Савік Шустер, ведучий: Добрый вечер. Добрый вечер, во-первых, нашей новой аудитории. То есть, новая вот в понедельник, как всегда, сто человек к нам приехали. И это их дебют в нашем новом формате. Они с нами будут до пятницы. Улыбнитесь. Все будет очень хорошо, я надеюсь, интересно. Наша аудитория со всей Украины по четырем критериям социологии, то есть, по полу, по возрасту, по месту проживания и типу проживания - село, город имеется. Это народ Украины. Прошу вас работать с вашим компьютером. Мы вас уже познакомили: поддерживаю, не поддерживаю, безразличен или безразлична. Итак, сегодня главные новости, вчера и сегодня. Среди 88-ти погибших в крушении "Боинга" в Перми 7 украинцев. К сожалению, приходится начинать с трагичной новости. Петр Мага следит за миром, он у него в руках. Как освещают и что говорят, вот последние новости об этой трагедии Петр.

Петро Мага: Ви знаєте, сьогодні "НТВ мир" звернулося до всіх журналістів, які є в Росії, перестати висувати свої версії, тому що доходить до повного абсурда. Від людського чинника до НЛО. І вони зробили дуже красиву річ - просто зняли кліп під музику з цією трагедією, і сказали - люди добрі, давайте згадаємо, що всі ми смертні. На жаль, після катастрофи розліт фрагментів тіл і літака - 10 кілометрів. Вони дотепер ще не позбирали нічого, і беруть аналізи у родичів для того, щоб зробити аналіз ДНК, інакше ідентифікувати залишки людей просто неможливо. Взагалі останні два дні стали страшними в історії людства. Тому що загинув паром у Мармуровому морі, загинув автобус у Єгипті, стався вибух на ринку у Москві. Тобто, дуже багато нехороших новин. Можливо, це якийсь день, пов'язаний з катаклізмами, а, можливо, щось люди просто роблять не так.

Савік Шустер, ведучий: Это по этой причине Вы одели белый свитер?

Петро Мага: Я, чесно кажучи, не готувався до того, що почнеться все от з таких страшних трагедій. Але білий колір, як і колір чорний, він є кольором, я вважаю, чистоти. Сьогодні треба очищатися перед лицем тих людей, які загинули.

Савік Шустер, ведучий: Ну, ладно. Про белое и черное. Да. Сегодня стало известно, что брат президента Петр Ющенко попал в новый "черный" список невъезной в Россию. Представитель министерства иностранных дел Российской Федерации заявил нашей программе, что ничего об этом не знает. Я полагаю, Петр, что ничего такого на российских новостях не было, да? Но мы об этом поговорим позже.

Петро Мага: Сьогодні таке цікаве протистояння. Коли весь світ говорить про те, що велика делегація НАТО приїхала в Грузію, Лавров відразу поїхав в Абхазію, і почав вчити, як їм жити далі.

Савік Шустер, ведучий: Ну, значит, сегодня в Тбилиси генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер, он раскритиковал план Саркози, план по прекращению огня между Грузией и Россией. А что это вам так безразлично? Так. И он заявил: "Во-первых, такое количество российских войск в Южной Осетии означает, что война не закончилась. И, во-вторых, присутствие вообще российских войск на территории Южной Осетии и Абхазии неприемлемо для НАТО". Но самая интересная новость в контексте взаимоотношений "Россия-НАТО" - это телефонный разговор между министром иностранных дел Сергеем Лавровым и министром иностранных дел Великобритании Девидом Милибэндом. Дело в том, что всегда стенографируют эти разговоры, да, и английские стенографы просто не смогли, потому что там было много нецензурной лексики со стороны российского министра. Российский министр долго это опровергал. Потом в конце концов признал, что он употребил нецензурное слово по отношению только к Михаилу Саакашвили, это слово начиналось на "Ф", потом было второе слово "лунатик". Если это переводить на русский язык, то начинается на "Ё", и заканчивается "лунатик". Вы представляете, что это такое.

Євген Кисельов, хронікер: Там совершенно другая, извините, Савик, я Вас перебиваю. Там совершенно другая цитата, которая обошла весь Интернет: "Кто ты такой, тра-та-та, чтобы читать мне лекции", - сказал господни Лавров господину Милибэнду.

Савік Шустер, ведучий: Тра-та-та.

Євген Кисельов, хронікер: Да.

Савік Шустер, ведучий: Евгений Киселев, Иванна Коберник и Ирена Карпа - наши хроникеры. Хроникеры - это больше, чем журналисты, как я говорю, Слава Богу, меньше, чем политики. Это люди, которые нам описывают историю. В средние века хроникерами были летописцы. Наш гость сегодня, один из, Нестор Шуфрич.

Нестор Шуфрич: Добрый день. Добрый вечер, точнее.

Савік Шустер, ведучий: Добрый вечер. Ирена, Вы на него так зло смотрите.

Ірена Карпа, хронікер: Зло? Ні, я добро. Можу зразу щось запитати, що давно мене мучило з цього приводу. У Вас всі, от, перш, ніж ми почнемо говорити про політику, я кажу, я в політиці дуб. Я просто так по-людськи про крокодилів Вас буду питати. Пам'ятаєте, довго так преса мучила, пам'ятаєте, аудиторія, Годзіла, крокодила. Я, от, не вірю, що Ви могли по-злобному так з твариною повестися. Скажіть, дома у Вас є якась канарєєчка, мишка, може, там?

Ірена Карпа, хронікер: Хто?

Ірена Карпа, хронікер: О, я таки хотіла сказати шиншила. А хто любиміший - шиншила чи собака?

Нестор Шуфрич: Ви знаєте, не можу так, це як діти. Не можна одного любити більше, ніж другого. Безумовно, улюбленці всієї сім'ї. Хтось більше любить, ставиться, більше грається із мишкою, хтось, безумовно, з песиком. Але...

Ірена Карпа, хронікер: Але Ви точно не пошиєте з Вашої шиншили тапочки, бо у Януковича з страуса тапочки.

Ірена Карпа, хронікер: Про це теж всі знають. Ви свою шиншилу на таке пустите?

Нестор Шуфрич: Я думаю, що таке не відбудеться ніколи. Тому що, як мінімум, мы ее очень любим. И учитывая, что срок жизни у шиншил, он такой, не очень длинный. Мы все-таки очень переживаем, чтобы домашние любимцы как наши, так и всех наших друзей, все, кто дома держит домашних животных, чтобы наслаждались ими как можно дольше.

Ірена Карпа, хронікер: Боже мій, про домашніх любимців. Я сама не знаю, але люди брешуть. Останнє тільки. От, Ви любите тварин, а кажуть, що Ви якусь міс-красавіцу били так от періодично по пиці. Правда чи брехня?

Нестор Шуфрич: Разное говорят. Если бы все, что обо мне говорили...

Ірена Карпа, хронікер: По-разному було чи разне говорять?

Нестор Шуфрич: Если бы все то, что обо мне говорят, было бы правдой, то я думаю, что можно было бы уже снять как минимум пять сериалов мексиканских, восемь русских, и я думаю, еще один блокбастер. Я бы назвал этот блокбастер "Майдан непрекращающийся". И я думаю, что как раз про Майдан, то, что с ним связано, то, чем это заканчивается, я надеюсь, что завтра и закончится, мы и будем сегодня говорить.

Савік Шустер, ведучий: Евгений, Вы знаете, я когда приехал работать в Украину, и начал готовить ток-шоу, я задал вопрос наивный, да. Я спросил - а у вас есть кто-нибудь, похожий на Жириновского. Мне сказали - Нестор Шуфрич.

Євген Кисельов, хронікер: Не похож.

Савік Шустер, ведучий: Не похож?

Ірена Карпа, хронікер: Нет.

Савік Шустер, ведучий: Совсем не похож?

Ірена Карпа, хронікер: Ще їсти і їсти.

Нестор Шуфрич: Вы знаете, я с Владимиром Вольфовичем очень хорошо знаком.

Савік Шустер, ведучий: Очень - это на Вас не сказывается.

Нестор Шуфрич: Очень такой, он, кстати, непростой человек, очень интересный. Я сам поражаюсь после того всего, что я увидела в Парламенте нашем, это, поверьте мне, это еще есть, на что посмотреть. Я думаю, что, к сожалению, не только украинский парламент, но и в том числе мы недавно наблюдали в английском парламенте, так неплохо развлеклись депутаты, в японском парламенте, там только самурайских мечей не было. У нас тоже, к сожалению, это бывает. Вот, я говорил с ним за камерой. И его аналитические возможности действительно не могут не обратить внимание. Но чем наши политики отличаются от Владимира Вольфовича. Владимир Вольфович сам кодирует ситуацию, создает ее, потом сам решает. Мы умеем только выходить из ситуаций. Как правило, мы себе их специально не планируем, мы их получаем, а потом думаем, как из них выйти. Я думаю, что что-то подобное происходит сейчас и в Украине.

Савік Шустер, ведучий: Вот что происходит? Мы все воздерживаемся от вопросов, да. Но что происходит?

Нестор Шуфрич: Но я вот все намекаю. Давайте все-таки от проблем Жириновского, от проблем...

Ірена Карпа, хронікер: У Жириновського шоу-ефект не виходить. У наших політиків виходить.

Іванна Коберник, хронікер: Ви казали, що чекаємо, чим завтра все закінчиться. Ви знаєте, чим завтра все закінчиться?

Нестор Шуфрич: Ну, первое - формально должна быть оглашена развал коалиции. Это требует регламент, это требует Конституция Украины, это требует коалиционное соглашение. Десять дней, если уже быть максимально скрупулезным, фактически, закончились вчера. Потому что четвертого числа Арсений Яценюк сказал, что зарегистрировано третьего числа заявление "Нашей Украины" о том, что они выходят из парламента, и, естественно, он завтра должен сделать...

Євген Кисельов, хронікер: Не из парламента, наверное, все-таки.

Іванна Коберник, хронікер: Із коаліції.

Євген Кисельов, хронікер: Из коалиции.

Нестор Шуфрич: Он должен сделать одно обязательно заявление - что коалиция умерла и, может быть, да здравствует новая коалиция, но это мы еще будем ждать.

Іванна Коберник, хронікер: Він уже це пообіцяв.

Нестор Шуфрич: Да. При этом, но если Арсений, я надеюсь, что он меня сейчас слышит, если он мужик, он сразу должен объявить о своей отставке. Но, как минимум, для этого есть две причины. Первая - это он продукт коалиционного соглашения, как Спикер, вторая - решающий голос по выходу "Нашей Украины" из коалиции был предоставлен им поздно ночью, если я не ошибаюсь, второго числа, именно Арсения нашли. Ему позвонил то ли Балога, то ли Ющенко, как это говорили очевидцы этого совещания. Но я не знаю, с кем он, кому он там сказал "Да". Но тем не менее именно Арсения голос оказался решающим в том, что развалилась коалиция. И вы знаете, сейчас такая возникает смешная ситуация. Я постараюсь быть максимально корректным, чтоб не плясать на костях своих оппонентов политических.

Савік Шустер, ведучий: Подождите. Давайте я Вам приглашу еще одного человека, наверное, приятного для Вас. И на фоне этого человека Вы расскажете, ему тоже, он же, наверное, не вхож сейчас. Александр Мороз, он же да, не совсем. А вам я скажу, что сторонники БЮТа не очень поддерживали то, что Вы говорили.

Савік Шустер, ведучий: Не очень.

Нестор Шуфрич: Я думаю, то, что я буду говорить дальше, они еще больше не поддержат.

Нестор Шуфрич: То есть, мы остановились на том, что коалиция умерла. Это уже есть и де юре, и де факто, завтра произойдет формальность. Объявят о том, что ее нет. Что будет дальше, безусловно, мы попытаемся об этом говорить. Хотя если идти согласно буквы Конституции, то возможно два варианта - создание новой коалиции. Это тема отдельная. И возможные перевыборы, если в течение 30 дней не будет создано коалиции, и тогда надо будет двигаться каким-то образом дальше. Тут возможно опять же два варианта: или Ющенко не объявляет о досрочных выборах, или объявляет о досрочных выборах. Я здесь хочу сказать максимально честно, что такое досрочные выборы для страны в этих условиях.

Савік Шустер, ведучий: А это Вы уже говорили. Два года сплошных выборов, и так далее.

Нестор Шуфрич: Потому что мы получаем новую власть, какой бы она ни была.

Савік Шустер, ведучий: Да.

Нестор Шуфрич: Мы ее получаем в лучшем случае через полгода, и сразу начинаем...

Савік Шустер, ведучий: Значит, Вы за коалицию с БЮТом, да? Это был бы лучший выход..?

Савік Шустер, ведучий: Нет. Я такое сказал.

Нестор Шуфрич: Вы знаете, Партия Регионов сейчас находится в ситуации, что, вот, как в хорошей китайской мудрости: мы сидим на берегу и наблюдаем, первый поплыл. Я думаю, что если мы еще немножко понаблюдаем, то поплывут все остальные.

Іванна Коберник, хронікер: А якщо країна пропливе?

Савік Шустер, ведучий: Люди, которые работают в частном секторе, поддерживают, но непонятно, что. Наверное, вашу коалицию новую, я так думаю. Потому что это им дает стабильность.

Нестор Шуфрич: Вы знаете, я думаю, что сегодня не дает, люди не могут не забыть события полуторагодичной давности, когда после, я абсолютно уверен, незаконных, неконституционных указов про розпуск парламента, фактически мы стали свидетелями очень серьезных процессов в национальной экономике и в социальной сфере. Именно инфляция. Впервые в прошлом году мы наблюдали инфляцию летом. Это нонсенс, такого не бывает никогда. Всегда летом традиционно инфляция переходит в дефляцию. Кстати, в этом году произошло то же самое. Это так называемый летний фактор. В прошлом году, когда общество почувствовало опасность, нестабильность, мы увидели рост цен, мы увидели очень сложные процессы, связанные с ростом нашего ВВП. И я уверен, люди сейчас тоже интуитивно чувствуют.

Іванна Коберник, хронікер: Так без виборів стабільності теж немає.

Савік Шустер, ведучий: Я не помню, я, правда, я не вспоминаю вот эту вот летнюю инфляцию. Да, я вот... 

Нестор Шуфрич: Но Савик, в Италии, наверное, ее не было, а в Украине ее ощутили хорошо.

Савік Шустер, ведучий: В Италии есть инфляция почти всегда.

Іванна Коберник, хронікер: Ні, просто стабільності немає і без виборів.

Петро Мага: Савік, я перепрошую, ви знаєте, про що я хочу сказати. Доброго вечора, пане Несторе.

Петро Мага: Про те, що, напевно, найбільшою трагедією в житті всього народа є навіть не інфляційні якісь процеси. А те, що на рівні емоцій вони не можуть вирішити для себе, як ті, з ким вони були поряд, на жаль, виходять в таке пряме протистояння. От у мене є сюжет, який зробили в новинах канала "Україна". Я прошу увагу на екран.

Сюжет з новин каналу "Україна": Вчера сторонники БЮТ и "Нашей Украины" обменялись взаимными обвинениями во Львове. Проведению народного вече, организованного единомышленниками Премьера, всеми возможными способами старались помешать пока еще партнеру по коалиции. Представители "Нашей Украины" скандировали "Юлю прочь", заглушали выступления "бютовцев" криками и музыкой. Позже исчезла электроэнергия. Представители БЮТ расценили инцидент как провокацию со стороны "нашоукраинцев". И включили привезенный на всякий случай генератор. К счастью, до столкновения не дошло.

Петро Мага: Я думаю, тут навіть не варто слухати далі. Просто є трагедія в тому, що люди не розуміють, що відбувається. Ну а що відбувається, те, що описував пан Нестор. От прямі слова із Верховної Ради, от, як канал "1+1" подає цю інформацію.

Мирослав Откович, кореспондент "ТСН", канал "1+1": Поминальною церемонією сьогодні розпочали новий сесійний тиждень у Верховній Раді. Хоронили демократичну коаліцію. БЮТ та "Наша Україна" не знайшли спільної мови. На горизонті нові політичні дебати.

Арсеній Яценюк, Голова Верховної Ради України: Завтра буде офіційна процедура прощання з коаліцією. Хто з квітами, хто з вінками, приходіть на десяту годину.

Мирослав Откович, кореспондент "ТСН", канал "1+1": Коаліція померла, хай живе нова коаліція. Пологи можуть бути інтригуючі. Мати - фракція БЮТ, тато - Партія Регіонів. Втім, гіпотетичні батьки не поспішають з висновками.

Савік Шустер, ведучий: Александр Мороз, у нас до рекламной паузы немножко время, вот, чтобы Вы высказали свою позицию. Вот, как Вы считаете, что сейчас лучше для страны? Это неожиданная совершенно, ну, так, неожиданная коалиция БЮТ - Партия Регионов, или досрочные выборы?

Олександр Мороз: Я чув, як Нестор Іванович говорив про, так би мовити, руйнування коаліції, і був трохи здивований. Тому що її не було з самого початку, це всі добре знають. Практично рік не працює Парламент нинішнього скликання, і рік не давали працювати Парламенту минулого скликання. Хто від того виграв? Коли проаналізувати, а мені є можливість сьогодні подивитися Інтернет більше, експерти говорять про те, що кожен закон, прийнятий нинішнім складом Парламенту, обходиться виборцю приблизно в 100 мільйонів гривень. Тоді виникає питання: то для цього треба було робити неконституційні дострокові виборі, і таке інше? Які питання сьогодні хвилюють людей? Як буде сформована коаліція, чи не буде вона сформована. Вони розуміють, що депутати про щось домовляться. Чи вибори будуть інші, це не так і важливо. Важливо, що сьогодні влада не займається корінними питаннями для людей. Немає змоги тим займатися.

Савік Шустер, ведучий: Вы меня извините, я должен прервать. Мы уйдем на несколько минут рекламы, и вернемся.

Савік Шустер, ведучий: Конечно (реклама). Мы вновь в прямом эфире. Сразу наша новая рубрика "Zаппинг". "Zаппинг" - это английское слово, которое значит - "щелкай по каналам", вот когда вы пульт берете, и щелкаете. Конечно, никто не может смотреть телевизор с утра до вечера, и многое пропускаешь. У нас есть люди, которые это делают, и смотрят телевизор. И сейчас вы увидите важное, которое вы могли пропустить.

"Zаппинг" П'ятеро українців загинули в авіакатастрофі, яка сталася цієї у передмісті Пермі. Там упав "Боінг-737" компанії "Аерофлот".

Петро Мага:0 Самолет, принадлежащий компании "Аэрофлот норд" рейсом из Москвы, разбился при заходе на посадку в Перми. На борту находились 88 членов экипажа и пассажиров, в том числе граждане Азербайджана, Украины, Турции, Китая, Германии, Италии, США.

Петро Мага:0 Пожар в евротоннеле начался накануне. Загорелся грузовой поезд, который перевозил автомобили из Англии во Францию.

Петро Мага:0 Трагедия в Крыму, там на 8-летнего мальчика обрушилась мраморная плита. Обвалилась она с пьедестала памятника танка "Т-34". Из-под плиты школьника вытянули прохожие, они же и вызвали карету "Скорой помощи". Сейчас ребенок в реанимации, у него перелом костей таза и травматический шок.

Петро Мага:0 "Динамо" Київ впевнено подолав 1/16 футбольного кубка України. В Мелітополі резервісти столичного клубу розгромили місцевий "Олком" - 5:0.

Петро Мага:0 Скандалом закончился в Новосибирске матч между местной "Сибирью" и рижским "Динамо". Под занавес игры на льду вспыхнула массовая драка. Игроку "Сибири" ударили клюшкой по рукам.

Петро Мага:0 Воздушная гимнастка Елене Домошенко парит по куполом цирка ровно столько, сколько Юлия Тимошенко занимается политикой. Между ними немало общего. Они обе должны быть готовы падать и подниматься, и заворачиваться, и балансировать на грани.

Петро Мага:0 Политический кризис на Украине. На минувшей неделе он сделал новый виток. Даже у дверей Генпрокуратуры Юлия Тимошенко, вызванная туда на допрос свидетелем по делу об отравлении Виктора Ющенко, отыскала в своей боевой косе шпильку, чтобы уколоть Президента.

Петро Мага:0 "Депутати крадуть і ми крадемо. Я не хочу говорити, бо хай одверне ету. Я би розказав, що там міліція".

Петро Мага:0 "Я не наймався блокувати трибуну або забирати карточки", - нестерпіла душа поета. Святослав Вакарчук першим пішов з депутатів. Тепер частіше співатиме. "Я буду заниматься хорошими вещами".

Петро Мага:0 Нестор Шуфрич": Треба підійти так, як воно має бути. Тобто, коли воно вже... Дай, я скажу спочатку. Добре? Я думаю, що мені некоректно говорити щодо одруження...". У нього прищ на носі і весілля, каже, теж, і так вже не один рік.

Савік Шустер, ведучий: Можете сказать что-нибудь.

Нестор Шуфрич: Вы знаете, давайте уже пусть хоть что-нибудь не будет достоянием гласности. Я считаю, что мы такие же люди, и хотели бы, чтобы какие-то аспекты нашей жизни все-таки остались хоть чуть-чуть нашими, а не всех.

Савік Шустер, ведучий: Я приглашаю еще одного гостя к нам. Владимир Яворивский. А пока он идет, можно разговаривать, в общем-то.

Володимир Яворівський: Привіт, привіт.

Савік Шустер, ведучий: Они все ваши.

Олександр Мороз: Савік, Ви в мене забрали слово вперед реклами. Я закінчу свою думку. Я хочу сказати, що існування коаліції сьогодні настільки важливо, так, як і ті сюжети, котрі ми бачили в кінці вставки за англійським зразком. Бо справді не це є важливі теми, які хвилюють сьогодні людей. Я не хотів би переводити все на жарт. Але все-таки ми кожного дня чуємо на телебаченні не тільки там, або з боку самого Президента, чи його прибічників, чи працівників міністерства закордонних справ якісь заяви, які провокують протистояння з Росією. І собі такий висновок роблю. Давайте візьмемо європейські країни, країни НАТО в тому числі. Хтось собі дозволяє це робити? Ні. Чому? Тому що хочуть нормальні вибудовувати стосунки. А у нас опалювальний сезон попереду, у нас невизначені справи із газом, із багатьма іншими питаннями. Очевидно, влада мала би займатися цими питаннями.

Савік Шустер, ведучий: Восток Вас полностью поддерживает - 95 процентов - Восток Украины.

Євген Кисельов, хронікер: Я так и не понял. Знаете, есть замечательная книжка Киплинга, "Книга джунглей" называется. Вот я не хочу, чтобы здесь все присутствующие, включая меня, уподобились, там, племени бандерлогов, помните, которое начинало строить город в джунглях.

Іванна Коберник, хронікер: Да, бандерлоги.

Євген Кисельов, хронікер: Потом бросало, уходило дальше, начинало строить новый год, опять уходило. Есть простой и в то же время сложный вопрос. Можно говорить до бесконечности о том, что правительство должно заниматься нуждами народу, что президент должен заниматься нуждами народа, что депутаты должны принимать правильные и качественные законы. Но простите, есть ситуация - развалилась коалиция. Есть закон, там, Конституция, регламент. Значит, есть три варианта, насколько я понимаю, что вариант номер один - Верховная Рада распускается, назначаются новые выборы - один вариант. Второй вариант - значит, создается новая коалиция, то есть, "Наша Украина" опять объединяется с БЮТом, и туда же приходит какая-то еще одна партия, там, предположим партия Литвина или, там, даже коммунисты, не побоюсь этого слова. Или БЮТ создает коалицию с Партией Регионов, как бы противоестественно это кому-то не казалось. Вот по какому варианту пойдет..? Вот, три варианта. Вот, ответьте мне, пожалуйста, простым и понятным украинским или русским языком, что вам удобнее.

Олександр Мороз: Савік, я так зрозумів, що претензія до мене, до тих аргументів, які я використав, так.

Євген Кисельов, хронікер: Нет, нет. К Вам нет никаких претензий. Просто мы уходим от простого и конкретного разговора.

Савік Шустер, ведучий: Вариант один, вариант два или вариант два?

Олександр Мороз: Ви, очевидно, на шоу "Дві зірки" чули бандерлогі на Гальцева. Так я б не хотів, щоб ми весь час у різних шоу, передачах користувалися цим прийомом, співали на один мотив одні і ті ж самі, які всім давним-давно відоме. Ця проблема є, вона може бути вирішена так, може бути вирішена інакше. Подивимося, як буде. В кінці кінців не це принципово, і повірте, що це не...

Іванна Коберник, хронікер: Ну, як не це принципово. Якраз це є принципово.

Нестор Шуфрич: Тому що дійсно сьогодні суспільство на порозі дуже серйозної кризи. Ну, те, що у нас, ми з 2004-го року з Майдану не можемо вийти з кризи. Ну, це вже друге питання. Сподіваюсь, що це теж закінчиться. І у мене, як у представника опозиції, поки що принаймні, дійсно, я солідарен з запитанням колега Савіка і присутніх тут журналістів. Так все ж таки що влада буде робити далі. Тому що...

Савік Шустер, ведучий: Это хроникеры. Это не журналисты.

Нестор Шуфрич: Нет, я в данном случае поддерживаю вопрос, который Евгений поднимал. Все-таки что же будет дальше.

Іванна Коберник, хронікер: Так скажіть, будь ласка, Партія Регіонів що планує?

Нестор Шуфрич: Я обязательно дам ответ на этот вопрос. Но меня интересует, что по этому скажет власть. Поэтому я адресую ваш вопрос коллеге Яворивскому.

Іванна Коберник, хронікер: Так а сьогодні...

Нестор Шуфрич: Пусть он скажет, как они хотят дальше организовывать коалицию.

Ірена Карпа, хронікер: На тобі, Боже, що мені не гоже.

Іванна Коберник, хронікер: Це найбільша проблема. У нас політики не хочуть брати на себе відповідальність.

Савік Шустер, ведучий: Надо, наверное, сказать зрителям, что не все могут знать, что сегодня было заявление, да, и Владимир Яворивский давал пресс-конференцию, да, по поводу того, что украинские патриотические силы против объединения, то есть, коалиции, не объединения, а коалиция Блок Юлии Тимошенко и Партии Регионов. То есть, они вам просто по духу неприемлемы, я так понимаю.

Володимир Яворівський: Розумієте, Савік, якщо спокійно подивитися на цю ситуацію, і покласти руку, ну, якщо не на серце, то десь близько біля серця, то від цієї, від цього союзу, хай він називається технічним, хай він називається тимчасовим, фактично, програє і Партія Регіонів, і програє Блок Юлії Тимошенко. Ми ж прекрасно розуміємо, що якщо дійде до якихось принципових, скажімо, питань - вибір України європейський чи, скажімо, азійський, там, чи ще якийсь - відразу все стає знову на карту. І це може повторитися в набагато гіршій версії, ніж те, що було із "Нашою Україною". Через тут просто ризикувати, моя позиція, і багато людей в БЮТі цю позицію поділяють, що від цього, справді, втрачають і Партія Регіонів. Ну, що вони скажуть, що вибачайте, вчора ми говорили про те, що це, там, вони всякі такі, але ми помилялися. І те саме сьогодні треба говорити і БЮТ - вони, ви знаєте, не бандити. Було ж таке, це правда, що вони хороші хлопці, ми всі помилялися. Ви собі уявляєте собі цей політичний сегмент - і той, і другий? Через те іде пошук, так би мовити, ну, більш природнього, м'якшого варіанту. Вже зрозуміло абсолютно, я вже можу сказати про те, що дійсно, завтра можна брати вінки по коаліції, квітів вже брати не потрібно. Бо я був на погоджувальній раді, чув стилістику Кириленка, і тому подібне. Я розумію, що на цьому вже кінець. Через те ми запропонували нову, так би мовити, версію, можливість. Усе сьогодні залежить від Президента, в першу чергу від Президента.

Савік Шустер, ведучий: Я молчу. Я просто, я не понимаю, чем, скажем, Литвин, вот, лучше Шуфрича? Ну, Литвин меня извинит, не важно. Чем Литвин лучше или более европеец, чем Шуфрич? Вы это понимаете?

Іванна Коберник, хронікер: Ні, як від цього зміниться позиція "Нашої України". Якщо Ви самі сказали, стилістика Кириленка така, яка вона є. Позиция Секретаріату така, яка вона є. Чим вам допоможе Литвин? У нього не 70 голосів, як у "Нашої України", без яких, ну, без яких неможливо...

Володимир Яворівський: Я не хочу, Несторе. Я хочу сказати ось про що. Що сьогодні, ми прекрасно розуміємо, що нагорнуто вже надто багато сміття. Це є реалії. І те, що я сказав, є правдою. Але сьогодні є інше. Сьогодні абсолютно вже завтра ніхто не може звинуватити, скажімо, Блок Юлії Тимошенко в тому, що вони розвалили коаліцію, і тому подібне. Ми пропонуємо - є Володимир Литвин, він там зараз веде ще консультації, і таке інше. Але принципово Володимир Литвин зрозумів - це його зоряний час. Один його час був під час Помаранчевої революції, коли він був Головою. Сьогодні він справді стає в епіцентрі, в епіцентрі, скажімо, історичного моменту. Сьогодні це може бути, що, от, він приходить, і він це розуміє, мені це глибоко імпонує. Але сьогодні слово тільки за ним і за Президентом. Ми готові цей місяць чекати. Якщо буде втрачена і ця можливість, після цього, звичайно, дострокові вибори. Які, що вони принесуть, ніхто нічого...

Савік Шустер, ведучий: А-а, то есть, исключаем коалицию с Партией Регионов?

Нестор Шуфрич: Уважаемые телезрители, ну, первое, это приблизительно тот сюжет, который вы показывали. Вот снова меня хотят женить. Вот, вы знаете, а вы спросите нас, а хотим ли мы сейчас жениться.

Ірена Карпа, хронікер: Так ми вас з самого початку програми питаємо.

Нестор Шуфрич: И тем более с Блоком Тимошенко. Безусловно, это будет очень тяжелый для нас вопрос, очень тяжелый. Но, может быть, сейчас в Украине настал момент, когда политики первого эшелона сдают экзамен перед Украиной. Кто они на самом деле, политики, и переживают за свой, за своего избирателя, я не люблю очень слово "электорат". Я не люблю его. Они переживают за своих избирателей, или они переживают за Украину. Сегодня 88% граждан Украины...

Ірена Карпа, хронікер: Вони переживають тільки за себе.

Нестор Шуфрич: 88% граждан Украины категорически против досрочных выборов. Значит, политики должны договариваться. Я не уверен, что это получится. И, безусловно, когда вопрос зададут Партии Регионов, она будет искать ответ на этот вопрос. Сегодня, я подчеркиваю, мы вынуждены наблюдать за тем, что делает власть.

Іванна Коберник, хронікер: Ви хочете сказати, що протягом...

Нестор Шуфрич: Но у меня вопрос. Спасибо, Савик, за параллель. Вы знаете, в 2000-м году я не участвовал в акции "Украина без Кучмы". В 2000-м году не меня называли неофашистами Ющенко и Плющ. И, пане Володимир, я ніколи не звинувачував і говорив, що це провокація. Олександр Олександрович, вибачте, я знаю, що у Вас інша думка, Володимира Литвина в організації вбивства Гонгадзе. Ми стоїмо за декілька годин до часу зникнення Георгія. Я його особисто добре знав, я тоді був півтора роки народний депутат. У мене з ним були чудові стосунки. Я і сьогодні вболіваю за те, щоб ми принаймні дізналися правду. До речі, ваша "помаранчева" влада не знайшла реально, що ж відбулося насправді. Так скажіть мені, будь ласка, ви що, вчора і позавчора під час зустрічі з Литвином вибачилися з ним за свої звинувачення? Тоді я вимагаю, Ви маєте дійсно визнати, що звинувачення Литвина, Кучми були безпідставними, що це була інсценуація заради того, щоб отримати якісь, якусь підтримку в суспільстві. Щоб придумати цю акцію "Україна без Кучми". Якщо ви зараз робите з ними коаліцію, то треба бути чесними перед собою і перед суспільством.

Володимир Яворівський: Пане Несторе, дозвольте мені відповісти. Вам не вдасться, так би мовити, розхитати все це. Бо Ви говорите зовсім, почекайте, почекайте, Несторе. Ми зараз не говоримо, не обговорюємо людину Литвина, не обговорюємо якісь звинувачення, які, скажімо, Ви маєте. Ми говоримо...

Савік Шустер, ведучий: Нестор, 100% коммунистического электората Вас поддержали.

Володимир Яворівський: Да. Ми говоримо про Литвина, як про лідера фракції, яка пройшла сьогодні до Парламенту.

Нестор Шуфрич: То ви об'єднайтесь в фракцію - "без Литвина". Це щось нове.

Володимир Яворівський: Ні-ні-ні. Несторе, почекайте.

Нестор Шуфрич: Ну, а як інакше? Пане Володимире...

Володимир Яворівський: Почекайте. Із Литвином так само. Ну, не треба пересіпувати.

Нестор Шуфрич: Тобто, Ви пробачили Литвину? Тоді це питання закрито.

Володимир Яворівський: Ні-ні-ні. Почекайте, його ніхто не звинувачував. Хто звинувачував? Я його звинувачував? Що я його маю пробачати?

Нестор Шуфрич: Я вибачаюсь. Ну, Ви мене погано знаєте.

Володимир Яворівський: Ну, ради Бога.

Нестор Шуфрич: Значить, у вас є такий народний депутат Григорій Омельченко? Це депутат фракції Блоку Юлії Тимошенко?

Володимир Яворівський: Так, так.

Нестор Шуфрич: Ви знаєте, що він був керівником слідчої комісії по справі Гонгадзе?

Володимир Яворівський: Так.

Нестор Шуфрич: І Ви знаєте, що він сказав? "Подстрекателем преступления выступил Литвин". Виключіть Омельченка із фракції.

Володимир Яворівський: Будь ласка, передавайте до суду, якщо є факти. Передавайте до суду, хай вирішує суд. Ну, чому Ви мене втягуєте в цю..?

Нестор Шуфрич: Пане Володимире, я про принципи, я про принципи.

Володимир Яворівський: Несторе, я дуже, давайте конкретніше скажемо, щоб люди нас зараз зрозуміли.

Ірена Карпа, хронікер: Точно. Будь ласка, скажіть так, щоб зрозуміли, бо нічого не понятно.

Володимир Яворівський: Одне-єдине. Тому що у нас із фракцією Литвина фактично немає ідеологічних розходжень. Я це підкреслюю. Європейський вибір. Ви ж говорите про те, що ніякого НАТО, ніякого Євросоюзу, і тому подібне. Литвин за державність української мови. Ви за те, щоб було дві державні мови. Ви подивіться, тут є речі, які є абсолютно неприйнятні.

Савік Шустер, ведучий: Это не пресс-конференция. Вступайте, делайте, что хотите. Что, я буду разговаривать?

Володимир Яворівський: Я ще раз говорю, у нас немає розходжень.

Іванна Коберник, хронікер: Чому Литвин тоді не в коаліції...

Євген Кисельов, хронікер: Слово молвить.

Іванна Коберник, хронікер: Якщо у вас немає жодних ідеологічних розбіжностей.

Володимир Яворівський: Виникла абсолютно, виникла інша ситуація. Раніше Литвин не... Він розумів, мабуть, що розпадеться ця коаліція.

Іванна Коберник, хронікер: Чи не в ідеології все ж таки справа?

Нестор Шуфрич: Ні-ні. Разрешите, я вам открою секрет. Весь секрет в должности Спикера.

Савік Шустер, ведучий: Вот сейчас когда вам между собой разбираться, о-о-о...

Нестор Шуфрич: Когда Спикер будет жестко на позиции демократической коалиции, его защищали все. И Литвину просто отказали. Он очень хотел быть в коалиции, это правда. Но учитывая, что должность Спикера получил Арсений Яценюк, у него шансов не было получить это кресло. А другое кресло его не интересует. Сейчас Арсений уходит...

Володимир Яворівський: Савік, можна ж було запросить Литвина, і він би відповів на всі запитання. Ну, чого ж ми без нього...

Савік Шустер, ведучий: Мы запросили. Заболел, он заболел.

Нестор Шуфрич: Так сегодня утром было все хорошо.

Савік Шустер, ведучий: Ну, вы же депутаты - утром хорошо, вечером вы болеете. A

Олександр Мороз: Савік, ви розумієте, тут пішла тема, виникла тема про шлюб. І знайшли аргументи, що не може бути шлюбу. А, може, мова іде тільки про любов без шлюбу. Мова іде про те, що є ж питання, які не треба зачіпати сьогодні. Ну, чому треба обов'язково НАТО, Схід, Захід, і так дальше. Маса інших питань. Ми уже півтора року не чуємо у Парламенті ні проблеми медиків, ні проблеми освіти, ні дітей війни. Все...

Нестор Шуфрич: На минулому тижні ми, до речі, дуже багато питань...

Савік Шустер, ведучий: Да-да, пожалуйста.

Олександр Мороз: Вся справа в тому, що оця ситуація довкола коаліції, вона ж, безперечно, зв'язана з президентськими виборами.

Савік Шустер, ведучий: Среди жителей 82% поддерживает Александра Мороза, и нет безразличия.

Олександр Мороз: І не було би всієї проблеми. І не було би цього конфлікту. Все сьогодні іде, боротьба за пониження рейтингу того чи іншого кандидата. Та не треба тим займатися. І я тому справді звертаюся до влади в цілому, бо вона винна в тому, що не вирішуються нагальні питання, які людей хвилюють. І в міжнародному контексті, і у внутрішній політиці. Тому я думаю, що чи буде коаліція, чи не буде коаліція, якщо її не було вже цей рік фактично. І Володимир Олександрович навряд чи може цьому заперечити. То як далі піде, це, повірте, для виборців немає суттєвого значення.

Іванна Коберник, хронікер: Я правильно Вас зрозуміла, тобто, до 2010-го року життя в країні не буде?

Нестор Шуфрич: А я з чого почав? Я саме з цього почав. Що якщо ми зараз підемо в дострокові парламентські вибори...

Ірена Карпа, хронікер: А якщо не підемо?

Нестор Шуфрич: Якщо не підемо, то є унікальний шанс. В чому? Проаналізуйте роботу Верховної Ради на позаминулому тижні. Прийнято закон, який є принциповим якраз для лікарів та вчителів щодо тарифної сітки. Підняли зразу з 1 вересня зарплату. І про це голосувала опозиція. І нашими голосами цей закон прийнятий. Закон "Про престижність шахтарської праці".

Савік Шустер, ведучий: О-о, это я уже слышал, вторая неделя пошла.

Нестор Шуфрич: Нет, это та же неделя пошла, нет, Савик...

Іванна Коберник, хронікер: Це теж мій улюблений.

Савік Шустер, ведучий: Вторая неделя пошла.

Нестор Шуфрич: Савик, здесь действительно мы должны быть рады тому, что политики в конце концов начали решать вопросы страны.

Іванна Коберник, хронікер: Прекрасно. Так коаліція буде в Партії Регіонів?

Савік Шустер, ведучий: Евгений, это демократия?

Євген Кисельов, хронікер: Ну, я не знаю.

Іванна Коберник, хронікер: Ну, можна, Нестор відповість?

Євген Кисельов, хронікер: Мне не про демократию. Мне все-таки, вот, господина Мороза мнение все-таки хотелось услышать. Он говорит - то ли будет, то ли не будет. Так будет или не будет? Ваш прогноз.

Євген Кисельов, хронікер: Вот тебе раз. Это называется приехали.

Олександр Мороз: Я говорил с точки зрения гражданина, который смотрит все то, что мы наблюдаем в течение года. Он видит, что, видимо, такая перспектива и будет продолжаться. Потому что, вот, заклинание, которое мы слышим последние недели - вот, мы восстановим, и так далее. Помните, Попандопало говорил, золотого запаса нет, не с чего формировать коалицию. Надо искать варианты для нормальной работы и Парламента в том числе. И это можно было найти уже двадцать раз, если бы впереди не были президентские выборы, и не было конкуренции за доверие избирателей. Почему сегодня, вот, те такие недружественные пасы в сторону России, потому что расчет идет одного из конкурентов на поддержку электората вот там, где Юлия Тимошенко у него там перебрала голоса. Вот, сейчас надо, мы видели сюжет во Львове. Этого давным-давно не было во Львове, чтобы вроде бы свои между своими ссорились. Куда это годится. Это постоянная, постоянные насаждения и интриги для отстаивания личных интересов. Здесь нет интересов государства.

Савік Шустер, ведучий: А, Евгений, а, вот, у меня как раз вот в этом контексте только, да, вот вопрос...

Євген Кисельов, хронікер: Я ничего не понял в итоге.

Петро Мага: Я думаю, що ніхто не зрозумів. Савік, я сьогодні зрозумів, що таке важка артилерія нашої політики. Вклинитись практично неможливо. Подивіться, як пан Володимир Яворівський подає канал "Інтер" те, про що говорили. І одне запитаннячко у мене буде. Будь ласка, увага на екран.

Канал "Інтер": "Наша Україна" і "Блок Володимира Литвина" звернулися до Юлії Тимошенко. Вона, звичайно, страшенно зраділа, і сказала, що вона до цього готова. Зараз слово тільки за "Нашою Україною" і за Президентом", - Володимир Яворівський. Впрочем это еще неофициальное предложение дружить, а лишь один из возможных форматов...

Петро Мага: Ви кажете, Юлія Володимирівна страшенно зраділа, і так далі. От, у мене є одне невеличке запитання. Вам не вистачить фракції Литвина для того, щоб зробити нову коаліцію. Значить, в будь-якому випадку з "НУ-НС" треба дружити. Правильно?

Володимир Яворівський: Звичайно.

Петро Мага: А скажіть мені, будь ласка, я перепрошую, я по-селянськи скажу. В якого Сірка треба позичити очі, щоб іти і пропонувати об'єднатись після того, коли були проголосовані закони, якими, ну, Віктору Андрійовичу не те, що відтяли всі можливі і неможливі... Ви вдумайтеся у фразу просто: "Укази Президента не є обов'язковими до виконання. Їх треба просто брати до уваги". Я перепрошую. Це таке запитання.

Володимир Яворівський: Добре. Я хотів би нагадати про те, що...

Савік Шустер, ведучий: Умнеете на глазах.

Володимир Яворівський: Я хотів би, щоб в даному випадку, да, в даному випадку ідеться про ту версію, в якій Україна може уникнути потрясіння. Я маю на увазі дострокові вибори. Сьогоднішній виборець настільки розчарований і озлоблений, що результати виборів передбачити сьогодні передбачити ніхто. Це просто колосальний ризик у цьому є. І коли я сказав, що Юлія Тимошенко зраділа. Звичайно, вона зраділа, я сказав правду. Даруйте мені, ці закони... Ось Олександр Олександрович, як Голова Верховної Ради, прекрасно знає, не можна просто зараз узяти, і з півдороги відкликати, скажімо, цей закон. Він має пройти шлях до кінця. Президент накладає вето, він повертається до Верховної Ради, і вето може бути не подолано. Крапка, і пішли далі. Треба іти на якісь певні компроміси. І ми на це готові. Надто висока ціна.

Савік Шустер, ведучий: А-а, понимаете, как это делается. Понимаете, как это делается. Это даже Макиавелли было бы интересно.

Іванна Коберник, хронікер: А Юлія Тимошенко теж...

Нестор Шуфрич: Савик, я прошу это зафиксировать. Это мне очень интересно было услышать. Просто я, видно, за Александром Александровичем стою, сижу...

Савік Шустер, ведучий: Вас просто использовали. Вас просто использовали.

Нестор Шуфрич: Да-да-да. Но мы не дадим себя использовать. Ну, Савик, посмотрите на меня, я разве дам себя использовать?

Савік Шустер, ведучий: Вы просто соблазненный и покинутый. Вот и все. Да.

Нестор Шуфрич: Но я вам скажу откровенно, вот, я скажу откровенно, вот господин Владимир, видимо, забыл, за Александром Александровичем меня не совсем заметил. Во-первых, четыре закона, которые приняли, надо же говорить как законотворец, как парламентарий, они полностью соответствуют Конституции. Закон "Про Кабинет министров", у нас, кстати, его то принимают, то отменяют. В конце концов мы его привели в соответствие с Конституцией. Второй вопрос. По следственной комиссии - это вообще отдельный парламентский трилер. Этот закон мы проголосовали в 2004-м году, когда Ющенко был в оппозиции. Причем мы проголосовали я вам скажу, как. Виктор Андреевич когда еще был нормальным депутатом, подходил ко мне. И говорит: "Нестор, це треба проголосувати. Цей закон, як свята корова. Це ж не проти Кучми. Це для України". Так вот я говорю - Виктор Андреевич, Вам завтра наверняка донесут. Да, мы проголосовали этот закон, который Вы три раза не подписали, уже став Президентом. Так этот закон не против Ющенка, а для Украины. И я хочу... И два других закона, что касается Генерального прокурора и СБУ. Эти законы выписали процедуру - что делать, если бездействует Президент. Вот у нас бывает такое - Виктор Андреевич уедет на пасику, или, там, куда-то еще улетит. А кандидатуру председателя СБУ просто не подаст. Что страна, вы знаете, что у нас исполняющий обязанности главы СБУ был два года. А вы знаете, что как он был назначен? Он был назначен приказом предыдущего главы СБУ, который ушел в отпуск, и своим приказом назначил на время отпуска главу СБУ. Потом забыл с отпуска вернуться, и так у нас управлялось СБУ. Ну, в какой стране это возможно? Это маразм.

Нестор Шуфрич: И мы просто эти законы урегулировали согласно Конституции, все.

Олександр Мороз: Несторе, я Вас підтримую в якому сенсі. Я не читав ці закони, але знаю їх зміст, тому що вже два тижні про них тільки розмови. Нема, про що більше говорити. Бо влада не працює практично, і Парламент в тому числі. Але, от, такий здобуток подається. Та всі ж знають, що безчинство. Із СБУ зробили жандармерію. Це всі знають, використовується для зведення рахунків, і так далі, поміж тими чи іншими політичними силами, які є або не є при владі. Тому ясно, що багато треба змінювати. Але для цього, щоб стабільно працював Парламент, щоб була злагода між Урядом, Парламентом і Президентом. І тоді всі питання можна вирішувати.

Іванна Коберник, хронікер: Тобто, Ви за дострокові вибори?

Олександр Мороз: Ні. Я не сказав. Хай організують. Вони ж вирішують питання. Може, вони справді домовляться уже без одруження, буде просто любов. Хай працюють.

Іванна Коберник, хронікер: Я в п'ятий раз запитаю - ви домовитеся з розрахунком?

Нестор Шуфрич: Хорошо. Вы знаете, если мы уже начали, я вижу, эта тема, которая две недели назад, три недели назад началась в первой программе нашей, точнее, Савик, извиняюсь, Вашей. Интересно было...

Савік Шустер, ведучий: Эта оговорка опасная.

Нестор Шуфрич: Да, я рискую. Но я надеюсь на Ваше благородство. Я все-таки думаю, что если упростить тему браков, может быть, у нас не будет в Парламенте брака по любви. Но может быть брак по расчету и перед ответственностью перед Украиной. Потому что если мы еще раз пойдем, то я боюсь, что всех пошлют и сделают абсолютно правильно.

Савік Шустер, ведучий: Но брак еще бывает вынужденным.

Іванна Коберник, хронікер: Буває фіктивним.

Ірена Карпа, хронікер: А ще буває по зальоту.

Нестор Шуфрич: Вот фиктивный брак - это мы сейчас наблюдаем. Вот сейчас я с вами абсолютно согласен. Фиктивно поженились, и уже не знают, как прятаться. Спасибо.

Іванна Коберник, хронікер: А це правда, що в Партії Регіонів є дві точки зору? Про це зокрема писало "Дзеркало тижня", що насправді група Ахметова-Колесникова, вона проти цієї коаліції, а група Януковича - за.

Нестор Шуфрич: Вы знаете, у Партии Регионов нету двух точек зрения. Есть внутренняя дискуссия, когда принимается решение. То мы его выполняем.

Іванна Коберник, хронікер: А до якого рішення ближче зараз?

Нестор Шуфрич: Сегодня у нас решение по этому вопросу следующее. Мы оппозиция, и мы сегодня внимательно наблюдаем за тем, что делает власть, что она не делает. Вот когда власть себя исчерпает не только де факто, что, к сожалению, сейчас есть. Что там греха таить, сегодня власти в стране нет. Есть интриги, есть взаимные обвинения, это вообще какой-то маразм. Это Ющенко Тимошенко уже хочет посадить лет восемь, это то, что я только помню. Тимошенко тоже в долгу не остается. У них там эта еще та...

Євген Кисельов, хронікер: А можно я Вас перебью? Все-таки Вы там будете сидеть на высокой горе, и наблюдать, там, как внизу остальные силы, там, промеж собой борятся.

Володимир Яворівський: Спостерігачі.

Євген Кисельов, хронікер: Это позиция мудрой обезьяны. Но в конце концов вот к вам придет, предположим, вот, точка зрения господина Яворивского в Блоке Юлии Тимошенко не восторжествует, и БЮТ к вам придет с предложением - создать большую коалицию. Как вы на это отреагируете?

Нестор Шуфрич: Вы знаете, я сейчас могу сказать свою личную точку зрения. Я буду стоять перед выбором - с одной стороны я должен буду быть политиком, и, конечно, должен буду с таким, знаете - да нет, идем, спросим у народа, что он по этому поводу думает. Но я точно знаю, что народ не хочет выборов. Поэтому это как раз будет момент истины для очень многих. Насколько это все будет искренне, насколько этому всему можно будет верить. Потому что только господин Яворивский сказал, что оказывается, две недели, когда мы искренне голосовали за то, чтобы урегулировать Конституцию, урегулировать отношения внутри системы власти, оказывается, это для них был практический маневр. Но это запомню. Я думаю, что мои коллеги сейчас это видят.

Володимир Яворівський: Нестор, я дуже тебе просто прошу. Не гіперболізуй.

Володимир Яворівський: Несторе, я ж не прийшов тебе послухати. Я тебе по телебаченню можу послухати. Дай мені сказати можливість.

Володимир Яворівський: Так я хочу сказати ще раз, об'яснити позицію.

Нестор Шуфрич: Буквально одне слово. Поэтому поверьте, к решению идти на досрочные выборы против воли людей или, может быть, переступив через себя, найти консенсус, мы будем принимать решение и оно будет максимально прозрачным. И мы под столом ни с кем играть не будем. Это я вам гарантирую.

Володимир Яворівський: Я хочу уточнити, Савік, це дуже важливо, щоб не ловили мене на слові цьому. Що я маю на увазі. Вимагає "Наша Україна", "НУ-НС" вимагає сьогодні, мовляв, от, відмовтеся від цих законів, і ми тоді з вами готові сісти за стіл переговорів. Ціна неймовірно велика, і не лови мене на слові, Несторе. Я не сказав про те, що ми готові ці закони завтра віднести. Але якщо буде ціна поставлена на карту, або ці закони, або, скажімо, Україна поринає в цей колосальний шароворок, і невідомо, що. То давай, Несторе, зараз не будемо тягнути на себе, ти на себе, я на себе ковдру. Але якщо буде ця ціна, я за те, щоб, скажімо, сісти за стіл переговорів, можливо, якісь закони залишаться. Треба буде радитися разом із вами. Ось що я мав на увазі. А не просто, що, мовляв, ми, там, значить, вас використали, і тому подібне. Ці закони потрібні, я переконаний. Але ще раз кажу, краще на якийсь час відкласти, можливо, ці закони, але не втягувати країну сьогодні в ті потрясіння, які можуть бути. Крапка.

Савік Шустер, ведучий: Это уже, подождите...

Нестор Шуфрич: А тоді навіщо ви голосували, пане Володимире?

Володимир Яворівський: Ми голосували, тому що вони потрібні, я ще раз кажу.

Євген Кисельов, хронікер: Нам нужны великие потрясения, нам нужна великая Украина.

Савік Шустер, ведучий: Да, великая Украина. А, Евгений, вот, я просил, мы просили Вас...

Євген Кисельов, хронікер: Да.

Савік Шустер, ведучий: Историю с "черными" списками. Ну, сегодня появился.

Євген Кисельов, хронікер: Я знаю.

Савік Шустер, ведучий: Да, и Яворивский тоже в нем.

Іванна Коберник, хронікер: Да.

Євген Кисельов, хронікер: Если можно, просто времени осталось мало.

Савік Шустер, ведучий: Да.

Євген Кисельов, хронікер: То есть, никакие мои источники, хотя у меня есть информация, не подтверждают эту историю.

Савік Шустер, ведучий: И наши тоже.

Євген Кисельов, хронікер: Но я все-таки хочу оговориться. Пропуск через государственную границу Российской Федерации осуществляет пограничная служба федеральная, которая с некоторых пор является частью ФСБ. Это одна из самых закрытых организаций вообще, какая есть в России. И, наверное, в том числе и здесь присутствующие господа о том, что они внесены в какие-нибудь "черные" списки, могут узнать только в момент пересечения границы. Увы, увы.

Володимир Яворівський: Мені залишається купити квиток і перевірити це все.

Савік Шустер, ведучий: Правильно. Потому что мы позвонили, нет, мы позвонили в министерство иностранных дел Российской Федерации, нам сказали, что они ничего не знают об этом.

Євген Кисельов, хронікер: Кстати, решение о недопуске может принять не обязательно министерство иностранных дел.

Володимир Яворівський: Кстаті, Савік, я коли це почув...

Савік Шустер, ведучий: Хочу Обаму.

Володимир Яворівський: Я коли це почув...

Савік Шустер, ведучий: Хочу Обаму.

Володимир Яворівський: Коли це почув, то я подумав, що просто, мабуть, я десь проговорився про те, що я хочу підірвати Курську атомну станцію або ще щось. Раптом є такою небезпекою.

Савік Шустер, ведучий: Боже мой, это невозможно.

Савік Шустер, ведучий: Итак, вот, мы говорим, Обама - это человек, за которым мы будем следить до 4 ноября ежедневно и пристально. Потому что мир изменится. Какие у нас новости?

Світлана Вольнова: Сегодня Барак Обама в штате Колорадо, в данный момент он выступает на само западе штата, в горном городке Гранд жаншан, в Пуэбле он будет сегодня вечером, и городке Голден днем завтра. Еще в начале прошлого века в горы штата Колорадо отправлялись за золотом, а сегодня - за голосами избирателей. Обаме сейчас очень нужна поддержка именно этого штата и сельского населения. Именно Колорадо способен повлиять на ход избирательной кампании. Макейн по последним опросам опережает Обаму всего на 2%. Потому что на прошлой неделе это 4%. Поэтому мы немножко выигрываем. Сельское население штатов оставалось без внимания правительства Буша восемь лет. Поэтому кандидаты будут всячески убеждать избирателей штата Колорадо в том, что сельское хозяйство - один из будущих приоритетов экономики. Впрочем как и у нас, я думаю. Нехорошие новости - вчера Барак Обама установил рекорд. Только за один август в счет избирательной кампании демократов было собрано 66 миллионов долларов, больше, чем когда-либо в истории. Эти ж деньги пожертвовали 2,5 миллионов американцев. Обаму обожаю не только я. Обаму обожают абсолютно все - от простых американцев до звезд Голливуда. Это и Бон Джови, Скарлетт Йохансон и Джордж Клуни. И длинный, длинный список продюссеров. Эти люди уже проголосовали за него своими деньгами.

Савік Шустер, ведучий: Светлана, все. Все. Не столько сумма, сколько открытость всего процесса, да. Вот это самое...

Євген Кисельов, хронікер: При этом 47,3% в среднем, это средний показатель выведенный, есть такой замечательный сайт в Интернете - realclearpolitics.com. Там вся информация, всем рекомендую на этот сайт заходить, кто по-английски умеет читать. Там выводится каждую неделю средний показатель по результатам там 8-10 разных опросов общественного мнения. Тем не менее, значит, 47,3% пока что хотят не Обаму, а Макейна. Я просто хочу выступить адвокатом...

Володимир Яворівський: Ви знаєте...

Євген Кисельов, хронікер: Кстати, все сейчас обозреватели американские говорят дружно, что все-таки, черт возьми, блестящий ход Сара Пейлинга.

Ірена Карпа, хронікер: Сара Пейлинга.

Євген Кисельов, хронікер: Блестящий ход.

Олександр Мороз: Ви почули, яку суму там зібрали. В нас деякі партії, блоки тільки на підкуп виборців збирають по 3 мільярди доларів. Тому...

Савік Шустер, ведучий: Не впечатляет на 68...

Петро Мага: Савік, я перепрошую. Там Обама б'ється за голоси сільських жителів. Я скажу, про що говорить українське село. Що у всіх проблемах України винне село, іменно село. Всі фінанси зжирає село. Причому одне - Конче-Заспа. Тому люди говорять - поки будується Конче-Заспа, будуть вибори, не будуть вибори, нічого в цій країні не поміняється. Я перепрошую.

Савік Шустер, ведучий: Это украинская Рублевка.

Євген Кисельов, хронікер: Я понимаю, виновата Жуковка. Во всем виновата Жуковка.

Савік Шустер, ведучий: Да, Жуковка. Во всем виновата Жуковка.

Нестор Шуфрич: Я вибачаюсь, ще одне село - Безрадичі. Тому давайте, якщо Конче-Заспа, то разом з Безрадичами, де Віктор Андрійович живе. От ці два села, дійсно, багато чого з'їдають.

Савік Шустер, ведучий: Так. Было очень приятно с вами. И с Нестором Шуфричем, и с Александром Морозом, и с Владимиром Яворивским, и с Евгением Киеселевым, который будет завтра. И с Иванной Коберник, и с Иреной Карпой. Но-но-но, подождите. У нас не было безразличия, ну, то есть, не было максимум безразличия. Да, вот мы всегда смотрим, когда много безразличия, мы говорим. Даже Обама, по-моему, сегодня люди не остались безразличными. А, вот, где у нас был минимум безразличия, где, когда все было интересно, важно и увлекательно для людей? Особенно это вот было очень очевидно в течение программы среди молодежи - 18-29%. Вот какой момент программы?

Ірена Карпа, хронікер: "От, Ви любите тварин, а кажуть, що Ви якусь міс-красавіцу били так от періодично по пиці. Правда чи брехня?".

Нестор Шуфрич: "Разное говорят, если бы все, что обо мне говорят...".

Ірена Карпа, хронікер: "По-разному було чи разне говорять?".

Нестор Шуфрич: "Если бы все то, что обо мне говорят, было бы правдой, то я думаю, что можно было бы снять как минимум пять сериалов мексиканских, восемь русских, и, я думаю, еще один блокбастер...".

Савік Шустер, ведучий: Сериал надо снимать, молодежь его будет смотреть.

Ірена Карпа, хронікер: Краще мультик зняти.

Савік Шустер, ведучий: Нет, мультик - нет. Но мультик - это для маленьких. Молодежь будет смотреть. Все. Я сказал, с вами было хорошо. Светлана Вольнова, тоже спасибо. До свидания, до завтра.

Стенограма підготовлена компанією Sourcer. www.sourcer.com.ua