Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 21 жовтня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора всім, ми в прямому ефірі. Прямий, прямий ефір - це "Свобода". Наша аудитория второй день вместе. И я приглашаю в студию депутатов Верховной Рады - Нестора Шуфрича, "Партия регионов". И Валерия Писаренко, Блок Юлии Тимошенко. Здравствуйте. Наши хроникеры. Евгений Киселев. Иванна Коберник. Валид Арфуш. И сразу начнем с нашей рубрики Zаппинг, то есть, то, что мы вчера на телеэкранах могли не увидеть, или не заметить, а такое может быть.
Канал "24", "Новини": Не бере хабарів, але й не дає здачі. Перший у Києві паркомат з'яівився у центрі столиці, на Бесарабці. Машина з восьмої ранку до півночі допомагає не лише оплатити паркувальні талони, а й поповнити рахунок на мобілці.
НТВ, "Сегодня": Юлия Тимошенко: Ни один политик, который является государственным деятелем, никогда не бросит страну в это тяжелое время на досрочные выборы. Но, если все-таки сегодня Ющенко и Янукович, которые являются идеологами досрочных выборов, кинут страну в эти выборы, то именно они будут нести ответственность за все последствие финансового кризиса.
НТВ, "Сегодня": Противники, точнее, противницы - женская организация "Фемина", устроили бои в грязи на Майдане. Грязь из ведер с надписями "Компромат" выливали на участниц, которые, как бы, представляли хорошо известные в стране политические силы. Итог театрализованного шоу - все в грязи, победителей нет.
"П'ятий канал", "Час новин": Віктор Янукович: Принципово ця авантюра на мене не вплинула. Чергова авантюра.
НТВ, "Надзвичайний випадок": Алексей Николенко: Девушке плохо, и все, она говорит: "Я не могу этого". Я думал, в принципе, по идее-то в воду должны были отойти, а в воде ничего нету. Вижу: все, ребеночек начинает там что-то плакать. Она говорит: "Все, он у меня уже лезет". Тут ее отец поддерживает.
"П'ятий канал", "Час новин": Володимир Стретович: Коли мама хворіє, а Україна для нас мама, так заявляють всі політики, тоді ти забуваєш про те, кому спадщина дістанеться, хто кому образу наніс.
Канал "24", "Ночини": Президент Віктор Ющенко очолить на дострокових виборах список блоку, сформованого на базі "Нашої України" та "Української народної партії". Крім того, вже сформовано першу п'ятірку блоку Ющенка "Наша Україна".
"Новий канал", "Підйом": Вчора в Луцьку було створено партію любителів сала. От, це напряму стосується нашого здоров'я, тому що тільки ця партія може подбати про наше здоров'я, тому що сало - це сила.
Савік Шустер, ведучий: Прямой эфир, это "Свобода", а сало - это сила. Вот так.
Валід Арфуш, хронікер: Савік, то, что мы видели в Zаппинг по поводу девушки, которая в грязи, они дерутся, это дала повод сегодня газете "Ле Фигаро", во Франции именно написать...
Савік Шустер, ведучий: Он франкофон, поэтому он говорит "в грязю". Это красивее звучит. Не "в грязи", а "в грязю".
Валід Арфуш, хронікер: Грязю. Потому что я неправильно это знаю. И, в общем, они что... Вот, кстати, я поздравляю тех девушек, что они попали, попали в "Ле Фигаро", прямо на полстраницы. Очень красивая фотография.
Савік Шустер, ведучий: "Фигаро" - такая, такая консервативная правая газета.
Валід Арфуш, хронікер: Да. Но, они что пишут? Они пишут, что в Киеве наконец-то проснулись, потому что в мире есть финансовый кризис. И они, конечно, описывают через эти девушки, описывают, что вот политики, пока они занимаются грязью, вот, вот, вот, вот именно сегодня почему-то украинское правительство заметили, что есть большой кризис, и он дошел как-то до Украины.
Валерій Писаренко: Если сравнивать с украинской политикой, то грязи маловато. Я думаю, что должно быть гораздо больше грязи.
Валід Арфуш, хронікер: Наверное.
Нестор Шуфрич: Валерий, я предлагаю Вам присоединиться к девушкам, у Вас это хорошо получается.
Валерій Писаренко: Нас не звали туда.
Нестор Шуфрич: Я скажу, в вашей оранжевой команде по поводу грязи все очень хорошо.
Савік Шустер, ведучий: Писаренко в купальнике - это будет забавно.
Нестор Шуфрич: Я так далеко не заходил...
Валерій Писаренко: С Шуфричем, с Шуфричем, я думаю, с Шуфричем там будет нам не очень комфортно.
Нестор Шуфрич: Валера, не меняй ориентацию. У меня все в порядке.
Валерій Писаренко: Тихо, тихо, тихо, без рук.
Нестор Шуфрич: Поэтому, пожалуйста...
Валід Арфуш, хронікер: Не обижайте, не обижайте моего отца, пожалуйста, я Вас прошу.
Нестор Шуфрич: Поэтому... Кстати, да. Это мой крестный сын, поэтому, будь аккуратнее, можешь получить.
Савік Шустер, ведучий: Как это?
Валерій Писаренко: У вас здесь какая-то...
Нестор Шуфрич: Это настоящий мой крестный сын - Валид Арфуш.
Валерій Писаренко: Опять кланы семейные.
Валід Арфуш, хронікер: Это мой отец.
Савік Шустер, ведучий: А, да, он же недавно крестился. Я совсем забыл.
Валід Арфуш, хронікер: Да, и не поздравили, кстати.
Савік Шустер, ведучий: Женя, ты эту историю не знаешь.
Євген Кисельов, хронікер: Замечательная история.
Савік Шустер, ведучий: Нет, он издатель газеты "Папарацци". Да?
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Савік Шустер, ведучий: Которую стали читать меньше. Я так понимаю.
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Савік Шустер, ведучий: Поэтому, он решил креститься, чтобы ее стали читать больше.
Валід Арфуш, хронікер: Это версия для... Чтобы развлекаться. Я по другой причине ходил креститься, чтобы иметь такого отца хорошего.
Нестор Шуфрич: Дорогие друзья, вы знаете, спасибо. Спасибо, Валид. Но, я думаю, что есть, наверное, вначале каждой программы у нас тоже, в Парламенте, это называется трехминутное заявление, есть разминка. Наверное, мы ее уже должны закончить, потому что то, о чем мы будем говорить - это очень уже не смешно. Потому что, действительно, мы сегодня переживаем очень тяжелую ситуацию. Мы, конечно, еще не должны паниковать. И, может быть, хорошо, что наши французские коллеги обратили внимание на то, что у нас нервы сильнее, чем у европейцев. В общем, мы - славяне, мы вообще крепче. И, до сегодняшнего дня мы все войны выигрывали, как раз потому, что мы были более терпеливыми. Кстати, у французов тоже выиграли не один раз. Потом они поняли, что лучше с нами не воевать, а все время быть с нами в союзе. И дружили. И, кстати, вместе с нами они все войны и выигрывали. Но, сегодня народ Украины, я абсолютно уверен, должен запомнить сегодняшний день. Сегодня, именно 21-го октября конституционный суд принял, без всякого преувеличения историческое решение - он определил, что президент Украины не просто обязан, не просто имеет право, а обязан объявлять о всенародном референдуме, если собрано три миллиона подписей. Вы знаете, очень много было спекуляций вокруг этого вопроса.
Савік Шустер, ведучий: Я понимаю, вы инициатор этого?
Нестор Шуфрич: Безусловно. А 2006-м году, вернее, в конце 2005-го года была принята инициатива о сборе подписей, чтобы народ Украины определил, каким, в каком направлении должна двигаться Украина, и два вопроса было вынесено на референдум. Вопрос: быть ли Украине в НАТО. И о сотрудничестве в рамках единого экономического пространства. Было собрано четыре миллиона подписей. 4 миллиона 600 тысяч подписей. Во время проверки в центральной избирательной комиссии, которая длилась год, 119 уголовных дел попытались возбудить, чтобы только остановить эту инициативу. Было целый ряд решений судов и рассмотрений этого вопроса в судах общей юрисдикции. В конце концов центральная избирательная комиссия вынуждена была 29-го декабря 2006-го года признать, что четыре миллиона 400 тысяч подписей такие, которые являются основанием для того, чтобы Ющенко объявил референдум.
Валерій Писаренко: А сейчас референдум по поводу чего?
Савік Шустер, ведучий: Нет, вообще.
Валерій Писаренко: А, вообще?
Савік Шустер, ведучий: Вообще.
Іванна Коберник, хронікер: Є один момент.
Савік Шустер, ведучий: Да, есть один момент.
Іванна Коберник, хронікер: Да.
Савік Шустер, ведучий: Все, все очень радостно, прекрасно. Исторически. Только не сказано, когда.
Іванна Коберник, хронікер: Да, да.
Савік Шустер, ведучий: Когда.
Валерій Писаренко: Савик, сейчас я отвечу, когда. Исторического ничего такого в этом решении нет. Я не знаю, откуда такая радость, от этого решения. На самом деле, Конституционный суд сегодня ничего нового не сказал. Он сказал, что да, в соответствии с Конституцией президент обязан объявить такой референдум. Но, в то же время...
Іванна Коберник, хронікер: А коли - президент може думали, скільки захоче.
Валерій Писаренко: Он сказал, что Парламент должен определить процедуры, и срок, когда президент должен это сделать. Вот в этом-то проблема. Откуда такая...
Нестор Шуфрич: Я понимаю, что Вас это меньше беспокоило...
Валерій Писаренко: Меня не беспокоило.
Нестор Шуфрич: Вы только всегда прячетесь за референдумом, когда вам надо идти к народу. А в 2006-м году я хочу поблагодарить своих коллег, объединенных социал-демократов, представителей "Партии регионов", представителей других политических сил и общественных организаций, которые объединились, и помогли собрать эти четыре миллиона 400 тысяч подписей.
Іванна Коберник, хронікер: Тобто, ваше гасло минулих виборів "Знову на коні", а про фінансову кризу "Партія регіонів" забула. Тепер про НАТО.
Нестор Шуфрич: Вы знаете, Вы знаете, много можно... Мы вернемся к финансовому кризису, тем более, что здесь есть кому за это отвечать. Валера представляет сегодня одноименный блок, который...
Савік Шустер, ведучий: Как одноименный блок?
Нестор Шуфрич: Блок Юлии Тимошенко.
Іванна Коберник, хронікер: Да?
Савік Шустер, ведучий: А, одноименный. А я думаю...
Нестор Шуфрич: Поэтому, поэтому, я думаю, что мы поговорим, безусловно, и о кризисе...
Савік Шустер, ведучий: Нестор, пример можно?
Нестор Шуфрич: Конечно.
Савік Шустер, ведучий: Они - против досрочных выборов. Блок Юлии Тимошенко. Они собирают три миллиона подписей. Что они легко могут сделать, да? Да? Поставить, вынести на референдум вопрос: хотите или не хотите досрочные? Или нужны, или не нужны? Не важно, как сформулируют. Они приносят в центральную избирательную комиссию, центральная избирательная комиссия говорит: все в порядке. И президент, он, в принципе, обязан это вынести на референдум. Но, он уже назначил на 14-е число.
Нестор Шуфрич: Есть нюанс, Савик. Именно...
Євген Кисельов, хронікер: Одновременно, одновременно с выборами референдум. Будут ли выборы или нет.
Нестор Шуфрич: Именно этот вопрос, Савик, именно этот вопрос выносить на референдум нельзя. Потому что это как раз попадает в вопрос отношения народа Украины. Но, как это ни странно, но в 1996-м году именно так определил законодатель, что вопрос отношения народа Украины к Парламенту не может быть предметом рассмотрения на референдуме. Но, я хочу...
Валід Арфуш, хронікер: Выборы будут или нет? Выборы будут или нет? Вы как считаете?
Валерій Писаренко: 14-го числа никаких выборов нет. То, что президент сделает в своем заявлении, он сегодня официально опубликовал указ, в указе нет никакого срока, нет никаких выборов. Президент сегодня только отменил свой предыдущий указ, на котором выборы назначались на седьмое число. Поэтому, Украина сегодня живет спокойно, единственное, что главное, чтобы политики пособирались из регионов, куда они поехали уже театральные шоу устраивать, потому что... За избирателей.
Іванна Коберник, хронікер: Ну, сказали, що Україна живе спокійно - це м'яко кажучи перебільшення. Я, наприклад, сьогодні в Парламенті, я чисто з точки зору фінансової кризи, необхідності консолідації еліти нації перед обличчям фінансової України, думала про те, що, насправді, дочасні вибори не на часі. Але, після сьогоднішнього засідання Парламенту я думаю, що майбутнього цієї Верховної Ради немає.
Петро Мага: Іванночка, я можу підтвердити твої слова. Нестор Іванович, вибачте, будь ласка...
Савік Шустер, ведучий: О, я забыл про тебя. Петр Мага.
Петро Мага: Да, да, я вже звик. Нас в Закарпатті завжди затискали, як маленьку область. Я про що хочу сказати? Я хочу сказати: Нестор Іванович, трошки ця інформація виглядає, що вона вийшла так перед виборами. Я не хочу нічого казати, но, виглядає так ніби це трошечки піар. А те, що каже Іванна Коберник, дійсно, включаєш телевізор, і бачиш заблоковану трибуну і стоїть голова, і говорить таке:
Арсеній Яценюк: Сьогодні, замість того, щоб сказати людям, що ми 150 тисяч відшкодовуємо з фонду гарантування вкладів, ми, вибачте, їм фігуру з трьох пальців скрутили.
Петро Мага: І все, що можна говорити? Іванна, по-моєму, права.
Савік Шустер, ведучий: Так. Значит, мы продолжим. У нас небольшая рекламная пауза. После чего у нас есть обращение к народу Виктора Януковича. У нас есть ответ Юлии Тимошенко, у нас есть список самых богатых в Центральной и Восточной Европе людей. И там очень немало украинцев. Все это после рекламной паузы (реклама). Мы в прямом эфире продолжаем. У нашей программы есть традиция знакомить аудиторию с известными украинцами, которые, может быть, в широких кругах и не настолько известны. Так вот я приглашаю в студию известного украинского режиссера Андрея Жолдака, он единственный украинский режиссер, который получил премию "Юнеско". Он сейчас, в рамках недели немецкой культуры в Украине, который организовал "Гете институт", добрый вечер, пожалуйста, ставит пьесы Георга Бюхнера "Войцек". Я потом про "Войцеха" расскажу, если у нас останется времени немножко побольше, но хочу сейчас сказать, что Андрей ставит этот спектакль в провинциальном театре. В каком городе?
Андрій Жолдак, режисер: Можно сказать не столичном.
Савік Шустер, ведучий: Не столичном. Ладно, я говорю в Черкассах, черкасская труппа обласного театра имени Шевченко, но Вы ставите это в Киеве.
Андрій Жолдак, режисер: Да, премьера 28-29.
Савік Шустер, ведучий: Прекрасно. Вы еще и проанонсировали. "Войцек" очень сложное произведение, оно подлежит многим интерпретациям, но это потом, если у нас получится об этом поговорить. Мы пока в политическом русле. Нам очень интересно. Вы редко бываете в Украине, в основном, работаете в Европе, тем более, Ваш взгляд интересен, свежий взгляд всегда хорошо, даже если темные очки на лбу. И так?
Нестор Шуфрич: Я бы хотел вернуться к тому вопросу, с которого я начал, и давайте не говорить о пиаре. В 2006 году в начале я как раз слышал, что политики подняли вопрос референдума по НАТО, потому что это пиар. Мы видели последствия того, что этот референдум не был назначен.
Іванна Коберник, хронікер: Як він міг бути назначений, ви ж не внесли закон про референдум до Верховної ради, ви це прекрасно розумієте.
Нестор Шуфрич: Люба моя, я як раз враховуючи саме таку позицію, в тому числі і вашу, конституційний суд дуже чітко сказав наступне: "у рішенні конституційного суду України зазначено, що на даний час питання організації та порядок проведення виборів і референдумів регулюється законом України про всеукраїнській і місцеві референдуми у частині, що не суперечить конституції України, та законом України про Центральну виборчу комісію. То есть, я что хочу сказать...
Савік Шустер, ведучий: Нестор, это нам поможет решить экономический и политический кризис?
Нестор Шуфрич: Безусловно. Савик, Вы знаете, там второй вопрос, кстати, второй вопрос, это нужно ли Украине сотрудничество в рамках единого экономического пространства. Так вот как раз, если бы мы сегодня были членами единого экономического пространства в полной мере, то последствия кризиса, который сегодня нам реально угрожает могли бы быть минимизированы и намного меньше. Поэтому я бы хотел, чтобы народ Украины понимал, что сегодня действительно, фактически конституционный суд рассмотрел по представлению 51 депутата Украины, я благодарен своим коллегам с Партии регионов, которые поддержали меня в этой инициативе. Это был исторический спор, народ Украины против Президента и народ Украины выиграл. И я хочу сегодня всех нас с вами поздравить, потому что теперь, мы точно знаем, что вы как носитель закона, как єдине джерело влади обязательно...
Савік Шустер, ведучий: 50 процентов не хочет быть.
Нестор Шуфрич: Обязательно, если вы захотите поставить вопрос на референдуме, то президент не должен думать, делать это или нет, а обязан выполнить вашу волю. Это ваша большая победа.
Валерій Писаренко: Мы видим, что 50 процентов вообще даже не интересуются что такое референдум и зачем сейчас о нем говорить. Я думаю, что мы можем вернуться к вопросу все-таки, что делать с экономическим кризисом, который, наверное, больше...
Іванна Коберник, хронікер: Якщо можна відповідь на моє запитання. Мені здається що в виду сьогоднішніх подій у Верховній раді Парламент пора розпускати.
Валерій Писаренко: Это все в рамках этого кризиса. Абсолютно с Вами не согласен.
Іванна Коберник, хронікер: Чому?
Валерій Писаренко: Знаете почему, вот только что показали Арсения Петровича, он у нас очень хороший оратор, журналисты его любят за то, что его не надо делать монтаж его выступления. Он всегда дает четкие тезисы, которые потом разлетаются по всей Украине. Вот сказать, что Парламент захотел показать, дулю, будем говорить своим языком украинскому народу и этим всем замаскировать то, что в обмен на 150 тысяч, на 150 тысяч, которые хотят сегодня предложить, как бы, как компенсацию, хотят из бюджета взять 500 миллионов на выборы. Что такое 500 миллионов. Я вам хочу сказать, что вся сумма, на всю Украину, которая сегодня дается гражданам на компенсацию вкладов - это один миллиард, а 500 миллионов на выборы. Вот это и есть сегодня работа парламента.
Іванна Коберник, хронікер: А бездіяльність парламенту, мені здається, дорожче, ніж в 500 мільйонів обходиться.
Нестор Шуфрич: Ви знаете, бездеятельность Парламента сегодня это проблема, но еще хуже, что нет 450 депутатов, которые готовы сесть, хотя бы за такой же стол, пусть он будет больше, но чтобы мы все вместе сели и, вы знаете, не надо идти на выборы. Это не проблема. Придут с выборов, я вам обещаю, что там будет господин Шуфрич и там еще будет из тех 450 - 400 тех же самых лиц. Вот я думаю, что нам сегодня надо сесть и сегодня уже принимать эти решения. Нет времени.
Іванна Коберник, хронікер: Вам вже всі сказали, що вони не хочуть з вами сидіти за одним столом.
Савік Шустер, ведучий: Юг Украины согласен с Писаренко.
Євген Кисельов, хронікер: А что будет потом, хорошо сейчас не хотят, а что будет после выборов?
Валерій Писаренко: Хотите, я вам могу сейчас рассказать сценарий после выборов. Сценарий после выборов это то, что страна осталась минимум на четыре месяца без парламента. Хорошо. Вы не будете видеть той картинки, которая есть, но результата работы вообще никакой не будет. Более того, как вы понимаете, что без законов с финансовым кризисом работать практически не возможно. Вы видели, как во Франции собрались и в одну ночь, в одну ночь президент и парламент приняли необходимое законодательство, чтобы бороться с кризисом.
Іванна Коберник, хронікер: Я з Вами абсолютно згодна. Я вважаю, що найбільшою помилкою і фактично, мені здається, порушенням Президента було те, що він не визнає те, що Верховна рада не має права працювати до дня виборів. Тому що до дня виборів Верховна рада повинна працювати і прийматі ті закони, про які Ви говорите. Але це не скасовує розуміння того, що ви не можете домовитись в цих рамках. Якщо клінч в боксі, то розходяться по різних кутках, п'ють водичку, витираються.
Андрій Жолдак, режисер: Можно я про клинч скажу?
Савік Шустер, ведучий: Конечно.
Андрій Жолдак, режисер: У меня только что была премьера в Москве, "Москва психа" с Леной Корневой и Барфелозом в Москве и с Машей Мироновой "Кармен" и новая постановка сейчас в Хельсинки "Анна Каренина" и в Германии "Сексус", я хочу сказать коротко, когда сел Толстоногов, такой режиссер была очень известный, и приехал к нему тоже известный режиссер Питер Брук в "БДТ" они сидели, и он смотрел "Прогон". И дальше Брук спрашивает, Брук, это, чтобы вы понимали такой мегагуру мирового театра, он спрашивает: "Гога, что ты делаешь для того, когда артисты плохо играют?" Он говорит: "Я обостряю предлагаемые обстоятельства". Брук говорит: "Окей, ты обострил. А если они опять не играют?" "Я опять обостряю предлагаемые обстоятельства" второй раз. Брук говорит, французский человек с английской родословной говорит: "А если они второй раз не играют?", - говорит: "Тогда я убираю артиста". Так вот сегодня пришло время, я опять, я в Украине человек новый, но сегодня пришло время поменять всех артистов.
Петро Мага: Можна звернутися? Пане Андрію, я хочу трошечки познайомити Вас з артистичними даними наших депутатів. Сьогодні вони у Верховній раді ніби спеціально для Вас змагалися у вмінні читати вірші, це як вступ у театральний інститут. От подивиться, це безкінечний талант.
Канал "24", Володимир Стретович: "Обніміться брати ж мої молю вас, благаю". Дякую.
Канал "24", Володимир Литвін: Оці плачі, які щойно прозвучали, вони дещо запізнілі, треба було від самого початку їх демонструвати, бо ті дії, які сьогодні чинить українська влада можна охарактеризувати словами Шевченка: "Кайданами міняються і правдою торгують".
Савік Шустер, ведучий: Я Вас запевняю, що ні у Пітера Брука, ні у Товстунова таких акторів не було, це правда.
Нестор Шуфрич: Вы знаете, Савик, вот уникальная ситуация, я вот наблюдаю со стороны, уважаемый коллега представляет народ, народ поддерживает, я это вижу, 87-90 процентов поддержки. Валера здесь говорит о том, что надо делать, а я задаю вопрос, кто говорит. Ведь давайте вспомним, что Валерий у нас представляет не что-нибудь, а власть. Полгода назад мы честно сказали: "Ребята, вы доработаетесь до ручки", к сожалению, мы оказались правы. Более того, полгода назад мы взяли на себя ответственность инициировать отставку вашей власти, к сожалению, не набрали голосов. Может быть, если бы тогда отставка ваша состоялась, сегодня бы страна не была бы в таком кризисе. Но вы знаете, у меня какое-то дежавю, я вспоминаю 2007 год, когда уважаемый коллега...
Савік Шустер, ведучий: Не только у Вас дежавю, у всей страны дежавю.
Нестор Шуфрич: Когда Валерий говорил...
Валерій Писаренко: Мне интересно, хотят уже объединятся, мне интересно.
Нестор Шуфрич: Когда Вы говорили мне следующее, лично мне, что мы должны пойти на досрочные выборы, потому что стране будет хорошо. Вот вы пошли в прошлом году на досрочные выборы, скажите, хорошо стране? Вот, Валерий, это интересно людям. Потому что те, которых Вы обманули, им сегодня тяжело признаться, что вы их обманули. Они еще не хотят верить в это до конца. А на самом деле крах и проблемы наших людей и, к сожалению всех, кто сегодня вам верил начались полтора года назад. Когда вы гнали страну на досрочные выборы - это было хорошо, а когда сегодня мы говорим, ил, я извиняюсь, как в известном анекдоте украинском: "Куме, або кохайте, або не кохайте, а штовхатись не треба". Якщо не можете, то не робіть. И я хочу сказать, Валерий, что вы уже не можете. Вы сегодня смотрите, вот ваша команда, а Ющенко это составляющая майдана, это ваше родное, вы его нам привели четыре года назад, кстати.
Валерій Писаренко: Но вы же его взяли к себе.
Нестор Шуфрич: Это вы его к себе берете. Так посмотрите, Савик, еще абсолютно недавно...
Савік Шустер, ведучий: Вот я смотрю Андрей...
Андрій Жолдак, режисер: Вот у меня просто как у режиссера вопрос. Мне очень интересно, что Вы очень, мне кажется, человек талантливый, вопрос такой, последние три года я бывал в 32 странах мои спектакли, особенно в восточной Европе я гастролировал, я знаю ситуацию в Болгарии, Румынии, Польше, Балканы, возьмем Белград, Любляна, загород, вопрос: "Почему эти страны, когда я каждый год приезжаю, я вижу колоссальный рывок этих стран внутри, просто как пассажир, я вижу дороги изменены, зоопарки, деревья. Вот в Румынии я гулял, снимал кино о волках и мне Румын говорит, я говорю: "Что Вы делаете?" "Он говорит Евросоюз прислал клетку расширять, потому что волк раньше жил три метра, а теперь, по законам Евросоюза волк должен 10 метров клетку иметь и мясо должно быть два килограмма такого и баранина". Почему я постоянно вижу в той же Болгарии, которая давно или Румынии, самая бедная страна после Чеушеш, которая осталась в наследок. Сегодня поедьте в Румынию, посмотрите, что происходит на их, как бы сказать, посмотрите, что происходит в Карпатах.
Голос з зали Пауки жируют.
Нестор Шуфрич: Можно я отвечу на этот вопрос?
Андрій Жолдак, режисер: Поэтому я когда приезжаю в Украину - я в шоке. Ответьте мне, подскажите, я не политик, почему такая бедность в Украине, тотальная бедность, на дорогах, беззубых людей, я вот это не могу понять.
Савік Шустер, ведучий: Я сейчас покажу. Сегодня...
Нестор Шуфрич: Савик, я ответить смогу?
Савік Шустер, ведучий: Да, конечно. Вы, во-первых, ответите.
Нестор Шуфрич: Я отвечу одним...
Савік Шустер, ведучий: Я только скажу, Виктор Янукович и Юлия Тимошенко мы дадим как только мы завершим вот эту тему волков и, клеток и мяса.
Андрій Жолдак, режисер: Правда, ответьте.
Нестор Шуфрич: Я Вам отвечу, постараюсь очень просто. Потому что во всех странах, который Вы перечислили...
Андрій Жолдак, режисер: Бывших соцстранах.
Нестор Шуфрич: Бывших соцстранах, действительно, настоящая демократия. У нас, к сожалению, демократия воспринимается отдельными парнями (ударение на "я") на Банковой или парнями (ударение на "а") и его окружение и всеми кто стоял и в 2004 году так и пришел к власти, как нечто такое, что подходит им, а такое понятие как закон, порядок и конституция для них вторично. Они заставляют других уважать конституцию, а сами ее попирают. Более того, когда им это мешает, они войска выводят на улицу и вот этого нет в бывших странах социалистических, но это, к сожалению, имело место у нас полтора года назад. И посмотрите, Валерий из них, потому что ему нечего сказать.
Валерій Писаренко: Вас просто невозможно перебить.
Савік Шустер, ведучий: А Вы постарайтесь.
Нестор Шуфрич: Он не понимает, что полтора года назад...
Валерій Писаренко: Постоянно уже как на митинге. Вот, Савик, смотрите, если полтора года назад.
Андрій Жолдак, режисер: Вот вы актеры, у вас текст, вперед.
Валерій Писаренко: И режисер есть.
Савік Шустер, ведучий: Конечно, мы специально попросили Андрея прийти.
Нестор Шуфрич: Я вам хочу сказать, что в 2004 году мы переступили через закон, мы попрали конституцию и не можем вернуться в порядок.
Валерій Писаренко: Так не надо было ее попирать.
Нестор Шуфрич: Вот пока мы не определим, что закон это прежде всего для тех, кто сегодня призывает подчиняться закону, что закон это для тех, кто называет себя властью, до тех пор будет порядок. Вы сегодня спросите у кого-то из властьимущих, что у него проблема клеткой не то чтобы для волка, а для собаки, он скажет, что вы сумасшедший. Он скажет: "Я власть, это моя собака, в какой клетке хочу, в такой и держу". А вот в этих странах это уже не реально, потому что они несут ответственность перед законом и перед конституцией.
Савік Шустер, ведучий: О, наконец он ответил коротко и ясно.
Петро Мага: Пане Андрію, вибачте, але, Нестор Іванович, я хочу вам помітити, що ті країни, про які ми зараз говоримо, вони просто визначились трошечки раніше. Я не є великим прихильником в НАТО, але вони давно в НАТО і вони в ЄС і вони там, куди Україна збирається і ніяк не може потрапити. І я не уявляю, щоб там хтось вийшов так, як один із ваших колишніх партнерів по коаліції, от я прошу додати пряму мову Петра Симоненко, чи простили б йому десь у світі такий заклик з трибуни.
Петро Симоненко: Мы должны сегодня создать антипрезидентскую коалицию и немедленно принять решение о изменении конституции и ликвидации этого поста, только тогда мы вернем управляемость стране и решение конкретных мер, которые необходимы для того, чтобы исключить последствия кризиса, который уже зашел на нашу землю в Украину.
Валерій Писаренко: Це що заклик?
Савік Шустер, ведучий: Я в Украине четыре года и четыре года Петр Симоненко это говорит.
Андрій Жолдак, режисер: Якби у мене був актор, от актор такого рівня, як Петро Симоенко, я його питає: "Яка це роль?", я кажу: "Ти грай дикого кабана, який вискакує з лісу з дикими очима "Комунізм! Вперед! Атака!" все.
Нестор Шуфрич: Я отвечу. Я хочу небольшую ремарочку, кстати, не все те страны, которые говорили, члены НАТО и есть одна такая уникальная страна, которая 60 лет член НАТО и никак не может стать членом Евросоюза - это Турция, но есть другая чудесная страна, о которой сегодня все говорят в Скандинавских странах, которые не являются членами НАТО, но успешно являются членами Евросоюза. Так давайте все-таки идти к тому, что лучше для нас, а не к тому, что может быть нам хуже. Но я с тобой абсолютно согласен и у меня в руках два указа. Савик, один указ мы слушали здесь вместе, но мы тогда выпали все за этим столом, когда Ющенко обратился к нации, сказал, что он распускает Парламент, сказал, что будут выборы и забыл сказать когда. На следующий день... Было же такое.
Савік Шустер, ведучий: Валерий, сегодня то же самое произошло? Нет?
Нестор Шуфрич: Сегодня мы получили указ, вот он.
Валерій Писаренко: Сегодня точно также, только наоборот, он сказал когда, но не сделал указ.
Нестор Шуфрич: Сегодня мы получили указ, вот он. На следующий день, дата указа седьмое декабря, вчера, вы все видели, вышел Ющенко после РНБО, я не знаю, что они на РНБО делали, но он вышел и там с перепугу или в каком-то трансе сказал: "Выборы будут теперь не седьмого декабря, а 14-го декабря", мы все это слышали. Вот у меня указ. Написано, что он останавливает тот указ, но забыл сказать будут ли выборы вообще и когда они будут. Вот я абсолютно согласен, в такой ситуации, но, вы знаете, мне вот эта команда на Банковой и Ющенко напоминают человека, который знаете, стоит на асфальте и в лыжи обутый и думает, то ли лыжи не едут, то ли...
Валерій Писаренко: Савик, я позволю себе вернуть все-таки дискуссию в какое-то приличное русло, потому что одно дело к выборам готовиться, другое дело работать. И РНБО вчера было нормальное заседание, наконец-то РНБО перестало быть дубиной против правительства и вчера туда вынесли вопросы, касающиеся экономики.
Нестор Шуфрич: Если первый раз выбрали премьера Тимошенко, теперь хорошо.
Валерій Писаренко: И в первый раз РНБО, действительно, приняло решение, которым убедило Президента отменить свой указ о досрочных выборах. Я хочу сказать, что члены РНБО чуть не попадали в обморок, когда Виктор Андреевич вышел и опять у него всплыло 14-е декабря. То есть, это опять такой новороджений, новорожденный ребенок Ющенко - 14-е декабря, о котором РНБО даже не разговаривало. На РНБО говорился один вопрос - экономика. Господа, вот Нестор, я со всем уважением, но надо прекращать вот эту риторику. Понимаешь, мы можем грязью обливать, вот только что показали вот эту картинку, вот то, что ты сейчас делаешь - то же самое.
Нестор Шуфрич: Я извиняюсь, Ющенко Ваш.
Валерій Писаренко: В отношении экономики, в отношении экономики...
Савік Шустер, ведучий: Я еще хочу Андрею ответить, вот по поводу, да, сегодня, чтобы мы понимали, почему там работает, почему здесь не работает, сегодня польский журнал "Впрост", прямо который, да, он составил рейтинг, что он делает ежегодно, я не помню уже сколько два или три года, рейтинг самых богатых людей в Центральной и Восточной Европе, то есть, в бывшем соцлагере и в этот вот мы посмотрим, вошло 23 гражданина Украины. Вот видите пожалуйста, от Рената Ахметова до Игоря Коломойского, до Виктора Пинчука, Сергея Таруты, Дмитрия Фирташа, Константина Живаго, Тариеля Васадзе, Владимира Бойко, Петра Порошенко, Сергея Буряка, Валерия Хорошковского, Сергея Тигипко, Василия Хмельницкого, Леонида Черновецкого и Андрея Клюева. То есть, многие из них, очень многие в политическом мире - это первое. Второе - 23 из Украины гражданина и 35 из Российской федерации. Таким образом две страны, да, Российская федерация, чем ближе к газу и нефти, тем больше вот этих богатых. Значит, у нас Россия и Украина дают 58 процентов от этой сотни, вот у нас в студии тоже сотня, на 58 процентов. Дальше мы смотрим в других странах что получается, 15 из Польши, 13 из Румынии, о которой Вы говорили, 4 из Сербии, по 3 из Чехии и Болгарии, 2 из Венгрии и впервые появился в списке один из Хорватии. То есть, иными словами где распределение богатства немножко получше, там и экономики немножко поустойчивее.
Валерій Писаренко: Савик, я хочу детализировать немножко. Речь идет не о том, что мы где-то ближе и к газу. На Украине газа и нефти недостаточно, чтобы у нас миллиардеры появлялись и, Вы знаете, что те люди, которые были только что представлены от Украины они не являются нефтяными или газовыми магнатами. Речь идет о перераспределении капитала внутри страны. К сожалению, у нас в стране пока что капитал распределяется, скажем так, совсем не честно и экономики тех стран, которые были названы, они гораздо больше экономики Украины. И поэтому речь идет о том, что мы все-таки имеем экономику теневую, теневую экономику, которая в большем позволяет нагреваться или быть богатыми отдельным людям, а не общему населению Украины. Поэтому сейчас, когда начинается кризис, вы знаете, мы же поэтому и сказали, что сегодня нет никаких цветов политических, нет никаких различий, кто там как голосовал в четвертом, шестом, седьмом году. Мы сказали, что давайте даже кабинет министров формировать единым кулаком. Это должно быть пять политических сил, которые все вместе придут и сделают решительный удар, решительный удар по финансовому кризису. Мы должны закрыть двери для финансового кризиса сегодня.
Савік Шустер, ведучий: Люди Вас поддерживают.
Валерій Писаренко: Мы не держимся ни за какие посты. Если завтра Нестор скажет, что он лучший премьер-министр и у него лучше будет выходить, уже коалиция новая будет рассматривать его кандидатуру.
Савік Шустер, ведучий: Он министр по чрезвычайным ситуациям.
Нестор Шуфрич: Вот у нас как раз чрезвычайная ситуация.
Валерій Писаренко: Речь идет о том, что, возможно, нам придется пересмотреть многие показатели на жизнь украинцев на ближайшие годы и я бы не хотел кого-то обвинять. Вы знаете, сейчас кто-то скажет, что во всем виновата какая-то политическая сила, то я хочу сказать, что эта политическая сила тогда виновата и в финансовом кризисе в Америке, в России и во всем мире на самом деле.
Іванна Коберник, хронікер: В мене таке останнім часом, Савік враження, що коли у нас збираються представники Партії регіонів і представники БЮТ, вони намагаються довести, що вони абсолютно однакові. Тому що як минулого року Партія регіонів була проти виборів і трималася за владу, то зараз те саме робить БЮТ. Те саме стосується, от щойно говорив пан Шуфрич про закон про право, чи обов'язок Президента призначити референдум, закон про референдум, який би врегулював всі ці питання не внесений. Так само і БЮТ не сьогодні дізнався, що фінансова криза в світі. І ви не голосували сьогодні за антикризовий пакет, тому що вважаєте його якимось поганим, з якихось там ваших причин, але ви не внесли інший. А сьогодні прем'єр-міністр сказала, що їй треба ще два дні, щоб доробити якийсь там антикризовий пакет. Вона тільки сьогодні дізналася, що це антикризовий пакет, коли всі країни вже проголосували його. І вже працюють над тим, щоб це втілити в життя.
Савік Шустер, ведучий: Иванна...
Валерій Писаренко: Давайте, давайте я Вас поясню тоді. Тоді до нас намагався це зробити...
Савік Шустер, ведучий: Я просто хотел уже дать заявление Виктора Януковича, и ответ Юлии Тимошенко...
Іванна Коберник, хронікер: А можна відповідь?
Савік Шустер, ведучий: Да.
Валерій Писаренко: Я коротеньку відповідь. Ви знаєте, я би не судив по тих коротеньких інформаційних заявах, які Ви сьогодні маєте з преси. Через те, що сьогодні Юлія Володимирівна не проводить 24 години на телевізорі, і не каже, як погано жити, це не означає, що ми нічого з цього не робимо. Ви знаєте, що сьогодні в Україні присутні місія МВФ, з якою щоденно, щоденно працює уряд для того, щоб іноземні, міжнародні світові структури фінансові також брали участь в регулюванні цих питань по фінансовій кризі. І робиться багато питань, але, Ви розумієте, якщо постійно...
Іванна Коберник, хронікер: Ми визнаємо, що ми самі не справляємось.
Валерій Писаренко: Постійно займатися, постійно займатися сьогодні тільки тим, щоб виходити на телевізор, це не справа політиків, які займаються...
Іванна Коберник, хронікер: При чому тут телевізор? Де антикризовий пакет? Без телевізора, в Парламенті?
Валерій Писаренко: Антикризовий пакет вже в Парламенті. Завтра приходьте, я Вам його покажу.
Іванна Коберник, хронікер: Проголосуйте його. Що на цього дивитися.
Петро Мага: Іванна, у нас є справи, у яких не можуть поставити крапку. Це взагалі шок - те, що сьогодні вспливло по телевізору. Спочатку пройшла інформація, що, наприклад, по вбивству, скажімо... Я не кажу "по вбивству", по самогубству прокурора Дніпропетровської області, Володимира Шуби, так? Спочатку оголосили, що пропала зброя, із якої він був убитий, або сам застрелився. Тепер кажуть, що зброя знайшлася. Але, говорити про самогубство, коли є така інформація, я не хочу нічого говорити. Канал "1+1" це бачив отаким чином:
"1+1", ТСН: Відсутність пороху свідчить про те, що постріл здійснили з відстані щонайменше у п'ять метрів. У Генеральній прокуратурі цю версію не підтверджують, і не спростовують. Заступник Генпрокурора, Тетяна Корнякова тільки обмовилася, що початкова версія про вбивство через необережність не єдина. Тетяна Корнякова: Я вже сказала, що не єдина. Не єдина. Я сказала вам...
Петро Мага: Пане Андрію Жолдак, як Вам такі шекспірівські сюжети: самогубство, постріл з п'яти метрів, два свідки, зброя пропала, потім знайшли, а розібратись не можуть.
Андрій Жолдак, режисер: Я не можу відповісти, тому що... Я не можу відповісти, тому що я про це зараз тільки що взнав. Що сталося вбивство. По-друге, я не знаю, що це за людина, бо я репетирую, і нічого не бачу. Я хочу коротко сказати іншу ситуацію. Я по контакту четвертий рік живу, працюю в Берліні, у найбільшому театрі Німеччини. "Фольсгюлле", да? Працюю в інших країнах. Але, живу там чотири роки. Бачу. Я хочу сказати, моя думка: справа не в тому, чи хороший він, чи погані ви, чи навпаки. Чи хороший Ющенко, а Тимошенко погана. Ситуація, здається, інша. У нас нема системи. У нас не працює... Дивіться, ось я сиджу зараз, я знаходжуся в імперії, в системі, бачите, ти побудував систему, вона працює вже незалежно. Вона працює, є правила. Наша країна не має системи. Просто незалежно від особистості. От проблема нашої країни. Це перша подія. В друга подія - по законам театра. Есть закон - первый урок Станиславского. Когда начинается первая репетиция, актерам говорят, какое исходное событие, до того, как ты вошел в сцену. То есть, что произошло с тобой, как актером, или страной, до того, что мы сегодня имеем. Первое событие - это, да, исходное событие, которое случилось до того, как все это произошло, да?
Євген Кисельов, хронікер: Выборы президента в 2004-м году, да?
Андрій Жолдак, режисер: Это развал СССР. Вот первый наш подарок, который Украина получила. Второй подарок - это первый президент Украины - Леонид Кравчук, который завалил страну. Второй, третий подарок - это Кучма, который добил страну, сегодня мы находимся с вами в ситуации Тимошенко, президент Ющенко, которые вынимают, и не могут разложить систему. Построить систему. Украина, получается, идет по сложнейшему следу. Поэтому, нужен один рецепт. New Leader. Новый лидер в стране. Новый лидер в стране.
Нестор Шуфрич: Андрей, Вы знаете, не могу, не могу с Вами не согласиться. Действительно, очень сильный аргумент. Как раз системности не хватает нашему государству, и это факт. Мы это ощущаем на себе, к сожалению, каждый день. Буквально, вчерашние заявления двух лидеров исполнительной власти - это уже не лидеры государства, к счастью, но, пока еще не руководители страны. Ющенко говорит: сегодня правительство не в состоянии взять на себя роль по урегулированию кризиса - это будет координировать РНБО. С другой стороны - эта координация заключалась, закончилась тем, что были поданы законы, были даны предложения в воздух, а реализовывать это должен Парламент, который он же и распускает. То не распускает. Поэтому, как раз отсутствие ответственности и системы ответственности в стране приводит к хаосу и действительно создает реальную угрозу. И, Вы знаете, Валерий, Вы говорите - вас грязью поливают. Да мне не надо ничего делать в отношении грязи, в отношении вас. Мне достаточно процитировать то, что вы говорите про Ющенко, и Ющенко про вас. И мне больше ничего придумывать не надо, потому что так, как вы убиваете друг друга вместе с вами - Бог с вами, это Ваше дело. Но, с вами гибнет и страна. И пока вы это делаете, к сожалению, реально противостоять тому вызову, который есть, очень сложно. Вы говорите: сейчас надо объединиться, когда, извиняюсь, Вас уже жареный петух клюнул. А почему год назад, когда вы рвались в эту власть, вы не думали о том, что вы не сможете работать, что у вас нет команды, чтобы работать. Почему вы сегодня, когда у вас все вываливается из рук, говорите: "Помогите"?
Євген Кисельов, хронікер: Нестор, как будто бы Вы, и "Партия регионов" во главе с господином Януковичем не рвалась к власти. А президент России у Вас вообще пиар-менеджером работает.
Нестор Шуфрич: Я при этом хочу сказать, Вы знаете, я, я только отвечу на Вашу реплику. Я отвечу на Вашу реплику. Мы всегда...
Євген Кисельов, хронікер: Какие же вы, к черту, политики, если вы во власть не рветесь, с другой стороны?
Нестор Шуфрич: Нет, мы всегда ответственно к этому подходили. Мы говорили: власть должна быть состоятельна.
Євген Кисельов, хронікер: Конечно, ответственна...
Нестор Шуфрич: Вы знаете...
Євген Кисельов, хронікер: Целого президента России подписать на многократные поздравления со состоявшейся победой. Вы знаете, сколько раз Владимир Владимирович приезжал сюда, в Киев, выступал с трибуны, принимал военные парады, и общался даже с украинскими телезрителями.
Нестор Шуфрич: Я тогда отпарирую Вам. Наверное, не намного меньше, чем приезжали сюда американские эмиссары.
Євген Кисельов, хронікер: Вот эти вот эмиссары, как Вы говорите, их по телевизору не показывали.
Нестор Шуфрич: Тем более, тем более, что Вы. Когда Буш приехал - по Киеву пройти нельзя было. Я это имел ввиду.
Євген Кисельов, хронікер: Вы знаете...
Нестор Шуфрич: И я хочу...
Євген Кисельов, хронікер: А Вы знаете, я ходил по городу Москве, и видел такие плакаты, перетяжки через улицу: "Российские украинцы поддерживают Виктора Януковича". Я представил себе, как бы там российские американцы поддерживают, я не знаю, Джона Керри. Вот такие растяжки где-нибудь там, на улицах Нью-Йорка.
Нестор Шуфрич: Евгений...
Євген Кисельов, хронікер: Или Вашингтона, в том же самом 2004-м году.
Нестор Шуфрич: Я отвечу таким шаржем на Вашу реплику. Вы знаете, слава Богу, что это так не происходит. Но, зато, у нас будет в конце реплика про Обаму, но, обратите внимание.
Савік Шустер, ведучий: Нестор...
Нестор Шуфрич: Савик, одно слово.
Савік Шустер, ведучий: Я лидеров должен дать. Они обидятся. На Вас.
Нестор Шуфрич: Давайте, не давите на нас авторитетом, Савик. Поэтому... Лидеров наших. Поэтому, я попрошу. Ющенко съездил в Америку. Пошел на фондовую биржу. Начались проблемы.
Савік Шустер, ведучий: Это, это у него все, это у него все, это все Библия левой рукой. А если бы туда поехал Черновецкий?
Нестор Шуфрич: Он встретился... Теперь встретили...
Іванна Коберник, хронікер: А украинская сборная проигрывает все время.
Савік Шустер, ведучий: Нестор, Нестор, Нестор. Это как раз, это к Андрею. На той программе, на которой Вы заявили в пятницу, что Ющенко - это disaster, что он там, да? Юсильяни сказал, что он... Он был на программе, он сказал: да. Он мне в упрек сказал, да, ты должен был в программе сказать, что Путин не умеет держать свечку, что Ельцин не умел креститься, и вообще - это не в нашей культуре советской пока вот эти обряды все совершать.
Нестор Шуфрич: Савик, я хочу обратить внимание, что Путин к нам приезжал тогда, когда он реально мог помочь Украине. А Буш к нам приехал на последний год своих полномочий, когда он ничего не решает. И только создал нам проблемы. Так вот, еще одно. Вы знаете, сегодня без...
Євген Кисельов, хронікер: Кого-нибудь из этого списка посадить? У нас Владимир Владимирович - большой специалист по посадке олигархов. Знаете...
Нестор Шуфрич: Вы знаете...
Євген Кисельов, хронікер: По этой части он точно бы помог.
Нестор Шуфрич: Вы разбирайтесь с вашими олигархами. Мы с нашими разберемся. Я хочу обратить внимание на один еще такой казусный аспект. Кстати, я абсолютно с Вами согласен, на Чемпионате мира сборная Украины побеждала до тех пор, пока на матч не приехал Ющенко. Это факт. И я, я хочу сказать...
Петро Мага: І бабушка Обами сьогодні захворіла в Америці...
Нестор Шуфрич: И по поводу Обамы, вы знаете, вы знаете, был...
Савік Шустер, ведучий: Подождите. Или мы дадим лидеров, или мы не дадим? Дадим. Давайте. Виктор Янукович.
Віктор Янукович: Дорогі співвітчизники. Сьогодні, замість порятунку України уряд Тимошенко не лише не подав програму захисту України, і громадян від кризи, депутати від БЮТ ще й заблокували Парламент. І не дали проголосувати за зміни до бюджету, створення стабілізаційного фонду. Не дали гарантувати людям повернення їх банківських вкладів. Тим самим влада ще раз довела, що вона займається виключно внутрішніми чварами, боротьбою за президентське крісло. Паралізувавши Парламент, не маючи при цьому плану порятунку України, Блок Юлії Тимошенко штовхнув державу у повний хаос. У катастрофу. А людей - у холодну і холодну зиму. Помаранчева команда стала сьогодні тим злочинним режимом, який повністю підпорядкував інтереси держави та громадян своїй егоїстичній меті - за будь-яку ціну втриматися при владі. Вся відповідальність за наслідки такої злочинної політики Тимошенко ляже особисто за неї. І на всю владну команду. "Партія регіонів" наголошує, що ми, як професійна, досвідчена і відповідальна сила готові взяти на себе відповідальність вивести країну з кризи, навести порядок і забезпечити стабільний розвиток України.
Савік Шустер, ведучий: Смотрите. 47-47, да? По крайней мере, не всю. Немедленно. Юлия Тимошенко.
Юлія Тимошенко: Я буду займатися, і буду робити все, що необхідно для того, щоб все ж таки привести в цей важкий для України час всі політичні фракції до об'єднання. Я вважаю, що іншого шляху немає. А якщо зараз окремі партії, окремі лідери фракцій готові робити політиканство на достатньо важкій ситуації, яка сьогодні сталася в фінансово-економічному секторі і світу, і країни, то це просто люди, які мають великий гріх перед Україною. І, мені здається, що, якщо я сьогодні, як прем'єр-міністр, і як лідер політичної сили, запропонувала об'єднатися, переформатувати уряд, і послужити людям і Україні в цей непростий час, то я думаю, це було найбільш раціональною пропозицією. А рватись сьогодні до влади, намагатися через вибори практично отримати якісь посади, які і сьогодні я пропоную без виборів тим же самим людям, мені здається, що це просто дуже жорстоке відношення до України. Я чула по каналам телебачення, дивилася все це критиканство, і політиканство, яке сьогодні, нажаль, йде від політиків-чоловіків, яким країна довірила управляти немаленькими фракціями. Вибори під час кризи - це злочин для країни. Наша політична команда ніколиніяких виборів не боялася, і не боїться, тому що ми маємо велику підтримку людей в суспільстві. Але, не час. Давайте спочатку подолаємо кризу, об'єднавши всі політичні фракції, всі партії парламентські, і давши країні результат, послужити трошки людям. А потім, на будь-які вибори я разом з ними піду, і обов'язково отримаю перемогу.
Савік Шустер, ведучий: Больше поддержки у Юлии. Больше. Больше. У Юлии Тимошенко.
Валерій Писаренко: Больше поддержки, и больше смысла, на самом деле.
Валід Арфуш, хронікер: Андрей, а Вы какую роль бы дали Тимошенко в театре?
Андрій Жолдак, режисер: А театре?
Валід Арфуш, хронікер: Да. Вы сказали: Симоненко дали бы...
Андрій Жолдак, режисер: Только что прилетел из UK, преподавал там в университете, в Англии. Как раз в том городе, в Лидсе, где часто дочь Тимошенко, и где был ее, как называется...
Нестор Шуфрич: Жених?
Валерій Писаренко: Бойфренд.
Валід Арфуш, хронікер: Муж, муж.
Євген Кисельов, хронікер: Он уже мужем стал.
Андрій Жолдак, режисер: Я просто был в театре, и мне рассказывали, что здесь он, на этом рынке, он здесь играл, и там... Поэтому, я хочу сказать, что то, что я сейчас видел по Януковичу, и по Юлии Тимошенко, я сейчас думал. У меня есть своя теория. Теория, я преподаю тоже теорию о человеке и о театре. Я сейчас лечу тоже в Токио преподавать для режиссеров, в Японии. Есть такая теория у актеров, и у философов крупных. Вот, мы все сидим. Как, как, как, допустим, мне залезть Вам сейчас в голову, и понять, что по-настоящему Вы сейчас думаете? Конкретно, да? Или я, или ты. То, что сейчас Янукович, правильным тоном, в красивом костюме, да? Это отпиарили хорошие режиссеры, пиар-менеджеры, например. Нет, они хорошо сработали. Он четко, очень красиво говорил. Но, по-настоящему я, как простой зритель, который... Я должен доверять ему. Я хочу понять, что по-настоящему inside, в средине он думает. То же самое - по Юлии Тимошенко. Я то же самое. То есть, маски настолько... И у Юлии Тимошенко, и у Януковича, прилипли, или как сказать? Одеты. Но, качественно. Существуют, что, что думает по-настоящему Юля inside, глубоко, deep, да, и что думаете Янукович, глубоко - это очень... Даже я не могу это определить. Даже, правда, и ты тоже?
Валерій Писаренко: Савик, я бы хотел поддержать тезис. И Евгений Киселев только что говорил, что, я хотел, на самом деле, начать раньше этот тезис, потому что уже столько, столько стабильности и критики, сколько мы услышали, не надо забывать, что украинская политика - это одна солянка. Нету власти, как таковой...
Андрій Жолдак, режисер: Что такое солянка?
Валерій Писаренко: Я сейчас расскажу. На самом деле, с момента последней "оранжевой революции" мы получили, в конце-концов премьер-министра при президенте Ющенко. Это же тоже было, да? И такой был союз, да? И не надо делить тут, чей Ющенко, чей...
Нестор Шуфрич: Не было. Была победа "Партии регионов" на парламентских выборах. Это разные вещи.
Валерій Писаренко: Было у нас все, и универсалы были, и объединения. И, совет РНБО сейчас возглавляет никто иной, как Раиса Васильевна Богатырева, даже то, что она ушла уз вашей партии после конфликта...
Нестор Шуфрич: Она не ушла, ее исключили из партии - это разные вещи.
Валерій Писаренко: Она все равно остается правой рукой Рената Ахметова.
Савік Шустер, ведучий: Андрей, на Ваш суд сейчас еще одна женщина выйдет. У нас есть такая рубрика - "Хочу Обаму".
Андрій Жолдак, режисер: Да?
Савік Шустер, ведучий: Да. Светлана Вольнова. Светлана Вольнова. Слушай, до выборов там осталось мало. Почему? Потому что мы считаем, что цивилизация, да, изменится каким-то образом, если выиграет Барак Обама. Поэтому, у нас такая любовь. А она, она искренняя, это не маска. Она американка...
Світлана Вольнова: Я - резидент Америки.
Савік Шустер, ведучий: Она резидент. Точка.
Світлана Вольнова: Спасибо. Сегодня Барак Обама выступает в солнечной Флориде, но, его настроение абсолютно не солнечное. У Барака Обамы заболела его любимая бабушка, и в четверг он прерывает свою избирательную кампанию на два дня, и летит к бабушке на Гавайи, на своем самолете.
Савік Шустер, ведучий: А бабушка заболела, Мага, потому что Ющенко ей позвонил, я так и не понял?
Петро Мага: (Кивает).
Світлана Вольнова: А тем временем в Америке прошел съезд украинского конгрессового комитета. В Штатах. Очень сложно выговорить. Попросту сообщество наших соотечественников, авторитетное сообщество наших соотечественников, живущих сейчас в Америке. И, участникам этого съезда Барак Обама прислал письмо, как им повезло. Прислал письмо с тем, что он уверен, что Украина будет в Северо-Атлантическом союзе как можно быстро. И, он убежден, что Украина готова к плану действий по вступлении в НАТО. Так же он отметил, что эксперимент украинской демократии на Украине закончится успешно, и... Мне кажется, что Барак Обама, на мой взгляд, заинтересовался нашими красивыми девушками. Хотя, если подумать, наших соотечественников живет в Америке около двух миллионов человек. И вот эти голоса ему как раз будут интересны на выборах, четвертого ноября. Но, тем не менее, Барак Обама, я с тобой, посмотри, как я...
Савік Шустер, ведучий: Боже мой. Это страсть. Так что, вот, будет в НАТО Украина, говорит Барак. Демократ Обама.
Нестор Шуфрич: Вы знаете, я абсолютно уверен, что Украина вступит в тот альянс, который будет хотеть не какой-либо президент, то ли демократ, то ли республиканец, а украинский народ. И не случайно наших, моих соратников преследовали правоохранительные органы...
Савік Шустер, ведучий: Все, у нас...
Нестор Шуфрич: Нас таскали по допросам.
Савік Шустер, ведучий: У нас...
Нестор Шуфрич: Савик...
Савік Шустер, ведучий: По пять секунд Вам, Валерию и Андрею.
Валід Арфуш, хронікер: 15 секунд Андрею.
Савік Шустер, ведучий: Секунд? Секунд. Прошу.
Андрій Жолдак, режисер: Сегодня находился в посольстве Германии, да, я узнал от первого, от первого помощника посла информацию, что Германия тратит сегодня восемь миллиардов на культуру в своей стране. Евро. Восемь миллиардов.
Савік Шустер, ведучий: Восемь миллиардов?
Андрій Жолдак, режисер: Поэтому, мой, мой тезис простой: Украина - бедная страна, и я не хочу, чтобы она была бедная. Все. Все.
Савік Шустер, ведучий: Все, все. Извините, все. До завтра, 19:30.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
