Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 2 грудня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір - це свобода. А мы самая свободная программа в Украине. Полчаса сегодня примерно обсуждали депутаты Верховной Рады, что делать. И решили вернуться к вопросу о избрании Спикера в четверг. Но главная тема в политических кругах - это возможная коалиция Блока Юлии Тимошенко и Партии Регионов. Поэтому наши первые гости: Андрей Портнов, Блок Юлии Тимошенко, и Михаил Чечетов, Партия Регионов. Хроникеры: Евгений Киселев, Иванна Коберник, Мустафа Найем. Петр Мага. Что сейчас самое главное происходящее в мире. Да, вот мы видим, что пресс-конференцию в Брюсселе дает Генсек Яан де Хооп Схеффер, да, вот сейчас это событие. После него на эту же трибуну выйдет Кондолиза Райз уже с такой, прощальной пресс-конференцией, я полагаю. Тем не менее как обычно мы начинаем с главных вчерашних событий, которые мы могли не заметить на телеэкранах. Итак, "Zаппинг".
"Факти. День", канал "ICTV": Сьогодні Міжнародний день боротьби зі СНІДом. Вперше його відзначили 1 грудня 1988 року.
"Новини", канал "Перший": Один старий хворий, 35 - нових, з такою закономірністю поширювався ВІЛ в Україні цього року.
"ТСН", канал "1+1": Ось у цій бочці найцінніше - клітини людей. Учені кажуть, колись законом стане відбирання крові з пуповини під час народження.
Т/с "Моя прекрасна нянька", канал "1+1": Вот перед вами человек, который сейчас готовится пожертвовать свою предпоследнюю почку тому самому мальчику, который сейчас в гостиной стоит на голове.
"Час новин", "5 канал": Президент України дає керівництву Національного банку кілька днів для стабілізації курсової політики
"Новини", канал "Вести": В Администрации Президента наконец признали, что экономический кризис - проблема более важная, чем невыясненные отношения политических сил.
"Події", канал "Україна": Сейчас производство сократилось, и рабочие руки нигде не нужны. Психологи опасаются, что результатом вынужденной безработицы станет рост алкоголизма.
"Новини", канал "Перший": Юлія Тимошенко: "Одне робоче місце, яке, власне, задіяно в побудові безпосередньо дороги, народжує 6 місць в інших галузях".
Т/с "Моя прекрасна нянька", канал "1+1": Ну, собственно, может, ей повезет. Доктор Казарцев взял у нее телефон.
"Події", канал "Україна": В США только за один день распродаж покупатели оставили в магазинах 11 миллиардов долларов.
Х/ф "Робін Гуд", канал "ICTV": У них більше нічого немає. Ми їх повністю обібрали, то звідки підуть гроші для короля. Від мене?
"Новини", канал "24": Кримські татари оточили будівлю Верховної Ради в Сімферополі. Люди скаржаться на органи місцевого самоврядування, які, на їх думку, саботують рішення про виділення землі репатріантам.
"Час новин", "5 канал": Мы хотим, чтобы депутаты прошли между людьми и посмотрели в глаза народу.
"Події", канал "Україна": Дети о детях. Эти кадры снимали украинские школьники. Потом они становились материалом для теленовостей и возбуждения уголовных дел.
"Новини", канал "24": Між Москвою і Мінськом вибухнув скандал. Розбіжності у поглядах зірвали заплановане на сьогодні засідання Вищої держради союзної держави Росії і Білорусії.
"Новини", канал "Euronews": Розыгравшаяся на севере Италии непогода не пощадила город-музей Венецию. Из-за наводнения, которое стало следствием продолжительных дождей, вода в Венеции поднялась на рекордный за последние 30 лет уровень.
"Події", канал "Україна": Раиса Афанасьевна: "Я диспетчеру говорю: "Рядом горят дома. Высоковольтная линия проходит. Кабель уже упал, искры упал". Она говорит: "Чего вы паникуете?".
Савік Шустер, ведучий: Так. Это было вчера. А Петр Мага, да, ты что, ты нам подготовил такой сегодняшний "Zаппинг"?
Петро Мага: Абсолютно вірно. Я дивився вчорашні ті новини, де канал "РТР Вести" взяв, напевно, найгіршу фотографію нашого Президента за всю історію, яку можна було зробити. Сьогодні він виглядав значно краще, і розпочнемо ми з того, що він сказав у Луцьку. Де основним лейтмотивом було те, що Верховна Рада вже ліміт помилок вичерпала. Даю пряму мову.
"ТСН", канал "1+1": Віктор Ющенко: "Якщо цього року не вибирає український парламент, тоді залишається друга відповідь - дострокові вибори. Подобаються вони комусь, не подобаються, але ми не можемо дивитися на непрацюючий парламент".
Петро Мага: От. І зразу хочу сказати, що це не зовсім правда. Тому що Парламент сьогодні працював по повній програмі. І я думаю, що зараз про це можуть підтвердити наступні товариші, прошу.
Михаил Чечетов: Двери в офис Партии Регионов постоянно вот так вот хлопают туда, сюда. Заходят все политические силы по десять раз на день и на ночь. Консультации идут со всеми.
Петро Мага: З усіма ідуть консультації. І це підтвердив...
Савік Шустер, ведучий: Мне интересно, Мага, Портнов заходил к Чечетову сегодня?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Нет. Сегодня нет.
Савік Шустер, ведучий: Нет. Сегодня нет.
Петро Мага: Я не знаю. Але всі задавали питання про БЮТ. І от представник БЮТа Валерій Писаренко.
Валерій Писаренко: Не секрет, що Блок Юлії Тимошенко пропонує і Партії Регіонів, і іншим політичним силам зробити одну єдину коаліцію. І це не є злочином, те, що в період кризи ми намагаємось залучити всі політичні сили.
Петро Мага: Це не просто так налякало В'ячеслава Кириленка, який сказав, що може поставитись питання про вибір Президента у межах Верховної Ради. Пряма мова.
В'ячеслав Кириленко: Той, хто уже приміряє на себе президентську тогу, яку отримає в Парламенті від 300 депутатів, повинен вже починати думати про свою відповідальність за дезінтеграцію України. Це серйозні питання. І якщо вони стануть на порядок денний, то тоді нам буде не до економічної і навіть не до соціальної кризи.
Петро Мага: Оце останнє фото Володимира Литвина. Воно говорить, ніби він щось знає таке секретне. І я хочу завершити цей блок саме його прямою мовою.
Володимир Литвин: Це буде політичний переворот. Ну, як це непримиренні опоненти раптом порозумілися? Як це люди, які гнівно відкидали звинувачення з приводу того, що вони в одну секунду крадуть 60 доларів, а тепер разом будуть 60, ну, це ж неможливо.
Петро Мага: От тут я не зрозумів. Крали по окремості 60, тут разом, ну, коротше далі я вже коментувати не можу. У нас є непримиренні опоненти поряд один з одним.
Савік Шустер, ведучий: Ну, я думаю, что Литвин имел в виду, что когда одна у власти крадет 60, а когда вместе, будут 120.
Іванна Коберник, хронікер: Він ще потім додав, що з урахуванням інфляції буде більше.
Савік Шустер, ведучий: Я так понял Владимира Литвина, да.
ВСЕ: (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Но мы видим, что Литвин против. Вячеслав Кириленко говорит, что тогда будет Президент в Верховной Раде, и это возможное гражданское, как бы, противостояние. А вообще вот между вами возможна коалиция?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Я первый, да?
Савік Шустер, ведучий: Власть.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Вы знаете, Савик, во-первых, комментировать Вячеслава Кириленко, его политическую силу они пусть сами. Их деятельность вся была построена таким образом, что остается теперь им только комментировать что-то. Что касается избрания Президента в Парламенте, то это тоже речь идет пока о слухах. Пока ни один из вариантов изменений в Конституцию официально не предложен. Поэтому слухи комментировать мы тоже не планируем. Что касается...
Іванна Коберник, хронікер: Але робота над Конституцією ведеться?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Сейчас, минутку. И что касается теперь взаимоотношений с Партией Регионов, с другими политическими силами. Вы знаете, когда положение дел в мире и в нашей стране в экономике такое, что необходимо ежедневно, ежеминутно заниматься антикризисными мероприятиями, заниматься социально-экономической политикой, мы не будем разбираться, кто чем когда занимался. Кто у кого что украл. Сегодня нужно заниматься исключительно мероприятиями, направленными на построение в стране эффективной модели власти, а также эффективного управления экономикой. Когда идут военные действия. Вспомните, любые военные операции, любые военные действия привлекают всех: больных, хромых, осужденных - всех привлекают. Все становятся на одну сторону, идут вперед и занимаются мероприятиями общегосударственными. Сейчас именно тот случай.
Євген Кисельов, хронікер: Андрей, я Вас правильно понял. Условно говоря, это ситуация, подобно тому, как было, скажем, в Великобритании когда началась Вторая мировая война, когда было правительство, построенное, там, на единстве, временном тактическом единстве, да, Черчель возглавлял Кабинет, который пользовался поддержкой не только консерваторов, но и лейбористов.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Совершенно точно. Да, Евгений...
Євген Кисельов, хронікер: Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете подвести черту под прошлым, забыли наши разногласия и давайте работать вместе.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Евгений, правильно. Именно эту модель мы и предлагаем сейчас. Нужно всем политическим силам соединиться вокруг одной программы построения нормального, эффективного государственного управления. Мы не будем действительно анализировать, у кого что было раньше.
Євген Кисельов, хронікер: Но простите, все эти выкрики по поводу того, что "оранжевые" довели страну до...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Сегодня ситуация... Сегодня даже говорить об этом не будем. Мы всё всем прощаем. Мы с сегодняшнего дня должны эффективно строить...
Іванна Коберник, хронікер: Але це мова іде про створення більшості чи про створення коаліції?
Савік Шустер, ведучий: Михаил, Вас простили.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Именно коалиции. Мы хотим, чтобы кто-то взял на себя ответственность создать коалицию.
Савік Шустер, ведучий: Именно коалицию. Но скажите...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Избрать Председателя Верховной Рады и начинать работать над системными законами.
Савік Шустер, ведучий: Но, но, вот, Иван Кириленко, лидер вашей фракции в Парламенте, сказал, что "коалиция с Партией Регионов возможна только при условии сохранения за Юлией Тимошенко постав Премьер-министра". Вы с этим согласны?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Неправильно.
Савік Шустер, ведучий: Неправильно?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Я хочу сказать, что...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Юлия Владимировна Тимошенко сказала несколько иначе. Да, неправильная немного информация. Извините, Михаил Васильевич. Юлия Владимировна сказала, Премьер-министр, что мы предлагаем всем политическим силам создать единую коалицию для преодоления кризиса. Если для этого нужно избрать другого Премьер-министра, мы готовы рассматривать и принимать участие в избрании другого правительства и другого Премьер-министра.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Я хочу сказать, в развитие мысли своего коллеги, поскольку большинство тезисов я разделяю. Сегодня политический кризис. Политический кризис - это как политическая болезнь. И политическую болезнь можно лечить по аналогу с человеком. Если человек заболел, есть два метода лечения: терапевтическая - это лекарства, это там уколы, прогревания. Но когда исчерпываются возможности терапевтического лечения, тогда хирург, скальпель и резать. Конечно, как бы не хватили хирургов, всегда это больно операция. Так вот если аналогию провести в парламенте, то то же самое можно вылечить политический кризис терапевтически, это создав новую конфигурацию большинства. И новую конфигурацию власти. А если не получается, тогда нужно обратиться к главному хирургу. А главный хирург - это народ, который вместо скальпеля возьмет бюлетень, и бросив в урну бюлетень, одних политиков отправит на политическое кладбище, а другим вручит мандат доверия. Так вот если сегодня исходить из двух методов лечения, какой лучше сегодня для страны. Я полностью согласен с коллегой. Ситуация совершенно другая и политическая погода, и экономическая погода, она крайне неблагоприятна для Украины. И, наверное, мы должны по максимуму использовать возможности терапевтического лечения. По возможности создать алгоритм рабочей власти. Конечно, если опять-таки вернуться к терминологии Виктора Андреевича Ющенко, когда в прошлом году он сказал, что раз ушла, там, Мороз ушел к Партии Регионов, еще кто-то. Это уже неестественная коалиция, неприродна коаліція. Пожалуйста, Юлия Владимировна обратилась к Президенту, говорит, давайте в условиях кризиса восстановим "помаренчевую" коалицию, нормальную, природную, естественную, мы с вами на Майдане стояли. Если во главу угла ставить не президентские интересы, а интересы страны, надо было Президенту поддержать Юлию Владимировну, восстановить "помаранчевую" коалицию.
Савік Шустер, ведучий: Это гениально, когда Михаил Чечетов играет Юлию Тимошенко, это, конечно...
ВСЕ: (Аплодисменти).
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Восстановить "помаранчевую" коалицию, да. Партия Регионов в этой ситуации будет находиться в оппозиционной нише. И мы вместе будем, как две стороны власти, работать на государство. Но если не получается, и по последним выступлениям Виктора Андреевича по позициям его, абсолютно он не приемлет уже реанимацию "помаранчевой" коалиции, надо искать другие возможности конфигурации. Партия Регионов готова на сегодня, и мы ведем интенсивные переговоры, и консультации и с Блоком Юлии Тимошенко, и с "Нашей Украиной", и с коммунистами, и с Литвиным. Найти новую конфигурацию власти, которая бы... Но опять-таки чтобы не вводили в заблуждение, что давайте мы Спикера изберем, и все решится. Нет, один в поле не воин. Спикера нужно будет избирать, когда будет коалиция. Когда эта коалиция определится с исполнительной властью, вот тогда можно избирать и Спикера. А просто Спикера избрать для того, чтобы проголосовать один закон о внесении изменений в бюджет и выделение денег для проведения досрочных парламентских выборов, так надо тогда сразу вносить и изменения в бюджет для проведения досрочных и президентских выборов. Чтобы было справедливо. Поэтому это абсолютно проблему не решает.
Мустафа Найєм, хронікер: Господин Чечетов, можно Вас перебить?
Євген Кисельов, хронікер: А, простите, а на кладбище-то кого понесем?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: На кладбище понесет народ, когда бросит бюллетени. Одних политиков может понести, одни будут на щите, а другие - со щитом.
Савік Шустер, ведучий: Наоборот.
Євген Кисельов, хронікер: Скажите, а когда бюллетени будем бросать?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Значит, в отношении выборов, я еще раз говорю. Это я разделяю, я полностью согласен с моим коллегой, это худший вариант, хирургический, переход к хирургии лечение - это худший вариант. По максимуму нужно возможно использовать возможности нахождения конфигурации, новой конфигурации большинства в парламенте. И сейчас такие интенсивные вот переговоры, консультации идут. Если б было готово, наверное, сегодня уже и проголосовали, и подписали, и так далее. Но пока, к сожалению, не готовы.
Євген Кисельов, хронікер: Очень много слов. А вот так, ведь по-простому можете сказать: да или нет - вы, я имею в виду не Вы лично, а вот Партия Регионов готова образовать коалицию с Блоком Юлии Тимошенко?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Партия Регионов готова и с Блоком Юлии Тимошенко, и с "Нашей Украиной". Но еще раз повторяю. Есть программные принципы, которые мы не можем поступиться. Есть видение, опять разное видение развития политической ситуации в стране до президентских выборов. Разное изменение Конституции.
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите, господин Чечетов, можно Вас перебить?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Разное видение избрания в парламенте. Это все учитывать, это все переменные. Это нужно учитывать.
Мустафа Найєм, хронікер: Господин Чечетов, можно Вас перебить на секунду?
Євген Кисельов, хронікер: Я так понимаю, то, что господин Портнов говорил, что он предлагает все эти программные разногласия, типа, положить в такой красивый ящичек, закрыть на ключ, там, запечатать. И сказать - ребята, вот это мы оставляем до того момента, когда будет официально объявлено, там, окончание, вот, из кризиса вышли.
Савік Шустер, ведучий: Экономического кризиса.
Євген Кисельов, хронікер: Да, начались выборы, там, предположим, допустим, президентская кампания.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Но в любом случае мы должны объединяться. И объединиться можно вокруг программы выхода из кризиса, да.
Савік Шустер, ведучий: Хотите посмотреть на Кондолизу Райз? Может, да? Ну, вот она. Давайте мы ее покажем.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Если мы найдем общие подходы.
Євген Кисельов, хронікер: В Букингемском дворце, я надеюсь?
Савік Шустер, ведучий: Нет, она в Брюсселе, насколько я понимаю. Ну, так, посмотреть на уходящую...
Євген Кисельов, хронікер: А она концерт давала, вы знаете, что-то там, перед этим она давала фортепианный концерт в Букингемском дворце.
Савік Шустер, ведучий: Вот она.
Євген Кисельов, хронікер: Прощалась с королевой.
Савік Шустер, ведучий: С королевой.
Євген Кисельов, хронікер: Да. А жена Дэвида Милибенда играла на скрипке.
Іванна Коберник, хронікер: А все ж таки щодо коаліції.
Савік Шустер, ведучий: Подожди, Иванна, извини, пожалуйста. Да. Ну, ничего не сделаешь. Я приглашу в студию Олеся Дония. Он сейчас войдет, "Наша Украина - Народная Самооборона", да. А Мустафа Найем после рекламы нам скажет, какие другие варианты коалиции возможны.
Мустафа Найєм, хронікер: Да?
Савік Шустер, ведучий: Да, ведь это не единственный вариант коалиции, правильно по этому поводу.
Мустафа Найєм, хронікер: Хорошо. Я что-нибудь скажу, да.
Савік Шустер, ведучий: И Мага наконец получит слово после рекламы (реклама). Мы вновь в прямом эфире. Аудитория второй день с нами вместе. И я приглашаю Олеся Дония, "Наша Украина - Народная Самооборона". Олесь Доний, он когда в галстуке - это "Наша Украина", а когда это так - это "Народная Самооборона", да, это...
ВСЕ: (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Олесь, так что происходит? Нам уже рассказали...
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Так вони вже вам все розповіли. Це дві мегапартії з'єднуються. Це їхнє право.
Савік Шустер, ведучий: Это единственный вариант?
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Ні, безперечно, не єдиний варіант. Теоретично можливий варіант відновлення чи відтворення коаліції "помаранчевої" з доєднанням "Блоку Литвина". Але це лише теоретично. Ви ж знаєте, стосунки особистісні між Ющенко і Тимошенко. Хоча останню спробу ми зробили. Я особисто запропонував сьогодні групі "Народна Самооборона" написати листа для, до трьох керівників блоків - В'ячеслав Кириленка, Івана Кириленка і Володимира Литвина - з пропозиціями протягом завтрашнього дня провести переговори про створення коаліції саме в таком форматі. Бо, ну, набридли трошки кулуарні переговори, позалаштункові. І оце пропозиція абсолютно відверта. Давайте, зрештою, переговоримо. Але шансів дуже мало.
Савік Шустер, ведучий: Таким образом Партия Регионов, Блок Юлии Тимошенко - самый вероятный, да?
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Я вам скажу, що проблема ж не в тому, що вони створять коаліцію. Це, зрештою, і їхнє право, це дві найбільші фракції. Вони, ну, ширяться ж кулуарами чутки, що вони вже домовилися про форматування уряду 50 на 50. Про обрання Спікером Віктора Януковича. Це також їхнє право.
Савік Шустер, ведучий: А Юлия Тимошенко остается Премьером?
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Да, а Юлія Тимошенко - Прем'єром. Проблема може бути в іншому. Що за розмовами про покращення економічного стану, а це було б добре, якби у нас був би і уряд, і нарешті діючий парламент. Щоб за цим не були, ну, позасистемні ідеї змінити Конституцію. Позасистемні я маю на увазі зміна політичного ладу. А такі також чутки ширяться. Пропозиція про двотурові вибори до парламента, а це означає фактично двопартійну систему. Що в умовах бікультурності української, двокультурності, яка співпадає з регіональним розподілом, може привезти до дуже негативних наслідків. Пропозиція про обрання дійсно Президента в парламенті. Тобто, отакі речі без обговорення народом, якщо вони, буде спроба провезти двома найбільшими фракціями, вони можуть в собі чаїти небезпеку. Але про це вони повинні відверто сказати, хочуть вони змінювати Конституцію, чи не хочуть.
Савік Шустер, ведучий: Ну, так вот, они рядом с Вами.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Ну. Так питаємо.
Савік Шустер, ведучий: Хотите изменить Конституцию?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Мы никогда не ломали волю народа через колено. Мы защитили право...
Мустафа Найєм, хронікер: Что вы сейчас делаете? Вы обещали на выборах, что вы будете воевать с БЮТ до конца. А сейчас вы идете с ними в коалицию. Это не ломать через колено?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Мы по принципиальным... Мы никогда не обещали войну. Партия Регионов - это партия мира.
Мустафа Найєм, хронікер: Это неправда.
Євген Кисельов, хронікер: Так кризиса не было тогда.
Савік Шустер, ведучий: Не было кризиса, Мустафа.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, и что.
Євген Кисельов, хронікер: Как ну и что?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Это партия мира. Поэтому по принципиальному вопросу мы обещали защитить...
Мустафа Найєм, хронікер: А вы потом уйдете из парламента? Или вы же не уйдете потом, вы же будете дальше продолжать бороться за эту власть. Вы смотрите, что сделали. Вы, я считаю, что правильно будет так. Вот те, кто сейчас сели за общий стол, и договорились, после выборов уйти вообще из политики.
Савік Шустер, ведучий: А когда они будут, выборы?
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, когда бы они ни были. Просто суть в чем. Что вы обещали одно, я не против, договаривайтесь, делайте все для страны. Но если вы договорились вопреки тому, что вы обещали, вы же говорили - мы против Тимошенко, она плохая, она ворует. Но вы сели с ней, договорились. Люди вам верили.
Євген Кисельов, хронікер: Так она перевоспиталась.
Савік Шустер, ведучий: Она стала хорошей, симпатичной и не ворует.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, не важно. После выборов вы должны сказать - ребята, мы не смогли, да, мы уходим, пускай другая команда на тех же принципах продолжает борьбу. А у вас получается, как, завтра будет другой кризис, у вас тогда называлась антикризисная коалиция, помните, в 2006-м году. У вас все время антикризисная коалиция. То есть, все время мы нарушаем слова, договариваемся, а потом расходимся, и опять говорим - эти козлы.
Євген Кисельов, хронікер: Нет, Мустафа, Вы максималист все-таки.
Савік Шустер, ведучий: Ну, Мустафа - максималист. Это никакого сомнения.
Мустафа Найєм, хронікер: Это правда?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Ну, я хочу сказать по порядку. Вопрос был задан, я хочу ответить по порядку. Партия Регионов никогда не ломает волю народа через колено. Мы обещали защитить святое право народа по НАТО, мы защитили, и люди нас благодарят.
Мустафа Найєм, хронікер: Чем вы его защитили, скажите?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Мы защитили тем, что ни ПДЧ, ни НАТО в ближайшей перспективе для Украины, Украина не получит.
Савік Шустер, ведучий: НАТО предложит Украине новый формат отношений в рамках так называемой годовой программы.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы для Украины ничего не сделали.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Это благодаря Партии Регионов. Теперь в отношении того, может ли Партия Регионов пойти на какое-то такое кулуарное изменение Конституции, не посоветовавшись с людьми, и так далее.
Савік Шустер, ведучий: Что это...
Євген Кисельов, хронікер: Что еще неизвестно, хорошо это или плохо, то, что вы сделали по части НАТО.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Мы не пойдем никогда, мы всегда выражаем волю народа, волю большинства. Это однозначно.
Мустафа Найєм, хронікер: А как, скажите, в каких переговорах вы это делаете?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Но с другой стороны, но с другой стороны это все признают, что Конституция несовершенна сегодня.
Мустафа Найєм, хронікер: А вы эту выполняете? А зачем вы эту меняете, если вы эту не выполняете?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Не выполняет прежде всего Президент.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот, вот теперь смотрите.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Не выполняет прежде всего, поэтому, поэтому..
Мустафа Найєм, хронікер: Я Вас перебью, господин Чечетов, Вы обещали, что мне дадите один раз перебить Вас.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Да. Хорошо, хорошо.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот в этой ситуации меня больше волнует не то, как вы договоритесь, и что будете делать, а что будет с Президентом. Потому что на самом деле людям надо дать понять одну вещь. Что сейчас объединяется две партии, во главе которых два фаворита на президентских выборах. И явной целью этих двух сейчас является уничтожение или полное нивелирование поста Президента. Потому что вы не сможете существовать в парламенте, если Президент будет все время накладывать вето. Вам придется его ломать через колено. Вы это понимаете, что вы унижаете фактически всё? Вы уничтожаете этот пост своим объединением?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Вы знаете, Вы послали очень серьезный посыл в отношении того, что уже создается. Еще ничего не создано. А Вы послали посыл уже, уже создана коалиция.
Мустафа Найєм, хронікер: Но если будет создана.
Іванна Коберник, хронікер: А давайте послухаємо іншу точку зору.
Савік Шустер, ведучий: Да, Андрей.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Идут переговоры разные. Но как вариант, можно рассматривать.
Іванна Коберник, хронікер: Пане Портнов, чи ведуться переговори про внесення змін до Конституції в рамках коаліційних переговорів?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Первое хочу вам сказать, что наш давний тезис о том, что мы настаиваем на том, чтобы были приняты изменения в Конституцию, чтоб были разграничены полномочия органов власти, чтобы прекратился бардак коалициады, спикериады, премьериады. Чтобы все это кануло в лету. Поэтому мы предлагаем обществу новый вариант изменений в Конституцию. Имплементироваться он будет через высший законодательный орган, через Верховную Раду Украины, как это положено действующей на сегодня Конституцией Украины. Что касается Президента Украины действующего, я не хочу об этом много сейчас говорить. У нас действующий Президент очень перспективный, у него большое политическое будущее. Как у него сложится, так и сложится. Мы сегодня об этом думать не будем. Мы будем о том, чтобы следующий Президент имел четкие, конкретно установленные полномочия, которые он не сможет нарушать, и где будет установлена конкретная ответственность за нарушения.
Іванна Коберник, хронікер: А обирати його будуть де?
Мустафа Найєм, хронікер: Да, но...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Избирать Президента будут в соответствии с Конституцией Украины. На сегодняшний день это всенародное волеизъявление.
Мустафа Найєм, хронікер: Есть один нонсенс.
Іванна Коберник, хронікер: А зміни до цього пункту плануються?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Если, если парламент большинство более чем 300 голосов определится поменять процедуру выборов Президента, мы будем исходить из той системы координат, которая будет в результате принятия новых изменений в Конституцию.
Мустафа Найєм, хронікер: Но есть один нонсенс. Можно одно уточнение?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Сегодня об этом, сегодня об этом пока говорить рано. Мы комментируем с вами слухи. Мы просто с вами моделируем некую правовую схему. Я вам хочу сказать, что во многих странах президенты избираются парламентом. Это парламентские страны. В том числе и балтийские страны, часть европейских стран.
Мустафа Найєм, хронікер: Но есть один момент.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: И это тоже работает. У нас всенародное избрание. Я вам хочу сказать, что президент, который избран всенародно, должен иметь достаточно большое количество полномочий для того, чтобы реализовывать программу. Наша страна взяла курс на парламентскую форму правления.
Мустафа Найєм, хронікер: Андрей Владимирович, можно Вас перебить? Один момент. Смотрите, Вы объединились...
Савік Шустер, ведучий: О-о, это точно сказано, да.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Ну, відповідь фактично є.
Мустафа Найєм, хронікер: Смотрите, но есть один момент. Вы объединяетесь сейчас, у вас лозунг один - в стране экономический кризис, мы объединяемся. Мы сидим уже тут более получаса и ни слова про экономику вы не сказали. Вы говорили про Конституцию, то есть, перераспределение власти.
Савік Шустер, ведучий: А вы о чем спрашивали.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: А вы спросите.
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите, подождите. Но я просто говорю о чем. Что главная задача вот этой коалиции, вот этого большинства, все-таки перераспределение полномочий во власти, а не изменение в экономике.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Нет, не перераспределение полномочий, наведение порядка в действующем, полномочий...
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, не важно. Главное - у вас политика, а не экономика.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Нет. Главное как раз - вытянуть страну из кризиса, вытянуть страну из кризиса.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Вот смотрите, как можно заниматься экономикой, если правительство постановляет, к примеру, осуществлять земельные аукционы через только аукционный принцип.
Мустафа Найєм, хронікер: Так.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Дальше правительство постановляет внести в парламент и регистрирует законопроект о контрактной армии, и так далее.
Мустафа Найєм, хронікер: Но пожалуйста, делайте. Для этого не надо менять Конституцию.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: То есть, для этого, после этого Президент пользуется, как правило, своим правом...
Мустафа Найєм, хронікер: Теперь он не сможет, у вас будет 300 голосов. Зачем менять Конституцию?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Послушайте, он... А мы же на сегодняшний день, а это конституционная норма. Президент имеет право сегодня только по Конституции приостанавливать акты правительства. То есть, внесением в Конституционный Суд.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, вы хотите, вообще чтобы он ничего не мог делать с правительством.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Президент должен иметь четкие полномочия.
Мустафа Найєм, хронікер: Я правильно понимаю?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Он должен действовать исключительно в рамках тех полномочий, которые у него есть по Конституции.
Мустафа Найєм, хронікер: Уточните. Я правильно понимаю, что вы хотите, чтобы Президент не имел право приостанавливать акты Кабинета министров?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Таких полномочий не будет, конечно. Конечно же, таких полномочий у Президента не будет в новой Конституции.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, чтобы они вообще не пересекались. Еще раз. То есть, Президент вообще не будет влиять?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Я утвердительно отвечаю на Ваш вопрос по...
Іванна Коберник, хронікер: Але все ж таки Ви більше говорили, що Україна має рухатися до парламентської республики?
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите, подождите.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Я об этом как раз и говорю. Ваших два вопроса полностью коррелируются между собой.
Савік Шустер, ведучий: Да. И Юлия Тимошенко об этом говорила.
Іванна Коберник, хронікер: Да.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Вы говорите об этом и том же. Я с вами полностью согласен.
Іванна Коберник, хронікер: Тобто, це зараз в тому числі і теж тема переговорів?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Это наше предложение для того, чтобы все политические силы обсудили это в парламенте. Если мы найдем под это 300 голосов, будет новое изменение в Конституцию. Вокруг этой идеи и вокруг объединения, вокруг экономических вопросов и социальных вопросов мы сегодня ищем партнеров из пяти фракций в парламенте для того, чтобы создать новую коалицию. Если надо, поменять правительство вместе с Премьер-министром, и начать работать.
Мустафа Найєм, хронікер: Причем эти пять фракций - это жертвенное мясо. Потому что рано или поздно они уйдут, если вы придумаете новую партийную систему, новоизбирательную. То будет двопартийная система.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Новые лица будут, прекрасно. Уйдут, придут новые.
Мустафа Найєм, хронікер: Все эти политики исчезнут, останетесь только.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Будут, значит, будут новые лица, прекрасно. Уйдем мы, придут новые, молодежь придет. Это все хорошо.
Іванна Коберник, хронікер: Пане Доній, Вам не подобається така парламентська форма?
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Ні. А я спокійно сиджу, тому що якщо вони домовляться, ми взагалі там не будемо потрібні, тому що коли іде мова про голосів, у цих двох фракцій, по-перше, є понад 300 голосів.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: А, по-друге, при нинішній процедурі і проведення парламентських виборів, і голосування, ну, голосують, ви ж знаєте, карткоотримувачі. Тобто, десятники, потім сотники, воля депутата, вона низведена, помножена на нуль. Відповідно, маленькі фракції і групи, вони просто будуть не потрібні. Для чого тут... З одного боку начебто виглядає як стабільність дії в парламенті, і ми ж всі прагнемо, всі втомились від хаосу, да. І в парламенті зокрема. От виглядає як стабільність. З іншого боку є небезпека абсолютного відсторонення суспільства від політикикуму. От я був вчора на засіданні однієї з, одного з оргкомітету чергового. Громадські діячі зібрались, експерти, політологи, журналісти з ідеєю, яка вже півтора роки пропагується конституційних зборів, конституційний асамблей. Я дуже скептично ставився до неї. А чому вона виникла. Немає механізму зміни цих політиків, цього політикуму в парламентський спосіб. І фактично іде, виникає ідея створення альтернативи, взагалі альтернативного світу цьому політикуму. Аналогічно зараз тут на рівні Києва, є влада, яка живе десь окремо, і виникають асоціальні акції по захисту стародавнього Києва. Вони дійсно асоціальні. Але іншого механізму, як захистити стародавній Київ, у людей просто нема. Тому збираються групи, які ламають паркани. Іншого шляху захистити стародавній будинок дореволюційний люди вже не бачать. Тобто, якщо дві...
Іванна Коберник, хронікер: Але Ви говорите...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Олесь, два слова.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Я до чого веду. Якщо дві великих фінансово-промислових групи, які зараз фактично поєднані з політичними цими силами, сформують междусобойчик, і під себе виключно сформують Конституцію, сформують зміни в цій Конституції, то суспільство буде настільки відокремлено. Що воно фактично стане в опозицію...
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите, но та же "Народная Самооборона" шла в этот междусобойчик очень нормально, правда. Они же с БЮТ достаточно сильно интегрированы.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Можно два слова? Вот какой, о чем мы говорим. Какой стародавний Киев, о чем мы говорим. Представляете, начинается безработица, сегодня в валютные обменники стыдно смотреть на...
Мустафа Найєм, хронікер: А мы про Конституцию, про Президента. Ну, это вы о чем говорите.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Сегодня действия Национального банка полностью дезорганизуют государственную власть. А мы говорим о том, что какой-то старый...
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Так от ці люди, які заробляють в банках гроші, вони і руйнують стародавнє місто.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Послушайте, мы говорим о каком-то стародавнем Киеве.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Тому що вони викуповують земельні ділянки, хабарі...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Послушайте, нам сегодня надо, нам сегодня надо...
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Так от я знаю, як киянин, якому дуже прикро дивитися на своє місто.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Ну, подождите, я же начал... Смотрите, у Вас будет время заняться древним Киевом. Подождите.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: У мене не буде зараз більше ніякого часу. Тому що у вас буде час займатися взагалі всім.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Сейчас нужно заниматься...
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: І грішми, і політикою.
Мустафа Найєм, хронікер: Можете уже не ходить в парламент. Чего Вы туда будете ходить?
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Безперечно.
Мустафа Найєм, хронікер: В принципе, не надо уже туда Вам ходить.
Савік Шустер, ведучий: Как не надо ходить?
Мустафа Найєм, хронікер: А зачем?
Іванна Коберник, хронікер: Але все-таки, тобто, Ви говорите про конкретну цю українську ситуацію, не про систему. Тому що широкі коаліції є в і інших державах.
Мустафа Найєм, хронікер: У них хватит голосов.
Савік Шустер, ведучий: Зачем? Как зачем? Они парламентская оппозиция будут. Как зачем?
Іванна Коберник, хронікер: В Німеччині широка коаліція.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: А он про древний Киев.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Я коли сказав, я абсолютно не проти, щоб дві найбільших парламентських фракції, які мають конституційну більшість, утворили нову коаліцію, обрали Спікера.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Так Вы против или не против?
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Я ще раз кажу. Я двічі сказав, що це ваше право, і я не проти, щоб ви утворили. Я проти того, щоб ви, окрім того, що утворите таку коаліцію, внесли такі зміни до Конституції, щоб окрім вас суспільство можливості впливати на формування наступного парламенту і на політику в України. От в чому небезпека.
Іванна Коберник, хронікер: Почекайте. А закон "Про опозицію", який Тимошенко пропонувала, він прийнятий чи ні в результаті?
Мустафа Найєм, хронікер: Да. Вы примете его вообще?
Савік Шустер, ведучий: Да.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Закон "Про опозицію" безперечно неприйнятий. Але ще раз скажу...
Мустафа Найєм, хронікер: А кто будет вам, вот смотрите...
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Іде двопартійної системи однієї партії влади і однієї опозиції.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Посмотрите, мне нравится, когда кто-то комментирует, кто не в курсе дела, да. Вот смотрите, как кто-то комментирует, а сам не в курсе дела, наугад комментирует коллега сейчас наш. Я вам расскажу. Что касается оппозиции. В том варианте изменения в Конституцию, целый раздел мы посвящаем правам оппозиции. Там такие права, которые сегодня, которым сегодня может позавидовать власть. Именно поэтому те, кто не будет властью...
Мустафа Найєм, хронікер: Вы имеете один вариант Конституции...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Те, кто не будет властью, им предлагаются самые широкие полномочия.
Мустафа Найєм, хронікер: Господин Чечетов, у вас один вариант Конституции?
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Я, як депутат, наприклад...
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите, Олесь.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Зараз, зараз. Я, як депутат, не в курсі, тому що те, що вони готують, я не можу побачити. Ті лише...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Еще не хватало, чтобы мы его со всеми согласовывали и в рупор, вот как вы сказали...
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: О, о, чудово. Ні з суспільством, ні з іншими депутатами від опозиційних фракцій ви це узгоджувати не хочете.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Подождите, вы знаете. Вот послушайте. А вы не оппозіційна фракція, вы власть сегодня, кстати говоря.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Ага, з провладною фракцією. Ви хочете тільки з Партією Регіонів узгоджувати.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Да. Савик, Вы знаете... Вот сам с собою Вы поговорили только что, я Вам хочу сказать.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Добре. Но з вами не виходить.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Вы знаете, когда кто-то говорит, кулуарные договоренности какие-то. А нам, может, надо выйти в рупор, может быть, прокричать, Олесю Донию, там. Сегодня идет создание с научными работниками, с докторами наук, конституционалистами, людьми, которые занимаются конституционным правом.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы вместе это делаете с Партией Регионов или отдельно?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Я сейчас отвечу.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Нет, послушайте, мы предлагаем это, мы предложим это парламенту, как только будет зарегистрирован специальный законопроект о внесении изменений в Конституцию, вы, как народный депутат, сможете, как субъект законодательной инициативы, его обсуждать, критиковать, предлагать к нему какие-то изменения. А сегодня угадывать, наугад комментировать в средствах массовой информации, услышал в кулуарах. Вы сами сегодня сослались, там, чутки какие-то ходят. Давайте сегодня говорить о фактах, а не о слухах.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Я хочу сказать о подходе. Мы абсолютно, наша позиция тоже, что оппозиция в парламенте должна быть зубастой, и очень зубастой. Говорят: на то и щука в реке, чтобы карась не спал. Если только будет слабая оппозиция, это будет приводить к абсолютизации власти. А абсолютизация власти приводит к загниванию власти. Поэтому в нашем подходе, в нашем видении в законе "Об оппозиции", кто там ни был автором, БЮТ, или Партия Регионов, или коммунисты, так сказать, или Доний, и так далее, должна быть очень зубастая позиция, выписаны права. Очень сильные, чтобы власти некогда было спасть. Если что-то не так, оппозиция раз, и все это...
Мустафа Найєм, хронікер: Вы знаете, всегда оппозиция так говорит. Когда вы были в оппозиции, вы когда были у власти, вы не дали им принять закон "Об оппозиции".
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Это конституционные нормы. Почему? Мы в первом чтении приняли этот закон.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет. Когда при Януковиче, не приняли.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Приняли в первом чтении.
Савік Шустер, ведучий: Скажите, пожалуйста, но вы, как и Блок Юлии Тимошенко, вы за парламентскую республику?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Вы знаете, вот мы почему-то начинаем дискутировать, а общество не может понять. Считают, что если парламентская, плохо, а если президентская - хорошо. У нас есть Америка - это чисто президентская, есть Германия - чисто парламентская. И там, и там люди живут припеваючи. Не зависит уровень жизни людей от формы правления, это надо понять. А у нас политики пытаются завести в заблуждение. Вот поскольку, а почему, да почему-то кому-то выгодно или так, или так.
Савік Шустер, ведучий: Нет. Форма правления адаптируется к национальному характеру и культуре страны, да.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, и не сравнивайте, да, там федерация, да, а тут, как бы, у нас все-таки монодержава, да.
Євген Кисельов, хронікер: Где федерация?
Іванна Коберник, хронікер: В Германии.
Мустафа Найєм, хронікер: В США.
Євген Кисельов, хронікер: США вообще конфедерация.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, конфедерация. По большому счету она называется федерация, а на самом деле абсолютная конфедерация.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Да. Поэтому там можно усилить позицию и права регионов, и так далее. Все это разумно сделать, и так далее. Но я еще раз убежден в одном, не зависит уровень жизни людей от формы правления.
Мустафа Найєм, хронікер: Но Ваша точка зрения, Вы можете сказать, Вы за парламентскую или за президентскую?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Мы окончательного решения не принимали.
Мустафа Найєм, хронікер: Вашу точку зрения, свою можете сказать? У вас есть своя точка зрения?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Нет, не принимали. Точка зрения одна. В интересах консолидации, если мы выйдем на создание конструктивного алгоритма власти, можно пойти и на ту, и на другую форму правления. Я за себя говорю, я готов пойти на компромисс, на любую форму правления, если выйдем на конструктивный алгоритм власти и обойдемся без выборов.
Мустафа Найєм, хронікер: Как вы определите, что это конструктивный алгоритм?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Это значит, что мы создаем сегодня коалицию...
Мустафа Найєм, хронікер: И опять пробуем, да?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Коалиция не на два голоса, 228, а коалиция, которая будет как минимум 300 голосов. В качестве компромисса можно рассматривать форму правления.
Петро Мага: Михайло Васильович, можна я нарешті? Тому що як завжди Савік Шустер мені обіцяв після рекламної паузи надати слово.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Это моя точка зрения, решение во фракции не принималось.
Петро Мага: Як завжди своєї обіцянки не дотримався. Я вже з цим змирився. Я від вас, політичних небожителів, хочу повернутися до двох простих людей. Тому що у нас завжди все списується на простих людей. От сьогодні отримали свої по 6 років двоє громадян України: Сергій Сєлін, рядовий, який палив онучі, і Сергій Лілов, командир частини. От я даю зараз картинку на екран.
Сюжет, "5 канал": Окрім покарання у вигляді позбавлення волі, засудженим доведеться і відшкодовувати збитки. Колишніх вояків зобов'язали виплатити військовій частині, що постраждала під час вибуху, майже 2 мільярди 300 мільйонів гривень.
Петро Мага: Це ті, яких визнали по вибуху в Новобогданівці. 2 мільярди 300 мільйонів мають оці двоє людей виплатити. Коли ви звинувачували ваші партії одна одну, називали значно більші цифри, якщо ви об'єднаєтесь, всім стане абсолютно скучно. Тому що раніше одна політична сила казала - ви списали собі стільки-то мільярдів, другі казали - ви списали стільки-то. Тепер ви подружитесь, а що буде з тими звинуваченнями, і як ці гроші повернуться до держави? От що цікаво.
ВСЕ: (Аплодисменти).
Мустафа Найєм, хронікер: Так, грубо говоря, скажите, вы обязуетесь. Вот впереди будут президентские выборы, да, мне будет очень, мне вот очень сложно представить себе, как Янукович выходит на трибуну перед своими в Донецке, значит, и говорит: "Юлия Тимошенко, там, воровка". Ну, он такое говорил, да. Или Юлия Владимировна выходит, и говорит: "Янукович...". А этого уже нельзя будет делать. Вы это понимаете? Вы берете такие обязательства на себя, что этого нельзя делать?
ВСЕ: (Аплодисменти).
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Я отвечу. Вы знаете, я отвечу. Вы знаете, в чем отличие политика от государственного деятеля.
Мустафа Найєм, хронікер: Что он может говорить все, что угодно. Правильно.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Вы рассуждаете как политик. Нет. Политик думает о будущих выборах. Государственный деятель думает о будущем государства. И государственный деятель думает о будущем государства. И государственный деятель может пойти на принятие решения, которое он, как бы, играет против себя, на снижение своего рейтинга. Но это в интересах страны.
Мустафа Найєм, хронікер: Но что Вы уходите от ответа. Ответьте на вопрос: вы будете критиковать после кризиса БЮТ?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Но это в интересах страны. Поэтому если появляется возможность сегодня выйти на создание единой модели государственной власти терапевтически, без хирургического вмешательства, то я думаю, что это продуктивный путь.
Євген Кисельов, хронікер: Уже не будет выборов президентских в Донецкой области.
Мустафа Найєм, хронікер: Парламентских.
Іванна Коберник, хронікер: В 2012-м году.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: И его нужно по максимуму использовать.
Савік Шустер, ведучий: Ну, значит, мы сейчас считаем так, что Партия Регионов готова даже пожертвовать голосами Восточной Украины, да. Потому что цель - не выборы, а цель - государство.
Іванна Коберник, хронікер: Я так не считаю. Тому що якщо виборів не буде, то наступні в 2012-му році.
Савік Шустер, ведучий: Пойти на непопулярные...
Іванна Коберник, хронікер: У них ще є час змінити цю точку зору п'ять разів.
Мустафа Найєм, хронікер: Они не могут поменять Конституцию, чтобы не было этих выборов. Потому что там в течение года они, правильно я говорю, что вы даже если поменяете сейчас Конституцию, она вступит в силу только со следующей сессии?
Савік Шустер, ведучий: Нет. Иванна же говорит про парламентские выборы.
Іванна Коберник, хронікер: Я кажу про парламентські вибори.
Мустафа Найєм, хронікер: Да и парламентские то же самое.
Іванна Коберник, хронікер: А якщо, ні, не те саме. Воин в 2012-му році.
Савік Шустер, ведучий: Нет, они в 2012-м году.
Іванна Коберник, хронікер: Можна посваритися з БЮТ, і помиритися з "НУ-НС", і все, що завгодно.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: І відомо не буде, пропозиція, щоб не було в 2012-му році виборів. А пропозиція з невідомого документа, який, як правильно сказав пан Портнов, ми не бачили, і ми не можемо його побачити, але десь він фігурує.
Іванна Коберник, хронікер: Так.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Щоб вибори, якщо будуть коаліція між Партією Регіонів і Блоком Юлії Тимошенко, були перенесені парламентські на 2015-й рік. Фактично, це пропозиція хабаря депутатам, щоб вони продовжили свої повноваження. Я вважаю, що це неприпустимо - збільшувати повноваження існуючим депутатам, їхній термін перебування, але...
Савік Шустер, ведучий: Интересно, а как народ, готов народ..?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Вот человек сам придумал какую-то вот сейчас идею, сам ее прокомментировал сам себе. Понимаете.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Добре. То будемо вважати, що це виключно мої ідеї, і що ви таких пропозицій не подасте. Якщо ви не подасте таких пропозицій...
Іванна Коберник, хронікер: Ні, ну, навіть до чергових виборів далеко ще.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Якщо ви не подасте таких пропозицій, я буду вважати, що я свою місію сьогодні виконав, і що ця передчасна критика на вас вплинула.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: О чем мы говорим?
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Я дуже хотів би, щоб це так і було.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Вот народ думает, причем...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Надо меньше нам политиканством заниматься. Надо заняться...
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Можно я прошу, два слова. Народ сейчас думает. Ну, причем тут выборы 2012-го года. Да мы помрем до этих выборов. Чего политикум сегодня не объединится. Мы сегодня говорим об алгоритме или модели объединения сегодня с тем, чтобы объединились политики вокруг одной цели или вокруг одного - вокруг программы выхода из кризиса, вокруг программы экономического развития. Вот о чем речь идет, а мы говорим...
Мустафа Найєм, хронікер: Только вы довели до этого, понимаете, теперь вы говорите - давайте объединяться. А мы будем у власти дальше.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Вот о чем речь идет. Поэтому народ требует сегодня...
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, вы говорите, вы же говорите как. Давайте объединяться...
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Вы же видите, 85% людей против выборов.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы меня слышите? Или нет?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Я слышу, да. Против выборов, да. Люди требуют объединения. Они подталкивают к объединению нас.
Савік Шустер, ведучий: А скажите, пожалуйста, а что, а вот объясните, Михаил, вот объясните одну вещь. Да. В сентябре вы голосовали вместе, да, все начали говорить о возможном альянсе, то есть, да, коалиции Партии Регионов и Блока Юлии Тимошенко. Потом все это развалилось, да. И Блок Юлии Тимошенко говорил, что в Регионами невозможно, потому что они все равно ищут других, да, а вы говорили то же самое, что они тоже ищут других, в общем, друг друга обманывают. Что изменилось сегодня?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Савик, эта история закрыта.
Савік Шустер, ведучий: Я понимаю, что закрыта.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Как и закрыты все другие истории. Ситуация в мире и стране такая...
Савік Шустер, ведучий: Тогда тоже был кризис.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Нет.
Савік Шустер, ведучий: Тогда тоже был кризис.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Ситуация в мире и стране на сегодняшний день такая, каждый день рушатся системные банки во всем мире. Сегодня опять проблема. Я хочу обратить ваше внимание, сегодня в Калифорнии, например, введено чрезвычайное положение в связи с экономической ситуацией. То есть, эта ситуация характеризуется для крупнейших стран мира, развитых стран. Поэтому сегодня все надо забыть, кто с кем о чем когда голосовал. Всё, с чистого листа сели, договорились. Все политические силы собрались и быстро приняли десятки законов для того, чтобы обеспечить рабочие места, и для того, чтобы прекратить тот беспорядок, который происходит в социально-экономической сфере.
Мустафа Найєм, хронікер: Тогда можно вопрос, раз мы говорим про экономику, скажите, какая из этих двух фракций будет отвечать за экономический блок? БЮТ или Партия Регионов?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Вы, вот сейчас, Мустафа, так уже говорите, как будто БЮТ объединился с Партией Регионов.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, не объединился.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: БЮТ провозгласил идею объединить пять политических сил. Кто возьмет на себя вместе с нами ответственность за формирование новой коалиции и формирование новой экономической программы, с теми мы и будем ею заниматься.
Мустафа Найєм, хронікер: За что готов взять ответственность на себя БЮТ?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Наша...
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Мені дуже сподобалось запитання Мустафи насправді. Якщо можна, тому що від цього дуже багато що залежить. Адже ідея створення коаліції, нової коаліції саме в покращенні економічних ситуацій в першу чергу. У нас не всі політики адекватні на кожну місію. Ну, наприклад, Віктор Ющенко, ну, дійсно, ну, став невдалим Президентом, але був дуже вдалим Прем'єр-міністром. І те, що він зараз говорить з економічних питань, найбільш, мені здається, що найбільш адекватно.
Савік Шустер, ведучий: То есть, вы хотите сказать, что Юлия Тимошенко была бы лучшим Президентом, чем Премьером?
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: У Віктора Януковича, до речі, показники були також непогані, коли він був Прем'єром. Але він невдалий лідер опозиції. От як лідер опозиції, він не ахти, да. Ну, неактивний. Юлія Тимошенко була дуже, надзвичайно найвдалішим лідером опозиції. Я думаю, що вона була б чудовим Президентом. Вона має енергетику, може представляти країну. Але в економіці у нас зараз величезні проблеми. І тут питання не лише в зовнішньому факторі, не лише в загальному, в загальній економічній кризі. Криза в Україні сильніша, ніж в Європі. Це факт, це треба визнати, що у нас не лише світові проблеми, у нас внутрішні проблеми.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Ну, це великий економіст розсуждає, розумієте.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Добре, я споживач. Я скажу, що я споживач. І як людина, яка мусить купувати товари, і як людина, до якої дзвонять щоденно українці і питають роботи, я можу сказати, на яких...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Да у Вас как раз в жизни все нормально, Олесь.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Я можу сказати, в газеті "По-українські" люди дзвонять, просять, чи можна працевлаштуватися.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Вот у людей проблемы. Вот у Вас все нормально. У Вас лично все нормально.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: З двох телеканалів подзвонили, чи можна працевлаштуватись. Ви цього не помічаєте, можливо. А мені дзвонять люди. Вже почалися безробіття і не лише на Східній Україні на заводах, а вже в Києві почалися безробітні. Тобто, є проблеми.
Мустафа Найєм, хронікер: Но давайте поговорим конструктивно.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Я до чого веду, що дуже важливо, хто економічний блок...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Да. Я спросил, что вы предлагаете. Не имеет смысла...
Мустафа Найєм, хронікер: Если конструктивно, давайте...
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Навіть по прізвищах, якщо створюється коаліція, нова коаліція, ще раз кажу, це їхнє право. Нехай озвучують, чому я почав сьогодні, що я запропонував написати лист до трьох лідерів.
Мустафа Найєм, хронікер: Мы это узнаем только когда это озвучат.
Іванна Коберник, хронікер: Ви сказали, так.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Що я запропонував написати лист до трьох лідерів політичних.
Іванна Коберник, хронікер: Ви сказали, що ходять по кулуарах чутки, що Спікер Янукович, Тимошенко залишається Прем'єр-міністром. А нема чуток, хто буде віце-прем'єрами?
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Ну, це запитання до наших колег. Тому що інформація уривчата. Я, наприклад, вважаю, я вважаю, що потрібна максимальна...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Олесь слухами сегодня живет.
Іванна Коберник, хронікер: Так, тому що немає офіційної інформації, звичайно.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Потрібна максимальна відкрита українською політикою. Я ще раз кажу. Я з чого почав, що ми написали відкритий лист провести відкриті переговори, з ким ви ведете переговори, я не знаю.
Мустафа Найєм, хронікер: Олесь, у нас никогда, ни у вас, ни у кого никогда не было...
Іванна Коберник, хронікер: Відкритих переговорів навіть в Сполучених Штатах не було.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Ви офіційно не кажете. Ви будете з нами чи з Партією Регіонів. Офіційно ви це кажете? Ні. Офіційно ні.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Ну, как, Вам из телевизора вышел Премьер-министр, сказал, все пять политических сил.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Ну, по телевізору.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Более того в 12 часов дня завтра, там, в понедельник, придите, пожалуйста, в Верховной Раде внизу в таком-то помещении.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, это было. Но можно, давайте не ссориться, а вот объясните мне вопрос. Вот есть...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Мы ждем всех. Никто не пришел, кроме некоторых политических сил.
Мустафа Найєм, хронікер: Андрей, вот есть представители трех фракций, да.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Да.
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите, вы собираетесь как-то объединяться, сделали предложение. За что каждая из этих фракций готова отвечать? Вот вы скажите, я - за экологию, да. Кто-то, там, за зоологию.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Я вам отвечу на вопрос.
Мустафа Найєм, хронікер: Кто-то - еще за что-то.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Любая коалиция, тут, да, кто - за физкультуру. Значит...
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, вот за физкультуру.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Каждая коалиция, из какого бы количества депутатов она не состояла, обязана предложить программу своей деятельности. Эта программа попадает и становится объектом коалиционного соглашения, именно там расписываются: а) сферы ответственности, экология, биология, как Вы сказали, и другие участки. Именно там расписываются направления экономической политики, направления построения государственной власти, что будет делаться в политике. Что будет делаться для бизнеса, для малого предпринимательства, в социальной политике, что будет делаться для строительства инфраструктуры: дорог, больниц, школ, и так далее. Там все описывается. Любая коалиция, которая придет, предложит эту программу парламенту. В Конституции предусмотрено, что программа деятельности правительства утверждается высшим законодательным органом. Она будет предложена, это делается в течение месяца, я просто сейчас не помню, очень короткий период. И такая программа будет предложена, даже если БЮТ не будет в коалиции. Если Партия Регионов пойдет в коалицию с "Нашей Украиной", с коммунистами, с ежиками, там, с чебурашками, с кем угодно, они тоже обязаны будут предложить коалиционную программу.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы, кстати, не дали, сейчас, по-моему, нет, да, программы правительства Тимошенко?
Іванна Коберник, хронікер: Він відмовляється її розглядати.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Программа правительства Юлии Тимошенко внесена в Парламент в соответствии со сроками, которые предусмотрены Конституцией.
Мустафа Найєм, хронікер: Но пока не принята.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: К сожалению, Парламент до сих пор не смог рассмотреть это.
Савік Шустер, ведучий: Значит, насколько я понимаю, две должности будут изменены немедленно, да. Это Фонд госимущества, из того, что я понимаю, и Национальный банк.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, Нацбанк не имеют право.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Вот я хочу добавить одно, что...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Мы недовольны деятельностью Национального банка, и мы хотим еще раз сказать, что ответственность за это лежит на том субъекте, который, в соответствии с Конституцией, вносит представление на увольнение или назначение Председателя Национального банка.
Мустафа Найєм, хронікер: Парламент не может... Ну, назовите.
Савік Шустер, ведучий: Это Президент.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Это Президент Украины. Поэтому...
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Вы знаете...
Іванна Коберник, хронікер: До речі, про Президента, якщо можна. От після голосувань, які були в вересні між вашими двома фракціями, БЮТ і Партією Регіонів, Президент і його політична сила багато що зробили для того, щоб ця коаліція не була формалізована. Чи не очікуєте ви такої ж ефективної протидії зараз? І чи можлива вона?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Мы пока не говорим о коалиции с Партией Регионов. Мы пока еще находимся в переговорном процессе с пятью политическими силами.
Іванна Коберник, хронікер: Та ладно. Ми всю програму про це говоримо.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Со всеми пятью.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Но я хочу добавить одно. Ну, наверное, были какие-то объективные причины, которые подтолкнули фракцию БЮТ тогда к изменению своей позиции.
Іванна Коберник, хронікер: Но вони кажуть про вас те саме.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Но мы как сильная политическая сила, знаете, как, это слабые мстят, а сильные всегда благородные, сильные всегда с пониманием относятся. Мы к своим коллегам относимся с пониманием, как к любой политической силе. Но я хочу ответить вот на главный вопрос - а кто будет министром экономики. Так вот если в мирное время, когда не было кризиса, могли быть какие-то и политические назначения, то сейчас все понимают, что если образовалась коалиция из нескольких фракций, то, наверное, прежде всего главный критерий - профессионализм. Если лучший профессионал в области экономики будет той фракции, значит, он должен возглавить, если лучший профессионал в области банковского дела, значит, у нас банк должен этот возглавить. Если лучший профессионал в промышленности, то этот. И вот если по главным критериям при назначении будет не политический подход, а профессиональный, вот тогда это будет команда эффективных менеджеров, которая позволит выполнить в кратчайшие сроки программу выхода из кризиса, и облегчить прежде всего положение людей.
Мустафа Найєм, хронікер: А вот у меня к вам такой, может быть, чуть глобальный вопрос. Вы понимаете, что вы сейчас несете очень большую ответственность в таком вопросе? Что если у вас сейчас не получится, и вы объединитесь, но опять начнутся ссоры и свары, то вы не то, что разочаруете народ, да, это будет еще хуже, чем после Оранжевой революции.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Мустафа, а вот что сейчас происходит?
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, ответственность вот такая огромная моральная очень большая.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Вот сейчас чвары, сейчас вообще свинство происходит.
Мустафа Найєм, хронікер: Но это ваше наследие все-таки, да, "оранжевых".
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Вот везде, вот все в политике просто свинство. Вот я к "оранжевым" ничего не имею, никакого отношения, и я прошу меня в "оранжевые"...
Мустафа Найєм, хронікер: Как это? Вы являетесь членом фракции БЮТ, членом...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Никакого "оранжевого", я прошу меня сюда...
Мустафа Найєм, хронікер: Андрей, а как так?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Проанализируйте мою биографию.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, в 2004-м году Вы поддерживали Януковича, наконец-то будете в одной команде.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Это первое, второе. Я не поддерживал Януковича в 2004-м году, в Блоке Юлии Тимошенко на парламентских выборах я вместе с блоком победил в 2006-м году. А Оранжевая революция была в 2004-м.
Мустафа Найєм, хронікер: А в 2004-м..?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Я не участвовал в Оранжевой революции, не поддерживал Президента Ющенко, это моя личная позиция. Она последовательна много лет. Я знаю свою позицию четко. И всегда ее придерживаюсь.
Мустафа Найєм, хронікер: А Вам не чувствуется, что Вас сейчас используют именно потому, что Вы были против Ющенко?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Меня никто не использует. Я могу сам себя только использовать. Вот я могу сам себя использовать. Меня никто не использует, Мустафа.
Мустафа Найєм, хронікер: Окей.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Отвечаю на Ваш вопрос.
Мустафа Найєм, хронікер: По поводу ответственности.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Ответственность... Сегодня безответственность. Поэтому те, кто войдет в новую коалицию, возьмут на себя ответственность. С них можно будет спросить. В том числе и путем избирательной кампании следующей. И этим политикам просто дадут...
Іванна Коберник, хронікер: Яка пройде коли?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Не дадут необходимого количества голосов для того, чтобы они вошли в новые структуры власти. А на вопрос отвечаю, когда пройдет следующая избирательная кампания.
Іванна Коберник, хронікер: Да.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: В соответствии с Конституцией, новая избирательная кампания парламентская пройдет в 2012-м году, если до этого не возникнет конституционных предпосылок для роспуска Верховной Рады. Всё.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, не позже 2012-го года?
ВСЕ: (Аплодисменти).
Мустафа Найєм, хронікер: Да?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: В Конституции как? В 2012-м году.
Євген Кисельов, хронікер: А вот на моих глазах Президент уже один раз совсем недавно Раду распустил. А потом как-то вот так вот эта история там была замылена, да.
Іванна Коберник, хронікер: Саме так.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Сильный Президент...
Іванна Коберник, хронікер: В 2007-му році...
Євген Кисельов, хронікер: Я до сих пор, знаете, люди, которые здесь не живут, и которые наблюдают за Украиной так, от случая к случаю, говорят: слушай, а когда парламентские выборы там у вас на Украине. Я говорю, да вот вы знаете, у меня такое чувство, что их не будет.
Іванна Коберник, хронікер: Ні, це насправді це дуже...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: А вы знаете, а мы с самого начала сказали - выборов не будет.
Євген Кисельов, хронікер: А Парламент распущен? Я вот, честно говоря, не знаю.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Парламент не распущен, указ отменен.
Мустафа Найєм, хронікер: Просто изнасиловали судебную систему, конечно.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Никто никого не изнасиловал.
Іванна Коберник, хронікер: Ні, почекайте, почекайте. Минулого року...
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: И мы сказали, выборов не будет, и их нет. Это наша последовательность и это характеризует все-таки, что наша позиция публичная, она отвечает нашим делам тоже публичным.
Іванна Коберник, хронікер: Але ви не боїтеся, що Президент все-таки скористається тою нормою, що більше місяці не було коаліції.
Євген Кисельов, хронікер: О, хороший вопрос.
Іванна Коберник, хронікер: І це є підстава для все-таки розпуску Парламенту, навіть якщо ваша мегакоаліція буде створена.
Мустафа Найєм, хронікер: А кто же его слушаться будет?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Никто не боится никакого Президента давно, никто никого не боится. Будем решать проблемы по мере их возникновения.
Іванна Коберник, хронікер: Хорошо.
ВСЕ: (Аплодисменти).
Іванна Коберник, хронікер: В мене нема більше запитань.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Я отвечу на Ваш вопрос. Если воспользуется Президент, тогда я Вам вопрос задам. Тогда если народ возьмет скальпель в виде бюллетеня, знаете, а тогда ответьте - а кто будет на политическом кладбище?
Мустафа Найєм, хронікер: А кто-то из вас, кстати. Кто-то из вас точно будет на кладбище, потому что Президентом будет один.
ВСЕ: (Аплодисменти).
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Якщо можна, заради справедливості...
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Речь идет о парламентских выборах.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Заради справедливості треба сказати, що...
Мустафа Найєм, хронікер: Нет. Про ближайшие президентские выборы.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: О парламентских сказали.
Іванна Коберник, хронікер: А ви на них підете?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: О парламентских, если вдруг будет, Президент сейчас подпишет указ о роспуске Парламента. Я говорю, тогда народ возьмет скальпель в виде бюллетеня и, естественно, хирургическим методом отправит кого-то на политическое кладбище.
Мустафа Найєм, хронікер: А на президентских что вы будете делать?
Іванна Коберник, хронікер: Конституція до того часу...
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: И кого, я думаю, говорить не надо.
Євген Кисельов, хронікер: Если на выборы пойдут.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Ще раз кажу. Якщо можна, заради справедливості слід сказати, що провина Президента в нинішній парламентській кризі величезна, якщо не найбільша. І те, що Президент незацікавлений у створенні будь-якої коаліції, він не дуже приховує, принаймні на останньому засіданні з фракції він чітко сказав, що "Наша Україна - Народна Самооборона", як фракція, не повинна бути зацікавлена в створенні коаліції. Ну, розуміючи це так, що у Президента повинно постійно бути право розпуску Парламенту. І саме тому запропонував кандидатуру Плюща для того, щоб не входити в переговори з Блоком Юлії Тимошенко. Бо це єдиний кандидат, який ще може об'єднати "Нашу Україну" і Партію Регіонів. Саме це була аргументація Віктора Ющенко. Але інша небезпека. З одного боку Віктор Ющенко дуже багато робив для дестабілізації Парламенту, це факт. Але не визнавати при всіх його помилках його президентських повноважень - це так само деструкція. Говорити зараз - от він в разі чого розпустить Верховну Раду, а ми не...
Мустафа Найєм, хронікер: Так уже стал инцидент. Как это отменить?
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: А я тому і кажу, що це небезпека. З одного боку у нас неповага до закону є у Президента. Він показує погане, показує поганий приклад.
Савік Шустер, ведучий: То есть, то, что Олесь говорит, что если он отпусти, то надо подчиниться и идти на выборы.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Безперечно, іти на вибори.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Конечно.
Савік Шустер, ведучий: Правильно?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Конечно, да.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы согласны?
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: З одного боку ще раз кажу...
Іванна Коберник, хронікер: Навіть якщо буде коаліція на той момент?
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Нет, на выборы пойдем.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Я ще раз, я завершую.
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Просто народ отправит на политическое кладбище...
Савік Шустер, ведучий: Нет, так это тогда. А это потом.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Якщо можна, я завершу речення. З одного боку?
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите, а какой у вас будет сюрприз, Андрей?
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: У нас будет сюрприз, будет указ - будет сюрприз.
Мустафа Найєм, хронікер: Какой? Опять судебную систему..?
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Я вам ще раз кажу. Є небезпека. З одного боку, подивіться, за останній тиждень Президент порушив Конституцію, коли його обрали головою партії "Наша Україна - Народна Самооборона", народний союз "Наша Україна". Хоча 103-я забороняє Президенту очолювати об'єднання громадян.
Савік Шустер, ведучий: Так он же не согласился еще.
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Ще раз кажу. Він якраз погодився. Це тепер Марина Ставнійчук намагається виправдати якимось чином. А він якраз погодився очолити. Це порушення Конституції. Це поганий приклад для всіх громадян. З іншого боку тут зараз лунають заклики, або, ну, натяки, що в разі чого, якщо він розпустить, ми не підкоримось. Тобто, в даному випадку парламентська сила, політична сила так само не хоче виконувати Конституцію. А що тоді можна вимагати від звичайних громадян? Якщо Президент не виконує Конституцію, якщо основні політичні сили не виконують Конституцію. Зрозуміло, що і громадяни не будуть виконувати Конституції. Тобто, до чого ми йдемо? Іде деструкція згори і вона піде до самого низу.
Савік Шустер, ведучий: Давайте, у нас осталось 15 секунд. 5 секунд БЮТу и 5 секунд Партии Регионов и 5 секунд Маге.
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите ваше слово в свое оправдание.
Савік Шустер, ведучий: Нет, почему в оправдание? Мне кажется, мы все поняли.
Андрій Портнов, народний депутат, БЮТ: Десять рублей.
Мустафа Найєм, хронікер: Десять рублей.
Савік Шустер, ведучий: Ситуация, мне кажется, абсолютно понятна, да. Если в четверг произойдет то, что должно произойти, в принципе, да, то ситуация понятна. Будет другая Конституция, поэтому по той Конституции, когда будут выборы, в 2012-м или не 12-м. Это вопрос. Да, и как будет избираться Президент, это тоже вопрос.
Мустафа Найєм, хронікер: Мне смешно, если честно...
Петро Мага: П'ятисекундна крапля позитиву.
Савік Шустер, ведучий: Ну, давай.
Петро Мага: Італія, страший вітер. Сідає літак. Будь ласка, далі дивимось.
Сюжет, канал "НТВ": Пилоты решают садиться. И пытаются выровнять положение лайнера относительно полосы. Вот что происходит дальше. После такой пробы летчики приняли решение уйти на второй круг, повторная посадка прошла в штатном режиме.
Петро Мага: Це як наша політика. Сто відсотків. Давайте будемо вірити, що все буде правильно і ми сядемо так, як має бути.
ВСЕ: (Аплодисменти).
Михайло Чечетов, народний депутат, Партія Регіонів: Я вот этот момент...
Олесь Доній, народний депутат, «НУ-НС»: Це як про Олімпіаду. Не хотів сідати в Харкові, якщо я не помиляюсь. Мне страшно.
Савік Шустер, ведучий: Нет, ну... Спасибо. Завтра в 19.30.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Коментарі
1
кау
5862 дн. тому
Савик, прошу вас ищите более веские аргументы в защиту президента чем вроде того "Он же был против" (Речь об из избрании Ющенко председ. НСНУ). Такой ваш аргумент сродни ответа наивного ребенка, а не маститого журналиста.
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
