослушали три с половиной часа дискуссии. Все точки зрения вы услышали. Вы всё услышали. Вы всё поняли, я надеюсь. И вы ещё не совсем устали. Я тоже надеюсь. Итак, вопрос был такой: "Стабилизирует ли создание коалиции демократических сил ситуацию в стране?". Станет ли она более стабильной после того, как была создана коалиция демократических сил? Голосуем. "Да" – кнопка "так". Зелёная. "Нет, не стабилизирует" – кнопка "ні". Красная... Приняли. Спасибо. Смотрим на результаты. Помним, что у нас было 40-60. А что у нас будет сейчас?.. (коментуючи діаграму) У нас как было, так и осталось практически.

 

Тарас Чорновіл: Зараз 61 на 39.

 

Савік Шустер: Да. 61 на 39, а сейчас – 60-40. Ну что ж... коалиции придётся на делах доказать... Придётся доказать, что она может стабилизировать. Дальше. Смотрим, какое высказывание в какой момент программы получило максимальную поддержку нашей аудитории.

 

Володимир Литвин (фрагмент запису): Дуже добре було б, якби на "Свободі" зустрілися президент, керівники всіх провідних фракцій. І провели дискусію, що ж відбувається в країні. Що відбувається в країні? Країна розхристана, країна занепадає. Ніяк не можемо вирішити проблеми організації влади.

 

Савік Шустер: Я тоже благодарен Владимиру Литвину. Вот в этой студии. Какое высказывание было отторгнуто аудиторией, просто получило максимальную неподдержку?

 

Йосип Вінський (фрагмент запису): Вам не потрібна опозиційна діяльність.

 

Тарас Чорновіл (фрагмент запису): Ви ж продажна людина. Чи ви маєте право говорити про мораль?

 

Йосип Вінський (фрагмент запису): А вам потрібно тільки те, щоб мати доступ до влади, до бюджету. І робити те, що ви зробили з Дніпроенерго, що ви зробили з "Луганським тепловозом", що ви зробили з Криворіжсталлю. І я вам можу навести тисячу прикладів цієї діяльності злочинної.

 

Савік Шустер: Тарас Черновол и Иосиф Винский разберутся, кто автор этой вот истории. А сейчас... сегодня впервые в программе был момент, который реально расколол аудиторию в том смысле, что она разделилась на тех, которые поддерживают и не поддерживают. Вот в какой момент?..

 

Йосип Вінський (фрагмент запису): Прокуратура в цьому складі, яка сформована чисто з донецьких людей, безумовно, цю справу не розслідує. Ми абсолютно чітко розуміємо, що довести істину і дати відповіді на ці питання може тільки генеральний прокурор, який є незалежний.

 

Савік Шустер: Вот это реально. Высказывание Иосифа Винского... Значит, как? 44 процента за, 44 процента против. Так. Значит, дальше. Итоги программы продолжаем подводить. Наш художник-карикатурист Василий Вознюк... Это у нас... (коментуючи карикатури) Уже Юрия Луценко нет. Вот он протягивает свою длинную руку... Это у нас Луценко. Это у нас Иосиф Винский. Не работает правосудие. Не работает. Дальше. Это у нас Игорь Криль. "Как прекрасен этот мир!.." Так. Стыдно Владимиру Литвину... И Тарас Черновол не знает, что сделать с этим канатом... Перепрыгнуть, залезть, перерезать... Так. Мы уже практически завершаем. Я благодарю и зрителей, которые такое долгое время провели с нами. Я хочу только напомнить, что до пятницы, 14-го декабря, можно голосовать в проекте "Великие Украинцы". СМС на номер 10310. В тексте СМС обязательно следует указать фамилию, имя и деятельность вашего кандидата. Абоненты стационарных телефонов и мобильной связи могут проголосовать по новому бесплатному – повторяю: бесплатному – телефону. 8-800-501-20-00. Вам ответит оператор. И вы сможете назвать до десяти кандидатов. Дальше. На нашем сайте greatukrainians.com.ua тоже можно голосовать. Кроме того, в газете "Аргументы и Факты" – это наш информационный партнёр – вы можете найти и заполнить анкету, с помощью которой можно проголосовать за великих украинцев. Там указан адрес, куда отсылать. И также в каждом отделении нашего генерального спонсора "ОТП Банка" вы сможете получить бюллетень бесплатно для голосования, и сделать свой выбор там же, на месте. Всё это каждую неделю к нам привозится. Мы это отвозим к независимой компании, которая всё это подсчитывает для нас. Голосуйте, пожалуйста. Думайте и голосуйте. А мы в следующую пятницу будем обсуждать... Что мы будем обсуждать? Жизнь. Жизнь как она есть. Сайт свободы. Пожалуйста. intersvoboda.com.ua. Приходите, читайте, смотрите. До свидания. До следующей пятницы.

 

Примітка редакції: Стилістика висловлювань учасників програми збережена в оригіналі.

 

Стенограму взято з офіційного сайту програми.