Тарас Загородний: «Чем “Хрещатик” не более деловая газета, чем “Дело”?»
10 Лютого 2009
Тарас Загородний: «Чем “Хрещатик” не более деловая газета, чем “Дело”?»
Руководитель делового направления Киевского медиахолдинга – о конвергенции, повышении продуктивности журналистов и эффективном менеджменте.
В ноябре 2008 года бывший директор информационного агентства «Экономические новости» Тарас Загородний возглавил деловое направление киевских муниципальных СМИ (так называемого Киевского медиахолдинга). Таким образом, коммунальные СМИ начали процесс преобразования в бизнес-структуру. Помимо расширения делового блока в газете «Крещатик» и потребительской рубрики в «Вечернем Киеве», деловая редакция под руководством господина Загороднего начала создавать телепрограммы, которых нынче три. Обещали запустить еще и бизнес-новости на радио, но пока не успели. Помимо этого, Тарас Загородний руководит интернет-направлением КМХ и разрабатывает новые проекты. Что это за проекты, а также каким образом газетчики производят телеконтент, кто работает в деловом ньюзруме и кто формирует его политику, руководитель делового направления рассказал в интервью «Детектор медіа»
«Ссылки на другие СМИ – это производственный брак»
– Тарас, кто автор идеи создания делового ньюзрума в Киевском медиахолдинге?
– Руководство КМХ приняло решение, что необходимо улучшать деловой блок. Многие люди, которые работают в КМХ, давно меня знают. Поэтому практически сразу, как только я ушел из «Экономических новостей», мы начали переговоры. И в течение одного-двух дней решили этот вопрос. Были приняты мои предложения. Мы исходили из того, что людям сейчас интересно то, что происходит в экономике – для принятия инвестиционных решений, чтобы знать, как выжить в кризисе. Соответственно, было расширено деловое вещание.
– Сколько проектов обслуживает сейчас ньюзрум?
– Я курирую блоки «Бизнес» в газете «Хрещатик» и «Потребитель» в «Вечірньому Києві». На телевидении мы делаем три программы: ежедневная «Бізнес-ситуація», «Бізнес-ситуація. Підсумки» и аналитическая программа «По суті» на ТРК «Киев», где также есть деловой блок, международная экономика – то, что входит в понятие делового аналитического вещания. «Бізнес-ситуація. Підсумки» стартовала недавно, было уже два выпуска, выходит в 21.30 в субботу.
Права на торговую марку «Бізнес-ситуація» принадлежат студии «Економічний вісник», которая раньше производила программу. Но сейчас канал взял большинство обязательств по производству на себя. У нас теперь совместный продакшн. Получасовую итоговую программу ведет Владимир Гуцул, который является главой этой студии, но приблизительно 70% сюжетов готовят наши журналисты.
– Какой материал выходит в итоговой программе?
– Мейнстрим недели. Выходят минимум три расширенных сюжета, которые не попадают в ежедневную «Бизнес-ситуацию». Подводим итоги недели: состояние на межбанковском рынке, уровень цен на золото и горючее, выделяем топ-темы недели и прогнозы на следующую неделю. Есть и традиционный гость в студии, плюс новая рубрика «Герой и антигерой» недели в деловой сфере.
Есть заблуждение, что деловой мир черпает информацию из СМИ. Печальный опыт UBC показал, что бизнес-среда не пользуется новостями. Поэтому делать оперативные новости нет необходимости. Как в прессе спросом пользуются еженедельники, так и на телевидении – аналитические программы. «Бізнес-ситуація. Підсумки» – такой деловой еженедельник.
– Появились ли уже новости на«Радіо Київ»?
– К сожалению, мы еще не добрались на радио. Пока физически не хватило времени. Достаточно трудоемко одновременно организовать работу газетной редакции в телеформате и запустить телепрограммы. Думаю, в ближайшие месяцы мы запустим проект на радио.
– Кто определяет тематику материалов?
– Я.
– Чем руководствуетесь?
– Актуальностью, опытом, прогнозом, какие темы всплывут. Я не считаю работу постфактум продуктивной. Есть тематический план, разбитый на каждый день работы журналиста. Он нужен журналисту, чтобы мозги в правильном направлении работали. Каждый редактор должен знать, что, например, десятого числа каждого месяца появляется статистика Госкомстата. Под это число можно заранее готовить материалы, и никто никуда не будет бегать.
– Руководство КМХ дает вам указания или пожелания, какой материал и как подавать?
– Какие указания? Ограничений как таковых нет. Сейчас, например, мы исследуем тематику отношений банков и коллекторов. И мы абсолютно свободны в этом. На нас могут обижаться, например, в банке «Киев» «Вечірній Київ» запретили покупать. Конечно, мы не публикуем непроверенные факты из анонимных источников – это неправильно.
– Кто предлагает спикеров к материалу?
– Как в обычном процессе, совместно обсуждается, кого спрашивать, чтобы журналист не спрашивал тех, кто не даст толковый комментарий.
– Есть ли табу на упоминания названий компаний, где работают спикеры?
– В газетных публикациях, как и в других изданиях, разрешается. А телевизионное упоминание названия компании считается рекламой. Это требование не мое, а коммерческого отдела. В западных СМИ также, например, затираются эмблемы, на фоне которых снят спикер. ТРК «Киев» ведет такую же политику. Но лично я считаю неправильным не называть компанию. Иначе падает уровень самой публикации или сюжета. Кто такой этот спикер, что это за человек? Но здесь политика коммерческих служб важнее.
– Почему же тогда иногда в телевизионных сюжетах упоминается название? Например, в сюжете о фондовом рынке 20 января в титрах указывалось, что спикер Владимир Семчук – партнер юридической фирмы «ВС и партнеры»?
– Без комментариев.
– Есть ли табу на ссылки на другие СМИ и источники в материалах?
– Ссылки на другие СМИ – это производственный брак. В чем тогда состоит работа журналиста, в копировании? Мы очень редко ссылаемся, только если это суперэксклюзив, на который невозможно не сослаться. Но заметки журналисты пишут без использования интернет-источников. А за переписывание чужого материала сотрудники жестко штрафуются и наказываются, как и в любом другом издании.
– Сколько человек работает в деловом ньюзруме?
– Контент производят непосредственно четыре человека, и один человек на канале, который все сводит.
– Откуда ваша команда?
– Часть я привел из «Экономических новостей». Некоторые работали в других отделах редакции «Хрещатика» и «Вечірнього Києва». Например, мы ликвидировали отдел политики как ненужный, потому что политики как таковой в стране нет.
Главная проблема журналистики в низком качестве журналистского образования. Приходили стажеры с 4-5 курсов, они вообще не умеют писать тексты. Поэтому я стараюсь людей без образования (нежурналистского) не брать. Если человек экономист, юрист, у него более осмысленное мышление, и совершенно другие тексты получаются.
Есть среди стажеров и талантливые, которые работают над собой. Они ушли работать в «Дело», в «Картель». Но в целом я не вижу особого рвения у журналистов, лишь желание высокой зарплаты. А потом почему-то холдинги начинают сыпаться. Как «МИГ», например. Там до сих пор бизнеса нет. Они закрыли «Статус», всеукраинскую сеть. Но лучше бы закрыли киевский «Статус», ведь он конкурировал с «Экспертом». Была похожая история с интернет-агентством «Контекст» в 2004 году. Там поступили по-бизнесовому: уволили центральную редакцию, но оставили в регионах. То же касается и «Экономических известий» – газета бесперспективна, ее обыгрывает «КоммерсантЪ». Газета либо закроется, либо продастся иностранным инвесторам и сменит название на, допустим, «Financial Times Украина». Очень правильно поступает издательство «Экономика», направляя «Инвестгазету» в сторону Economist. А лучше вообще закрыть «Инвестгазету» и начать выпускать на ее базе «Economist Украина». Был бы очень сильный ход, поскольку Economist – сильный бренд.
– Вы так увлеченно говорите о деловых изданиях. Неужели в КМХ рассматривается возможность создания собственного делового издания?
– В этом нет смысла, я против этого. Чем «Хрещатик» не более деловая газета, чем «Дело»? В свою целевую он попадает: его читает киевская власть и приближенные к ней. А что такое киевская власть и киевский бизнес? Это и есть всеукраинский бизнес. 40% финансов страны сосредоточены в Киеве. «Хрещатик» в действительности более деловая газета, потому что он передает отношения киевской власти и бизнеса, там публикуются нормативные документы. Можно хоть 20 раз называть себя «Суперкоммерсантом», но ты не станешь от этого деловым. Суть в контенте, а не в названии.
– На какой должности и в каком издании вы оформлены?
– Это неважно. Вопрос не в том, где прикреплен, а в том, что делаю. Я сдаю стабильно по две полосы в «Хрещатику» и «Вечірньому Києві» и делаю три программы на телевидении.
– Но большинство менеджеров КМХ числятся на ТРК «Киев», в том числе и Казбек Бектурсунов. Вы тоже сотрудник канала?
– Я не комментирую этот вопрос.
– Ставились ли перед вами задачи построить из коммунальных СМИ бизнес, увеличить доходность от рекламы?
– Если ты пишешь о деньгах, к тебе приходят соответствующие рекламодатели. У коммунальных СМИ достаточно сильные позиции в Киеве, как бы все ни смеялись. Посмотрите в рейтинги TNS. По тиражам и аудитории одного номера мы занимаем серьезные позиции. Достаточно сказать, что в первой десятке TNS «Хрещатик» и «Вечірній Київ» – это единственные черно-белые и украиноязычные издания.
– Новые рекламодатели к вам пришли?
– Знаю, что заходят. На полосах моего отдела появляется реклама.
– Каково соотношение ваших доходов от рекламы и бюджетного финансирования?
– Не владею этими цифрами.
– Вам известно, какими будут бюджеты коммунальных СМИ в этом году и насколько они отличаются от прошлогодних?
– Я эти вопросы не комментирую, это не в моей компетенции. Будет опубликован бюджет Киева, из него будет все ясно.
– На какой стадии находится юридическое оформление Киевского медиахолдинга?
– Меня не ставят в известность, поскольку я не занимаюсь стратегическими вещами. Думаю, как только это произойдет, об этом будет сообщено.
«У Княжицкого абсолютно правильный подход»
– Хорошо, давайте тогда поговорим о конвергенции. Что вы подразумеваете под этим понятием?
– То, что входит в понятие конвергенции, у нас практически не используется. Это в первую очередь увеличение продуктивности газетной редакции. Основной контент фактически производится на базе газет, потом он уже переходит на телевидение. Или наоборот. Ничего нового мной не придумано!
Само по себе телевидение достаточно нерационально использует контент. Например, если для сюжета интервью записывается 5-10 минут, то в сюжет попадает 30 секунд синхрона. Куда деваются 5 минут? Либо в архив, либо выбрасывается. Мы это превращаем в интернет-проекты или преобразовываем в газетный контент. Фактически было рационализировано то, что есть, и оптимизирован штат. Никто никого не увольнял. Вопрос стоял лишь в рациональном использовании ресурсов, которые есть в холдинге.
– С какими проблемами пришлось столкнуться?
– Главная проблема – преодоление традиционного снобизма журналистов, которые считают, что они самые умные и все знают лучше всех. Я не считаю, что газетный журналист должен уметь только писать. Он должен многое уметь и постоянно повышать свою продуктивность. Он занимается и административной работой – тем, чем на телевидении занимается администратор, и редакторской работой – для него сделать подводки не проблема. Для начитки телевизионных сюжетов у нас есть один человек на канале, который все сводит.
Считается, что деловое вещание очень дорогое, потому что для этого нужно много высокооплачиваемых людей. Мне много людей не нужно. Потому что телепроект делается на базе газетной редакции. Налажен и обратный процесс – контент, который не используется на телевидении, переходит в газету либо на сайты.
– На какие сайты?
– Я параллельно курирую еще и интернет-направление в КМХ. Сейчас мы запускаем несколько интернет-проектов. Пока основным является сайт «Хрещатика». Он интересен тем, что является одним из самых давних украинских ресурсов в интернете, как ни странно. Он существует около 7-8 лет, на нем достаточно контента, чтобы он уже приносил прибыль. Сейчас на сайте «Хрещатика» помимо публикации газетных материалов есть еще новостная лента. Ведь информационный сайт с обновлением раз в день – это не информационный сайт. Поскольку огромных бюджетов у нас нет, приходится думать мозгами. Используем действующие медианакопители типа YouTube. Получаем новости, подкрепленные видеоконтентом.
– Новые интернет-проекты создаются на базе сайтов «Хрещатика», «Вечірнього Києва» и «Української столиці»?
– Нет, это будут совершенно новые сайты на основе программ, которые производятся на ТРК «Киев». Ведь нет так сложно перевести из телевизионного в текстовый формат. Один из проектов будет запущен в ближайший месяц-два. Сейчас решаются вопросы технического характера.
– Для новых интернет-ресурсов будет набран дополнительный штат?
– Нет. Они будут запускаться за счет повышения продуктивность работающих журналистов.
– Правильно ли я понимаю, что процесс сбора информации таков: газетный журналист выезжает с оператором, записывает телеинтервью, а затем использует его в подготовке текстового материала?
– Да. Сложность была в том, чтобы совместить текстовый и телевизионный формат. Я уже нашел консенсус в этом направлении. Телевизионщики стали более газетными журналистами, а газетные – больше телевизионщиками. Они начали больше разбираться в специфике работы друг друга.
– Журналист-газетчик также участвует в монтаже?
– Приучаю и к этому. Пока многое зависит от линейного монтажа, и этим занимается видеоинженер. Но журналист определяет режиссуру сюжета. Если же это нелинейный монтаж, то его вообще можно делать с помощью ноутбука. Я сам, работая на выборах, монтировал получасовую программу с помощью компьютера, который находился на квартире одного моего знакомого оператора.
Если человек не хочет повышать продуктивность, его заменят другие люди, которые будут работать по-другому. В конце концов все идет к тому, что нескоторые работы в скором времени будут писать компьютеры. Например, в агентстве Thomson Reuters, которое занимает уже 35% информационного рынка, короткие новости пишут роботы. Медиа идут к тому, что все упрощается, технологии развиваются. Последнее американское нововведение – на выборах президента Обамы впервые был использован принцип телепортации. В студии в Чикаго стоял ведущий, а камеры воспроизводили его объемное изображение в студии в Вашингтоне. Поэтому нужно осваивать технологии, постоянно повышать свою квалификацию.
Я, например, дизайнера на канале уже не дергаю, чтобы делать мелкие графические работы. Я попросил показать, как – и не увидел проблем. Попросил дизайнера научить журналиста. Вот и повысилась продуктивность журналиста.
– Долго пришлось переучивать журналистов?
– Они постоянно учатся, процесс не закончен. Как постоянно необходим и мой личностный рост. К уровню понимания мы пришли приблизительно через две недели. Сейчас, когда добавится радио, посмотрим. Дополнительный человек на радио должен быть в любом случае. Но главный вопрос в том, как работает газетная редакция, которая производит контент. Почему все было создано на базе газетной редакции? Потому что написание газетных текстов – это самый сложный жанр. На телевидение под рукой есть видео, звук. Сюжет легче сделать, чем написать заметку на 3 тысячи знаков. Поэтому люди, работающие в газете, больше подготовлены для работы на телевидении.
– А чем вы стимулируете журналистов?
– Тут вопрос требовательности менеджера. Я сам работал журналистом и знаю, что некоторые работают, а некоторые – нет. На самом деле вся работа не занимает столько времени, сколько занимают разговоры о том, как это сложно. Можно писать заметку на 3-4 тысячи знаков целый день. Или колонку писать неделю. Но тогда это должна быть такая заметка, чтобы ею зачитывался весь Киев. Просто нужно упорядочить рабочее время, все подстроить под расписание. И окажется, что у корреспондента куча времени.
Конечно, творческих людей нужно стимулировать и направлять в правильное русло. Нужно понимать, где журналист самовыражается, а где он должен работать. Часто от журналиста можно услышать: «Я не буду писать на эту тему». Но это не деловой разговор. Однако в любом случае человеку нужно дать посамовыражаться (авторскую колонку). Например, человек, пишущий об экономике, захотел написать о культуре. Пусть пишет, но с небольшим уклоном в сторону бизнеса.
– Какие требования выдвигаются к менеджеру в новых медиаусловиях?
– Менеджеры должны преодолевать свой узкокорпоративный снобизм и постоянно развиваться, смотреть, что происходит на рынке. И журналисты, и менеджеры потеряли монопольное право владеть умами. Писать – это уже не конкурентное преимущество на рынке. Писать могут все. Единственный барьер ранее был в том, что человек не мог получить доступ к СМИ. А с появлением интернета свои СМИ можно создавать где угодно и когда угодно. Блоги становятся конкурентами традиционных СМИ, они считаются более честными. Но я думаю, что мода на блоги тоже будет проходить.
Также менеджеры будут стремиться к сокращению затрат за счет удаления лишних звеньев. Все идет к тому, что съемочная группа будет состоять из одного человека, вооруженного ноутбуком и камерой. Сейчас качество съемки камерами мобильных телефонов соответствует качеству «мыльницы». Ныне профессиональная съемка уже не обязательна, эксклюзив – прежде всего. Я часто вижу на каналах видео с мобильных телефонов.
– Вы знаете о том, что ввел Николай Княжицкий на ТВі?
– У Княжицкого абсолютно правильный подход. Что делают в группе три человека? Водить машину – это давно не супертребование, у нас не Советский Союз. Да, канал должен оплачивать бензин, техобслуживание. Если у журналиста есть машина, каналу это дешевле, чем покупать служебные авто и держать в штате водителей. Вот это и называется бизнесом! Читал комментарии на вашем сайте: «А когда же над сюжетом думать?». А быстрее надо думать! Нужно заранее перед выездом построить план.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Коментарі
18
Гоги
5761 дн. тому
Да в том то и дело, что Крещатик такая же деловая газета, как свинья относится к семейству водоплавающих
александр
5762 дн. тому
великолепный материал. всегда говорил, что из наглых дилетантов получаются самые агрессивные и тупые руковдители. Слава богу, что до нашего городе инфопотоки богданчика не доходят. Буду перебиваться Делом, Коммерсантом, Бизнесом
Вася-Богдану
5762 дн. тому
Категорически не согласен, что большинство украинских журналистов жулики. Но спорить не буду. Каждый судит по себе. Концлагерь это и есть правильная организация времени жуликов. Может просто жуликов не брать на работу, особенно в руководство? Руководящий жулик всегда приведет предприятие к краху. Правда, у нас в руководстве столько жуликов, что спорить с Вами совсем не хочеться.
Богдан
5762 дн. тому
Васе. Цитата "Ни хрена не делать и деньги получать - идеология жуликов"..это правильно. Большинстов журналистов ся так и ведут. Насчет концлагеря - бред конечно. Время сове правильно организовывать надо, а не байки травить..
Вася-Богдану
5762 дн. тому
Ни хрена не делать и деньги получать - идеология жуликов, особенно если они в руководстве и задуривают начальству и спонсорам мозги словами типа "конвергенция". Газеты "Хрещатик" и "Вечерний Киев" не могут служить примером для других СМИ, поскольку они бюджетные. Говорить о рынке, получая бюджетные деньги легко и приятно. Снимать можно сейчас и на телефон, но если создать в редакции атмосферу концлагеря, то качества не будет никогда. Газета концлагеря интересна в пределах концлагеря, да и то не всем.
Богдан
5762 дн. тому
Васе. Ну, да..качество. Ни хрена не делать и деньги получать - вот идеология урканских журналистов. Слава Богу, кризис вправит многим мозги. 24, Газету по Украински уже закрыли. Насчет, одного оператора во времена "Табачука", так дорогой мой техника далеко вперед уже давно шагнула. Сейчас на ноут буке давно можно сюжеты монтировать..
V
5763 дн. тому
Еще один {CENSORED} (нервно почесываясь от слова "конвергенция")
GFK
5763 дн. тому
THC смотрят только идиоты)))), которых можно легко ввести в заблуждение))))))))))
Вася
5763 дн. тому
Идеологоия Тараса более, чем понятна - пользуясь служебным положением выжать из журналиста все соки. Называется это не бизнес, а рабство. С точки зрения экономики весьма непроизводительные отношения, какую конвергенцию не проводи. Создающаяся система направлена на КОЛИЧЕСТВО статей, сообщений, сюжетов, но не на КАЧЕСТВО. До Тараса этот путь прошло (и пройдет!) много менеджеров. Результат всегда один и тот же. Первые, кто пускал оператора одного на события были ТВ-Табачук. Ну и где этот мастер конвергенции? Когда заканчиваются бюджетные, траншевые и прочие халявные деньги начинаются скандалы, побитые горшки, обвинения и обличения. Подождем-с!
назару
5763 дн. тому
посмотрите ТНС -- дело далеко позади крещатика, несмотря на 2 млн евро на рекламу
Назар
5763 дн. тому
Мда, сравнил Дело и Хрещатик. Тут можно сказть одно, гусь свинье - не товарищ)))
сліпоглухоніма
5763 дн. тому
какай бред. Проще взять газету "Хрещатик" и "Вечірній Київ" и посмотреть, это пособие для студетов ,какой НЕ ДОЛЖНА быть газета. Она для не идящих, не лышащих, не думающих, Просто для работников мерии и медаихолдига. Автор статьи очень четко определил читательскую аудиторию.
Кацапский царь
5763 дн. тому
Як кажуть українці: {CENSORED} не тоне. Просто дивуюся, як ці {CENSORED} гуртуються у козбецьку зграю. Дороги розбиті, місто брудне, а ці {CENSORED} мають нахабсто щось патякати. Доречі, що дізналася ТК у цьому інтервю? Вкотре попіарила {CENSORED}, козачка на побігушках у козбека.
5763 дн. тому
Руководитель делового направления Киевского медиахолдинга – о конвергенции//// Какое слово, когда-то Костерин игрался в конвергенцию-результат на лицо
бумбараш
5763 дн. тому
2 такое:
журналисты ничем не лучше, у них просто работа другая
в шоке
5763 дн. тому
тарасик завалит еще и молдинг {CENSORED} казбека
такое
5763 дн. тому
квалифицированный рабочий получает в Киеве 3000-5000 грн. учителя, медики и того меньше. чем журналисты лучше? тем что понаехали и им съемные квартиры надо оплачивать?
бумбараш
5763 дн. тому
ах, как все красиво и спурпрофессионально описано, прям умилиться можно. и новомодная конвергенция как раз таким медиа-менеджерам кстати пришлась. только умалчивают одно касатики - вот такие универсальные журналисты на Западе (откуда набрались примеров и Княжицкий и Загородний) получают зп намного больше, чем у нас. а у украинских "руко водителей" все просто: универсализируем простым прибавлением нагрузки без увеличения зп. а что? на дворе кризис, если не можешь выполнять такую нагрузку за те ж деньги - вали нах. вот тебе и птимизация с конвергенцией по-украински...
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ