Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 20 листопада 2008 року
21 Листопада 2008
Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 20 листопада 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Нарешті ми у прямому ефірі. Тому що прямий ефір - це свобода. А мы самая свободная программа в Украине. В данный момент что самое главное в мире - Совет безопасности Организации Объединенных Наций, вы это видите, обсуждает ситуацию в Конго, очень страшная гуманитарная ситуация. И также введение дополнительных санкций против Сомали. Не волнуйтесь, это обсуждать мы не будем. Мы будем обсуждать то, что происходит у нас. Итак, гостей у нас сегодня много, все они разнопрофильные, извините за выражение. И первые - Елена Бондаренко и Олег Ляшко, народный депутат Партии Регионов и народный депутат Блока Юлии Тимошенко. И пока они идут, наши хроникеры: Анна Дегтярева, Иванна Коберник, Мустафа Найем. Как всегда Петр Мага следит за миром, все, что происходит, в его руках, он гордо молчит.
Анна Дегтярьова, хронікер: Тонкий намек.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Савік Шустер, ведучий: Что ты хотел сказать?
Мустафа Найєм, хронікер: Я в начале передачи просто хотел извиниться перед господином Ляшко, который у нас сегодня есть в эфире. Постольку, поскольку, ну, гости не знают, наши зрители, в одном из эфиров господин Ляшко показал видео, как они отстаивали Центризбирком, как депутаты БЮТ били правоохранителей. И после эфире я в другом эфире сказал, что это делал господин Ляшко. Я приношу свои извинения. Господин Ляшко никому морды не бил, били его однофракционники. Извини меня, пожалуйста, меня, Олег.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Ну, мордой - это у нас такое нынешний, ныне проявление украинского парламентаризма, да, который мы, о чем мы тоже поговорим. Но пока "Zаппинг" - то есть, то, что было на телеэкранах вчера и что мы могли не заметить.
"Час новин", "5 канал": Дорогі діти, для мене з одної сторони великий обов'язок, з іншої велика честь провести цей урок.
"Події", канал "Україна": Андрей, Сердюк: "За квартиру заплати, за школу заплати, а кормить? А одеть, обуть? Поэтому вот мы сюда собрались, чтобы нам просто дали работать".
"Факти дня", канал "ICTV": З 5,5 до 8 мільйонів гривень передбачається збільшити видатки держбюджету України на фінансування закордонних поїздок Верховної Ради.
"Події", канал "Україна": В зоозоне Днепропетровска не за что кормить и лечить животных. Из местного бюджета на эти цели средств не выделяют.
"Події", канал "Україна": Руслан Асланов: "Только показывают украинскую думу, как они там дерутся, ругаются, и все. Больше ничего. Нам нужны русские каналы. Всё".
"Сегодня", канал "НТВ": Владимир Жириновский: "Мы потеряли, мы - Россия. Ну, как вы можете говорить, что у вас везде доходность, да еще и растет? Ну, как так можно? Вы чего, умнее всех что ли? У американцев все рухнуло, в Европе тревога, везде тоже все плохо. А вы нам говорите, вот там доходность, мы получили".
"Новини", канал "24": Леонид Черновецкий: "Заявления, которые исходят из Кабинета министров, они, в основном, носят популистский, предвыборный, скандальный характер".
"Доброе утро, Россия", канал "РТР планета": В начале следующей вам стоит проявить бдительность. Специалисты уверены, в ближайший понедельник произойдет самая мощная атака вирусов в компьютерной истории.
"Сегодня", канал "НТВ": Компания "Виза" выпустила первую в мире пластиковую карточку, оснащенную клавиатурой и дисплеем. Предполагается, что она будет надежнее защищать владельца от мошенников.
"Підйом", "Новий канал": "Японці, панове, не займаються сексом. А можна зранку секс сказати, да?". - "От біда. Можна". - "Можна, вже пробували". - "Японці теж можна казати зранку, не переживай".
Т/с "Третя планета від Сонця", "Новий канал": "Делай со мной, что хочешь". - "Я буду делать с тобой сервировку стола. Держи".
"Новини", канал "Euronews": Большинство из нападений на представителей секс-меньшинств, зарегистрированных за первое полугодие этого года в Нидерландах были совершены самими голландцами.
Т/с "Універ", канал "ТНТ": "Это же конкурс красоты. Это 20 большегрудых, полуголых моделей". - "Папа, полуголые тетки мне не объяснят, как появилась Вселенная, откуда мы, для чего мы созданы". - "Мне одна полуголая тетка как-то объяснила, для чего я создан. Целых два раза".
"Футбол. Чемпіонат світу 2010. Україна - Новергія", канал "Україна": Селезньов пробиває, по центру і рахунок у матча стає 1:0.
"Прожекторперісхілтон", YouTube: Ясхаланин пас, пас Анино, Хьюпе, обратно Тихенино, пас один, опасно, Лампи, Хюпе, гол.
Савік Шустер, ведучий: Мага, тебе не угодишь.
Петро Мага: Половина норвежців носять прізвище Педерсенс. Сміятись над прізвищами - це невдячна справа.
Савік Шустер, ведучий: Невдячна, невдячна. А у тебя что?
Петро Мага: А у мене, мене багато чого цікавого сьогодні.
Савік Шустер, ведучий: Ну, мы же про драку хотели рассказать.
Петро Мага: Є ціла хронологія. Для початку почнем, як маленькі діточки. Почнемо з мультика, щоб знати, що насправді відбулося. Увага на екран.
Сюжет: Рудьковський прибув у відділок з розбитою губою. А потім зняв побої у Центрі судово-медичних експертиз Києва. Нестор Шуфрич відомий своїм запальним характером, факт бійки заперечує.
Петро Мага: І не просто заперечує. А він каже: та якби я дійсно бився, то було б ух. Показую.
Нестро Шуфрич: Якби інцидент, про який Микола написав, мав місце, то я не думаю, що принаймні в той день він мав би можливість писати якісь заяви. Була розмова, і я ще раз можу сказати, вона була емоційна, але нічого більше не було".
Петро Мага: А Микола Рудьковський сказав: а якби я почав битися, то було би ух-ух-ух.
Микола Рудьковський: Якби це було на ринзі, я б відчув таку людину раз і назавжди піднімати руки. Я переконаний, що потрібно зняти депутатську недоторканість.
Петро Мага: Но краще всіх виступив пан Владислав Лук'янов із Партії Регіонів. У нього був свій геніальний коментар. Це повторити неможливо.
Владислав Лук'янов: Что вот ситуация как в анекдоте, что Рудьковскому больше не наливать. Потому что когда он выпьет, такой дурной становится. Вот это один к одному ситуация.
Петро Мага: А хто з побив його?
Владислав Лук'янов: Это нет, no сomments больше.
Петро Мага: No comments, я просто повторю - no comments.
Савік Шустер, ведучий: Так. Аудитория - четвертый день вместе. Я специально вас не просил начинать оценивать, чтобы это не оценивать. А сейчас можете оценивать все, что будет здесь происходить. Олег, ну, как Вам это?
Олег Ляшко, БЮТ: Ну, справді важко коментувати такі достойні мужі і такі заяви у бік один одного. Але зверніть увагу на вираз обличчя, коли Нестор відповідає, що нічого, крім емоційної розмови. Будь-який фізіономіст, у вас недавно в студії були лікарі-психіатри. Я думаю, що коли ви їх спитаєте, вони вам підтвердять, там точно щось було, крім емоційної розмови. Бо вираз обличчя Нестора про це свідчить.
Савік Шустер, ведучий: Нет, подождите, а что Вы имеете в виду?
Олег Ляшко, БЮТ: Ну, я маю на увазі, що схоже на те, що він справді дав щось там.
Іванна Коберник, хронікер: Ні, просто пан Ляшко теж сам так сяє, коли ми розповідаємо про якісь бійки у Верховній Раді, в яких БЮТ брали участь.
Олег Ляшко, БЮТ: До речі, зверніть увагу, Ляшко, може, і сяє, але Мустафа правильно сказав. Ляшко ніде в драках не бере участі.
Іванна Коберник, хронікер: Ні, в цій конкретній.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, перестаньте, Вы в других драках участвовали. Давайте об этом не говорить. Есть фотографии в Интернете очень хорошие.
Олег Ляшко, БЮТ: Ні, ні, такого ніколи, народні депутати від БЮТу подібними речами не займаються.
Іванна Коберник, хронікер: Вони займаються зараз переговорами, і депутати від БЮТу, і від Партії Регіонів.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Іванна Коберник, хронікер: Скажіть, будь ласка, на якій ви стадії?
Савік Шустер, ведучий: Да, что, объясните вот нам, людям, что произошло. До 2 декабря, да, не будет пленарных заседаний. Значит, будет идти переговоры, будет идти поиск какого-то решения. Вот Янукович сказал, что будет переформатирование коалиции, да, и, возможно, отставка нынешнего правительства. Вот что реально вот? Что нас ждет?
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: На самом деле переговоры находятся на той же стадии, на которой они и были. Ничем не отличаются от недельной давности или двухнедельной давности. Нужно понимать, что для нас важным является момент, насколько профессионален тот водитель, который ведет автомобиль под названием Украина и в самых экстремальных условиях. Сейчас, к сожалению...
Савік Шустер, ведучий: Лена, а кто водитель? Президент, Премьер, Председатель Парламента?
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Давайте говорить все-таки о том, что исполнительная вертикаль, исполнительная власть по Конституции, начинаем отталкиваться от законов, это все-таки Кабмин, и тот, кто руководит Кабмином, является на данный момент самым главным исполнителем всего, и тем рулевым, который ведет Украину по тернистому пути. Сейчас предлагают очень странный какой-то формат коалиции вместе с БЮТом, когда непрофессиональный водитель, который еще к тому же не достает до педалей, предлагает нажимать их нам, на самом деле пытается сказать о сотрудничестве.
Савік Шустер, ведучий: Водитель, который не достает до педалей.
ВСЕ (Аплодисменти).
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Это, вы знаете, это как в плохом детском анекдоте.
Савік Шустер, ведучий: Это такой... А потом все заканчивается как между Шуфричем и Рудьковским.
Олег Ляшко, БЮТ: Я думаю, що якщо ми вже перейшли на такі алегорії, то можна сказати, що про тих, на кого ви посилаєтесь, у них занадто довгі ноги, які не влазять в автомобіль, на який треба нажимати педалі. Це щодо ваших лідерів, які претендують на керівництво.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Нет, Олег, это если пошутить, это знаете, как, снимите Чебурашку с руля.
Олег Ляшко, БЮТ: Я хотів би сказати з приводу перемовин. Значить, що насправді відбувається у Верховній Раді. І от сьогодні була оголошена чергова перерва через те, що не можуть обрати Спікера, я думаю, що так і було сплановано. Коли Партія Регіонів разом з комуністами, разом із "Блоком Литвина" і частиною "Нашої України", якою керує Балога, Ющенко, відправили у відставку Яценюка. Для того, щоб паралізувати роботу Парламенту і щоб все-таки домогтися проведення дострокових виборів, але під іншим соусом. Коли вони спочатку говорили, що нам потрібні вибори, бо нема коаліції, це видається для людей, от, і для нашої аудиторії, для будь-кого іншого не зовсім зрозуміло, для чого півмільярда тратити.
Савік Шустер, ведучий: Ну, хорошо.
Олег Ляшко, БЮТ: Дозвольте, я закінчу. Через те, що нема коаліції. Вони вирішили піти іншим шляхом. Для чого сьогодні в країні, яка переживає економічну кризу, яка має мати дієздатний парламент, для чого недієздатний парламент? Тому вони не навмисне Ющенко дестабілізував роботу Парламенту. І я думаю, що закінчиться це з понеділка виданням чергового указу Президента про розпуск Верховної Ради.
Савік Шустер, ведучий: Так.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Позвольте, я все-таки вмешаюсь. На самом деле, Олег, ты не прав в одном.
Олег Ляшко, БЮТ: Можливо.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Ты парламентарий, я парламентарий. Говорить о том, что сейчас в Спикерах может оставаться человек, который занимается самым настоящим шулерством, обладая таким постом, и оставлять его на месте, когда он реально подложил документ, который был выгоден ему, а не тот, который принимал Парламент. Я не могу работать в Парламенте, которым руководит мошенник.
Олег Ляшко, БЮТ: Олена, я думаю, що у Верховній Раді і до Арсенія Петровича було достатньо...
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Нет. Олег, в том-то и дело, что это первый из случаев в истории Украины.
Олег Ляшко, БЮТ: Дозвольте. І до Арсенія Петровича було достатньо людей... Я хотів би сказати про інше.
Іванна Коберник, хронікер: Но це не перший випадок.
Олег Ляшко, БЮТ: Що в умовах економічної кризи, коли парламент має приймати закони, брати, міняти Голову Верховної Ради для того, щоб парламент не міг прийняти жодного закону - це злочин перед державою, перед громадянами.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Точно также, как и преступление подкладывать законопроект.
Іванна Коберник, хронікер: Ви мені скажіть...
Олег Ляшко, БЮТ: 20 законопроектів, які подав уряд по сільському господарству, по будівництву, по хімічній галузі, по металургії, по пенсійному фонду, по шахтарях.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Спросите, какие.
Олег Ляшко, БЮТ: І сьогодні через те, що немає людини, яка може підписати закон, Парламент не розглядає цих законів. Це відповідально перед країною?
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Мустафа, спроси какие, я покажу список.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно вам обоим вопрос? Можно один вопрос? Скажите, ну, при всем уважении к вам, я точно знаю, что ни Лена, ни Олег, вы не имеете доступа к переговорному процессу. Это правда ведь?
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Безусловно, полномочий у нас нет, для этого есть лидеры.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, соответственно, вы не можете в принципе говорить о том, есть переговоры, нет переговоров.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Это абсолютно нормальная ситуация.
Мустафа Найєм, хронікер: И вообще обсуждать эту тему. Вы скажите другое. Ваша личная позиция - вы можете быть в одной коалиции? Вот вы лично, как два депутата, лично ваша позиция? Вы бы не против..?
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Безусловно, если БЮТ соглашается работать на принципах рыночной экономики, а не военного коммунизма, вопросов нет. Вот Олег сейчас только что говорил о законах, которые якобы внесли. Вот у меня распечатка с официального сайта Парламента. За последние три дня какие законопроекты внеслись. Так вот я могу сказать, что на самом деле основные законопроекты, которые касаются антикризисных вещей, они внесены, читаю: Янукович, Азаров, Кинах, Круглов, Янукович, Азаров, Кинах, Акимова, Новикова, Папиев, и так далее. Что касается тех законопроектов, которые вносили коллеги от БЮТа, два у Королевской есть, от Кабмина всего лишь два. И я вам сейчас скажу, какие. Это проект закона про "внесення змін до деяких законодавчих актів щодо повноважень органів виконавчої влади у галузі земельних відносин" - это один, и второй - это "проект закону про спеціальну вільну економічну зону Ахілія". Вот скажите мне, где пакет ваших антикризисных законопроектов? Его просто нет.
Олег Ляшко, БЮТ: Я можу відповісти на Ваше питання, але...
Савік Шустер, ведучий: Я думаю, что, нет, нет, подождите. Нет, скажите, коалиция возможна и мы потом, мы потом...
Олег Ляшко, БЮТ: Я проти коаліції особисто з Оленою не заперечую. Але при умові, коли вона казатиме правду.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Спасибо (пожала руку Олегу Ляшко).
Олег Ляшко, БЮТ: А не вводити в оману.
Мустафа Найєм, хронікер: Это вы не о той коалиции говорите.
Савік Шустер, ведучий: Да, это другая. Это другая коалиция.
Олег Ляшко, БЮТ: То давайте ж покажемо, люди добрі. Подивіться, коли були зареєстровані ці законопроекти.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Да, пожалуйста.
Савік Шустер, ведучий: Да. Мага, можно я уйду на рекламную паузу?
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: 19, 18, 17.
Петро Мага: Я комплімент, я комплімент хочу сказати.
Савік Шустер, ведучий: Кому?
Петро Мага: Обом. Вони не говорять одночасно, вони навіть вміють почути один одного. Вони...
Мустафа Найєм, хронікер: Это пока, подожди.
Савік Шустер, ведучий: Подожди, это только начало.
Петро Мага: Чекайте, я хочу сказати, що Олена Бондаренко - єдина людина із Партії Регіонів, яка при слові Тимошенко не падає в обморок. Єдина жінка. Реклама на каналі "Україна".
Савік Шустер, ведучий: Подожди, подожди. Я просто хочу сказать зрителям, что после рекламы у нас еще неожиданные, очень неожиданные гости.
Петро Мага: Згоден.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Будем ждать.
(Реклама).
Савік Шустер, ведучий: Мы вновь в прямом эфире. И я приглашаю в студию Вадима Рабиновича. Вадим Рабинович - президент Всеукраинского еврейского конгресса и футбольного клуба "Арсенал". Добрый вечер. Вадим, скажите, Вы человек обидчивый?
Вадим Рабінович: Когда как.
Савік Шустер, ведучий: А вот сегодня?
Вадим Рабінович: Сегодня нет.
Савік Шустер, ведучий: О-о, прекрасно. А скажите тогда, вот, правда, ну, вот мне просто интересно. Как живется сегодня в Украине с фамилией Рабинович?
Вадим Рабінович: Ну, вы знаете, примерно также, как и с Шустер.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Шустер тренирует "Реал Мадрид", Шустер является Президентом Словакии, Шумахер - великий гонщик. Ну, Шумахер и Шустер - это сапожник.
Петро Мага: Не путайте, будь ласка, я прошу.
Савік Шустер, ведучий: Это все равно сапожник.
Петро Мага: Шумахер і Шустер - це...
Савік Шустер, ведучий: Значит, нормально живется?
Вадим Рабінович: Нормально.
Савік Шустер, ведучий: Всё.
ВСЕ (Аплодисменти).
Іванна Коберник, хронікер: А во время кризиса как живется бизнесу?
Вадим Рабінович: Вы знаете, я вот тоже слушал вас внимательно, и передачи ваши смотрю. И с кризисом я хотел, действительно, полслова буквально разобраться. Что такое кризис, вот мне все время... Я сегодня шел к вам на передачу, заехал к своему приятелю. Сидит маленький мальчик такой, уроки не делает. Я говорю: "Чего уроки не делаешь?". Он: "Кризис". Да, ну, значит, понимаете...
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Рабінович: Давайте родим какое-то понятие. Вот в моем понимании, пусть на меня никто не обидится, да, что произошло. Просто обокрали людей. И для того, чтобы все сбалансировать, теперь это в чем дело - это кризис.
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Рабінович: Понимаете. Я три дня назад проверял, мы сделали опрос, у нас оказывается в стране 89% людей считают, что кризис во всем мире и во всем мире не дают депозиты. И никто не знает, что это только у нас. Понимаете. Поэтому всегда, я еще, у вас передача интересная, конечно, но вы знаете, у вас очень много диагностики, да. Все ставят диагнозы. Я очень мало слышу, что делать, да.
Савік Шустер, ведучий: Терапия, да Давайте терапию, да, правильно. Вы правы.
Вадим Рабінович: Так я вам хочу сказать о терапии, да. Но я думаю, что люди уже определили, все и так в ужасе. С утра до вечера этот кризис. Что делать, да, вот. Я вам скажу рецепт от Рабиновича, да. Два рецепта есть, два.
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Рабінович: Первый - политический, второй - экономический. Политический - я бы запретил всем людям, которые идут в исполнительную власть, десять лет подписку, что они больше не будут никуда баллотироваться, да.
Савік Шустер, ведучий: То есть, именно в исполнительную, да?
Вадим Рабінович: Именно те, кто идут в исполнительную власть, должны заниматься экономическими вопросами, и чтоб у них не болела голова, как их избиратели завтра подумают. Тогда они будут делать не популярные, но правильные решения. Это раз.
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Рабінович: И второе, да. Смотрите, если мы посчитаем, ну, если серьезно говорить экономически, насколько уменьшился за эти годы, за это, особенно за этот год золотовалютный запас Украины, какие мы взяли кредиты, насколько вырос внешний долг. То есть, если бы эти деньги взяли, и спокойно людям отдали депозиты, спокойно, это не просто соотносилось бы, не было бы никакой паники, не пострадал бы никто, и не было бы вот этого знаменитого кризиса. А у нас получается как. Берут деньги, большие средства, вбрасывают их в топку банка. Ну, если я банкир, ну, давайте честно смотреть друг на друга. У меня есть проблемы со своим бизнесом, да на черт вы мне нужны, я заткну свои дырки. И вот этими дырками нашими с вами затыкается вот эта бездонная прорва.
ВСЕ (Аплодисменти).
Анна Дегтярьова, хронікер: А у меня к Вам вопрос, как бизнесмену. Вот сейчас все говорят - кризис. То есть, как бы, об этом на каждом углу говорят. А какая вот, вот кризис - это же сумасшедшая возможность. Вот для Вас, как бизнесмена, кризис - это возможность чего?
Мустафа Найєм, хронікер: Вы заработаете на кризисе, грубо говоря?
Анна Дегтярьова, хронікер: Нет, ну, тебе никто не скажет, ну, подожди.
Вадим Рабінович: Я думаю, что на кризисе мало людей зарабатывают, да. Есть, я не знаю, анекдот, но сейчас много говорит. Значит, когда приходит мальчик к папе и говорит: "Папа, правда, нас кризис коснется?". Он говорит: "Нет, это олигархов коснется, а нас совсем плохо". Да.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм, хронікер: Очень мягко так.
Вадим Рабінович: Да, я мягко. Я мягко формулирую. Смотрите, нельзя так вообще, если вот вы живете в какой-то стране, и там кому-то плохо, вы не думайте, что вам будет хорошо. Так не бывает, да. И вот те, кто думают, что они на кризисе наживутся, а остальные там - такого не будет. Просто кризис немножко выравнивает ситуацию. Ведь смотрите, что мы построили. Мы построили государство, в котором висят объявления - меняю квартиру в Киеве на поселок в Житомире, да. Ну, не может же такого быть, люди добрые. Не может каждая квартира в Киеве по полтора миллиона долларов стоить.
Мустафа Найєм, хронікер: А можно Вас спросить? Вот все сейчас, действительно, по телевизору рассказывают, что делать в стране. Расскажите обычному человеку, что ему делать в период кризиса. Которому нечем платить за кредиты, нет денег. Вот что ему делать физически? Там, как Вы экономите деньги? Может, Вы как-то свои какие-то секреты расскажите.
Вадим Рабінович: Вы знаете, я вам дам нехороший совет, хорошо, но честный.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Вадим Рабінович: Но честный. Вот вы когда идете на выборы, все, все-таки у нас реально демократическое общество, все это говорят. Вот Савик неоднократно говорил. Вы, я думаю, единственный совет, еще раз говорю, другого не будет, вы не ищите другого. Вот когда будете идти в следующий раз на выборы, вы думайте, голову включайте. Вот и все.
Мустафа Найєм, хронікер: Если я доживу до этих выборов.
Вадим Рабінович: Доживете, не волнуйтесь. Ще не вмерла Україна. Не волнуйтесь.
Олег Ляшко, БЮТ: Це Вадим Зіновійович так популістично розказує, роздає рецепти від кризи. Що навіть...
Савік Шустер, ведучий: Популярно, популярно, не популистично, популярно.
Олег Ляшко, БЮТ: Популярно. Що цілком очевидно, якраз він і збирається на дострокові вибори. Так, чи фінансувати якусь із партій. За якусь із них Ви пропонуєте голосувати людям, щоб вони...
Вадим Рабінович: Вы знаете, я тот счастливый человек, которому всегда...
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Может себе позволить.
Вадим Рабінович: Которому всегда, знаете, нет никакого политического приоритета. Я очень дружу и с Вашей партией, и с Вашей, и со всеми другими. Кстати говоря, вот это бесконечное кидание камней, там, из одной стороны в другую - сегодня Янукович у власти, виноват Янукович, завтра Тимошенко, она виновата. Это тоже ведь расшатывает государство. Но нет другой. Вот вы сами голосуете за Тимошенко и Януковича, они, значит, они на сегодняшний день лучше. Что вы себе выдумаете еще.
Мустафа Найєм, хронікер: А можно, я вот очень давно хотел с Вами встретиться только для одного вопроса.
Вадим Рабінович: Спрашивайте.
Мустафа Найєм, хронікер: Я не хотел задавать его до эфира. Я знаю, что Вы лично помогали Ющенко, когда он был отравлен. Вы лично помогали ему самолетом тайно переехать из Киева в больницу, где он лечился. Насколько это правда? И правда, что этот самолет принадлежал Андре Агасси?
Савік Шустер, ведучий: Андре Агасси - это известный игрок в теннис, теннисист.
Мустафа Найєм, хронікер: Расскажите, как это происходило?
Савік Шустер, ведучий: Известный теннисист.
Вадим Рабінович: Вы знаете, чем честнее скажу, тем больше вруном покажусь.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы скажите, как было, как, кто к Вам пришел?
Вадим Рабінович: Я вам скажу, как было, честно, глядя в честные глаза Савика, да.
Савік Шустер, ведучий: Вот наконец, о, признал, вот признают, да.
Вадим Рабінович: Значит, я, да, я всегда признаю. Так вот ко мне в десять часов вечера приехал Третьяков и Червоненко, со слезами на глазах оба сказали, что самолета нет, ситуация критическая. Стоит самолет, который я арендовал для полета в Казахстан. А он прилетел со мной из Казахстана. Самолет стоял, у него было право вылета.
Мустафа Найєм, хронікер: Он, в смысле самолет?
Вадим Рабінович: Самолет стоял, да. И сказали, что у нас единственная возможность - сделать вот так вот. Дайте, я дал самолет. Думал недолго. Дал быстро, вот. Виктора Андреевича увезли вечером, а утром меня с автоматами забирали из дому, знаете, окружили дом такой, забежали через забор. Это, я думаю, вот вы поинтересуйтесь в какой-нибудь передаче, все документы остались. Меня так, увозили, потом в камеру такую поставили. Говорили: дайте, пожалуйста, точно, платили вы им за полет, там, и так далее. То есть, смотрите, у нас ведь, это мы, кстати, чтобы вернуться к теме разговора.
Мустафа Найєм, хронікер: А кто Вас...
Савік Шустер, ведучий: А кто Вас это, а кто Вас забрал?
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, СБУ тогда было.
Вадим Рабінович: Меня забирало СБУ.
Савік Шустер, ведучий: СБУ, да?
Мустафа Найєм, хронікер: А Агасси какое имеет к этому участие?
Вадим Рабінович: Выпустило тоже СБУ, через два часа.
Мустафа Найєм, хронікер: Самолет фрахтовал Агасси, или это какая-то левая история вплелась в это все?
Вадим Рабінович: Вы знаете, я думаю, что для телевизионной передачи это слишком, так сказать, такая, длинная тема. Вы у меня интервью возьмете для "Украинской правды". Я Вам эту историю там разложу подробнее. Хорошо?
Мустафа Найєм, хронікер: Договорились.
Іванна Коберник, хронікер: А Генпрокуратура Вас після цього не викликала? Чи, принаймні, в останній час?
Вадим Рабінович: Вы знаете, я понял ваш вопрос. Я все тоже жду, каждое утро встаю, думаю, когда ж всех вызывали, а меня нет.
Мустафа Найєм, хронікер: На допрос.
Вадим Рабінович: Вы знаете, вот как чувствую себя прямо неуютно как-то. Вызовите уже, ну, что это, в самом деле.
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Рабінович: Что всех берут, Шевченко, там, всех. Меня нет.
Мустафа Найєм, хронікер: А Вы голосовали за Ющенко? Поддерживали Ющенко?
Савік Шустер, ведучий: То есть, Шевченко Андрея Вы имеете в виду? И Каха Каладзе?
Вадим Рабінович: Вы знаете, я не знаю, кто так особо боится говорить. Я голосовал, я могу сказать, на выборах мера Киева голосовал за Черновецкого. А на выборах государственных - за Ющенко. Да, я так голосовал. Я и так дальше буду голосовать. Знаете, почему? Я считаю, что это правильно.
Мустафа Найєм, хронікер: Спасибо за честность.
ВСЕ (Аплодисменти).
Олег Ляшко, БЮТ: Вадим Зіновійович, а коли Черновецький в десять разів тарифи на житлово-комунальні послуги піднімає - це правильно? І далі за нього треба голосувати?
Вадим Рабінович: Вы знаете, вы на меня не обижайтесь. Я вас люблю давно, да. Но самый-самый умный человек, он бездельник, да. Вот он ничего не делает, он все знает, как другой, а когда приходят... Я видел разных меров. Я не вижу, чтобы Киев сегодня стал хуже, чем он был вчера, позавчера и позапозавчера. А то, что, там, не нравится Черновецкий, там, конкретной силе или другой силе, я думаю, что вообще нужно объединяться. Вот то, что вы называете кризисом, вот не бывает так, вот поверьте мне, это точно, независимо от политической ориентации. Не может быть такого, чтобы БЮТ спаслось, а Регионы погибли, или наоборот, да. Я думаю, что сейчас самое время перестать, вот, как бы, такие, отбросить. Взять листочек, написать, вот, десять вопросов. Посмотрели - может, три общих у нас, да. Ну, хоть спасти Украину - есть у вас общий вопрос, да. Вот давайте на нем и остановимся, а потом передеремся, вот я видел сюжет, потом, ну, потом побьем этого Рудьковского.
ВСЕ (Аплодисменти).
Анна Дегтярьова, хронікер: А если говорить о том, что может сейчас спасти Украину, да? Есть какие-то три совета от Вас или, допустим, три действия, вот, если бы Вы были, я не знаю, во главе, там, правительства, что бы Вы сделали?
Мустафа Найєм, хронікер: Не дай Бог, Вы были бы Премьер-министром.
Анна Дегтярьова, хронікер: Ну, секундочку, вот что бы Вы сделали?
Вадим Рабінович: Спасибо Вам, Мустафа, Вы настоящий друг. Я вам скажу, что бы я точно сделал сегодня, да. Я любыми путями прекратил бы выдачу кредитов банка и отдал бы их людям, открыл бы по-любому депозиты. А людям, которые оставляют деньги на счетах, увеличил бы процентную ставку. Это раз.
ВСЕ (Аплодисменти).
Іванна Коберник, хронікер: Вот почему Вы голосовали за Черновецкого. Это в его стиле.
Вадим Рабінович: Правильно. Второе, что бы я немедленно сделал, немедленно, еще раз говорю. Если я даю какому-то банку деньги, я бы внешних управляющих посадил бы, чтобы не разворовывали эти деньги, а выдавали только людям. Это второе. Это очень легко сделать.
Іванна Коберник, хронікер: А внешних управляющих государственных?
Вадим Рабінович: Государственного банка, Национального банка в каждый банк.
Іванна Коберник, хронікер: И Вы считаете, что там достаточно специалистов для такого решения?
Вадим Рабінович: Ну, смотрите.
Олег Ляшко, БЮТ: Вони не вкрадуть ті гроші, які мають піти до людей, так. Як у "Промінвестбанку" сталося.
Вадим Рабінович: Смотрите, вам, людям, во власти видней, крадут деньги или нет. Я во власти не был.
Олег Ляшко, БЮТ: Вадим Зіновійович, але Ви біля влади набагато більше, ніж ми
Вадим Рабінович: Я хочу сказать другое. Я хочу закончить. Я когда возле власти, она от этого выигрывает. Так вот я хочу вам сказать. И третий рецепт, чтоб с рецептами все-таки закончить, я бы любыми путями, вот, не нагнетал, а остановил панику, да. Потому что реально не такие есть, какие-то очень неприятные большие, серьезные вещи, я думаю, что, к сожалению, вот, сегодня у вас, вы еще не обсуждаете. Я думаю, "Ситигрупп" завтра рухнет, американская компания, почувствует наш рынок. Это тоже через две минуты.
Савік Шустер, ведучий: "Ситигрупп" рухнет.
Анна Дегтярьова, хронікер: Это Вы не нагнетаете панику?
Савік Шустер, ведучий: И не поможет американская..?
Вадим Рабінович: Я думаю, что не успеют помочь просто. У них сегодня опустились ниже пяти долларов отметки акции.
Савік Шустер, ведучий: Не успеют помочь. Да.
Вадим Рабінович: Это очень большая проблема будет.
Савік Шустер, ведучий: Да, это все, это уже пороговая, да.
Вадим Рабінович: Так вот я говорю, что надо остановить панику. И надо людям гарантировать в первую очередь. Вот послушайте, от того, что пострадает пять банкиров, ничего в Украине не произойдет.
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Рабінович: А если пострадают миллионы людей - вот это будет социальный коллапс, понимаете.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы знаете, тут еще есть такой момент.
Савік Шустер, ведучий: А скажите, подожди. Вот смотрите, сегодняшнее заявление Алексея Миллера, да, и вообще российской стороны о том, что газ будет более 400 долларов стоить, да, что, в принципе, долги огромные. Медведев дает указание выбивать из Украины любой ценой. В принципе, это же тоже скажется.
Вадим Рабінович: Ну, знаете, вот как вам мягче сказать. Чтобы с девушкой построить отношения, надо либо душу вложить, либо деньги, да. Что-то одно.
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Рабінович: Так вот вы все время, вы решите, что вы хотите от России, да. Мы хотим с ней дружить, и получать газ по низкой цене, или мы хотим с ней лаяться, и получать по 400. Давайте определим, что мы хотим. Если мы выберем вот такую позицию, да, так чего мы тогда обижаемся на 400? А если мы выбрали другую... А я вам скажу, какая умная. Сориться с соседями - самая неправильная позиция в жизни.
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Рабінович: Понимаете, все знают, сидят все, все люди.
Олег Ляшко, БЮТ: Уряд запропонував на розгляд Верховної Ради законопроект про внесення змін до державного бюджету на нинішній рік, де майже 4 мільярди гривень передбачено на фінансування "Нафтогазу України", якраз з метою закриття боргів перед Росією. Для того, щоб у нинішній зимовий опалювальний сезон ми стабільно отримували газ від Росії.
Савік Шустер, ведучий: Но вы понимаете...
Іванна Коберник, хронікер: Але ви при цьому пам'ятаєте, що в 2004-му році "Нафтогаз" до приходу нової влади був найбільшим платником податків в Україні.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Провалили отопительный сезон.
Савік Шустер, ведучий: Нет, я... И вот представьте себе, что Украина - это семья, да, вот это одна семья, да. Ну, там много детей, 46 миллионов, одна семья.
Мустафа Найєм, хронікер: Да. И отдали деньги просто...
Савік Шустер, ведучий: Да, Международный валютный фонд выдал кредит, да, под условие, как всегда это бывает. Одним из условий является, да, что вот эта семья будет жить быть долгов, бездефицитный бюджет. Так вот я говорю, где Украина будет зарабатывать, вот на чем? Металлургия - плохо, химия - плохо, там, остальное... Вот где, откуда деньги, ну, понимаете..? Либо сокращаешь расходы, ну, как в семье, да, сокращаешь расходы, все в холодильнике - хлеб, масло и молоко, и больше ничего, да. Ну где, ну как? Ну, понимаете, вот это непонятно.
Олег Ляшко, БЮТ: Я думаю, що можливостей заробити навіть в умовах нинішньої фінансової кризи цілком достатньо. Перше, наприклад, росіяни пропонують підняти ціну на газ, ми можемо запропонувати підняти ціну за транзит цього газу до Європи.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы знаете, что это неправда.
Олег Ляшко, БЮТ: Це перше. Друге - у нас є...
Мустафа Найєм, хронікер: Но это неправда. Ну, Олег, вот это же неправда.
Олег Ляшко, БЮТ: Що неправда?
Мустафа Найєм, хронікер: Ты же прекрасно знаешь...
Олег Ляшко, БЮТ: Що неправда?
Мустафа Найєм, хронікер: Извини, Вы же прекрасно знаете, Олег, что мы за транзит платим, за газ, который мы должны, это долг, Украина России должна много денег. И тот транзит, который мы будем проводить, очень много лет мы еще будем бесплатно проводить газ.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: 2,5 миллиарда.
Іванна Коберник, хронікер: Нет, это неправда.
Мустафа Найєм, хронікер: Это правда.
Іванна Коберник, хронікер: Это неправда.
Мустафа Найєм, хронікер: Это по договорам. Но почему вы говорите...
Олег Ляшко, БЮТ: Ні, ні.
Іванна Коберник, хронікер: Там не такая большая сумма.
Мустафа Найєм, хронікер: Почему вы говорите неправду? Почитайте последнее заявление, и на каких условиях заключалось.
Іванна Коберник, хронікер: Так.
Олег Ляшко, БЮТ: Давайте розберуться між собою, де правда, де неправда. Дозвольте, я закінчу.
Іванна Коберник, хронікер: Ляшко каже неправду в іншому. Тому що якщо ми піднімаємо ставку транзиту через Україну, то одразу піднімається ставка на транзит середньоазійського газу.
Мустафа Найєм, хронікер: Мы не можем поднять.
Олег Ляшко, БЮТ: Так.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Можно я вмешаюсь? На самом деле вы забываете об одном. Что то, что вы называете сейчас по газу, по нефти, по всему - это не является основным источником дохода в бюджет. И то, что наполняет бюджет. Давайте все-таки вспомним о том, что первично. Первично материальное производство. Объясните мне, почему мы должны вкладывать деньги, полученные по кредиту МВФ в банковскую систему, которая обдирает сейчас на огромных ставках, процентных ставках то же самое предприятие? Что делает нормальный бизнесмен и нормальное государство во время кризиса? Существенно понижают налоги. То, что как раз и вносили Азаров с Януковичем. Что вы даете сейчас?
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Нет, стой, стой, стой. Господа, подождите.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Ваш антикризисный...
Савік Шустер, ведучий: Это неправильно, это нельзя аплодировать. Я вам объясню, почему. Потому что понижение налогов дает результат через год. А не сразу. А результат нужно сразу.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Никто не говорит о сиюминутном результате, Савик.
Савік Шустер, ведучий: А результат, а как сейчас?
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Никто не говорит о сиюминутном результате.
Савік Шустер, ведучий: А сейчас, Лена, платежи в январе, в феврале.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: А сейчас я вам объясню то, что сказали еще 16 ноября, вдруг правительство схватилось за голову, и сказало - ах, нам нужно затягивать пояса. То, о чем говорилось еще с лета.
Анна Дегтярьова, хронікер: Вам задали, на самом деле Савик задал очень глубокий вопрос. Вот господин Рабинович, наверное, как настоящий бизнесмен, может поддержать вот Савика вот, и я могу поддержать, вот в этом вопросе. Как зарабатывать? Потому что поднять цену - это не зарабатывать.
Савік Шустер, ведучий: Вот смотрите, даже Ренат Ахметов, да.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Нет, зарабатывать может только бизнес, который платит налоги.
Іванна Коберник, хронікер: Это может быть не вопрос государства.
Савік Шустер, ведучий: Нет, ну...
Анна Дегтярьова, хронікер: Так, правильно, государство...
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: С чего платить налоги, если сейчас будут..?
Анна Дегтярьова, хронікер: Государство как может зарабатывать. Мы говорим не о налогах.
Савік Шустер, ведучий: Правильно.
Анна Дегтярьова, хронікер: А как государство может зарабатывать.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Поэтому мы говорим сейчас о налогового бремени, и создании комфортных экономических условий для работы бизнеса.
Анна Дегтярьова, хронікер: На этом мы можем зарабатывать?
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: А этого у нас, к сожалению, нету. Вы посмотрите, что было в антикризисном законе.
Іванна Коберник, хронікер: А на самом деле вы знаете, что дает быстрый результат?
Вадим Рабінович: Савик, можно я скажу?
Савік Шустер, ведучий: Да, конечно. Нет, пожалуйста.
Іванна Коберник, хронікер: Есть один, можно я скажу только один момент.
Вадим Рабінович: Вмешаюсь в разговор.
Іванна Коберник, хронікер: Есть один быстрый результат и для металлургии, и для химической отрасли. Они не могут сейчас получить возмещение НДС. И это то, что обязано сделать правительство, и эти деньги им бы сильно помогли.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Здесь есть момент, один есть момент. Дело в том, что в бюджете нет денег.
Вадим Рабінович: Люди добрые, ну, поймите правильно, половина людей не понимают слова "НДС".
Савік Шустер, ведучий: Да. Налог на добавленную стоимость.
Вадим Рабінович: Мы все время говорим, собираются люди, и с кем ты разговариваешь. НДС, какие-то, я слушаю иногда политиков, они рассказывают такое, что я сам не понимаю, да. Ведь очень простые вещи, задан простой вопрос и просят простой ответ, да.
Анна Дегтярьова, хронікер: Как заработать.
Вадим Рабінович: То, что происходит сегодня, делают с валютой, да. Ну, вот, знаете, я вам проще скажу. Один кум говорит: "Кум, ты чего массируешь свою свинью?". Он говорит: "Я не массирую, я ее солью натираю, когда будет салом, чтобы вкуснее была". Да. Так ты дорасти эту свинью сначала, что же они сегодня делают. Сегодня разрушается, правильно говорит, сегодня людям сам низкий класс, средний класс, забыли про вот эту вот эту вот прослойку из 40 человек. Забыть про нее, да. Не пострадает она, с 12 миллиардов будет 8, ничего страшного, поверьте мне. Так вот забыть о них совершенно, даже в ущерб себе.
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Рабінович: И найти сегодня систему, эта система очень простая. Я, кстати, согласен. Савик, тоже так нельзя сказать, что вот налоги через год. Но людям надо облегчить, если вы у них все забираете, если вы забираете деньги, забираете оборотные средства, дайте им возможность как-то продержаться на плаву.
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Рабінович: Что ведь сегодня сделали? Закрыли счета, закрыли возможность получить новые счета, рекетируют этих бедных людей опять-таки эти банки, начисляя им проценты. А людям что делать? Ведь ничего не сказали, что сделать людям. Значит, людям надо в этот момент тоже дать послабления очень простые. Снятие налогов, банки должны гарантировать им начисление сверхприбыли за те деньги, которые они у них незаконно закрыли. Незаконно, повторяю, закрыли. Этого не должно быть. И вообще, еще раз говорю, действия Национального банка в первую очередь...
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Рабінович: В первую очередь неправильные.
Савік Шустер, ведучий: Неправильные?
Вадим Рабінович: Неправильные действия в первую очередь Национального банка.
Олег Ляшко, БЮТ: Вадим Зіновійович протирічить сам собі. Дві хвилини тому він казав, що я буду голосувати за Черновецького, який в десять разів піднімає тарифи на житлово-комунальні послуги, зараз він говорить, що треба знизити тиск на людей.
Вадим Рабінович: Если б Черновецкий был Президентом Национального банка, да, вот поверьте мне, да, у нас бы была нормальная, стабильная валюта.
Олег Ляшко, БЮТ: То порадьте Черновецькому знизити тарифи.
Вадим Рабінович: Вот это мне можете поверить. Вы можете к нему относиться как угодно, но он свое делает и правильно делает. Всё.
Петро Мага: Я хочу вступитися за Вадим Зіновійовича, вибачте. Він сказав, що він голосував за Черновецького.
Савік Шустер, ведучий: Вступаясь за него, ты вступаешься за Черновецкого, имей в виду.
Петро Мага: Ні-ні-ні, я не так.
Вадим Рабінович: У вас это не разрешается?
Петро Мага: Вадим Зіновійович, я знаю...
Савік Шустер, ведучий: Ихняя предвыборная кампания. Мага, а можно я приглашу коллегу тебе?
Петро Мага: Да я знаю. Але одне слово дайте сказати. Ну, скільки можна душити мою свободу слова на цій нещасній програмі.
Савік Шустер, ведучий: Ну, давай.
Петро Мага: Ну, я вже не можу просто. Значить, Вадим Зіновійович голосував за Черновецького, який підняв у десять разів тарифи, а другий чоловік, за якого він голосував, Віктор Андрійович Ющенко, сьогодні відмінив цей указ. От і все. І компенсувались.
Савік Шустер, ведучий: Но ведь Черновецкий сказал, что Президент был эмоционален, что он...
Мустафа Найєм, хронікер: Он отменил.
Олег Ляшко, БЮТ: Я вам скажу, чому Президент відмінив. Бо уряд спочатку змусив Черновецького, дав наказ, Президент вирішив перехопити ініціативу, і показати, який він захисник людей.
Мустафа Найєм, хронікер: Без БЮТа ничего не обходится.
Вадим Рабінович: Савик, раз свобода слова, можно, я отвечу?
Олег Ляшко, БЮТ: От і все. Насправді інтереси людей не цікавлять нашу владу.
Вадим Рабінович: Ведь смотрите, смотрите, я прямо к вам апеллирую. Смотрите, какой Вы привели аргумент. Что один человек отменил решение второго человека, а Вы за них оба голосовали. Так я Вам могу таких примеров много привести. Еще раз повторяю. Человек должен что-то делать. Черновецкий обязан пытаться, обязан, повторяю, как мер, да, он обязан пытаться спасти транспортную систему города. А Президент в свою очередь уже смотрит выше города, он смотрит на другом уровне, он считает, что это социальный взрыв. Что это плохо. Но они каждый сделали свою работу.
Савік Шустер, ведучий: Мария Бурмака, Заслуженная артистка Украины. Мустафа, ты уступишь место даме? Мария, мы Вам место хроникера дадим.
Вадим Рабінович: Мы будем помнить о нем.
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Мені так шкода, що пішов Мустафа. Я, чесно кажучи, мріяла з ним познайомитися. А він вже пішов. Я читаю його статті.
Савік Шустер, ведучий: Так, подождите, мы его...
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Мустафа, повернись, будь ласка.
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, вернись.
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Ну, навздогін йому можна сказати. Мустафа, я твій прихильник, я все, що ти пишеш на "Українській правді". Ну, і принагідно, така пауза, коли я прийшла, я побачила, Аня, що ми з Вами виглядаємо приблизно однаково. Так що можемо партію блондинок. Тут є Петро Мага, я так розумію, тут відіграє...
Савік Шустер, ведучий: А Петро Мага - лидер партии блондинок.
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Ні, да, він лідер партії блондинок.
Петро Мага: А що стосується блондинок і всього іншого, і всіх меншин і натяків, я буду останньою лесбіянкою України, яка буде любити тільки жінок, виключно і завжди, forever.
ВСЕ (Аплодисменти).
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Я просто хотіла сказати, що мені дуже подобається взагалі рольова функція Петра Маги, я розумію, такий, народний персонаж. А от рубрики "Хочу Обаму" тоже...
Савік Шустер, ведучий: Сельский Спиноза.
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Да, я читала це також.
Петро Мага: І товстий амур, я вже це знаю, да.
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: А от я так розумію, що вже немає рубрики"Хочу Обаму", так.
Савік Шустер, ведучий: Так уже Обама есть.
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Вже Обама есть. Но тепер треба, щоб, я думаю, що ми з Анєю можемо на роль партии блондинок.
Савік Шустер, ведучий: А кого вы хотите? А вы придумайте, кого вы хотите, мы сделаем рубрику.
Петро Мага: Ми Марадонну хочемо, для Вадим Зіновійовича Рабіновіча. Марадонну, от хочеться, щоб у Вадима Зіновійовича, як у людини, яка займається невдячною справою, тягне на собі футбольний клуб "Арсенал", завжди були такі позитивні емоції, як у цього чоловіка, за яким слідкував увесь спортивний світ. Будь ласка, погляньте на екран (показує сюжет). Навіть Британія простила Марадонні за те, що він забив...
Савік Шустер, ведучий: Не простила.
Петро Мага: Простила, простила, йому аплодували.
Савік Шустер, ведучий: Смотри, значит, Мага. Вот ты не журналист, да. Значит, Бучер, да, который играл тогда, который помощник тренера сборной Шотландии, не подал ему руки вчера. Для начала, да. И это все, все комментировали, все показывали. Я просто, я вчера смотрел одновременно три матча, да, и, конечно, Марадонна - это было сентиментально.
Петро Мага: Є один залізний аргумент. 4000 чоловік знають, хто такий Бучер, і весь світ знає, хто такий Марадонна. І хто з них виграв.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Это Кустурица снимает фильмы о Марадонне, поэтому в данном случае, конечно, нельзя сравнить.
Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, Марадонна для меня человек неординарный, великий во многих отношениях. Поэтому я ведь не об этом спорю. Просто он говорит, что, не простили англичане и не скоро простят. Это, вот, раз мы уже о футболе, то я обязан, потому что мы в пятницу прошлую... Мы в прошлую пятницу обсуждали вот этот инцидент, который был по дороге Киев-Львов, где был остановлен этот автобус, где болельщики "Арсенала", да, среди них 20 граждан России, с кастетами, ножами и так далее. Это как-то к клубу имеет отношение или вообще никакого?
Вадим Рабінович: Вы знаете, я эту сказку тоже читал. Дело в том, что у нас есть фан-клуб, у нас есть фаны, которые, мы даем для них автобусы, организовываем выезды. Мы специально направили письмо во Львов о том, что наши фаны не едут туда. Группа, которая ехала...
Савік Шустер, ведучий: Все, 40% совершенно не заинтересованы этой темой.
Вадим Рабінович: Мы ушли от нее.
Савік Шустер, ведучий: Ушли, все, забыли. Ну, что, Мария, осталось от Оранжевой революции в преддверии четвертой годовщины?
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Ви знаєте, от я знала, що Ви в мене це будете запитувати. Ви знаєте. От я коли сюди прийшла, зараз підняла тему блондинки, Петро Мага, да. І от я бачила Олега Ляшка, і виглядала так, ніби якийсь абсурд відбувається, да, якась, от, ніби серйозні люди, серйозні розмови. А я прийшла, якісь дурниці говорю. От приблизно те саме відчувають блондинки, коли дивляться зараз засідання Верховної Ради. Коли абсолютно незрозуміло, що відбувається.
Олег Ляшко, БЮТ: Я думаю, що і брюнетки, і шатенки, і всі інші.
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: І просто люди, які далекі і не знають проте, що насправді відбувається. Ви знаєте, да, дійсно, 21 листопада, здається, да, чотири рокитому. Звісно, мене питають. І от я вам хочу сказати, що я не належу до тих людей, і от хочудо всіх звернутися, які будуть плювати на Майдан, і говорити про розчарування. Такі люди, як я, які виходили з абсолютно чистим серцем, з чистою душею, з великою гордістю за своїх людей. Тому що на Майдан чотири роки тому, до речі, не тільки на Помаранчевий, а й на будь-який Майдан в Україні виходили люди, які, ну, які духовне, які моральне поставили вище, аніж матеріальне насправді, да. Деякі люди боялися втратити роботу, деякі люди ризикували, але в цей момент сталася просто фантастична річ. Був зламаний міф про хохлів. Тобто, завжди до того говорили, що українці жадні, да, українець подавиться, хохол подавиться. Українець каже - твоя хата скраю, і українець, знаєте, є такі навіть анекдоти, такий жорстокий чорний гумор, що українця будуть вішати, а він перетерпить. І от ця ситуація показала, що не перетерпить. Інша справа і та, я хочу сказати, що я серцем і душею залишаюся з тими людьми, які абсолютно щиро, без матеріальної зацікавленості, як я, я відповідаю за свої слова, виходили тоді і були разом з тими людьми в той морозний час.
ВСЕ (Аплодисменти).
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Если можно, я отвечу, да.
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Я ще не закінчила, я перепрошую. Я поставлю крапку.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: То, что Вы сказали, я понимаю Ваши чувства, я понимаю, что есть миф.
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Мене запитали, я відповідаю.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Но Вы забываете совсем другое. Что вот после того, как был разрушен один миф, был, к сожалению, создан совершенно иной миф о злобном, агрессивном хохле. И то, как нас сейчас воспринимает Европа с протянутой, просящей рукой, и то, как нас воспринимает Америка и Россия. Это как раза заслуга тех людей, которые сейчас находятся у власти увы.
ВСЕ (Аплодисменти).
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Справа в тому, що у влади зараз знаходиться, наскільки я розумію, не одна політична сила. І я зараз говорю просто як людина, яка не займається політикою, яка, як я вже сказала, не знає насправді, насправді не знає, хто з ким домовляється, якщо чесно. От скажіть, хто з ким домовляється в нашій країні в цих владних кабінетах? Я не знаю. Я не політик. Я співачка. І ніколи не казала, що я політик. Я зараз говорю про відчуття людей, які туди вийшли. Да, звісно, потрібно домовлятися. Я теж за, потрібно домовлятися. Тому я хочу сказати, що те, що...
ВСЕ (Аплодисменти).
Вадим Рабінович: Вы знаете, мне кажется, что... Но я хочу сказать, что кроме Ваших эмоций, которые абсолютно понятны, мне кажется, что большинство людей просто уже надоело разделение вообще на разные цвета.
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Знову ж таки, абсолютно.
Вадим Рабінович: Вот эти хорошие, эти плохие, эти средние. Это все украинцы, да, они одинакового цвета.
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Мене запитали про результати революції.
Вадим Рабінович: Нет, ну, я понимаю, но Вы говорите так, что...
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Це правда, що чотири роки - це дійсно були чотири роки втрачених надій. Я з вами згодна. Це правда.
ВСЕ (Аплодисменти).
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Але той міф, який був зруйнований, він був зруйнований насправді. Але просто зараз дуже ніби так, з усіх таборів я чую такі плівки в той час, ніби не хотілося бути от, власне, серед тих людей. Я дуже добре думала перед тим, як виходити. Я думаю, що переважна більшість людей також. І ті люди, які думали, вони залишились про своїх ідеалах. А політичні симпатії, антипатії, то політики, по-моєму, самі зараз не дуже розуміють, хто де, в якому таборі.
Вадим Рабінович: В то, что произошло, одинаковую лепту деструктивную внесли как раз представители разных сторон. И я бы вот не делал так, что что-то произошло.
Савік Шустер, ведучий: Ну, Вадим, меня что, я говорю, вот из того, что говорит Мария. Вот я бы хотел верить, да, что если вдруг к власти придет кто-то, кто захочет зажать, к примеру, свободу слова, да, и вернуть все к темникам, к директивам сверху, что все же люди, люди, простые люди, выйдут и вот будут...
Вадим Рабінович: Вы уверены в этом?
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Я надеюсь.
Вадим Рабінович: Я в этом не уверен тоже.
Савік Шустер, ведучий: Я тоже не уверен. Я говорю, я только могу надеяться, вот, что люди...
Вадим Рабінович: Я думаю, что вот несмотря на аплодисменты зала, я все равно далеко не уверен в том, что разочарование людей не достигло такой, знаете, критической степени, потому что вот подорвано доверие к очень серьезным, знаете, действительно, основополагающим вещам. И восстановить это будет намного сложнее, чем нарушить.
ВСЕ (Аплодисменти).
Іванна Коберник, хронікер: Ви знаєте, я про що думаю. Про те, що ми от сьогодні згадували Андре Агассі. Насправді зараз просто ми розуміємо, що це був, звичайно, спалах зруйнування міфу, все, що завгодно. Але це був один удар по м'ячу або одна гра. Але це не була там перемога на Уімбілдоні, умовно кажучи. І що найголовніше не сталося, що це сталося один раз, і за чотири роки було дуже багато приводів, коли народ мусив би показати цій владі хоча б на виборах, хоча б справжніми, а не проплаченними страйками, що щось іде не так.
ВСЕ (Аплодисменти).
Іванна Коберник, хронікер: І це жодного разу з того часу не було зроблено. Тому ніякої, ні про яку, там, зрілість нації ми не можемо зараз говорити. Це був один випадок, який не став системою. І кожного вина в тому, що ми не зробили, щоб це стало системою.
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: А я найбільше хочу сказати, такий Майдан і таке піднесення, воно чекалося багато років, і він можливий тільки один раз на покоління. Я вам хочу сказати, що зараз якби піднімалася якась хвиля Майдану, то, ну, для мене повинна була б бути, я не уявляю зараз такої мотивації, щоб я там опинилася, чесно вам скажу.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Вы знаете, есть один очень хороший пример, который в принципе объясняет все, что происходит в истории. Всегда судят по результатам. Вот посмотрим, что сейчас происходит. И я вам скажу, прямо как Гюго, да. Революция порождает нищету, а нищета порождает, к сожалению, революцию.
ВСЕ (Аплодисменти).
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: И вот эти четыре года, то, что четыре года было назад, вот привело к таким результатам и к таким последствиям. К политическому кризису, экономической непрогнозируемости и нестабильности, и к постоянному раздраю. Вот результат Майдана-2004.
ВСЕ (Аплодисменти).
Іванна Коберник, хронікер: Это не результат Майдана.
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Олена, але це не була революція, от в чомуріч насправді. Революція - це зміна владних еліт, правильно?
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Безусловно. Но очень часто многие пытаются так называть. Это был переворот, к сожалению.
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: це революція не була. Це був перший крок еволюції. Це був перший крок еволюції. І я думаю, що перший крок до свободи слова.
Вадим Рабінович: Вы скажите, о чем вы сейчас говорите. Вы говорите об одном и том же, только пытаетесь выяснить, кто виноват в том, что разрушили.
Олег Ляшко, БЮТ: Савік...
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Нет, Бога ради, мы констатируем, что было.
Вадим Рабінович: Я прошу прощения. Так вот люди добрые, ну, подождите, ну, нету у нас другой Украины.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: И что есть.
Вадим Рабінович: Нет у нас другой площадки. Зачем нам это доводить уже до абсурда? Давайте сядем, выясним совсем другое - как нам спасаться с этого корабля.
ВСЕ (Аплодисменти).
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Правильно. Но прежде, чем, Вадим, прежде, чем...
Вадим Рабінович: А вы обсуждаете, хватаем капитана, бросаем его за борт, там.
Олена Бондаренко, Партія Регіонів: Вадим, прежде, чем назначают лечение, ставят правильный диагноз. Увы.
Вадим Рабінович: Да всем поставили диагноз. Диагноз поставлен. Хотите, я вам его поставлю?
Олег Ляшко, БЮТ: Савік, я хотів би запропонувати відійти від цієї теми. І запропонувати іншу. Ми чомусь забули, що сьогодні Всесвітній день відмови від тютюнопаління. Я хочу нагадати, що в країні палить 60% чоловіків за опитуваннями і 20% жінок. Щороку від 100 до 150 тисяч людей в Україні помирає від захворювань, викликаних тютюнопалінням. Я, користуючись нагодою, хотів би закликати людей кидати курити. І це дозволить вам довше жити і щасливіше жити.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Хорошо. Значит, завтра открывается наш сайт, адрес сайта мы в завтрашней программе объявим. Наконец-то мы сможем общаться и в том числе путем электронных писем. Мария, вот что бы Вы сегодня спели, если бы вернулись четыре года назад?
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Я не думаю, що так буде поставлене запитання.
Савік Шустер, ведучий: Ну, я просто так думаю. Или бы Вы то же самое, или бы...
Марія Бурмака, Заслужена артистка України: Да. Знову ж я хочу сказати, що зараз багато говорять про кризу, да, і говорять про те, що вона вдарить по артистам. По таким артистам, як я, які пишуть насправді, для яких творчість - це головне, які сидять собі вночі і з кавою, і пишуть, тут, як би, це можуть потім коли-небудь не почути насправді. Але писати я не перестану. З приводу, що би я заспівала. Ви знаєте, я чула, як співав Саша Пономарьов, да, він співав народну пісню. Я зараз теж заспіваю народну пісню. Чотири роки тому в цей день пішов сніг, я це дуже добре пам'ятаю. Така народна пісня, я її дуже люблю, колись співала моя бабушка (співає пісню).
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
21.11.2008 15:39
Аналітична служба Миколи Гаврилова представила нове дослідження аудиторії «Шустер live» на Донеччині
13 717
Коментарі
1
Михаил
5874 дн. тому
Да это все хорошо, красиво рассказывать умеют многие. Что интересно власть будет делать когда люди совсем останутся без денег??? 20.11.2008 в г. Донецке в 17:00 был ограблен банк, название не помню, вынесено 300000. Что будет дальше?????????
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
