Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 7 жовтня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Добрий вечір. Ми у прямому ефірі. Наши хроникеры, летописцы сегодняшнего дня: Евгений Киселев, Мустафа Найем, Валид Арфуш, добрый вечер. Давно Вас не видели. И Петр Мага видит мир, и держит его в руках. И пока не пришли наши гости, я принимаю ставки от вас. Значит, приз победный будет корова. Но не эта корова, эту я не дам. Может быть, живая.
Валід Арфуш, хронікер: Настоящая.
Савік Шустер, ведучий: Может быть, и настоящая, посмотрим. Так. Значит, во сколько завтра будет указ Президента о роспуске Парламента? Во сколько - я сказал
Валід Арфуш, хронікер: Во сколько завтра?
Савік Шустер, ведучий: Во сколько?
Валід Арфуш, хронікер: Ну, я думаю, что поскольку Президент всегда любит опаздывать, если мы планировали это на десять, то где-то в три часа будет указ.
Савік Шустер, ведучий: 15:00
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Савік Шустер, ведучий: Помним. Мустафа?
Мустафа Найєм, хронікер: Самое удивительное, что я в гримерке тоже сказал 15:00. Но раз Валид сказал 15:00, я думаю, что будет чуть раньше, часам к двум.
Савік Шустер, ведучий: 14:00
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Савік Шустер, ведучий: Евгений Киселев?
Євген Кисельов, хронікер: А я не уверен в том, что завтра будет указ.
Савік Шустер, ведучий: О! Не будет. Мага?
Петро Мага: Згоден з Євгеном Кисельовим.
Савік Шустер, ведучий: Не будет. Хорошо. Все, зафиксировано. А я ставок не делаю, потому что у меня корова уже есть. Итак, Анна Герман - наш гость, первый гость сегодня. Дуже приємно Вас бачити в нашій студії.
Ганна Герман: Добрий вечір.
Савік Шустер, ведучий: Итак, аудитория, второй день с нами. Уже лица осмысленные, которые понимают все происходящие политические события в Киеве. Прошу вас работать с вашим устройством. И мы начинаем. Вот у нас были ставки, да, во сколько завтра будет указ Президента.
Ганна Герман: Скільки ставите? Залежно від, скільки...
Савік Шустер, ведучий: Корова, корова. Ну, я не знаю, нет, ну, корова. Может, и живая.
Ганна Герман: Даю теля, що буде в четвер.
Савік Шустер, ведучий: В четвер.
Мустафа Найєм, хронікер: Это хорошо.
Валід Арфуш, хронікер: Тогда три коровы надо, если в четверг.
Мустафа Найєм, хронікер: Очень хорошо.
Валід Арфуш, хронікер: Значит, Вы что-то знаете, если в четверг.
Ганна Герман: Я просто добре знаю характер...
Валід Арфуш, хронікер: Виктор Андреевича.
Ганна Герман: Характер Віктора Андрійовича ще з тих старих добрих часів. Я знаю, що Віктор Андрійович не поспішає.
Валід Арфуш, хронікер: Ну, я думаю, что раз Вы с нами тут сидите, значит, никакие переговоры не идут по поводу коалиции сейчас. И поэтому, может, поэтому в четверг, на завтра не...
Савік Шустер, ведучий: То есть, не идет с Партией Регионов.
Валід Арфуш, хронікер: Ну, да. Потому что госпожа Герман с нами сидит.
Савік Шустер, ведучий: Не идут? У нас Мустафа Найем, он сегодня весь день следил за тем, что происходило.
Мустафа Найєм, хронікер: Или идут? Да, было такое дело.
Савік Шустер, ведучий: Было такое. Вот тезисно, что сегодня произошло.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, самое главное то, что сегодня "Наша Украина" и БЮТ, точнее БЮТ и "Наша Украина" пытались все-таки сделать эту коалицию. И там даже смешная была ситуация. Список людей, которые подписывались за "Нашу Украину", что они будут вступать в коалицию, находился в кабинете Юлии Тимошенко, они так говорили. То есть, была личная беседа Юлии Владимировны с некоторыми депутатами из "Нашей Украины". В итоге они, насколько я знаю, к вечеру собрали только 34 голоса или 35.
Савік Шустер, ведучий: 30% - вам безразлично, да, то, что делала Юлия Тимошенко с "Нашей Украиной". Безразлично.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот. Партия Регионов, я так понял, уже вообще... Будут досрочные выборы и...
Ганна Герман: Я вам просто розкажу, що ми сьогодні робили.
Мустафа Найєм, хронікер: Расскажите.
Ганна Герман: До мене сьогодні приїжджала жінка з Тернополя, лікар, сільський лікар. І ми боролися з головою сільради з її села, який вже три роки не погоджується, щоб та жінка приватизувала свою присадибну ділянку. Пізніше ми були на президії нашої політради. І ми прийняли таку ухвалу, щоб завтра, поки ще буде Верховна Рада, проголосувати законопроект, який би захистив вкладників "Промінвестбанку" - це 25 мільйонів українців, які можуть постраждати і втратити всі свої заощадження, які вони зберігають в тому банку, через те, що цей банк на грані краху. От завтра ми попробуємо зробити все, щоб на законодавчому рівні захистити інтереси тих людей і захистити ті гроші.
Мустафа Найєм, хронікер: А с кем вы будете голосовать? Мне интересно. Во-первых, мне интересно, это вся Партия Регионов встречалась с этой женщиной из Тернополя?
Ганна Герман: А хай спробують... Чекайте-чекайте, а хай спробують в нас, не підтримати нас у цьому хоч хтось. Я хочу подивитися на тих депутатів, які нас в цьому не підтримають, ну, і ще одне. Ми сьогодні прийняли рішення, що жоден депутат з Партії Регіонів з жодної, ані сільської, ані селищної, міської і Верховної Ради не буде голосувати за підвищення тарифів на житлово-комунальні послуги. Себто від нас влада підтримки в підвищенні цін на житлово-комунальні послуги не отримає. Ось цим ми займалися сьогодні цілий день. І багато з того вдалося зробити. Зокрема в історії...
Савік Шустер, ведучий: Вы поняли, что будут выборы.
Петро Мага: Да. Шановна пані Ганно, вибачте, будь ласка. Я тут, зверху, я до Вас звертаюся, добрий вечір. Про лікаря сьогодні говорив і Голова Верховної Ради, тільки трошечки в іншому контексті. Я хотів би це зараз продемонструвати всій Україні.
Ганна Герман: А Голова робив, а ми зробили. Голова говорив, а ми зробили. Ми добилися, щоб тій жінці приватизували ділянку.
Петро Мага: Я розумію. Але він говорив зовсім про інше, на жаль. Будь ласка.
Сюжет, канал "ICTV": Спікер вважає, що в Парламенті вірус, надалі на засідання запросять лікаря. Арсеній Яценюк: "Ми тут самі всі прихворіли, і суспільство заразили".
Петро Мага: Що мав на увазі пан Яценюк? Які хвороби?
Ганна Герман: Я сподіваюся, що це не СНІД в нього.
Петро Мага: Ну, я не знаю. А як Ви гадаєте, що мав на увазі?
Ганна Герман: Я не знаю, чим хворіє Голова Верховної Ради. Мені дуже шкода, якщо він хворіє. Якщо він хворіє, то він має подати у відставку.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, послушайте, ну, госпожа депутат, тут есть один момент. Вот вы знаете...
Ганна Герман: Бо країною мають керувати здорові люди.
Савік Шустер, ведучий: Нет, Мустафа.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, ну, просто...
Ганна Герман: І те, що країною керують хворі люди, отруєні, не отруєні, хворі, здорові, на голову, на ноги, на СНІД...
Мустафа Найєм, хронікер: Можно Вам вопрос? Можно один Вам вопрос? Скажите, пожалуйста...
Ганна Герман: Не знаю, на що. Це доводить Україну до того рівня, на якому вона зараз знаходиться.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот мне просто, Вы иронизируете. У меня, честно говоря, мне смешно. Одна женщина из Тернопольщины, вся Партия Регионов...
Ганна Герман: Почему вся? Я говорю, почему...
Мустафа Найєм, хронікер: Занималась сегодня тем, что эта женщина... И Вы выносите эту новость, как главную новость сегодняшнего дня.
Ганна Герман: Чекайте, почекайте. Я розумію, що для Вас ця жінка не має жодного значення.
Мустафа Найєм, хронікер: Точно также, как и для Вас, госпожа Герман. Но подождите.
Ганна Герман: А для мене вона важливіша.
Мустафа Найєм, хронікер: Да. Потому что она через выборы, мы это понимаем.
Ганна Герман: Всі ці сварки... Чому?
Мустафа Найєм, хронікер: Потому что Вы пришли, у Вас избирательная речь.
Ганна Герман: Для мене конкретна людина завжди була важливіша, ніж всі сварки при владі.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы же, вот скажите, где был сегодня Янукович? Янукович с этой женщиной сегодня общался? Скажите.
Ганна Герман: Я.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну?
Ганна Герман: Вона приїхала до мене.
Мустафа Найєм, хронікер: А что делал Янукович? Мне это важнее, и стране важнее, он лидер партии.
Ганна Герман: Бо вона з мого краю. А Янукович сьогодні провів дві президії, де ми вирішили стосовно законопроекту про захист людей від того, щоб вони не втратили заощадження у "Промінвестбанку". І другий законопроект про те, щоб не голосувати за...
Мустафа Найєм, хронікер: Вы же прекрасно знаете, что эти законопроекты, они не будут приняты. Зачем Вы об этом говорите?
Ганна Герман: Чому не будуть прийняті?
Мустафа Найєм, хронікер: Потому что завтра Рада не будет работать, как сегодня.
Ганна Герман: Чому?
Савік Шустер, ведучий: Анна, Вас поддерживают избиратели БЮТа.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы сколько законов сегодня приняли?
Ганна Герман: Слухайте, мені важливо, щоб люди, які так тяжко заробляють свої копійки, не втратили їх на черговій афері. Дивіться, кілька місяців тому Юлія Володимирівна сказала - люди, тримайте гроші в гривнях, це дуже вигідно. Взяли, обвалили гривню. Тепер дивіться, що вони роблять з доларом. Люди перевели в долар, тепер обвалюють...
Валід Арфуш, хронікер: А какая Ваша личная позиция? Вот, предполагаем, будут перевыборы, да. Вот Вы лично, как человек, который уже работает долго в Парламенте, у Вас все-таки есть уже свое имя в Парламенте, своя позиция. Вы вообще лично, несмотря на позицию партии, поддерживаете, чтобы были перевыборы? Вам эта идея подходит, не подходит? Как Вы вообще считаете, это хорошо для страны, это плохо для страны? Как Вы вообще считаете?
Ганна Герман: Знаєте, в чому наша сила. В тому, що ми завжди питаємо в людей, що думають вони. А люди думають, що цього не треба.
Савік Шустер, ведучий: Не треба.
Ганна Герман: І ми до кінця робили все, щоб цього не було. І навіть якщо зараз Юлія Володимирівна подзвонить до Віктора Федорович і скаже, що вона готова продовжити переговори зі створення коаліції БЮТ і Партії Регіонів...
Савік Шустер, ведучий: Мага, молчи.
Ганна Герман: Він готовий...
Мустафа Найєм, хронікер: Но это неправда.
Савік Шустер, ведучий: Подождите.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы же первые вышли из переговорного процесса? Вы же первыми объявили, что вы не будете участвовать в переговорах? Зачем лукавить?
Валід Арфуш, хронікер: Почему, Мустафа?
Савік Шустер, ведучий: Нет.
Ганна Герман: Мустафа, давай трохи, якщо ти будеш трохи спокійніше, я дам відповіді на всі ваші питання.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет. Просто меня удивляет то, что Вы отрицаете.
Савік Шустер, ведучий: Что у тебя там произошло?
Петро Мага: У мене тут Чечетов, який сказав, що "у нас двух мнений быть не может". І сьогодні російському телебаченню він заявив таке. Ви кажете, що люди кажуть, що непотрібно. Що говорить пан Чечетов, я просто даю пряму мову.
Савік Шустер, ведучий: Російському телебаченню.
Петро Мага: Російському телебаченню. Це показує "Вести Россия".
"Вести Россия", Михаил Чечетов: Только через уже выборы. То есть, мы дошли до той черты, когда каждая, каждый день затяжки с подписанием Ющенка указа о выборах, он играет не на пользу стране.
Ганна Герман: А що сказав такого пан Чечетов? Пан Чечетов сказав, що Ющенко грає не на користь країни. Хіба це для когось новина? А хіба Ющенко грає на користь країні? Коли Ющенко грав на користь країні останній раз?
Петро Мага: Ну, пані Ганно, Ви зараз вириваєте з контексту. Він сказав...
Ганна Герман: В 2004-му році на Майдані. Після цього жодного разу на користь країні він не грав.
Петро Мага: Він закликає зараз до виборів. Ви кажете, що народ проти.
Ганна Герман: Це неправда. Ви перекручуєте слова. Будь ласка, не перекручуйте слів. Пан Чечетов сказав, що Ющенко грає не на користь країні. І тут я з ним цілком погоджуюся.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно я, госпожа Герман, можно один, одну? Госпожа Герман, можно я Вам скажу одну вещь. Я извиняюсь, две минуты, две секунды. Просто вот Вы только что на самом деле сделали то, что Вы всегда делаете. Вы перекрутили слова собственного однопартийца. Вчера здесь сидел Черновол, который говорил, что он приходит на эфир, и врет.
Ганна Герман: Це ви його перекрутили.
Мустафа Найєм, хронікер: Мы все знаем, что Вы являетесь идеологом того, что говорят депутаты в эфирах. И я склонен думать, что это по Вашему наставлению он врал.
Ганна Герман: Значить, я вчора по "П'ятому каналі", слухайте, Мустафа.
Мустафа Найєм, хронікер: Или нет? Или нет?
Ганна Герман: Мустафа, заспокойтеся.
Мустафа Найєм, хронікер: Или скажите, что это не так.
Ганна Герман: Давайте я вам все відповім. Тільки дайте мені відповісти.
Мустафа Найєм, хронікер: Добре.
Ганна Герман: Вчора в той самий час, як Тарас Чорновіл в вас заявляв, що він, виявляється, бреше, я була на "П'ятому каналі" в прямому ефірі. І мені поставили це запитання. І я сказала, що я чотири роки вірила кожному слову, яке говорив Тарас Чорновіл. Мені дуже шкода, якщо він брехав. Мені дуже шкода, якщо він брехав тим людям, до яких він їздив. Бо він брехав не собі, і не мені, і не нам, він брехав мільйонам людей, якщо він брехав. І це мені дуже прикро, якщо це так. Бо так не повинно бути.
Савік Шустер, ведучий: Анна, давайте один момент. Значит, я хочу...
Ганна Герман: Пробачте, я відключу телефон.
Савік Шустер, ведучий: А если из Тернополя?
Мустафа Найєм, хронікер: А если это Виктор Янукович.
Савік Шустер, ведучий: Дали землю, может.
Мустафа Найєм, хронікер: Женщине.
Ганна Герман: Ну, вони дали ще до Вашої програми. Ми все це вирішили сьогодні. Так що, Савік, я Вас дуже прошу, Ви не іронізуйте над проблемами простих людей. Ви тих проблем не знаєте, і, будь ласка, не насміхайтеся над тим, що для когось два кроки цієї землі є важливіше, ніж, можливо, вся наша сьогоднішня програма.
Савік Шустер, ведучий: Не защищай меня, пожалуйста.
Ганна Герман: Не насміхайтеся над простими людьми, я вас дуже прошу.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы насмехаетесь над всеми людьми уже четыре года.
Савік Шустер, ведучий: Так. Значит, вчера Тарас Чорновил сказал у нас следующее в программе.
Тарас Чорновіл: Ви знаєте, у нас утворювалася, як на мене, надсолідна, надвелика коаліція, яка могла би створити те, що називається нормальна стабільність в країні. Це занадто велика структура, яка могла би гратися в якісь дрібні інтрижки. В один прекрасний момент вона проіснувала, ця робота проіснувала днів 10-12. В один прекрасний день після того пішов повний розворот, ми знову граємо під дудочку Президента.
Савік Шустер, ведучий: Вот. Значит, он имел в виду, что 1, 2 сентября была эта договоренность, и потом 12, 13, 14 внезапно она с БЮТом просто сорвалась. Вот мы обсудим это сразу после того, как увидим "Zаппинг". Ну, это место рубрики. Менять мы его не можем. Это то, чего мы вчера на телевидении не заметили.
"ТСН", канал "1+1": На державу тут не сподіваються, два роки тому на компенсацію збитків від підтоплень люди отримали порівну - 15 гривень на кожен двір. "Нема бюджету. Де в бюджеті взяти? У міністрів в карманах. А люди страдають. Через кого?".
"События", канал "Украина": А ми не знали, в котрий момент може сильна вода піти, щоб хоч щось врятувати в хаті, що залишилося.
"ТСН", канал "1+1": У приміському селі Драгомирчани підмило тимчасовий міст, який збудували поруч із зруйнованим липневою повінню.
"Факти", канал "ICTV": 72 людини загинули і понад 60 поранені через землетрус, що стався напередодні у Киргистані. Епіцентр коливань грунту припав на Алайський район, де сила підземних поштовхів становила вісім балів за шкалою Ріхтера.
"Новини", "5 канал": Один з потягів сповільнився через помилковий сигнал. Внаслідок чого його на великій швидкості наздогнав інший. Обидва рухалися в напрямку столиці. Через інцидент у відставку пішли міністр транспорту Угорщини і керівник місцевої залізниці.
"Шустер-Live", канал "Украина", Тарас Чорновол: Якби всі говорили з трибуни те, що говорять в кулуарах, ми би жили не в цій країні. Я думаю, що було би все-таки ліпше, чесніше би було, знаєте. Мабуть, бували часи важчі, але підліших не було.
"Новини", канал "24": Віктор Ющенко хоче почати з владою Великобританії візовий діалог, метою якого є встановлення безвізового режиму для громадян двох країн.
"Новини", канал "Перший": Експерти відзначають, Кремль прагне збудувати власні системи протиракетної оборони у відповідь на американські радари у Європі.
"Новини", канал "24": Туреччина продовжує завдавати авіаударів по Північному Іраку. У неділю ввечері турецька авіація розбомбила базу повстанці Робітничої партії Курдистану.
"Факти", канал "ICTV": Вже зараз в Україні зупинено 17 з 36 доменних печей, а на складах через проблеми зі збутом лежить місячний обсяг продукції.
"Зірки гумору", канал "Україна": Жену ты можешь не любить, детей не видеть много лет, но чтоб проезд не оплатить, страшнее греха на свете нет.
Т/с "Третя планета від Сонця", "Новий канал": "В период созревания подростки испытывают определенные ощущения. Это совершенно нормально. Только ни в коем случае им не нужно следовать". - "А-а, это Вы про секс? Расскажите подробнее, как он совершается".
"Про-Zікаве.Ua", канал "ICTV": Згідно із підрахунками дослідників, ми проводим в туалеті близько трьох років.
"События", канал "Украина": В Киеве пьяный сотрудник СБУ устроил стрельбу на улице ночью из охотничьего карабина. В результате демонстрации оружия был ранен 25-летний житель Сумской области. Его доставили в больницу с простреленным коленом и голенью.
Т/с "Третя планет від Сонця", "Новий канал": "А когда мужики перестают интересоваться молоденькими девчонками?". - "Через полгода после смерти".
"5 канал": Профілактика.
"Факти", канал "ICTV": Розпустити Парламент. А зранку...
Валід Арфуш, хронікер: Госпожа Герман, а скажите, может вот народ, который сейчас смотрит, он, может быть, считает о таком событии. Вот Вы сегодня, например, вместе с господином Януковичем звоните сами Тимошенко, встречаетесь, и договариваетесь о том, что будет коалиция. Вот сегодня ночью. И в стране не будет перевыборов. Вы вообще готовы вот на такое пойти, чтобы быть первым, избежать этого?
Ганна Герман: Абсолютно. Абсолютно. Ми, нам корова з голови не впаде. Якщо би ми мали хоч найменшу надію, що Юлія Володимирівна на це погодиться, нам корона з голови не впаде, незважаючи на те, що ми вийшли з процесу переговорів і сказали, що ми лише призупинили цей процес, лише тому, що Юлія Володимирівна почала одночасно домовлятися і з нами, і з "Нашою Україною". Щоб вона не виглядала як людина подвійних стандартів, як людина, котра веде подвійну гру. Ми дали їй час і можливість договоритися з своїми партнерами. Як тільки вона скаже, що вона вже завершилися переговори з партнерами, ми готові навіть самі їй подзвонити. Хоч ми і від неї чекаємо сигналу. Політики повинні амбіції сховати в кишеню, якщо ідеться про долю країни.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно вопрос?
Савік Шустер, ведучий: Реклама. А после рекламы много неожиданностей (реклама). Ми у прямому ефірі. Анна, значит, я так понимаю так. Анна Герман, кстати. Прошу вас работать. Значит, я понимаю, что Тарас Чорновил когда говорил, что 1 числа, сентября, была коалиция с Блоком Юлии Тимошенко, а 14-го числа ее уже не было. Судя по тому, что сказали Вы, потому что Юлия Тимошенко начала вести переговоры на двух фронтах. Это так?
Ганна Герман: Савік, якщо Ви хочете послухати, що думає Тарас, запросіть Тараса. А якщо Ви запросили мене, то питайте, що думаю я. Отже, я Вам говорю те, що відомо всім. Про те, що ми вели переговори з Юлією Тимошенко, з Блоком Юлії Тимошенко рівно до того моменту, поки вона не почала переговори з "Нашою Україною - Народною Самообороною". Коли ми довідалися, що ці переговори ведуться, і коли ми отримали підтвердження цього, ми заявили, що ми призупиняємо переговори з Юлією Тимошенко до того моменту, поки вона не вичерпає свої переговорні можливості зі своїми колишніми партнерами, а тоді, як вона скаже, що вона вичерпала ці можливості, ми готові повернутися до тих переговорів.
Мустафа Найєм, хронікер: Можно вопрос? Я всегда Вас уважал как человека, который всегда декларирует открытость, да.
Савік Шустер, ведучий: Почему уважал? Я надеюсь, что ты уважаешь.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, я надеюсь, что буду уважать в дальнейшем за это. Вот смотрите, прошли некие переговоры, были некие договоренности. Вы можете обществу сказать, о чем договаривался ваш лидер и Юлия Владимировна Тимошенко конкретно по пунктам? Это уже не может быть секретом, потому что договоренности уже закончены.
Ганна Герман: По-перше, домовленості ще не закінчилися. Бо Юлія Володимирівна ще нам не сказала, що вона вичерпала всі свої домовленості з "Нашою Україною". І вона може в останню хвилину повернутися до цих переговорів. А коли я зараз оприлюдню речі, на які вона мені дозволу не давала, я можу зірвати дуже важливий процес. Я не хочу нашкодити ані своїй партії, ані Юлії Володимирівні, ані Україні.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы своим избирателям можете сказать, о чем вы договариваетесь со своими оппонентами? Это вполне нормально.
Ганна Герман: Абсолютно.
Петро Мага: Мустафа, вибач.
Ганна Герман: Як тільки переговори завершаться, ми обов'язково про це все розкажемо.
Петро Мага: Мустафа, вибач. Я просто хочу зауважити з приводу того, що іде домовленість з "Нашою Україною". Сьогодні Юлія Володимирівна зібрала журналістів, і спробувала додзвонитись до Президента, в принципі, як до головного представника цієї партії. От, будь ласка, що з цього вийшло.
"ТСН", канал "1+1": Але слухавка спецзв'язку відповідає мовчанкою. Юлія Тимошенко: "Так, шановні друзі, відбувається останні шість місяців. Це прямий зв'язок, прямий телефон з Президентом, який за будь-яких обставин завжди бере Президент і завжди бере Прем'єр. Він, як кажуть, без секретарів".
Петро Мага: Зрозуміло, що без участі Президента не може бути ніяких домовленостей.
Ганна Герман: Я вам скажу...
Савік Шустер, ведучий: А вы знаете, во-первых, она же звонит Главнокомандующему Верховному, правильно?
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Савік Шустер, ведучий: Значит, он как-то должен отвечать. Но мне как-то рассказывал Григорий Явлинский, один из лидеров российских, бывших партий бывший лидер, что как-то Ширак, Президент Франции, позвонил к Ельцину, да, а Ельцин, ну, он был, по-разному чувствовал себя вообще. Ему сказали, что Президента нет дома.
Валід Арфуш, хронікер: С Ельциным это может быть.
Ганна Герман: Я вам скажу, що в цьому не може бути нічого дивного. Можливо, Президент дійсно був на якійсь зустрічі в той момент, як дзвонила Юлія Володимирівна. Але я би дала Юлії Володимирівні одну добру пораду. У нас теж з нею є прямий зв'язок, нашого лідера і її, нехай підніме наш телефон, ми відповімо. І зробимо все, що треба.
Мустафа Найєм, хронікер: Это как-то настолько, ну, послушайте. Честно, я Вас слушаю, я так хочу Вам верить, честно. И на самом деле я понимаю, что тут сидят...
Ганна Герман: А Ви спробуйте.
Мустафа Найєм, хронікер: Послушайте. Я не хочу, потому что я знаю что-то еще.
Ганна Герман: Мустафа, Ви один раз спробуйте.
Савік Шустер, ведучий: Подождите. Женя, а ты веришь?
Ганна Герман: І Вам сподобається, я Вам обіцяю.
Євген Кисельов, хронікер: Вы знаете, я давно вышел из того возраста, когда верят, там, или не верят политикам. Передо мной сидит госпожа Герман, политик во всей своей красе. И я понимаю, что она, находясь сейчас в эфире популярной передачи украинского телевидения, одного из каналов украинского телевидения, она продолжает выполнять эту функцию. Помните, там, как сказал однажды Михаил Сергеевич Горбачев: "Я все равно всей правды вам никогда не скажу". И это, знаете, закон для любого политика. Поэтому я с большим уважением отношусь к тому, как Вы чудесно держите удар. Но я просто хочу констатировать. У меня нет, в принципе, вопросов к госпоже Герман. Потому что она все равно на многие вопросы не может, не будет и не должна отвечать. У нее роль такая.
Мустафа Найєм, хронікер: Тем более как журналист журналисту.
Євген Кисельов, хронікер: Вот. Я просто могу констатировать, что сейчас, там, широко обсуждается совершенно иная версия - почему не состоялась коалиция между Партией Регионов и БЮТ. И об этом говорят и в журналистских, и в политических, и в политологических кругах. Потому что господин Ахметов выступил против...
Мустафа Найєм, хронікер: Это коалиции, да.
Євген Кисельов, хронікер: Это коалиции.
Мустафа Найєм, хронікер: Потому что он поддерживает Виктора Ющенка.
Євген Кисельов, хронікер: Он поддерживает Виктора Ющенка.
Мустафа Найєм, хронікер: И это же подтвердил Черновол вчера у нас в эфире.
Ганна Герман: Ну, от, бачите, якщо коли журналіст все знає, і він не хоче нічого запитати, навіть не підозрюючи...
Мустафа Найєм, хронікер: А зачем журналист? Нам вчера это сказал Чорновил, подождите, член вашей партии, вчера сказал, что...
Ганна Герман: Ну, то не треба було мене сьогодні запрошувати. Раз Чорновіл відповів на всі ваші запитання.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, перестаньте. Ну, госпожа Герман, ну, перестаньте. Зачем Вы так?
Ганна Герман: Не треба мене запрошувати. Якщо ви мене запросили, і якщо у вас нема навіть підозри...
Мустафа Найєм, хронікер: Хорошо. Можно один вопрос?
Євген Кисельов, хронікер: Это неправда, окей.
Мустафа Найєм, хронікер: Один к Вам вопрос.
Ганна Герман: Якщо у вас навіть нема підозри, що я можу...
Савік Шустер, ведучий: Все, Анне Герман нужен мужчина. Потрібен Литвин.
Ганна Герман: Савік, Ви трошки акуратніше так. Добре?
Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, я, но это же шоу.
Ганна Герман: Будь ласка, трохи акуратніше з Вашими жартами.
Савік Шустер, ведучий: Это же шоу. Анна, извините, если я Вас, правда, я, я...
Ганна Герман: Да, да. Это правильно. Да, это правильно.
Савік Шустер, ведучий: Хорошо.
Ганна Герман: Савик, да, я не девушка, которая хочет Обаму сейчас и теперь. И мне мужчина не нужен. У меня мужчина дома красивый и любимый. А здесь у меня партнер. Добрий вечер.
Савік Шустер, ведучий: Так я же сказал - країні потрібен Литвин. Сейчас же опять начнется - країні потрібен Литвин.
Ганна Герман: Якщо Ви ще раз попросите пробачення, то будемо вважати, що інцидент...
Савік Шустер, ведучий: Я вас умоляю, я прошу прощения.
Ганна Герман: Так. Вичерпано.
Савік Шустер, ведучий: Итак, Президент назначил консультации с фракциями на завтра в 8 утра. Об этом сообщила только что пресс-секретарь Президента Ирина Ванникова. Вам придется рано вставать.
Володимир Литвин: Я думаю, це не буде щось незвично. Я виходжу з того, що є припис конституційний, як людина, яка поважає Конституцію, завтра рівно о восьмій годині я буду на зустрічі. Послухаємо аргументацію Президента України. І я щиро розраховую, що буде можливість висловити своє бачення того, що відбувається в країні, а головне - що ж буде відбуватися в країні, якщо будуть відбуватися такі події. Бажано було, щоб це також в присутності було журналістів.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, правильно. А аккредитации пока нет на это, да? Насколько я понимаю.
Володимир Литвин: Щоб позицію кожного було почути.
Ганна Герман: Ставлю ще одне теля на те, що Президент спізниться рівно на дві години.
Євген Кисельов, хронікер: На самом деле человеку, малоискушенному в некоторых правовых вопросах, разъясните, пожалуйста, все-таки. Об этом, по-моему, сегодня на брифинге говорила госпожа Тимошенко. Вот это вот магическое 23 ноября. Как можно распустить Верховную Раду до 23 ноября?
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, можно постольку, поскольку...
Валід Арфуш, хронікер: Пускай расскажет.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Володимир Литвин: Я не є абсолютним прихильником для того, щоб везти дискусію щодо частковості. Є відомий принцип - краще жахливий кінець, аніж жах без кінця. Те, що відбувається в Україні, - це абсолютний політичний жах. І цьому треба покласти абсолютно невідкладно край. Мене особисто і я переконаний, моїх колег, пече лише одне - що ж буде відбуватися в Україні. Бюджету немає, політична криза сьогодні доповнюється фінансовою, економічною кризою, в тому числі світового виміру. І це українських політиків абсолютно не хвилює. Вони зациклились виключно на одному - вони з'ясовують стосунки, вони ділять владу. Оце проблема. Якщо іти на вибори, то треба сказати - давайте, бюджет не можна прийняти, бо ж нема бажання прийняти, приймемо основні...
Євген Кисельов, хронікер: То есть, можно нарушить Конституцию, и 23 числа не ждать.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Володимир Литвин: Основні напрямки соціальної політики, мінімальна заробітна плата людям пече, прожитковий мінімум. А тоді треба іти на вибори. Щодо дати. Справа в тім, що одні беруть дату і відлік від моменту обрання Верховної Ради, інші - з моменту приведення до присяги. А незрозуміло одне, що за нинішніх обставин, коли немає порозуміння на найвищому рівні, не буде життя в країні, особисто я категорично проти виборів. Я переконаний, що всі інші проти виборів. Але ж немає можливості працювати. Бо Голова Верховної Ради тільки оголошує початок роботи і закінчення роботи. А треба ж, мабуть, було б спробувати провести серйозну розмову.
Євген Кисельов, хронікер: Подождите, можно еще один вопрос?
Ганна Герман: Пане Литвин, дозвольте мені сказати, чи Ви підтримаєте нас завтра в тому, щоб проголосувати законопроект, яким захистимо вкладників "Промінвестбанку" від того, щоб їхні вклади згоріли, щоб їхні вклади згоріли внаслідок того, що "Промінвестбанк"...
Мустафа Найєм, хронікер: Госпожа Герман, перестаньте вот этот популизм, в котором Вы обвиняете Юлию Тимошенко. Вы посмотрите, Вы точно также берете за руку, как она брала Виктора Ющенка. Перестаньте этот популизм, правда.
Ганна Герман: Значить, Литвин що, має шанси на президентських виборах? Я Вас вітаю. Я Вас вітаю, Володимир Михайлович.
Мустафа Найєм, хронікер: Я думаю, вполне. Но на самом деле...
Ганна Герман: Отже, чи ви підтримаєте нас у тому голосуванні, щоб захистити людей від того, що їх вклади можуть зараз згоріти в "Промінвестбанку", який може потерпіти крах? Ми хочемо завтра на законодавчому рівні захистити людей.
Мустафа Найєм, хронікер: Лучше бы вы год работали над системными законами, а не защищали частные случаи, госпожа Герман.
Євген Кисельов, хронікер: Давайте я буду задавать вопросы господину Шустеру.
Володимир Литвин: Відповісти мені, так? Оскільки цілком очевидно, що країні потрібен Литвин, я відповідаю. Перше - я переконаний, що...
Мустафа Найєм, хронікер: Вам флажочек нужен зеленый, там "Мы" было написано, помните. Это перед этими выборами.
Ганна Герман: Ми - це сто тисяч я.
Володимир Литвин: Я переконаний, що якщо рішення прийнято про дочасні вибори, то треба тоді чітко домовитися...
Савік Шустер, ведучий: А воно прийнято, як Ви думаєте?
Володимир Литвин: Внутрішньо воно прийнято.
Мустафа Найєм, хронікер: Ким?
Володимир Литвин: Тими, хто приймає рішення.
Мустафа Найєм, хронікер: Да он один - Президент. Правильно?
Володимир Литвин: Справа в тім, що офіційно повідомлено, що з 3 числа Президент України має право розпуску Парламенту.
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Володимир Литвин:Те, що Президент України завтра запрошує на консультацію, чи викликає, чи повідомляє - це означає, що він рішення прийняв. То я думаю, тут немає потреби вести дискусію щодо таких деталей. Але я хочу сказати, якщо указ буде підписаний, тоді Верховна Рада не може прийняти жодне рішення. Але я буду наполягати на тому...
Ганна Герман: Завтра ми ще встигаємо.
Мустафа Найєм, хронікер: Так в восемь утра ж консультация.
Ганна Герман: Але не розпуск.
Володимир Литвин: Я буду наполягати на тому, щоб було чітко окреслено, щоб перед тим, як повісити замок на Верховну Раду, давайте визначимося, які рішення треба прийняти, щоб країну не кинути у вир невизначеності.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы как студенты, знаете в последнюю ночь перед экзаменом. Надо все подготовить. Вот в последнюю ночь перед выборами принять бюджет, сразу все законы социальные, помочь всем женщинам Тернополя обязательно. Ну, перестаньте.
Володимир Литвин: Я хочу вам сказати, шановний колега, я розумію, що зарплата вас не цікавить. Я Вас розумію.
Мустафа Найєм, хронікер: Да нет. Ну, господин Литвин, ну, перестаньте.
Володимир Литвин: Але я хочу сказати.
Савік Шустер, ведучий: Я надеюсь, что его интересует зарплата.
Мустафа Найєм, хронікер: Я хочу сказать тем же, что и госпожа Герман.
Володимир Литвин: А чого Ви криичите? Дайте слово сказати. Я хочу сказати.
Мустафа Найєм, хронікер: Извините.
Володимир Литвин: В законі "Про державний бюджет" визначається мінімальна заробітна плата і прожитковий мінімум. Скажіть, будь ласка, якщо Верховна Рада буде не працювати, а вона не має право працювати, тільки депутати зберігають свої повноваження.
Мустафа Найєм, хронікер: Но Вы же знаете, что бюджет еще не готов, правильно?
Володимир Литвин: А десь сколотити, но Ви не можете дослухати до кінця.
Мустафа Найєм, хронікер: Но Вы же это знаете, зачем Вы говорите про бюджет, если он не готов, то что принимать? Вот что принимать?
Володимир Литвин: Я, ви розумієте...
Мустафа Найєм, хронікер: Послушайте. Вы меня, Вы говорите, что я Вас перебиваю. Но Вы тоже не лукавьте. Нет бюджета.
Ганна Герман: Мустафа, а ми відповідаємо за тих людей, які нас обрали. І ми мусимо добитися до того, щоб поки...
Мустафа Найєм, хронікер: Так извинитесь перед ними, что вы год не работали. Вот за что надо извиняться, а не сейчас обвинять друг друга, правда.
Ганна Герман: Щоб поки Раду не розігнали, щоб ми ухвалили бюджет, щоб ми ухвалили, прожитковий мінімум підвищили, і так далі, і так далі.
Петро Мага: Скажіть мені, будь ласка, хто може вибачатись?
Ганна Герман: Мустафа, я розумію Вас, Вам тут все одно, у вас в Кабулі все одно, що у нас в Києві діється. А в нас, а ми повинні відповідати за наших людей. Це наш обов'язок.
Петро Мага: Я зараз...
Мустафа Найєм, хронікер: Госпожа Герман, тихо, можно Вам один вопрос? Один Вам вопрос сказать можно?
Ганна Герман: І ви як нас запросили, дайте нам відповісти.
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите, один Вас вопрос лично. Скажите, лично Вы, вот лично Вы помогли хоть одному человеку одним законом в этой Раде?
Ганна Герман: Да. Я помогла и не только законом.
Мустафа Найєм, хронікер: Каким? Скажите, каким законом? Каким, скажите, назовите?
Ганна Герман: И не только законом. Ну, дайте мені сказати.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет. Только что Вы сослались на то, что я из Кабула. Да, я с Кабула, я это уважаю в себе. Вы не уважаете в то, что Вы перед этими людьми ничего не сделали, не создали ни коалиции, не приняли ни одного закона. А теперь сидите, обманываете их снова. И занимаетесь популизмом. Ну, правда. Да разве это неправда?
Ганна Герман: Послухайте. Чекайте-чекайте. Ну, дайте одну секунду.
Мустафа Найєм, хронікер: Это правда?
Ганна Герман: Закон "Про престижність шахтарської праці".
Мустафа Найєм, хронікер: Да ну перестаньте. Это инициатива БЮТ. Это инициатива БЮТ.
Ганна Герман: Вам ще назвати?
Мустафа Найєм, хронікер: Вы это знаете.
Ганна Герман: Це законопроект Партії Регіонів, який Партія Регіонів три роки...
Мустафа Найєм, хронікер: Это Вы можете говорить в Верховной Раде.
Ганна Герман: Мустафа, заспокойтеся, і якщо Ви прийшли тут, Мустафа, мені вичитувати, то я таких вичитувачів, як Ви, бачили в житті, я бачила в житті таких дуже багато і давали з ними усіма раду.
Мустафа Найєм, хронікер: А если Вы пришли тут указывать, откуда я, госпожа Герман, то, пожалуйста, тоже. Ну, перестаньте.
Савік Шустер, ведучий: Ничего страшно. Ну, Мустафа.
Ганна Герман: Так що Ви заспокойтеся. І нам слово сказати.
Петро Мага: Не ображайтесь. Но тут дорослі люди говорять про те, що там двоє дорослих людей грають в гру - дурак, сам дурак. Вибачте, но це правда.
Володимир Литвин: Можна, я помирю?
Петро Мага: Ну, почекайте, Володимир Михайлович, я знаю, що Ви вмієте мирити. Є ще одне. Країна вже заглибилась у політичну боротьбу. От, подивіться шматочок манюсенький прес-конференції Луценка. Я скажу, до чого іде.
"ТСН", канал "1+1", Юрій Луценко: Авантюру з черговими достроковими виборами затіяв особисто Президент Ющенко тільки для того, щоб відправити у відставку неугодного йому Прем'єр-міністра Тимошенко.
Петро Мага: Це говорить міністр внутрішніх справ. Він чомусь дає іменно тільки, я скажу, чому.
Савік Шустер, ведучий: Петя, какие лица у тебя, у Мустафы. Что с вами произошло?
Петро Мага: Хорошо. А тепер я скажу, чому. Зараз таке ж саме лице буде і у Арфуша, тому що сьогодні звинувачують міліціонерів в тому, що вони вбили на допросі азербайджанця, подивіться.
"ТСН", канал "1+1": Азербайджанці стверджують, міліціянти ставляться до них упереджено. Ельмар Гасанов, товариш померлого: "Мы абсолютно тут без прав живем, без прав. Нас где-нибудь, даже работники ГАИ останавливают, сразу разговор сперва на национальной почве начинается, сразу. А вы говорите, вы свои права не требуете. Мы требуем, просто нам без...".
Петро Мага: Якби Луценко зібрав прес-конференцію з цього приводу, я б це розумів. А він вже включився в політичну боротьбу.
Ганна Герман: І я повинна, Савік, і я повинна це сказати. Я повинна сказати про те, що коли мій законопроект про боротьбу з расизмом розглядали на комітеті у Верховній Раді, представник "Нашої України" сказав дослівно таке, я повторюю, я зараз цитую його: "Коли я встаю рано, виходжу на вулицю, і бачу, що азербайджанець продає апельсини на лотку, мені це неприємно, бо він має не такий колір шкіри". І я йому відповіла.
Мустафа Найєм, хронікер: Кто это сказал?
Ганна Герман: Прошу, пане, ви тільки не повторіть цього Баракові Обамі. Словом, якщо ви маєте, ви хочете говорити про расизм, то...
Мустафа Найєм, хронікер: Вы от него ничем не отличаетесь, правда. Но Вы от него ничем не отличаетесь сегодня.
Ганна Герман: Чому? Чому?
Мустафа Найєм, хронікер: Потому что Вы сегодня указали на то, что где я родился. Какая разница?
Ганна Герман: А що тут такого? А я родился у Львівській області. А що тут такого?
Валід Арфуш, хронікер: Нет. В этом нет проблем.
Ганна Герман: Чекайте, а Ви родилися...
Мустафа Найєм, хронікер: А причем тут что Вы, у Вас там в Кабуле? Что это за разговоры, госпожа Герман? Вы просто перестали себя уважать...
Ганна Герман: Ви родилися в Кабулі, я родилася у Львові.
Савік Шустер, ведучий: Мустафа.
Мустафа Найєм, хронікер: Это неправильная риторика.
Ганна Герман: А причому тут, а що тут такого? А що, Ви соромитеся тим, що Ви родилися..?
Мустафа Найєм, хронікер: Я этим горжусь. Но я не считаю нужным, чтобы говорить об этом, ну, понимаете? Я же не говорю, откуда Вы.
Ганна Герман: Ну, так чого Ви...
Савік Шустер, ведучий: Вот он, понимаешь, как только Жириновскому говорят об его отце, он сразу начинает отвечать, как Мустафа про Кабул.
Ганна Герман: Я ніколи не приховувала свій рід.
Валід Арфуш, хронікер: Нет. Есть один момент. Что когда была рекламная пауза. Вы это не видели в эфире. Когда была рекламная пауза.
Мустафа Найєм, хронікер: Госпожа Герман только сегодня узнала, что я из Кабула.
Валід Арфуш, хронікер: Нет-нет, Мустафа. Дай, я скажу. Госпожа Герман про тебя сказала, что ты советский человек. Ты сказала - это оскорбление, я родился в Кабуле и я горжусь тем, что я родился в Кабуле.
Ганна Герман: А ты сказал, что ты родился в Кабуле. А что тут такого..?
Савік Шустер, ведучий: Да-да. Просто люди не знают.
Євген Кисельов, хронікер: Извините, пожалуйста, хотел расставить точки над "и". Это больная тема, в том числе лично для меня. Потому что в 81-м году, когда господин Мустафа родился в Кабуле, там находились советские войска. Если называть вещи своими именами, советские оккупационные войска. И если бы советские войска в 79-м году не вошли в Афганистан, господин Мустафа Найем, возможно, жил бы у себя на Родине. Я правильно говорю?
Мустафа Найєм, хронікер: Правильно.
Валід Арфуш, хронікер: Тут ему неплохо.
Євген Кисельов, хронікер: Поэтому это к вопросу о том, советский человек или нет.
Ганна Герман: Я не знаю, чи йому би так в Кабулі добре, як в Києві.
Мустафа Найєм, хронікер: А почему Вы считаете, что при вашей власти мне здесь лучше?
Ганна Герман: Я в опозиції, а не при владі.
Мустафа Найєм, хронікер: Пока.
Валід Арфуш, хронікер: Можно я простой вопрос задам? Ну, во-первых, два. Хотел просто вам сказать, что западные журналисты всегда про Вас говорят, что Вы - Джеймс Бонд украинской политики. Потому что у Вас прическа, она всегда ровная, и никогда не меняется. Это как комплимент. И у меня...
Володимир Литвин: Это не комплимент, это диагноз.
Валід Арфуш, хронікер: Но у меня есть к Вам вопрос. На самом деле украинцы, они привыкли в том, что Вы, что бы не произошло в стране, Вы всегда играете роль человека, который делает мир, который он пытается всех соединить, и чтобы все было хорошо.
Мустафа Найєм, хронікер: И так проигрывать парламентские выборы, да.
Валід Арфуш, хронікер: А почему, что произошло в этот год, и почему так и вам не удалось реально делать, например, солидную какую-то коалицию, почему вам не удалось сделать так, чтобы уговаривать БЮТ и Регионов для того, чтобы они делали коалицию? Что же все-таки произошло? То есть, все-таки народ, как-то они не могут...
Савік Шустер, ведучий: Настоящий миротворец у нас Валид, который переводит в тему на совершенно в другое русло.
Валід Арфуш, хронікер: Народ не может понять, почему Ваша роль, которой Вы гордитесь, почему она не получилась за этот год?
Володимир Литвин: Я отвечу на русском языке для того, чтобы было, наверное, нюансы все были уловлены. Вы знаете, что в 2004-м году, когда происходили, я считаю, страшные события в стране, я научился очень многому и пережил очень многое. И вот эти рубцы и шрамы, наверное, остались, но я понимал, на сердце. Но я понимал, что надо за все заплатить. И заплатил это в 2006-м году. Потому что в обществе произошел процесс быстрого разочарования. Вот когда большие надежды, они не сбываются, быстрое разочарование. Люди начали искать, а кто это там мирил. Надо было, чтобы кто-то победил в кровавой схватке. Когда состоялись выборы в 2007-м году, я все-таки считал, что нам нужно вернуться к большому компромиссу. Надо находить то, что объединяет, а не то, что разъединяет.
Валід Арфуш, хронікер: Вот именно.
Володимир Литвин: Вы знаете, в чем особенность украинской политики, у нас сначала говорят о том, что разъединяет, а потом уже разговор не продвигается к тому, что объединяет. Потому что рассорились и разошлись. И мы готовы были, мы предложили свое видение, я отправил Премьер-министру Украины, отправил во все фракции, но потом прозвучало заявление - у нас 228 голосов, мы победители, кто хочет, пусть становится в очередь и занимает очередь. Когда нужно, мы позовем. На политическом, на чисто человеческом, на чисто моральном уровне это воспринять сложно. Но в течение девяти месяцев 80% решений, которые были приняты в Верховной Раде, эти решения были приняты благодаря тому, что мы голосовали. Мы исходили из того, что есть потребности страны, и мы за них голосуем. Мы никогда не ставали на чью-то сторону. Мы пытались сказать, что происходит, правда, это не нравилось часто Регионам, больше всего это не нравилось "помаранчевой" команде, но мы говорили, мы думали, что произойдет процесс отрезвления. Начался этот политический кризис. Мы заявили опять - мы готовы для того, чтобы не гнать страну на выборы, работать, мы готовы подставить свое плечо. В ответ что мы услышали - ультиматумы. Осудите Россию, примите заявление о том, что завтра вступаем в НАТО, через десять лет - в Европейский Союз. Мы говорим - уважаемые, это то, что сегодня нужно стране, давайте...
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, подождите. Ну, господин Литвин...
Володимир Литвин: Можно я закончу ответ? Я понимаю, что, я говорю, так давайте будем говорить.
Валід Арфуш, хронікер: А завтра у Вас будет такая роль? Завтра утром у Вас будет последняя попытка?
Володимир Литвин: Дальше, потом мы видим, что начинается процесс поиска виноватых. Друг на друга сваливают, идут..
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Мустафа Найєм, хронікер: Но Вы тоже виноваты, это правда.
Володимир Литвин: Я хочу сказать...
Мустафа Найєм, хронікер: Вы это признаете?
Володимир Литвин: Но Вы же спросили, я могу ответить?
Савік Шустер, ведучий: А виноваты в чем?
Мустафа Найєм, хронікер: В том, что они не договорились.
Володимир Литвин: Я хочу сказать...
Мустафа Найєм, хронікер: Это не только вина БЮТ и "Нашей Украины". В том числе и ваша.
Володимир Литвин: Слушайте, Мустафа, в отличие от Вас, Вы не обижайтесь, я чувствую вину свою за все, что происходит в стране. И несу за это, считаю, свою долю ответственности.
Мустафа Найєм, хронікер: Какую? Скажите.
Володимир Литвин: По крайней мере моральной ответственности.
Мустафа Найєм, хронікер: Какую, в чем она будет заключаться?
Савік Шустер, ведучий: Ой, мы опять не туда едем.
Мустафа Найєм, хронікер: Вас избрали.
Савік Шустер, ведучий: Нет, но мы же тоже все ощущаем ответственность, правильно.
Володимир Литвин: И еще один момент.
Савік Шустер, ведучий: Мы же все ощущаем ответственность.
Володимир Литвин: Когда разговор не состоялся вообще, когда даже не захотели разговаривать, и каждый день появляются новые ультиматумы. Что мы сделали? Мы публично оформили, что, на наш взгляд, необходимо делать, чтобы не ссорить страну. И предложили - давайте рассмотрите эти вопросы. Я исхожу из того, вы скажете - опять популизм.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Володимир Литвин: Но я об этом популизме...
Мустафа Найєм, хронікер: Чистой воды, причем уже минут десять, наверное.
Володимир Литвин: Но я об этом популизме говорю уже три месяца. Это уже не популизм, это реалии.
Мустафа Найєм, хронікер: У вас еще три месяца впереди, там выборы.
Володимир Литвин: Понимаете, я человек воспитанный, я всему имею меру. Но Вы пытаетесь использовать мою терпимость. Ну, будьте сильными.
Савік Шустер, ведучий: Ну, Владимир, Вам же сказали, он в Кабуле родился, ну, все.
Володимир Литвин: Нет, я хочу, когда разные цвета, разные представители, тогда получается результат классный. Классный результат. И мы сегодня, используя...
Савік Шустер, ведучий: Правильно.
Володимир Литвин: И мы сегодня, используя наши религиозные отличия в стране, межнациональный такой колорит, мы можем создать прекрасную страну. Это должно быть нашим приоритетом и позитивом, и позитивом.
Євген Кисельов, хронікер: Что для этого нужно сделать? Простите.
Володимир Литвин: Для этого нужно просто понимать, что в стране может быть один Президент, один Премьер-министр и, наверное, одна Верховная Рада. Вся проблема в стране заключается в том, что...
Євген Кисельов, хронікер: А что, предлагается два Премьер-министра? Два Президента?
Валід Арфуш, хронікер: А что, кто-то предлагал два, три?
Євген Кисельов, хронікер: Две Рады?
Валід Арфуш, хронікер: Если бы был другой Президент, было бы по-другому все.
Володимир Литвин: Беда заключается в том, что у нас сегодня колотит страну из-за того, что не могут трудоустроить несколько человек. Потому что все сразу претенденты...
Мустафа Найєм, хронікер: В том числе Владимира Литвина? Правда ведь?
Володимир Литвин: Все сразу претенденты на должность Премьера, Спикера, а особенно...
Савік Шустер, ведучий: Слушайте, я...
Валід Арфуш, хронікер: Ну, почему, новый парламент.
Савік Шустер, ведучий: Владимир, скажите, пожалуйста, вот я, как человек, родившийся в Речи Посполитей, да, имею право...
Ганна Герман: В Речи Посполитей.
Савік Шустер, ведучий: Посполитей - это по-польски. А я по-литовски. Вот, украинская история - это история вот таких, очень частых предательств. Слева, справа, все время, да. Вот это проблема, вот поэтому никто не может ни с кем договориться, потому что никто никому не верит.
Ганна Герман: А разве в Речи Посполитой иначе? Разве там история Польши - это не история предательств? На каждом шагу.
Мустафа Найєм, хронікер: Как раз в Афганистане точно иначе. Поэтому я хочу Вас спросить. Скажите, пожалуйста, а, вот, Вы лично требовали для себя хоть что-то? Или Вы опять сейчас будете говорить, что ни одного поста Литвин не требовал, ни одной должности, никаких преференций? Вот Вы можете это сказать? Я Вам поверю, если Вы сейчас скажете - да, ничего не требовал.
Валід Арфуш, хронікер: Если бы требовать как министр культуры, то это было бы прекрасно.
Володимир Литвин: Я Вам отвечаю вот Вам как на духу, как, ну, здесь не церковь, как на духу, как на исповеди. Мы с самого начала для себя приняли решение, и все это знают, что ни одной должности мы не требуем. При этом я хочу...
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, Вы подтверждаете?
Володимир Литвин: Одну минуточку, при этом я хочу ответить, и что особенно возмущает. Когда выходят люди и начинают заявлять - пять-десять министерств, какие-то там должности, и так далее. Я думаю, показательный пример в 2005-м году, когда после президентских выборов формировалось правительство, и я, очевидно, как никто, имел право для своей фракции требовать должности. Вы обратили внимание, ни одной должности фракция не потребовала. В 2005-м году, когда формировалось второе правительство Еханурова, мы, как никто, имели право право требовать какие-то должности. Никакой должности мы не потребовали. Просто ряд людей, и я боюсь, Мустафа, извините, что Вы принадлежите к этим людям, которые воспринимают политику в Украине через призму - а что я с этого поимею. Успокойтесь, отойдите от этого.
Мустафа Найєм, хронікер: А вот госпожа Герман, Вы подтверждаете что господин Литвин никогда ничего не требовал?
Ганна Герман: Я вважаю Литвина політиком, який відповідає за свої слова. Разом з тим я вважаю, що на сьогоднішній день кращого Голови Верховної Ради, ніж Литвин, і немає. І якби він ним став, це був би дуже гарний вихід із ситуації.
Савік Шустер, ведучий: Анна, Анна...
Ганна Герман: Але, але...
Савік Шустер, ведучий: Анна, вот посмотрите, сидя на том же месте, на котором Владимир Литвин сейчас сидит, он в этой программе сказал, что он должность Спикера перерос.
Валід Арфуш, хронікер: Куда?
Ганна Герман: Куда дальше?
Савік Шустер, ведучий: Ну, куда? Дальше.
Ганна Герман: У нас парламентсько-президентська республіка.
Володимир Литвин: Вы знаете...
Валід Арфуш, хронікер: Господин Литвин, можно. Я очень хочу задать один вопрос госпоже Герман.
Ганна Герман: Да.
Валід Арфуш, хронікер: Очень хочется мне лично узнать, я думаю, может, зрители тоже хотят узнать, считаете ли Вы, что госпожа Богатырева играла большую роль в том, что ситуация сегодня, позиция Президента самого, она сегодня такая?
Ганна Герман: Я не думаю, що пані Богатирьова впливає на рішення, на будь-які рішення Президента Ющенко.
Мустафа Найєм, хронікер: Валид лучше знает. Он с ней работал очень долго. Правильно я понимаю?
Євген Кисельов, хронікер: Я все пытаюсь задать один простой вопрос.
Савік Шустер, ведучий: Да, давайте. Конечно, Женя.
Євген Кисельов, хронікер: Очень наивный, может быть, вам покажется. Вот смотрите, распустят по той или иной причине Верховную Раду, Парламент. Завтра, в четверг, как предположила госпожа Герман, не важно, да. По той или иной причине, в той или иной конфигурации не удалось создать коалицию, чтобы предотвратить вот этот сценарий с новыми выборами. Допустим. Новые выборы, там, я не знаю, через месяц, два, три.
Мустафа Найєм, хронікер: Через два.
Євген Кисельов, хронікер: Окей, через два. Но ведь по всем социологическим опросам никаких революционных изменений не произойдет. Будет примерно тот же самый расклад, ну, у кого-то чуть больше голосов, у кого-то чуть меньше голосов. Но все равно...
Мустафа Найєм, хронікер: Но "Нашей Украины" должно не быть.
Валід Арфуш, хронікер: Это хорошая новость.
Євген Кисельов, хронікер: Окей. Допустим.
Савік Шустер, ведучий: Какая хорошая новость? Какая хорошая новость?
Валід Арфуш, хронікер: Если "Наша Украина" не будет в Парламенте.
Євген Кисельов, хронікер: Все равно придется вести переговоры о коалиции.
Савік Шустер, ведучий: А ты где родился?
Валід Арфуш, хронікер: Причем тут где я родился?
Євген Кисельов, хронікер: Почему сейчас? Чем будет ситуация после выборов, когда нужно опять делать то же самое, что можно сделать, предположим, завтра, еще есть какое-то время, да, чем она будет отличаться революционным образом? Или..?
Володимир Литвин: Отвечаю.
Євген Кисельов, хронікер: Пожалуйста.
Мустафа Найєм, хронікер: Литвин наберет...
Володимир Литвин: Во-первых, Президент уже не сможет больше распускать Верховную Раду. Что изменится. Я думаю, что часть людей, которые сегодня из демократической коалиции, которая так называлась, которые розвалили эту коалицию, они надеяться, что не будет необходимости отчитываться о том, что было сделано. У нас действует принцип - выборы все спишут. Раньше, знаете, было - война все спишет. Второе - что изменится, произойдет проверка рядов на президентскую кампанию. Никто же не думает о стране, а думает, какой у меня будет... Это важно для политиков, но не для страны, извините. И еще один момент. Я хочу сказать, что произойдет изменение даже в оттенках, а эти оттенки позволят обеспечить устойчивость Верховной Рады. Я вам заявляю ответственно, что если наша фракция, которую я представляю, насчитывала не 20, а 25 человек, я вас уверяю, что Верховная Рада работала бы как часы. Я вас уверяю, что если бы руководитель...
Євген Кисельов, хронікер: Вам пяти мест не хватает, да, для того, чтобы все было..?
Мустафа Найєм, хронікер: Да нет, пяти Литвинов - чтобы восстановить всю Раду.
Володимир Литвин: Извините, дело в том, что сегодня получается 228 и 222, и 228 взялись, как учить нужно 222 человека. И тем более что они между собой никак не могут найти общие точки соприкосновения. Отсюда и весь скандал. Но я считаю опять-таки, что в условиях сложных, в которых пребывает страна, не надо, чтобы коалиция была большая. Потому что если коалиция будет 350 человек, как правило, они будут принимать решение исключительно для себя. А если б коалиция была порядка 250 человек, каждый бы депутат чувствовал, что он последний, что его голос должен звучать ответственно, и принимал бы соответствующие решения. Но, к большому сожалению, такая коалиция не устроила в процессе вот этого политического противостояния. И ее не дали создать.
Євген Кисельов, хронікер: Кого не устроила?
Мустафа Найєм, хронікер: В прошлой Верховной Раде, правильно..?
Петро Мага: Пане Володимире, вибачте, будь ласка. Тому що ми наближаємося до кінця. Пані Герман на початку програми сказала дуже хорошу річ.
Савік Шустер, ведучий: А можно попросить, чтобы Владимир Литвин тоже сделал свою ставку? Мы сделали, значит, ставки. В 15 часов будет подписан указ о роспуске, в 14 часов завтра, да. Ставки на корову, но не на эту, а настоящую, вот.
Володимир Литвин: А мне как раз нужно в село корова, хорошо.
Савік Шустер, ведучий: Ну, вот. Не будет завтра роспуска Парламента - Евгений Киселев, не будет - сказала Анна Герман. И Президент опоздает на два часа - это тоже она сделала ставку.
Ганна Герман: Це додаткове теля.
Савік Шустер, ведучий: Это да.
Володимир Литвин: Я вважаю, що завтра Президент, враховуючи урочистість моменту і відповідальність моменту, буде о восьмій годині. Я вважаю, що буде підписаний указ. Якщо не буде підписаний указ про розпуск Верховної Ради, то я думаю, до завершення пленарного засідання може з'явитись неочікувана коаліція, яка буде проголошена, що ускладнить діяльність, кроки Президента України. Бо йому тоді доведеться докладати багато зусиль, щоб мотивувати свою позицію.
Савік Шустер, ведучий: Так это сделать надо до десяти утра?
Володимир Литвин: Ні, не до десяти годин. Я думаю, що може буде запропоновано, щоб у Верховній Раді прийшли, пофотографувалися, подякували один одному за те, що цей рік був зруйнований і що...
Мустафа Найєм, хронікер: Теперь Вы скажите, во сколько времени указ?
Володимир Литвин: І що була фактично зруйнований парламентаризм, зруйнована демократія. І, от, пан Кисельов говорив про те, що відомо, які будуть результати виборів. І це трагедія для України. Бо якщо відомо наперед, які будуть результати виборів, то це говорить про те, що в Україні попри видимість демократії, глибинних процесів демократичних не відбулося. Бо демократія - це коли невідомо, які будуть результати виборів.
Петро Мага: Пане Володимире, я все-таки закінчу. В першій частині програми пані Герман сказала...
Савік Шустер, ведучий: Ты закончишь что, Мага?
Петро Мага: Сюжетиком. Значить, пані Герман сказала, що важливо зробити для кожної конкретної люди. Я хочу зараз зробити для 17 сімей, які кожен день дивляться телевізор, щоб побачити і почути хоча б щось. Сьогодні з'явилась така інформація, будь ласка.
Сюжет: Бандиты требуют 8 миллионов долларов вместо 20. Как сообщил по телефону представитель преступников, если эти деньги заплатят, экипаж и корабль отпустят уже в среду. Не исключено, что на ход переговоров повлияет так называет пресс-секретарь пиратов.
Петро Мага: Уже не двадцять, уже вісім. Люди чекають, люди сходять з розуму.
Савік Шустер, ведучий: Петя, и там представители пиратов, вчера была новость, что они готовы взять часть оружием, часть деньгами, сегодня это восемь миллионов. Это просто игра.
Валід Арфуш, хронікер: Но это жаль, что острова, никто их не защищает. Когда французы недавно, два француза взяли те же пираты, Франция отправила туда военный корабль, самолеты, вертолеты, и их освободили. А Украина, даже мы просто знаем о пиратах через российский канал и через Мага. Это очень грустно. И все думают, как нам развалить страну или спасать людей.
Ганна Герман: На вашій п'ятничній програмі я дзвонила вам, і я вам казала, що зголосилися бізнесмени, які готові сплатити у фонд допомоги оцим людям, яких треба викупити. Бо хтось це мусить зробити. Я сподіваюся, що, можливо, на наступній вашій програмі ми все-таки... Я можу назвати імена цих бізнесменів, якщо це потрібно. Ми можемо взагалі тут з вами вирішити. Давайте завтра відкриємо цей фонд, і вплатимо перші якісь внески. І хай люди долучаються, і треба людям допомагати. А не чекати, поки вибори пройдуть, поки влада ними заопікується. Давайте зробимо тут зараз і сьогодні.
Савік Шустер, ведучий: Правильно. 90% за.
Ганна Герман: І поліпшимо життя тих людей вже сьогодні. Так, як обіцяла Партія Регіонів.
Мустафа Найєм, хронікер: И Вы не могли не сказать про Партию Регионов.
Ганна Герман: Не могла, извини. Не могла, извини.
Савік Шустер, ведучий: Отделение Партии Регионов в Кабуле есть?
Мустафа Найєм, хронікер: Должны быть. Уже теперь надо.
Ганна Герман: Я думаю, що Мустафа утворить наш осередок.
Мустафа Найєм, хронікер: Я буду агитировать за вас.
Савік Шустер, ведучий: Вам надо назначать Мустафу главой Партии Регионов в Кабуле, и конфликт будет исчерпан.
Мустафа Найєм, хронікер: Это будет дорого стоить, надо будет отдельный фонд для этого.
Володимир Литвин: А можна з цього приводу, Савік? Ми б говорили...
Савік Шустер, ведучий: Да.
Ганна Герман: Але це без жартів, треба творити...
Володимир Литвин: Це питання обговорювалось на "Свободі" в п'ятницю. Але я думаю, це проблема настільки глибока, яка показує, що відбувається в країні. Коли у нас відбувається торг - хто ж зобов'язаний рятувати українських людей, і я належав до тих людей, які сказали, коли було опитування анонімне, що треба викуп здійснити. Бо якщо наша влада буде домовлятися, то ці люди будуть довго чекати. Треба людей повернути в Україну. А потім визначити, хто за що відповідає, і наскільки люди вірять сьогодні українській владі. Вони повинні знати, якщо він в біду, будь-яка наша людина, Україна підніме все, що піднімається, і вона зробить все, щоб захистити людей. Тоді люди будуть поважати Україну.
Ганна Герман: Давайте покажемо приклад, і не будемо тут торгуватися і робити на цьому рекламу.
Савік Шустер, ведучий: Светлана, выходите, они Вам не дадут говорить.
Ганна Герман: А завтра відкриємо такий фонд, і внесемо першій свої внески. Давайте це зробимо. Я готова.
Савік Шустер, ведучий: Светлана Вольнова. Итак.
Світлана Вольнова: Здравствуйте.
Савік Шустер, ведучий: Что ваш любимый Барак Обама, чем он занимается сегодня? Готовится к дебатам, естественно, это прелесть американской политики - эти дебаты между кандидатами в президенты, это реально что-то такое, уникальное, да, где напрямую люди не боятся друг друга. У нас же всегда люди боятся говорить друг с другом. А там напрямую на всю страну, да, 60-70 миллионов зрителей. Это я понимаю, ответственность.
Світлана Вольнова: Да. Очередные жарки теледебаты состоятся в штате Теннеси. Что самое интересное, что вопросы будет задавать не ведущий Макейну и Обаме, а именно простые люди. Вот представьте, кто-то из вас мог бы задать вопрос на теледебатах Ющенко или Тимошенко, и получить ответ глаза в глаза. Вот это настоящая демократия.
Савік Шустер, ведучий: А что бы Вы задали Обаме, какой бы Вы вопрос задали Бараку Обаме сегодня? Вот Вы - простой человек.
Світлана Вольнова: Я бы, наверное, спросила - останется ли агрессивна Америка при правлении Барака Обамы к миру.
Валід Арфуш, хронікер: Вопрос хороший. Но Обама, наверное, он так и, его роль - это чтобы Америка стала менее агрессивная.
Світлана Вольнова: Но Обама - политик 21 столетия. Еще бы я хотела сказать, что черный пиар продолжается в Америке. Потому что Обама обгоняет на 8% Макейна в предвыборной гонке.
Савік Шустер, ведучий: Я должен предоставить слово Евгению Киселеву. Я обещал вчера.
Світлана Вольнова: Нет, простите, пожалуйста. Одну минутку, пожалуйста.
Савік Шустер, ведучий: Да, одну минутку.
Світлана Вольнова: И Макейн в своем предвыборном ролике в очередной раз облил грязью Обаму, назвав его лгуном и лицемером. На что Обама ответил спокойно: "Господин Макейн, хочу Вам напомнить, у нас в стране экономический кризис, займитесь делом". Но для Макейна все средства хороши. Пожалуйста, вопрос.
Савік Шустер, ведучий: Женя.
Євген Кисельов, хронікер: Нет, у меня нет вопросов. Я просто хочу сказать, что мне кажется, что Америка катится в пропасть. Потому что если в ситуации глобального экономического кризиса и в ситуации колоссальных сложностей во внешнеполитической области к власти придет слабый и неопытный Президент, а Обама - это слабый и неопытный Президент, у которого к тому же очень сомнительная экономическая программа.
Савік Шустер, ведучий: Может быть, не слабый?
Євген Кисельов, хронікер: Обама выступает за высокие налоги, за небывалые государственные расходы и за усиление государственного урегулирования. Вот, я понимаю, что сейчас многим украинским зрителям решительно наплевать, кто станет Президентом США.
Савік Шустер, ведучий: Смотрите, вот вчера было наплевать 53%, а сегодня - 45. Мы двигаемся...
Євген Кисельов, хронікер: Вот представьте себе, неопытный Президент популист, популист оказывается у руля.
Ганна Герман: А я Вам скажу, дай Боже Україні такої пропасті, як є в Америці. І більше українцям нічого не треба було б.
Савік Шустер, ведучий: Все. Наш минимум безразличия.
Повтор: Ганна Герман: "Ми відповідаємо за тих людей, які нас обрали, і ми мусимо добитися до того, щоб поки Раду не розігнали, щоб ми ухвалили бюджет, щоб ми ухвалили, прожитковий мінімум підвищили, і так далі, і так далі".
Савік Шустер, ведучий: Мага, ты попал в кадр. Ужас.
Петро Мага: Так це мене підтримували взагалі.
Савік Шустер, ведучий: Конечно, тебя, а кого еще. Так. Мы, спасибо Анне Герман, Владимиру Литвину, Светлане Вольновой, нашим хроникерам. Завтра если указ будет подписан, то у нас будет специальный эфир. А если он не будет подписан, все равно будет эфир в 19.30. До свидания.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Коментарі
1
хтось
5886 дн. тому
Не розумію - який взагалі сенс у цій стенограмі?... Але якщо вже... - З цим Обамою вже просто дістали! - І людям байдуже, і ця баба в американському прапорі з розкаряченими ногами - просто жах!... Тепер вже, правда, хоча б говорить без папірця... Скоріше би вже ті вибори у США відбулися... Петро Мага безпардонно перериває учасників програми своїми часто цілком нецікавими вставками.... Ну а ZАППІНГ - то взагалі якийсь маразм... Хоча сам проект в цілому, безперечно, цікавий. Вміє чоловік організувати шоу і з цим нічого не поробиш!!!
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
