Савік Шустер, ведучий: Добрий вечір. Ми у прямому ефірі. Те, що ми у прямому ефірі, ви можете бачити, як Сенат Сполучених Штатів вирішує проблему економічної кризи. В данный момент, вот сейчас. И все, что будет происходить в данный момент мире, вы увидите в этой программе. А тему вы поймете нашу главную из гостей, который я сейчас назову. Алексей Кучеренко, министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства, и мер города Киева Леонид Черновецкий. Добрый вечер, добрый вечер. Значит, вы у нас люди новые. Я вам должен объяснить этот формат, в котором нет конфликта. Это корова, она гражданка, она читает газету "Коровий курьер". У нас только люди просвещенные в программе. Это хроникеры. Хроникеры - это со средних веков, летописцы, да. Ирена Карпа, она признана самой сексуальной писательницей в Украине, писателем.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: А кем признана?

Савік Шустер, ведучий: Писателями. Они тоже это делают.

Ірена Карпа, хронікер: Читачами.

Савік Шустер, ведучий: Иванна Коберник, ее вы знаете хорошо. И Анна Дегтярева - из бизнеса Днепропетровска, в общем, self made woman. И они будут оценивать все равно все, что здесь происходит, да, что важно. Поддерживаю, не поддерживаю, безразличие. То есть, если мы обсуждаем проблемы и новости, к которым они безразличны, мы понимаем, что это народу неинтересно. Не всегда народ прав. Но это так. И Петр Мага, который там, у него в руках мир. Он в любой момент любой телевизионный канал в прямом эфире покажет, что бы ни произошло. И что очень важно, к сожалению, сегодняшний выпуск, хотя мы пытаемся быть всегда позитивными, все благожелательными. Сегодняшний выпуск нам приходится начинать с нехорошей новости, которая имеет отношение к нашей теме в том числе. Петр.

Петро Мага: Так. Доброго вечора всім, якщо він добрий. Сьогодні в Росії сталась дуже сумна подія. Прошу увагу на екран.

Канал "РТР": Здание школы строили в хрущевскую эпоху ударными темпами. На разломах видно, что панели, обложенные кирпичом. Эксплуатационные сроки такого строения истекли давным-давно. Но капитального ремонта здесь никогда не было, лишь иногда проводили косметический.

Петро Мага: Пане Олексію, скільки таких будівель є по Україні і наскільки це актуально?

Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, давайте новость дадим, Петя. Это же трагическая новость, там погибли школьники, да. Это просто в момент учебного дня это произошло, да. Так, в принципе, мы говорим о том, сколько таких школ в Украине.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Ми ведемо статистику по житловому фонду, наше міністерство відповідає, я можу сказати, що до категорії ветхого та аварійного житла відноситься сьогодні, думаю, десь біля 5-6%, але кожного року ця цифра неминуче зростає. Тому думаю, що і серед навчальних закладів, і інших будинків, як і школа, які сьогодні, ну, так би мовити, по інших відомствах проходять, так само вистачає цього житла, починаючи з Києва. Я думаю, що про Київ мій колега, наш шановний міський голова більш детально може сказати.

Леонід Черновецький, мер м.Київ: Если позволите, Савик, я скажу, как шановний Алексей Юрьевич, міський голова, о том, что на самом деле на Украине большинство школ построены или до войны, или до 1917-го года. Это на самом деле чистая правда. В Киеве тоже очень много таких школ. И большая проблема всей Украины, не знаю, до конца ли понимают это в Кабинете министров и других властных структурах. Но она заключается в том, что бюджеты региональные очень слабые. Киев имеет бюджет раз, наверное, в десять больше, чем в среднем по Украине другие регионы. Но тем не менее даже для Киева это является большой проблемой. Ну, в Киеве мы уделяем этому очень серьезное внимание. В этом году мы сдали шесть школ, и много школ еще строится, это современные школы, хорошо оборудованные. Но, к сожалению, вот такие проблемы существуют. И я думаю, что пять-шесть...

Савік Шустер, ведучий: Вы думаете, что лучше не ремонтировать, а строить новые?

Леонід Черновецький, мер м.Київ: Я думаю, что, ну, реалии таковы, что мы не можем игнорировать те школы, которые есть в том или ином жилом комплексе, потому что там люди живут, да. Им надо детей отдавать учиться. Поэтому эти школы надо ремонтировать. Пока мы не найдем вариант новой земельной дилянки. Там мы строим школу, и одновременно мы поддерживаем состояние старой школы так, чтобы она могла функционировать. Но я думаю, что данные Алексея Юрьевича или, может быть, не совсем верные. Потому что таких школ, я думаю, на Украине процентов 30-40, которые могут или взорваться, или просто обрушиться. И это очень опасно.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Что мне нравится в Леониде Михайловиче.

Савік Шустер, ведучий: Вы можете его перебивать.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Что мне нравится в Леониде Михайловиче, он очень уверенно всегда говорит то, в чем он не до конца разбирается.

Савік Шустер, ведучий: А в чем он разбирается?

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Ну, например... Я думаю, что самое главное для мера города - это все-таки в городских проблемах. А сейчас вижу уже, Леонид Михайлович об украинских проблемах много говорит. Устарели мои данные или нет. Поэтому мои данные официальные статистические. Я еще раз хочу сказать, я говорю о жилищном фонде. Что касается самого Киева, ну, то конечно же, ну, давайте научимся уже рассматривать проблему Украины, как бы, в совокупности в одном ракурсе, а проблемы Киева - они, ну, принципиально сегодня отличаются от проблем, скажем, той же Винницы или Житомира. В первую очередь...

Савік Шустер, ведучий: Но если в Киеве плохо, то гораздо хуже в других регионах.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Да. Так вот в Киеве, Савик уважаемый и Леоинд Михайлович, так вот если в Киеве уже плохо. Киев, вот, по моему глубочайшему убеждению, не имеет право иметь что-то плохо для киевлян ни в системе образования, ни в системе жилищно-коммунального хозяйства, ни в системе транспорта, ни в одной другой инфраструктурной системе. Это вот мое глубочайшее убеждения, как киевлянина.

Леонід Черновецький, мер м.Київ: Если позволите, Савик, на самом деле Алексей...

Савік Шустер, ведучий: Нет, так я вам все позволяю.

Леонід Черновецький, мер м.Київ: Алексей Юрьевич пользуется статистикой совдеповской, да, которая на самом деле не соответствует действительности. Но эта статистика человека, оторванного совершенно от жизни. Ну, это, как бы...

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Наверное. Из космоса, прилетевшего из космоса.

Леонід Черновецький, мер м.Київ: Да, совершенно верно. Она космическая, и никакого отношения не имеет к действительности.

Савік Шустер, ведучий: Слушайте, вот интересно, а почему Вас называют Космос?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Ну, во-первых, я скажу, вам...

Савік Шустер, ведучий: Вот он сейчас, я от него, он же не так случайно сказал - из космоса.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Я случайно, почти случайно.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Ну, для меня это честь, Савик, потому что очень много решений, которые выносит моя администрация и Киевсовет, который я имею честь возглавлять, они совершенно необычны для Украины. Это совершенно новые подходы, которые могут в министерствах или в Кабмине оцениваться как космические. И таким образом выдаваться. Но я горжусь тем, что они не похожи на все, что до этого происходило в Украине. Я надеюсь, что они эффективны, они для людей.

Савік Шустер, ведучий: Я рад, что 60% людей Вас процентов.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: И это самое главное.

Савік Шустер, ведучий: Это все же сильно.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Интересно, сколько из них киевлян, Савик.

Савік Шустер, ведучий: Ну, сколько, у нас киевлян ровно, как в Украине. Вот женщина, она из Луганска, она показывает, да.

Петро Мага: Леонід Михайлович, я Вас хочу порадувати. Ви знаєте, два місяці тому мені прийшов папірчик, за яким я мав заплатити "Київенерго" 1400 гривень. І мені бабушкі, по яким орієнтуюсь, сказали: "Не плати нічого, тому що це все неправильно". Чотири дні тому прийшла бумажка: "Шановний Петро Петрович, вибачте, це була помилка. І вибачте, що це могло кинути тінь на ім'я Леоніда Михайловича Черновецького". Уявляєте?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Точно, точно.

Петро Мага: Але все-таки кияни збентежені. От, я простий киянин, збентежений ось цією інформацією. Подивіться, будь ласка.

Петро Мага: Так скільки платити будемо, Леонід Михайлович?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Ну, во-первых, я вам скажу, что мое очередное космическое решение коснулось, видите, и Вас. Я немедленно запретил информировать вас по совершенно несоответствующим финансам и экономике "Киевэнерго". Да, это была моя инициатива. Я был в отпуске, когда это решение принималось. И я немедленно его отменил, как только я из отпуска приехал, и заставил начальника "Киевэнерго" перед вами извиниться. Что касается темы платы за жилищно-коммунальные услуги, это новая совершенно тема. Да, мы говорили сейчас о школах. А сейчас мы говорим о жилищно-коммунальных тарифах. Я вам скажу следующее. В Киеве одни из самых низких тарифов.

Савік Шустер, ведучий: Леонид, давайте мы о тарифах, потому что у нас это...

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Немножко в сторону.

Савік Шустер, ведучий: Немножко в сторону. Ну, не совсем, но в сторону немножко. Нет, потому что люди же могут задаваться - мы платим за что, да. Это же нормально. Просто у нас такая структура программы, что сейчас мы увидим рубрику "Zаппинг".

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Если можно, Савик, если можно...

Савік Шустер, ведучий: Ну, не могу.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Мы от этой темы удаляемся, потому что я думаю я, как министр и как киевлянин, мог бы, как бы, профессионально охарактеризовать.

Савік Шустер, ведучий: Нет-нет, мы к ней вернемся. Подождите. Алексей, обязательно.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: То, что происходит в жилищно-коммунальном хозяйстве в Киеве.

Савік Шустер, ведучий: Единственное, что я хочу. Вы понимаете, да, есть здание, да, вот так и программа. Вот она, да, понимаете.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Все, да. Мы вам подчиняемся.

Савік Шустер, ведучий: Вот, поэтому сейчас будет рубрика под названием "Zаппинг". Вы знаете, что такое "Zаппинг"? "Zаппинг" - это когда человек сидит с пультом в руках и нажимает на кнопки и ищет любимую программу. Когда он ее находит, он уже ничего остального не видит, правильно. А вот в рубрике "Zаппинг" мы видим все, что мы могли вчера не заметить важное для нас и интересное.

"Фабрика зірок-2". Щоденники, "Новий канал": "Здравствуйте, здравствуйте...".

"ТСН", канал "1+1": Почесній варті важко впоратись із хвилюванням та дверцятами "Мерседеса", Київ зустрічає короля.

Тиждень високої моди в Парижі, "5 канал": Без коментарів (показують сюжет).

YouTube: Діти бачать - діти роблять (показують сюжет).

YouTube: Діти бачать - діти роблять (показують сюжет).

"Вести", Константин Косачов: Да, они не смогли предотвратить войну. Но они не смогли это сделать, потому что многие страны, представленные здесь, все это время продолжали вооружать режим Саакашвили.

"Новини", канал "24": Ліки прирівняли до алкоголю та наркотиків.

"Вести": По меньшей мере 170 человек погибли, более 200 ранены во время давки в индийском штате Радшистан. Произошло это во время религиозного праздника. Кто-то из толпы крикнул слово "бомба", и люди в панике побежали к выходу.

"ТНС", канал "1+1": Морозиво на Луганщині продають із презервативами. Гумовий виріб під шоколадною глазур’ю знайшла жителька Краснодона.

YpuTube: Діти бачать - діти роблять (показують сюжет).

YouTube: Діти бачать - діти роблять (показують сюжет).

Т/с "Щасливі разом", "Новий канал" Это американцы ходят к психологам, а я решаю свои проблемы по-другому, как нормальный русский человек - с помощью пол-литры, мордобоя и поножовщины.

Ірена Карпа, хронікер: Пане Черновецький, можна питання? От Ви були у відпустці, скажіть, де Ви були і як там було, гарно?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Там было не лучше, чем в Киеве. Потому что в Киеве у меня нормальные условия для жизни, вот. Это я никогда не скрывал, кстати. И я шел в Киевсовет человеком небедным. Наверное, за это меня...

Ірена Карпа, хронікер: Ні-ні, я, знаєте, я навіть зараз не про матеріальне, а про пейзажі.

Савік Шустер, ведучий: Ирена, нам придется сейчас уйти на рекламную паузу. Там будут такие пейзажи.

Ірена Карпа, хронікер: Хорошо. Но все-таки я б хотіла допитати до кінця.

Савік Шустер, ведучий: Но это мы обсудим, да. Потом мы войдем уже в суть проблемы после рекламной паузы, да. У нас еще есть очень много новостей дня, которые хотелось бы обсудить с вами (реклама). Возвращаемся в прямой эфир. Не часто в гостях министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и мер столицы. Это не так часто бывает. Поэтому, естественно, тема наша, да, жилищно-коммунальное хозяйство вообще в стране и в столице.

Іванна Коберник, хронікер: Пан міністр казав, що є...

Савік Шустер, ведучий: Девочки, можно я дам статистику, и все, а потом они.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: А потом уже отдадите нас девушкам.

Савік Шустер, ведучий: Да, вот, девушкам. Это моя мечта - отдать вас девушкам.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Моя тоже.

Савік Шустер, ведучий: Значит, наша аудитория, которая представляет всю Украину по всем параметрам. Значит, мы задали три вопроса, обратите внимание на ответы. Сколько процентов вашей заработной платы уходит на оплату жилья и коммунальных услуг, да. Вот что мы получили по ответам, да. Вот, значит, 100% у нас ноль, да, никто не платит, слава Богу, да. У нас больше 50% платит - 31%, треть населения платит больше 30% за вот это. Меньше 50% у нас - 62%, и меньше 10% - всего лишь 7%. Да, напоминаем, что в Европе, в Соединенных Штатах мы берем примерно, да, 30% уходит на жилье.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: До 40.

Савік Шустер, ведучий: Да, до 40.

Іванна Коберник, хронікер: А при цьому, я думаю, що ці люди, вони взагалі не знають, за що вони платять. І в мене насправді питання, яке є спільне і для Києва, і для всієї України. Ще в 2005-му році були прийнята постанова Кабінету міністрів, згідно з якою ЖЕКи зобов'язані звітувати про витрати на обслуговування кожного окремого будинку. Тому в мене питання і до пана Черновецького, і до пана Кучеренко - коли ЖЕКи почнуть це робити? Адже ви коли машину приїжджаєте ремонтувати, вам дають, які деталі вам поміняли, скільки часу відкривали капот, які колеса, там, накачали. А за що я віддаю щомісяця гроші - я не розумію.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Кому первому Вы даете...

Іванна Коберник, хронікер: Ну, вибирайте.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Хорошо.

Іванна Коберник, хронікер: Постанова є, вона не виконується. Це порушення закону.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Да.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Ну, якщо дозволите, тоді, по-перше, вона виконується, але, скажімо так, ще поки що люди наші, на превеликий жаль, вони не навчилися вимагати того від ЖЕКів тих же самих.

Іванна Коберник, хронікер: А міністр не пробував від ЖЕКів вимагати?

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Розумієте, в чому величезна проблема. Це колись 20 років тому міністр, йому там зателефонували і поскаржилися, там, на ЖЕК №405, що там сміття. Він зняв трубку і звільнив. А сьогодні міністр на ЖЕКи Житомира, Києва не має жодного впливу. Це величезна така, була така...

Савік Шустер, ведучий: А что Вы имеете в влияние?

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: А це окрема розмова, Савік. Дуже, на жаль, мало, ми настільки децентралізували все це житлово-комунальне господарство.

Савік Шустер, ведучий: На жаль. Вы сказали - на жаль.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: На жаль, так. Що сьогодні я, як міністр, зайнятий тим, що по деяких сферах, по природних монополіях в першу чергу по воді, по теплу, повернути собі важелі впливу на тариф. Тепер що стосується індивідуальних платежів. Я вітаю ініціативу міської адміністрації, Леоніда Михайловича Черновецького, що врешті-решт вони оголосили, що найближчим часом 10 тисяч 600 житлових будинків, які має, налічує Київ, отримають окремі розрахункові, так би мовити, облікові ці рахунки і по кожному буде прорахована плата, виходячи з реальної собівартості.

Іванна Коберник, хронікер: А коли...

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Це дуже нормально. Але, але одразу хочу сказати, що зараз Леонід Михайлович може сказати, що це якесь ноу-хау Києва. Так ось в Чернігові це було зроблено п'ять років тому, в Луцьку - шість років тому, і ще в десятках містах. Тобто, врешті-решт ця новація дійшла і до Києва. Але ми вітаємо, як міністерство. Це нічого. Ми будемо підтримувати ці новації.

Савік Шустер, ведучий: Молодежь с Вами.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Добре.

Петро Мага: Пане Олексію, скажіть, будь ласка, а як повертати назад чи не повертати ті комунальні підприємства, які здані в оренду. Сьогодні в Кіровограді буквально відбувається війна. Я хочу показати про це сюжет. Будь ласка.

Петро Мага: Одні стверджують, що тільки вони можуть поставляти воду і забирати за це гроші, інші кажуть, що це треба повернути в комунальну власність.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Якщо дозволите, я хотів би все ж таки, щоб Леонід Михайлович, може, відповів на питання.

Іванна Коберник, хронікер: Спочатку відповів все ж таки на це питання, тому що це...

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Щоб логіка була. А потім я відповів по Кировограду. Це буде справедливо.

Іванна Коберник, хронікер: Тому що поки зараз ми маємо тарифи, коли вони включають, там, середню температуру по лікарні, включаючи морги і реанімацію. І тому, напевне, цей сюжет підтверджує, що комунальне господарство не таке вже збиткове, раз там боротьба іде за "Водоканал".

Савік Шустер, ведучий: Так это хорошо.

Іванна Коберник, хронікер: Так. Що в Києві з цим?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Я хочу вам ответственно заявить, что в Киеве в результате того, что мы сохраняли тарифы самыми низкими на Украине, оно глубоко убыточное коммунальное хозяйство. Теперь что касается моих инициатив. Главная моя инициатива заключается в том, что мы сейчас централизовали, в ближайшее время это вступит в силу мое распоряжение, централизуем все ЖЕКи под моим особым контролем. То есть, все они будут подчиняться не районным администрациям, в которых неуважительно относятся к людям. Я знаю, сколько проблем вообще в ЖЕКах постоянно.

Савік Шустер, ведучий: Все ЖЕКи централизованы, я вижу, что народ так, так, с опаской.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: И это большая головная боль. Поэтому я буду лично контролировать все, что будет происходить в ЖЕКах.

Іванна Коберник, хронікер: А скільки ЖЕКів в Києві приблизно, скільки?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Я сейчас вам точно до одного ЖЕКа не скажу, потому что это вообще-то не проблема моя.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Но я думаю, біля тисячі десь.

Іванна Коберник, хронікер: Так як Ви будете контролювати?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Это не вопрос. Вопрос только в том, что в ЖЕКах сегодня полное безобразие. Значит, они продолжают работать как советская система, это чистая правда.

Савік Шустер, ведучий: То есть, они пьют?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Они не только пьют. Это не самое главное.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: А чьи же они сейчас, Леонид Михайлович? Чьи ЖЕКи сейчас?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Если бы они только пили, да. Но они же еще посылают подальше моих избирателей - киевлян. Это совсем...

Савік Шустер, ведучий: Это после того, как выпили.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Это совсем нехорошо. И до того, как выпили, и после того, как выпили.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: И во время.

Савік Шустер, ведучий: И во время.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: И пьяные эти водопроводчики, да, и невыполнение моего распоряжения по увеличению зарплат дворников. Я ввел ноу-хау для того, чтобы дворники в Киеве работали эффективно. Вот такие новеллы существуют. Что касается...

Савік Шустер, ведучий: Слушайте, у Вас 95% поддержки избирателей Партии Регионов.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Отдельно, я смотрю, здесь какие-то...

Савік Шустер, ведучий: А у меня есть другие данные.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Это, наверное, потому что я разговариваю на русском языке. Им это нравится.

Савік Шустер, ведучий: А-а, может быть.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Слушайте, да. Но я полагаю, что они и слушают меня, и какие-то слова доходят до сердца. А что, западные регионы совсем не поддерживают?

Савік Шустер, ведучий: Я еще нет, но если у Вас общая поддержка - 70, значит, западные тоже. Но мы знаем, что Леонид Черновецкий очень чувствительный к поддержке граждан. Поэтому поддерживайте, потому что ему будет плохо. Я бы хотел все же, слушайте, есть сегодня событие дня. Все же я бы хотел обсудить. Или мы остаемся на одной теме?

Ірена Карпа, хронікер: Нет, событие дня.

Савік Шустер, ведучий: Да, у нас же событие дня все же есть. Петр.

Іванна Коберник, хронікер: Так ЖЕКи будуть звітувати. На що вони витрачають, як Ви кажете, ці збиткові кошти недостатні.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: А как же, а как же, конечно.

Савік Шустер, ведучий: 62% Запада, все нормально.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Конечно, будут .

Іванна Коберник, хронікер: А коли?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Ну, вот сейчас мы их централизуем, приведем их в чувство, затем составим для них специальные таблицы, по которым они будут отчитываться. Которые мы согласуем с каждым киевлянином, что он хочет видеть в этой таблице. Для того, чтобы самому киевлянину оценивать, какой ЖЕК работает лучше, какой ЖЕК работает хуже. Это очень просто. Самое главное - каждое свое решение согласовывать с киевской громадой. Больше ничего такого особенного.

Ірена Карпа, хронікер: Тобто, киняи зможуть самі вибирати, з яким вони ЖЕКом хочуть працювати, з яким - ні?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Конечно.

Ірена Карпа, хронікер: Що проблема в тому, що це монополія зараз.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: И моя идея эффективности работы ЖЕКов, да, приведение их в чувство, чтобы лучшим ЖЕКам мы отдавали все имущество и все права и обязанности худших, да. А худшие пусть идут, ну, если рядом несколько домов, и в одном доме мы нашли хорошего руководителя ЖЕКа, который заинтересован в работе. Это ж еще одна проблема. Они же работают. Вы узнайте, какие у них зарплаты. Зачем они там находятся, никто не знает. Я то понимаю, потому что они приписывают иногда такое количество убранных листьев, да, что и за это получают подрядные компании большие зарплаты, что листьев столько лет на Украине.

Савік Шустер, ведучий: Да. Конечно, Вы...

Ганна Дегтярьова, хронікер: Можно я дополню? Маленькое дополнение. На самом деле я хочу поддержать, вот, господина Черновецкого. Вот большая правда. Я была в Днепропетровске, у нас в Киеве, действительно, чистые улицы. Это правда, Вам спасибо. Нет, нет, есть спальные районы, там действительно нужно работать, да. Но я говорю по факту - Днепропетровск, улицы разбиты, смотришь, не выбираешь, какую яму тебе объехать, а какая яма из них меньше, да. Потому что яма на яме. Воды горячей нет вообще уже даже ни один, ни второй, ни третий, не четвертый год. Что такое рабочий лифт в девятиэтажном, шестнадцатиэтажном здании - не знает никто. И у меня есть пожелание личное от себя.

Савік Шустер, ведучий: О-о, иллюстрация Вашего, Аня, иллюстрация того, что ты говоришь. Как вы оцениваете состояние вашего здания - мы задали вопрос людям, да. Вот что мы получили от людей, да. Значит, мы получаем аварийное состояние у нас 5% и это хорошо. Нормальное состояние у нас 50%, и это неплохо. Неудовлетворительное - 41%, и очень плохо, это плохо. 41% - это опасно, я бы даже сказал, да. И дальше вот так, чтобы завершить со зрителями, мы тоже задали вопрос: вы платите за коммунальные услуги ежемесячно - да, нет. Вот у нас сколько людей, и я должен сказать, что, конечно, я, меня удивила эта цифра. 91% Украины платит ежемесячно за коммунальные услуги.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Даже по официальной статистике - 95%, Савик.

Савік Шустер, ведучий: По официальной - 95%. Видите, у нас близко, я же говорю, что мы, мы ж не претендуем на истину. У нас тенденция, да, вот.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: А что касается новаций, про которые Леонид Михайлович говорил, то, в принципе, я, вот, извините, я чуть-чуть отвлекусь. Как кто-то из классиков сказал: "О времена, о нравы". Да. И вот я слушая вот эту вот, так сказать, вот эти новации я, вот, с глубочайшим прискорбием осознаю, что таки действительно да, таки действительно еще на год, еще на два Киев пойдет по пути вот этому, про который Леонид Михайлович только что рассказал. Он лично будет на детекторе лжи или его заместитель проверять начальников ЖЕКов, он будет объявлять зарплату - 2000 гривен дворникам, но понятно, что это тарифы, все равно же наши с вами деньги кто-то должен платить. Он централизует все эти деньги, весь финансовый поток. Не надо далеко ходить. В Харьков поедьте, Добкин давно это сделал, там три года назад. Вот спросите у харьковчан, как это все работает. И, вот, к глубочайшему сожалению, вот это все путь в никуда. Это попытка реальную экономику, которую Леонид Михайлович, как бывший, очень хороший банкир и бизнесмен, знает лучше меня в десять раз, он профессор, я вообще аспирант. Так вот эта попытка обмануть реальную экономику.

Савік Шустер, ведучий: А вот мне скажите одну вещь загадочную. Почему вы на друг на друга никогда не смотрите?

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Мы с ним так давно знакомы, вы знаете, еще с девяносто...

Савік Шустер, ведучий: Что уже надоело, да, это как муж и жена, которые живут лет сорок, и им уже надоело?

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Ну, не то, что надоело, но я с удовольствием смотрю на Леонида Михайловича, все его передачи, выступления. 

Іванна Коберник, хронікер: От, Ви кажете, что это путь, що це шлях в нікуди. А шлях взагалі кудись - це економія. В мене от питання в цьому зв'язку. Чи є в Київський держадміністрації і в міністерстві житлового господарства, житлово-комунального господарства хоч одна енергозберігаюча лампочка.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Ну, давайте я Вам так скажу. По лампочках - це Ви влучили, поцілили що називається взагалі в цій країні.

Іванна Коберник, хронікер: Почніть з себе.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Згодний з Вами. І Ви знаєте, це відповідний наказ відданий.

Ірена Карпа, хронікер: Так є чи нема?

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Але я вам швидко дуже поясню. Енергозберігаюча лампочка коштує в п'ять-сім разів дорожче, ніж звичайна. Тобто, треба закласти спочатку в бюджеті, а в нас скудний бюджет.

Іванна Коберник, хронікер: Я не чула Ваших ініціатив, щоб Ви ініціювали.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Вони є, є, не хвилюйтеся. А ось що стосується енергозберігаючих взагалі підходів, то почати треба з лічильників. Поки не буде стовідсоткового обліку всього, що ми споживаємо: води, тепла, води, яку ми зливаємо, всіх інших ресурсів - до тих пір ніхто не буде заощаджувати ані газ, ані електроенергію. Так от знаєте, що відбулося в Києві, Київ у нас рекордсмен по минулому року. Я російською мовою скажу, може, наберу баллов в восточных регионах.

Савік Шустер, ведучий: Слушайте, больше 84, и не надо.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Так вот Киев - единственный город в Украине, который в прошлом году из 20-миллионой субвенции на счетчики не выбрал ни копейки. Киеву счетчики не нужны. Вот это я, с этим я столкнулся, когда стал министром в начале этого года. И меня это просто ужаснуло.

Іванна Коберник, хронікер: Пане Черновецький, це правда?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Позвольте, я прокомментирую некоторые позиции, о которых говорилось...

Савік Шустер, ведучий: В общем, не любите вы друг друга, и это все видно.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Почему, мы любим, но мы можем правду-матку резать перед зрителями.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Да. Во-первых, я... Передача не будет интересная, если мы не будем спорить - это...

Савік Шустер, ведучий: Почему?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Ну, потому. Потому что вообще-то смотрят передачи тогда, когда есть что-то такое...

Савік Шустер, ведучий: Это в пятницу, это в пятницу.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Таинственное. Дайте мне ответить сначала на то, что сказал Алексей Юрьевич. Ну, во-первых, да, конечно, вопрос чести министерства, которое занимается жилищно-коммунальным хозяйством, ну, хотя бы у министра, занял бы у меня денег Алексей Юрьевич и мог бы я ему приобрести...

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Вы у меня были в кабинете?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Да. И мог бы я ему приобрести и счетчик, и лампочку.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: У меня все нормально.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: А что касается счетчиков, то я вам скажу, что мы по счетчикам скорее всего впереди планеты всей.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Где-то 20% в среднем, 20% жилых домов оборудованы счетчиками.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Это полная дезинформация. Потому что мы занимается, в основном, людьми, которые не имеют денег на счетчики. А, конечно, мы не покупаем счетчики буржуям.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Домовых счетчиков.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Да. И бюрократическим организациям, от которых никакого толку на Украине не существует.

Ірена Карпа, хронікер: Сто процентов.

Іванна Коберник, хронікер: Да.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: И поэтому они без счетчиков потребляют. И не считают.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Они прекрасно живут и не платят за коммунальные услуги за счет киевлян.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: И поэтому они без счетчиков.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Это, как бы, такая ремарка. Ну, Бог с ним.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Железная логика.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Мелочи жизни. Да.

Петро Мага: Я що хотів. Ви просто сказали, треба, щоб люди дивилися. Пан Олексій сказав, що це шлях в нікуди. А який шлях туди? Ну, от, значить, є конкретна справа, її треба конкретно...

Савік Шустер, ведучий: Петя, первый раз за неделю ты говоришь правильную вещь.

Петро Мага: Ні-ні.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Якщо дозволите, я відповім.

Петро Мага: Олексій Юрійович, я покажу одну картиночку. От, наприклад, в Делі є проблема - на вокзалі мавпи скачуть під поїзд. Комунальна проблема? Комунальна. Що вони роблять? Вони наймають таку людину, покажіть, будь ласка.

"ЧП", канал "НТВ": Моя задача сделать так - чтобы ни одна обезьяна не посмела заявиться на вокзал. Такую необычную профессию Акчан выбрал, как он говорит сам, от безысходности.

Петро Мага: Вони одягають людину, страшно її фарбують, чіпляють їй хвіст, і вона проганяє небажаних пасажирів з колії. Що треба робити, щоб ми направились саме туди? Лякати, запрошувати, любити? Я не знаю.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Я вам дуже швидко відповім. По-перше, тут було дуже розумне питання, дуже важливе, на яке Леонід Михайлович, ну, на жаль, там, нечітко відповів, чи трошечки злукавив. Пані Ірена запитала - а чи може мешканець, ну, киянин і будинок якийсь обрати ЖЕК, який буде надавати йому послуги.

Ірена Карпа, хронікер: Так.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: І пан Черновецький сказав - безумовно, може. Трішечки не так. Жодний будинок в Києві не обирає, ми з вами не обираємо.

Ірена Карпа, хронікер: Тобто, власне, це монополія.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Нам нав'язана ця штучна монополія. Це монополія номер раз. Монополія номер два - це та, про яку тільки що казав Леонід Михайлович. Це коли централізовано збираються платежі, централізуються, ось таке створюється це підприємство "а-ля ЖЕК Києва". І це друга штучна монополія. Так ось мій досвід бізнесмена свого часу, політика, взагалі мій розум говорить, що там, де монополія, там завжди буде погано, там завжди буде шахрайство. Леонід Михайлович тільки що намалював створення такої комунальної монополії.

Ірена Карпа, хронікер: Завжди буде безвідповідальність, так.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Яка є і як "Київводоканал" монополія неконтрольована, і "Київенерго" - неконтрольована монополія. І ось тому не запитуйте - куди ідуть ваші кошти. Вони там, в монополіях. Але справедливості заради не тільки міський, але ще й державні монополії - НАК "Нафтогаз".

Ірена Карпа, хронікер: Так.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: "УкрЕнерго", і все таке. І вони так само погано контрольовані. Це тотальна монополізація страни, з якою в першу чергу нам з вами треба боротися. І з Леонідом Михайловичем так само.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Да. Но я вам скажу, что вообще-то надо бороться с министерствами и всякими организациями...

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Отменить. Я предлагаю - завтра отменить.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Которые абсолютно не владеют обстановкой. И я вам скажу, мы не раз общались с Алексеем Юрьевичем по телефону. И он мне говорил об очень хорошей системе УСББ, вот, которую я проверил. И оказалось, что...

Савік Шустер, ведучий: А УСББ - как это расшифровывается?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Или ОСББ.

Іванна Коберник, хронікер: Організація співласників багатоповерхових будинків.

Савік Шустер, ведучий: Это хорошая система.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Моя система предполагаем выяснение общественного мнения, и куда хотят люди идти, туда они и идут. Это, потому что я по идеологии демократ.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Соглашаемся, соглашаемся.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: То, что Вы говорите, - это абсолютно не соответствует действительности.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Соглашаемся.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Вот. А, во-вторых, я вам хочу сказать, что мы изучаем постоянно опыт. И я очень боюсь того, чтобы людей не обманули такими яркими лозунгами. Ведь что произошло в начале пути, когда мы становились демократической страной? Многие приходили на предприятия, которые акционировались, жулики, объявляли себя мессией, и простые люди, не понимая, о чем идет речь. А вообще-то голосуют за тех, к сожалению, кто больше кричит, вот. Они их избирали своими руководителями. В результате эти руководители воровали бессовестно, сместить их было невозможно, это целая история. Я ничего не отдам ни в какие руки до тех пор, пока я лично не буду уверен в том, что это имущество будет использоваться эффективно, что эти люди любят своих избирателей, жильцов, которые живут на их территории, и так далее. Это мой принцип.

Ірена Карпа, хронікер: Пане Черновецький, прохання до Вас.

Савік Шустер, ведучий: Подождите. Вот интересно, когда...

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Что касается монополии. Вот с этим министерство могло бы бороться. Потому что на самом деле никакого отношения...

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Как, Леонид Михайлович?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Я Вам расскажу.

Савік Шустер, ведучий: Когда Вы говорите, что Вы никому не ничего не отдадите, у Вас общая поддержка - 63-64%. Но село Вас не поддерживает полностью, сто процентов неподдержки села. Почему?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Потому что у села украли все, что только могли уже давно, да. И, конечно, они обижены.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: А в Киеве еще осталось.

Савік Шустер, ведучий: Немножко осталось.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Это чистая правда. В Киеве все находится в надежных руках, я надеюсь. И население Киева это оценивает.

Ірена Карпа, хронікер: От дивіться, Ви кажете, що в надійних руках і Ви не отдасте. Пане Леонід, я недаремно Вас запитала про те, де Ви відпочивали, які там були пейзажі. От, скажіть, Ви любите зелень?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Я очень люблю зелень.

Ірена Карпа, хронікер: Любите. Ліси, правда, діти гуляють, природа, можна дихати.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Да. Я вам скажу, что я недавно...

Ірена Карпа, хронікер: А чого тоді... Ні, зараз, давайте я запитаю, Ви тоді скажете. Чого тоді в Києві будується "елитное жилье" на територіях парків, заповідників? І чим ми будемо дихати? От у Вас же ж є дітки, правильно, є у всіх дітки, є Ви в кінці кінців, це теж дуже важливо, розумієте, для Бога, який створив. Ми ж повинні, ну, якось жити в гармонії, а воно все вирубається. От Ви кажете, що не віддасте. То чого ж Ви віддаєте ліси з такою легкою душею, і парки? Голосіївський, наприклад.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: У меня нормально все с совестью, да. Все, что я делаю согласуется прежде всего с населением, с жителями Києва.

Ірена Карпа, хронікер: Ні, я не сумніваюсь. Так вони простують дуже часто.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: По этому поводу, сейчас, сейчас.

Іванна Коберник, хронікер: В мене під вікнами вирубали, да, зелене...

Ірена Карпа, хронікер: Просто нема, Київ вмирає, от в чому проблема.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Я, дайте, я вам расскажу. Я очень переживаю по поводу того, что в Киеве, как и в других городах на Украине, рубятся зеленые насаждения. Это большая проблема. Поэтому есть мое распоряжение.

Ірена Карпа, хронікер: Ви ж можете це заборонити.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Которое устанавливает фантастические цифры - 150 тысяч за срубленное дерево свыше 60 лет.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Штрафа, да?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: И я вам скажу, что отдыхал я в Швейцарии, вот. И я вам приведу такие примеры. Там есть деревья, которым по тысяче и по пятьсот лет. И люди приезжают в эту страну только для того, чтобы посмотреть не только на красивую Швейцарию и познакомиться с ее народом, но еще и потрогать эти деревья, и постоять под их зеленью. Я разделяю вашу обеспокоенность.

Ірена Карпа, хронікер: А в Києві вже стояти просто ні під чим.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: И это конкретные совершенно вещи. Я по ним готов вам дать ответ. Но не только я решаю вопросы, к сожалению, выделения земельных участков. Киев должен строиться, потому что в Киеве живет, кроме 3 миллионов населения задекларировано статистикой, живет еще хороших 2 миллиона людей, которые приезжают сюда за лучшей жизнью. И я их приветствую.

Іванна Коберник, хронікер: Я з вами абсолютно згодна. Чому тоді не будуються ці будинки на місці закинутих промзон? У мене перед вікнами вирубали 60 дерев.

Ірена Карпа, хронікер: Да.

Іванна Коберник, хронікер: І штраф наклали - 60 тисяч гривень.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Промзоны. Это по прежнему моему распоряжению, по новому они бы просто обанкротились. Что касается промзон, никакого влияния на промзоны у нас нет. Есть моя общая концепция, которая говорит о том, что на территории Киева не будет больше появляться промышленных предприятий. Потому что это культурно-исторический центр. Это моя гражданская позиция.

Ірена Карпа, хронікер: Так воно з міняється, лице цього культурного центру. Потворні абсолютно будинки будуються - метал і пластик.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Что касается промзон, то это парафия Кабинета министров. Потому что и они должны выноситься за пределы...

Ірена Карпа, хронікер: Ні, мене не чує ніхто.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Те предложения, которые относятся к Вашей парафии.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Леонид, ну, давайте по-честному.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Смотрите. У нас где-то несколько лет назад.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Я вибачаюсь, можна я..?

Ганна Дегтярьова, хронікер: Сейчас секундочку, улицы мыли, мыли улицы машины специальные. Вот сейчас нечем дышать.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Ну, я представитель Кабинета министров, подождите, девушка. Я Вас очень прошу.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Сейчас, одну секундочку. Мы же по поводу экологии говорим.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Леонид Михайлович сказал - это парафия Кабинета министров. Леонид Михайлович, там что, есть хоть одно государственное предприятие? Они же все приватизированные, Вы ж знаете. Где там Кабинет министров? Ну, скажите. Почему Вы так не любите Кабинет министров?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Я буду, ну, потому что там есть представители, которые совершенно не разбираются, как Вы, в ситуации. И говорите глупости при всех.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Ну красавец! (аплодирует)

Ганна Дегтярьова, хронікер: Леонид Михайлович...

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Сколько б Вы себе не хлопали, я Вам скажу: помогите мне вынести хоть одно предприятие за территорию Киева.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Давайте, я Вам рассказу. Налог на землю вводите, Леонид Михайлович.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Вы же...

Ганна Дегтярьова, хронікер: По поводу того, что относится к Вашей парафии.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Вы же по Киеву ходите, Вы все видите прекрасно, мы хоть раз с Вами на эту тему говорили? Вы представитель Кабинета министров.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Я с Вами на все темы говорил.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Выслушайте, пожалуйста, предложение. Есть чудесная идея - вернуться к тому, когда раньше поливали улицы. Поливали, утром просыпаешься, есть, чем дышать. Машин много, загазованность, столько тяжелых металлов в воздухе. Вот Вы постоянно - вот у нас есть бедные, неимущие. Позаботьтесь, сделайте хорошо всем: и старым, и малышам, молодежи, папам, мамам, богатым, бедным. Введите эти поливалки. Это же в Вашей парафии, чтобы воздух хоть как-то, привести этот город, сделайте Киев самым чистым городом Украины. И к Вашим всем благим действиям добавится еще один плюс. Но это можно сделать. Если там Кабинет министров, там еще что-то мешает. Но это ж Вы можете сделать. И машины же где-то, эти поливалки, они же есть, ну, правильно. Вы же их на металлолом не сдали.

Петро Мага: Я так любовався, як шановні політики між собою сварились.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Хіба ми сварились?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Если вы дадите мне ответить, я отвечу.

Петро Мага: Ні-ні-ні. Просто так підкалували хорошо. Ай, не дасть.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Во-первых, мне очень приятно, что Вы подымаете эту тему, не будучи киевлянкой, да. Приезжаете...

Ганна Дегтярьова, хронікер: Почему?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Но Вы с Днепропетровска?

Ганна Дегтярьова, хронікер: Но я уже живу в Киеве. Я родилась в Днепропетровске.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Слава Богу. Любая Ваша идея будет воспринята мною, и я действительно думаю, что поливалок в городе Киеве не хватает. Я внимательно этот вопрос рассмотрю, почему их не стало, да. Потому что очень много на самом деле проблем, которые должны быть в поле моего зрения. Я думаю, что эта тема будет в ближайшее время мною поднята. И я перед Вами отдельно по этому поводу отчитаюсь. Это правильно.

Савік Шустер, ведучий: Значит, смотрите, есть какие-то важные события дня. Мы их не обсудили. Значит, давайте тогда мы обсудим события дня, которых я не понял. Вот есть вещи, которые я не понял. Ну, правда, да. Вот я смотрю - Юлия Тимошенко, она хочет проверить законность операций по продаже Украиной оружия за границу, да. И она хочет послать туда, вот туда, "Укрспецэкспорт", я не знаю, кто этим занимается, ну, да. Она хочет послать туда контрольно-ревизионное управление, которое бы проверило, да. Она говорит, но, говорит Юлия Тимошенко, так как, она Премьер-министр, так как Президент и СНБО - Совет национальной безопасности и обороны - контролируют, то меня туда могут не пустить с моей проверкой. Но как такое может быть?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Вот к пиратам ее точно не пустят вместе с главой КРУ.

Савік Шустер, ведучий: Пираты ее не пустят.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Да. На самом деле это политиканство. Потому что все Кабинет министров знает. И все операции, которые проводятся министерство обороны, они, конечно, известны. Ничего такого в этом нет. Это просто удар по человеку, который может стать на Юлии Владимировны место. Юрий Иванович Ехануров, я его давным-давно знаю.

Савік Шустер, ведучий: А-а, то есть, он может вернуться Премьером еще?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Да. Это задекларированная позиция Президента Украины. И если Юлия Владимировна пойдет в отставку, выполнив коалиционное соглашение, то он может ее заменить. Это, как бы, просто политика. Ничего личного.

Савік Шустер, ведучий: Так. У меня еще одна новость Юлии Владимировны. Но она сегодня newsmaker, ничего не скажешь, правильно. Нет, Петя, можно мне одно слово сказать? Можно? Одно. А потом я тебе это. Я говорю, сегодня она сказала, что она готова пойти на все ультиматумы Президента, чтобы сохранить демократическую коалицию, да. Но она сказала: "Мы не допустим досрочных выборов", - это она сказала. Слово "не допустим" прозвучало. И потом она сказала, что "после удовлетворения всех ультиматумов Президента могут последовать другие требования, даже касательно, - цитирую, - монголо-татарского ига". А это что значит?

Петро Мага: Їй після того ще, Савік...

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: К кому вопрос, Савик?

Савік Шустер, ведучий: Вам, к примеру.

Петро Мага: Савік, є ще одна суттєва добавочка.

Савік Шустер, ведучий: Я говорю то, чего я сегодня не понял. Я сегодня много чего не понял.

Петро Мага: Після того їй ще сказали про те, що ай-яй-яй, Юлія Володимирівно, Ви хочете убрати В'ячеслава Кириленка з посади, ну, керуючого фракцією "НУ-НС". На що вона зреагувала дуже веселим чином. Я прошу подивитись на екран.

Петро Мага: Це вона про Кириленка.

Савік Шустер, ведучий: Так.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Савик, очень неестественный смех, да. Конечно, это все то же политиканство. Больше ничего.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Очень искренний смех. У нее, видимо, состоялась какая-то беседа, действительно, но откровенная, когда шли переговоры.

Ірена Карпа, хронікер: Все, що там відбувається, це дійсно, вже давно смішно просто стало.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Вот поэтому другое дело, что, конечно же, это не смешно, Савик. Но я единственное, хотел бы предложить, может, мы к жилищно-коммунальному хозяйству.

Савік Шустер, ведучий: Нет.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Я вам скажу такую вещь, Савик. Ну, что может сказать министр по поводу Премьер-министра? Это я свободный человек. Могу говорить то, что я думаю.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Вы все можете. Вы можете все.

Савік Шустер, ведучий: Но Вы, как политик новой формации, можете, конечно, да. Ну, хорошо. Тогда, ну, знаете, вы хотите говорить на вашу отраслевую тему, а нам же интересно, как люди мыслят.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Нет, Савик, но я бы...

Савік Шустер, ведучий: Вот, смотрите. Правительство Сомали намерено установить дипломатические отношения с Абхазией и Южной Осетией. Честно, вот абсолютно не понимаю.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Мы можем повлиять на это как-то? Как-то мы можем повлиять на это, Савик?

Савік Шустер, ведучий: А на ЖКХ Вы можете повлиять?

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Ну, пытаемся вот с мером уважаемым, понимаете. Пытаемся. А на Сомали точно не сможем.

Савік Шустер, ведучий: Там 17 украинских граждан. Надо.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Я понимаю, для защиты граждан надо. А, вот, на установление ими дипломатических отношений, мне кажется, как-то сложно повлиять на Сомали. Давайте нашими проблемами займемся. Зачем нам проблемы Сомали и Абхазии? У нас мало проблем?

Ірена Карпа, хронікер: Там українці.

Савік Шустер, ведучий: Потому что российское судно там находится.

Ірена Карпа, хронікер: 17 українців.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Так причому тут дипломатичні стосунки Сомалі і Абхазії? Поясніть. Я, може, щось не розумію.

Ірена Карпа, хронікер: Тому що Росія замішана якимось чином. Ну, це вже зовсім інша тема просто. Це дуже довго.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Це якась інша, інший хід Сомалі. Ну, давайте спробуємо. Може, дипломатичний хід такий.

Петро Мага: Давайте про чорношкіру Найомі Кембел.

Савік Шустер, ведучий: Ну, давайте. Вот, видите. Она заинтересована. Вот секс-символ украинской литературы.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Да.

Савік Шустер, ведучий: Пожалуйста. В чем заинтересован секс-символ?

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Я іду в письменники.

Ірена Карпа, хронікер: Кенійка, кенійка. А-а, Ви, ну, давайте, може, да. Я за Вас проголосую.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Леонід Михайлович вже написав нещодавно, до речі, книгу одну.

Ірена Карпа, хронікер: Продалась, хорошо? Да?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Да.

Ірена Карпа, хронікер: Ну, круто. Так от Найомі Кембел.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Тільки місяць.

Савік Шустер, ведучий: Один день в жизни киевского дворника.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Сто процентов.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Ну, не пам'ятаю, як там вона. Ну, хороша книга.

Ірена Карпа, хронікер: В кінці кінців я скажу про яйця і ковбасу. Так от якщо хтось піде в Росії зовсім скоро святити яйця, паску, ковбасу. Святять же в Росії паску, так от в хусточці можна буде побачити супермодель Найомі Кембел, бо вона приймає православіє. І все тільки через те, що виходить заміж за Дороніна, за мільярдера, такого собі. В нього всього-то два мільярди капіталу. Мені здається, як для Найомі Кембел, то сума така, не зовсім значна. Але вона каже, що це була така, любовь с первого взгляда.

Савік Шустер, ведучий: Ирена, 50% - им все равно.

Ірена Карпа, хронікер: Все одно про Найомі Кембел. Ну, але мені все-таки хочеться вірити знаєте, що...

Савік Шустер, ведучий: Где будет молиться Найоми Кембел.

Ірена Карпа, хронікер: Савік, знаєте, в що хочеться вірити. Що російські скінхеди коли наступного разу захочуть набити пику комусь чорношкірому, вони спитають: "А ти випадково не православний християнин?".

Савік Шустер, ведучий: Вот это хорошо.

Ірена Карпа, хронікер: От. Тому що.

Савік Шустер, ведучий: Это тогда как раз хорошо. Тогда она делает правильное дело. Мага, хватит кривляться.

Петро Мага: Я не кривляюсь, я просто з глибокою повагою ставлюся до пана Кучеренка і до пана Черновецького. І вони, дійсно, хочуть, нам закидають, що ми не розкриваємо тему до кінця. Врешті-решт, Олексій Юрійович, я Вас розумію. Але, скажімо, ми вчора говорили про долю тих хлопців, які залишилися в Сомалі, так. У нас на прямій лінії була Світлана Мгеладзе, сьогодні вона вже була в Києві. Це мати Стюарта із корабля, захопленого піратами. І вони зустрілися з Ніною Карпачовою. І от що вона сказала. Тому що всі чекають, як же зреагує врешті-решт Україна хоч яким-небудь чином на звільнення своїх людей.

Савік Шустер, ведучий: Понимаете, вот вы, вы, 90% поддерживает выкуп. А я вот не уверен, что это правильно.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Вот ни одна серьезная страна мира не вступает в переговоры с террористами, понимаете. Потому что тогда этот процесс бесконечный. И к глубокому сожалению, Украина сегодня слаба.

Савік Шустер, ведучий: Вот задумайтесь. Сегодня задумайтесь - вы им заплатите деньги, что они будут делать завтра.

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: А завтра они украдут еще сто человек.

Ірена Карпа, хронікер: Да вони все одно украдуть. І завтра, і післязавтра. Бо вони з цього живуть абсолютно. Можна скинутися кожній людині і викупити людей.

Савік Шустер, ведучий: Нет, не все одно они украдут. Не все одно. Да, вот, Петя, ты говоришь, вот мы не доходим до конца. Ну, слушай, в общем-то, я скажу, что это не совсем задача телевидения - доходить до конца. Вот, у них время есть, они могут сесть вместе, все меры и министры, которые имеют к этому отношение, и найти выход. Кондоминиумы - прекрасный выход, да. Но это надо объяснить людям, да, у людей должно быть самоорганизующее начало, и так далее, и так далее. Но сейчас я обязан, у нас есть такая рубрика. Вы с ней будете не согласны, но нам это не так и важно. Рубрика называется "Хочу Обаму". Почему? Потому что мы понимаем, что если Барак Обама станет Президентом Соединенных Штатов, то мир реально изменится. Вот Джон Макейн - он будет таким же, да, ну, примерно таким же, там, немножко больше борьбы, меньше борьбы, меньше войн, больше войн, да. Но будет таким же. А вот Барак Обама - это, как Вы говорите, из космоса, да. Светлана Вольнова у нас ведет эту рубрику. Светлана, где у нас Барак Обама сегодня?

Світлана Вольнова: Сегодня Барак Обама выступает в штате Висконсин. Его любимая жена Мишель сразу работает для мужа в двух штатах - Миссури и Колорадо. А Бил Клинтон, который обещал сделать все для победы Обамы, выступает в солнечной Флориде. "Не существует белой и черной Америки, не существует азиатской и латинской Америки, существуют только Соединенные Штаты Америки", - чувствуете в этой фразе нотки Джона Кеннеди? А сказал это на самом деле Барак Обама в своих выступлениях. Дело в том, что тексты для Барака Обамы пишут молодые 26-летние ребята, один из которых - ученик известного Теда Соренсена, я вчера, кстати, об этом говорила. Известного Теда Соренсена, да, который писал свои речи для Джона Кеннеди. Заметили, когда Обама выступает, он периодически смотрит то направо, то налево. На самом деле он работает с телесуфлерами, которые расположены на одной стороне и на другой. Кстати, господин Янукович у нас так работать не умеет. Он на телесуфлеры смотрит почему-то с этих сторон. Когда телесуфлер дает сбой, то Обама умеет импровизировать и обыгрывать последнюю фразу, чего, кстати, не удается Макейну. У нас спичрайтер есть у господина Ющенко, целая команда спичрайтеров, это писатель-аваргардист.

Савік Шустер, ведучий: Подождите. А Вы можете спросить у Леонида Черновецкого, он только что прошел через выборы. У Вас есть спичрайтер?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: У меня достаточный жизненный опыт для того, чтобы я сам говорил то, что я знаю, и то, что я видел.

Савік Шустер, ведучий: То есть, Вам никто не пишет речи. А Вам?

Олексій Кучеренко, міністр з питань ЖКГ: Ну, коли я виступаю на якійсь, там, на серйозному заході, конференції, то, безумовно, тези в мене є. Але я ніколи не пишу тексти, тільки тези. І далі мені вистачає для того, щоб...

Савік Шустер, ведучий: А суфлерами пользуетесь, да? Нет, да?

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Нет.

Савік Шустер, ведучий: Но я вам скажу, что спичрайтер - человек, который пишет, - это очень хорошее, это правильно. Это правильно, потому что...

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Я очень слабо верю в то, что вообще выдающийся человек чем-то обязан своим спичрайтерам. Эта тема, хотя она популярна среди людей, ну, как бы, им интересно услышать, что простые люди делают великого человека великим. Нет. На самом деле каждый лидер, и в том числе и на Украине, он делает себя сам. Он заряжает идеологию, он рассказывает своим помощникам философию. И те в рамках этой философии начинают разрабатывать ему отдельные программы, слова подсказывать, и так далее. Это может быть. Но в целом, конечно, главное - это лидер. Вот, как он выглядит, как он говорит. Люди плохо воспринимают даже и слова. Им главное все-таки внешность, интонации и так далее.

Савік Шустер, ведучий: И компетентность.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: И компетентность.

Світлана Вольнова: И сексуальность.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: И сексуальность, да? Сексуальность.

Савік Шустер, ведучий: Сексуальность?

Ганна Дегтярьова, хронікер: Мне кажется, для лидера важна результативность прежде всего.

Савік Шустер, ведучий: Результативность.

Леонід Черновецький, мер м. Київ: Сексуальность тоже важна.

Ганна Дегтярьова, хронікер: И если говорить о лидерах, вот, вчера Пинчук вернулся, ну, не вчера, на неделе из Штатов, где он говорил с Билом Клинтоном, это по поводу американской темы. И нашим украинским студентам...

Савік Шустер, ведучий: Виктор Пинчук.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Виктор Пинчук, он выделил 30 миллионов долларов на обучение. И мне кажется, это очень позитивная, очень правильная и очень классная новость. Потому что ребята, которые закончат там магистратуру, вернутся в Украину и будут работать над нашей наукой, экономикой и развитием. А ваша задача - готовить им рабочие места. Чтобы они не уехали и трудились на благо страны.

Савік Шустер, ведучий: Все. Мы обязаны закончить программу. Потому что все, мы выходим из времени. Если у нас есть время показать момент максимального небезразличия. Вот у нас, мы смотрим, на что люди не безразличны. Вот, что их реально, вот, да, минимум безразличия есть у нас возможность показать или нет?

Повтор: Леонид Черновецкий": Я очень переживаю по поводу того, что в Киеве, как и в других городах на Украине рубятся зеленые насаждения, это большая проблема".

Савік Шустер, ведучий: Вот это большая проблема. Вот к этому люди неравнодушны, да. Все. Мы, это прекрасно. Я надеюсь, вам формат понравился. Вы к нам придете. Сейчас вы его поняли, да. Спасибо большое, спасибо. До свидания. Завтра в 19.30.