Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 4 грудня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір - це свобода. А мы самая свободная программа в Украине. Наши первые гости: Наталья Королевская и Нестор Шуфрич.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Здравствуйте, Савик.
Наталя Королевська, народний депутат України: Здравствуйте.
Савік Шустер, ведучий: Так. Наши хроникеры: Олеся Бацман, Мустафа Найем, Иванна Коберник. Аудитория - четвертый день вместе. Петр Мага - мир в твоих руках. Правда, ненадежный этот мир. Вот смотрю я на вас, молодая, красивая пара. Слово «коалиция» без любви и без ничего, оно такое... К вам слово «коалиция» не подходит.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Савик, Вы на что намекаете?
Савік Шустер, ведучий: Ну, что-то больше, чем коалиция, понимаете. Но коалиция...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Вы знаете, наверное, действительно, то, что сегодня происходит в стране, - это намного больше, чем просто формальная норма Конституции. Будем говорить откровенно, сегодня украинские политики, страна в целом, стоят перед очень серьезным испытанием. Это испытание пришло к нам извне. К сожалению, оно усугубилось внутренними политическими противостояниями и конфликтами, называем мы это таким, к сожалению, болезненным для нас словом, как экономический кризис. И мы сегодня призваны решить эту дилемму. Это не просто гордиев узел. Вы знаете, мы могли бы сегодня и сами развлекаться, и развлекать народ Украины. Но будем говорить откровенно, ответственность слишком большая. Сегодня перед страной, перед европейским сообществом, перед мировым сообществом очень серьезный вызов. Мы видим, что страны первой величины: Соединенные Штаты, Россия - переживают глубочайший кризис. И, естественно, он не может не отразиться на жизни наших граждан. И, наверное, то, что сегодня ожидает общество, что политики...
Савік Шустер, ведучий: Вы готовитесь к следующим выборам в Соединенных Штатах что ли?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Вы знаете, я хотел бы, чтобы сегодня выборы в Соединенных Штатах все-таки позитивно повлияли в том числе и на индекс Доу Джонса, чтобы рынки оживились. Потому что на этих рынках торгуют нашим металлом и торгуют нашей химической продукцией.
Савік Шустер, ведучий: Ничего себе. У нас все понимают индекс Доу Джонса.
Олеся Бацман, хронікер: Естественно. Когда о них говорит Нестор Иванович, то конечно же.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Вы знаете...
Олеся Бацман, хронікер: Нестор Иванович, можно Вам сделать комплимент?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Пожалуйста. Только с осторожностью, когда наши...
Мустафа Найєм, хронікер: У нас будет еще одна коалиция, такая ситуативная коалиция сейчас будет еще.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Пожалуйста.
Олеся Бацман, хронікер: Вот, Вы знаете, вот такого таланта, как у Вас, генерировать вокруг себя новости, информационный повод, по-моему, нет ни у одного украинского политика.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Но Вы же меня не обвиняете, что я кризис придумал? Слава Богу, это со мной никак не связано.
Олеся Бацман, хронікер: Потому что, потому что, подождите. Вопросом на вопрос - это как-то не по-украински.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Это как раз по-украински. Но давайте по-русски поговорим.
Олеся Бацман, хронікер: Давайте. Вот смотрите, у Вас такая активная очень история, да, в плане Ваших, ну, вызовов, которые Вы бросаете.
Мустафа Найєм, хронікер: Личных отношений.
Олеся Бацман, хронікер: То есть, Вы постоянно находитесь в состоянии войны, Вы постоянно с кем-то боритесь, то с, ну, не знаю, там, с Николаем Рудьковским, то с Арсением Яценюком.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Или за Николая Рудьковского, такое тоже бывает.
Олеся Бацман, хронікер: То Вы, было, и нога была сломана. Бросаете вызов Луценко, бросаете вызов...
Савік Шустер, ведучий: Молодой политик, борец. У нас Мустафа тоже все время борется.
Олеся Бацман, хронікер: Вы знаете, я все жду, когда, нет, я все жду, когда Нестор Иванович бросит вызов, там, я не знаю, безработице, популизму, например. Но, естественно, победит его.
Савік Шустер, ведучий: Ой, только...
Олеся Бацман, хронікер: Нестор Иванович, или, там, курсу, например...
Савік Шустер, ведучий: Наталья.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я отвечу на Ваш вопрос очень просто. Буквально одну секундочку, Наташа, я попрошу. Я отвечу.
Наталя Королевська, народний депутат України: Нестор Иванович когда говорит, все молчат.
Мустафа Найєм, хронікер: Конечно.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Вы знаете, к сожалению или к счастью моему, народный депутат с 98-го года, но обо мне узнали после того, как я в Центральной избирательной комиссии дверью защищал права и демократию...
Мустафа Найєм, хронікер: В 2004-м.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Права и демократию в целом, и права наших граждан.
Савік Шустер, ведучий: Что значит дверью?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Ну, когда пытались выйти в здание ЦИК и сорвать заседание ЦИКа. А моя задача была - это не позволить и вы помните, что с этого получилось. После этого начали говорить, что есть такой политик.
Мустафа Найєм, хронікер: Но неправда.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Но, но, Мустафа знает...
Мустафа Найєм, хронікер: До этого раньше Вас называли телефонистом. Вы все время звонили Медведчуку.
Іванна Коберник, хронікер: Да.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Но Мустафа знает, что с 98-го года я работал в бюджетном комитете.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы все время звонили Медведчуку.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Возглавлял работу этого комитета. И я горжусь тем, что я автор бюджетного кодекса.
Савік Шустер, ведучий: У нас что, будет исповедь Нестора Шуфрича?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: И, я буквально, Савик, я буквально быстро.
Олеся Бацман, хронікер: Нет, я спросила про современность.
Наталя Королевська, народний депутат України: Надо было найти то время, в которое тебя узнают.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: И сегодня, наверное, и сегодня, наверное, очень такой, критический момент, когда каждый, который умеет что-то сделать, должен объединиться ради того, чтобы решить вопрос безработицы, чтобы защитить людей, чтобы прекратить этот шабаш Национального банка. Я хочу сказать, что я сегодня поддерживаю инициативу Азарова, инициативу представителей Блока Тимошенко создать следственную комиссию и разобраться, что происходит сегодня в Нацбанке. Почему сегодня людей грабят. И почему сегодня те деньги, которые должны были быть на развитие экономики, направлены в карманы банкиров. И кто за этим всем стоит. Мы с этим будем разбираться. И здесь будет востребован и мой талант...
Петро Мага: Нестор Іванович, тут будет востребован мой талант кого-небудь перебити, розумієте.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Да, пожалуйста.
Петро Мага: Ви стільки разів були на нашій програмі. Ви вже маєте знати цей формат від і до. Нестор Іванович, у нас «Zаппінг» на початку програми.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Будь ласка. «Zаппінг» - це дуже цікаво.
Петро Мага: Спасибі.
«ТСН», канал «1+1»: Банки виставляють на продаж заставне майно. В асортименті машини, квартири і багато-багато-багато.
«ТСН», канал «1+1»: Сергій Степенко, фахівець з нерухомості: «Продают эти квартиры и собственным структурам, и знакомым, и родственникам».
Х/ф «Жінка м'ясника», «Новий канал»: Як на мене, це специфічний вияв колективної несвідомості.
«Доброе утро, Россия!», канал «РТР планета»: Если есть деньги - то нет. А если их нет - то, возможно, будет.
«Точка зору», канал «Перший»: Володимир Яворівський: «Ми, українські політики, не політики, політична челядь я її дуже часто називаю, бо не всі ми вже аж такі політики, які себе називаємо».
«Шустер Live», канал «Україна»: Петро Мага: «Я дивлюся на двох політиків, які говорять один одному: паскуда - сам паскуда - паскуда - сам паскуда - паскуда - сам паскуда».
«Доброе утро, Россия!», канал «РТР планета»: У женщины самолюбия нет, поэтому, конечно, они переживают измену легко и непринужденно, и радуются, да пусть изменяют, лишь бы денег давал.
«ТСН», канал «1+1»: Долар росте, як на дріжджах. Тепер за ті самі гроші можна придбати значно менше.
«ТСН», канал «1+1»: Віктор Пинзеник, міністр фінансів України: «Питання пережити час цей, дуже непростий час. Заробляти будемо потім, через рік чи через два».
Т/с «Студенти International», 3с., «Новий канал»: «Апчхи!».
«Новини», канал «24»: Віктор Ющенко, Президент України: «Економічних підстав, як торгових, так і платіжних, немає до того, щоб обгрунтувать такий, таке глибоке падіння гривні».
«Події», канал «Україна»: Практически все говорят об ограблениях в маршрутках. Татьяна Новолоцкая: «Заходят двое, подымайте руки, доставайте все, что у вас есть».
Т/с «Глухар», 18с., канал «Україна»: Надо что-нибудь с тебя стянуть в залог, о, ушко подойдет.
«Новини», канал «24»: За кермом перебував 17-річний син депутата Одеської обласної ради Михайло Печерський. «Мне семнадцать лет. Имею право вождения с восемнадцати лет».
Т/с «Вероніка Марс», 3с., «Новий канал»: «Що мені з тобою робити, вилупку?». - «Стривай, зараз тут буде поліція».
«Новини», канал «Euronews»: Нам за эту затею придется платить больше, соседям - меньше. Это несправедливо.
Глобальне потепління, YouTube: (Показують сюжет).
Т/с «Вероніка Марс», 3с., «Новий канал»: «Господи, знову стриптиз». - «Це не стриптиз, а бурхливий протест».
«Час новин», «5 канал»: Програма, яку Альянс запропонував Україні та Грузії, сподобалися Києву та Тбілісі своєю конкретикою, Брюсселю - своєю обтічністю. Задоволеною залишилася навіть Москва.
«Новини», канал «Вести»: И Грузии, и Украине четко сказали - ни о каком членстве для этих двух стран в ближайшее время речь не идет.
«Стерео_Утро с Ваней и Никитой», канал «MTV»: Кучкудук, три колодца!
Савік Шустер, ведучий: Мага, ты попал в «Zаппинг», и это прекрасно.
Петро Мага: Я попав, я попав.
Савік Шустер, ведучий: По блату, да.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Это нескромно, нескромно - себя в «Zаппинг». Ну...
Савік Шустер, ведучий: Нет. Так он его не готовит.
Наталя Королевська, народний депутат України: А-а!
Савік Шустер, ведучий: Он готовит «Zаппинг» сегодняшнего дня. Он просто все время «zаппингует». То есть, все каналы смотрит. Ну, я не знаю, меня, конечно, я не знаю, как вас. Но меня новость львовская сегодня поразила совершенно, да. Этот Административный, то есть, Апеляционно-административный суд, где взятки, да. То есть, кроме того, что дома у судьи и на рабочем месте находят 1 миллион долларов и 2 миллиона гривен вместе. Потом находят записку о том, как велась эта бухгалтерия взяток. То есть, вот, ну, просто люди уже настолько себя чувствуют уверенно, да, и берут эти взятки настолько уверенно, что никто их не тронет, что никаких проблем. Бухгалтерия взяток, вот она на столе, да. Там, огромное количество судьев в этом задействованы.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: В каком городе это?
Савік Шустер, ведучий: Львов.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Во Львове, да?
Савік Шустер, ведучий: Во Львове. Это, конечно, поразительно.
Петро Мага: Нестор Іванович, можна я Вам покажу от просто, щоб Ви були в курсі справи, як це подає новини канал «1+1». Будь ласка, от, щоб ми приблизно, як було.
«ТСН», канал «1+1»: В операції взяли участь 100 працівників служби безпеки зі Львова та Києва. А також четверо слідчих Генпрокуратури. Шукали не лише у помешканні голови суду, а й у кабінетах шістьох його підлеглих. Поки що нікого із суддів не затримали. Сам Зварич перебуває у лікарні. А обшуки його квартири тривають. Там уже знайшли нотатки з бажаними рішеннями по конкретних справах.
Петро Мага: Вони говорять про те, що це найбільш резонансна справа у Львові.
Савік Шустер, ведучий: Да. Ну, 100 тысяч за, 100 тысяч долларов - взятка.
Мустафа Найєм, хронікер: И это в кризис. Разве это не здирництво якесь?
Наталя Королевська, народний депутат України: Вы знаете, меня сегодня также поразила новость, когда я ехала к вам. Президент своим указом остановил действие постановления Кабинета министров, который ограничивал цены на лекарственные препараты для населения и в то же самое время сертификацию лекарственных препаратов. Вот тоже сейчас мы видим тот ужас, который происходит. Только последние действия за эту неделю. Лекарственные препараты, у нас не нужно, чтобы они были дешевле, нужно, чтобы они дорожали. Национальный банк отказал сегодня в рефинансировании государственных банков на выплату заработных плат шахтеров. Потому что государственные банки обратились с просьбой предоставить им кредитную линию для топливно-энергетического комплекса. Параллельно с этим указ Президента, который на 35% поднимает газ для населения. Мы также прекрасно понимаем, что все люди получат...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: С 1 декабря.
Наталя Королевська, народний депутат України: С 1 декабря цены на газ на 35% больше. Неделю назад у нас убрали Главу Верховной Рады. То есть, вот у нас такая цепочка действий со стороны Президента на последние несколько недель, которые, ну, просто меня уже ввели в шок, когда я понимаю, что идет борьба. И та украинская политика, которая раньше была достаточно как-то более, там, демократическая и понятна, то сегодня...
Савік Шустер, ведучий: А причем тут Яценюк и лекарства?
Наталя Королевська, народний депутат України: А вот это все вместе, понимаете.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Ну, с Яценюком я не совсем соглашусь. А по лекарствам есть вопрос.
Наталя Королевська, народний депутат України: Мы... Понимаешь, как, это все одна цепочка, да. То есть, шаг за шагом. Нет Головы Верховной Рады, нет антикризисных законов.
Олеся Бацман, хронікер: Но Наталья, по поводу лекарств дело в том, что именно это постановление Кабмина, о котором Вы говорите, которое остановил Президент. Ведь именно благодаря ему за последнее время закрылось 500 аптек, а ассортимент стал значительно меньше в аптеках. Если бы не было этого постановления, ну, тут надо быть объективными, мы бы пришли к тому, что люди приходят покупать лекарства, даже если у них есть на это деньги, их бы не было.
Савік Шустер, ведучий: А ты имеешь, Леся, ты имеешь в виду постановление Президента?
Олеся Бацман, хронікер: Я говорю о постановлении Кабмина, которое остановил Президент.
Наталя Королевська, народний депутат України: Нет, Олеся. То есть, постановление Кабинета министров четко регламентировалась наценка, которую имеют право делать на лекарства.
Олеся Бацман, хронікер: Да, да, да.
Наталя Королевська, народний депутат України: А мы видим, что та спекуляция, которая творилась в последнее время на рынках, привела к росту...
Олеся Бацман, хронікер: Но она была в таком мизерном уровне сейчас, что им было невыгодно торговать. Аптеки закрывались.
Наталя Королевська, народний депутат України: Нет, это...
Іванна Коберник, хронікер: Це просто хороший піар у фармацевтів.
Наталя Королевська, народний депутат України: Да, это абсолютно.
Іванна Коберник, хронікер: Я можу сказати тільки одну річ. Це, безумовно, неринкове рішення. І безумовно в стилі Юлії Тимошенко, заставити раніше, там, енерготрейдерів, нафтотрейдерів, газотрейдерів, ще когось заставити щось робити, не думаючи про наслідки. Але в цьому...
Наталя Королевська, народний депутат України: Иванна, во время кризиса можно принимать и где-то нерыночные действия.
Іванна Коберник, хронікер: Але правда в тому, що ті аптеки закрилися через те, що вони не звикли працювати на нормальній рентабельності.
Наталя Королевська, народний депутат України: Лекарств не стало. Абсолютно, когда-то они имели 200-300% рентабельности.
Іванна Коберник, хронікер: Це просто справа в двох... Точно, або 500.
Наталя Королевська, народний депутат України: Або 500.
Іванна Коберник, хронікер: Це правда. І просто...
Наталя Королевська, народний депутат України: И за все это платили люди в первую очередь.
Іванна Коберник, хронікер: Абсолютно точно. Тому, звичайно, постраждають ті люди в закритих аптеках, ну, які втратили роботу. Але можливо, якби це було більш продумане рішення, тоді це було б все-таки більш ефективно. Тому що справді зараз люди будуть думати, що краще ми купуватимемо дорожчі, але хай воно буде. Тому що вони знайшли, чим бити.
Наталя Королевська, народний депутат України: Понимаете, всему должна быть грань. Правильно.
Іванна Коберник, хронікер: Так. Я саме про це хотіла сказати в більш широкому контексті.
Наталя Королевська, народний депутат України: То есть, когда есть монополизация рынка.
Іванна Коберник, хронікер: Виходить, що зараз, коли вже говорять про створення, дуже вірогідне створення коаліції між БЮТ і Партією Регіонів, це з одного боку насторожує, коли так говорять, але нічого не відбувається. Але з іншого боку весь цей час ви були опонентами саме в критиці економічних рішень один одного і економічних пропозицій. Я хочу зрозуміти. Тобто, як це міністри, наприклад, з квоти Партії Регіонів працюватимуть під Прем'єр-міністром Тимошенко, і навпаки як Прем'єр-міністр Тимошенко, якщо вона залишиться, керуватиме тими страшними критиканами її, якщо вони будуть в її уряді? В це важко повірити.
Савік Шустер, ведучий: Я просто, да, это уже практически... Я говорю, когда Президент страны Виктор Ющенко говорит, что формально эта коалиция создана, да.
Олеся Бацман, хронікер: Да, создана. Он говорит об этом с самого начала осени.
Савік Шустер, ведучий: Да, то...
Петро Мага: А він говорить не тільки це, Савік. Він говорить про це, що цього не можна допустити.
Наталя Королевська, народний депутат України: Он говорит об этом уже полгода.
Мустафа Найєм, хронікер: Проводите переговоры...
Наталя Королевська, народний депутат України: Да, но одни говорят, а другие делают. Вот в чем разница.
Петро Мага: Шановні друзі, в мене є зовсім мало часу до реклами. Я просто хотів би показати один моментик з приводу Віктора Ющенка.
Іванна Коберник, хронікер: А можна спочатку ми відповідь послухаємо?
Петро Мага: Віктора Андрійовича. У нас якраз все іде до того, Іванна, просто зовсім немає часу. Просто демонізація, яка зараз...
Мустафа Найєм, хронікер: У Маги три выхода.
Петро Мага: Пані Наталю... Мустафа, я знаю свій регламент. Ви трошки демонізуєте, тому що врешті-решт...
Савік Шустер, ведучий: Почему у него три выхода?
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, я не говорю три выхода, междусобойчик...
Петро Мага: Тому що врешті-решт беруться наперед податки, врешті-решт знову оголошено про закриття приватизації. Люди несуть, і несуть, і несуть гроші. Я бачив, як це відбувається. Тому не зовсім я з Вами згоден. А що сказав сьогодні Президент того, що відбувається у Верховній Раді. Будь ласка, пряма мова.
Віктор Ющенко, Президент України: Я переконаний, це речі, які руйнують українську демократію, не відповідають нашим прагненням, це Україну відкине у сфері стабільності на багато років. Тому я, як Президент, цього не допущу.
Петро Мага: Це він говорить про вірогідність обирання Президента Верховною Радою, якщо...
Іванна Коберник, хронікер: Питання було про інше. Тому давайте все-таки про економічні речі поговоримо.
Олеся Бацман, хронікер: У нас как парламент.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Давайте, я вынужден вернуться к тому, с чего начал. Мы сегодня должны правде смотреть в глаза перед Украиной и перед украинским обществом, и в первую очередь перед политиками очень серьезное испытание. Испытание - это провести страну во время кризиса, который носит глобальный характер, и, к сожалению, коснулся нас очень сильно. Мы должны сегодня пройти его так, что сохранить наше производство, чтобы сохранить базу нашей экономики, сохранить рабочие места и доходы наших граждан. Это самое главное. Другого варианта, кроме как обеспечить нормальную работу парламента, а это означает, что нужно создать дееспособную коалицию, и, соответственно, создать дееспособное правительство. Потому что сегодня в стране безвластие, хаос и на этом хаосе спекулируют фармацевты, спекулируют банкиры, и они за это будут отвечать. Вы сами сказали, что сегодня фармацевты зарабатывают до 500% на лекарствах. Ну, совесть надо иметь. Это уже, вы знаете, это уже не бизнесмены, это сволочи. То же самое могу сказать про банкиров. И этому хаосу, этому шабашу надо поставить конец. И конец этому может поставить только нормальная ответственная власть. И поверьте, сегодня в сознании политиков чувствуется...
Савік Шустер, ведучий: Так вот Иванна как раз и говорит.
Іванна Коберник, хронікер: Так я про це і питала.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я теперь отвечаю.
Савік Шустер, ведучий: Как вы будете..?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Смотрите. Ющенко с одной стороны говорит. Вот я его цитирую: «Можливість створення коаліції між Партією Регіонів і БЮТом - це непросте випробування для української демократії. Це велика загроза для української демократії». Скажите мне, с какой норме Конституции написано, что создание коалиции между двумя даже самыми большими политическими силами - это нарушение Конституции или нарушений законов Украины?
Наталя Королевська, народний депутат України: Что с Ющенко это равно демократии. Понимаешь, вот без него - это уже не демократия.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: При этом, при этом, я извиняюсь. Вот заявление Кириленка после съезда.
Савік Шустер, ведучий: Какого Кириленка?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Кириленка, руководителя, да, правильно. Бывшего руководителя «Нашей Украины» до избрания на эту должность в неконституционный способ, кстати, самого Ющенка. Кириленко на съезде заявил, что с регионалами и коммунистами «нашоукраинцы» не станут создавать большинство по идеологическим соображениям, Бог с нимс, а с БЮТ не смогут в связи с потерей доверия к эск-партнерам по коалиции. Вот вы знаете, у меня нет калькулятора, но можно посчитать. Народных депутатов Партии Регионов - 175, Блока Юлии Тимошенко - 156, «нашоукраницев»...
Савік Шустер, ведучий: Но я понимаю, 154, потому что два депутата уже заявили, что они не будут подписывать соглашение.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Нет, неважно. Формально - 156.
Савік Шустер, ведучий: Я имею в виду которые подпишут соглашение.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: С кем хочет объединиться «Наша Украина», чтобы создать коалицию в Парламенте?
Мустафа Найєм, хронікер: Больше, наверное, чем...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Если ни не соединятся ни с нами, ни с БЮТом, у них просто нет 226 человек, чтобы создавать коалицию. Значит, что, они будут действовать по принципу - чем хуже, тем лучше? Значит, здесь у меня напрашивается вывод, что Ющенко сегодня просто ради уничтожения своего оппонента Тимошенко, ради дискредитации своего второго оппонента Януковича готов развалить страну. То есть принцип: а Баба Яга против - сегодня доминирует у «Нашей Украины» и у Ющенко.
Олеся Бацман, хронікер: Ну, что он может сделать сейчас?
Іванна Коберник, хронікер: Наталя, може, все-таки Ви скажете?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Но мы ему ничего не дадим сделать. Пусть успокоится.
Савік Шустер, ведучий: Слушайте, я думаю так.
Іванна Коберник, хронікер: Тобто, є справді точки для економічного зближення між Партією Регіонів і БЮТ?
Савік Шустер, ведучий: Да. Давайте так. Вот сейчас мы уйдем на рекламную паузу, короткую, небольшую, и потом мы ответим на эти вопросы: как будет делится место Премьер-министра, да, и как будет согласовываться экономическая политика между двумя силами, вообще-то которые очень сильно не согласны, и видят векторы развития Украины совсем иначе. Рекламная пауза (реклама). Мы вновь в прямом эфире. Наталья Королевская, Нестор Шуфрич, чтобы вам не было слишком скучно и удобно, я приглашаю в студию Людмилу Супрун. Людмила Супрун - очень осведомленный человек, да. Ну, кроме того, что Людмила Супрун возглавляла бюджетный комитет. Вот сейчас у нас абсолютно зеркальная ситуация, мальчик, девочка. То есть, девочка, мальчик, девочка.
Мустафа Найєм, хронікер: Меняемся? Да? Нестор Иванович, извините.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Нет, все нормально.
Савік Шустер, ведучий: Хорошо. На чем мы остановились?
Іванна Коберник, хронікер: Ми зупинилися на тому, що Нестор Шуфрич не відповів на запитання. Сподіваюся, що Наталя Королевська відповість. Як Прем'єр Тимошенко зможе, якщо вона залишиться при новій коаліційній угоді Прем'єр-міністром, зможе співіснувати з економічними міністрами Партії Регіонів, які до цього дуже жорстко не сприймали її економічну позицію?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я вибачаюсь. Одне зустрічне запитання. А можна, як може Тимошенко працювати без коаліції, будучу Прем'єр-міністром, коли «Наша Україна» не хоче з нею працювати і не хоче з нами працювати?
Іванна Коберник, хронікер: Це не відповідь на запитання.
Наталя Королевська, народний депутат України: Знаете, я бы сказала, сегодня ситуация чуть-чуть стоит по-другому. Мы больше месяца назад, Блок Юлии Тимошенко и Тимошенко задекларировали позицию - пожалуйста, давайте объединяться. Объединяться все, кто...
Савік Шустер, ведучий: Все вместе.
Наталя Королевська, народний депутат України: Все, кто готов сегодня брать на себя ответственность. Мы должны не забывать, зачем люди нас отправили в парламент.
Савік Шустер, ведучий: Это все люди БЮТа говорят нам каждый день.
Наталя Королевська, народний депутат України: Правильно. Мы все говорим...
Іванна Коберник, хронікер: Ні. Це все зрозуміло. Просто з кожною...
Наталя Королевська, народний депутат України: И мы говорим это всем политическим силам, которые сидят в Парламенте, абсолютно всем.
Іванна Коберник, хронікер: З кожної ситуації не...
Наталя Королевська, народний депутат України: Независимо от того, кто там...
Савік Шустер, ведучий: Людмила, они договорились или не договорились?
Людмила Супрун, лідер НДП: На самом деле объединяться ради того, чтобы создать видимость объединения, бесполезно. Потому что объединение должно быть... Наталья, подождите секундочку.
Наталя Королевська, народний депутат України: Нет, мы объединяемся для того, чтобы сегодня защитить страну от кризиса. Не ради объединения. Объединение ради объединения нам неинтересно. Мы уже раз объединялись с «Нашей Украиной» и видим сегодня результат.
Людмила Супрун, лідер НДП: Если бы вы хотели... Если бы вы хотели объединиться, то вы бы показали, что вы хотите. У вас нет ни одного законопроекта на сегодняшний день, кроме бредовых идей по завозу без налогов кроликов для доращивания, слымакив, змееводных, и так далее.
Наталя Королевська, народний депутат України: Пани Людмила, я бы на Вашем месте сейчас не оскорбляла бы всех.
ВСЕ (Аплодисменти).
Людмила Супрун, лідер НДП: Я могу сказать...
Наталя Королевська, народний депутат України: Не оскорбляла бы всех. Предприниматели, мы сейчас работали у нас в комитете с абсолютно всеми представителями автомобилестроения, и вчера мы утвердили законопроект, который сегодня находится в Верховной Раде по поддержке автомобилестроения.
Людмила Супрун, лідер НДП: Дорогая пани Наталья...
Наталя Королевська, народний депутат України: Мы просмотрели полностью законопроект по химической отрасли, и писали эти законопроекты, к счастью, даже не депутаты и не политики.
Людмила Супрун, лідер НДП: В моем кабинете, правильно.
Наталя Королевська, народний депутат України: Я не знаю, в Вашем это, в моем кабинете сегодня писали. Как председателя комитета по промышленной политике, писали представители...
Савік Шустер, ведучий: Не ругайтесь.
Мустафа Найєм, хронікер: Я бы хотел кое-что уточнить.
Наталя Королевська, народний депутат України: Писали представители всех заводов и всех предприятий.
Людмила Супрун, лідер НДП: Дело не в этом.
Савік Шустер, ведучий: Нет, Наталья, не ругайтесь. Потому что люди ничего не поймут.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно я уточню одну вещь? Наталья, простите. Вот смотрите, я уточню одну вещь, которую вот здесь вот об этом не хотят говорить. На самом деле суть совсем в другом. Вот объединение, которое сейчас происходит, есть два объединения. Объединение политиков, которые там есть, или объединение капиталистов. Вот те, кто сейчас боится за свой бизнес, им не нужно ни изменения Конституции, им реально нужны действительно объединение этой коалиции, чтобы спасти свой бизнес, в том числе свой бизнес. Есть некая политическая верхушка, которая объединяется для перераспределения полномочий власти. Вот это объективно понятно, да, что есть группа Фирташа и есть группа Ахметова, которые действительно боятся за свой бизнес, в том числе и регионы, где их бизнес расположен. И есть Янукович и Тимошенко, которым на самом деле сейчас важно исход перераспределения власти. Вот это вы признаете? И, собственно, интересы народа на самом деле здесь играют роль, по остаточному принципу. Сначала вот это, а дальше уже да, социальные проблемы и все остальное.
Савік Шустер, ведучий: Ну, Мустафа, ну, давайте тоже не, как бы, уничижительно о бизнесе не говорить. Бизнес - это рабочие места, и так далее, и так далее.
Мустафа Найєм, хронікер: Почему уничижительно? Это нормально. Если Ахметов заботится о том, чтобы его 600 тысяч рабочих, которые у него есть, работали дальше, он нормально, он заботится об этом населении. А Фирташ заботится о своих рабочих, в этом нет ничего плохо. Нужно признавать, что кому-то надо объединение ради экономики, кому-то не надо это для экономики.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Послушайте. Ну, первое, давайте без фамилий. Народного депутата Фирташ в Партии Регионов нет. Второе - сегодня действительно...
Мустафа Найєм, хронікер: Но группа Фирташа создает коалицию?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Сегодня действительно... С кем?
Мустафа Найєм, хронікер: С Ющенко, они пытаются создать коалицию?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я могу сказать, что действительно сегодня есть звонки с Банковой о том, чтобы мы не создавали коалицию с Блоком Тимошенко.
Савік Шустер, ведучий: Когда мы произносим группа Фирташа, вот для народа это может быть футбольная команда, это может быть, не знаю, там, плавцы какие-то.
Мустафа Найєм, хронікер: Давайте уточним.
Савік Шустер, ведучий: Что такое группа Фирташа?
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, я объясню.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Савик, можно я закончу? Действительно, сегодня...
Мустафа Найєм, хронікер: Объясните тогда людям, кто такой группа Фирташа или я объясню.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Давайте сейчас. Есть, действительно, в Партии Регионов группа депутатов, которые считают, что Партия Регионов должна объединиться с «Нашей Украиной» и с Ющенко.
Мустафа Найєм, хронікер: Так.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Но при этом есть решение съезда, что они не могут с нами объединиться. Я сейчас не буду давать этому другие оценки. Они не хотят объединения ни с Партией Регионов, ни с Блоком Тимошенко. Сегодня мы на президиуме партии приняли решение, что мы вступаем в официальные переговоры с Блоком Тимошенко, с «Блоком Литвина», с «Нашей Украиной», хотят они этого или нет, мы предлагаем им везти переговоры.
Савік Шустер, ведучий: Да, у вас это шикарно.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: С коммунистами. С тем, чтобы попытаться объединить политику перед реальной угрозой.
Савік Шустер, ведучий: Нестор.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я извиняюсь, Савик, одна фраза.
Савік Шустер, ведучий: Я только хочу, нет, я хочу...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Что такое бизнес сегодня. Бизнес - это миллионы рабочих мест.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, да.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: И сегодня эти предприятия обеспечивают рабочие места наших граждан, их зарплаты, их доходы. Мы сегодня поднимаем вопрос ответственности Нацбанка и банкиров.
Савік Шустер, ведучий: Да, правильно. Нестор...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Ющенко цинично заявил, что он привлечет, что курс доллара это нереальный. Но при этом он не говорит, что именно он подает кандидатуру на назначение руководителя Нацбанка и на его снятие. То есть, он сегодня поощряет спекуляцию Нацбанка, а люди за это платят.
Мустафа Найєм, хронікер: Есть одно но, Нестор Иванович. Есть одно, можно... Можно Вас перебить?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: А таких банкиров надо гнать в шею.
Савік Шустер, ведучий: Секундочку, мы...
Мустафа Найєм, хронікер: Нестор, а я перебью, одну вещь. Есть, по моей информации, насколько я знаю, на данный момент регламент работает такой. Ну, чтобы люди понимали, да. Что мы объединяемся, первым делом выбираем Януковича Спикером. Следующий шаг - не создание коалиции, не решение экономических проблем, а внесение изменений в Конституцию, то есть, перераспределение полномочий во власти. Никого не интересует...
Наталя Королевська, народний депутат України: Мустафа, у Вас какой-то свой сценарий, который Вы рассказываете людям.
Мустафа Найєм, хронікер: Наталья, ну, это звучало в том числе сегодня на вашей фракции. Ну, скажите, что нет.
Наталя Королевська, народний депутат України: К сожалению, меня не было сегодня утром на фракции, поэтому я...
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, а я вот был на вашей фракции, присутствовал, да.
Наталя Королевська, народний депутат України: Я рада, что Вы член нашей фракции, и Вы там все это слушали.
Мустафа Найєм, хронікер: Я могу сказать, что это звучало, это прозвучало. Это, правда, звучало, поэтому, как бы...
Савік Шустер, ведучий: Фракции Блока Юлии Тимошенко...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Без Партии Регионов этот процесс не пройдет. Без создания...
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, сначала распределяем власть, правильно?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Значит, подождите, нет.
Савік Шустер, ведучий: Подождите, нет, можно не...
Людмила Супрун, лідер НДП: Контрольный пакет во власти на принятие изменений в Конституцию, 300 голосов без них ни у кого не будет.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Нет, я отвечу на вопрос.
Мустафа Найєм, хронікер: Просто они этим воспользуются.
Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, а вы понимаете, ведь когда коалиция Партии Регионов, коммунистов и социалистов, там тоже шло к тремстам голосов, тут Президент немедленно сказал - досрочные выборе, всё.
Мустафа Найєм, хронікер: И БЮТ способствовал этому, кстати.
Савік Шустер, ведучий: Да, БЮТ способствовал. А сейчас готовы к конституционному большинству.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Давайте скажем...
Іванна Коберник, хронікер: Причому з формулюванням за викривлення волі виборців.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Пусть Ющенко сам відповідає за своє викривлення перед виборцями.
Савік Шустер, ведучий: Да. Но вы мне, можно посплетничать? Можно посплетничать немножко?
Олеся Бацман, хронікер: Давайте.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Конечно.
Савік Шустер, ведучий: Значит, у вас на президиуме партии, значит, было решено, это официально, что у вас Андрей Клюев отвечает за переговоры с Блоком Юлии Тимошенко, а Александр Ефремов - «Нашей Украиной».
Нестор Шуфрич, народний депутат України: С «Нашей Украиной».
Савік Шустер, ведучий: Так что, он камикадзе какой-то, раз, ну, там не о чем говорить?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Подождите. Мы демонстрируем...
Савік Шустер, ведучий: Дальше Владимир Рыбак - с Коммунистической партии. Ну, видно...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Ну, 27 депутатов заслуживают уважения. 27 народных депутатов.
Савік Шустер, ведучий: Нет, я понимаю, но почему Рыбак? Это, как бы, по возрастной..?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Это заместитель председателя партии, заместитель руководителя фракции, естественно, ему поручили вести эти переговоры.
Савік Шустер, ведучий: А Николай Азаров - эксперт по финансам с «Блоком Литвина».
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Ну, что вы знаете...
Наталя Королевська, народний депутат України: Имеют они там общую платформу.
Людмила Супрун, лідер НДП: На самом деле, да, на самом деле если бы у политических партий...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Что нужно Литвину - понятно.
Людмила Супрун, лідер НДП: Если бы у политических фракций была общая задача, и они ее сформулировали, наверное, тогда было бы гораздо легче сформулировать, собрать тех людей, которые в состоянии на короткий период времени, надолго они не соединятся, по крайней мере на шесть месяцев. Потому что через 6 месяцев стартует президентская кампания, и там у каждого свой интерес, понимаете, тогда у них...
Мустафа Найєм, хронікер: У них меньше не получится. Потому что в течение 6 месяцев им нужно внести изменения в Конституцию.
Людмила Супрун, лідер НДП: Да.
Мустафа Найєм, хронікер: Меньше не получится.
Савік Шустер, ведучий: Но Людмила, но если вдруг принимаются изменения в Конституцию, что Президент избирается Парламентом?
Людмила Супрун, лідер НДП: На самом деле это проблематично.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, еще одна сессия, и все, правильно. Сессия и сессия.
Людмила Супрун, лідер НДП: Во-первых, позиция населения - это выборы Президента прямым голосованием открыто и не в парламенте. Это позиция населения, насколько я понимаю. Все хотят, чтобы именно такой подход был, а не выборы кулуарно внутри парламент.
Савік Шустер, ведучий: Президента надо избирать всенародно.
Мустафа Найєм, хронікер: Давайте спросим у людей просто об этом.
Савік Шустер, ведучий: Да. Ну, вот, пожалуйста.
ВСЕ (Аплодисменты).
Людмила Супрун, лідер НДП: Это во-первых. Во-вторых...
Наталя Королевська, народний депутат України: Я думаю, сегодня согласятся с тем, что уже просто пора переизбирать, вот пора уже делать выборы всех ветвей власти.
Мустафа Найєм, хронікер: Всенародно, а не в парламенте.
Наталя Королевська, народний депутат України: Всенародно, как угодно. Но делать выборы.
Людмила Супрун, лідер НДП: Во-вторых, люди боятся любых выборов, любых выборов. Потому что выборы - это еще большая нестабильность и еще большая разбалансированность любых ветвей власти.
Наталя Королевська, народний депутат України: Всенародно, мы не возражаем. Всенародно - так всенародно.
Людмила Супрун, лідер НДП: Поэтому сегодня выборы, как таковые, не воспринимаются. Их не воспринимают не потому, что кто-то удовлетворен Президентом, кто-то удовлетворен Верховным Советом. Просто выборы - это еще хуже, чем сегодня, это проблема. Поэтому, на мой взгляд, сейчас нужно говорить о следующем. Конструкция власти, где есть власть в целом и оппозиция, для Украины оказалась пагубной. Мы дважды за два года стали перед, на краю гибели, на краю досрочных выборов. И страна сегодня находится именно в такой критической ситуации. Поэтому я уверена, легко решить эту проблему будет, если все-таки вернуться к конструкции: законодательная, исполнительная власть и судебная. А не власть в целом, вся в одних руках. Что в одних руках? В одних руках законодательный орган власти, в одних руках исполнительный орган власти, и суды. Потому что суды у нас не избираются, суды у нас назначаются. Получается, что оппозиция должна выстроить систему защиты против всех, а это невозможно.
Іванна Коберник, хронікер: Тобто, Ви все-таки підтримуєте точку зору, що насамперед треба змінити Конституцію?
Людмила Супрун, лідер НДП: Идея... Абсолютно правильно. Это можно изменить двумя способами.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Конечно.
Людмила Супрун, лідер НДП: Можно изменить через политическую волю Верховного Совета, можно изменить через Конституционный Суд, и тогда несколько человек, десять человек должны принять решение, что конституционная реформа была принята с нарушениями.
Мустафа Найєм, хронікер: Но процедура предполагает и то, и то. Разве нет?
Людмила Супрун, лідер НДП: Что конструкция власти сегодняшнего дня, она еще более проблемная, чем та, которая была до этого периода времени. Но есть только один момент. Кто же будет выполнять власть, волю людей, которые сегодня оказались в кризисной ситуации? На мой взгляд, есть хорошее предложение, и оно звучит сегодня абсолютно от всех - это техническое правительство, правительство технарей, не политиков. Отрасли должны делегировать в правительство тех, кому они доверяют. Потому что коалиция БЮТа и Партии Регионов не создаст систему доверия.
Наталя Королевська, народний депутат України: Общество уже делегировало в парламент тех, кому оно доверяет.
Людмила Супрун, лідер НДП: К сожалению, парламента нету сегодня, как такового.
Наталя Королевська, народний депутат України: А теперь мы еще в правительство делегируем, и получится полная дизответственность.
Людмила Супрун, лідер НДП: Потому что на самом деле нет коалиции.
Савік Шустер, ведучий: Брейк, да, брейк.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Одно слово.
Мустафа Найєм, хронікер: Мага хочет сказать.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Мага, пожалуйста.
Петро Мага: Можна? Спасибі, Мустафа. Це моя друга спроба. Я маю три, як ти сказав усій Україні.
Савік Шустер, ведучий: А почему?
Петро Мага: Я не знаю, чому він так сказав. Ми будем розбиратися після програми. От. Я про що. Пані Людмила, вперше я дозволю з Вами не погодитись. Тому що виборність суддів - це теж у юристів є дуже багато думок з цього приводу, у кого більше грошей, той і вибереться, і такий момент може бути. Ну, а тепер те, що сказав Нестор Іванович. Що хоче Литвин - давно зрозуміло. А я от хочу дати сюжетик сьогодні із Верховної Ради.
«ТСН», канал «1+1»: Утім, ключова посада - не Спікер і не Прем'єр. Сьогодні в кулуарах кажуть, без п'яти хвилин коаліціянти торгують кріслом президентським. Янукович може стати Спікером, Тиошенко може лишитися Прем'єром, бо вони нібито хочуть, коли матимуть оформлену більшість, змінити Конституцію. І тоді Президента обиратиме не народ, а Парламент. Володимир Литвин: «Бояться, що один одного кинуть».
Петро Мага: Отак от весело сказав Володимир Литвин. І після чого зазначив, що визначальними в нашій політиці є, цитую, «хапок і кидок», і сказав, що з ним ніхто ні про що не домовляється.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Ну, разрешите, я прокомментирую. Я с уважением отношусь...
ВСЕ (Аплодисменти).
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я с уважением отношусь к Владимиру Михайловичу. Я работал в коалиции, где он был Председателем Верховного Совета. Ему, наверное, виднее, что такое политический кидок. Я не буду сейчас вспоминать события 2004-го года. Что такое хапок, он тоже, наверное, знает, о чем говорит. Но если вчера, вы знаете, мне уже шутили. Если вчера Литвин был большой - и стоил пять рублей, сегодня он чуть поменьше, стоит три рубля - сколько он будет стоить завтра - никто не знает. Поэтому давайте, Владимир Михайлович действительно очень хотел быть Спикером, мы даже готовы были его поддержать, но он не смог определиться. Сегодня обществу нужна четкая ответственная конструкция власти. Сегодня в Конституции, если честно, все выписано. Но надо выполнять Конституцию. К сожалению, что у нас будет такой Ющенко и что он так будет читать Конституцию, мы в кошмарном сне не могли представить. И, действительно, мы теперь вынуждены внести отдельные изменения в Конституцию, дополнения, чтобы убрать возможность двоевластия страны, в стране. Потому что сегодня из-за двоевластия страдает прежде всего народ Украины. Ну, и самое главное, что главное для Партии Регионов. Мы сегодня открыты для диалога со всеми. С «Нашей Украиной», я уже говорил, что «Наша Украина» с одной стороны просит не создавать коалицию с БЮТом, с другой стороны говорят - не могут создать коалицию с нами сами. Но для нас главное - это конструкция, конструкция предусмотрена в Конституции, а это коалиция. Кто будет Премьером, кто будет Премьер-министром, нам сейчас все равно. Нам главное, что у нас есть антикризисная программа, она разработана людьми, которые реально ни один...
Савік Шустер, ведучий: То есть, вам все равно, кто будет возглавлять правительство?
Людмила Супрун, лідер НДП: Кто ее разрабатывал?
Іванна Коберник, хронікер: І БЮТ вже, і БЮТ погодився її виконувати?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Вы знаете, поверьте мне, с кем мы...
Людмила Супрун, лідер НДП: Что это за программа, Нестор Иванович?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я Вам расскажу эту программу в трех тезисах, если Вам интересно, Людмила Павловна. В принципе, Вы как опытный депутат, можете заглянуть в зарегистрированные законы, в проекты законов Верховного Совета и прочитать.
Людмила Супрун, лідер НДП: Как раз об этом хочу сказать два слова.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Но там на что делается усилие. В принципе, мы не придумали велосипед. Это сделал в свое время Рузвельт, это делает сейчас Китай. Мы сегодня хотим сконцентрировать деньги для направления инвестиционных программ за счет государственного бюджета на поддержку строительства. Это строительство жилья, строительство дорог, строительство мостов, надземных и подземных конструкций. Кроме этого поддержка сельского хозяйства с тем, чтобы государство сегодня профинансировало для сельского хозяйства отечественной химии, и этим мы сберегаем до 4 миллионов рабочих мест. Уже посчитано. Этим самым оживляется национальная экономика. И этот законопроект уже лежит в парламенте. Для этого необходимо, по разным подсчетам, от 45 до 70 миллиардов гривен. В принципе, в условиях кризиса эти деньги государство может обеспечить.
Савік Шустер, ведучий: А Блок Юлии Тимошенко согласен на такую программу, да?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Они сегодня принимают законы, которые, постановления Кабмина, и которые сегодня соответствуют этой программе.
Людмила Супрун, лідер НДП: Но на самом деле я с большим уважением отношусь к людям, которые разрабатывают стратегию, экономическую стратегию антикризисную Партии Регионов, и я, когда Янукович не так давно, несколько дней назад вышел в публичный сектор, и сказал: «Дорогие друзья, мы готовы предложить свою антикризисную программу, и вот она, вокруг нее объединимся». Честно говоря, я с надеждой открыла Интернет, и посмотрела, а что же там. Оказалось, это антикризисная стратегия или программа заканчивается в расчетах октябрем 2005-го года, октябрем 2005-го! Сегодня шестой, седьмой и восьмой. Что касается этих предложений, они кардинально ошибочные. Потому что тратить деньги налогоплательщиков на то, чтобы поддерживать строительство, поддерживать строительство дорог просто преступно. Это делается за счет эмиссионных денег. И не надо трогать деньги налогоплательщиков, и рассказывать, что сейчас мы будем давать в этот сектор.
Мустафа Найєм, хронікер: А что нужно делать, скажите?
Людмила Супрун, лідер НДП: Надо финансировать конечного потребителя, а не начальную цепочку.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть?
Людмила Супрун, лідер НДП: Произведут сегодня технику, что с ней будут делать, кто ее купит, за какие деньги? Это коллапс.
Мустафа Найєм, хронікер: А что такое конечный потребитель? Скажите.
Людмила Супрун, лідер НДП: Нужно финансировать тех, кто производит реальный продукт. Если говорить...
Мустафа Найєм, хронікер: То есть?
Людмила Супрун, лідер НДП: Если говорить о сельском хозяйстве, я могу тридцать секунд уделить внимания этому вопросу. Нужно профинансировать через лизинг сельхозтехнику, тогда товаропроизводитель получит ее на семь лет, большая, не будет проедания, и сможет на ней вырастить продукцию, привезти ее в порядок. Что касается строительства дорог и мостов. То, действительно, применяли во все времена многие правительства, в кризисные периоды применял такую технологию. Но они применяли не за счет денег бюджета. Они печатали деньги, и давали эти ресурсы, чтобы поддержать отечественную экономику. В этом разница с тем, что сегодня предлагает две политические партии, которые намереваются объединиться.
Мустафа Найєм, хронікер: Знаете, есть, Людмила...
Савік Шустер, ведучий: Но почему так?
Людмила Супрун, лідер НДП: Потому что денег не будет. Сегодня надо...
Іванна Коберник, хронікер: Я не зрозуміла. Другая партія підтримує цю програму?
Наталя Королевська, народний депутат України: Вы знаете, я, мы можем долго обсуждать программы, дискутировать. Мы предложили пакет антикризисный, пакет законопроектов, который находится в парламенте.
Людмила Супрун, лідер НДП: Свой.
Наталя Королевська, народний депутат України: И, вы знаете, я думаю, если сложить сейчас все, и предложения пани Людмилы, и часть предложений Партии Регионов, и «Блока Литвина», и «Нашей Украины - Народной Самообороны», мы где-то найдем одну общую позицию. И проблема сегодня не в том, чей именно закон будет принят.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Абсолютно правда.
Наталя Королевська, народний депутат України: Проблема сегодня - ответить людям на вопрос: что будет с инфляцией, что будет с курсом, когда они получат пенсии, зарплаты, что будет в 2009-м году, и кто за это будет отвечать. Мы можем говорить технических или о антитехических правительствах, мы должны сегодня говорить о тех политических силах, которые берут на себя ответственность.
Мустафа Найєм, хронікер: Есть, смотрите...
Савік Шустер, ведучий: Нет. Это правильно.
Мустафа Найєм, хронікер: Да. Но есть... Есть только один рис, смотрите.
Наталя Королевська, народний депутат України: Мы сказали, товарищи, все политические силы, которые готовы брать ответственность, давайте вместе, давайте перестанем - тебе этот стул, а тебе это кресло. Нет, вот давайте концептуально говорим.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, смотрите, вот...
Наталя Королевська, народний депутат України: Есть пакет антикризисный, мы готовы людям ответить на эти вопросы, давайте на них ответим. И решим эту проблему.
Мустафа Найєм, хронікер: Риск не в этом, понимаете. Наталья, смотрите, риск совсем в другом. Риск в том, что фактически вы сейчас, ну, то, что вы предлагаете, наверное, правильно, что это будет более-менее ручное управление, да. То есть, когда государство это...
Наталя Королевська, народний депутат України: В момент кризиса. Все страны мира сегодня вручную сегодня управляют экономикой.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, это нормально. Я не против. Но дослушайте, пожалуйста, дослушайте. Риск в другом, что у вас две партии, в которых сконцентрирован основной капитал в стране. И какой вот у меня, обычного гражданина, ну, повод вам верить, что вот это ручное управление не будет в пользу только вот этого основного бизнеса, а не мелких торговцев, среднего бизнеса и тех, кому эти деньги реально нужны? Вот объясните.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я отвечу на Ваш вопрос. Немножко гиперболизирована ситуация, что весь капитал сконцентрирован в двух фракциях, но сначала отвечу Людмиле по...
Мустафа Найєм, хронікер: В одном, я согласен, в Партии Регионов больше.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я, сегодня у нас, Слава Богу, предприниматели и средний бизнес представлен намного шире, чем представители двух, трех или пяти фракций, которые представлены в парламенте. Людмила Павловна, для того, чтобы мы обеспечили потребительскую способность наших граждан, мы должны им платить зарплату. Мы должны платить зарплату, мы должны обеспечить пенсии. И если мы поддержим национальную индустрию, это химическая промышленность, это горно...
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, вот своих олигархов, которые у вас депутаты.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Подождите. У нас нет химиков, я Вас сегодня...
Мустафа Найєм, хронікер: Как это нет химиков? Подождите.
Іванна Коберник, хронікер: Как это?
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите. И Фирташа, ну, стоп.
Іванна Коберник, хронікер: А Янковский?
Наталя Королевська, народний депутат України: Я тебе буду подсказывать. Мы вчера проводили заседание комитета. Я не знаю, ну, может, это совместно...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Это совместно, это совместно. Я вам сегодня... Сегодня это, сегодня это сотни...
Савік Шустер, ведучий: Надо делать аудит, значит, какие отрасли в какой партии, да.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Давайте сейчас не разбираться...
Наталя Королевська, народний депутат України: Мустафа, я хочу сказать одно. Вот понимаешь...
Мустафа Найєм, хронікер: Вот объясните, какой...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Сейчас, Наташа, одну секунду.
Наталя Королевська, народний депутат України: Понимаешь, вот вы все хотите перевести в цинику. Вот ну не нужно этого. Вот сегодня за каждым руководителем предприятия стоят десятки тысяч людей.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, потом же мы увидим...
Наталя Королевська, народний депутат України: И не важно, где они живут, на Востоке или на Западе. Сегодня людей уже объединил кризис.
Мустафа Найєм, хронікер: Да. То есть, вы будете...
Іванна Коберник, хронікер: Правильно.
Наталя Королевська, народний депутат України: Мы сегодня, по большому счету, уже убрали политические дебаты.
Іванна Коберник, хронікер: Вопрос просто в чому, з чого ви починаєте.
Мустафа Найєм, хронікер: Кому вы будете помогать, скажите? Только своим или всем?
Наталя Королевська, народний депутат України: А у нас есть ВВП в стране, правильно. И в сам ВВП у нас входит, там, 30% металлургии...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Всем будем помогать.
Мустафа Найєм, хронікер: А какой у меня повод вам верить, скажите?
Наталя Королевська, народний депутат України: А невозможно по-другому.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я отвечу, Мустафа. Отвечу одной фразой.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, я вам просто должен поверить? Правильно я понял?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Закон, в законе, который мы...
Наталя Королевська, народний депутат України: Нет, ты должен читать законы и понимать, для кого и для чего они работают.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Мустафа, я отвечу одной, одним тезисом.
Людмила Супрун, лідер НДП: Нет, вы действительно стоите.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: В проектах законов не написано, что это предприятие Вассадзе, что это предприятие Янковского, что это предприятие еще кого-то. Это отечественные предприятия, на которых сегодня работает приблизительно 4 миллиона человек. Которые, если их трудоспособность подвергнется сомнению или угрозе, они потеряют доходы и тогда, Людмила, они уже не смогут быть потребителями. Они тогда будут требовать помощи.
Людмила Супрун, лідер НДП: Абсолютно правильно.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Поэтому нам надо эти отрасли поддержать. Так делает весь мир. Но мы ж не должны быть дурнее китайцев. Они сегодня идут именно этим путем.
Мустафа Найєм, хронікер: Давайте на конкретном примере.
Наталя Королевська, народний депутат України: Вот смотри на конкретном примере. Пожалуйста. Вот мы вчера рассматривали химию. И у меня сидели в комитете Одессса, Луганск, Черкассы, Сумы, Донецк. Мы будем говорить - а вы из какой партии? Да нет. Мы рассматриваем...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Ровно, Ровно.
Наталя Королевська, народний депутат України: Ровно. Мы рассматривали в целом отрасль, в которой работает 200 тысяч человек. Также мы говорим с автомобилестроителями. Это отрасль, в которой работает 180 тысяч человек. И мы понимаем, что сегодня мы должны поддерживать не хозяев предприятий, не владельцев, которые...
Мустафа Найєм, хронікер: Конечно.
Наталя Королевська, народний депутат України: Руководитель должен отличаться не кабинетом и качество машины от обыкновенного рабочего, а умением принимать правильные решения в кризисные моменты
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Наталя Королевська, народний депутат України: И сегодня как никогда, вот я считаю, что на каждом предприятии должен быть создан кризисный, антикризисный совет. И люди должны полностью владеть ситуацией, что сегодня происходит, и адекватно ли их сегодня руководитель принимает решения.
Людмила Супрун, лідер НДП: Подождите, зачем тогда власть?
Наталя Королевська, народний депутат України: И все ли он механизмы сегодня использует для того, чтобы на этом предприятии делались именно те меры, гарантирующие выплату заработной платы, гарантирующие...
Людмила Супрун, лідер НДП: А зачем тогда власть нужна была? Это невозможно.
Наталя Королевська, народний депутат України: Это возможно. И сегодня это делается в угольной промышленности. Никто сегодня не сохранит сами предприятия.
Людмила Супрун, лідер НДП: Начните хотя бы с Национального банка, который, который за последние...
Савік Шустер, ведучий: Но а...
Наталя Королевська, народний депутат України: С Национального банка должен начать Президент. Потому что все, что мы слушаем последний месяц, - это уже просто полный анекдот, в который превратилось.
Людмила Супрун, лідер НДП: Значит, есть совет Национального банка, куда входят представители всех политических фракций. Совет Национального банка может поставить вопрос о недоверии Национальному банку, его Председателю.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Перед кем?
Людмила Супрун, лідер НДП: Две недели назад была первая пресс-конференция...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Перед кем, Людмила? Скажи правду, перед кем?
Людмила Супрун, лідер НДП: Этот вопрос решает парламент, он должен поставить вопрос о недоверии.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Да. Только кто вносит этот вопрос?
Іванна Коберник, хронікер: Хто вносить подання?
Людмила Супрун, лідер НДП: О недоверии. Политическое решение, политическое решение об недоверии Главе Национального банка принимает парламент.
Наталя Королевська, народний депутат України: Президент пообещал, за неделю не решите, я внесу изменениея кадровые. Вы видите кадровые изменения от Президента?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Где это?
Наталя Королевська, народний депутат України: А с каждым днем чем хуже, тем лучше.
Людмила Супрун, лідер НДП: Для этого вам не нужен Президент.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Неправда. Как не нужен Президент?
Людмила Супрун, лідер НДП: Для его отстранения да. Но политическое решение должно быть...
Мустафа Найєм, хронікер: Представление вносит Президент все-таки.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Да.
Людмила Супрун, лідер НДП: Представление - Президент. Но политическое решение должен принять парламент, он должен выразить недоверие.
Наталя Королевська, народний депутат України: Что значит политическое решение? У нас антилиполитические решения, нам нужны политические решения сегодня.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: У нас, я извиняюсь, у нас есть другой вариант, и мы это так сделаем, по Национальному банку.
Людмила Супрун, лідер НДП: Что касается, что касается Национального банка. Сейчас, я просто завершу.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Людмила, одну секунду. Я по Национальному банку. Пожалуйста.
Людмила Супрун, лідер НДП: То, что за три недели...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Сейчас это не понадобится.
Людмила Супрун, лідер НДП: За три недели на 50% волюнтаристским путем он изменил курс национальной валюты, просто ее растоптал, все то, что делалось предыдущие 10 лет. Он растоптал вклады граждан, он растоптал возможность погасить кредиты, которые люди получили за этот период времени. И никто не отреагировал. В европейских странах, если меняется на 5% курс, создается следственная комиссия. И мы это потребовали две недели назад. К сожалению, к сожалению, Парламент не отреагировал. Ребята, эта ответственность перекладывается и на вас. Поэтому поставьте вопрос завтра на заседании, соберитесь и уберите человека, который растоптал национальную валюту.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Подождите, Людмила, давайте так.
Людмила Супрун, лідер НДП: И поставьте туда того, кому вы доверяете. Яценюка, например.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Так, да. Секунду.
Наталя Королевська, народний депутат України: Следственную комиссию, сегодня лежит законопроект в Парламенте.
Людмила Супрун, лідер НДП: Который пройдет через парламент, и который является европейски ориентированным человеком.
Наталя Королевська, народний депутат України: В создании следственной комиссии я Вас полностью поддерживаю.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Спокойно. Девушки, я попрошу минуту спокойствия. Людмила, первое.
Савік Шустер, ведучий: Замечайте, мы никого не ощущаем сегодня. Ни Национальный банк, ни Владимира Литвина, никого.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Давайте так откровенно говорить. Мы сегодня создаем следственную комиссию. У нас, к сожалению, нет возможности выразить недоверие руководителю Нацбанка. Потому что для того, чтобы руководителя Нацбанка привлечь к ответственности, необходимо представление Президента. Президент говорит, что Нацбанк крадет, но представление на снятие Стельмаха не делает. Потому что могу подозревать, что есть какие-то интересы. Поэтому мы создаем следственную комиссию, и если мы не сможем Стельмаха снять, мы сможем потребовать от Генеральной прокуратуры руководство Нацбанка посадить. И пусть это слышит сегодня Стельмах и его окружение.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы сами доверяете себе? Скажите.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Вы знаете, я верю. Потому что...
Мустафа Найєм, хронікер: Кого вы посадили хоть за эти, хоть десять лет, вот кого вы посадили?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Потому что сегодня, я вам скажу честно, то, что сегодня делают с курсом...
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите одного, одного скажите.
Олеся Бацман, хронікер: Подожди, сейчас...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Сегодня 1 миллиард гривен в среднем, в последнее время были торги ежедневные...
Мустафа Найєм, хронікер: Но зачем Вы просто так говорите? Вы никого не можете посадить. Ну, зачем эти разговоры?
Олеся Бацман, хронікер: Когда прокурор Юлии Тимошенко...
Мустафа Найєм, хронікер: Вы можете только разговаривать долго.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Подождите, ну, поверьте...
Мустафа Найєм, хронікер: И посадить не можете.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Мустафа, сегодня ситуация такая, сегодня ситуация такая, что за то, что делают со страной, люди или должны взять на себя ответственность и тихо сами уйти, или...
Мустафа Найєм, хронікер: Посадим. В 2004-м то же самое говорил Ющенко на Майдане. Ну, не надо, перестаньте. Вы сейчас то же самое говорите.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я извиняюсь, это Ющенко говорил.
Мустафа Найєм, хронікер: Ответьте на другой вопрос. Вот Вам девушка хочет задать вопрос.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я, кстати, бандитов в тюрьмы не говорил.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно? Вам девушка хочет задать.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Пожалуйста.
Людмила Супрун, лідер НДП: Я думаю, нужно было бы другие вещи сказать. Сейчас очень важно не создать паники в стране.
Олеся Бацман, хронікер: Это не Мустафа.
Людмила Супрун, лідер НДП: Ребята, остановитесь. Давайте начнем сегодня с чистого листа. Первое - мы меняем Председателя Национального банка. И туда идет, например, Арсений Яценюк.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Как его поменять, если Ющенко не хочет его менять?
Людмила Супрун, лідер НДП: Он есть, он имеет, подожди секундочку. Он имеет возможность пройти через Парламент. Дальше мы говорим, какие опасности есть, когда люди изымают свои деньги в банке, или когда банки получают деньги, тратят неконтролируемо. Мы решаем первый вопрос и второй. То есть, создать нормальные условия, чтобы люди слышали, что каждый день будет делать власть, чтобы восстановить доверие.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: О!
Людмила Супрун, лідер НДП: Чтобы люди не изымали деньги из банков, а потом у них воруют грабители при выходе из банка, отнимая последнюю сумку, которая есть, в которой есть сто гривен.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Есть один вопрос. Где эта власть? Я согласен.
ВСЕ (Аплодисменти).
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Слова звучат красиво. Нужна власть, которая наведет в стране порядок. Где эта власть?
Людмила Супрун, лідер НДП: Послушайте.
Іванна Коберник, хронікер: Є дуже хороша чукта з цього приводу.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Вот эта власть может быть только...
Іванна Коберник, хронікер: Є дуже хороша чутка з цього приводу, що начебто з цією метою у владу повертається один із найвідоміших антикризових менеджерів, що Віктор Медведчук може зайняти досить високий пост в уряді, в тому числі для того, щоб дуже швидко були внесені в парламент необхідні юридичні документи, закони, зміни до Конституції, і так далі. Це правда?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Это, скажем честно, если сегодня найдется человек, который может организовать в стране порядок или помочь любой власти, любой конструкции власти организовать в стране порядок, и если фамилия этого человека - Медведчук, то ничего в этом плохого нет.
Іванна Коберник, хронікер: Но але це обговорюється?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Сегодня я не могу исключить возможность назначения Медведчука на одну из должностей, которой действительно могут повлиять на урегулирование целого ряда юридических противоречий в нашей стране.
Наталя Королевська, народний депутат України: То у вас коаліція з ким тоді? Если это решение, я сижу с тобой рядом, и каждый раз...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я думаю...
Мустафа Найєм, хронікер: Меня вот знаете, что интересует. Сегодня в Парламенте БЮТ говорил так. Что Медведчука выдвигает Партия Регионов. Партия Регионов говорит - нет, это БЮТ.
Олеся Бацман, хронікер: А Партия Регионов говорила, что...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я могу вам сказать, что сегодня, сегодня я могу вам сказать...
Наталя Королевська, народний депутат України: Тогда коалиция при таком кадровом раскладе.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я могу сказать, я могу сказать, что Виктор Медведчук...
Іванна Коберник, хронікер: Могуть про коаліцію БЮТ і Партії Регіонів.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Виктор Медведчук работает с Партией Регионов. Мы это никогда не скрывали.
Наталя Королевська, народний депутат України: У нас такой нет информации.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: И мы вместе еще объединенные социал-демократы работали с Партией Регионов начиная с 2002-го года. Когда голосовали в 2003-м году и в 2002-м, когда голосовали за Януковича.
Мустафа Найєм, хронікер: Я бы хотел по этому поводу послушать Колесникова, например. Вот скажет ли он то же самое, что он работал с Медведчуком?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Вы знаете, будете говорить с Борисом Викторовичем, ответит.
Петро Мага: Мустафа, вибач, будь ласка. Оскільки ніхто не озвучив все-таки посаду Віктора Медведчука, я хочу ту діораму, яку сьогодні показали в новинах каналу «1+1». Розподілення, можливе розподілення портфелів, і взагалі які квоти кому що обіцяють. Будь ласка.
«ТСН», канал «1+1»: Юлія Тимошенко залишається Прем'єром, але отримує у віце-прем'єрів регіоналів. І взагалі за Партією Регіонів буде більшість міністрів, зокрема економічний блок. Єдине, що від початку тижня шириться інформація, що для призабутого вже Віктора Медведчука готують портфель міністра юстиції. А ще регіонали попросять Юлію Тимошенко не балотуватися на посаду Президента, повноваження якого нова коаліція збирається обчухрати, а самого Главу держави обирати у Парламенті.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Но это, но видите, вот это ситуация в стране. Когда программа информационная, новости, да.
Мустафа Найєм, хронікер: Она на слухах строится.
Савік Шустер, ведучий: Да, строится на слухах, на догадках.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Вы знаете, я могу сказать, что сегодня мы очень далеки от того, чтобы обсуждать кадровые вопросы. Сегодня идут переговоры по концепции сотрудничества. Ведь будем говорить откровенно, да, кто-то может сказать, что вы не первый раз объединяетесь, и это правда. Ведь в 2000-м году мы с «Батьківщиной», которая сегодня представлена, тогда она носила несколько другое название, но лица те же самые, были в одной коалиции. Тогда не было «Нашей Украины», но были народные рухи, которые сегодня входят в блок «Наша Украина». И с которым мы тоже создавали коалицию. Мы тогда выбирали Плюща народным депутатом. Мустафа это помнит. Тогда действительно это было.
Мустафа Найєм, хронікер: Плюща?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Плюща мы выбирали Председателем Верховного Совета.
Мустафа Найєм, хронікер: Я этого не помню. Ну, извините, я еще не был в Парламенте тогда ни в каком качестве.
Савік Шустер, ведучий: Я еще не был в парламенте.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Ну, я не знаю, Вы работали... Мы выбрали действительно Тимошенко, представитель Партии Регионов...
Мустафа Найєм, хронікер: Значит, Нестор Иванович...
Савік Шустер, ведучий: Вот смотрите.
Іванна Коберник, хронікер: Пане Нестор, дивіться просто, що виходить. Що для цього всього, для цих всіх...
Савік Шустер, ведучий: Нет. Вот смотрите. Когда мы говорим с людьми о конкретных мерах, да, людям интересно, да. Но когда мы начинаем обсуждать прошлое...
Іванна Коберник, хронікер: От. І щоб дійшли до, але питання в тому.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Вы же задаете вопросы.
Іванна Коберник, хронікер: Правильно.
Савік Шустер, ведучий: А мы не вопросы, это разговор.
Іванна Коберник, хронікер: Савік, але питання в тому, щоб дійшли руки до цих економічних питань, ви повинні, як сьогодні сказав один з представників, я вже не пам'ятаю, БЮТ чи Партії Регіонів, записати в цю коаліційну угоду винятково економічні питання, і жодних ідеологічних. Тобто, ви готові не піднімати питання НАТО, не піднімати питання ненависті до Ющенка...
Савік Шустер, ведучий: В самом деле это правда.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, на самом деле, можно я отвечу за Вас? На самом деле вот...
Іванна Коберник, хронікер: Ні, можна, от можна, мені твоя відповідь не цікава.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я отвечу. Мне вопрос понятен. Нет, я отвечу.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, это правда то, что...
Іванна Коберник, хронікер: Да. Можна гості наші скажуть?
Наталя Королевська, народний депутат України: Я уже говорила сегодня, что действительно сегодня кризис объединил людей и Востока, и Запада. И сегодня не стоит вопрос НАТО, не стоит никакой яркий политический вопрос, вопрос русского языка или чего-то.
Мустафа Найєм, хронікер: Это было еще в первом раунде переговоров.
Наталя Королевська, народний депутат України: Они не стоят, всё. Люди сегодня хотят услышать экономически пункты.
Іванна Коберник, хронікер: Ні, ну, БЮТ їх так просто і не ставив. Чи готова Партія Регіонів...
Наталя Королевська, народний депутат України: Четко, что мы будем делать шаг за шагом для того, чтобы сегодня страну вывезти из того кризиса, в который сами и загнали.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я отвечу, можно?
Наталя Королевська, народний депутат України: Потому что политический кризис сегодня усилил тот экономический кризис, который к нам пришел внешний.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я сейчас отвечу. Первое, есть...
Людмила Супрун, лідер НДП: Вот смотрите, мы...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я извиняюсь, я отвечу на вопрос. Первое - сегодня мы действительно стоим перед угрозой очень серьезного экономического кризиса, который может иметь очень серьезные социальные последствия. Мы не должны допустить появления уволенных, мы не должны позволить уменьшению заработной платы и реальных доходов. Мы сегодня должны сделать все, чтобы сохранить хотя бы, не то, чтобы увеличить, сохранить доходы наших граждан. Вы подняли вопрос по НАТО. Слава Богу, благодаря усилиям Партии Регионов вопрос по ПДЧ, который нас раскалывал, снят.
Савік Шустер, ведучий: Ой, слушайте, давайте забудем, ну, правда.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Второй вопрос. Второй вопрос.
Петро Мага: Савік, у нас унікальна ситуація, у нас дві жінки тут присутні, які, пані Людмила була депутатом, пані Наталя зараз депутат. Я хочу ще, от ми говорили перед передачею, є одне питання, яке дуже цікавить народ.
Іванна Коберник, хронікер: А можна ми закінчимо з цим питанням, Петя? Тридцять секунд, добре? Все, тобто, ви готові відмовитися від спекуляції на цій темі?
Петро Мага: Ти ж мені не даш, Боже мій.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Подождите, в чем спекуляция?
Іванна Коберник, хронікер: Тобто, вам достатньо вчорашнього рішення Брюсселю?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Сегодня нет, уже само НАТО сказало, что они не видят возможности предоставить Украине ПДЧ.
Савік Шустер, ведучий: Слушайте, я не люблю тему НАТО по одной только причине.
Петро Мага: Да ми вчора це обговорили вже.
Савік Шустер, ведучий: Я никак не могу произнести имя и фамилию генерального секретаря.
Іванна Коберник, хронікер: Яаб де Хооп Схеффер.
Петро Мага: Де Хооп Схеффер. Пані Наталю, от я сьогодні подивився по одному з російських каналів маленький юмористичний сюжетик. Я його хочу зараз дати. І задам питання, яке дуже цікавить людей. От прошу. Він буквально чотири секунди.
Сюжет: «У Катеньки два высших образования». - «Я вижу».
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Два высших образования, які дуже назлили жінку, в якої цих образований немає. От ми, не будемо кривити душею, в Партії Регіонів є як мінімум дві жінки, які готові в Юлію Володимирівну вчепитися у будь-якій ситуації, де б вони з нею не зустрілися. От людей цікавить, як цей конфлікт буде рішатися між женщинами у коаліції.
ВСЕ (Аплодисменти).
Наталя Королевська, народний депутат України: Знаете, тут в Киеве оно выглядит все в одном цвете. Потому что как политики по большому счету в Киеве, так и элиты киевские прекрасно понимают, что они не останутся без куска хлеба, они найдут себе народу и как-то выживут в период кризиса. А когда ты приезжаешь на Луганщину, когда ты приезжаешь в маленькие поселки шахтные, ты видишь совершенно другую ситуацию. Потому что там если закрывается завод, который является градообразующим, закрывается шахта, люди остаются на улице, остаются без куска хлеба. И мы можем смеяться, там, у кого, там, кто как кого ненавидит, и можем запустить еще один сериал о ненависти и любви в парламенте, и ненависти женщин. Но сейчас, я думаю, если у политиков не хватит ума это отложить, то они уже не политики. Люди сами за них сделают выбор. И те сегодня политические силы, которые хотят отсидеться в тени, и думают, мы тут между всех побегаем по минному полю, и нам все это простится на следующих выборах, это тоже уже не пройдет. Сейчас момент истины. Либо берете ответственность на себя, предлагаете рабочие меры и идете вперед, и выводите страну из сложившейся ситуации, либо идите, деритесь, выясняйте отношения, только уже в другом месте. Уже в каком-нибудь ночном клубе или в каком-то стриптиз-баре.
Людмила Супрун, лідер НДП: На самом деле, на самом деле...
Наталя Королевська, народний депутат України: Но не в парламенте.
Людмила Супрун, лідер НДП: Есть сегодняшняя коалиция, которая распалась, но формально еще продолжает существовать ее исполнительный орган - это «Наша Украина» и Блок Юлии Тимошенко. Ни оппозиция, которая тоже уже не оппозиция, Партия Регионов, они не защитили интересы ни промышленного Востока, ни культурологического Запада. Никто не защитил интересы. Сегодня, на сегодняшний день страна оказалась сама с собою, и люди оказались сами с собою с кризисом. То есть, никто не защитил. Поэтому или вы меняйте тактику, и скажите - ребята, да, мы не можем, давайте сделаем один центр управления полетом. Сейчас да, на каждом предприятии есть там и сям. Вообще в разные стороны разбегутся, нам мало сепаратистского русинства. Давайте сделаем центр для принятия решений.
Наталя Королевська, народний депутат України: Это разумно, правильно.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: У нас есть этот один центр.
Мустафа Найєм, хронікер: Дайте девушке сказать.
Олеся Бацман, хронікер: Есть БЮТ, да. У каждого из вас есть антикризисная программа: и у Партии Регионов, и у БЮТа.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Но не совпадают немного.
Наталя Королевська, народний депутат України: Я сказала, что это не проблема - создать один фундамент.
Олеся Бацман, хронікер: И в общем сегодня мы видим, прослушав все это, что у вас любовь и понимание, вы готовы уже слиться в экстазе, и наконец-то сделать всему народу счастье, ну, в принципе.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я отвечу.
Савік Шустер, ведучий: Нет. Ну, почему...
Олеся Бацман, хронікер: Но давайте говорить честно, просто сейчас...
Наталя Королевська, народний депутат України: Давайте не передергивать. Вот давайте говорить честно.
Олеся Бацман, хронікер: Сейчас почему, но почему вы не объединились?
Савік Шустер, ведучий: Нет, правильно. Леся, я тоже, вот это...
Наталя Королевська, народний депутат України: Пожалуйста.
Олеся Бацман, хронікер: Потому что разговор идет о креслах. Вот Наталья, как раз к Вам. Вот есть...
Савік Шустер, ведучий: Олеся, любовный экстаз - это неправильные слова.
Олеся Бацман, хронікер: Вот есть Ваш... Хорошо, политический. Финансово-политический.
Наталя Королевська, народний депутат України: Критический, политический. Как угодно.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Финансовый, сейчас не до любви, к сожалению.
Олеся Бацман, хронікер: Смотрите, Наталья, вот сегодня мне понравилось просто очень заявление Вашего однопартийца бютовца, да, Сергея Мищенко, который, опять же говоря о должностях, сказал: ну, давайте мы отдадим спикерское кресло Литвину, давайте Премьер-министром будет Янукович, а Юлия Тимошенко будет Генеральным прокурором. То есть, вот мне интересно, это позиция партии, вот, БЮТа такая?
Наталя Королевська, народний депутат України: Вы знаете. Вот я считаю, что когда начинают говорить о креслах, вот мы видели в новостном блоке, там, кому какие портфели, но это все неактуально. Это все неактуально.
Олеся Бацман, хронікер: Но это говорят сами депутаты.
Наталя Королевська, народний депутат України: Должны быть политические решения. Политические силы должны прийти, сказать - мы готовы идти спасать страну.
Олеся Бацман, хронікер: Да, я согласна.
Наталя Королевська, народний депутат України: Мы - коммунисты, мы...
Олеся Бацман, хронікер: Так нужно действовать.
Наталя Королевська, народний депутат України: Мы - Литвин, мы - «Наша Украина». Мы готовы, да.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы готовы или нет? Скажите, вы готовы или нет?
Наталя Королевська, народний депутат України: А после этого уже должны о чем-то договариваться.
Савік Шустер, ведучий: Все. У нас пятнадцать секунд до конца программы.
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите вы одну. Вы друг с другом согласны?
Савік Шустер, ведучий: По одной фразе, ну, правда.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот это одну вещь скажите.
Савік Шустер, ведучий: Мустафа.
Мустафа Найєм, хронікер: Политически вы согласны друг с другом работать или нет?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Вы знаете...
Наталя Королевська, народний депутат України: Вот мы готовы сделать всё для того, чтобы сегодня спасти страну. Мы готовы объединяться.
Мустафа Найєм, хронікер: Быть с Партией Регионов вы согласны?
Наталя Королевська, народний депутат України: Мы готовы объединяться с любой политической силой.
Мустафа Найєм, хронікер: Почему Вы уходите от ответа?
Наталя Королевська, народний депутат України: Да потому что я говорю честно, что мы готовы с любой, мы готовы с любой объединяться. Хоть как она будет называться.
Людмила Супрун, лідер НДП: Так берите и спасайте.
Савік Шустер, ведучий: Да, вот правильно - берите и спасайте.
Людмила Супрун, лідер НДП: Берите и спасайте, что вы...
Савік Шустер, ведучий: Берите и спасайте. Но главное...
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я вас успокою. Главное - дождитесь вторника, дождитесь вторника.
Савік Шустер, ведучий: Главное - чтобы это было открыто.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Дождитесь вторника.
Олеся Бацман, хронікер: И что будет?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: И вы увидите, что Партия Регионов продемонстрирует понимание серьезности ситуации, и вы знаете, Мага, когда ты получаешь зарплату несколько тысяч долларов, я понимаю, что тебя интересует, как отнесутся женщины из Партии Регионов к тому, как выглядит Тимошенко.
Петро Мага: Бо коли я вісім разів чув: пані в білому, пані в білому, пані в білому.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: А нас сегодня беспокоит, нас сегодня, Мага, пойми, а нас сегодня беспокоит...
Петро Мага: Прокляття, по прокляття. А зараз вони мають любити один одного.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Ну, давайте не перебивать меня. Я же тебя внимательно слушал.
Петро Мага: Да.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: А нас сегодня беспокоит, как будут жить те люди, которые сегодня уже не знают, как они завтра заплатят кредиты. И мы сегодня объединяемся за то, чтобы они могли нормально жить, кормить своих детей. Если нам надо будет объединиться с «Нашей Украиной», мы готовы, надо будет объединиться с БЮТом - мы готовы. Но, к сожалению, «Наша Украина»...
Людмила Супрун, лідер НДП: А зачем тогда вы с ними воевали предыдущий период времени?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Но, к сожалению. «Наша Украина» убежала сегодня. Здесь должен был быть на месте Людмилы Супрун представитель «Нашей Украины». Так вот, Савик, я надеюсь, что я завтра буду вашим гостем.
Савік Шустер, ведучий: Не пришли. Не пришли.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: И я вызываю представителя «Нашей Украины» прийти и объяснить завтра мне, как гражданину.
Савік Шустер, ведучий: И от Президента тоже не пришли, тоже приглашали.
Людмила Супрун, лідер НДП: Кого из двух? Да, кого из двух?
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я извиняюсь.
Людмила Супрун, лідер НДП: Да.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: Я хочу, чтобы завтра у Савика был представитель «Нашей Украины», который объяснил, почему он не хочет создавать коалицию нис БЮТом, ни с Партией Регионов. И почему сегодня для «Нашей Украины» чем хуже в стране, тем лучше для них. Пусть они мне это завтра объяснят.
Мустафа Найєм, хронікер: Но по крайней мере в одном у вас общее - вы оба ненавидите «Нашу Украину».
Наталя Королевська, народний депутат України: И вот, нет, я не хочу слово «ненавидим». Мы просто хотим получить четкие и понятные ответы на вопросы: почему сегодня хотят расправиться с Тимошенко ценой страны.
Нестор Шуфрич, народний депутат України: О, кстати.
Наталя Королевська, народний депутат України: Почему те указы, которые сегодня принимают в Секретариате Президента, принимаются Президентом, направлены категорически против. Вот в чем вопрос. Дайте нам ответ.
Савік Шустер, ведучий: Всё, всё, всё. Понимаете, вот этот эфир с понедельника по четверг хотелось сделать таким открытым, добродушным, да, таким дружеским. Продолжение в 21.30 завтра, смотрите, будет опять большая битва.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
