Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 29 жовтня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір - це свобода. А мы самая свободная проограмма в Украине. Сегодня в программе будет три гостя. Почему? Потому что сегодня если не черная среда для украинской валюты - гривны - то точно мрачно-серая. И поэтому мы начнем с нашего первого гостя. Сегодня с трудом люди приходили на программу. От Национального банка не пришел никто. В такие дни очень трудно говорить. Одного человека все же мы нашли. Это Александр Морозов. Александр Морозов - член наблюдательного совета "Сбербанка", "Ощадбанка", бывший руководитель "Сбербанка Украины". Здравствуйте.
Олександр Морозов: Нашли - это правильное слово.
Савік Шустер, ведучий: Ну, я говорю, мы нашли. Я уже вижу, судя по Вашей одежде, что костюмы и галстуки вы уже продаете, кризис начался. Александр, сегодня выступал глава Нацбанка, да, Владимир Стельмах. Он сказал, что до Нового года доллар достигнет, да, курса 6 гривен. Но уже сегодня на межбанковских торгах, да, это было 7,1. Говорят, что сейчас на улице это уже 7,5, а вот позавчера было 6,35 на межбанковских торгах. Вот агентство "Блумберг" пишет, что это самое большое падение за один день с 98-го года, да. Таким образом никакой паники, мы хотим, чтобы все было спокойно и правильно. Наша аудитория - третий день вместе, они уже ко всему привыкли, да, уже в этой студии. Поэтому работайте, пожалуйста, с вашими компьютерами. Что можно сказать?
Олександр Морозов: Ну, во-первых, я все-таки вынужден извиниться за свой внешний вид. Потому что, действительно, вы меня словили в промежутке, в перемещении.
Савік Шустер, ведучий: У обменного пункта.
Олександр Морозов: Кстати говоря, действительно, я, если честно, я отправил всех своих помощников, специально раздал, по сто долларов с призом, кто сможет принести лучший приз.
Мустафа Найєм, хронікер: И в отставку уволил? По сто долларов, и уволил?
Савік Шустер, ведучий: Лучший.
Олександр Морозов: Лучший приз с точки зрения обмена. Но вы знаете, на самом деле не так все, вот, однозначно плохо, как это прозвучало в преамбуле. Потому что вроде бы с утра были действительно курсы такие - 6,8, 6,7, то к вечеру после выступления Владимира Семеновича все-таки как-то в обменных пунктах возникло некое ощущение какой-то стабильности, что, может быть, все-таки вокруг шести хотя бы будет идти диалог. И, может быть, шесть действительно будет каким-то якорем. Хотя, вы знаете, ну, к сожалению большому, но все, что делает в последнее время Национальный банк, это скорее проявление в большей степени невнятности и неадекватности. Потому что, ну, вот, у вас же на передаче последний раз я виделся с представителями Национального банка тогда, когда мы обсуждали 4,75. У меня был всего лишь вопрос тогда в студии к представителю Национального банка: почему 4,75, и почему сегодня. И вот на этот простой вопрос, вроде бы как, совершенно не было никакого вразумительного ответа. Потому что самая большая проблема сейчас - это то, что курс не определяется свободно. То есть, курс определяется точно при помощи интервенции, то есть, влияния Национального банка.
Савік Шустер, ведучий: А Вы считаете, что надо свободно определять?
Олександр Морозов: Сейчас нет, сейчас нельзя. То есть, сейчас уже без шансов.
Мустафа Найєм, хронікер: А какой бы был свободный курс?
Олександр Морозов: Дело в том, что, как бы, либерализация курса - это была бы правильная задача. Но если бы мы ее поставили перед страной, перед Нацбанком, перед правительством год назад. Но сейчас совершенно невозможно говорить о том, что в период крисиза вдруг мы объявляем свободный курс.
Іванна Коберник, хронікер: А, от, за Вашою оцінкою резервів Національного банку вистачить, щоб повернути курс до шести, чи, принаймні, стабілізувати його?
Олександр Морозов: Без Международного валютного фонда это может быть авантюрой. То есть, в этой...
Савік Шустер, ведучий: Так вот Александр, да, еще что сказала Владимир Стельмах сегодня, да, что если Украина не получит кредит Международного валютного фонда - 16,5 мильярдов, да, Венгрия сегодня получила 25, так, к сведению, значит, стране грозит дефолт, да.
Олександр Морозов: Да.
Савік Шустер, ведучий: То есть, дефолт - это значит, что страна не сможет расплатиться с кредиторами, то есть, те люди, которые...
Ганна Дегтярьова, хронікер: С долгами со своими внешними.
Савік Шустер, ведучий: Да, с долгами, понимаете, вот. Что это значит?
Олександр Морозов: Ну, тут редкий случай, когда я точно солидарен с Владимиром Семеновичем. Потому что, как бы, без этого кредита совершенно невозможно сейчас себе представить более или менее спокойное будущее у нашей валюты. Потому что...
Мустафа Найєм, хронікер: А можно вот вопрос? Вот смотрите, я чуть-чуть не пойму механизм. Мы берем кредит. Это не кредит развития, мы ничего не развиваем. Получается, мы берем деньги, что мы с ними делаем. Почему этот кредит должен помочь стране? Мы берем этот кредит, чтобы отдать долги? Вот что эти деньги сделают?
Олександр Морозов: Мустафа, ну, дело в том, что, понимаете, как бы, всегда, конечно, если есть возможность не брать деньги, лучше их не брать в кредит. И это понимает каждый на бытовом уровне.
ВСЕ (Аплодисменты).
Олександр Морозов: То есть, если их у тебя хватает, хватает возможности купить самостоятельно, там, машину, там, или, там, стиральную машину, или, там, печь СВЧ, то всегда лучше, конечно, не влазить в долги, и купить за счет собственных средств. Но на самом деле просто ситуация такова, что, к большому сожалению, уже совершенно огромное количество ошибок банками, правительством, Национальным банком.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, это просто на период, чтобы Украина держалась на плаву, правильно?
Олександр Морозов: Мустафа, я договорю. То есть, вот уже совершены эти ошибки. И уже мы имеем ту ситуацию, которую имеем. Мы очень долго можем сейчас рассуждать, почему это возникло. У меня есть, ну, вот, много объяснений, почему это возникло. Но сейчас есть реальная ситуация, в которой если мы не возьмем этот кредит, у нас будет очень плохо в стране.
Мустафа Найєм, хронікер: На сколько его хватит?
Савік Шустер, ведучий: Подожди, Мустафа, у нас сейчас рубрика. Нет, его надо отдать в течение двух лет, да.
Ганна Дегтярьова, хронікер: Нет.
Олександр Морозов: Нет, там по разным версиям тоже, кстати говоря, как бы, на мой взгляд не совсем правильным, потому что то, что я слышал на совещании с Премьер-министром, когда она собирала 30 человек, там, и мы разговаривали о том, как выходить из кризиса, то по крайней мере параметры были совершенно другие. То есть, это речь шла от пяти-десяти годах. Поэтому два года - это все-таки...
Савік Шустер, ведучий: От пяти до десяти лет, примерно в районе 4%.
Олександр Морозов: Да.
Савік Шустер, ведучий: В районе 4%.
Олександр Морозов: Около десяти лет 4%.
Савік Шустер, ведучий: Это не то, что, это не деньги на проедание, да, это деньги на стабилизацию.
Олександр Морозов: То есть, в течение пяти лет у нас будет стабильный курс?
Савік Шустер, ведучий: Но мы должны сейчас, да, мы сейчас должны дать...
ВСЕ (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Мы сейчас посмотрим на то, что мы пропустили вчера на телеэкранах национального и не только национального телевидения. Потом продолжим.
Ганна Дегтярьова, хронікер: Вернемся.
"Вести. Сейчас. Главные события", канал "Вести": Кандидату в президенты США, сенатору от Иллинойса Бараку Обаме скорее всего придется потратиться на усиление собственной охраны. Дело в том, что на него, оказывается, готовилось покушение.
"Новини", канал "24": Поліція затримала 20-річного Даніела Коуерта штату Тенесі та 18-річного Пола Шлеселмана з штату Арканзас.
"Новини", канал "EuroNews": "Вы будете голосовать за Обаму?". - "Нет". - "Почему?". - "Не люблю негров".
"Стерео_Утро", канал "MTV": (Показують сюжет). Ты чего грузин что ли? А чего галстук жуешь?
"Прес-конференції у прямому ефірі", "5 канал": 80% экономики Украины принадлежит двум странам - это Кипр и Виргинские острова.
"Новини", канал "24": БЮТ на боці Президента. Як не дивно, але Блок Юлії Тимошенко готовий підтримати президентських антикризовий законопроект. Щоправда за однієї умови - документ має іти першим у порядку денному.
"ТСН", канал "1+1", Леонід Черновецький: Ну, для начала мы можем говорить только о должности Премьер-министра. И я думаю, что я соответствую всем критериям. Я полагаю, что я мог бы этим заниматься.
"Новини", канал "24": Надрукувати якісні, з багатьма ступенями захисту бюлетені уже не встигнуть. Тож у разі чого у хід пустять так званий спрощений папір. У ЦВК попереджають - бюлетені на спрощеному папері мають низький ступінь захисту.
"ТСН", канал "1+1": Умов, під які Україні можуть дати десятки мільярдів, поки що відомо тільки три: відпустити курс долара, припинити купувати населення грошовими милостями, та вивести зі збитків житлово-комунальну сферу.
"Репортер, "Новий канал": Лише у вересні адміністрація Державної прикордонної служби України поповнила всій гараж чотирма "Тойотами Камрі", що обійшлися бюджетові у мільйон гривень. А Служба міжнародних автомобільних перевезень купила собі п'ять "Тойот Авалон" за 1 мільйон 300 тисяч. Але найрозкішніша машина дістанеться Управлінню держохорони, яким керує генерал Валерій Гелетей. За кілька день у гаражі управління стоятиме новенька "Ауді А8", подивіться, розкішний лімузин, коштує 650 тисяч гривень.
"ТСН", канал "1+1": Побутова техніка та автомашини можуть подешевшати і удвічі, але купити їх зможе тільки той, хто згадає старе мистецтво - відкладати гроші.
"Прес-конференції у прямому ефірі", "5 канал": Обезумевшие от наворованных у страны денег, олигархи, соревновались в количестве яхт, домов, как вы знаете. Самый дорогой дом на пленете Земля принадлежит украинскому стальному барону.
Т/с "Моя прекрасна няня", "Новий канал": "Ты никогда мне не принесешь утром тапочки в зубах". - "Зато я тебе приношу в зубах бриллиантовые колье и платье от кутюр". - "Ты никогда не сможешь полаять на проезжающую мимо машину". - "Если так тебе нравится, хорошо, завтра утром я попробую". - "И никогда не оближешь меня своим теплым, шершавым языком. Да не надо, я пошутила".
Савік Шустер, ведучий: Я приглашаю в студию Анну Герман, Партия Регионов, и Сергея Соболева, Блок Юлии Тимошенко. Петр Мага, объявите рекламу. Да, реклама.
Петро Мага: Я? Реклама на прохання Савіка Шустера (реклама).
Савік Шустер, ведучий: Мы в прямом эфире. Мага, что случилось?
Петро Мага: А я дивився, як спускались сходами Сергій Соболєв і Ганна Герман. Душа раділа, можуть же, взявшись за руки, красиво. Сьогодні Верховна Рада прийняла в першому читанні антикризовий проект. І що мені сподобалось, те, що зробила Юлія Володимирівна в кінці, ну, чесно вам скажу, давно ми такого нічого подібного не бачили. А зараз я дам картинку. Прошу.
Сюжет: "Юлія Володимирівна, не тікайте, будь ласка, є запитання. Чи знімаєте Ви свій законопроект на користь президентського?". Юлія Тимошенко: "З великим задоволенням знімаю урядовий проект на користь президентського". - "Чудово".
Петро Мага: В залі були оплески. Голосували за цей проект Блок Юлії Тимошенко, "НУ-НС", "Блок Литвина", утримались тільки Партія Регіонів і комуністи. Пані Ганно, чого ж так?
Ганна Герман: Знаєте, є такі дамські штучки. От, я їх застосувала, коли ми спускалися з Соболєвим сходами. Я йому дала руку, і знала, що він її, що він мусить мене підтримати, так. Зараз Юлія Володимирівна зробила те саме. Вона сказала: "Я знімаю з задоволенням свій законопроект на користь президентського". Бо вона знає, що в результаті реалізації того президентського законопроекту економічна ситуація в Україні ще більш погіршиться, і життя людей погіршиться. І вона завжди зможе сказати: "Це був законопроект президентський, я не винна, я зробила все, що могла для об'єднання країни".
ВСЕ (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Так. Подождите.
Ганна Герман: От це такі дамські штучки, ми їх добре знаємо. І тому я відразу впіймала Юлію Володимирівну на слові. Я сказала, я запитала, послухай.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, но Партия Регионов вообще ничего не сделала. Поэтому она может в принципе все...
Ганна Герман: Послухай, дай мені доказати. Я спитала: "Юлія Володимирівно, чи Ви берете на себе відповідальність за реалізацію цього президентського проекту?". І Юлії Володимирівні нічого не залишилося сказати, як "Так". Бо якби вона сказал "Ні", ніхто би вже не проголосував за цей законопроект. Отже, ми зробили сьогодні дуже хорошу річ в Парламенті. Ми не дали можливості владі розділити відповідальність, коли будемо підбивати підсумки того, що дав цей їхній законопроект виходу з кризи. Ані Юлія Володимирівна вже не зможе звалити вину на Ющенка, ані Ющенко на Юлію Володомирівну. Влада, яка запропонувала свій вихід з ситуації, буде відповідати за те, що вона зробила. Ми сьогодні пропонували інший шлях, він принципово відрізнявся від того, що пропонувалаа влада. І ми готові були взяти відповідальність за реалізацію нашої програми, але нам не вистачило голосів. Тому маємо те, що маємо.
Савік Шустер, ведучий: Давайте тогда людям расскажем, что такое антикризисный законопроект Президента Украины. Да, первое - создание стабилизационного фонда в госбюджете. Второе - увеличение фонда гарантирования вкладов физических лиц за счет 25% прибыли Национального банка Украины. Третье - создание механизма рекапитализации коммерческих банков за счет ресурсов правительства и Национального банка Украины. Четвертое - выделение 1 миллиарда гривен для национализации "Проминвестбанка" через "Укрэксимбанк". Пятое - мораторий на повышение минимальной заработной платы, повторяю, мораторий на повышение минимальной заработной платы до уровня прожиточного минимума до 2011 года, да. И шестое - введение льготного режима налогообложения, то есть, НДС - налог на добавленную стоимость - для сельхозпроизводителей. Вот это шесть основных пунктов, которые правительство Блока Юлии Тимошенко, ну, Юлия Тимошенко будет выполнять.
Сергій Соболєв: А я би до цього хотів додати, що не ввійшли, на жаль, в законопроект президентський ще чотири принципових пункти, один з яких стосувався підняття акцизів на лікеро-горілчані вибори. Не ввійшов, на мій погляд, дуже важливий пункт, і ця пропозиція лунала від всіх депутатів - підняти акциз на тютюнові вироби. Крім того, я хотів би наголосити, що серед цих шести пунктів ввійшли всі пункти, які запропонувала Партія Регіонів. А саме стабілізаційний фонд. Єдине, чим це відрізняється, що в проекті, який був і в урядовому варіанті, і в варіанті Президента, є чітко виписано, яким чином буде наповнюватись цей стабілізаційний фонд. І друге - ввійшла пропозиція, яка лунала в усіх проектах, включаючи і урядовий, і президентський, і Партії Регіонів - це підняття межі гарантованих вкладі населення, і за рахунок чого це відбудеться. За рахунок надпланових надходжень, з яких 25% від надпланових надходжень Національного банку повинні бути направлені саме в цей фонд. Саме тому я хотів би наголосити, що із двох принципових речей, а от переді мною лежить законопроект, який підписаний лідером Партії Регіонів Януковичем і Азаровим, дві ключових позиції ввійшли в законопроект, які його назвали законопроект президентський. Саме тому коли запитання адресувалося Прем'єр-міністру, чи буде Прем'єр-міністр нести відповідальність. Вона в тому числі розуміла, що в цьому законопроекті ввійшла майже всі ключові положення, які вона пропонувала, як Прем'єр-міністр. Нічого дивного не було, що Прем'єр заявила, що вона буде нести цю відповідальність. Саме тому мене більше здивувала якраз позиція при голосуванні моїх колег по Партії Регіонів, які, на жаль, дали всього два голоси за цей законопроект. Я тут хотів би провести аналогію. Коли подібний законопроект розглядався Конгресом Сполучених Штатів Америки, не дивлячись на те, що йшла пряма боротьба за президентське крісло, Демократична і Республіканські партії, одні з яких були в меншості, а інші - в більшості, об'єдналися, і дали майже 2/3 голосів за те, щоб підтримати пропозицію, яка була внесена в той момент Президентом Бушом і його командою.
Ганна Герман: В чому була принципова різниця між нашим законопроектом і вашим. Оте, що Ви сказали "майже все ввійшло". Ми проти категорично, щоб заморожували мінімальні заробітні плати і прожитковий мінімум до 2011-го року.
ВСЕ (Аплодисменты).
Ганна Герман: Саме тому ми не голосували за ваш законопроект. Якби у ваш законопроект, якби ви викинули оце замороження, бо ми знаємо, що ви хочете перекласти всю тяжкість цієї кризи на плечі бідних людей. Ми цього ніколи не допустимо.
ВСЕ (Аплодисменты).
Ганна Герман: Сьогодні Юлія Володимирівна так само легко відмовилася від деяких речей, як Ви легко подали мені руку там на тих сходах. Отже, від чого відмовилася дуже легко Юлія Володимирівна. Від того, щоб на 20% чи 30% скоротити штат Кабміну, президентської канцелярії і на 20-30% скоротити платні і президентській канцелярії, і Кабміну, і Парламенту. Юлія Володимирівна сказала - я дуже легко від цього відмовляюся. І від того, що ми пропонували, щоб не заморожувати мінімальну заробітну плату, Юлія Володимирівна теж дуже легко відмовилася. Ми за це голосувати не можемо. В усьому решта ми готові були вас підтримати і готові були з вами розділити відповідальність.
Сергій Соболєв: Тоді маленьке застереження, якщо дозволите. Ви знаєте, я вважаю, що треба про такі суттєві речі говорити мовою законопроекту. Пункт 9 законопроекту, який був поданий, передбачає не заморожування мінімальної заробітної плати, я хотів би, щоб всі були коректні.
Мустафа Найєм, хронікер: Мораторий на повышение.
Сергій Соболєв: Ви знаєте, що нас постійно звинувачували, в тому числі і Ви, в тому, що ми...
Ганна Герман: Мораторій на підвищення - це те саме. Тому що ціни будуть рости, а ви людям зарплати підняти і мінімальних заробітків не змогли.
Сергій Соболєв: Я зараз скажу. Ви нас звинувачували, я Вас не перебивав, дозвольте. Я все розумію. Я все-таки зачитаю це, хоча Вам це не хочеться.
Ганна Герман: Ви можете це читати, але це не змінює суті.
Сергій Соболєв: Змінює досить суттєво. Ви нас постійно звинувачували в тому, що політика підняття заробітної плати і пенсії - це є популізм. А ми вважаємо, що все, що ми зробили в докризовий період, підготувавши в тому числі і населення до цієї кризи, піднявши значно заробітну плату і пенсії, це була свого роду стабілізація цієї ситуації. Що ми запропонували в цьому законопроекті? Ми запропонували, щоб на найближчі два роки мінімальна заробітна плата і прожитковий мінімум був на рівні, який досягнутий сьогодні, а збільшення відбувалося на рівень зростання інфляції. Це суттєво відрізняється від того, що Ви сьогодні заявляєте.
ВСЕ (Аплодисменты).
Сергій Соболєв: І саме тому ми вважаємо, що в умовах економічної кризи на це треба іти. І останнє. Стосовно скорочення на 20% апарату управління. Для цього не треба ніяких законопроектів. Я вважаю, що це прямий обов'язок уряду. І, до речі, це не секрет, що Юлія Володимирівна зробила проект розпорядження Кабінету міністрів щодо скорочення видатків Кабінету міністрів на 20%. Це не потребує ніяких голосувань в Парламенті.
ВСЕ (Аплодисменты).
Сергій Соболєв: Це добра воля Прем'єр-міністра, відповідно це повинна бути добра воля Парламенту для того, щоб скоротити видатки свої власні, і це повинна бути добра воля в тому числі і Секретаріату Президента. Бо, на жаль, співвідношення витрат на адміністрацію Президента, Парламент і уряд десь приблизно співрозмірні. Я вважаю, що цей приклад повинен бути наслідуваний всіма гілками влади.
Ганна Герман: Колего, я подам Вам руку так само, як Ви мені на тих сходах, якщо завтра ми з вами в залі парламенту проголосуємо, щоб ми з вами, і члени Кабінету міністрів, і члениСекретаріату Президента жили на той самий мінімум, на який живуть люди, і щоб нам так само його до інфляції дорівнювали, і тоді ми будемо в рівних умовах.
ВСЕ (Аплодисменты).
Ганна Герман: Якщо ми завтра з вами за це проголосуємо, я подам Вам руку так само легко, як Ви мені на тих сходах. Але Ви говорите лише, Ви говорите лише...
Ганна Дегтярьова, хронікер: Ну, послушайте, вот эти все красивые слова, честно, смешно слушать, извините, по поводу того...
Ганна Герман: Вам, може, смішно, бо Ви на мінімум не жили.
Ганна Дегтярьова, хронікер: Конечно, смешно. Но Вы... А Вы жили на минимум? Вы сегодня говорите...
Ганна Герман: Так, я жила на мінімум. Я жила на мінімум. Сьогодні...
Ганна Дегтярьова, хронікер: Вы сегодня говорите про женские штучки по поводу того, кто подает кому руку на сходах. Вы видели сегодняшний курс доллара? 7,4.
Ганна Герман: Я сьогодні тримала трьох жінок, я сьогодні і вчора...
Ганна Дегтярьова, хронікер: Эти люди получают заработную плату в гривнах. А цены другие. Мы сейчас говорим...
Ганна Герман: Я сьогодні і вчора тримала трьох жінок вдов шахтарських.
Ганна Дегтярьова, хронікер: Это замечательно, что Вы их принимали. Но Вы не слышите ничего. Вы посмотрите, что происходит в стране.
Ганна Герман: Послухайте мене.
Ганна Дегтярьова, хронікер: Вы должны сейчас объединиться наконец-то, зафиксировать курс валюты. Потому что сейчас говорят, что у нас растет доллар. Это не доллар растет, это падает гривна. И это понятно каждому человеку, любому человеку, который разбирается в цифрах. И сейчас прежде всего вы должны вести диалог не о том, Тимошенко сделала жест, Вы эти все дамские штучки распознали. Сейчас нужно говорить совершено о другом. Страна должна получить, как Венгрия, кредит в 16,5 миллиардов долларов для того, чтобы привести экономику в чувство.
ВСЕ (Аплодисменты).
Ганна Дегтярьова, хронікер: Что может быть важнее сейчас в экономике? Разве есть сейчас что-то важнее? Или нет? Вы заботитесь о людях. Сейчас люди получают в гривнах практически во всех предприятиях, на всех зарплата фиксируется в долларах. Если раньше кто-то получал 300 долларов, получал 1500 гривен, то сейчас они не получают условно эти 300 умножить на 7 - 2100. Они как получали 1500, так и получают. А цены растут. Что им делать?
ВСЕ (Аплодисменты).
Ганна Дегтярьова, хронікер: Вы должны наконец-то собраться и принять нормальные, здравые решение, а не рассказывать, кто перед кем расшаркивается и делает какие-то реверансы. Вы же взрослые, серьезные люди.
Петро Мага: Анечка, вибач. Я, якщо можна, я зараз скажу кілька слів. Пані Ганно, вибачте, я зараз мушу сказати. Тут один є маленький нюансик. Піднімають зарплату - популізм, зупиняють - злочин. Будучи в опозиції, завжди дуже здорово можна сказати з приводу того, хто що так і не так робить. Але пане Сергію, я хочу звернутися до Вас. Що ви сьогодні не поділили у Верховній Раді? От, я завжди з увагою передивляюся новини з Росії. Сьогодні про Росію було, про Україну біло нуль цілих, нуль десятих, тільки бійка між "НУ-НСом" і БЮТом. Виявляється, Вакарчук вже не депутат, а його картка голосує. І подивіться, як це оцінюють пані Ксенія Ляпіна, і як виправдовується пан Олег Ляшко.
Сюжет: Ксенія Ляпіна: "Билися, як макаки в джунглях. Материлися прямо так, от саме так, як грузчики на вокзалі приблизно. Ну, я не знаю, я не фахівець в цьому, но я думаю, що, напевне, це приблизно так". Олег Ляшко: "Брешуть наші опоненти. Неправда. Ми вели себе нормально, але ми давали можливості голосувати карткою депутата, який відсутній".
Петро Мага: На рахунок того, хто жив там на мінімум, чи не жив, я думаю, що якби нашим шановним депутатам перестали платити зарплату, а навіть брали би з них гроші за те, що вони мають можливість брати у Верховній Раді, і вирішувати свої запитання, вони б платили і вирішували свої запитання - це сто процентів.
ВСЕ (Аплодисменты).
Сергій Соболєв: Але якщо дозволите...
Савік Шустер, ведучий: Я не знаю, Мага, я не знаю, Мага...
Ганна Герман: Я вважаю, що такі узагальнення є некоректними. І не можна звинувачувати всіх людей, по-перше. Я вам розкажу одну історію дуже коротку. Вчора приїхали три вдови з містечка Дімітров Донецької області. І вони сказали, що кілька місяців тому в них загинули чоловіки на шахті. І їх відразу після похоронів взяли на урядову комісію. Сиділо 24 міністри, і ті 24 міністри тим вдовам пообіцяли, що їм дадуть і допомоги, і допоможуть, все зроблять. Минуло кілька місяців, палець об палець нічого не вдарили. Окрім того оту допомогу, яку держава їм одноразову надає, в "Промінвестбанку" заморозили, і ті люди не можуть навіть взяти тієї допомоги. Ми сьогодні зуміли знайти банкірів, котрі, не зважаючи на те, що все заморозили, дозволять виплатити тим жінкам оцю їх державну одноразову допомогу. І я вважаю, що ради цього варто було сьогодні прожити день. І не можна казати, що всідепутати, там, будуть платити. Бо є депутати, дійсно, які відстоюють свої інтереси, але є депутати, котрі справді займаються проблемами людей, із триста всіх...
Ганна Дегтярьова, хронікер: Я с Вами согласна. И Вас очень поддерживаю. Но Вы, как политики, должны помогать, понимать, что вы должны поддерживать не трех вдов, а вы, как политики, должны заботиться о всей стране в целом. Таких вдов гораздо больше.
Ганна Герман: Знаєте, світ легше змінити, ніж життя однієї людини. Давайте змінювати життя кожної людини, і через життя кожної людини змінювати світ.
ВСЕ (Аплодисменты).
Ганна Дегтярьова, хронікер: Замечательно, так вам нужно думать не о количестве одного человека, а в разрезе всей страны проводить такие вещи.
Сергій Соболєв: Ви знаєте, сьогодні якраз, я вибачаюсь, приймалось рішення, яке стосувалось "Промінвестбанку". Якщо кожен депутат допоможе навіть трьом людям - це буде допомога максимум тисячі людей. А сьогодні рішення, яке прийняв парламент в першому читанні, я сподіваюся, завтра це рішення пройде, це всі зобов'язання, які в свій час взяло на себе недолуге керівництво "Промінвестбанку", і ті рейдери, які пробували захоплювати цей банк, взяти...
Мустафа Найєм, хронікер: С вашей фракции, кстати.
Ганна Герман: Так.
Сергій Соболєв: Не треба, це слідча комісія встановить, хто це був. Взяли на себе зобов'язання через державний "Укрексімбанк" повністю виплатити все це. От цим відрізняється державний діяч від політикана. Бо політикан буде приводити приклад про те, як він врятував одну людину, забуваючи, що своїм голосуванням в парламенті він рятує мільйони людей, мільйони підприємств, які тримають вклади безпосередньо в "Промінвестбанку". І останнє стосовно бійки. Я хочу розчарувати. Ви не побачите жодного кадру бійки. А що сталося. Я можу сказати. Мені особисто стало відомо, що картка відомого депутата Рибакова, цей той самий Рибаков, який в свій час по команді Балоги вийшов з нашої фракції, і його картка була анульована. Він більше того для того, щоб налагодити відносини з фракцією, віддав свою картку показати - не чіпайте вже мене. Раптом ця картка голосує в парламенті проти рішення фракції. Виявляється, друг Балоги, депутат Кріль, його права рука, цю картку тримав, як наперсточник, в кишені, коли треба було голосувати, він її вставляв, голосував, і потім ховав.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно один вопрос? Господин Соболев.
Ганна Герман: Це нецікаво. Ви знаєте, це вже нікому не цікаво.
Сергій Соболєв: Саме тому для нас було принципово, щоб жодна людина не мала можливості маніпулювати голосами більшості. Тим більше в такій ситуації.
Мустафа Найєм, хронікер: Один вопрос.
Ганна Герман: Ваші сварки між собою нікому не цікаві абсолютно.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно вам каждому по одному вопросу, госпожа Герман и господин Соболев.
Сергій Соболєв: Можна.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот насчет Вас. Рыбакова выбрали в свой список, правда ведь?
Сергій Соболєв: Без сумніву.
Мустафа Найєм, хронікер: Он от вас ушел, правда ведь?
Сергій Соболєв: Він за гроші пішов.
Савік Шустер, ведучий: Мустафа, Мустафа, посмотрите, 43%...
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите, ну, Савик, я понимаю, что людям неинтересно.
Савік Шустер, ведучий: Совершенно неинтересно. Рыбаков, не Рыбаков.
Мустафа Найєм, хронікер: Но если человек говорит такие вещи, то вы понимаете, что вы несете ответственность за то, что у вас ушел депутат, вы и ваша фракция. А не Криль или кто-то другой.
Сергій Соболєв: Да. І ми несемо відповідальність за те, як ця людина голосує.
Мустафа Найєм, хронікер: Все. Это, правильно. Нет, вы несете, он уже ушел.
Сергій Соболєв: Без сумніву. Тому ми зробили все можливе, щоб його картка була заблокована.
Мустафа Найєм, хронікер: Хорошо. А вопрос у меня к вам такой.
Ганна Герман: Чекайте, в нас теж два депутати, і наші голосували. Але ми в них карток не видирали. Ми в них карток не видирали.
Сергій Соболєв: А це депутати голосували особисто.
Савік Шустер, ведучий: Это программа не для воспитанных людей.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно?
Савік Шустер, ведучий: Нет.
Мустафа Найєм, хронікер: Госпожа Герман, можно вам вопрос?
Олександр Морозов: Для невоспитанных, да? Я молчал.
Ганна Герман: Да.
Мустафа Найєм, хронікер: Когда вот закончится этот кризис, да?
Савік Шустер, ведучий: Я не согласен, что фракция должна контролировать то, как ведет себя депутат.
Мустафа Найєм, хронікер: Конечно, не должен.
Сергій Соболєв: Та депутата немає в залі, а його картка гуляє.
Мустафа Найєм, хронікер: Но она должна нести ответственность за того, которого...
Олександр Морозов: Это не надо. Помните вообще, вот, финал фильма "Приключение барона Мюнхаузена".
Савік Шустер, ведучий: Не то, да, не то.
Олександр Морозов: Ну, как бы, ребята, сейчас такая ситуация в стране, а мы, о чем мы говорим. Ну, просто, ну, скажите, вот в пушке сырой порох вообще, ребята. Давайте поговорим о главном, о Родине, о стране, а что вообще, сегодня ключевые решения принимаются.
Іванна Коберник, хронікер: Давайте поговоримо про головне. Про два моменти, про які говорила пані Герман і про які говорив Сергій Соболєв.
Савік Шустер, ведучий: Хорошо. Смотрите, вот давайте поговорим о Родине, как Вы говорите.
Олександр Морозов: Да.
Савік Шустер, ведучий: Вот у меня выступление Рената Ахметова - человека Партии Регионов, да. Сегодня там, где был Президент, в Донецке. Вот он говорит, да, что тут проблема, значит, банки не могут рефинансировать долговые обязательства, металлурги не могут продавать сталь. Вот центр кризиса. Он предлагает - давайте делать строительный бум в стране под "Евро-20-12", ну, почти Рузвельт, да. Значит, это аэропорты, дороги, мосты, эстакады, и тогда мы дадим металлургам возможность работать. Я говорю, Бог с ним, это нормальная, хорошая программа. Но как политический мир это будет реализовывать, когда все следят за карточкой Рыбакова?
Олександр Морозов: Ну, вот об этом...
Савік Шустер, ведучий: Вот это мне мало понятно.
ВСЕ (Аплодисменты).
Олександр Морозов: Вот знаете, вот смотрите. Вот я на самом деле, как бы, меньше всего вроде бы мне нужно было бы радоваться все-таки как члену партии "Нашей Украины" тому, что происходило 2 и 3 сентября.
Савік Шустер, ведучий: Нет, подождите. Знаете, в какой стране мы живем?
Олександр Морозов: Да.
Савік Шустер, ведучий: Я вам скажу. Потому что я на канале ТРК "Украина" процитировал Рената Ахметова, завтра все будут говорить, что, как бы, это да...
Олександр Морозов: Все равно будут говорить.
Ганна Герман: Але це, ці ваші фрази - це основа нашої програми виходу з кризи, яку ми сьогодні пропонували, і яку не підтримали.
Савік Шустер, ведучий: Ну, так вам надо договориться. Вам надо договориться.
Олександр Морозов: Савик, Вы меня научили.
Савік Шустер, ведучий: Да, вот.
Ганна Герман: Ми опозиція, тому ми не маємо влади, і тому ми не маємо голосів.
Олександр Морозов: Я чуть-чуть, я не буду долго.
Савік Шустер, ведучий: У нас в программе выигрывают либо хулиганы, либо моралисты, как Мага.
Олександр Морозов: Да, ну, поскольку я в хулиганском виде, я начну хулиганить тогда. Знаете, вот, радовался, действительно искренне радовался 2 и 3 сентября. Две фракции, которые имеют более, чем триста голосов, и сейчас представители которых сидят со мной, вот как только они договорятся, о чем бы то ни было договорятся, сразу произойдут фантастические перемены в нашей стране.
ВСЕ (Аплодисменты).
Олександр Морозов: То есть, вот сейчас это... Вот, вы знаете, у меня есть ощущение, что, знаете, даже у политиков, даже потеряно чувство самосохранения, не говоря уже о том, что, вот, о беспокойстве о народе. Потому что на самом деле беспокоиться о народе можно через принятие конкретных решений. Эти решения конкретные не принимаются.
Іванна Коберник, хронікер: Просто на той момент на початку вересня не було загрози дострокових виборів. А зараз вона є. І справді те, що...
Олександр Морозов: Так я говорю, 2 сентября не было вообще еще всех тех угроз. 2 сентября вообще, как бы, была спокойная ситуация в стране.
Іванна Коберник, хронікер: Правильно. А зараз вона є. І, відповідно, вони не можуть домовитися.
Олександр Морозов: А сейчас это существует. Поэтому, как бы, сейчас, то...
Іванна Коберник, хронікер: І пані Герман щойно говорила про те, що вони не можуть погодитися з мораторієм на підвищення соціальних виплат.
Ганна Герман: Не можемо.
Іванна Коберник, хронікер: Але так само ви критикували Юлію Тимошенко і її уряд за непродумане підвищення соціальних виплат протягом всього року.
Ганна Герман: І так само ми і в липні ще подавали план, що треба зробити, щоб осінь була не такою тяжкою. А вона тоді, а вона тоді...
Іванна Коберник, хронікер: Але тим не менш зараз Ви її критикуєте за інше, за теж саме.
Ганна Герман: Вона тоді назвала Азарова теологом, і сказала, що вона не розуміє, що він говорить. Але дивіться, подивіться на іншу річ.
Іванна Коберник, хронікер: Це трошки різні... Я закінчу, це трошки різні речі. Якщо можна, я закінчу своє запитання.
Ганна Герман: Дозвольте я Вам...
Іванна Коберник, хронікер: Я зараз закінчу, якщо можна, Ви тоді в своїй відповіді мені це скажете.
Ганна Герман: Да. Да.
Іванна Коберник, хронікер: Справа в тому, що якби справді ви зараз не думали про те, скільки ви зірвете зараз аплодисментів в цій студії чи скільки ви отримаєте на виборах від тих людей, для яких це справді великі гроші, і для яких це має значення, то ви б подавали всі свої законопроекти без назв партій, президентський, урядовий, без цього, Партії Регіонів, опозиційний. Ви б голосували за зміст. А зараз я прочитала ці документи.
Ганна Герман: Ну, якби Ви знали парламентську процедуру, Ви би це розуміли, що це неможливо.
Іванна Коберник, хронікер: Прекрасно. Але вони практично не відрізняються. Вони не відрізняються.
Ганна Герман: Бо мусить бути автор законопроекту.
Іванна Коберник, хронікер: І це справді єдиний пункт, один з двох, як сказав пан Соболєв, який відрізняє ці законопроекти. Але правда в тому...
Ганна Герман: І ми, якби вони включили його, ми готові були би за нього голосувати.
Іванна Коберник, хронікер: Вони не можуть включити його, тому що ви знаєте, що це одна з умов МВФ. І більше взяти гроші Україні в цій ситуації ніде, а своїх зараз немає.
Ганна Герман: Ренат Ахметов от запропонував програму, де можна, як можна оздоровити економіку. І якщо піти цим шляхом.
Мустафа Найєм, хронікер: А можно один вопрос, госпожа Герман?
Ганна Герман: Але я хотіла би закінчити іншу тему.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Ганна Герман: Ось мій колега казав, що та що ви там говорите про трьох людей, яким там треба гроші.
Сергій Соболєв: Ні, я сказав, що треба допомагати людям.
Ганна Герман: Треба всім, треба всім робити.
Сергій Соболєв: Так, так.
Ганна Герман: Я сьогодні підійшла до одного з ваших міністрів, тих з 24, які обіцяли тим вдовам шахтарським допомогти і не допомогли. І сказала їм те саме. Він мені сказав: "Знаєте, як ми тим трьом допоможемо, завтра всі під Кабмін прийдуть".
ВСЕ (Аплодисменты).
Сергій Соболєв: Ні, все набагато простіше.
Ганна Герман: А я сказала: "Так, прийдуть, і мусять прийти, і мусять змусити вас не тільки трьом, а всім допомагати". І так ми повинні працювати.
Сергій Соболєв: Тому я ще раз, тому я ще раз...
Іванна Коберник, хронікер: Це приватна чи державна шахта?
Ганна Герман: Але доля ні одної людини не може бути нам байдужа.
Сергій Соболєв: Без сумніву, і саме тому я ще раз кажу...
Ганна Герман: І якщо погано трьом жінкам...
Іванна Коберник, хронікер: На приватній чи на державній шахті?
Ганна Герман: Послухайте, власник тієї приватної шахти перерахував тим людям по мільйону доларів, і ці долари теж заморозили в цьому банку, і не дали тим жінкам ані копійки.
Мустафа Найєм, хронікер: А можно один вопрос?
Сергій Соболєв: Саме тому ми і запропонували сьогодні, "Промінвестбанк" і його питання повинно бути вирішено комплексно для всіх підприємств і всіх громадян України. Ми запропонували, як врятувати "Промінвестбанк", зберігши активи цього банку. І це ввійшло в першому читанні. А стосовно цитати пана Ахметова, я відкриваю законопроект урядовий і президентський, і там прямо визначено, яким чином буде стимулюватися: а) дорожне будівництво - 10 мільярдів доларів прямо, це, до речі, завтра буде голосуватися, зміни до бюджету України, де прямо передбачається, що 10 мільярдів доларів, вибачте, гривень, буде направлено прямо на будівництво доріг, що дає можливість замовлення зробити для металургійних підприємств, для будівельної галузі, де прямо визначено, в цих змінах до бюджету, що через державний банк будуть направлені кошти для іпотечного кредитування за низькими ставками житлового будівництва. Що дає можливість близько 5 мільярдів гривень прямо направити на стимулювання будівельної галузі, тих же металургів, а далі шахтарів і всього ланцюгу. Саме тому в нас велике прохання. Чотири дні в надзвичайних умовах проходило обговорення цих законопроектів, які були подані. Ми, на жаль, не побачили представників Партії Регіонів на робочій групі, яку збирав Яценюк, Прем'єр, РНБО, хто тільки не збирав. Ми винесли проект закону, в якому ми врахували і ваші в тому числі практично всі пропозиції. Ви хочете щось змінювати? Зараз знову працюють комітети, які сьогодні всю ніч будуть доопрацьовувати варіант першого читання, і завтра, я переконаний, зранку ми проголосуємо текст, в якому буде все зроблено для того, щоб ми не осторонь стояли тієї страшної фінансової світової кризи, в якій в тому числі опинилась Україна. І останнє. От зараз декілька раз в парламенті лунала теза: ніякого МВФ, ні в якому разі не влазити в ці борги, і все, що тільки не називалося. І чомусь називали три чи чотири країни, які користуються умовами МВФ. Я хочу назвати, на сьогоднішній день заявку на отримання таких кредитів подали вже 11 країн, із яких Білорусь, яка просить 2 мільярди доларів на підтримку фінансової стабільності в їх державі, це подали найвідоміші країни в Європі, і одна з них дійсно встигла пройти цей етап. Саме тому ми просили б ні в якому разі не використовувати, на мій погляд, політиканські тези. Бо коли пан Янукович підписував меморандум з Міжнародним валютним фондом, от у мене цей меморандум, англійською мовою, якщо треба, можу перекласти, де на тих самих умовах просили - дайте, будь ласка, нам кошти в стабілізаційний фонд, це в 2004-му році, коли ні кризи не було, нічого. Ми підтримали це, бо розуміли, треба максимально використовувати дешеві міжнародні кредити, і не дивитися на те, це уряд Януковича, Тимошенко, чи Ющенко, чи який би він не був.
ВСЕ (Аплодисменты).
Ганна Герман: Це абсолютно правильно, пане Соболєв. Все абсолютно правильно. Але тоді, коли ви підтримували оцю угоду Януковича, Янукович показав вам умови, на якому Міжнародний валютний фонд дає кредити Україні. Покажіть нам, чому ви їх приховуєте. Чому ми стільки просимо в Кабінету міністрів - покажіть, на яких...
Сергій Соболєв: Це умови...
Ганна Герман: Ну, дайте відповісти, добре, а потім будете говорити.
Сергій Соболєв: Да, прошу, прошу.
Ганна Герман: Покажіть, на яких умовах Міжнародний валютний фонд дає Україні кредит, і якщо це не кабальні умови, якщо ми не закабалимо наступні покоління, ми будемо за це голосувати.
ВСЕ (Аплодисменты).
Ганна Герман: Ви ж приховуєте, ви нам не даєте, ви нам не показуєте. Це раз.
Сергій Соболєв: Пані Ганно, ну, дивіться...
Ганна Герман: Друге. Я Вас ні разу не перебила. Так? Коли ви робили свою робочу групу, і бігом робили свій законопроект, наша програма була готова вже від липня. І ми від липня вам пропонували комплекс заходів захисту громадян. І ми в нашому законопроекті сказали. Ви кажете - 100 тисяч гривень щоб людині мали гарантувати від повернення від депозиту. А ми кажемо - 150. Це теж різниця. Але...
Олександр Морозов: В этом и заключается гармония, вот это гармония.
Ганна Герман: Але ми давно приготували цю програму і цей законопроект.
Олександр Морозов: Им никто не нужен на самом деле просто.
Ганна Герман: І нам, і ми пропонували - підтримайте, раз ви з усім з нами згоджуєтеся, давайте підтримаємо вже то готове, що є давно напрацьовано з липня.
Савік Шустер, ведучий: Мага, Мага. Ты разрушаешь возможность договориться.
Петро Мага: Пані Ганно...
Ганна Герман: Але ж ви сказали, ви сказали ні, ви сказали ні. Хай буде ваш добрий, але хай буде наш, тому що він наш. Так не можна.
Сергій Соболєв: Дивіться, два дні засідав відповідний...
Петро Мага: Я дуже перепрошую. У вас така сімейна ідилія, а я, як мерзский синуля, маю вмішатись. Мені вчора дуже сподобалось, як сказав Микола Янович Азаров - скажіть мені,будь ласка, на яких умовах дають цей фонд, я нікому не розкажу, я ніколи нікому не продавав секрети, і тепер не продам, бо, по-перше, хоча б тому, що нема, кому. Я оцінив гумор, хочу усю Україну привітати, у нас буде новий НСК "Олімпійський", сьогодні домовились з німцями за 300 мільйонів побудують шикарний стадіон до "Євро-2012". Сьогодні зустрічалися Лех Качинський і Віктор Андрійович Ющенко в Донецьку. І польський канал дуже широко давав про це інформацію. От, я хочу зараз показати (показує сюжет). Вони говорять про те, наскільки важливі зустрічі не тільки на рівні президентів, на рівні прем'єр-міністрів, а дуже важливі зустрічі ще і на рівні невеличких регіонів, міст, які будуть проводити, і на рівні партій. От, якщо у вас постійно отака стоїть між собою контр дія,абсолютна відсутність взаємних якихось точок, то як ви будете взаємодіяти хоча б з тими самими поляками, коли у нас попереду така от подія?
Сергій Соболєв: Но я хотів би наголосити. 248 голосів сьогодні було проголосовано за прийняття в першому читанні. Меморандум, він був розданий на комітеті, де були представники всіх фракцій парламенту, і без цього меморандуму вчора комітет не почав своєї роботи. Він тільки після цього стартував і почав розглядати всі умови. І останнє. Ви знаєте, кредит під 4%, кредит, який надається мінімум на 10 років, я вважаю, що це умови, яких не може сьогодні знайти жодна країна в світі у жодної фінансової інституції. Саме тому в умовах, коли горить хата, розбиратися,
ВСЕ (Аплодисменты).
Сергій Соболєв: Коли горить хата, розбиратися, ця вода з моря, чи це вода з річки, яка гасить цю хату, цю пожежу в хаті - це абсолютно нелогічно. Саме тому ми і запропонували, Партія Регіонів, 2 вересня ми проголосували з вами 37 законів, всі з яких Президент підписав. Це з 80 законів, які взагалі проголосував парламент.
Ганна Герман: Навіщо ж ви від них відмовилися 2 жовтня?
Сергій Соболєв: Вони всі підписані, вони були всі підписані і проголосовані.
Ганна Герман: Ви відмовилися, ви скасували ці закони.
Сергій Соболєв: За це парламент почали розпускати. Це, до речі, Вам відповідь, пане Морозов. Як тільки побачили, що в парламенті більше 330 голосів, моментально указ Президента про розпуск. І далі у нас абсурдна ситуація. Сьогодні в сесійній залі два альтернативних законопроекти. Подолання фінансової кризи через стабілізаційні заходи. І другий - дайте нам півмільярда гривень на вибори. От за що, власне, і йшла боротьба. І я дуже задоволений, що не знайшлося більшості під півмільярда гривень, які повинні були викинуті на вітер під ці, так звані, дострокові вибори, але знайшлось 248 голосів, в тому числі і з Партії Регіонів, які проголосували за те, щоб в першому читанні підтримати антикризові заходи.
ВСЕ (Аплодисменты).
Ганна Герман: Пане Соболєв, давайте зробимо таку річ. Давайте завтра під півмільйона, які мали іти на вибори...
Олександр Морозов: Невозможно.
Сергій Соболєв: Мільярда.
Ганна Герман: Мільярда, які мали іти на вибори.
Олександр Морозов: Да, миллиарда. Гармония, все время гармония.
Ганна Герман: Додамо до отих грошей, котрі треба дати на те, щоб людям не заморожували заробітню плату, і проголосуємо разом.
Олександр Морозов: Есть ощущение, что...
Савік Шустер, ведучий: Нет, говорите.
Олександр Морозов: Нет, ну, главное, чтоб мы не мешали.
Мустафа Найєм, хронікер: Господни Соболев и госпожа Герман, можно один вопрос вам?
Ганна Герман: Нам не потрібні вибори. Ми будемо підтримувати...
Сергій Соболєв: 227 голосів вже гарантовано, бо наша фракція за це проголосує.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно вам один вопрос по поводу выборов?
Ганна Герман: Ми будемо за вас голосувати і за ваш закон.
Мустафа Найєм, хронікер: Вопрос по поводу выборов. Госпожа Герман, можно по поводу выборов спросить?
Ганна Герман: Але ми не дамо перекласти тягар на плечі людей.
Олександр Морозов: А реклама?
Савік Шустер, ведучий: Нет, рекламы не будет.
Олександр Морозов: Не будет вообще?
Савік Шустер, ведучий: Не будет.
Олександр Морозов: Отлично.
Ганна Герман: Давай проголосуємо за те, щоб не заморожували заробітні плати і ми вас підтримаємо.
Савік Шустер, ведучий: И времени осталось мало.
Ганна Дегтярьова, хронікер: Может, вы это обсудите после?
Мустафа Найєм, хронікер: Вас никто уже не слышит, поймите.
Сергій Соболєв: Нехай ті півмільярда, які кидали на вибори, передати людям. Ми тільки за. Я переконаний, це буде правильно.
Мустафа Найєм, хронікер: Вас уже никто не слышит, поймите. Можно один вопрос вам? Можно один вопрос?
Іванна Коберник, хронікер: Ви після цього коаліцію створите, якщо проголосуєте цей закон?
Мустафа Найєм, хронікер: Иванка, ну, дай, пожалуйста, сказать. Я в шоке. Можно про выборы спросить?
Сергій Соболєв: Запропонувала не двох фракцій навіть найбільших, а коаліцію всіх фракцій парламенту по подоланню кризи. Я вважаю, що це є вихід із ситуації.
Мустафа Найєм, хронікер: Окей. Можно вас про выборы спросить?
Сергій Соболєв: Можна.
Мустафа Найєм, хронікер: Можете сказать одну вещь.
Сергій Соболєв: Прошу.
Олександр Морозов: Петя, где реклама?
Савік Шустер, ведучий: Будет реклама, будет все, я себе молчу, я получаю удовольствие.
Мустафа Найєм, хронікер: Можете сказать, вы говорили, что... Отлично, Савик.
ВСЕ (Аплодисменты).
Мустафа Найєм, хронікер: Можно один вам вопрос задать. Вот вы уже приняла антикризисный пакет.
Сергій Соболєв: Ми прийняли, перше читання.
Мустафа Найєм, хронікер: Первое чтение. После того, как примите в целом. Вы обещали, лидер вашей фракции, когда вы примите антикризисный пакет, вы выйдете из зала и дадите все возможности для голосования законов про выборы. Вы это сделаете?
Сергій Соболєв: Ми сьогодні це вже зробили. Проголосували в першому читанні.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы собрали всего лишь карточки. И собрали карточки.
Сергій Соболєв: Ми жодного голосування не зривали. Ви це бачили. Було голосування трьох проектів в різних формах.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, вы готовы пойти на выборы после того, как вы примите в целом?
Сергій Соболєв: 222 голоси були за вибори в парламенті. Треба 226. Я вважаю, такого унікального голосування не було вже давно в парламенті.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, вы готовы пойти на выборы после того, как будет принят полностью весь пакет?
Сергій Соболєв: Ми готові виконати рішення парламенту, який буде. Сьогодні парламент визначився - ніяких виборів не буде.
Мустафа Найєм, хронікер: Он еще не решил ничего.
Сергій Соболєв: Як це не визначив?
ВСЕ (Аплодисменты).
Сергій Соболєв: Тричі голосував парламент, і жодного разу не пройшло це рішення. Жодного разу.
Олександр Морозов: Савик, я просто хочу сказать.
Савік Шустер, ведучий: Пожалуйста, я ведь никому не мешаю.
Олександр Морозов: Мустафа, буквально, я все время слушаю. Все-таки, знаете, эффект хорошего воспитания. Ну, невозможно просто перебивать. И хотел бы просто сказать, вы знаете, то, что происходит сейчас на Украине, и то, что происходит в мире, - это цивилизационный кризис. Это не финансово-экономический кризис. И дорогие мои, просто то, что вообще сейчас, - это первая волна. То, что может быть с этой страной, то есть, никто не может себе представить до конца, и то, что с миром будет, тоже до конца себе никто не может представить. И то, что сейчас, вот, происходит, и, вот, я говорил, и вспоминал, не то, мы не о том говорим. То есть, сейчас нужно говорить вообще о том, что политики должны совершенно другим образом влиять на мотивации потребительские. То есть, должна быть другая представлена философия вообще всему населению Украины. Вообще всему цивилизационному миру. Поэтому, вот, когда идет речь о том, вот об этих мелких вообще вещах, ребята, страшно будет в марте, в марте будет страшно. Я оптимист по натуре. Но я, вот, уже, как бы, приходил к вам и говорил, и последняя пятница, и ток-шоу ваше подтвердило то, что у нас есть три штаба. Невозможно бороться с кризисом в трех местах, которые каждые соревнования между собой уже все устроили.
Іванна Коберник, хронікер: Совершенно верно.
Олександр Морозов: У нас уже четыре штаба. Сейчас еще четвертый возник под руководством Спикера. Без шансов победить вообще, как бы, этот кризис. То есть, мы неадекватны перед угрозой того кризиса, который действительно сейчас встал перед страной. Вот у нас было наводнение, все голосовали вообще, практически единогласно за престиж шахтерского труда - 400 голосов. То, что сейчас происходит, - на несколько порядков выше угроза. И поэтому для меня вообще, вот, когда я это все слышу и вижу вообще по телевизору, ребята, ужас, просто ужас. Совсем не о том мы говорим.
Сергій Соболєв: Саме тому я пропоную перейти на інший рівень.
Ганна Дегтярьова, хронікер: Еще не говоря о том, сколько людей у нас сейчас теряет работу. Вчера мне позвонила моя подруга, директор по персоналу "Биола", все знают соки "Биола". Остановлено производство. "Завод Ильича" стоит, "Петровку" остановили, остановили "Интерпайп". Это все люди, это не богатые люди, это не менеджеры среднего звена.
Ганна Герман: Це для нас не новина. А якщо, коли ми в липні казали, що так сталося. А Юлія Володимирівна виходила, і казала - в нас все прекрасно і є економічний...
Ганна Дегтярьова, хронікер: Нет. Вы знаете, для меня это как раз не новость. Просто вы об этом сейчас не говорите. Вы сейчас, но вы уходите в сторону. А мы сейчас говорим о том, что тысячи людей теряют работу, кто будет обеспечивать этих людей - неизвестно. Грядут праздники, Новый год, они, ну, их отпускают в досрочные отпуска. Это мы говорим сейчас о производстве, о заводах. То же самое у нас сейчас с банками, с различными страховыми компаниями. Это обыкновенные люди, которые, вот, сейчас они просто будут стоять, я не знаю, за чертой бедности, просто выживать в этих условиях, пока опять же все эти решения, все, то, о чем говорит Александр, пока все это происходит там, да, вот эти споры.
Ганна Герман: Саме тому так важливо зараз захистити тих людей. Саме тому ми не можемо голосувати за те, щоб заморожували заробітні плати. Не вже ви цього не розумієте?
Іванна Коберник, хронікер: Ви якраз не розумієте, що це не захист. Тому що кожного разу, коли Тимошенко підвищувала ці виплати...
Ганна Герман: Захист, це захист.
Іванна Коберник, хронікер: Зростали ціни на наступний день.
Ганна Герман: Слухайте, слухайте.
ВСЕ (Аплодисменты).
Ганна Герман: Ми не можемо законодавчо людей поставити перед тією кризою один на один, не можемо. Ми повинні...
Іванна Коберник, хронікер: Ви так робите тим зволіканням, що ви не знаходите консенсусу в парламенті.
Ганна Герман: Ні, ні.
Іванна Коберник, хронікер: Ви саме це робите.
Ганна Герман: Ми повинні знайти консенсус на платформі захисту простої людини. І я дуже надіюся, що БЮТ...
Іванна Коберник, хронікер: Але треба сказати правду про те, що тільки обмеживши споживання, можна щось зробити.
Ганна Герман: Слухайте, Іванна, я дуже надіюся, що БЮТ завтра все-таки переспавши цю ніч з цією, з цим голосуванням, яке сьогодні відбулося, що вони завтра погодяться, щоб ми разом все-таки прийняли пакет захисту соціального.
Іванна Коберник, хронікер: Бо буде неотримання кредиту МВФ, а більше іншого місця, де взяти гроші, немає.
Сергій Соболєв: Ми готові... Ми готові далі продовжувати сьогоднішню розмову.
Ганна Герман: Іванно, ми будемо голосувати за кредит МВФ, як тільки...
Савік Шустер, ведучий: О, это хорошо.
Ганна Герман: Ми будемо голосувати, як тільки побачимо ці умови. Дайте нам умови. Ми будемо голосувати. Але БЮТ повинен піти...
Олександр Морозов: Повторите еще раз.
Савік Шустер, ведучий: Что повторите?
Олександр Морозов: Что мы готовы вот это продолжить.
Савік Шустер, ведучий: Мы готовы дальше продолжить этот разговор. Это же очень важно. Мы готов дальше продолжить этот разговор. Мага, успокойся.
ВСЕ (Аплодисменты).
Петро Мага: Савік, консенсус, да, консенсус може бути тільки тоді, коли є лідер, які об'єднає всіх. От у цій студії є одна людина - це Савік Шустер. Хто знає, хто такий Хуліо Грондона?
Савік Шустер, ведучий: Это президент Федерации футбола Аргентины.
Петро Мага: Да. От, він сьогодні сказав: "Я призначаю лідера футбольної нації". І вся Аргентина стоячи сказала: "Ура".
Сюжет: Один із найвеличніших гравців в історії гри мільйонів отримав відповідну пропозицію від президента місцевої футбольної федерації Хуліо Грондони і просто не зміг відмовити. Окрім Марадонни глава аргентинської ФФ призначив генеральним директором збірної нікого іншого, як Карлоса Білардо.
Петро Мага: От коли нашого лідера будуть зустрічати так, як Аргентина Марадонну, от тоді у нас буде консенснус.
ВСЕ (Аплодисменты).
Петро Мага: І ми всі підемо слухати Світлану Вольнову і її рубрику "Хочу Обаму". Правильно.
Світлана Вольнова: Спасибо. Мы немножко разыграем небольшую сценку для вас с Петром.
Петро Мага: Дзынь-дзынь-дзынь.
Світлана Вольнова: Тр-р-р-р.
Петро Мага: Да.
Світлана Вольнова: Хелоу.
Петро Мага: Ало, доброго дня. Я хочу віддати свій нещасний голос за Барака Обаму.
Світлана Вольнова: О, вы хотите, чтобы я была Бараком Обамой? Я могу быть кем угодно, но вы должны знать, что реклама секс-услуг стоит 3 доллара 50 центов в Америке.
Петро Мага: На даний момент немає зв'язку з телефоном вашого абоненту.
Світлана Вольнова: Вот такие листовки сегодня получили в Мичигане избиратели, которые были на избирательном участке и решили проголосовать заочно за Барака Обаму. Почему-то перепутали телефоны демократического штаба Барака Обамы с телефоном секс-услуг этого города, этого штата Мичиган. Не знаю, была ли это черная пиар-акция, но тем не менее такой факт случился.
Савік Шустер, ведучий: То есть, я ничего не понял.
Світлана Вольнова: Что мне больше всего...
Олександр Морозов: Скорее белая пиар-акция.
Савік Шустер, ведучий: Я вот ничего не понял. То есть, люди, которые хотели отдать голос за Барака Обаму, звонили куда?
Світлана Вольнова: Да, да, проголосовать заочно, в листовках.
Савік Шустер, ведучий: Ну, и они звонили?
Світлана Вольнова: Савик, о чем Вы думали? Я, по-моему, все так доходчиво объяснила.
Олександр Морозов: Белая пиар-акция, а не черная.
Савік Шустер, ведучий: Ну, значит, я тупею. Но я не понял.
Світлана Вольнова: Смотрите, были листовки заочно голосовать за Барака Обаму. Потому что в Америке идет уже заочное голосование где-то около 20-21 дня, уже три недели люди могут проголосовать заочно за Барака Обаму. Были листовки разосланы по Мичигану, в котором: если вы хотите голосовать за Барака Обаму, звоните по такому-то номеру.
Савік Шустер, ведучий: Звоните по этому телефону. А-а, а они...
Світлана Вольнова: Так вот две цифры в этом номере были перепутаны.
Савік Шустер, ведучий: Вот, все.
Світлана Вольнова: И люди звонили в секс-услуги.
Савік Шустер, ведучий: А они, как бы, звонили голосовать за Барака Обаму, а там секс-услуги.
Світлана Вольнова: Да. Ну, вот как Петро звонил, я говорила: пожалуйста, я могу быть и Бараком Обамой, и Дженифер Лопес, кем хотите. Но это стоит за одну минуту 3 доллара 50 центов. Что мне нравится еще в Бараке Обаме. Тем, что он умеет правильно и честно тратить свои деньги, с умом. Вы знаете, он отказался от денег государственных на свою избирательную кампанию. И сам собрал 650 миллионов долларов. Сегодня 5 миллионов долларов он потратит за 30 минут. Ровно столько стоит реклама, его обращение, рекламное обращение Барака Обамы на трех главных телеканалах Америки одновременно. Я думаю, что это похоже на обращение Президента к своим гражданам. Вот такой пиар-ход.
Савік Шустер, ведучий: Хорошо. Значит, у меня есть время только, чтобы сделать два объявления. 6 ноября в этой студии в 23.00 в прямом эфире на телеканале ТРК "Украина" совершенно новый проект под названием "Сто украинцев". Это будет весело и познавательно для всех. Не великих, просто сто украинцев, вот таких, как они.
Ганна Герман: І, може, ми, Савік, на цій програмі запросимо Тимошенко і Януковича, закриємо їх в цій студії доти, доки вони не домовляться. І не випустимо доти, доки не досягнено позитивного результату.
Савік Шустер, ведучий: С удовольствием. Предложение принято. Предложение принято. Принято, принято, принято. Все, предложение принято. А завтра в программе у нас будет Виталий Кличко, который наконец-то с тобой, Мага, разберется.
Петро Мага: Я, на відміну від Савіка Шустера, я людина добра. І хочу побажати сьогодні Савіку Шустеру, щоб він завтра почував себе як Пінь-Пінь і Ан-Ан. Що це таке, ви зараз дізнаєтесь.
Сюжет: Імена новонароджением теж вигадували всією Україною. Вирішили назвати Пінь-Пінь та Ан-Ан, у перекладі із китайської - захищений та щасливий.
Петро Мага: Будьте захищеними, будьте щасливими, як оці китайські маленькі панденя.
Савік Шустер, ведучий: До свидания. Спасибо всем. Завтра в 19.30.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
