Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 27 листопада 2008 року
28 Листопада 2008
Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 27 листопада 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір - це свобода. А мы самая свободная программа в Украине. У нас сегодня будет очень важный приятный гость, пока не буду говорить, кто. А представляю наших хроникеров: Валид Арфуш, Иванна Коберник, Мустафа Найем. Можешь представиться сам.
Петро Мага: Петро Мага.
Савік Шустер, ведучий: Скажи Петро Мага. У меня мир в руках.
Петро Мага: У мене світ в руках, я дивлюся, нічого веселого не бачу. Потім трошки згодом пізніше скажу.
Савік Шустер, ведучий: Наша аудитория - четвертый день вместе. И так, как у нас сегодня будут в программе сюрпризы. Начнем мы не совсем обычно. Начнем сразу с рубрики «Zаппинг». Посмотрим, что было вчера на телеэкранах, чего мы могли не заметить.
«Доброе утро, Россия!», канал «РТР планета»: Олег Газманов: «Я считаю, что кризис заставит пересмотреть в шоу-бизнесе некоторые позиции. И вот как поганой метлой, выметет очень много сора».
«Час новин», «5 канал»: Насьогодні борги з зарплати по всій Україні перевищили вже мільярд гривень. Про це повідомляє державний комітет статистики.
«ТСН», кана л «1+1»: За останній місяць в Україні стало вдвічі більше розлучень, розпадаються сім'ї і відомих людей, і простих смертних. Статистика свідчить, у серпні в Києві розлучилося 682 пари, в вересні вже 905.
Реклама, канал «ТНТ»: В России продолжительность жизни одиноких людей на шесть лет меньше, чем в браке.
«Час», «5 канал»: Вони дорогі, але їх не дістати. У пошуках «зелених» збилися з ніг не лише прості українці, американська валюта недоступна навіть «Нафтогазу».
«Прес-конференції у прямому ефірі», «5 канал»: Вчера сумму там порядка 600 миллионов мы загнали на биржу, и валюты не купили.
«Доброе утро, Россия!», канал «РТР планета»: Ну, как вот с ними вести хозяйство? Какое хозяйство, когда в хозяйстве сплошное свинство и разгильдяйство?
Т/с «Щасливі разом», канал «ТНТ»: «Скажите мне, только честно, эти туфли меня не очень полнят?». - «Туфли, да причем тут туфли, просто Вы очень жирная».
Т/с «Моя прекрасна няня», канал «СТС»: «О, Вика, у тебя что, в детстве были выпученные глаза?». - «Да это я на горшке».
«Події», канал «Україна»: Центр Макеевки накрыла дымовая завеса. Первый час борьбы с огнем результатов не дал. На каждый квадратный метр площади универмага приходилось по сто килограммов легковоспламеняющихся материалов.
М/с «Приключения Вуди и его друзей», канал «СТС»: Это пахнет пожизненным заключением.
Т/с «Щасливі разом», канал «ТНТ»: «А я слышала, что если что-нибудь выбросить на ветер, оно к тебе обязательно вернется». - «Ну, тогда к тебе каждое утро должна возвращаться девственность».
Савік Шустер, ведучий: Мага, так вот я сегодня ночью закончил смотрел Лигу чемпионов, посмотрел по разным каналам, что говорят тренеры, и потом не знаю, почему, но вот просто не могу понять, почему, стал щелкать, то есть, «zаппинговать» по информационным каналам. Вот не пойму, почему, да. И вдруг внезапно все прерывается, CNN, Fox, Sky News, все, Индия, Бомбей - ужас, да, ощущение 11 сентября. Нет, по-настоящему, вот реально. Я просто окаменел.
Петро Мага: Я думаю, що весь світ перебуває в шоці. І сьогодні всі основні канали, які дають новини, я хотів би так пробігтись з хронікою. Страшна атака, от давайте розпочнемо з самого початку.
Сюжет: Ціллю атак екстремістів у середу ввечері стали близько 20 об'єктів, зокрема готелі класу люкс, залізничний вокзал, кінотеатр та міська лікарня. Бойовики розстрілювали людей з автоматів, а також застосовували ручні гранати. Кількість жертв терактів перевищила 100 осіб, декілька сотень людей отримали поранення.
Петро Мага: Я хочу сказати, що ще не було названо у цьому рахунку європейський культурний центр Бомбея, а також дві гостиниці, які дотепер перебувають під контролем бойовиків. Далі хто з нападав.
Сюжет: Камери відеоспостереження зафіксували злочинців. На вигляд їм до 25-ти років. Незабаром стало відомо, в заручниках опинилися громадяни різних країн, заїжджі фенешебельних готелів «Тадж Махал» та «Оберой». Очевидці розповідають, екстремісти намагалися знищити як найбільше іноземців.
Петро Мага: Вони причісляють себе до якоїсь невідомої екстремістської організації. Хоча сьогодні і британці, і американці сказали, що скоріше всього вони пов'язані з «Аль Каїдою». Індійські власті сказали, ні за яких обставин домовлятися не будуть. Були перестрілки, і отакі от результати.
Сюжет: У протистоянні вже загинули п'ятеро зловмисників, ще близько 20 дають свідчення. Втрати серед поліцейських склали до 18 осіб, серед яких глава антитерористичного відділу.
Петро Мага: Я хочу сказати, що українського консула в Мумбаї евакуювали разом із родиною. Російські канали передають про те, що ціла група стюардес «Аерофлота» була в одній із таких гостиниць, але їх теж врятували. І що показує зараз CNN, от останні кадри хроніки (показує сюжет). На жаль, продовжує горіти «Тадж Махал», його не можуть загасити, тому не можуть дати точні дані з приводу того, скільки загинуло, скільки поранено. Але останні цифри - це 125 загиблих, 327 поранених. Це просто шок.
Савік Шустер, ведучий: Значит, с точки зрения человеческой, да, министерство иностранных дел Украины сегодня заявило, что не было украинцев погибших и раненых. Вот Мага нам сказал о консуле и его семье, которые были эвакуированы. И было сказано в заявлении министерства иностранных дел об одной украинке, которая тоже оказалась в эпицентре событий. Мы связались с ее мужем сегодня, нам удалось связаться по телефону. Значит, эта супружеская пара отдыхала как раз в гостинице «Тадж Махале». Во время захвата отеля жена была в ресторане, муж сидел рядом, он по той или иной причине отошел, да, и в этот момент началась атака, да. Она ускользнула под стол, да. И восемь часов она там лежала, пока все это происходило, да. Сейчас они без документов, ну, правда, они уже выбрались оттуда, без вещей, естественно, без ничего, следят за событиями, вот. С ними оборвалась связь. Но мы вот за этой семьей как раз следим.
Валід Арфуш, хронікер: Но консул зато уехал первым. Как-то консул в таких случаях, он должен остаться, помочь украинцам на всякий случай. Как-то я не понял, почему его сразу эвакуировали первым из Бомбея, консула Украины?
Савік Шустер, ведучий: Можно не отвечать на этот вопрос?
Валід Арфуш, хронікер: Можно не отвечать.
Савік Шустер, ведучий: Вот, это уже хорошо. Что касается ответственности. Значит, мы получаем разные сообщения, это реальная исламская группировка экстремистская, да. Ну, по-видимому, причина понятна, да, что после новой власти в Пакистане стали нормализоваться отношения межу Индией и Пакистаном так потихоньку. И это, конечно, никому не надо, кто поддерживает там «Аль Каиду» или «талибанов», да. То есть, там нужен конфликт, а не мир между этими двумя странами. Хорошо. Значит, тогда что.
Валід Арфуш, хронікер: Будем надеяться, что все будет хорошо. Тем более много украинцев летает в Индию. Вот я знаю, 20 числа должен быть рейс «Киев-Бомбей», на который у меня есть на него билет, и сегодня звонил в агентство, они сказали: «Пока мы не знаем, но мы, наверное, будем отменять этот рейс». Так что я надеюсь, что все-таки ничего не будет отменяться. Потому что Индия - прекрасное направление.
Савік Шустер, ведучий: Хорошо. Я приглашаю первого человека в студию. Он неизвестный человек, но у него очень интересная история. А после него уже придет очень интересный, очень известный человек. Так вот Иннокентий Соколенко, пожалуйста, в студию. Иннокентий Соколенко - это человек, которого называют «гастарбайтером», да, это немецкое слово, оно такое, грубое, да, вот. Вы работали в Италии очень долго, да, вернулись, потому что потеряли работу. Здесь работу не находите. Мы знаем, что в Италии очень много украинцев работают. Мы даже знаем, что даже Юлия Тимошенко во время предвыборной кампании как раз туда летала, с ними встречалась, и был сделан фильм. Так вот я говорю, Вы исключение или сейчас многие в Италии теряют работу и возвращаются?
Інокентій Соколенко: Ну, видите ли, так сказать, я не совсем исключение, это даже не исключение. Потому что оказался там я, есть десять нас человек, мы моряки теплохода «Одесса». Мы сохраняли теплоход «Одесса» для государства, сохранили теплоход, вот. Три человека умерло, государство с нами, в общем, это не учло. И мы вынуждены были еще остаться...
Савік Шустер, ведучий: Какое государство?
Інокентій Соколенко: Украина. Вот. И мы вынуждены были еще некоторое время остаться для того, чтобы отдать те долги, которые мы должны были людям, людям нашим украинцам, которые работали, приехали на работу туда, вот, в Италию. Людям, конечно, было этим очень тяжело. Им самим. В начале в 97-м году было их мало, приезжали, в основном, женщины с высшим образованием для того, чтобы прокормить, даже не то, что прокормить, а заплатить за обучение своих детей, вот. Вот они там работали, тяжело им было, потому что мало было наших, вот. Потом когда начали приезжать уже, в общем, так сказать, подряд, будем говорить так, вот, тогда уже и выбирали работу, вот, и не работали на всех работах, которые, в общем-то, не все итальянцы хотят работать, будем говорить так.
Мустафа Найєм, хронікер: А кем Вы там работали?
Інокентій Соколенко: Ну, я был главным бухгалтер теплохода «Одесса». Когда «Одесса» ушла, я работал на почте, это совместно украинско-итальянская компания по отправке посылок, по отправке корреспонденции. Вот.
Савік Шустер, ведучий: То есть, и это закрылось?
Інокентій Соколенко: Вот.
Савік Шустер, ведучий: Закрылось или..?
Мустафа Найєм, хронікер: Вас сократили или как?
Інокентій Соколенко: Нет, она работает.
Мустафа Найєм, хронікер: Или почта закрылась?
Інокентій Соколенко: Нет, я уехал, я просто уехал, потому что, в общем, с пароходства сообщили, не с пароходства, а адвокат, что нам полагают выплатить деньги, вот.
Мустафа Найєм, хронікер: За пять лет правильно, я так понимаю?
Інокентій Соколенко: Нам, так сказать... Ну, во всяком случае в 2006-м году вернулся, а денег до сих пор, решение, хоть решение суда было, но денег не оплатили.
Савік Шустер, ведучий: Но из Италии люди возвращаются, да?
Інокентій Соколенко: А с Италии возвращаются, да. Вы знаете, тогда, так сказать, ну, что я связывался с капитаном.
Савік Шустер, ведучий: Это очень серьезная тема.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Валід Арфуш, хронікер: Не только с Италии возвращаются, не только.
Савік Шустер, ведучий: Потому что... Не только с Италии. Но это была серьезная доходная часть в бюджет Украины, да.
Валід Арфуш, хронікер: Очень большая.
Савік Шустер, ведучий: Вот это сейчас сократится, и будет проблема.
Інокентій Соколенко: Вот в Италии...
Савік Шустер, ведучий: Я приглашаю в студию интересного, важного человека, о котором я говорил, Арсений Яценюк. Наконец-то. Значит, Арсений Яценюк, кроме того, что он до недавнего времени возглавлял Верховную Раду Украины, кроме того, что он народный депутат, он еще и основатель фонда «Open Ukraine», да. Первой и единственной организации в Украине, которая реализует программу поддержки мигрантов под названием «Миграция сегодня», да. Так вот и имеет прямое отношение к этой истории, да. Потому что вот люди возвращаются, да. Если посмотреть на финансовую статистику, то по разным данным, что в прошлом году денежных переводов вот от людей, которые работают за рубежом, было 5-7 миллиардов, кто-то говорит - 20 миллиардов. То есть, это серьезная сумма в бюджет. А сейчас ее может не быть. Правильно?
Арсеній Яценюк: Ну, я думаю, що зараз важко визначити про суму. Треба базовий підхід. Міграція має як негативні, так і позитивні сторони. Я зайнявся цим питанням, коли був міністром закордонних справ України, саме з точки зору захисту українських мігрантів закордоном. І там є як успішні історії, так і дуже неуспішні історії. Я, напевно, почну з того, які мінуси це принесло Україні. Перше - це те, що виїхали дуже фахові люди. Другий мінус - це так званий соціальний аспект. Сім'ї залишився, хто залишився без батька, без матері. І я спеціально провів такий конкурс діток, як залишилися в сім'ях, де або батько, або мати виїхали закордон. І ці дітки написали, ну, творчі роботи про те, а що відбувається, власне кажучи, у їхній сім'ї. Знаєте, ну, воно, м'яко кажучи, навіть мурашки по тілу ідуть, коли читаєш про те, який соціальний, жахливий соціальний аспект ми отримали в сімейному плані. Тому що ці діти обездолені. Тому оце два суттєвих мінуса, які ми отримали. Але будь-яка ситуація і ця ситуація має плюси.
Савік Шустер, ведучий: Можно мы про плюсы скажем после рекламной паузы?
Арсеній Яценюк: З задоволенням (реклама).
Савік Шустер, ведучий: Мы вновь в прямом эфир. Иннокентий Соколенко, человек, который вернулся из Италии. Сейчас у него нет работы ни в Италии, ни в Украине. И Арсений Яценюк. До рекламной паузы Арсений Яценюк говорил о проблемах миграции. Он начал этим заниматься в бытность министра иностранных дел, да. И говорил о отрицательных аспектах миграции. Значит, это то, что уехали реальные профессионалы, да, покинули Украины, и то, что, и социальный аспект, то, что разорвали семьи, да. Что остались дети без отцов, да. Вот, а до рекламы вот вы сказали - сейчас вот положительные стороны.
Арсеній Яценюк: Ми проводимо спеціальне дослідження, вперше, власне кажучи, в Україні, це мій фонд спільно з фондом Віктора Пінчука. Ми за шість місяців провели велике дослідження: скільки людей виїхало і які плюси і мінуси це отримало. Я поки що не хочу презентувати результати цього дослідження. Воно буде 16 числа до широкої публіки презентовано. Але тепер про певні позитивні сторони цього питання. Як не дивно, але є позитив. Перший позитив - це те, що ті люди, які виїхали закордон, вони отримують абсолютно іншу фахову якість, на декілька порядків вище. Вони навіть отримують певні лідерські задатки. І в певному суспільстві вони отримують дуже серйозну...
Савік Шустер, ведучий: Лидерские качества - это важно.
Арсеній Яценюк: Так, це правда.
Валід Арфуш, хронікер: Очень важно, конечно.
Арсеній Яценюк: І в певних країнах вони отримують дуже високий, якщо би так висловитися, це рейтинг. От я наведу вам приклад. Я в минулому році був в Португалії, зустрічався з Президентом Португалії, з усім керівництвом Португалії. І коли після моєї зустрічі з Президентом Португалії міністр економіки Португалії сказав епохальну фразу. Він сказав: «Я знаю, що колись в Португалії членом уряду буде українець». Тому що ті українці, які є в Португалії, вони просто неймовірні люди. Вони легко вивчають мову, вони справжні люди, які є контребуторами португальського суспільства, які вносять дуже багато до цього суспільства. Другий елемент, про який Ви вже сказали, це стосується фінансового аспекту. Реальних цифр немає. Поясню, чому. Тому що левова частка цих коштів перераховується в сіру, і на превеликий жаль, страшні проблеми ми маємо з українським кордоном, де люди вукраїнських пагонах, які щиро повинні з хлібом і сіллю приймати цих емігрантів трудових, вони їх фактично обдирають. І я з цим стикався, і мені розповідали про це реальні факти. Тому що вони знають, що вони везуть гроші. Так, нелегально везуть гроші, але вони їх обдирають на кордоні. Цифри дуже різні. Я пригадую статистику в Національному банку, коли я ще...
Савік Шустер, ведучий: И ничего с этим нельзя сделать?
Арсеній Яценюк: Ну, конечно, можно сделать, понимаете. Но им надо дать возможность прозрачного и дешевого доступа.
Мустафа Найєм, хронікер: Перевода.
Арсеній Яценюк: Правильно, перевода. Коли ми були, коли я був в Національному банку, то ми тоді з «Приватбанком» зробили таку систему, і з світовими платіжними системами. Це було суттєве здешевлення і людина могла прийти, перерахувати. Але що виникло всередині України - оподаткування. Тобто, люди, які отримали кошти в Україні від цих нерезидентів, до них приходила податкова адміністрація і казала - хлопці, треба віддать податки. А це питання сьогодні неврегульоване.
Савік Шустер, ведучий: Смотрите, как Вас любит народ.
ВСЕ (Аплодисменти).
Арсеній Яценюк: Дякую.
Петро Мага: Арсеній Петрович, Арсеній Петрович...
Савік Шустер, ведучий: Мага.
Петро Мага: Да, я не можу, я мушу...
Савік Шустер, ведучий: Ты не часть народа.
Петро Мага: Я мушу зараз спаплюжити, сплюндрувати і понівечити все, що говорилося. Де були люди...
Арсеній Яценюк: То, може, Ви помовчите?
Петро Мага: Ні-ні-ні. Я ж для цього тут посаджений. Де були ті люди в погонах, коли, от зараз я покажу одного нашого емігранта, який, по-моєму, влаштувався краще всіх. І все в нього, після того, що ми побачили в Інтернеті, людей може просто жабонька задушити з приводу того, як цей емігрант влаштувався. От я зараз даю картинку, будь ласка.
Мустафа Найєм, хронікер: Лазаренко, наверное, да.
Сюжет: На світлинах, розміщених на сайті, родина на відпочинку у повному складі і окремо, Бакаї на риболовлі, а також світлини родинного маєтку. Як зазначено у коментарях, знаходиться він під Москвою. Це перші фото Бакая з того часу, відколи його оголосили у розшук, одразу після розголосу фотографії зі сторінки дружини Бакая зникли так само...
Петро Мага: Ну, от і все. Бачите, і мову вивчив, і влаштувався. І все в нього працює. І ніхто його не обдер.
Арсеній Яценюк: Можна відповісти?
Петро Мага: Звичайно.
Арсеній Яценюк: Це унікальний український випадок, коли український громадянин, отримуючи російське громадянство, так файно живе.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм, хронікер: И все еще эмигрант. И все еще называет себя эмигрантом.
Арсеній Яценюк: Так.
Іванна Коберник, хронікер: Арсеній Петрович, а Ваш фонд не збирається зробити наступний крок? Тому що ми зараз маємо зворотню ситуацію, коли емігранти через в тому числі кризу в Європі, через те, що вже італійці, німці, іспанці погоджуються на ту роботу, на яку вони не погоджувалися рік, два тому, повертаються в Україну. І цим людям, крім всього іншого, потрібна певна адаптація. Наскільки я знаю, перша хвиля емігрантів, які от наприкінці 90-х як Інокентій, опинилися закордоном, вони коли поверталися, вони всі купували квартири і робили євроремонти в більшості своїй. А потім знову їхали заробляти, там, на меблі чи на машини. Зараз уже є випадки, коли люди починають свій бізнес. Але, на жаль, це ще поки що не система. Чи не здається Вам, що пора вже думати не тільки про те, які підтримати цих людей там, а як і створити умови їм тут?
Арсеній Яценюк: Розповідаю. Два роки тому я заснував кол-центр - 238-15-50. Навіть зараз можна подзвонити, і там є скорочений телефонний номер, можете зараз, до речі, додзвонитися, якщо вони працюють, я не знаю, чи зараз вони працюють. Але є короткий телефонний номер на мобільному телефоні. В цьому кол-центрі людина, яка з одного боку або хоче поїхати закордон, або повертається з-за кордону в Україну, може отримати максимум інформації про те, які є робочі місця в Україні, які умови доступу до цих робочих місць. Проте це було актуально півроку тому, коли не було світової фінансової кризи.
Мустафа Найєм, хронікер: Сейчас это неактуально.
Іванна Коберник, хронікер: Так.
Арсеній Яценюк: А зараз змінилася абсолютно конструкція.
Мустафа Найєм, хронікер: А что Вы теперь будете делать? Их больше 3,5 миллионов. У нас в металлургии 750 тысяч, а этих эмигрантов - 3,5 миллиона, да, или там больше даже.
Арсеній Яценюк: От я сразу бы сказал...
Мустафа Найєм, хронікер: Это просто...
Арсеній Яценюк: Если разрешите, я по цифре сразу скажу. Вот 16 числа вы узнаете реальную цифру, это не 7 и не 5 миллионов. И даже не 3 миллиона.
Мустафа Найєм, хронікер: Сколько? А сколько?
Іванна Коберник, хронікер: Більше?
Арсеній Яценюк: Це менше.
Мустафа Найєм, хронікер: Сколько?
Іванна Коберник, хронікер: Менше?
Мустафа Найєм, хронікер: Сколько?
Валід Арфуш, хронікер: Ну, например.
Арсеній Яценюк: Так, це менше. Ну, я не хочу просто, тому що не буде тоді зацікавленості.
Іванна Коберник, хронікер: Но сравнимо с металлургической отраслью людей, которые работают, или меньше все-таки?
Валід Арфуш, хронікер: 2-2,7 миллионов, да?
Арсеній Яценюк: Ну, от, десь в такому районі. До 2 мільйонів людей.
Савік Шустер, ведучий: Но а скажи, Арсений, но Вы сказали, что они получают профессиональную якість, да, то есть, качество, да. Они, правда, они люди с лидерскими качествами, да, они правда, они готовы внедряться в украинскую социальную ткань. Им надо помочь или как?
Арсеній Яценюк: Ну, начнем с того, что українці - це будуть останні, які позбавляться роботи закордоном. Оце моє чітке переконання після того, як я проїхав всю Європу.
Мустафа Найєм, хронікер: Но они там делают самую дешевую работу.
Арсеній Яценюк: Тому що дуже фахові і дуже відповідальні люди. Мені прикро те, що українці будують Європу, а не будують Україну.
Мустафа Найєм, хронікер: А можно спросить?
Савік Шустер, ведучий: Только проблема, что все ответственные за рубежом.
Іванна Коберник, хронікер: Ні, я вам інший приклад...
Мустафа Найєм, хронікер: А можно спросить вот...
Іванна Коберник, хронікер: Якщо можна, ми закінчимо цю тему, дуже коротко. Я вам просто інший приклад наведу. Мені розповідали про це у Львові на одному з заводів, скажімо так, машинобудівних. Приїхав робітник, який працював, як Ви сказали, як висловилися, набув нової якості на подібному заводі в Хорватії. Там була сдельная форма оплаты праці. Він за день зробив місячну норму їхню львівську. Після чого його побили до реанімації.
Арсеній Яценюк: То це питання не до нього, це питання до нашого суспільства.
Іванна Коберник, хронікер: Точно.
Арсеній Яценюк: І це найбільша проблема, що люди, які мають лідерські якості, люди, які мають високу фаховість, люди, які мають бажання і амбіцію до роботи, не мають, де себе пристосувати.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, вот смотрите. Вот перед Вами сидит эмигрант, человек, который там работал. Скажите, там действительно люди приезжают отсюда с образованием и работают там по специальности? Или большинство людей все-таки работает на низкопрофессиональной должности, да? Это уборщики, это люди, которые строители.
Валід Арфуш, хронікер: Строители, няни.
Іванна Коберник, хронікер: Няні.
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, сложно говорить людей, потому что, во-первых, надо, чтобы диплом признавали - это первое. Да.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет. Но сам факт, как, что они получают?
Арсеній Яценюк: Кстати, по признанию диплома - этот вопрос не решен.
Савік Шустер, ведучий: Не решен.
Арсеній Яценюк: И этот вопрос невозможно решить. Его возможно решить только в одном случае. Если украинское образование будет соответствовать международным стандартам.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот дайте сказать...
Арсеній Яценюк: Там есть несколько соглашений у нас в этом вопросе.
Савік Шустер, ведучий: Правильно, да. Но это...
Арсеній Яценюк: Но они мизерные, эти соглашения.
Мустафа Найєм, хронікер: Но все-таки кем работают украинцы за границей в основном?
Інокентій Соколенко: Приведу два примера относительно того, что сказал Арсений Петрович. Что выезжают высококвалифицированные люди и там работают, так сказать, на таких работах, будем говорить, неквалифицированных. Вот я совершенно случайно познакомился, на лавочке сидел с одним профессором. Профессор львовского университета, вот. И он...
Савік Шустер, ведучий: А профессор чего, какой, какого предмета, не помните?
Інокентій Соколенко: И он плакал... Для того, чтобы не соврать, он сказал, гуманитарий. Кажется, гуманитарий.
Савік Шустер, ведучий: Гуманитарий. Да, ну, гуманитарий - это сложно.
Інокентій Соколенко: Вот. И вот он, слезы на глазах, вот. Спросил у меня, почитал газетку нашу, говорит: «Ты наш?». Я говорю: «Да, наш». Говорит: «А вот у меня сегодня хоронят мать, я не могу поехать. И вот вынужден поехать работать, потому что...».
Мустафа Найєм, хронікер: Кем он там работал?
Інокентій Соколенко: Смотрел за дедом, за стариком.
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите, какой профессиональный, какие лидерские качества получал этот профессор?
Інокентій Соколенко: Вот. А теперь за профессионалов следующий случай.
Мустафа Найєм, хронікер: Можете объяснить?
Інокентій Соколенко: Наши, тоже другой такой пример. Наши люди, которые нигде не строили, так сказать, станции метрополитена, значит, в Неаполе, в частности, в Неаполе на стройке, строят вот эти все арки.
Савік Шустер, ведучий: Более того вот Арсений Петрович сказал, да, он был, он в Португалии. Да. Так ведь украинцы делали «Евро-2008». Не восемь, извините, 2009.
Валід Арфуш, хронікер: Но самое интересное, что много из них работает нелегально. Вот это самая большая проблема, что они работают нелегально.
Арсеній Яценюк: Меньшая проблема.
Валід Арфуш, хронікер: Это первое. Второе - что сегодня Европа, они новый закон, наверное, Вы про него знаете, что любой европеец, который нанимает украинца или иностранца на работу нелегально, это штраф как минимум 50 тысяч евро, еще может грозить ему тюрьма. Поэтому уже много украинцев, но уже этот год, как начали украинцев много возвращаться. В основном, это строители, я знаю. Например, на юге Франции очень много украинцев туда едет строить виллы и для русских, и для богатых французов. Но еще есть много украинцев, которые работают в арт, скажем, бизнесе, там много музыкантов, которые на улице работают. Еще не говоря о другом арт-бизнесе, который ночной, в основном, на набережной можно его встречать.
Савік Шустер, ведучий: Это арт бизнес мы называем?
Валід Арфуш, хронікер: Ну, можно так говорить. И это большая, конечно, большая часть украинских женщин, которые этим тоже занимаются. И я думаю, что ваша ассоциация в курсе этой цифры.
Мустафа Найєм, хронікер: Наверное, они получают лидерские качества.
Валід Арфуш, хронікер: Они получают большие, да...
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, заело его лидерские качества.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, подождите. Но зачем вы спорите с таким фактом? Подожди, Валид.
Валід Арфуш, хронікер: Мустафа, ты...
Мустафа Найєм, хронікер: Что у нас большинство рабочих, которые едут туда, они вынуждены ехать туда, потому что они здесь не находят работу. И какие лидерские качества, он получает там...
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, в Италии создана политическая сила украинская.
Мустафа Найєм, хронікер: Савик, ну, можно я договорю? Я понимаю. Но у нас большинство людей едут туда работать нелегально. Потому что в этой стране нереализованы ни их профессиональные качества, ни их образование. И они там едут работать, вот перед вам сидит человек, это не я говорю. Что большинство украинцев работает там на работе физический труд, они же не работают профессорами, правда. Они не же получают, там, интеллектуальные какие-то стандарты. Они просто идут, действительно, работают на стройке. Мы выращиваем строителей, мы выращиваем этих людей.
Савік Шустер, ведучий: А почему, они не могут стать лидерами?
Мустафа Найєм, хронікер: Они могут. Но они там станут лидерами.
Арсеній Яценюк: Мустафа, у Вас дуже спрощене поняття про українців, я Вам хочу сказать.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, скажите, кем они еще работают.
Арсеній Яценюк: Тому що якщо в тій же Португалії людина вивчила португальську мову, і, як правило, вони провели аналіз, за два роки кожен українець володіє португальською.
Мустафа Найєм, хронікер: Так что?
Арсеній Яценюк: Вони вже викладають в школах, вони же працюють в медичних закладах.
Мустафа Найєм, хронікер: Так.
Арсеній Яценюк: І вони представляють зовсім іншу якість людей.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы думаете, они сюда вернутся? Уже нет. Мы их уже потеряли. Вот в чем дело, что эти люди не вернутся.
Арсеній Яценюк: Зачекай. Я не думаю, а я знаю, що вони сюди повернуться.
Мустафа Найєм, хронікер: Зачем?
Арсеній Яценюк: Тільки їм треба кудись повертатися. Тому що вони кажуть, що наша країна - це Україна. Ми вже там набулись. Ми заробили гроші, наша родина тут, наша земля тут.
Мустафа Найєм, хронікер: А что вы им тут даете, скажите?
Арсеній Яценюк: І ми повертаємося сюди.
Мустафа Найєм, хронікер: А что вы им тут можете дать?
Арсеній Яценюк: І це саме важливе запитання - що ми даємо. Я для цього відкрив три консультаційних центра. Поки що це Тернопіль, Харків і Ужгород.
Савік Шустер, ведучий: Кстати, можем показать номер вашего кол-центра.
Арсеній Яценюк: Три консультаційних центра, де людей приймають, це перші кроки. От на це ми потратили півроку.
Мустафа Найєм, хронікер: И куда они дальше идут работать, вот скажите? Здесь тоже безработица.
Арсеній Яценюк: Ви зараз задаєте запитання, якого не було півроку тому. Тому що піврокутому в Україні неможливо було знайти електрозварювальника за тисячу доларів. Ніхто натаку зарплату не йшов. А ті самі гроші він отримував в Іспанії, Італії і в будь-якому іншомумісті. Сьогодні в світі зовсім інша проблема. Глобальна світова архітектура розламалася, ісьогодні частина цих людей об'єктивно повернеться. З чим вона повернеться? Частина з нихповернеться з грошима, і дуже багато з них сьогодні вже заснували невеличкий бізнес.
Мустафа Найєм, хронікер: Которые тут же потратят.
Арсеній Яценюк: І це дуже добре.
Савік Шустер, ведучий: Но они бизнес открыли.
Арсеній Яценюк: Конечно.
Мустафа Найєм, хронікер: Там?
Савік Шустер, ведучий: Здесь.
Арсеній Яценюк: Они здесь открыли. Там они бизнес не открывают.
Іванна Коберник, хронікер: Частина таких людей є.
Арсеній Яценюк: Там вони мало кому цікаві в частині бізнеса. Там є інший бізнес, який їхнаймає.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, но только здесь весь мелкий и средний бизнес уже разоряется сейчас, да, насколько мы знаем.
Арсеній Яценюк: Мустафа, весь мир разоряется. Если вы не знаете, купите газету «FInancial Times» или «Правда», там написано: в мире кризис.
Мустафа Найєм, хронікер: Да. Так послушайте, Арсений Петрович, проблема не в этом.
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Арсеній Петрович, вибачте, будь ласка...
Мустафа Найєм, хронікер: Да. Но просто...
Петро Мага: Мустафа, вибач, будь ласка. У нас традиція, я маю тебе перебити. Як впливає світова криза на те, що має змінюватися ставлення до наших гастарбайтерів, так. От в позаминулому році я був на стадіоні Джузеппе Меаца в Сан-Сіро. І там звільнили 34 італійців чому? Тому що 9 буковинців обслуговують повністю весь стадіон.
Арсеній Яценюк: Я, до речі, з Буковини. Ви знаєте?
Петро Мага: Я знаю.
Арсеній Яценюк: Так, з Чернівців.
Петро Мага: Я знаю. З Буковени, Буковени. От, вони вдев'ятьох роблять те, що робили більше, ніж 30 італійців, правильно. От тоді італійці з цим мирилися. Чи будуть зараз миритися з тим, що краще візьмуть українця, який паше, як трактор, а їх людина втратить роботу? Чи не буде бунтів там з приводу цього?
Арсеній Яценюк: Звичайно, буде перерозприділення ринку праці. Але воно буде і в Україні. Ми сьогодні мовчимо про одну дуже серйозну проблему. Українців виїхали, але на місце українців в Україну приїхали інші люди. Я не хочу називати країни, але ми всі чудово знаємо про те, що у нас фактично... (Савік Шустер показує на Мустафу Найєма).
ВСЕ (Аплодисменти).
Арсеній Яценюк: Да. Це коротка довідка економічна.
Мустафа Найєм, хронікер: Я Вам скажу, с каких стран мы приехали, и чем мы занимаемся.
Савік Шустер, ведучий: Не надо. Все понятно.
Валід Арфуш, хронікер: Нет. Но любой человек в любом месте в мире, он всегда куда-то мигрирует в надежде на лучшую жизнь.
Арсеній Яценюк: Правильно.
Валід Арфуш, хронікер: Поэтому...
Арсеній Яценюк: То есть, часть, как бы, часть наша уехала в Европу.
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Арсеній Яценюк: А отдельная часть из отдельных стран, причем это уже не сотни тысяч, это уже миллионы, я подчеркиваю, приехали в Украину.
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Арсеній Яценюк: И работали, в среднем компания получала за ни 20 долларов в сутки, они получали от 5 до 10 долларов в сутки. То есть, они заняли рабочие места, которые принадлежали в свое время украинцам. Сейчас пойдет обратный процесс. Часть украинцев возвращается в Украину уже с другими качествами.
Савік Шустер, ведучий: А они уедут, да? Они не интегрировались в Украину?
Арсеній Яценюк: Конечно. Они, ну, тут есть и положительные, и отрицательные вещи. Они, конечно, не интегрировались. Они языка, как бы... Самое главное - это носитель языка.
Мустафа Найєм, хронікер: Арсений Петрович, но это неправда.
Арсеній Яценюк: Это первое. И второе.
Савік Шустер, ведучий: Но он интегрировался.
Мустафа Найєм, хронікер: Арсений Петрович, вот смотрите, я просто действительно знаю. Вот у нас есть достаточно очень большая община и афганцев, и других национальностей в Украине. Просто проблема в том, что они нелегально здесь существуют, и они на самом деле интегрированы больше, чем многие украинцы здесь. Потому что они работают в сфере торговли, да, они не работают, действительно, ручным трудом. Хотя, допустим, те же турки работают на строительстве, и китайцы.
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Іванна Коберник, хронікер: И китайцы, и китайцы.
Арсеній Яценюк: Очень маленькая доля тех, о которых Вы говорите. Вот строители, я говорил, в основной доле.
Валід Арфуш, хронікер: Это правда.
Мустафа Найєм, хронікер: Да. И вот куда они уйдут? Почему они должны уехать?
Арсеній Яценюк: Кто? А они уедут, потому что нет заказов, все. Строительный бум остановился.
Іванна Коберник, хронікер: Строительный, да.
Арсеній Яценюк: В мире экономический кризис, контракты закрылись, они уезжают.
Мустафа Найєм, хронікер: Но есть многие страны, в которые нельзя уже уехать. Афганистан, да, туда уже невозможно уехать. Куда вы денете этих нелегалов?
Валід Арфуш, хронікер: Он говорит про украинцев, которые...
Мустафа Найєм, хронікер: Нет. Я говорю вот из Украины они не уедут? Они будут здесь, они не уедут. Просто им некуда ехать.
Арсеній Яценюк: Сейчас это второй вопрос, это миграционная политика.
Валід Арфуш, хронікер: Это другая проблема, это другая.
Арсеній Яценюк: Значить, не відкриваю вам таємницю, коли скажи, що в Україні немає державного органу, який би займався міграційною політикою.
Мустафа Найєм, хронікер: Вообще нету.
Арсеній Яценюк: Парадокс, да. В стране не к кому обратиться по вопросам миграции. Никто не знает толком, сколько заехало, сколько уехало, какие условия пребывания, какие миграционные правила.
Мустафа Найєм, хронікер: И это между прочим очень большая проблема. Потому что в будущем именно оттуда пойдет в основном криминал, в основном, безработица.
Арсеній Яценюк: А он оттуда и идет.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет. Не только оттуда. Но оттуда будет идти сейчас. Одесса.
Арсеній Яценюк: Основной поток незаконной миграции, это я вам говорю как бывший министр иностранных дел. Идет исключительно с восточной границы. Основной поток.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, да.
Арсеній Яценюк: И когда мы подписали соглашение о реадмиссии с Европейским союзом...
Мустафа Найєм, хронікер: Это из России, в основном, да, все?
Арсеній Яценюк: Я ж интеллигентно, это же...
Іванна Коберник, хронікер: Нет, но через Россию они...
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, нет, я не перебиваю, я дополняю просто.
Валід Арфуш, хронікер: Через Россию.
Арсеній Яценюк: Наверное, да. То есть, я говорю четко - с восточной границы.
Савік Шустер, ведучий: Ну, через Россию, да.
Валід Арфуш, хронікер: Через Россию.
Іванна Коберник, хронікер: Через Россию.
Мустафа Найєм, хронікер: Просто, ну, основной...
Арсеній Яценюк: Поэтому основной поток миграции, который мы подписали реадмиссии, говорят - вот, вы знаете, украинцам будут возвращать незаконных мигрантов. Их не надо пускать на территорию Украины.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм, хронікер: Но просто, знаете, еще есть одна проблема. В Украину приезжает...
Савік Шустер, ведучий: Но Арсений Петрович, но миграция - это же тоже богатство в принципе.
Валід Арфуш, хронікер: Конечно.
Арсеній Яценюк: Для Украины в этом случае, вы знаете, это абсолютно правильно. Потому что нельзя смотреть на любые проблемы линейно, да, что это только в белом или в черном цвете. Даже в этой ситуации, я вам рассказывал, что есть тут плюсы и есть минусы. Главное - что страна получит для себя. Что общество получит. В текущей ситуации, если бы не мировой кризис, у нас была бы совсем другая конструкция по украинцам, которые возвращаются. И они уже поехали, они получили возможность сделать бизнес, они с другими качествами сюда приехали. Но и тут как всегда, нам как всегда повезло.
Мустафа Найєм, хронікер: Арсений Петрович, а теперь можно про Ваши политические планы? Мы поговорили про безработицу.
Арсеній Яценюк: Это никак не касается миграции.
Мустафа Найєм, хронікер: Да. Я понимаю. Меня все-таки...
Арсеній Яценюк: Как только я эмигрирую, а вы этого не дождетесь, тогда будем говорить про политические планы.
Мустафа Найєм, хронікер: Да. Просто Вы ассоциируетесь действительно с новой волной политиков, да, все-таки.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм, хронікер: Я бы...
Петро Мага: Мустафа, а можно я за тебе відомщу? Я відомщу.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, дай, нет, нет.
Петро Мага: Я відомстити хочу за тебе. Там поряд з тобою.
Мустафа Найєм, хронікер: Мага, но это как-то, ну, некрасиво, ну, давай уже, послушай. Я один раз тебе позволил, второй раз.
Петро Мага: Я за тебе відомщу.
Мустафа Найєм, хронікер: Это не традиция.
Савік Шустер, ведучий: Он единственный, кто говорит, и он обижается на Магу.
Мустафа Найєм, хронікер: А кого я перебил сегодня, скажите?
Петро Мага: Ні. Я за тебе відомщу, а ти продовжиш.
Савік Шустер, ведучий: Нет. Ну, вот Иванна сказала два слова, Валид вообще ничего.
Мустафа Найєм, хронікер: Неправда.
Петро Мага: От через одну людину від Арсенія Петровича сидить тоже емігрант, розумієш, який, от, показав на тебе рукою, ні, ні, від Арсенія Петровича через одного. Людина, яка колись покинула Литву і...
Савік Шустер, ведучий: Ты про меня что ли?
Петро Мага: Ну, да, ну, а як же.
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Розумієш, от. І ця людина показує на тебе рукою. Брате, я мусив втрутитися, розумієш.
Мустафа Найєм, хронікер: Да ничего. Это...
Петро Мага: Так от я хочу показати, як Литва - історична батьківщина Савіка Майкловича - от бореться з безробіттям. От вони придумали робити хати з соломи. Вони не читали казку про трьох поросят, там Ніф-Ніф із соломи побудував, Вовк прийшов, дунув, і нема. Показую, отак вони рятуються від безробіття, прошу.
«ТСН», канал «1+1»: Технологія давня і проста. Солому спресовують у блоки, і з них на основі дерева викладають стіни. Вони достатньо міцні, щоб витримати ще один поверх із дерев'яним перекриттям. А за бажанням навіть два і три. Готову конструкцію обмазують глиною і білять. Для обігріву такої двоповерхової хатинки достатньо невеличкої пічки.
Петро Мага: Савік, я беруся побудувати Вам такий будинок. А тепер можна. Вибач, Мустафа, я мусив.
Мустафа Найєм, хронікер: Да. Арсений Петрович, у меня к вам, вот, Вы действительно ассоциируетесь...
Арсеній Яценюк: Подивіться, яка успішна історія в Савіка, я пропоную йому поаплодувати.
Валід Арфуш, хронікер: Можете... Смотрите...
Мустафа Найєм, хронікер: Валид, можно я закончу свой вопрос?
Савік Шустер, ведучий: Правильно.
Арсеній Яценюк: Він справжній контребутор українського суспільства.
ВСЕ (Аплодисменти).
Валід Арфуш, хронікер: У меня есть очень интересный вопрос.
Мустафа Найєм, хронікер: Я начала вопрос.
Валід Арфуш, хронікер: Арсений Петрович, Вы человек, который всегда помогает всем, чтобы могли друг с другом говорить. Можно у Вас попросить помощи, чтобы Мустафа нам дал возможность Вам задавать вопросы, которые нас интересуют. Потому что нету такой возможности.
Мустафа Найєм, хронікер: Задавайте вопрос.
Савік Шустер, ведучий: Нет, вот что имеет в виду он. Вот я вчера встречался с такими американцами, которые, вот, когда они говорят про Обаму, они говорят - his a great koncensus builder. Да, вот он умеет создавать консенсус.
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Савік Шустер, ведучий: Да, вот у нас таких политиков нет. Может, Вы?
Арсеній Яценюк: Может.
Мустафа Найєм, хронікер: Но это такой комплимент со стороны Савика.
Савік Шустер, ведучий: Комплимент. Надежда.
Іванна Коберник, хронікер: Ні, це якраз коли була ситуація з Вашим зняттям, то якраз говорили про інше. І одним з таких серйозних закидів був, що от Яценюк - це був такий дуже некорпоративний спікер, от він не був Головою Верховної Ради. Ви розумієте, тобто, в чому була суть цього закиду? Ніхто ж не був, хто подобався...
Мустафа Найєм, хронікер: Но это, Иванка, это вопрос про прошлое. Давайте про завтрашний день.
Іванна Коберник, хронікер: Давай я закінчу своє запитання.
Мустафа Найєм, хронікер: Я понимаю. Нет, просто вы перебили меня оба, и вопрос про завтрашний день.
Іванна Коберник, хронікер: І це питання в тому, що Ви говорили в рекламній паузі. У нас є така погана звичка ці секрети видавати. Про те, що, в принципі, дуже складно іде зараз створення політичної сили. І я так розумію, що знову ж таки питання консенсусу тут постає на порядку денному.
Арсеній Яценюк: Ну, по-перше, ви знаєте, це вже минуле. От все, що відбулося в політиці в якості минулого, для мене це перегорнута сторінка. Ніяких образ, ніякої критики. Все, це вже пройшло. З цього можна зробити певні висновки. Але не більше.
Іванна Коберник, хронікер: Які висновки Ви зробили?
Арсеній Яценюк: Мені воно нецікаве зараз. Що стосується різних звинувачень, ви знаєте, у нас вся політична еліта і весь політикум побудований на звинуваченнях, хто на кого краще виллє діжку того, що дуже погано пахне і має коричневий колір.
Іванна Коберник, хронікер: Але Ви готові туди повернутись?
Арсеній Яценюк: Ні. Туди, там, де я вже був, нехай тепер другі попрацюють.
Валід Арфуш, хронікер: Он сказал тогда - я повернусь.
Арсеній Яценюк: Тепер, абсолютно вірно.
ВалідАрфуш, хронікер: I'll be back.
СавікШустер, ведучий: I'll be back.
ВалідАрфуш, хронікер: I'll be back. Да.
Арсеній Яценюк: Тепер що стосується корпоративности. Я не був ручним Головою Верховної Ради і не збираюсь ним бути. Якщо хтось хотів, щоб я грав по його правилам, він глибоко помиляється. Я не член жодної з тих партій, які намагалися сьогодні, тоді точніше, мене забити під плінтус і розповідати, як мені жити.
Мустафа Найєм, хронікер: Что вообще не очень-то и правильно.
Арсеній Яценюк: Я відстоював інтереси інституції. І будь-яка людина, яка очолює інституцію, вона повинна нести гідно прапор цієї інституції, кому б це не подобалося. Тому що ти захищаєш авторитет цієї інституції. Ну, це об'єктивно викликає певне, м'яко кажучи, занепокоєння і невдоволення. Прийняли таке рішення. Будь ласка, це політичне рішення. Тепер ті, які прийняли це рішення, повинні нести політичну відповідальність, все.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно, вот смотрите, Арсений Петрович, я продолжу вопрос, можно, да? Нет ни у кого желания перебить?
Валід Арфуш, хронікер: Я свой вопрос еще не задавал. Я очень хочу его задать.
Мустафа Найєм, хронікер: Валид, задавай вопрос, пожалуйста, свой.
Валід Арфуш, хронікер: По поводу эмиграции, то, что Вы говорите. Вам не кажется, что все-таки вот украинцы, которые они находятся за рубежом, они дают большую пользу для себя, для страны, где они находятся, и огромную пользу дают для Украины? Не более ли полезно делать так, чтобы эти эмигранты, которые там работают, украинцы, чтобы они могли остаться, вот как господин вернулся, у него работы нету, чтобы они там могли остаться, работать больше, зарабатывать побольше? И кроме этого, самое главное - им помочь для того, чтобы они могли легально работать, чтобы могли платить и налоги, и сюда отправлять деньги для страны? Ведь это миллиарды помогают Украине
Арсеній Яценюк: Начну с легального аспекта. Я когда был министром, мы подписали несколько соглашений, двухсторонних соглашений о трудоустройстве. Но есть одна, опять же, небольшая проблема. Вот отдай все в руки чиновнику. Эти страны выписывают трудовые так называемые квоты для Украины. Эти квоты распределяются через соответственные министерства. И что вы думаете, это министерство через отдельные компании, через отдельные фирмы по две, по три тысячи долларов берет за лицензию с трудового эмигранта, который хочет на законных основаниях переехать в эту страну. То есть, мы опять уперлись. Даже несмотря на то, что есть правовые основания, мы опять уперлись в коррупцию и бюрократию.
Валід Арфуш, хронікер: Но они и так платили еще большие деньги на получение визы изначально. То есть, люди реально живут в не очень хороших условиях для того, чтобы нормально зарабатывать и отправлять своим семьям сюда деньги.
Арсеній Яценюк: У меня позиция четкая. Конечно, часть общества, которая переехала в ту или иную страну, они уже ассимилировались, и они останутся в этой стране, и это нормально. Но я настаиваю на том, чтобы основной элемент, основные люди, которые уехали, возвратились в Украину. И сегодня основная задача страны - это создать условия для того, чтобы эти люди работали здесь.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, давай.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно, да? Скажите...
Арсеній Яценюк: Мы про миграцию говорим, Мустафа.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет. Мы говорим про политику. Вам очень удобно говорить про миграцию, потому что тут не затрагиваются ваши интересы, и вы не говорите свои позиции. У меня другой к Вам вопрос. Скажите, Вы собираетесь создавать новую политическую силу. Что нового Вы собираетесь сказать стране, чего никто не говорил до сих пор?
Арсеній Яценюк: Мустафа, если я Вам сейчас это расскажу, Вы ко мне больше не придете, и не будете задавать эти вопросы.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы меня и так не принимаете. Так что тут ничего страшного.
Арсеній Яценюк: Я Вас не всегда принимаю. Я предлагаю сегодня политический аспект давайте отложим, да. У нас сегодня надзвичайно...
Мустафа Найєм, хронікер: Нет. Арсений Петрович, Вы интересны как политик мне и всей стране.
Арсеній Яценюк: У нас сьогодні надзвичайно серйозна проблема. Ви хочете позицію політика почути не по загальним політичним речам.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот Вы становитесь похожи на всех спикеров. На Литвина и Мороза, которые уходили от ответа.
Арсеній Яценюк: Так. Все, я тогда говорю про политику. Давайте.
Мустафа Найєм, хронікер: Давайте. Смотрите, значит, вот сейчас, в основном, все люди...
Савік Шустер, ведучий: Вот видите, он нашел ключ.
Мустафа Найєм, хронікер: Ожидания, да, которые есть, ожидание у народа, только одно - чтобы новые политики не были связаны со старыми. Вы можете гарантировать, что в Вашей новой команде не будет ни одного лица, которое есть в Верховной Раде, в Парламенте, там, и в кабинете министров, то есть, можете это гарантировать?
Арсеній Яценюк: От те, що стосується особистостей, я Вам чітко можу сказати, що жодної особистості, у якої є скелет в шафі, не буде в політичній силі. Це не моя політична сила буде. От я хотів би підкреслити. Тому що ми привикли до харизматичних клубів. От зараз з'явився новий, умовно, Яценюк, і ви знаєте, от зараз тільки завдяки йому вся країна буде просто на декілька порядков...
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, это не будет блока имени Яценюка, не будет..?
Арсеній Яценюк: Це неправильно.
Мустафа Найєм, хронікер: Так.
Арсеній Яценюк: Якщо для політичної технології, то, напевне, треба зробити блок Яценюка.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, будет идея?
Арсеній Яценюк: Знову здурити, вибачте, людей, і знову пройти в парламент, і потім забути про це. Якщо ми будуємо безідейну, абсолютно політтехнологічну силу, я...
Мустафа Найєм, хронікер: Тогда назовите свою идеологию - правая, левая, ну, что..? Кто вы?
Арсеній Яценюк: Ну, по ідеології, якщо я вам зараз скажу, ви почуєте, але більшість не почує. Тому що сьогодні класичної ідеології в класичному розумінні у світі не існує.
Мустафа Найєм, хронікер: Все равно есть какой-то.
Арсеній Яценюк: Я вам скажу - вдосконалена форма державно регульованого лібералізму. Я не матюкаюсь.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, подождите. Это правые все-таки, правда, да, больше в правую сторону? Правильно я понимаю?
Савік Шустер, ведучий: Почему? У нас же есть управляемая демократия.
Арсеній Яценюк: Ну, зараз в світі все віджило.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, это скорее правая партия, чем левая, ну, все-таки?
Арсеній Яценюк: Є ще одне...
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, а что для тебя правая партия?
Арсеній Яценюк: От я хотів задати - що Ви розумієте взагалі в понятті права, ліва, соціал-демократи, соціалісти?
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, просто, на самом деле я к чему. К тому, что у кого вы будете отбирать электорат? Вот в чем вопрос. Вы все равно у кого-то должны его отобрать.
Савік Шустер, ведучий: А кто у нас правые, а кто у нас левые?
Іванна Коберник, хронікер: А кто у нас правые?
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, послушайте, если вы не знаете, то давайте разберемся. У нас есть Мороз, который называет себя левым.
Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, мы не знаем, потому что мы не понимаем.
Мустафа Найєм, хронікер: Дай Компартию, которая называет себя левой. Есть правая - «Наша Украина» и БЮТ. Да, которые, БЮТ где-то посередине. Это четко распределен у них электорат. Вот где, у кого вы будете отбирать электорат?
Арсеній Яценюк: Якщо б Ви подивилися останні дослідження, по-перше, я проти того, що це за слово «отбирать электорат». С какого это такого времени украинцы стали называться электоратом?
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, место под солнцем, его надо завоевывать.
Арсеній Яценюк: Вот это когда такое случилось?
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм, хронікер: Хорошо. Кто ваш избиратель?
Савік Шустер, ведучий: Те, которые аплодируют.
Арсеній Яценюк: Вот. Подивіться на них, будь ласка. Якщо вони мені повірять, і тим людям, яких я поведу...
Мустафа Найєм, хронікер: А давайте проголосуем, сколько человек проголосовало бы здесь за Яценюка?
Савік Шустер, ведучий: Послушайте, в день, когда Вы или Вас ушли, как Вы сказали, да, мы проголосовали, мы сказали умозрительно. Если Яценюк создаст политическую силу, кто за него будет голосовать. Мы получили больше 50% в тот день. Это была другая аудитория. А кто будет голосовать за Яценюка, ну, так, ради интереса, нажмите на кнопку белую.
Мустафа Найєм, хронікер: Не смотрите, что он сидит здесь. Ничего страшного он с вами не может сделать.
Петро Мага: Арсеній Петрович, це опитування коштує зовсім недорого.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Петро Мага: Після програми.
Мустафа Найєм, хронікер: Намного дешевле, чем соцслужб.
Савік Шустер, ведучий: Мага.
Арсеній Яценюк: Так. А це той рахунок, який я спочатку заплатив чи після?
Петро Мага: Ніякої дружби, рыночные отношения. От поки люди голосують, я можу сказати, яка криза може бути у світі, люди, подивіться ось на це, що я зараз покажу на екран.
Савік Шустер, ведучий: 73% готовы за Вас голосовать.
Арсеній Яценюк: Я вам дякую.
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Арсеній Петрович, я Вас вітаю. Видатний результат. От Ви говорите, світова криза. Погляньте на цю картинку, люди добрі, я зараз поясню, що це. Це буквально чотири секунди (показує сюжет). Це не камінь, і не те, що зробив слон. Це гриб, який називається трюфель. Його вчора в Італії на аукціоні продали за 200 тисяч гривень. Це який Тутанхамон його може їсти, і де він має застрянути за такі гроші? Яка криза в світі..?
Арсеній Яценюк: Ну, це 200 тисяч євро, наскільки я побачив. І, в принципі, дурних багато в світі. Тому, ви знаєте...
Мустафа Найєм, хронікер: А вот скажите, а вот Вы, в Италии знают про, что есть такая фигура - Арсений Яценюк в Украине?
Інокентій Соколенко: Ну, естественно, да.
Мустафа Найєм, хронікер: Знают? И кого его, как Спикера, как министра иностранных дел, как министра экономики, как лидера новой партии?
Інокентій Соколенко: Министра экономики еще.
Савік Шустер, ведучий: Ну, Яценюк сделал очень быструю карьеру политическую, надо сказать, да.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, как Спикера его не знают?
Інокентій Соколенко: Это не было, я уже был тут, я уже дома был.
Валід Арфуш, хронікер: То, что удивительно.
Савік Шустер, ведучий: Я вообще-то хотел с Вами поговорить про гривну. Но мне же никто не даст.
Арсеній Яценюк: Так это понятно.
Інокентій Соколенко: Я же вернулся, потому что...
Савік Шустер, ведучий: Потому что он вместе с Азаровым, по крайней мере так мне сказал Азаров, вы спасали гривну в предыдущих...
Арсеній Яценюк: Да. Это, кстати, правда.
Мустафа Найєм, хронікер: В 2004-м году.
Арсеній Яценюк: Мы в 2004-м году вместе с Николаем Яновичем. Там була парадоксальна ситуація. Ну, фактично, всі ситуацію 2004-го року знають. Тому був виконуючий обов'язки Прем'єр-міністр Азаров, і виконуючий обов'язки Голови Національного банку Яценюк. Ну, всі урядові приміщення були заблоковані. Єдине, куди запускали, - це тільки в Національний банк. Ну, був якийсь певний кредит довіри. А Микола Янович десь там сидів на Подолі, і ми починали день з того, що збиралися, домовлялися, куди і які залишки коштів відправляємо, як стабілізуємо курс. І дуже важливо, як ми спасли валютно-фінансову і банківську систему. Уряд не помагав мені жити. От вони просто не пхалися в ту ситуацію, яка була виключно відповідальність Національного банку.
Мустафа Найєм, хронікер: А сегодня Вы можете сказать, что надо было делать?
Савік Шустер, ведучий: Так а может вы были компетентны?
Арсеній Яценюк: Ну, наверное. Может, да, может, нет. Но тогда спасли.
Мустафа Найєм, хронікер: Да нет. Просто всем не до этого.
Савік Шустер, ведучий: Я не комплемент, понимаете. Я смотрю, что сегодня, вот НБУ сегодня..
Іванна Коберник, хронікер: Ні. Просто що б Ви зробили в цій ситуації? Тому що Стельмах, він був Вашим опонентом.
Савік Шустер, ведучий: Отпустить курс гривны на наличном рынке. Это что значит: отпустить курс гривны..?
Арсеній Яценюк: Ну, куда ее уже отпускать? Ее уже отпустили. Ее теперь ловить надо. Куда ж ее отпускать дальше.
Мустафа Найєм, хронікер: Уже отпустили, отпустили, уже 7,3 на межбанке, правильно.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите, а Вы лично много потеряли на этом кризисе? Вот своих личных сбережений?
Арсеній Яценюк: У меня есть легальный, как и все остальные доходы, депозит, який є в декларації, він виключно у гривнях. Я, як у 2004-му році...
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, Вы в гривнах держите все?
Арсеній Яценюк: Так. Я в 2004-му році прийняв для себе внутрішнє рішення і для сім'ї, що я на іншу, ніж національну валюту, депозит змінювати не буду.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, Вы потеряли почти 25% своих вложений?
Арсеній Яценюк: Да, я потерял 25%.
Валід Арфуш, хронікер: А какой совет даете сейчас?
Арсеній Яценюк: И обязательно спрошу с тех, кто виноваты.
Мустафа Найєм, хронікер: А как Вы спросите?
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Мустафа. Люди, которые с нами работают, включая тебя, все потеряли те же проценты.
Мустафа Найєм, хронікер: Мы тоже потеряли.
Інокентій Соколенко: А вот как нам спрашивать? Так сказать, вот тем морякам, которые защищали.
Арсеній Яценюк: А Вы меня спросите, я им передам.
Мустафа Найєм, хронікер: Конечно, не надо их спрашивать. Есть другие каналы.
Інокентій Соколенко: Вот. Которые, судимся, которые, так сказать, знают о проблемах, решение суда есть. Деньги не выплачивают много лет. Вот. Люди умерли с 10 3 человека. Это для Украины и ни для кого не нужно, для государство.
Арсеній Яценюк: Для стабілізації курсу...
Мустафа Найєм, хронікер: Вот понимаете, у человека есть действительно реальная проблема. Ему не давали зарплату.
Інокентій Соколенко: Не дают до сих пор.
Мустафа Найєм, хронікер: Пять лет. Вы можете помочь, сказать в эфире у нас, что Вы поможете получить человеку за пять лет зарплату?
Арсеній Яценюк: Это все так политики делают, говорят в эфире - я помогу, выходят из эфира - и забывают.
Савік Шустер, ведучий: Почему? У нас корову покупают с телятами.
Мустафа Найєм, хронікер: Сделайте это вне эфира.
Арсеній Яценюк: Для того, чтобы это сделать, надо понять проблему, и после этого я точно займусь его проблемой.
Мустафа Найєм, хронікер: Пообещайте ему.
Інокентій Соколенко: Корову не надо.
Арсеній Яценюк: Если эта проблема касается моряков, то я эту проблему помню.
Іванна Коберник, хронікер: А Ви розумієте проблему того, що відбувається з гривнею?
Арсеній Яценюк: От, давайте почнемо і завершимо, власне кажучи, гривнею. Для стабілізації валютно-обмінного курсу було зроблено все, і саме основне - це кредит Міжнародного валютного фонду. Тому що якщо б кредиту не було, то мені дуже легко зпрогнозувати, який би ми курс отримали рівно на наступний день, якби не був прийнятий славнозвісний антикризовий закон.
Валід Арфуш, хронікер: А какой бы был?
Арсеній Яценюк: Моє відчуття, що він добіг би до 9. Тому що неприйняття рішення ради директорів означає тільки одне - всі інвестори тікають з країни. Неймовірно негативні очікування. Всі бачать, що від України відмовилися. Тому що те, що МВФ дав кредит, - це був самий позитивний стабілізаційний сигнал. Але треба вміло і чітко розпорядитися цим кредитом. Якщо іде так звана повзуча девальвація...
Савік Шустер, ведучий: А есть шанс, что распорядятся правильно этим кредитом?
Арсеній Яценюк: Ну, по-перше, ним вже зараз розпоряджаються, золотовалютні резерви країни впали на 9 мільярдів доларів. 9 мільярдів доларів! Я в часи кризи продав, якщо мені не зраджує пам'ять, 3 з гаком мільярдів доларів. І тоді зупинив падіння курсу. Хоча в мене та сама ситуація була. В мене курс в окремих районах добігав до 7, до 8 гривень. І тоді я казав: хлопці, якщо вам пропонують продати валюту по 8 гривень, продавайте. Тому що ми її повернемо назад на 5 гривень.
Мустафа Найєм, хронікер: Но ВВП не падало.
Арсеній Яценюк: Тому ефективні дії Центрального банку і уряду - це запорука до успіху. Зараз ситуація дещо ускладнилась. Але все залежить від того, яка далі буде поведінка учасників ринку. Національний банк повинен бути легкопрогнозований в своїх діях. Учасники ринку повинні знати, що вони приходять рано на біржу, вони купують валюту. Людина повинна знати, вона приходить в кіоск, вона купує валюту. І тоді валютна паніка, яка сьогодні є на ринку, падає рівно за тиждень. Якщо це не робити, ця паніка буде тільки загострювались. Депозити будуть забиратися, і ми будемо знову втрачати резерви. Це пов'язані речі. Тут нічого немає нового. Це не треба закінчувати Гарвард економічний, це треба просто взяти досвід всіх інших країн і України 2004-го року, і зробити ті жорсткі, непопулярні заходи, які були зроблені.
Іванна Коберник, хронікер: А Ви підтримуєте рішення закрити вуличні обмінні пункти?
Савік Шустер, ведучий: Всё, господа. Иванна, Иванна...
Арсеній Яценюк: Я, до речі, це рішення ініціював. Тому що це класично сірий ринок.
Валід Арфуш, хронікер: Гости еще у нас?
Савік Шустер, ведучий: Какие гости, нам надо заканчивать. Нас сейчас выключат из эфира. Мы же гости на телеканале «Украина».
Арсеній Яценюк: Вот так всегда.
Савік Шустер, ведучий: Нас просто выключат, если мы вовремя не закончим. Арсений Петрович, спасибо большое.
Арсеній Яценюк: Спасибо Вам.
Савік Шустер, ведучий: Иннокентий, большое, мы Вам...
Інокентій Соколенко: Я думаю, поможете.
Савік Шустер, ведучий: Ну, страна Вас увидела, услышала. Я думаю, это уже хорошо. Завтра в 21.30 большой эфир без Маги. Спасибо.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
