Савік Шустер: Добрий вечір. У прямому ефірі "Свобода" – програма, яка визначає лідерів, або программа, в которой свободу ограничивают время и я, Савик Шустер. Главное событие этой недели – избрание председателем Верховной Рады Арсения Яценюка. Он у нас в прямом эфире из Верховной Рады. Человек, который ему уступил место спикера, – Вячеслав Кириленко у нас в студии. Главная интрига этой и будущей недели – избрание Юлии Тимошенко на пост премьер-министра страны. От Блока Юлии Тимошенко у нас возможные члены будущего Кабинета Министров. Александр Турчинов и Сергей Терёхин. Партия регионов, пассивно не голосуя и активно блокируя трибуну, препятствовала выборам руководства Верховной Рады. Партию регионов представляют Нестор Шуфрич, Владимир Сивкович, Вадим Колесниченко, Юрий Мирошниченко. Одной из первых жертв коалиционного соглашения могут стать мэры Киева и Харькова. Мэр Киева Леонид Черновецкий у нас в студии. На этой неделе один из лидеров пропрезидентской партии "Наша Украина" Ксения Ляпина потребовала отставки близкого к президенту человека, главы Секретариата Виктора Балоги. Она у нас в студии. С ней не согласен коллега по блоку Николай Катеринчук. Он также в студии. И у нас в программе будут участвовать Александра Кужель, Тарас Стецькив, Владимир Стретович, Сергей Гмыря. Итог этой недели. Председатель парламента есть, но не избраны его заместители. И не сформированы комитеты. А во вторник придётся голосовать за премьер-министра. Налицо парламентский кризис. Нашей аудитории был задан прямой вопрос. Вот только что, до начала программы. "Кто из ведущих этих политиков способен разрешить парламентский кризис? Виктор Ющенко? Виктор Янукович? Юлия Тимошенко? Арсений Яценюк? Другой человек? Никто?" Вот какие мы получили ответы. (коментуючи діаграму) Итак, "Арсений Яценюк" – 12.5 процентов. "Виктор Ющенко" – 15.6 процентов. "Юлия Тимошенко" – 15.6 процентов. Так же, как и президент. Значит, "Другой человек" – 16.1 процента. Значит, "Виктор Янукович" – 24 процента. И 17.6 – "Никто". Так вот в этой связи давайте мы вспомним, как вечером во вторник в отсутствие депутатов Партии регионов, Коммунистической партии и "Блока Литвина" проходило тайное голосование по председателю Верховной Рады.

 

 

Савік Шустер: 227 депутатов проголосовали за кандидатуру Арсения Яценюка. И в том же составе – 227 депутатов – Верховная Рада отмечала избрание спикера...

 

 

Савік Шустер: Арсений Яценюк у нас в прямом эфире. Прошу аудиторию начать работать с нашим миникомпьютером. Господин Яценюк, в итоге ваша фигура не объединила Верховную Раду. 227 голосов. Народ считает, по нашему голосованию, – 18 процентов народа считает, что никто не сможет разрешить парламентский кризис. И всего лишь 12.5 считают, что сможете вы. Так какой же план действий?

 

Арсеній Яценюк (у прямому включенні з Верховної Ради): Добрий вечір, шановна аудиторія. Добрий вечір, Савік. Я думаю, що не зовсім коректно було би ставити питання про наявність парламентської кризи. Парламент тільки два дні працює при новому голові Верховної Ради. І при цьому надзвичайно важливо те, що за цих два дні ми так і не вдалися до фактичного блокування роботи Верховної Ради України. Більше того, не було проведено жодного неконституційного чи позарегламентного рішення. Більше того, весь зал сьогодні працює. І на відміну від тієї ситуації, яка мені особисто як людині була не зовсім приємна, коли половина залу і половина тих людей, яких я дуже добре знаю особисто, по незрозумілим причинам покинула цей зал два дні тому... вони все ж таки повернулися до залу. Парламент – це складний інститут. Парламент – це складний організм. Це не армія, де можна вибудувати тих чи інших народних депутатів і давати їм команди. І це не є тоді демократією. Тому я з великим задоволенням хочу зазначити, що, в принципі, в нас у стінах українського парламенту проходять нормальні демократичні процеси. Щодо моїх 12-ти відсотків, я думаю, що це і так доволі високий кредит довіри для керівника парламенту, який тільки другий день знаходиться в кріслі голови Верховної Ради України. Сподіваюся, що тут не так від голови Верховної Ради залежить організація роботи парламенту, як від усіх фракцій, які представлені в українському парламенті. У нас є специфіка. Він дуже радикалізовано поділений. Тому завдання голови Верховної Ради полягає тільки в одному: спробувати об’єднати те, що не об’єднується. Хоча би знайти спільні точки дотику і знайти компромісні рішення. Так що дайте час – і все буде добре.

 

Савік Шустер: Нестор Шуфрич.

 

Нестор Шуфрич: Вы знаете, Арсений Петрович, действительно, мы много-много лет знакомы. Заочно мы знакомы ещё больше...

 

Савік Шустер: Так ему всего 33 года.

 

Нестор Шуфрич: Но мне тоже как бы всего только пока 40. И, действительно, с Арсением Петровичем заочно нас свела судьба приблизительно семь лет назад, когда в группе моих товарищей, "объединённых социал-демократов", Игорем Плужниковым, который имеет прямое отношение к каналу "Интер", Михаилом Папиевым, сегодняшним членом Партии регионов, министром по социальной политике, а также с Александром Зинченко... Мы вместе начинали. Потом поддерживали работу Арсения Петровича в Крыму. С небольшими проблемами, но таки добились согласия крымского парламента, чтобы он работал министром экономики. Потом уже Виктор Владимирович Медведчук помог убедить Леонида Даниловича Кучму, что в 2003-м году Арсений Петрович смог стать первым заместителем по квоте "объединённых социал-демократов" у Сергея Леонидовича Тигипко, начальника штаба Партии регионов на президентских выборах... И, естественно, мы переживаем, чтобы, действительно, такой уникальный путь...

 

Савік Шустер: Так, наверное, поэтому президент и считал, что Арсений Яценюк может объединить парламент.

 

Нестор Шуфрич: Конечно. Абсолютно правильно. Я думаю, что где-то с этим это было и связано. Хотя нам была несколько неожиданна замена сначала Плюща, а потом Вячеслава Кириленко. Но мы объективно хотим, чтобы в парламенте было соблюдение регламента, парламент работал. И, наверное, это новый политик новой формации. Он не проходил, как Вячеслав Кириленко, с 90-го года студенческие забастовки. За ним милицейские "бобики" не ездили, как за Александром Валентиновичем. Здесь я могу уже сказать, что, к сожалению, и за мной ездили милицейские "бобики". И тоже давили меня в Виннице. И вся правоохранительная и судебная система была на нас запущена... Слава Богу, что это заканчивается. То есть здесь уже знак равенства. По одним проехались, по другим проехались. Юлия Владимировна 40 дней отсидела в тюрьме. Борис Викторович Колесников четыре месяца отсидел в тюрьме за свои политические взгляды. Одна стала премьер-министром, второго Ющенко, признавая свои ошибки, наградил высшим орденом Украины за заслуги второй степени.

 

Савік Шустер: Ещё одно событие недели.

 

Нестор Шуфрич: То есть это действительно тяжёлый путь политиков. И слава Богу, что в Украине появился политик, который из-под крыла "объединённых социал-демократов" попал под крыло Ющенко. И, возможно, он действительно сможет что-то сделать. Но меня несколько насторожили определённые моменты в начале работы Верховного Совета.

 

Савік Шустер: Знаете что?.. Давайте так. Вот вы весь бэкграунд господина Яценюка рассказали. Мы сейчас уйдём на несколько минут рекламы. И вот то, что вас удивило в последнее время, вы скажете уже...

 

Нестор Шуфрич: Спасибо. Хорошо.

 

Арсеній Яценюк: Савік, дозвольте півслова сказати перед рекламою. Шановний Нестор Іванович, я не знав, в принципі, що Міністерство з надзвичайних ситуацій володіє абсолютно новою біографію колишнього міністра закордонних справ, а тепер Голови Верховної Ради України. Я з дивуванням дізнався про абсолютно нові факти свого життя. І я вам дякую за красиву історію, яку ви придумали...

 

Нестор Шуфрич: Я продолжу.

 

Савік Шустер: Хорошо.

 

Нестор Шуфрич: После рекламы.

 

Савік Шустер: Значит, нам это всё надо переварить во время рекламной паузы. То, что вы рассказали. И то, что ответил Арсений Яценюк.

 

Свобода Савика Шустера

 

Савік Шустер: В прямом эфире "Свобода". К нам присоединились Анна Герман, Партия регионов, и Сергей Мищенко, Блок Юлии Тимошенко. Аудиторию прошу работать. У нас в прямом эфире Арсений Яценюк, председатель Верховной Рады, избранный на этой неделе. Нестор Шуфрич рассказал некоторые моменты его биографии, которые Арсений Яценюк назвал сказкой и фантазией. Вы хотели задать вопрос.

 

Нестор Шуфрич: Да. Конечно.

 

Савік Шустер: Пожалуйста.

 

Нестор Шуфрич: Уважаемый Арсений Петрович, наверное, сказка то, что вы с 92-го по 97-й год возглавляли фирму "Юрек ЛТД", которая… я боюсь ошибиться, но имела прямое отношение к Игорю Плужникову...

 

Савік Шустер: Послушайте. Но вы же с ним на фракции встречались. Правильно?

 

Нестор Шуфрич: И ещё один вопрос.

 

Савік Шустер: Вы могли все эти вопросы задать.

 

Нестор Шуфрич: Ещё один вопрос. Вы знаете, здесь ещё один вопрос, на который я не могу не обратить внимания... Да. Действительно, Арсений Петрович не был членом партии "объединённых социал-демократов". Но если я не ошибаюсь, он и не член партии "Наша Украина". При этом я слабо себе представляю, чтобы в 2003-м году без протекции президента Кучмы Леонида Даниловича кто-то мог бы стать первым заместителем председателя Нацбанка.

 

Савік Шустер: А к чему вы ведёте? Вот к чему вы ведёте?

 

Нестор Шуфрич: Я ещё раз говорю к тому, что, действительно, – я же по-доброму – Арсений Петрович имеет возможность объективно повлиять на процессы, которые будут способствовать объединению усилий в парламенте. Но пока меня беспокоит один факт. Десять часов... ровно десять пленарных часов проработал парламент при новом спикере. И новый спикер на своём рабочем месте находился чуть более получаса. Такого ещё не было в истории ни одного председателя Верховного Совета. Поэтому я бы очень хотел, чтобы эта консолидация, о которой мы так много говорим, – чтобы она была, извините, не словом, а реальным делом.

 

Савік Шустер: Арсений Яценюк.

 

Арсеній Яценюк: Нестор Іванович, я як один з 450-ти народних депутатів України обов’язково виконаю ваші доручення. Як тільки ви перестанете блокувати трибуну Верховної Ради, буду постійно знаходитися в кріслі Верховної Ради. І як тільки ви внесете кандидатуру на пост першого заступника голови Верховної Ради, розпочну нормальну роботу парламенту. Більше того...

 

Нестор Шуфрич: Арсений Петрович, не могу не ответить вам.

 

Арсеній Яценюк: Нестор Іванович, дозвольте. Я вас прошу. Ми ж уже, здається, дорослі люди, а починаємо...

 

Нестор Шуфрич: Як голова Верховної Ради не зловживайте, не перебивайте свого колегу-депутата. Я ж відповідаю на ваше питання.

 

Арсеній Яценюк: …розпочинаємо вести абсолютно неконструктивну бесіду.

 

Нестор Шуфрич: Арсеній Петрович, не давіть на мене авторитетом голови Верховної Ради. Я прошу вас. Я відповідаю на ваше питання. Якщо ви погодитеся на запропоновану, узгоджену нами кандидатуру на посаду першого заступника голови Верховної Ради, про яку вам відомо, і вплинете на позицію фракції "Наша Україна", то ми обов’язково консолідуємо всі зусилля в парламенті.

 

Савік Шустер: То есть, вы имеете в виду Адама Мартынюка?

 

Нестор Шуфрич: Сегодня рассматривается эта кандидатура. И мне не понятно, почему она блокируется. Мы отвечаем адекватно. И мы никому не позволим силой давить на нас.

 

Савік Шустер: Спасибо.

 

Нестор Шуфрич: На силу мы ответим адекватно.

 

Савік Шустер: Спасибо. Господа, у Арсения Яценюка мало времени. Я бы хотел, чтобы мы с ним подискутировали, задали вопросы. И покороче.

 

Арсеній Яценюк: Савік, я взагалі нічого не почув, тому що вимкнулася система зв’язку.

 

Нестор Шуфрич: Я ему отдельно скажу ещё раз.

 

Арсеній Яценюк: Я так зрозумів, що Нестор Іванович знову щось погане розповів. Але я не хотів би навіть на це реагувати... Тому що воно мало кому цікаво. А мені – тим більше. Нестор Іванович, так от я ще раз продовжую. І звернуся до всіх народних депутатів, незалежно від того, хто представляє які фракції. Нам потрібно працювати. І якщо ми не почнемо працювати, то з цією Верховною Радою може відбутися те, що відбулося, наприклад, з попередньою Верховною Радою. Більше того, мені здається, що ідеології всіх партій, як правило, однакові. Всі розповідають про любов до українського народу, про те, що треба всім підвищити заробітні платні, про те, що треба накінець-то прийняти закон про державний бюджет. Я готовий. Будь ласка. Подайте кандидатури, подайте узгоджений проект постанови. І ми до кінця поточного року накінець-то покажемо країні, що ми здатні працювати. В іншому випадку наступні вибори ми програємо всі. І на арену вийдуть абсолютно нові політики. Тому я звертаюся до всіх. Як до більшості, так і до меншості, яка сьогодні не є опозицією. І це дуже важливий елемент. Що сьогодні в Україні офіційно немає опозиції. Так як кожна фракція сьогодні поділена окремо. Давайте до вівторка приймемо взаємоузгоджене рішення. Давайте високо оцінимо ту роль демократичних інститутів більшості, які запропонували широке представлення меншості в комітетах Верховної Ради та в керівництві Верховної Ради, сформуємо уряд України і покажемо, на що ми здатні.

 

Савік Шустер (коментуючи графік): Господин Яценюк, я хочу вас обрадовать. 67-68 процентов народа вас поддерживает, вот когда вы произносите эти слова. Анна Герман, пожалуйста.

 

Ганна Герман: Шановний Арсенію Петровичу, розвійте мій стереотип. Бо всі політики, як тільки приходять до влади, відразу починають чомусь говорити словами Кучми. Це Кучма казав, що в Україні немає опозиції. Я би не хотіла, щоб такий демократичний чоловік, як ви, повторювали його сентенції. І ще одне. Ви часто приходили сюди, на "Свободу слова". І виглядали тут, знову ж таки, дуже демократично. Розбийте ще один стереотип. Не робіть так, як роблять всі, хто прийшов до влади. Він прийшов до влади – і вже включається тільки із цього екрана, і ніколи не приходить в студію. Розбийте цю традицію. І наступної програми приходьте тут, до нас. Так цікавіше з вами буде дискутувати.

 

Арсеній Яценюк: Шановна пані Анна, я обов’язково прийду, як тільки ви сформуєте комітети, як тільки ви сформуєте керівні органи Верховної Ради. У мене буде достатньо часу для того, щоби сидіти на телепередачі і, можливо, навіть красуватися. Але мені здається, що в мене є зараз зовсім інші завдання.

 

Ганна Герман: Так ви час однаково втратите що там, що тут.

 

Арсеній Яценюк: І за 20 хвилин нашої бесіди – я дуже швидко закінчу, з вашого дозволу, передачу – поінформую і доповім суспільству про власну позицію. І піду далі працювати. А якщо ви хочете, щоб я там сидів і тратив гроші платників податку на красування на телеекранах, то я тоді буду сидіти. Але ви мене і за це буде критикувати.

 

Ганна Герман: Арсеній Петрович, інформування суспільства – це не витрачання грошей. Говорити з людьми – це не значить витрачати гроші. І коли сюди приходили, говорили з людьми...

 

Арсеній Яценюк: Ви знаєте, пані Анна, я з людьми говорю з ранку до вечора, тому що я виходжу на трибуну Верховної Ради і закликаю всіх 450 народних депутатів протягом вже 48-ми годин прийняти остаточне і узгоджене рішення. І вас зараз закликаю. І користуюся цією високою трибуною – тому що для мене це також висока трибуна – бути в ефірі і бути почутим мільйонами українців... Це для мене дуже важливо. І я сподіваюся, що і окремі народні депутати мене також почують. Я дякую.

 

Ганна Герман: Я не змушую вас сюди прийти.

 

Савік Шустер: Вячеслав Кириленко.

 

Ганна Герман: Я тільки думала, що ви інший, ніж інші. Я думала, що ви інший, ніж усі. І я не хотіла би, щоб ви повторювали ті самі помилки...

 

Арсеній Яценюк: Я такий самий, пані Анна, як ви. Я намагаюся бути кращим, але не виходить.

 

Савік Шустер: Анна Герман, пожалуйста, давайте дадим слово сюда тоже.

 

Ганна Герман: Треба, щоб у вас вийшло бути кращим, Арсеній Петрович.

 

Савік Шустер: Вячеслав Кириленко.

 

В'ячеслав Кириленко: Хотілось би, щоби опозиція давала можливість говорити хоч інколи слово тим, хто має іншу думку з приводу обрання нового голови Верховної Ради. І я не налаштований на іронію колег по парламенту з опозиційних фракцій, тому що Арсеній Яценюк працює третій день Головою Верховної Ради України. І він робить все для того, щоби нас консолідувати. Ми служимо одній справі. І, до речі, довгий час ми з Арсенієм служили одній справі. Це справа захисту демократії, справа захисту українських інтересів. І це справа підтримки всенародного президента.

 

Савік Шустер: Господин Кириленко, можете пройти к микрофону.

 

В'ячеслав Кириленко: Я завершу. Тому я хочу сказати, що замість того, щоби шпильки вставляти новообраному спікеру, краще би Партія регіонів дала кандидатуру на посаду заступника голови Верховної Ради, вибрала собі комітети і дала спокій усім виборцям, і почала спокійно працювати в інтересах тих людей, які за неї проголосували.

 

Савік Шустер: Юрий Мирошниченко. Пожалуйста, к микрофону (звертаючись до В'ячеслава Кириленка). И обращайтесь тоже к господину спикеру.

 

Юрій Мірошниченко: Я в першу чергу, звичайно, хотів би звернутися до пана Яценюка. Ви знаєте, що є два принципи, якими керуються політики. Або мета виправдовує засоби, або мета не виправдовує засоби. Напевно, Арсеній Петрович бачив, як, в який спосіб...

 

Савік Шустер: Секундочку. Господин Мирошниченко, у нас нет связи. Вас не слышит господин Яценюк. Поэтому пока он нас не слышит, к сожалению, я хочу задать вопрос господину Кириленко. Значит, в принципе, вы были кандидатом на пост спикера от блока "Наша Украина – Народная самооборона". Президент посчитал, что Арсений Яценюк, который набрал 326 голосов, когда его утверждали министром иностранных дел, объединит парламент. Вы взяли самоотвод. Объединения не произошло. Был смысл в жертве?

 

В'ячеслав Кириленко: Безумовно був. Оскільки мені вдалося досягнути головного: коаліція демократичних сил, про неможливість створення якої весь час говорили наші опоненти, створена. Як би їм цього не хотілося. І консолідованим голосуванням двох фракцій коаліції обраний голова Верховної Ради. Це Арсеній Яценюк. Тепер ми зробимо все можливе для того, щоб розпочати конструктивну роботу. Ми не є екстремісти. І ми не є ті, хто думає лише про себе. Ми вже вкотре пропонуємо нашим колегам, які перебувають у парламентській меншості, розпочати конструктивну роботу. Обрати керівні органи, запропонувати свої закони і діяти спільно на розв’язання тих проблем, які є найголовніші. А це ті проблеми, з якими всі йшли на вибори. Соціальні питання, зарплати, пенсії, скасування депутатської недоторканності, свобода підприємництва через новий податковий кодекс, новий бюджетний кодекс, місцеве самоврядування, більше повноважень на місця і таке інше. Але вони постійно чомусь затягують. Затягують і дотепер. От дивіться, яка цікава річ. Дуже коротко. Спочатку наші опоненти чинили перешкоди підрахунку голосів. Затягували як могли. Потім вони подали до суду. Оскаржували результати виборів. Пару тижнів ще відтягнули. Потім вони два тижні не хотіли брати депутатські посвідчення. Взяли в останній момент. Потім вони тиждень затягували початок роботи підготовчої депутатської групи. Тепер вони ні з того ні з сього два дні вже блокують трибуну. Причому навіть не можуть пояснити, чому вони це роблять. В тому числі і ті колеги, які від них сьогодні виступали з трибуни. Наприклад, Микола Азаров. Тому в мене таке враження, що вони просто на психологічному рівні не можуть змиритися з тим, що вони в опозиції. І що більше оцих ресурсних можливостей уряду для них уже немає. Так вирішив український народ.

 

Савік Шустер: Юрий Мирошниченко, вопрос, пожалуйста, к Арсению Яценюку. Он нас уже слышит.

 

Юрій Мірошниченко: Я хотів би повторити питання, оскільки Арсеній Петрович не чув. Звісно, політики керуються двома принципами у своїй діяльності. Або мета виправдовує засоби – і ви знаєте, що це переважно тоталітарні керівники і авторитарні керівники, – і є ті, які називають себе справжніми демократами, і такими і є... і які говорять, що мета не виправдовує засоби. Скажіть, будь ласка: під час виборів голови Верховної Ради, коли ви були єдиним кандидатом, що є вже сумнівним з точки зору альтернативи і виборів як таких, тому що не було з кого обирати, була одна кандидатура... Ви бачили, що половина парламенту принципово з політичних мотивів не взяли участь у цьому фарсі, ви бачили... щойно бачила вся країна, як демонстрували свої хрестики на бюлетенях, фактично з-під палки голосуючи за вас, ті депутати, які сьогодні ввійшли до більшості... Скажіть, будь ласка: чи комфортно ви почуваєтеся, будучи обраним у такий спосіб, в кріслі голови Верховної Ради?

 

Арсеній Яценюк: Напевно, треба, шановний пане Мірошниченко, розпочати з процедури таємного голосування. Я вам наведу приклад. Чи знаєте ви, що в парламенті Австрії взагалі немає такої процедури як таємне голосування? А чи знаєте ви, що в Конгресі Сполучених Штатів Америки також немає процедури таємного голосування? То скажіть мені: від чого і від кого ми ховаємося? Ми ховаємося від власного волевиявлення? Ми ховаємося від того, чи ми готові підтримати, чи не готові підтримати того чи іншого кандидата? Це пункт перший. Пункт другий. Я з великим би задоволенням хотів, щоби інші фракції підтримали кандидатуру Яценюка. Це було би дуже важливим елементом нашої співпраці. Знаєте чому? Тому що в мене було б внутрішнє зобов’язання перед вами особисто, перед іншими фракціями, які би мене підтримали, бути більш конструктивним і бути більш гнучким. Воно в мене залишилося. Незалежно навіть від того, що за мене не проголосувала жодна фракція меншості. Але при цьому чинна Конституція України чітко зазначає, що більшість, яка сформована і яка обрала свого голову Верховної Ради, за таких обставин має право на роботу. Якщо би ви виграли вибори, то ви би йшли таким самим чином. І ще раз хочу підкреслити, що, на жаль, мені дуже-дуже неприємно, що більшість людей, з якими я працював досить тривалий час, з якими дуже хороші не тільки політичні, але й особисті стосунки, і які сьогодні знаходяться в меншості, просто відвернулися. Це не хороша характеристика. Як політична, так і особистісна.

 

Савік Шустер: Леонид Черновецкий, пожалуйста. Господин Яценюк должен уходить. Поэтому давайте коротко.

 

Леонід Черновецький: Я думаю, что Арсений Петрович не уйдёт, потому что я пару слов хороших скажу. Я когда-то, когда вы были первым заместителем главы Национального банка...

 

Савік Шустер: Но у нас не торжественное собрание, празднование...

 

Леонід Черновецький: ...я говорил о том, что вы политик. Вы не управленец. Если вы помните это. И второе – ни в коем случае... я думаю, что нет смысла вам... Он не слышит.

 

Савік Шустер: Он не слышит.

 

Леонід Черновецький: Да. Вам воспринимать что-то такое, что даёт...

 

Савік Шустер: Так бессмысленно хорошие слова произносить.

 

Леонід Черновецький: ...что даёт вам плохие эмоции. Я хотел вас спросить, понимаете ли вы, что вы никому сегодня не обязаны, поскольку вы – глава Верховного Совета Украины? И являетесь вторым... близко к первому человеку Украины. И что никакая критика, которая вам будет адресована, – она не имеет отношения к персоналиям. Она имеет отношение к лидерам. Я думаю, что как бы из моего опыта я ответ... услышу.

 

Савік Шустер: Хорошо. Значит, смотрите: вопрос был такой. Понимаете ли вы, что вы никому ничем не обязаны?

 

Арсеній Яценюк: Шановний Леонід Михайлович, шановна аудиторія, людина не може бути повністю автономна. Я зв’язаний зобов’язаннями. Але знаєте, перед ким я сьогодні зв’язаний зобов’язаннями? Перед мільйонами українців. Тому що мені тільки 33 роки. І я хочу довести, що молодь в 33 роки здатна сформувати і створити справжню європейську Україну. Що ми візьмемо на себе зобов’язання – всі разом, в тому числі і ці 450 народних депутатів, які сьогодні представлені у Верховній Раді... І не буде дострокового розпуску. І не буде шоу з блокуванням трибуни. Буде обраний уряд. Цей уряд буде контролюватися. Якщо він не буде робити те, що він пообіцяв, то буде обраний новий уряд. Якщо ця Верховна Рада не буде працювати під тими принципами і тією ідеологією, яка декларувалася на виборах... Всі розповідали про те, що будуть вирішені всі проблеми. Тоді на наше місце прийдуть інші. Тому я зв’язаний зобов’язаннями перед Україною. Я зв’язаний зобов’язаннями перед своєю сім’єю, перед своєю родиною. Таким чином мій внутрішній світ побудований.

 

Савік Шустер: Господин Шуфрич, последний вопрос... Но я прошу коротко и без иронии. Давайте так.

 

Нестор Шуфрич: Коротко очень. Арсений Петрович, к сожалению, вы не услышали то, что я вам говорил. Но хочу вам сказать: имея большой относительно политический опыт – в том числе и политических дискуссий, – я бы никогда не позволил себе сказать, не услышав, что сказал мой оппонент, заведомо, что он сказал плохо. Но у меня к вам вопрос. То, что вы не услышали, я вам обещаю сказать во вторник в зале Верховного Совета. И вы это услышите очень хорошо. А у меня к вам вопрос. Если оппозиционные фракции или фракции, которые не входят в коалицию – скажем так, это точнее будет – предложат кандидатуру Адама Ивановича Мартынюка на должность первого заместителя председателя Верховного Совета, вы лично поддержите и проголосуете? Или нет?

 

Арсеній Яценюк: Шановний Нестор Іванович, я хотів би ще раз задекларувати ті принципи, які виголошувалися в стінах Верховної Ради. Будь-яка кандидатура, яка буде подана меншістю, і проти якої особисто немає заперечень більшості, буде таким чином прийнята Верховною Радою. А щодо інших мотивів... Я вас прошу... Нестор Іванович, я вас дуже прошу, щоб ви були коректний. Я готовий з вами бути самий толерантний чоловік.

 

Нестор Шуфрич: Я це почув уже. Я вже це відчув. Дякую.

 

Арсеній Яценюк: …абсолютно бути гнучким з вами. Навіть не дивлячись на те, що ви особисто блокували сьогодні трибуну Верховної Ради. Тому ще раз хотів би зазначити: давайте не йти в розряд персоналій. Тому що в нас основна боротьба зараз точиться тільки не за політичну ідеологію, а за політичні інтереси. Хто відтяпає більший шматок комітетів, тих чи інших керівних органів.

 

Ганна Герман: Неправда.

 

Арсеній Яценюк: А якщо йде мова сьогодні про те, щоби ідеологічні підходи були, то це зараз нікого не цікавить. Давайте не будемо дестабілізовувати роботу Верховної Ради.

 

Нестор Шуфрич: Всё. Кролик в сети попался. Сейчас мы всё расскажем.

 

Арсеній Яценюк: Тільки щоб більше було... набагато більше було можливості відтяпати комітетів. Тому є меншість. Нехай меншість внесе свої пропозиції. Буде узгоджена постанова Верховної Ради. І запускаємо законодавчий і законотворчий процес. Все інше – то є дурна балаканина. Шановна аудиторія, шановний пан Савік, якщо дозволите, я із задоволенням піду продовжувати консультації. І в наступний раз, якщо ви мене запросите до своєї аудиторії, я особисто прибуду і буду там стільки, скільки потрібно. Я дякую вам щиро за увагу.

 

Савік Шустер: Спасибо. Это был Арсений Яценюк в прямом эфире из Верховной Рады. Новый спикер. Сейчас можно те же вопросы адресовать Вячеславу Кириленко. Пожалуйста.

 

Нестор Шуфрич: Пане В’ячеславе, скажіть, будь ласка: ви знаєте, що сьогодні суть конфлікту у Верховній Раді України – це те, що коаліції, які не входять в більшість, запропонували на посаду першого заступника голови Верховної Ради України Адама Івановича Мартинюка?.. У мене тоді є зворотна інформація. А чому тоді ви сказали, що ви не підтримуєте Адама Івановича і жодного представника Комуністичної фракції? Це сьогодні заявив Зварич від імені вашої фракції. У мене запитання... Я вибачаюсь. Ми потім подискутуємо, коли я буду біля мікрофона. У мене пряме запитання пану В’ячеславу. В’ячеславе, скажіть, будь ласка: ви підтримаєте представника Компартії і особисто Адама Івановича на посаду першого заступника голови Верховної Ради, якщо це буде узгоджена пропозиція і кандидатура від фракцій, які не входять у коаліцію?

 

В'ячеслав Кириленко: Ви знаєте, ми і так трохи не зробили помилку, коли пропонували вирішити питання обрання всієї Президії Верховної Ради в один день. У вівторок.

 

Нестор Шуфрич: З Адамом Івановичем разом. Так.

 

В'ячеслав Кириленко: І так трохи не зробили помилку. Тому що вважали, що необхідно зразу ж, у перший день роботи новообраного парламенту, йти назустріч опозиції. Навіть коли її вимоги такі складні. Ви тоді відмовилися, тому що ви були свято переконані, що Арсеній Яценюк не набере необхідної кількості голосів. Тому що вам чомусь хтось про це говорив. Ви не вірили в нашу єдність, ви не вірили в те, що всі депутати наших фракцій підтримають кандидатуру. І таке інше. Однак вона дістала підтримку – і Яценюк став головою Верховної Ради. Зараз ми маємо більшість, яка юридично оформлена. Ми маємо голову Верховної Ради, який може здійснювати всі процедури, які парламент повинен здійснювати. Тому зараз якщо ваша фракція, яка нараховує, якщо я не помиляюся, 176 депутатів...

 

Нестор Шуфрич: 175.

 

В'ячеслав Кириленко: ...не має свого представника на посаду першого заступника голови Верховної Ради і пропонує тільки представника Компартії, однієї з найменших фракцій, то тоді нам прикро за вас. Нам шкода вас. Ми вважаємо, що приведення зараз представника комуністів до президії – це є позавчорашній день. Це є крок назад. Тому що тепер у парламенті при такому новому і молодому спікері повинні сидіти в президії і по праву, і по ліву руку від нього люди з новим мисленням, з новим економічним мисленням, з ліберальними підходами до економіки. І з тими, хто не обтяжений тягарем історичного минулого, а якщо хочете, то навіть злочинів перед українським народом, якщо говорити про злочини комуністичної ідеології... І тому ми на це не підемо. І на ваше пряме запитання в мене пряма відповідь. Ні. Не проголосуємо.

 

Савік Шустер: Анна Герман… Анна, извините. Нам надо уйти на несколько минут рекламы. Мы вернёмся. С вас мы начнём. С вашего вопроса Вячеславу Кириленко.

 

Свобода Савика Шустера

 

Савік Шустер: "Свобода" в прямом эфире. Прошу аудиторию работать. Прошу вас работать с вашим миникомпьютером. Я хочу вернуться к предыдущей части. Есть одна фраза Арсения Яценюка, которая была поддержана молодым поколением. Мы эту фразу вам сразу покажем. Молодёжь.

 

Арсеній Яценюк (фрагмент запису): Давайте до вівторка приймемо взаємоузгоджене рішення. Давайте високо оцінимо ту роль демократичних інститутів більшості, які запропонували широке представлення меншості в комітетах Верховної Ради та в керівництві Верховної Ради. Сформуємо уряд України і покажемо, на що ми здатні.

 

Савік Шустер: Вот категория 18-29 лет желает, чтобы всё было сделано, сформировано. Давайте это иметь в виду. Анна Герман, чтобы наша дискуссия была динамична, давайте не уходить в длинные очень комментарии.

 

Ганна Герман: Пане Кириленко, є одна проста річ. Якби ви хотіли у вівторок обрати Тимошенко головою уряду, ви би сьогодні спокійно погодилися на ту кандидатуру від опозиції, яку ми пропонуємо. Тим паче, що, будьмо чесні, під час погоджувальної ради – пан Турчинов тут присутній – пані Тимошенко казала: "Я підтримаю кандидатуру, яку пропонує опозиція". Ви сказали: "Ми не підтримаємо комуністів ніколи". І прикривалися ідеологічними якимись засадами. Але справа не в ідеології. Справа в тому, що ви пробували зробити з комуністів ручну опозицію. І в перший день ви їм пропонували цю посаду. Але після консультацій з нами комуністи просто відмовилися. Вам не вдалося розколоти опозицію. А тепер ви прикриваєтеся голодоморами... Ви кажете: "У нас у парламенті тепер всі молоді, інше мислення". То ви поміняйте народ. Бо частина народу голосувала за комуністів. І та частина народу має таке саме право, як і та частина народу, яка голосувала за вас. Візьміть, вивезіть на Соловки чи де ви там тепер вивозите людей – і все буде в порядку. І будете мати нове мислення. І у Верховній Раді, і в Україні. Знищте український народ так, як ви це робите.

 

В'ячеслав Кириленко: Я не думаю, що для того банального поділу посад і портфелів, до якого ви хочете приступити і всіх цим обтяжити, треба припасовувати трагедію українського народу, як ви сказали, "голодомори". Ви будьте обережніше, будь ласка, із цими висловами.

 

Ганна Герман: Ваш Князевич щойно на ICTV сказав, що через Голодомор вони не хочуть комуністів.

 

В'ячеслав Кириленко: І не перебивайте мене, як я вас не перебивав.

 

Ганна Герман: Я цитую вашого колегу по фракції.

 

В'ячеслав Кириленко: Будь ласка, будьте обережні із оцінкою цієї трагедії українського народу. Це Голодомор.

 

Ганна Герман: Я свою оцінку дала своїм голосуванням. І ви мене тут не маєте в чому звинуватити.

 

В'ячеслав Кириленко: Тепер – друге. Я вам сказав. Можливо, ви якісь висновки для себе зробите. Ні – це ваше питання. По-друге, не треба зв’язувати Мартинюка до Тимошенко. Ви можете Мартинюка свого і будь-якого комуніста хоч півроку пропонувати. Це нічого не змінить. Більшість у нас за волею виборців, а не у вас. А Тимошенко – це кандидатура на посаду прем’єр-міністра. І вона буде розглянута і проголосована у вівторок. Незалежно від того, буде обраний хтось першим заступником голови Верховної Ради чи не буде. Чому? Тому що українцям не цікаво, які комітети хоче Партія регіонів. А їм цікаво те, коли запрацює новий уряд. І коли будуть ті рішення, які давно очікуються. Підвищення зарплат, пенсії, соціальні допомоги, послаблення для підприємців...

 

Савік Шустер: Вы это уже говорили.

 

В'ячеслав Кириленко: Подолання інфляції від вашого уряду, зменшення цін. Оце людям цікаво. А які посади – це нікого не цікавить.

 

Савік Шустер: Александр Турчинов, вы были готовы поддержать кандидатуру Адама Мартынюка?

 

Олександр Турчинов: Ви знаєте, коли у Партії регіонів немає більш достойних, ніж представник комуністів, щоб розблокувати процес, ми готові були голосувати за будь-кого. Але ж ми коаліція. Ми підписали угоду з нашими союзниками. І їх позиція для нас важлива. Ми не будемо із-за, скажемо, пропозиції, мета якої – виключно розколоти зараз парламент, безумовно, не робити солідарного голосування. Ми будемо голосувати солідарно з "Нашою Україною – Народною самообороною".

 

Савік Шустер: Сергей Гмыря, пожалуйста. Коммунистическая партия.

 

Сергій Гмиря: Спасибо. Господин Кириленко, меня немножко удивили ваши слова о том, что кто-то пытался затянуть работу парламента, обращаясь в суд. В таком случае Виктор Андреевич в 2004-м году затягивал становление президентской власти, обращаясь в суд. Какая логика в ваших словах? Но я не об этом. Вы сегодня, имея 227 голосов в парламенте и президента с рейтингом в несколько процентов, пытаетесь захватить всю власть. Более того, вы хотите сделать карманную оппозицию. Вы сами понимаете, что сказать оппозиции "мы предлагаем вам кого угодно, кроме депутата Н." – это значит превратить оппозицию в карманную оппозицию при большинстве. Вы сегодня узурпируете власть, раздавив большинство. После того, как эту процедуру прошло большинство, когда каждого человека, который показывал бюллетень, объявили аферистом вы, коррупционером, мошенником, который не мог... которому нельзя верить в принципе... Не знаю. Я бы после этой унизительной процедуры застрелился бы. После того, как делали эти люди.

 

Савік Шустер: Так в чём вопрос?

 

Сергій Гмиря: Так вот меня очень удивляет... Как вы хотите в таком случае управлять страной? Путём узурпации полной власти? Мне кажется, что это так.

 

Савік Шустер: Спасибо. Но по поводу нескольких процентов президента – это, я полагаю, общественные опросы Компартии, да?

 

Сергій Гмиря: А сколько дают другие опросы?

 

Савік Шустер: Ну уж точно не несколько.

 

Сергій Гмиря: Но сколько? Ну 12.

 

Савік Шустер: Но это не несколько. Было бы у вас 12...

 

Сергій Гмиря: Мы договорились. 12 процентов – можно управлять страной. Спасибо.

 

Савік Шустер: Господин Кириленко.

 

В'ячеслав Кириленко: Мені, чесно кажучи, товаришу Гмиря, не зрозуміло, звідки такі ваші емоції. Тому що всі знають, що в країні свобода слова, демократія. В парламенті представлено п’ять партій. В тому числі і Компартія України. І вони представляють абсолютно різні політичні погляди людей, які за них проголосували.

 

Сергій Гмиря: Я не знаю, что в стране демократия.

 

В'ячеслав Кириленко: Тому ми, отримавши перемогу на виборах, пообіцяли виборцям сформувати коаліцію. Ви, комуністи, Партія регіонів, дехто інші робили все для того, щоб нам це не вдалося. Ми зробили висновки з усіх минулих помилок і виконали своє зобов’язання перед людьми. Ось це-то вас і дратує. І тому ви можете називати це узурпацією, чим завгодно... стрілятися, робити все, що ви забажаєте. Але коаліція демократичних сил створена. Вона почала діяти. І ми у вівторок приступаємо до формування нового демократичного уряду, який має цілком конкретні соціальні завдання. І ми просимо вас: якщо ви також маєте на меті якісь соціальні завдання, будь ласка, приєднуйтеся до конструктивної роботи. І ви, і Партія регіонів. Дайте кандидатури на всі посади, які ви хочете. Ми спільно проголосуємо їх у вівторок. В першій половині дня. А в другій половині дня ми оберемо прем’єра, запропонованого коаліцією. І сформуємо весь уряд. А в середу вже ми почнемо приймати ті закони, про які ми так багато обіцяли. І ми пропонуємо почати – і просимо вас підтримати – зі скасування депутатської недоторканості, пільг і привілеїв. А потім... далі вся економіка.

 

Савік Шустер: Юрий Мирошниченко, пожалуйста.

 

Юрій Мірошниченко: Пане В’ячеславе, я хотів би, щоб ви сприймали принаймні нашу позицію не як агресивну і таку, яка налаштована на протистояння. Ми би дуже хотіли, щоб ви її просто почули. Адже ми говоримо про дуже важливі речі. Коаліція, яка утворена зараз в парламенті, назвала себе "демократичною". І це висока планка. Я думаю, ви її розумієте. І чи можна говорити про демократичність коаліція, коли посада, яка належить усій Верховній Раді, була розділена ще до того, як ви формалізували свою присутність в якості більшості? Чи можна говорити про демократичність коаліції, яка навіть формально не провела консультацій з усіма фракціями з тим, щоби хоча б дотриматися процедури? Ми не проти Арсенія Петровича. Ми проти того, що навіть технічно не провели консультацій. Я маю на увазі, до моменту висування. А нам уже запропонували готового. Нам сказали: "Хочете – підтримуйте..."

 

Ганна Герман: Безальтернативного.

 

Юрій Мірошниченко: Безальтернативного. Нам не дали можливості навіть свого якось представити. Може би, він був кращим головою.

 

Савік Шустер: Что вам мешало? Что вам мешало выдвинуть вашего кандидата?

 

Юрій Мірошниченко: Секунду. Я вам скажу, що нам заважало. Вони мають більшість голосів. І давайте будемо відверті.

 

Савік Шустер: Такова жизнь.

 

Юрій Мірошниченко: Давайте будемо відверті. Якщо говорити про намагання перетиснути, маючи фізичну більшість, то не треба говорити про демократію. Наступне питання. Дуже важливо. Не сприймайте це як агресію.

 

Савік Шустер: Господин Мирошниченко, я вас прошу...

 

Юрій Мірошниченко: Це важливі речі. Якщо ми хочемо працювати разом, ми повинні чути й іншу точку зору. Наступна позиція. Зараз... щойно пані Ганна сказала з приводу того, як були зроблені пропозиції на першого віце-спікера. Адже ви пропонували в пакеті – причому в пакеті комуніста – Адама Мартинюка. Адже ця кандидатура не виникла раптово. Зараз у нашому середовищі це була ваша пропозиція. І дехто з моїх колег навіть стверджував, що це була спроба дати політичного хабара Компартії, незважаючи на всі ваші принципові позиції, задля того, щоб підтвердити або переконатися, або підкріпити свою невпевненість при голосуванні за голову Верховної Ради. Голосами комуністів. І зараз, коли ми маємо моральні зобов’язання як Партія регіонів перед нашими колегами, які не входять до коаліції...

 

Ганна Герман: Перед партнерами нашими.

 

Юрій Мірошниченко: ...перед партнерами, з якими ми працювали... За те, що ми маємо послідовність і порядність, ви намагаєтеся нам дорікати.

 

Савік Шустер: Спасибо.

 

Юрій Мірошниченко: Це неправильно. І я думаю, що в демократії і "демократична" коаліція повинна чути й іншу точку зору. Адже Європа працює за принципами консенсусної демократії.

 

Савік Шустер: Вы уже это говорили, господин Мирошниченко.

 

Юрій Мірошниченко: А не мажоритарної.

 

Нестор Шуфрич: Вопрос: почему они позавчера поддержали, а сегодня не поддерживают?

 

В'ячеслав Кириленко: Ми можемо заявити вкотре вже... Просто ви, напевно, самі не хочете цього почути. І крім того, я наполягаю на тому, що ми поважаємо думку кожного депутата Партії регіонів. І кожного депутата, який не належить до правлячої коаліції. Але, тим не менше, я думаю, пане Юрію, ви далекі від думки, що ми, вигравши вибори, повинні були віддати вам посаду голови Верховної Ради України. Ви далекі від такої думки. Ми запропонували свою кандидатуру. Більше того, Партія регіонів і інші політичні сили, які не ввійшли до коаліції, публічно декларували свою підтримку Арсенію Яценюку. Ви не казали "оті попередні кандидатури – так, то екстремісти, але Арсенія Яценюка ми підтримуємо"... Пройшло дві доби, і з’ясувалося, що Партія регіонів чомусь і Арсенія Яценюка не підтримала. Очевидно, ви мали на увазі те, що ніяк не хочеться змиритися з роллю парламентської опозиції. Але, колеги, ми пропонуємо вам максимально комфортні умови в парламентській опозиції. Вибирайте комітети, давайте кандидатуру від своєї партії на посаду першого віце-спікера і працюйте. Бо я ризикну заявити, Савік і шановні ті, хто присутні зараз, що людям байдуже, вибачте, вже, хто буде першим віце-спікером, хто отримає бюджетний, економічний, банківський і будь-який інший комітет. Люди хочуть робити парламенту і роботи нового уряду.

 

Ганна Герман: Якщо людям байдуже, погодьтеся на те, що людям байдуже, і погодьтеся на того, кого пропонує опозиція.

 

В'ячеслав Кириленко: Люди хочуть підвищення зарплати, приборкання інфляції від вашого уряду і зменшення цін.

 

Ганна Герман: Це популізм.

 

В'ячеслав Кириленко: А дайте можливість нам почати це робити.

 

Савік Шустер: Пожалуйста. Спасибо. Пожалуйста, с места. Мы можем подискутировать с места.

 

Ганна Герман: Савік, це популізм. Те, що ми зараз почули.

 

Савік Шустер: Сейчас будет. Наступит ваш черёд.

 

Ганна Герман: Якщо справді правляча коаліція хоче зробити те, що хоче народ, – значить, вона повинна швидко погодитися на те, що пропонує опозиція. І приступити до роботи парламенту.

 

Савік Шустер: Пожалуйста. Всё. Сейчас мы вас выслушаем. Не монолог. Люди говорят как говорят… Вот это – бремя власти (звертаючись до представників демократичної коаліції). Вы хотели быть правящей коалицией? Слушайте оппозицию. Александр Турчинов.

 

Олександр Турчинов: Колеги, невеличка репліка. Ви знаєте, мені дуже неприємно, що даже розповідаючи за події дводенної давнини, наші колеги-опоненти говорять, м’яко кажучи, неправду. Я головував як представник тимчасової президії на пленарному засіданні, коли обирався голова Верховної Ради. І проводив фактично і в тому числі всі погоджувальні ради. Я мушу сказати, що, по-перше, ніхто від Компартії, "Регіонів" чи Блоку Литвина не висував Адама Мартинюка ні тоді, ні сьогодні на посаду першого віце-спікера. Більше того, під час погоджувальної ради ми внесли пропозицію, погодивши її з нашими колегами, що, шановні колеги, люди зацікавлені, щоб Верховна Рада як можна швидше почала працювати, результативно працювати... І тому давайте зразу одним голосуванням оберемо і голову, і першого заступника, і заступника. Більше того, ми сказали: "Наша квота нашої коаліції, Блоку Юлії Тимошенко... це посада першого віце-спікера". Ми віддаємо її опозиції, щоб вони були зацікавлені більш інтенсивно і, скажемо так, свідомо працювати. І віддали цю квоту – свою квоту, – цю посаду нашого блоку для того, щоб опозиція могла висунути. І на погоджувальній раді запропонували: "Висуньте будь-кого". Більше того, ми переконали на той час наших колег з "Нашої України" і сказали: "Шановні друзі, давайте так. Щоб спокійно пройшло голосування, щоб приводу в них нічого там блокувати. Будь-кого вони висунуть... Даже коли вони висунуть комуністів. Давайте проголосуємо". І колеги погодилися: "Ми проголосуємо". Но вони мало того, що нікого не висунули на посаду ні голови, ні першого заступника, ні заступника... вони почали категорично заперечувати проти голосування єдиним списком. А в чому плюс єдиного списку? В тому, що більшість, голосуючи за свого кандидата, автоматично обирає і представника опозиції. Вони сказали, що "ви хочете узурпувати владу". Ото, що вони сьогодні розповідали. І жодного висування. Я декілька разів, проводячи, скажемо так, розмову з залом, знаходячись у президії, просив: "Висуньте. Буде хтось висувати?" Тільки популістські розмови. Тільки загальні балачки. Жодного висування від представників опозиції не було. І після того уже сьогодні на погоджувальній раді вони кажуть: "Ми готові висувати. І тільки списком". Ви розумієте? Тобто постійно, в залежності від ситуації, банальна брехня. І банальна спроба просто затягнути час. А тим часом що відбувається? Буквально вчора-сьогодні Янукович продовжує призначати на посади в "Енергоатом" керівника, в "Укрхліб", адміністрація залізниці... Тобто там, де колосальний ресурс. Там, де можна знову щось вкрасти. Вони продовжують призначати туди людей... керівників, розуміючи, що вони вже фактично в опозиції. Для чого? Для того, щоби... Скільки ми будемо, скажемо, дозволяти собі, щоб вони знущалися над Верховною Радою, стільки вони і будуть продовжувати красти. От і весь механізм. От пояснення їхньої позиції.

 

Ганна Герман: Пане Турчинов, ви не дозволяйте над вами знущатися. Ви просто погодьтеся на кандидатуру ту, яку пропонує опозиція. І завтра, у вівторок, неділю... будете голосувати за свого прем’єра. І будете призначати кого хочете. Давайте скінчимо цей цирк. Просто не робіть ручної опозиції, бо ручної опозиції в Україні не буде.

 

Савік Шустер: Тарас Стецькив.

 

Тарас Стецьків: Шановні колеги, у мене два зауваження. Нашим опонентам не хватило двох суток для того, щоб офіційно внести кандидатуру. Ми до сих пір не знаємо, від якої кількості фракцій, якщо мова йде про Адама Івановича Мартинюка, він висувається. Чи підтримує цю кандидатуру блок Литвина? Тому що Володимир Михайлович сьогодні так розхвилювався, що побачив десь політичну корупцію. То ви внесіть спочатку офіційно. Це перше. І друге. Я хочу розвинути ту думку, яку, пані Ганна, ви сказали. Вся країна бачила, які консультації ваша фракція провела з Адамом Івановичем. Коли Адам Іванович майже погодився на пакетне голосування, до нього з телефоном підійшла Раїса Василівна Богатирьова. І там йому скомандували, як себе поводити. Так що свій шанс Адам Іванович уже втратив.

 

Ганна Герман: А ви хотіли, щоб командували ви.

 

Савік Шустер: Николай Катеринчук, пожалуйста.

 

Микола Катеринчук: Добрий вечір. Я хотів би, щоб суспільство зрозуміло, що в нас є вже "раздавленная оппозиция". Это вот коммунисты так считают. Мені прикро, що саме такі терміни використовуються, тому що насправді тут намагалися якісь неузгодження і претензії такі в’ялі до Арсенія Яценюка, що він сказав, що немає опозиції... Дійсно, немає. Тому що, пані Герман, ви знаєте знати, що згідно з регламентом, після створення коаліції ви мали оголосити про те, що ви переходите в опозицію. Ви цього не зробили. І не зробити, напевно. Тому що психологічно дуже важко.

 

Ганна Герман: Може, ми просто залишимося при владі. От і все.

 

Савік Шустер: Сергей Терёхин.

 

Сергій Терьохін: Дякую. Добрий вечір, Савік. Дійсно, практично було пояснено паном Турчиновим, як це все відбувалося. Але, знову ж таки, давайте... перед тим, як звинувачувати більшість, будь ласка, оформитесь в опозицію. Ви формально внесіть свою кандидатуру. І дайте проголосувати за цю кандидатуру. Таємно, відкрито, але давайте спробуємо зробити це голосування. І ще одне. Отам було десь заявлено, що це ганьба – коли таємне голосування показується. Але шановні друзі, в народного депутата є право таємного голосування. І якщо він це право може перетворити на право показати своє волевиявлення, то це... Не обов’язок. Так. То він це робить. І я з величезним задоволенням це теж зробив. Правда, якщо хтось бачив інцидент... "регіонал" Кисельов майже з’їв мій бюлетень. Слава Богу, що його зарахували... Дякую.

 

Савік Шустер: Нестор Шуфрич, если коротко, то мы все сможем...

 

Нестор Шуфрич: Серёжа, съел, не съел, а 227...

 

Ганна Герман: Ви можете показувати одне одному свої бюлетені. Все, що хочете, показуйте одне одному. Тільки тримайтеся демократичних засад. А я хочу, щоб з нас тут люди не сміялися. Просто зробити пропозицію зараз. Давайте не будемо обвинувачувати одне одного ні в чому, а просто погодимося зараз прийняти рішення. Як ви кажете, що ми якось не так висунули, так не сказали, давайте погодимося, що ми в понеділок висуваємо пропозицію, а ви за неї голосуєте. Пообіцяйте тут людям. І ми знімаємо весь конфлікт. Хай Кириленко зараз пообіцяє, що він на це піде. Хай Кириленко при людях пообіцяє, що він зніме конфлікт і що ми в понеділок проголосуємо за кандидата від опозиції, а у вівторок голосуйте собі за свого прем’єра.

 

В'ячеслав Кириленко: Я вже всі конфлікти зняв. Ви не помітили просто.

 

Сергій Терьохін: Савік, який парадокс нам зараз пропонується...

 

В'ячеслав Кириленко: Вже голову обрано.

 

Сергій Терьохін: Нам пропонується... Ми дамо вам якусь людину, яку ми ще не знаємо. Я перепрошую.

 

Ганна Герман: Ми вам назвали Мартинюка.

 

Сергій Терьохін: Ви домовтеся трьома фракціями для початку.

 

Ганна Герман: Ми всі домовилися.

 

Сергій Терьохін: По-друге. А ви пообіцяйте, що ви віддасте 100 відсотків голосів. Добре. Давайте домовлятися. Але ми висуваємо у вівторок кандидата на прем’єр-міністра Юлію Тимошенко...

 

Ганна Герман: Висувайте. Ви маєте право на це.

 

Сергій Терьохін: А ви нам пообіцяйте, що віддасте 100 відсотків голосів. Оце звучить приблизно однаково.

 

Савік Шустер: Секундочку. Значит, я так понимаю – это правильно, господин Терёхин? – что вы готовы голосовать стопроцентно за Мартынюка, если они стопроцентно проголосуют за Юлию Тимошенко?.. Но Юлю вперёд. Вот Юлю вперёд.

 

Ганна Герман: Савік, подивіться, наскільки вони не вірять одне одному, що вони у вівторок проголосують за Тимошенко, що вони мусять аж з нами за це торгуватися.

 

Нестор Шуфрич: Значит, коллеги, давайте в конце концов скажем Украине правду – откуда возникло во вторник желание "Нашей Украины" и Блока Юлии Тимошенко поддержать Адама Ивановича Мартынюка. Ведь не случайно это желание возникло утром, а после обеда оно уже исчезло. Ведь вы прекрасно знаете, что мы это очень сильно контролируем, и вы знаете, что мы это контролируем... что в первой половине дня...

 

Савік Шустер: А что вы контролируете?

 

Ганна Герман: Щоб не було корупції.

 

Нестор Шуфрич: Явку народных депутатов.

 

Ганна Герман: Щоб не було корупції.

 

Нестор Шуфрич: И мы знали, что в первой половине дня в зале отсутствует два народных депутата от "Нашей Украины". А именно народный депутат Довгань и народный депутат Сподаренко. Учитывая, что Иван Степанович был за пределами Киева, было 224 голоса. И поэтому вы не только коммунистам, вы и чёрту лысому готовы были бы отдать всё что угодно, чтобы только Яценюка избрать спикером. А когда вы Сподаренко с инсультом привезли в Верховный Совет, а Довгань вернулся из-за границы, и вы получили 226 голосов, то тогда вам уже никто не был нужен.

 

Савік Шустер: Хорошо. Всё.

 

Нестор Шуфрич: И это правда. И давайте, пусть люди об этом знают.

 

Савік Шустер: Хорошо. Значит, это одна правда. Это уже... После рекламной паузы... Мы обязаны уйти. Просто обязаны. Что мне делать?.. Я должен уходить на рекламу. И Александра Кужель, и Леонид Черновецкий... Все выскажутся. Вот после короткой паузы.

 

Свобода Савика Шустера

 

Савік Шустер: "Свобода" в прямом эфире. В прошлом нашем эпизоде, до рекламной паузы, одно высказывание Анны Герман вызвало такую, неординарную, реакцию. Давайте посмотрим, что это было.

 

Ганна Герман (фрагмент запису): Ви кажете, в нас у парламенті тепер усі молоді, інше мислення... То ви поміняйте народ, бо частина народу голосувала за комуністів, і та частина народу має таке саме право, як і та частина народу, яка голосувала за вас. Візьміть вивезіть на Соловки – чи де ви там тепер вивозите людей – і все буде в порядку, ви будете мати нове мислення.

 

Савік Шустер: Вот этот вывоз на Соловки так повлиял. Это часть аудитории, которая считает, что зарабатывает выше среднего. Половина богатых боится туда попасть, а половина вам не верит. Они откупятся, так или иначе.

 

Ганна Герман: Как всегда.

 

Савік Шустер: Аудитория у нас сегодня очень хорошая, очень чутко реагирует на каждое слово наших участников, прошу вас продложить работать. Работайте, работайте. Анна Герман, на предложение Сергея Терёхина поступило контрпредложение со стороны Партии регионов. Итак, напомним предложение. Стопроцентное голосование за премьера Юлию Тимошенко, после чего голосуется Адам Мартинюк.

 

Ганна Герман: Це фактично була пропозиція до широкої коаліції. І ми би її прийняли, але... Ми ще раз передумали в думках вашу угоду коаліційну. Там написано про армію. Ви кажете про те, що скасовувати призов до армії ви будете по мірі можливості – приблизно так написано в коаліції. З іншого боку, в перший день роботи парламенту пан Турчинов і пані Тимошенко подали законопроект, щоб скасувати призов до армії з першого січня 2008-го року, а президент сказав, оприлюднив, що скасовувати призов і переходити на контрактну армію будуть десь після 2010-го року. Оскільки у вас стільки розбіжностей, і у вас є свої Лебідь, Щука і Рак, а ми звикли крокувати в ногу, то ви вже вибачте, ми до вас приєднуватися не будемо.

 

Олександр Турчинов: Крокуйте в ногу далі.

 

Володимир Стретович: Пані Ганно, якщо ви так крокували в ногу, то скажіть, будь ласка, як же так інфляція сьогодні в 16 відсотків, що сьогодні Україна єдиною європейською державою залишилась, де не підвищився реальний рівень доходів населення, ми збіднили за ці кроки в ногу, які були останні 16 місяців.

 

Ганна Герман: Бачите, якби ви нам підніжку не підставляли своїми достроковими виборами і якби ви надали нам можливість дали крокувати за планом... Пане Терьохін, не перебивайте даму, ви завжди були елегантний чоловік. Отже, якби ви не підставляли нам підніжку, давали нам далі крокувати в ногу, не вигадували всяких дотермінових виборів, не тратили час, ми давно зреалізували б той план, який ми мали. На жаль, ви нам перешкодили, ви підняли ціни. Тепер у перший день вашої коаліції Росія підняла ціни на газ, і невідомо, що вона ще зробить після того, чиїм президентом... Чи президент дав міністру Бойку дозвіл на цю ціну – і ви це прекрасно знаєте, пане Терьохін.

 

Сергій Терьохін: Я нагадую, що це є неправда. Ці ціни підняв міністр уряду Януковича, а президент України доручив не піднімати більше 106 доларів...

 

Савік Шустер: У вас очень красивый дуэт, но мы ничего не понимаем.

 

Ганна Герман: Отже, пане Терьохін, я хоч у опозиції, але я собі в кашу наплювати не дам. Тому якщо ви мені дали мікрофон, то, будь ласка, дайте мені відповісти. Ваш президент дав дозвіл на таку ціну. Слава Богу, що Росія ще на це погодилася. Директиву дав письмову, а невідомо що буде у вівторок, як ви прем’єра свого призначите, яка винна Росії великі гроші. Може, Росія ще більшу ціну поставить. Так що якби ви не перешкоджали нам крокувати в ногу, ми б вам показали, що значить поліпшити життя в Україні вже сьогодні.

 

Сергій Терьохін: Дозвольте відповісти як економісту за фахом. Я не думаю, що ви, шановна пані Герман, розумієтеся глибше, ніж я і мої колеги...

 

Ганна Герман: Боронь Боже, я не претендую на глибше розуміння економіки, ніж ви. У 2005-му році так добре показали, як ви розумієте в економіці, що вас за сім місяців вигнали.

 

Савік Шустер: Не принято ваше предложение.

 

Сергій Терьохін: Я дуже радий, що ви відмовилися від того епатажу, який я тут поставив, показавши абсурдність вашої пропозиції – сто відсотків голосувати за представника першого віце, якого ми ще не знаємо... Але стосовно останніх подій на газовому ринку. У нас буде окрема тема, мені здається.

 

Савік Шустер: У нас, конечно, будет тема, но она отдельная.

 

Сергій Терьохін: Я хотів би просто нагадати, що президент заборонив піднімати ціни на газ більше 160-ти доларів. Міністр Бойко уряду Януковича приїхав з ціною 179.5 долари за тисячу кубів. Що це для людей буде значити? Знаєте що? Уже сьогодні йде розмова про те, щоб газ для населення підняти з 56-ти доларів, як сьогодні існує, до 100-та. Тобто вдвічі більше на конфорках пропонується цим урядом, який виходить у відставку, підняти газ для людей. отакі результати останніх днів роботи цього уряду.

 

Савік Шустер: Когда будет премьер-министр новый, мы тогда будем обсуждать...

 

Ганна Герман: Пане Терьохін, уже недовго. У вівторок прийде пані Тимошенко разом з вами, поїдете до Москви і зробите таку ціну, як ви хочете. Усе буде у вас добре. І за п’ять місяців знову вас в уряді не буде.

 

Савік Шустер: Леонид Черновецкий, пожалуйста. Спасибо, Анна Герман.

 

Леонід Черновецький: Спасибо, потому что я сижу вроде с микрофоном... Мне интересно поучаствовать в дискуссии – тем более, я давно не выступал, как в Верховном Совете девять лет, когда я работал депутатом Верховного Совета. Я хочу сказать для уважаемых присутствующих здесь людей, что на самом деле проблема недоговоренности двух основных групп, которые находятся в парламенте... Причём с обоих сторон. Я не принадлежу ни к одной партии. Есть блестящие ораторы, политики. Она находится совсем в другой плоскости. Если бы сейчас здесь решался вопрос правительства и того, кто будет первым заместителем, вторым заместителем у Арсения Яценюка, то я вас уверяю, что здесь бы он запросто решился, потому что никто из них не враги. Они запросто общаются. Я вам назову такой пример, что когда не было правительства Януковича, Блок Тимошенко сражался с конкретными фигурантами и выбил их практически из блока "Наша Украина. Вот здесь сидит господин Жвания, которого она называла одним из главных коррупционеров в стране. Сегодня он с ней в лучших отношениях. Там нет проблем. Проблема только во власти.

 

Савік Шустер: Да, я не представил вам Жванию.

 

Леонід Черновецький: И я хочу, чтобы вы понимали, что на самом деле эти люди могут договориться. Не могут договориться те, кто хотят быть номер один, номер два, номер три, номер четыре. Больше ничего такого нет.

 

Савік Шустер: Господин Жвания хочет ответить.

 

Давид Жванія: Видно, что вы соскучились, что вы давно не выступали. Нужно тренироваться всё-таки, потому что я был в правительстве Юлии Тимошенко, и она меня не называла великим другом. Вы, к сожалению, упустили многое.

 

Леонід Черновецький: Она вас оттуда выгнала.

 

Давид Жванія: Вы очень заняты делами в Киеве, зато мы за вами наблюдаем каждый день, что у вас всё это прекрасно получается, мы вам благодарны за этот город.

 

Савік Шустер: Подождите. У вас будет возможность поговорить

 

Леонід Черновецький: Это было. Я не хочу тебя обидеть. Я просто говорю, как было. И всё.

 

Давид Жванія: Но этого не было.

 

Леонід Черновецький: Было.

 

Давид Жванія: Ну хорошо.

 

Леонід Черновецький: Рисовали на плакатах, в том числе... Мы на "вы" никогда не были. Пожалуйста, можем на "вы" перейти. И вас, и ещё нескольких человек. И говорили, вот они – главные виновники кризиса в стране. Это было. Да. И вы у неё в правительстве недоработали.

 

Давид Жванія: Вы, наверное, живёте в другой стране...

 

Савік Шустер: Господин Шуфрич к микрофону.

 

Леонід Черновецький: Я сказал как есть.

 

Нестор Шуфрич: Перед тем, как подойти к микрофону, я бы хотел, чтобы... Очень больная тема для общества. Потому что потом я буду говорить о другом – по поводу инфляции, цен и тому подобное. Давайте тоже будем откровенными. До мая-июня-месяца – в июне-месяце действительно цены начали расти. Когда все поняли, что в стране наступает безвластье, что некому реально контролировать очень многие процессы, потому что безвластье... Правительство на выборах – это не правительство. И это так во всех странах. Люди испугались будущего и начали спекуляции. Но что меня возмущает – спекуляции начались... Давайте вспомним, на что. Первые цены поднялись на продукцию птицефабрик, которые сегодня контролируются предпринимателями, которые имеют прямое отношение к сегодняшней так называемой "правящей" коалиции. И по поводу цены на газ. Я хочу вам сказать честно: никогда ни один министр не выйдет за пределы директив, которые выписывает лично президент Украины. И, наверное, это случайное совпадение, что сегодня некто Александр Шлапак, первый заместитель главы Секретариата, провёл брифинг и сказал, что он добьётся у правительства Тимошенко того, что не смог добиться у правительства Януковича, а именно поднять цены на газ для населения. Это сегодня сказал первый заместитель главы Секретариата Ющенко.

 

Савік Шустер: Хорошо, спасибо. Нет-нет-нет, а вот сейчас нет, сядьте, пожалуйста (звертаючись до Нестора Шуфрича).

 

Сергій Терьохін: Шановні колеги, люди сидять, які приїхали з усієї України. Я вам нагадую: а коли вперше почали зростали ціни? Пам’ятаєте жовтень минулого року, коли ви вперше отримали квартплату по нових цінах? Звідтіля оце все... А коли прийшов Янукович? Липень минулого року. Як тільки він прийшов, оцей весь безлад і почався. І в цьому році дійсно до кінця року в середньому на 16 процентів ціни виростуть. Але по деяких позиціях – припустимо, по квартирній платі, по теплій воді... Знаєте, скільки буде? 230 процентів. Отаке наврядувала оця команда. Слава тобі, Господи, що вони йдуть.

 

Савік Шустер (коментуючи дії Олександри Кужель): Видите, они овладели микрофоном, и сейчас распоряжаются там как хотят.

 

Олександра Кужель: Сергей, ну просто есть хотя бы норма в пределах возможного. Во-первых, господа, единственный здесь представитель действующего правительства. И очень бы попросила...

 

Савік Шустер: Как это, "единственный"? Что, вы уже уволили Шуфрича, что ли?

 

Олександра Кужель: Нет-нет, я отвечу. Он не исполняющий, он депутат. Он сложил полномочия. Я хотела бы сказать вам: не убивайте вообще последние уважение к парламентаризму. Ну нельзя так врать. Серёжа, первое повышение цен было – 2005-й год. Ваше правительство. Когда пошло на бензин, на молоко... И это надо говорить честно. Вообще цены – сахар и многое другое. Сергей, Серёжа, подождите секундочку.

 

Сергій Терьохін: Ну як не соромно?

 

Олександра Кужель: Абсолютно не стыдно.

 

Савік Шустер: Дамы и господа, я понимаю Яценюка. Ему трудно с вами, потому что он говорит на одну тему, вы говорите на другую тему. Всё: газ, куриное мясо, – всё, что угодно. Мы же другое обсуждаем.

 

Олександра Кужель: Одну секунду. Обратить вас всех внимание. Я не хочу, Серёжа, говорить про цены, потому что люди помнят цены. Это бесполезно пререкаться. Они помнят и те, что были в 2005-м, и сегодня проблемы. Мы все виноваты за то, что сейчас происходит, потому что цены и деньги не любят того, что происходит сейчас. Это бардак. Следующий момент. Я прошу обратиться к вам и сделать всем застереження. Шановні народні депутати! Неможливо обирати уряд, якщо ви не зробите повноцінну Верховну Раду, тому що уряд прийде – йому треба проводити реформи, бюджет і все інше. Будь ласка, сідайте у вівторок... Прийміть всі органи Верховної Ради. Тільки після того починайте формувати уряд. Не можна брати кидати людей на неможливу ситуацію праці.

 

Савік Шустер: Александр Турчинов.

 

Олександр Турчинов: Невеличка репліка. Самокритично пані Кужель назвала те, що робить уряд Януковича, бардаком. Але я вам хочу сказати, що це не пов’язано з позачерговими виборами. Справа в тому, що не треба далеко ходити. Є Польща. Поруч зовсім з нами знаходиться. У них відбулися дострокові вибори. Сформували парламент, сформували уряд. І нормально працюють. Ні президент, який, до речі, сьогодні й учора був в Україні, ні прем’єр-міністр старий, ні новий ніколи не говорять, що, ви знаєте, в нас були позачергові вибори – в нас катастрофа. У нормальній цивілізованій країні, коли є нормальний уряд, позачергові, чергові, будь-які вибори не можуть впливати на інфляційні процеси. Це є дурниця і брехня, якою ви прикриваєте нездатність свою працювати.

 

Олександра Кужель: Пан Турчинов, как в Верховном Совете упомянувшую фамилию... Я имею право сказать.

 

Леонід Черновецький: Я хочу сказать, что цены, конечно, очень быстро реагируют на нестабильность. Вы возьмите ситуацию с биржами любых стран. Вы не правы, это неправда. Я хотел извиниться, а то Давид Важаевич на меня обиделся. Я же ничего такого не сказал. Я только говорю, что на листочках тебя печатали, как врага народа.

 

Олександра Кужель: Я хотела бы буквально поставить точку. Господин Турчинов, в самом начале зал написал по доверию 27 процентов надежды. Самую большую на Януковичу...

 

Савік Шустер: 24.

 

Олександра Кужель: 24 процента. Это самый большой процент. Что он сможет установить нормальную ситуацию в парламенте. Поэтому как раз народ совершенно чётко понимает, где бардак. И прошу вас не уточнять.

 

Савік Шустер: Мы ещё переголосуем этот вопрос. Мы ещё поголосуем.

 

Олександр Турчинов: Люди розуміють, хто цей бардак створює, розумієте, тому говорять, що від Януковича залежить, щоб він дав команду членам своєї фракції припинити дестабілізувати ситуацію у Верховній Раді, сісти на свої місця і працювати, як парламентарі.

 

Нестор Шуфрич: Александр Валентинович, услышал то, что вы хотели сказать. Я уже пришёл, чтобы перед всей аудиторией рассказать о том, что есть.

 

Савік Шустер: Подождите. Можно мне вопрос задать?

 

Нестор Шуфрич: Обязательно. Но после того, как я скажу...

 

Савік Шустер: Я считаю, это правильно. Сначала ответ и потом вопрос.

 

Нестор Шуфрич: Серёжа, давай откровенно. Мы же товарищи. Не пришло в июле 2006-го года правительство Януковича. Правительство Януковича пришло четвёртого августа. И вы прекрасно знаете: четвёртого августа пришли – квартал как минимум идёт формирование власти. Однако первое наше решение было – немедленно сбивать коммунальные платежи. И Леонид Михайлович, не обижайтесь. Мы давно друг друга знаем, но как раз под нашим давлением и "Киевская Энергия" опустила цены на коммунальные платежи.

 

Савік Шустер: А есть кто-нибудь, кого вы не знаете давно? Вот интересно.

 

Ганна Герман: Идя нам навстречу. Не под давлением.

 

Нестор Шуфрич: Министерство юстиции отказалось регистрировать повышение тарифов в Киеве...

 

Савік Шустер: Сейчас мы перейдём на тему киевских тарифов, правильно?

 

Нестор Шуфрич: Леонид Михайлович, чуть позже, я прошу вас.

 

Савік Шустер: У нас вся Украина.

 

Леонід Черновецький: Зря ты затронул эти цены, потому что формирование... Они самые низкие на Украине, но никакого давления я не испытывал.

 

Нестор Шуфрич: Я надеюсь, каждый услышал то, что сказал.

 

Ганна Герман: Вы просто пошли нам навстречу.

 

Леонід Черновецький: Я пошёл всем навстречу.

 

Савік Шустер: Всё.

 

Леонід Черновецький: И вам. Но главное – киевлянам. Это сто процентов.

 

Нестор Шуфрич: Спасибо, Леонид Михайлович, что вы обратили внимание на нашу просьбу и год назад немножко снизили тарифы.

 

Савік Шустер: Владимир Сивкович. Можно, коротко?

 

Володимир Сівкович: Да. Очень коротко. Вернёмся к теме, с чего мы начинали. Я хочу объяснить, почему сначала выдвигался Адам Иванович, а подом не выдвигался. И почему была вообще блокировка трибуны и то, что дальше происходило. Очень коротко. Выдвинули Адама Ивановича – выдвинула одна политическая сила, озвучила его. Она его не выдвинула, она его озвучила для того, чтобы всем стало понятно. Параллельно с Банковой позвонили Михайлу Сироте – это Блок Литвина – и предложили то же самое. Таким образом заложился внутренний тихий конфликт. После того, как это стало известно, Партия регионов действительно заблокировала трибуну вместе с коммунистами, которые обиделись, что без них их озвучили. И сделали совещание между руководством трёх, не присоединившихся к бильшости, фракций, в результате которой выплыл этот маленький политический обман. Это не обман – это политические шахматы, в которые попыталась сыграть коалиция. Вот и всё.

 

Савік Шустер: Шахматы-шахматы... Знаете что? Я могу задать вам вопрос?

 

Нестор Шуфрич: Через три минуты...

 

Савік Шустер: А почему через три?

 

Нестор Шуфрич: Если дадите больше, то, может, через пять.

 

Ганна Герман: Несторе, як журналіст я захищаю право ведучого поставити вам запитання.

 

Савік Шустер: А он чувствует, какой будет вопрос, он его не хочет.

 

Нестор Шуфрич: Савик, не провоцируйте.

 

Савік Шустер: Он чувствует, что это будет неприятно.

 

Нестор Шуфрич: Буквально две ремарки. В ночь с тридцатого сентября на первое октября мы здесь с Савиком вели интересную дискуссию, когда будет коалиция. Я тогда сказал: представители сегодняшней уже почти коалиции де-юре сформированной, которая проголосовала за своего спикера, – это плюс для них. Пока на сегодня. Сказали, что они через пару часов оформят коалицию. Я сказал, через пару месяцев. Я оказался прав. Потом... А как это проходило – это была просто "Санта-Барбара". Сначала объявили, что его 228 подписей. А потом начался целый триллер. Один не подписал, один не добежал, у третьего мобильный телефон не работает, начали требовать отставку Балоги, третьи стали на защиту Балоги, в конце концов с большим трудом всё-таки кто-то что-то подписал. Пошли голосовать. Ну, первая серия была – не хватало два голоса. Хотели взять по делу коммунистов, хотя они даже об этом не знали. Они были глубоко этим оскорблены. Естественно, это теперь оскорбило их, потому что Пётр Николаевич Симоненко вывел коалицию на чистую воду. Вы знаете, взаимные обвинения, кто кого купил, кто кого продал – это некорректно, потому что купить всегда можно только то, что продаётся. А если ты не продаёшься, то тебя невозможно купить. Почему меня никто не может купить? Почему наших товарищей никто не может купить? Потому что у нас есть принципы. И когда нас давили "уазиками", бронетранспортёрами... Правда, потом за это...

 

Савік Шустер: Я хочу вопрос задать по принципам. Можно?

 

Нестор Шуфрич: Сейчас зададите. И последнее. Вы знаете, вы сегодня демонстрируете уверенность в себе. Мы рады за вас, потому что сегодня стабильность власти ¬– это то, к чему мы призываем. Но у нас тоже возникает вопрос. А почему ради того, чтобы добиться этой стабильности в стране, стабильности власти – потому что стабильная власть – это стабильное развитие государства... Вы сегодня не соглашаетесь на кандидатуру Адама Мартынюка, понимая, что мы, Партия регионов, не для себя выбиваем эту должность, не для себя... На погоджувальной раде прозвучала эта кандидатура. Вячеслав Кириленко сказал категорически "нет", после чего отползли и представители Блока Юлии Тимошенко. Так вот, я хочу сказать...

 

Олександр Турчинов: Репліка. Пан Шуфрич, ви не були на погоджувальній раді. Я був на погоджувальній раді. Ніяку кандидатуру Мартинюка не висували. Кандидатуру Мартинюка ніхто не висував.

 

Нестор Шуфрич: Я извиняюсь. Вячеслав только что сказал, что предложили Адама – он категорически выступил против. Это слова Вячеслава – открутите плёнку назад и послушайте его буквально час назад. Так вот, я хочу всё-таки, чтобы мы поняли, в чём проблема. Вы сегодня обвиняете нас, что мы где-то хотим удержаться? Да быстрее приходите. Только идите, а не ползите, я вас прошу. Вы посмотрите, вы обвинили нас в том, что не вовремя начал работать парламент. Савик, здесь, у этого микрофона я сказал...

 

Савік Шустер (коментуючи графік): 47 процентов вас не поддерживает.

 

Нестор Шуфрич: Парламент начнёт работать тогда, когда к нему придёт законный срок...

 

Савік Шустер (коментуючи графік): 48 процентов. 49 процентов. 50.

 

Нестор Шуфрич: Савик, будете меня перебивать – будет 100 процентов.

 

Савік Шустер (коментуючи графік): 51...

 

Нестор Шуфрич: Помолчим – будет 100. Так вот, я сказал, что с 20-го по 26-е ноября парламент начнёт работать, потому что именно так выписано в законе. 23-го числа парламент начал работать. Мы сказали следующее: сформируйте коалицию, соблюдайте регламент, выполните 12 пунктов регламента и полный вперёд! Плывите.

 

Савік Шустер (коментуючи графік): 56.

 

Нестор Шуфрич: Последняя реплика. Сегодня давайте, опять же, скажем, почему вы упёрлись в несогласие, в позицию по Адаму Ивановичу. Ещё наспрашиваетесь. Я хочу, чтобы все понимали, почему коалиция против кандидатуры представителя коммунистов.

 

Савік Шустер: Господин Шуфрич, эти монологи – невозможно.

 

Нестор Шуфрич: Савик, потерпите чуть-чуть.

 

Савік Шустер: Как? Я за зрителей волнуюсь. Это вы хотите слушать Шуфрича, что ли?

 

Аудиторія: Нет!

 

Нестор Шуфрич: Савик, не провоцируйте. Это уже не по правилам.

 

Савік Шустер: Нет, я думаю, что я не прав.

 

Нестор Шуфрич: Я же сейчас не говорю, что когда в начале передачи, когда заходили представители "бело-синего" лагеря и представители Компартии, были очень сдержанные аплодисменты. В начале передачи. Когда приходили представители "оранжевых", зал взрывался овацией. Это по поводу того, кто здесь присутствует.

 

Савік Шустер: Стоп! Стоп! Стоп! Подождите. Нет, это обвинение я хочу снять сразу. Мы перед каждой программой задаём аудитории вопрос "За кого вы голосовали 30-го сентября?". Итак, 32.5 процента – Партия регионов. Итак, 3 процента – Коммунистическая партия. Итак, 26 процентов – БЮТ. 15 процентов – "Наша Украина". 4.5 процента – Литвин. Поэтому примерно так же, как и было на выборах. Не надо. На зеркало не надо никогда обижаться.

 

Нестор Шуфрич: Савик, можно всё, что угодно, сказать. И последнее... Савик, вы меня знаете, я всё равно скажу то, что я хочу сказать. Сегодня действительно есть сумасшедший конфликт в том, чтобы провалить со стороны коалиции избрание правительства. И сегодня я знаю, что Партия регионов взяла на себя обязательство обеспечить права наших партнёров по коалиции... Я хочу обратить внимание. Не для Партии регионов мы сегодня отстаиваем позицию первого вице-спикера, а также отдельных коммитетов, а для наших партнёров по коалиции. Я хочу закончить словами: уважаемые коллеги, поверьте нам. Так, как сказал Виктор Фёдорович Янукович, что без Партии регионов ни одно важное решение в Украине не будет принято, – так это и произойдёт. И можете нам в этом поверить.

 

Савік Шустер: Господин Кириленко, пожалуйста. Давайте коротко, я вас очень прошу. Мы уже сломали всё. Весь сценарный план сломан.

 

В'ячеслав Кириленко: По-перше, ми поважаємо Партію регіонів, але ми вже без неї утворили коаліцію демократичних сил, уже без неї обрали голову Верховної Ради, але ми від цього не дуже задоволені, повірте нам. Я закликаю вас припинити логіку конфронтації, тому що елемент гумору в усіх цих ваших словах попередніх, звичайно, є. Але якщо серйозно поставити питання, то конфронтаційна логіка ні до чого не призведе. І взагалі країні глибоко байдуже, мені здається, вибачте, буде Мартинюк першим віце-спікером чи ні. Це ви хочете цим загальмувати процес? Так і скажіть. Ми вважаємо, що якби ви були відповідальна політична сила, ви би внесли будь-яку кандидатуру. Вас, наприклад, хай внесуть. І ми проголосуємо, Нестор, тому що ми виходимо з логіки конфронтації. І ми робимо все для того, щоб спільна робота парламенту відбулася.

 

Нестор Шуфрич: Цим ми відрізняємося від вас. Наші зобов’язання і домовленості з нашими партнерами по парламенту, які не увійшли в правлячу коаліцію, – це дійсно для нас є первинне. І поки в нас існує домовленість, ми на цьому будемо стояти.

 

В'ячеслав Кириленко: Нестор, дозвольте вас перебити, тому що в мене по суті зауваження. На півсекунди. Покажіть угоду. Нестор, будь ласка.

 

Нестор Шуфрич: Якщо всім байдуже, чи буде Адам Іванович першим віце-спікером, прогосуйте за нього.

 

В'ячеслав Кириленко: Покажіть угоду між Партією регіонів, Компартією і Блоком Литвина. Де угода і де рішення про те, що ви наполягаєте на Адамі? Цього немає. Ви використовуєте цього Адама тільки щоб гальмувати роботу Верховної Ради. Але ми у вівторок оберемо уряд, а ви з Адамом носіться ще півроку ¬– це байдуже всім.

 

Савік Шустер: Спасибо.

 

Нестор Шуфрич: Последняя реплика. В’ячеславе, остання репліка.

 

Ганна Герман: Що ви собі дозволяєте? Що значить "Адама", "носитеся з цим Адамом"?

 

В'ячеслав Кириленко: Спокійно.

 

Ганна Герман: Та слухайте, майте елементарну культуру, якщо ви не маєте політичної.

 

Нестор Шуфрич: В’ячеславе, подивись, будь ласка, зараз мені в очі. Я абсолютно спокійний. І так, як було в парламенті вчора і сьогодні, буде і сьогодні.

 

Савік Шустер: Пан Нестор! Подивітесь мені в очі... Так, раз он эту игру затеял, сейчас я её продолжаю. Мы услышали ответ, а сейчас будет вопрос, но ответ мне не нужен. Итак. 24-го января 2005-го года вы, Нестор Шуфрич, заявили: "Тимошенко показала, что она умеет работать. Она себя проявила во время работы в бюджетном комитете и когда была вице-премьер-министром Украины по вопросам ТЭК. Инициируемый ею бюджетный кодекс и система отношений в ТЭК действуют и сегодня. И никто ничего лучшего предложить не смог. Она умеет работать, и оппозиция не может этого не учитывать. Противостояние с ней будет сложным, но интересным. В этом противостоянии выиграют не олигархи, а народ Украины, кто бы ни победил – премьер-министр Тимошенко или оппозиция". Я хотел спросить у Нестора Шуфрича, повторил бы он эти слова сегодня.

 

Нестор Шуфрич: Вы знаете, повторю и сейчас. Когда я вернусь к микрофону...

 

Савік Шустер: Нет-нет-нет. У нас рекламная пауза.

 

Свобода Савика Шустера

 

Савік Шустер: "Свобода" в прямом эфире. Нестор Шуфрич, пожалуйста, очень быстро, потому что мы сбились с графика. У нас выступает ещё Александр Турчинов, у нас Леонид Черновецкий. Мы будем говорить о цене компромисса между президентом и Юлией Тимошенко. Это важный момент, поэтому давайте быстро. Аудитория, прошу вас работать.

 

Нестор Шуфрич: Савик, во-первых, в эмоциях я хочу быть максимально корректным. Действительно это провокация... Кто как воспринимает выступающих. И я хочу сказать, что мы абсолютно одинаково относимся к каждому из здесь присутствующих. Безусловно, мы благодарим тех, кто нас поддерживает, но мы принимаем и всех тех, кто сегодня имеют другие взгляды, потому что это ваше право. И вы обязательно должны только так и действовать. Теперь что касается вашего вопроса... Вы, Савик, должны бы были быть корректными. Я помню хорошо эту свою цитату и то, как я её закончил. А закончил я её следующими словами: "Правительство Тимошенко напоминает мне большой перегруженный самолёт, который со всем тем – я уточнил чем, – чем его загрузили, попытается взлететь". И я тогда сказал двадцать... Только это было четвёртого февраля. Я сказал: "Это правительство Тимошенко в сентябре этого года – то есть 2005-го – уйдёт в отставку". Так и произошло. И я хочу, чтобы сегодня была ещё раз понятна позиция Партии регионов. Мы сегодня готовы отдать портфели, отдать возможности ради того, чтобы обеспечить единство оппозиционных сил. И поверьте нам, что те наши избиратели, которые доверились нам, увидят, что мы достойно защитим их права. Если надо будет силой, то, значит, сделаем это силой. Спасибо.

 

Савік Шустер: Вот "силой" – это загадочное заявление.

 

Ганна Герман: В рамках закону.

 

Савік Шустер: "В рамках закону"... Всё. Сейчас я хочу... Александр Турчинов, к вам непростой такой вот вопрос. Смотрите, в январе этого года ваш блок вместе с Партией регионов так принимал Закон "О Кабинете Министров".

 

 

Савік Шустер: Так... Значит, так было преодолено вето президента по Закону "О Кабинете Министров". Значит, сейчас, судя по тому, что знаем мы, а у нас есть всякие источники, то Закон "О Кабинете Министров" будет пересмотрен. И коалиция на это готова. Значит, что примерно будет изменено? Президент хочет получить право отклонять кандидатуру премьера. Это, скажем так, в "Зеркале недели" мы читали. Мы знаем, что президент, возможно, получает право формировать неправительственные структуры и вводить в них отдельных министров. Просто будут они желать этого или нет, но это уже вопрос президента. Акты, изданные президентом, не будут нуждаться в одобрении премьера. (коментуючи схему) Вот красные стрелки – это то, что переходит к президенту, а синие стрелочки – это то, что было у премьера. Право инициировать увольнение министра обороны и министра иностранных дел будет иметь только президент. Президент сможет приостанавливать действие любого акта правительства простым обращением в Конституционный суд. Вот такие, возможно, вернёт себе президент. Или расширит президент. Вот Александр Турчинов, пожалуйста, к микрофону. В принципе, это вот и есть цена компромисса, что вы готовы отдать президенту власть? То есть часть его власти, да? С тем, чтобы потом...

 

Олександр Турчинов: По-перше, шановні колеги, ви знаєте, що перед тим, як давати коментарі до закону, то бажано його як мінімум прочитати. Наскільки я розумію, то ви даєте коментарі, базуючись тільки на якихось інформаційних інтернет-повідомленнях чи на якихось аналітичних статтях. Закони найближчим часом будуть внесені до Верховної Ради. І ви побачите, що сенс цих законів... По-перше, це наші передвиборчі позиції. Наші і наших колег. Це стосується і скасування недоторканності депутатської, це стосується і скасування пільг, це стосується і інших негайних питань. Якщо про Закон "Про Кабінет Міністрів", то я можу сказати наступне... Ми приводимо Закон "Про Кабінет Міністрів" у відповідність з Конституцією. Ми врахували ті пропозиції, які не були враховані, скажемо так, повністю або частково рік тому. Тут немає проблем, тут немає ніяких змін конституційного ладу. Все це відбувається у межах Конституції. І я переконаний, що Верховна Рада підтримає цей законопроект.

 

Савік Шустер: Владимир Сивкович...

 

Володимир Сівкович: Ви знаєте, я скільки дивлюся на поведінку Кириленка, а особливо... А мене так не чути?.. Дивився зараз на поведінку В’ячеслава Кириленка, дивився на поведінку більшості... Ви показали, що хоче президент. І я вам хочу сказати, що мені згадалася... Я ось недавно читав книжку Платона "Государство". Був такий грецький філософ. І там було поняття, що вперше... Це 360 років до нашої ери. Тобто про те, що таке олігархія. Олігархія – це коли вузька група людей підкоряє інших людей і питається управляти самостійно. Тобто без демократії. Демократія – це коли люди управляють. У нас сьогодні відбувається те ж саме. Після виборчого закону, який ми самі прийняли, коли фактично лідери політичних партій і політичних фракцій монопольно управляють у Верховній Раді. Тепер ми зараз зробимо ось ці зміни до Закону "Про Кабінет Міністрів", паралельно ми побачили, як відбувається тайне голосування, наприклад, за спікера... А ви собі представте, що так відбувається голосування на виборчих дільницях в селах і так дальше... І тоді вам згадається Радянський Союз, коли люди показували голові колгоспу кожний бюлетень, тому що йому потрібно було 99 відсотків. І це те саме, що ми бачили. І тому я хочу попередити всіх... І вас, дорогі мої, тому що олігархія політична закінчується тим, що коли є п’ять чи шість крис в одній банці, то знайдеться один крисолов, який також ці п’ять з’їсть. І тоді буде одна криса, один диктатор в одній державі. Ось то, чим це все може закінчитися. А ви сьогодні граєтеся.

 

Олександр Турчинов: Ви знаєте, безумовно, пану Сівковичу, представнику фракції Партії регіонів, краще знати нюанси щодо олігархії. Але ж я мушу сказати, що тут дуже некоректне порівняння голосування під час виборів з голосуванням у Верховній Раді. Ви знаєте, я вам дам пояснення... Справа в тому, що таємницю голосування під час виборів гарантує Конституція. Що стосується депутатів, то ми завжди виступали і виступаємо за те, що всі депутати, незалежно від того, з якої вони фракції, повинні бути підзвітними своїм виборцям. А для того, щоб вони були підзвітними своїм виборцям, то виборці повинні знати про те, як вони голосують. Згадайте, що десь два скликання тому Верховна Рада взагалі навіть кнопками мала можливість таємно голосувати. І люди не знали, хто з депутатів голосує за власні пільги. Люди не знали, хто з депутатів голосує за збільшення, там, преференцій якихось для банків тощо. Зараз Верховна Рада має можливість голосувати прозоро. І всі знають тепер, як голосує той чи інший депутат. Єдине, що в нас залишилося в спадок від мажоритарної Верховної Ради, – це голосування за голову Верховної Ради. Тому що під час мажоритарних формул формування Верховної Ради... Була така схема, знаєте, що мажоритарні депутати могли один від одного сховатися... Зараз нам необхідно голосувати і за голову, і за будь-яку кадрову пропозицію відкрито, як це робиться в усіх парламентах. І ми виступали за відкрите голосування. Більше того, ми запропонували колегам: "Давайте приймемо рішення, що всі кадрові питання робити відкритим голосуванням?" Вони нам сказали: "Ні, ми заблокуємо трибуну". Добре, будемо голосувати таємно. Але ж ми маємо право і нашим виборцям показати наші бюлетені, і пресі показати бюлетені про те, що ми зробили. Щоб ніхто потім не звинувачував, що, бачите, хтось не проголосував за кандидатуру Тимошенко, тому що хтось із БЮТ не додав голоси за кандидатуру Яценюка тощо. І я сам рахую, що це чесна і прозора позиція. І я раджу вам не зловживати і не спекулювати, скажемо так, позицією, а також чесно працювати. І давайте так, щоб не було ніяких нюансів, зловживань, звинувачень... Давайте також будемо відкрито голосувати за всі кадрові пропозиції. В тому числі і за обрання керівництва Верховної Ради, яке ви сьогодні блокуєте.

 

Володимир Сівкович: Було б це так хорошо, якби це не було брехнею. Тому що фактично те, що відбулося, – це був перший елемент залякування депутатів. Другим елементом, який висить, будить імперативний мандат. Якби сьогодні хтось у них проголосував не так, то уже через три-чотири місяці при більшості їхній "помаранчевій" ці депутати були б вигнані. А це вже говорить про те, що у нас тоді, коли буде імперативний мандат, будуть уже політичні олігархи. І такі олігархи, як Коломойський, Ахметов і всі інші, – вони їм в подмьотки навіть не будуть годитися. Тому що ці люди будуть красуватися у владі, будуть робити чортзна-що. Тільки те, що в них є в голові, а більше нічого. Закон тоді неписаний.

 

Олександр Турчинов: Депутат отримує мандат не як спадщину, не як, знаєте, можливість отримати додаткові пільги або мати персональний автомобіль. Депутат отримує мандат для того, щоб звітувати перед своїми виборцями. І коли депутат зраджує своїх виборців, коли депутат починає працювати на себе, а не на тих людей, які в нього повірили і підтримали його, то такий депутат повинен позбавлятися депутатського мандату. І це правильно. Ми будемо і далі підтримувати таку позицію.

 

Савік Шустер: Владимир Сивкович...

 

Володимир Сівкович: Зраджувати виборців і зраджувати злочинні дії керівництва...

 

Савік Шустер (коментуючи дії Володимира Сівковича): Подождите, дайте микрофон человеку, а то сейчас это так выглядит...

 

Олександр Турчинов: Це пікантно.

 

Володимир Сівкович: А что мне делать?

 

Володимир Стретович: Я не зрозумів, що це було, але зрозумів, що треба Ганні допомагати. Але бачу, що все припинилося...

 

Ганна Герман: Наскільки ви знаєте, я сама собі дам раду. І не тільки з Сівковичем, а й з вами теж.

 

Володимир Стретович: Я відповідаю своєму майже однофамільцю, пану Сівковичу, щоб телеглядачі зрозуміли, що є Стретович, а є Сівкович. Бо нас путають по сьогоднішній день. Навіть на вулиці.

 

Володимир Сівкович: Та не путають.

 

Савік Шустер: Главное – что Анна Герман не путает.

 

Ганна Герман: Я і з Стретовичем, і з Сівковичем справлюся.

 

Володимир Сівкович: Тому що не можна путати довіру і зраду до виборців та довіру і лесть до свого керівництва. Або боязнь свого керівництва. Тому що це велика різниця.

 

Володимир Стретович: Я колись... Я просто Володимиру Леонідовичу хочу пояснити, що в Україні представницька демократія. І депутат є представником народу. І народ делегує представництво своїх інтересів у парламент. І зраджувати чи відступати від цього ми не маємо права. Ставши депутатом, ми вже собі не належимо, а належимо виборцям. А вже виборець повинен визначати лінію нашої поведінки. Через чотири роки виборець буде давати відповідь про те, чи довіряє він нам, чи не довіряє. Тому що якщо я показав свій бюлетень, то я порушив тайну, яка дана мені. Це моє право депутата. І я показую, що я ось так проголосував. І не треба тут істерії піднімати. Повірте, що таємницю не порушено, тому що ми розпорядилися цим правом, як вважали за необхідне. І виборці нам за це дякують. Правда чи ні?

 

Юрій Мірошниченко: Пане Володимире, пане Олександре, ви знаєте, воно вас принижує. Ось чесно... Це ж очевидна недовіра до вас. Звісно ж, всі депутати підзвітні перед нашими виборцями. Це звичайно. Але коли для того, щоб довести, що ви є лояльним, тому що вам не вірять, ви вимушені показувати це, то воно принижує вас. Це принижує навіть ті політичні сили, які ви представляєте, принижує саму коаліцію, яку ви називаєте демократичною.

 

Савік Шустер: Господин Турчинов, вы хотите что-то прокомментировать?

 

Олександр Турчинов: Ви знаєте, тут важко щось коментувати, тому що це волання, ви знаєте, яке має на меті просто чергову порцію бруду викинути на коаліцію. І не від того, що, знаєте, у них забагато бруду, тому що цього у них дійсно достатньо, а тому що вони просто демонструють своє безсилля. Вони клялися і на вашій передачі в тому числі – ви можете архівні матеріали взяти і подивитися, – що ніколи вони ні про що не проголосують, ніколи коаліція не буде створена, ніколи вони нікого не оберуть, нічого вони ніколи не зроблять. Зробили, продемонстрували, а зараз вони щось нове вигадують. І я хочу, знаєте, сказати таку річ, що стосується нашої позиції... Я ж вам не заважав. Я хочу розповісти, тому що, можливо, не всі в аудиторії або наші телеглядачі знають, що відбувається дійсно в парламенті. Справа в тому, що коли ми йшли на вибори, то ми, на відміну від наших колег, говорили, що ми за те, щоб опозиція мала максимальні права, які тільки можливі. Більше того, ще в минулому скликанні Верховної Ради ми внесли Закон "Про опозицію". Ви пам’ятаєте цей закон, так? І ми говорили шановним колегам: "Голосуйте за нього, це для вас закон. потім ви будете згадувати цей закон і будете говорити: "От би нам такі права". Будь ласка, голосуйте". Але ні, вони тоді заблокували, хоча й обіцяли проголосувати в першому читанні. Потім жорсткий блок – і досі цей закон не прийнятий. Закон не прийнятий, але ми сказали, що ми дамо опозиції максимально. Я говорив ще на початку спікеріади, яка... До речі, Савік, ви говорили про кризу в парламенті, а я вам хочу сказати, що за останні 15 років вперше в Верховній Раді з першої спроби обраний голова Верховної Ради. Це вперше за 15 років, а ми говоримо про кризу. Згадайте, що у нас спікеріади були по два-три місяці. І ті ж самі "Регіони" тільки після того, як змогли втягнути Мороза, змусивши його зрадити своїх виборців, тільки тоді вони змогли обрати голову Верховної Ради. Вперше з першої спроби ми обираємо голову Верховної Ради. Далі... Я прошу не заважати. Далі, шановні колеги, ми говоримо, що опозиція повинна мати можливість контролювати владу. Блок Юлії Тимошенко віддав свою квоту – першого заступника голови Верховної Ради – для опозиції. Далі ми говоримо, що пропорційно, як це сказано в регламенті, фракції повинні мати комітети. Скільки вони повинні отримати комітетів, то, будь ласка, беріть. Далі ми говоримо, що ми повинні захистити і фракції, які мають мінімум людей. Нехай найменші фракції – це фракція Литвина і комуністи – першими обирають собі комітет. Тобто бюджетний чи регламентний, наприклад, – будь-який, але обирайте першими. Ми вам даємо таке право. "Регіони", будь ласка, разом з нами по черзі обирайте комітети. Тобто ми взяли, ви взяли. Беріть, які вам подобаються. Я хочу сказати, що ще в минулому скликанні Верховної Ради Блок Юлії Тимошенко на початку її роботи був єдиною опозицією. Ви думаєте, що з нами хтось радився? Вони кинули нам ті комітети, які їм були непотрібні. Ми подякували і взяли. І це не з кадрових питань, а з таких питань, як комітети, заступники... Ми ніколи не йшли на блокування. Коли не порушували Конституцію, коли не купували депутатів, коли не нехтували регламентом і українськими законами, то тоді ми не йшли на блокування. Сьогодні вони два дні не знали причину, чому вони блокують засідання Верховної Ради. Відбувається погоджувальна рада, сидить керівництво всіх фракцій – в тому числі і представники "Регіонів". Сидять і дискутують, як би поділити комітети, як би ще більше взяти, ще більше... Хоча ми дали максимум. Ніколи опозиція стільки не мала, скільки ми їм даємо. І вдруг повідомлення по телефону: "Ви знаєте, поки ви тут ведете дискусію, то вже заблоковано трибуну". Ми питаємо у Азарова: "Микола Янович, а чому блокується трибуна?" Він каже: "Я ще не розібрався. Я з’ясую це в своїх колег". Ви розумієте? Тобто вони не знали причини. Зараз вони вигадали Мартинюка. Сказали б щось інше – то вони б інше вигадали. Тобто у них одна причина – це блокувати можливість формувати демократичний уряд. Для того, щоб продовжувати грабувати країну, для того, щоб продовжити грабувати бюджетні кошти, для того, щоб незаконно і далі Янукович перебував при владі. Зраджувати в ціновій політиці – це то, що вони зробили з цінами на газ. Це злочин, тому що підвищили ціни на газ і тільки на десять центів підвищили ціни на транзит газу по території України. Ви розумієте? Це не пропорційно. Це просто неможливо пояснити ніяк інакше, як просто банальна зрада або хабарництво. Далі про те, що ви інфляцію робите, фактично викачуючи бюджетні кошти. Це відчуває на собі кожний, хто сидить в цій аудиторії, хто дивиться нашу телепередачу. І ви ще маєте совість говорити про те, що хтось некоректно з вами поводиться? Ви згадайте себе, коли були при владі, згадайте свою нахабність, свою надмірність. І сьогодні ви починаєте щось розповідати про права опозиції? Ми вам даємо ці права, ми вам даємо комітети, даємо вам посади. Майте можливість і мужність хоча би проголосувати і не заважати працювати нам в країні. Не заважайте нам наводити порядок в державі після вашого урядування.

 

Володимир Сівкович: Ні, Савік, я повинен це доказати, тому що я не можу... Я не можу, коли нам хтось дає, тому що, по-перше, у нас є свої права, по-друге, все, що можемо, все, що можна по закону, ми самі візьмемо. І не потрібно нам давати. Це по-друге.

 

Олександр Турчинов: Ви вже набралися забагато.

 

Володимир Сівкович: По-третє, єдиний уряд, при якому дійсно був величезний корупційний скандал, був тоді, коли вони були при владі. У нас нема поки що корупційних скандалів. І не буде. І по-третє, я ж говорив про бюлетені і про все інше не тому, що я показував, що я чимось не довольний, а я попереджую сьогодні всю країну, що ситуація, яка зараз складається... Якщо буде ще прийнятий закон "Про імперативний мандат", то в нас в країні тоді буде повна диктатура. Ніякої демократії, ніякого представництва народу вже не буде, тому що представництво народу за популізмом будуть виражати тільки керівники політичних сил, яких буде все менше і менше.

 

Савік Шустер: Вячеслав Кириленко. Давайте... Я прошу вас, чтобы покороче.

 

Олександр Турчинов: Просто вам важко тоді буде купувати людей. Ось в чому проблема.

 

В'ячеслав Кириленко: Я хочу сказати, що, до речі, диктатуру ми в 2004-му році якраз подолали. Ви, напевно, про це вже забули. Зараз немає ніякої диктатури. І це дуже добре. А ось з приводу бюлетенів... Дивіться, можливо, ви пам’ятаєте, що ще декілька років тому всі голосування в парламенті по суті були таємними. І не можна було взагалі з’ясувати те, як депутат, якого обрали люди, голосує по тому чи іншому питанню. Ми тоді виступили за те, щоб відкрити всі голосування. І зараз всі голосування кнопкою людям відомі, які цим цікавляться. Тобто береш газету, береш бюлетень Верховної Ради і бачиш, як твій депутат голосує. І це безумовний крок вперед. Тому треба завершити цей процес взагалі. Тобто всі голосування повинні бути відкритими. Не може бути в парламенті, який публічно обраний, таємних голосувань. Тому я вважаю, що цей прецедент, який ми створили, до речі, добровільно, прийнявши відповідне рішення двох фракцій, – він іде на користь парламентаризму і відкритому суспільству. Тому що тепер люди знають те, хто яку позицію посів.

 

Сергій Гмиря: Спасибо. Господин Турчинов, я хотел бы, чтобы вы согласовали свою точку зрения с точкой зрения члена вашей фракции Терёхина. Вы говорите о том, что БЮТ передал оппозиции квоту на должность вице-спикера, да? Он говорит: "Мы не хотим голосовать за кота в мешке". Я полагаю, что передать квоту – это означает разрешить голосовать за кота в мешке, за того, за кого хотят. А вы хотите, чтоб был не кот в мешке в роли первого спикера, а подсадная утка большинства в оппозиции. Вот ваша позиция. Объясните мне, пожалуйста.

 

Олександр Турчинов: З задоволенням я вам дам пояснення. Ви знаєте, і Юлія Тимошенко, і я вже давав коментарі з цього приводу. Я говорив, що ми готові підтримати будь-яку кандидатуру, яка буде внесена саме за рішенням трьох фракцій. І я хочу сказати всім тут присутнім і всім, хто нас бачить... Ось зараз у нас 12-та година ночі, так? На цю годину жодної кандидатури представники трьох фракцій, які не ввійшли в більшість... Тобто комуністи, "регіонали" і Блок Литвина не внесли жодної кандидатури офіційно. Тому вибачте, але це просто ваші вигадки і спекуляції.

 

Савік Шустер: Так, значит, мы сейчас... Я просто зрителям скажу, что мы сейчас обязаны уйти на короткую рекламную паузу. Потом мы завершим с Александром Турчинов, все выскажутся. Потом у нас Леонид Черновецкий, потому что по коалиционному соглашению, возможно, в Киеве и в Харькове будут досрочные выборы мэров.

 

Ганна Герман: Не будут. Мы не допустим.

 

Савік Шустер: Нет, вот сейчас мы это всё и выясним.

 

Леонід Черновецький: А что, есть такое коалиционное соглашение, да?

 

Савік Шустер: Да, есть коалиционное соглашение, где говорится о досрочных выборах мэра Киева в том числе.

 

Леонід Черновецький: Есть такое коалиционное соглашение?

 

Савік Шустер: Есть. А вы не знали?

 

Леонід Черновецький: Впервые слышу.

 

Савік Шустер: Я после рекламной паузы вам расскажу.

 

Свобода Савика Шустера

 

Савік Шустер: "Свобода" в прямом эфире. Прошу аудиторию работать. Работайте, пожалуйста. Александр Турчинов у микрофона. Я прошу всех немножко покороче, потому что Ксения Ляпина ещё ни слова не сказала, а хотелось бы её услышать. Катеринчук Николай сказал пару слов, но и его тоже хотелось бы услышать. А Вадим Колесниченко, который вот хотел говорить, исчез. Жалко, жалко... Анна Герман, пожалуйста. Что вы хотели сказать господину Турчинову?.. Не хотели ничего?

 

Ганна Герман: Я передаю слово Ксенії Ляпіній, оскільки вони такі ображені і не мали слова. Нехай вона скористається моїм часом.

 

Савік Шустер: Тогда спасибо, Александр Турчинов. Если будут к вам вопросы, то будут... Спасибо. Ксения Ляпина выступила с достаточно сенсационным заявлением на этой неделе. Можете выйти, да, просто мы время теряем таким образом. Она сказала, что глава Секретариата президента Виктор Балога – это человек византийский, ведёт кулуарную политику, поэтому он должен уйти в отставку. Нет? Вы этого не сказали?

 

Ганна Герман: Саме тому я й передала їй слово.

 

Ксенія Ляпіна: Ви практично зацитували половину моєї цитати, тому що я сказала, що я вважаю, що президент мав би подумати про усування носія візантійської політики від себе і від впливу на реальну політику. Це мої слова. Це дійсно так.

 

Савік Шустер: А это всё же такая... Вот антипрезидентская позиция, да?

 

Ксенія Ляпіна: Ні. Я завжди вважала, вважаю і буду вважати, що ми – президентська фракція. Більше того, я неодноразово висловлювала свої концептуальні зауваження з приводу того, що ми маємо певні проблеми в налагодженні консультацій між нашою фракцією та президентом, якого ми бачимо частиною всіх наших процесів, які відбуваються. Але на ці концептуальні зауваження не було ніякої реакції. Кому цікаві сьогодні концептуальні зауваження? Всі хочуть почути тільки прізвища. Я назвала це прізвище – і відразу стала реакція, відразу всі зацікавилися тим, які ж там є проблеми. А вони дійсно є. Ось є проблема комунікації. Все те, що ми хотіли один одному сказати на раді партії, яку збирали наші легітимні органи, ми не змогли сказати, тому що частина наших колег на неї не прийшла, не було кворуму. І власне тоді прийшлося цю дискусію винести назовні.

 

Савік Шустер: Николай Катеринчук...

 

Ганна Герман: Савік, оскільки я передала слово, то можна мені запитати? Я свій час ніби віддала Ляпіній.

 

Савік Шустер: Я хочу услышать контраргумент, потому что Николай Катеринчук, скажем так, с этой позицией не согласен.

 

Ганна Герман: А між ними уже є контр? Вони ж в одній фракції, в одній коаліції...

 

Савік Шустер: Ну, в одной фракции, но... Демократия.

 

Микола Катеринчук: Савік, я дякую за те, що дали слово, тому що все ж таки треба якось збалансовувати можливість висловлювання двох точок зору. Тому що сьогодні телеглядачі бачили тільки меншість, тому що тільки вони і говорили весь час. Якщо відносно того запитання, яке мені задали в парламенті... Тобто чи є в мене претензії до Балоги. Я сказав, що в Європейської партії України нема претензій до Балоги. У нас є претензії до пана Кириленка, тому що він взяв самовідвід. І вся політична рада блоку була проти цього. Але він зробив мужньо як зрілий і перспективний політик, який поставив на вагу питання створення коаліції і свого влаштування в те крісло. Якщо б не було внутрішніх протиріч в партії "Наша Україна", то, скоріше всього, він був би спікером сьогодні. Мабуть, ми б тоді мали іншу розмову. Але з огляду на те, що я коментував, то я можу сказати, що весь той час, коли головою Секретаріату є Віктор Балога, з моменту, коли почалася політична криза, яка потім переростала вже в силове протистояння... Ви пам’ятаєте, що було заблоковано Конституційний суд, потім була захоплена фізично Генеральна прокуратура. І вже війська тоді йшли на Київ для того, щоб навести порядок. І після того згода всіх політичних сил приймати участь у виборах. Після того, як ці вибори визнали... Хоча й більшість Центральної виборчої комісії була на стороні правлячої коаліції, але ці вибори визнали. Результати виборів привели до того, що в парламент ввійшли всі політичні партії. Тобто не було складено 150 мандатів. Була ось утворена "демократична" коаліція, був обраний спікер і буде обраний прем’єр-міністр Тимошенко. У мене нема претензій до Балоги, якщо брати фактаж, у якому він приймав участь, виконуючи доручення президента. Тому сьогодні можна казати про якісь невеличкі або великі суперечки та претензії, які є у членів партії "Наша Україна". У Європейської партії України немає таких претензій.

 

Савік Шустер: Анна Герман...

 

Ганна Герман: Я дозволю собі запитати пані Ляпіну: якби ви мали Секретаріат, як президент має, то як ви би поставилися до того, щоб хтось вам диктував те, чи його звільняти, чи його тримати? Це по-перше. По-друге, можна шанувати чи не шанувати, можна любити чи не любити президента, але те, що він зробив так, щоб не Кириленко, тому що ви сьогодні бачили політичну культуру цієї людини, а Яценюк був головою парламенту... Це було дуже мудре рішення. І це власне було рішення, яке спрацює на добро всієї держави. А тепер про Секретаріат. Якби ви мали Секретаріат, а я би вам казала: "Звільніть його"... Тому що не тільки ви, а й Тарасюк вимагав звільнити Балогу.

 

Ксенія Ляпіна: Якщо б ви уважно почитали мою цитату, то ви б побачили, в якій формі я сформулювала свою думку. Це була не ультимативна форма і навіть не форма вимоги.

 

Ганна Герман: Ще бракувало, щоб ви ультиматуми президентові ставили.

 

Ксенія Ляпіна: На жаль, у нас така практика у фракції, якщо ви не помітили, була. Не президенту, але іншим особам деякі наші члени ставили ультиматуми. І в тому власне і претензія до візантійської політики. А друге питання... Я ніколи не буду нав’язувати президенту думку щодо того, що він мусить робити, але і свою думку я, вибачте, буду висловлювати вільно. В тому і перевага нашої фракції. Ми собі можемо це дозволити. Тобто вільно висловлювати думку. Саме тому я вважаю і переконана, що ми можемо бути ефективною фракцію. Ми можемо, маючи навіть 227 голосів, бути ефективною коаліцією, тому що ми будемо вільно висловлювати думку і навчатися. Тобто не ставити ультиматуми, не дзвонити звідкись кудись, а все публічно обговорювати, формулювати свої ідеї і приймати публічні й відкриті рішення. Я вважаю, що це запорука успіху. І я хочу, щоб такий успіх був.

 

Савік Шустер: Всё, я бы закрыл эту тему. Спасибо, Ксения Ляпина.

 

Ганна Герман: Я вам, Ксенія, для того передала слово. Тобто щоб ви могли висловити вільно свою думку.

 

Нестор Шуфрич: Вы понимаете, что мы сейчас становимся свидетелями очень ответственного и очень важного для Украины момента? Потому что приходит во власть команда... Да, объективно приходит, потому что они имеют 227 голосов сегодня в парламенте, что есть большинством. И у них зарождается внутренний конфликт. Ведь мало кто обратил внимание на то, что позавчера Ющенко заявил следующее: "Избрание премьер-министра возможно после того, как будет принято 12 законов". И что нас поразило... Скажу откровенно, что это даже нас поразило. Он сказал, что надо принять бюджет правительства Януковича, чтобы его потом выполняло и исправляло правительство Тимошенко. Это означает, что внутри команды глубочайший кризис. И это мне очень напоминает 2005-й год. Это какое-то дежа-вю. И я бы не хотел, чтобы мы стали свидетелями новой дестабилизации. Пока, к сожалению, идёт именно к этому.

 

Давид Жванія: Нестор, на самом деле вы, опять же, всё дезинформируете, потому что президент в первую очередь снял эти 12 вопросов до голосования за кандидатуру премьер-министра.

 

Нестор Шуфрич: Это он уже снял вчера.

 

Ганна Герман: Сегодня Балога повторил это.

 

Давид Жванія: Да. Сегодня было заявление Балоги, что, в принципе, этот вопрос может опять всплыть. Я вас всех хочу переконати в тому, що мнение президента всё-таки выше, чем заявление пресс-центра Балоги. Поэтому эти вопросы сегодня на повестке дня не стоят. И ничто не помешает тому, чтобы во вторник проголосовать за премьер-министра Тимошенко. Я бы хотел ещё на секунду задержаться по поводу императивного мандата, по поводу этой дискуссии. И всех других, из чего состоит этот пакет... Императивный мандат нужен лишь для того, чтобы волеизъявление народа, которым они обозначили то, кто есть победителем на выборах, имело возможность сформироваться как правительство. И всё, крапка. Для голосования по законам, которые будут уже в конечном итоге рассматриваться в зале, этот императивный мандат уже не нужен. И тогда он не работает. Депутат абсолютно свободен. Он может голосовать так, как он считает, за что он считает. Поэтому давайте, когда мы как политики сегодня высказываем своё мнение, не вводить в заблуждение население. Потому что, в принципе, мы парламентаризм будем переживать все вместе. Мы только два года находимся в парламентской республике.

 

Нестор Шуфрич: Извините, можно короткую реплику? Позавчера вечером все новости показали, как Виктор Андреевич сначала потребовал проголосовать бюджет Януковича, а потом уже голосовать за Тимошенко. Правда, есть и другое, что уже вчера утром... Я знаю, как это произошло, какое вы давление оказали на Ющенко. И когда он понял, что он по каким-то рекомендациям сказал, то он сразу это открутил назад. Но то, что у вас сегодня такая вакханалия внутри вашей команды, которая возьмёт на себя ответственность перед Украиной, то это не может нас не настораживать. И поверьте, что мы будем очень...

 

Савік Шустер: А какая вам разница, вакханалия у них или нет? Я что-то никак не пойму...

 

Нестор Шуфрич: А разница есть, Савик. Потому что те, кто сегодня улыбаются, за это заплатят, как заплатили за это в 2005-м году.

 

Ганна Герман: Це Україна, це наша держава, за яку ми боїмося і тривожимося. Тому що це наша держава.

 

Сергій Терьохін: Шановні, дві ремарки, якщо дозволите... По-перше, не треба плутати вакханалію з демократією. Там, де є дискусія, там є правда. Не так, як, я перепрошую, в Партії регіонів... Де сказав перший, а всі це взяли під струнко.

 

Ганна Герман: Ви запитайте в народу, що він думає про демократію. Ви в людей запитайте, що вони думають про вашу демократію.

 

Сергій Терьохін: Якщо стосовно... Я перепрошую... Не треба базару, Герман. Ви подивіться, як перекручується знову те, що було дійсно сказано, які вимоги поставлені... Нам треба прийняти бюджет до 1-го січня? Треба. Чому? Тому що з 1-го січня ми збільшимо з самого початку на чверть мінімальні заробітні плати і пенсії. Без цього ми не зможемо це зробити з 1-го січня. Друге питання, що було сказано... Ось який бюджет приймати? Чи приймати той, який дороблений, але з урахуванням президентських пропозицій, які були враховані ось цим урядом, який вже відходить, який на минулому тижні... А вже в темпі доробляти його за останні два тижні. Ось так було поставлене завдання. І це правильно. Між іншим, Яценюк вчора підтвердив цю позицію. Він сказав, що Верховна Рада має розбитися, але має прийняти бюджет для людей до початку наступного року. І ми за це.

 

Нестор Шуфрич: Кстати, бюджет...

 

Ганна Герман: Бюджет Януковича, який заклав підвищення заробітних плат.

 

Нестор Шуфрич: Я хочу, чтобы мы знали, что именно бюджет Виктора Фёдоровича Януковича заложил 25-процентное увеличение минимальной заработной платы и 30-процентное увеличение минимальной пенсии в следующем году. Но я хочу буквально... Позитивная информация для телезрителей. Вы знаете, всех нас немножко замучили эти рекламные паузы. И мы внесли ещё закон, чтобы запретить рекламами прерывать фильмы и подобные ток-шоу. То есть чтобы реклама была до и после фильмов.

 

Савік Шустер: Но так вы убьёте экономику телевидения. Да?

 

Ганна Герман: Слухаємо тепер мера. Савік, слухаємо мера...

 

Олександр Турчинов: Хвильку... Я мушу сказати, що я сам свого часу очолював бюджетний комітет... Я вибачаюся. Ось я достатньо фахово знаюся на бюджеті. І я мушу сказати, що бюджет, який під вибори робив Янукович, – він все рівно потребує колосальної, фактично на сто відсотків, переробки. Чому? Тому що вони заклали в бюджет ціни на газ в 160 доларів за тисячу кубів і самі ж підписали на 179.5 доларів. Фактично базова ціна, яка впливає на інше формування цін, повністю потребує переробки. Тобто це є брехливий бюджет під вибори. Але ж іншого нема. І ми змушені будемо його переробляти. Я сподіваюся, що коли в вівторок буде обраний Кабінет Міністрів, то ми зможемо це зробити буквально за два-три тижні.

 

Савік Шустер: Господин мэр, значит, законопроект о коалиционном соглашении... Там есть номер шесть. То есть в коалиционном соглашении есть законопроект под номером шесть. Не понимаете?

 

Леонід Черновецький: Никогда не слышал о таком.

 

Савік Шустер: Есть такая вещь как коалиционное соглашение. Вы слышали о таком?

 

Леонід Черновецький: Я слышал. Но вот только что я выяснял... Вроде бы есть то, что вы говорили, в приложении к этому коалиционному соглашению. В самом коалиционном соглашении этого нет. Но дело не в этом. Я сейчас...

 

Савік Шустер: "Внеочередные выборы Киевского городского совета и киевского городского головы". То есть вас... У вас уже есть линия обороны?

 

Леонід Черновецький: Да. Я вам скажу следующее... Во-первых, я в Киеве старался проводить независимую политику. Абсолютно независимую. И это свойственно моему характеру. Я скажу, что я научился этому во фракции "Наша Украина", в которой я пробыл последние три года перед тем, как я ушёл на выборы. Никто меня не поддерживал. Вот ни одна партия за это не бралась, потому что хорошо работал старый мэр с политическими силами. Но прежде, чем я перейду к этому вопросу, я хочу сказать вам следующее... Если только в действительности будет принят императивный мандат... Кстати, вы все, кто здесь присутствует, кто слушает нашу передачу... Все украинцы очень много потеряли оттого, что вообще партийные списки идут. Потому что я вам могу привести много примеров. Вы сегодня не разговариваете ни с одним депутатом Верховного Совета, который раньше ходил и целовал вам ручки, ножки для того, чтобы снова прийти... Он объяснял вам свою позицию для того, чтобы снова прийти во власть и делать то, что он хотел. Я беру на примере даже Сергея Терёхина. Это был один из блестящих – я надеюсь, что он таким и останется, – политиков, которые были в городе Киеве. В Киеве избиралось несколько человек. Киевляне очень сложно избирают своих кандидатов. В том числе избирался я, Терёхин, избирался ещё Бондаренко и этот... Да. Но вот Беспалый один раз избирался. А в остальном я слышал тогда спичи, законы Терёхина, слышал его особисте ставлення до багатьох питань. И хотя мы принципиально во многом не соглашались, очень часто спорили до очень таких... То есть мы спорили серьёзно, потому что мы противники по многим как бы вопросам экономики. Но тем не менее сегодня я потерял... Я вот не слушаю телевидение, потому что сегодня я не могу услышать ни Терёхина, ни Катеринчука с особым мнением, ни других депутатов, которых я знаю... А я включаю.

 

Савік Шустер: Так звук надо включить.

 

Леонід Черновецький: Да. Потому что они озвучивают всего лишь мнение своих лидеров. Это не касается... Кстати, оказывается, не Давид Жвания был на этих листовках... Там были три других человека, но он там рядом маячил. Я извиняюсь перед ним, но это как бы из этой области. Если только примут императивный мандат, то вы вообще будете знать только два-три человека в стране. Больше ничего вас не ждёт, потому что никто к вам не придёт, никто с вами не будет говорить о важных проблемах государства. Эту тему я поднял на встрече с президентом позавчера. Я верю своему президенту, который мне сказал следующее... Что он никогда не подпишет закон о досрочных выборах в Киеве мэра, хотя мы не говорили о мэре. Я рассказал о Киевсовете – и всё. Вот я встречаюсь там с такими проблемами... Вот чтобы вы знали.

 

Савік Шустер: То есть как это? Вы ему рассказывали про Киевсовет, а он внезапно сказал вам: "Я никогда не подпишу указ про досрочные выборы"?

 

Леонід Черновецький: Нет. Мы говорили полтора часа в присутствии Романа Бессмертного и Олеся Довгого. Мы излагали многие киевские проблемы. Он их внимательно воспринимал и высказывал свои идеи. Это была очень как бы плодотворная встреча. Я вам скажу, что так он сказал. Я верю, что он это не подпишет. Но я, в свою очередь, рассказал, что из себя представляет Киевсовет. На самом деле, когда я вот сейчас встречался с президентом Варшавы и мэром Будапешта, то... В отличие от других мэров, я встречаюсь с очень многими представителями, скажем так, со своими коллегами. Они говорят, что они в ужасе, что вообще такая постановка вопроса может быть. Во-первых, закон обратной силы не имеет. В чём ваши проблемы? Не мои. Хотя мои они тоже становятся. Сегодня Конституция Украины, которую я принимал, за которую я голосовал, – она не применяется в судах. И она вообще не является законом прямого действия. Это главная проблема. То есть законы обратной силы не имеют. Это самое главное. Это касается и вас. В основном, когда Конституция писалась, то имелись в виду простые люди, которые как бы были фигурантами этой истории...

 

Савік Шустер (коментуючи графік): Нет, вы не смотрите, потому что, понимаете, это всё же не киевляне, поэтому они относятся к этой истории немножко иначе...

 

Леонід Черновецький: Вот чтобы вам не повысили налог назад, например, как это делалось при определённых реформаторах, чтобы ваши права могли защищаться прямо по Конституции. Потому что у нас ведь законов больше, чем во всех других странах мира. Сейчас...

 

Савік Шустер: Господин мэр, давайте тогда послушаем...

 

Леонід Черновецький: Сейчас идёт война за власть. В том числе и в Киеве. Если только Виктор Андреевич не сможет совладать с той ситуацией, которую ему навязывает целый ряд депутатов в Верховном Совете, то, конечно, может произойти непоправимое. Депутаты больше не будут иметь голоса... И всё, что они будут говорить, – можете их не слушать, потому что будут вылизывать своего лидера, а больше ничего.

 

Савік Шустер: У нас в студии и представители "Нашей Украины", и представители Блока Юлии Тимошенко, и представители "Народной самообороны", которые подписали вот это соглашение.

 

Леонід Черновецький: Это не подписали. Вот то, что вы говорите, не подписали.

 

Савік Шустер: Господин Кириленко, скажите нам.

 

В'ячеслав Кириленко: Я підтверджую, що додаток номер один до угоди про коаліцію демократичних сил, який є невід’ємною частиною цієї угоди, містить вимогу щодо обов’язкового прийняття законопроекту про позачергові вибори Київської міської ради і київського міського голови. І це консолідована позиція двох фракцій "демократичної" коаліції. Ми маємо суттєві претензії до якості управління в місті Києві. В нашій фракції насправді фактично немає прихильників подальшого головування Леоніда Чернівецького. І тому ми зробимо все для того, щоб звільнити киян від такої ситуації, яка в місті зараз є. Це наша принципова позиція. Ми повинні дати можливість висловитися людям. Але, звичайно ж, тільки на законних підставах. Тому ми приймемо відповідні законопроекти.

 

Леонід Черновецький: Я вам скажу следующее предложение... Если Виктор Андреевич захочет меня поменять на Кириленко, да?.. То я за свою должность не держусь. Я знаю просто...

 

В'ячеслав Кириленко: Я тоді завершу. Просто якщо мене перебивають, то я теж завершу. Шановний пане голово, я завершу... Я завершу...

 

Леонід Черновецький: Я знаком с Виктором Андреевичем больше, наверное, чем сам глава его фракции. И он меня знает как человека успешного...

 

Савік Шустер: Давайте закончим...

 

В'ячеслав Кириленко: Я хотів би завершити... Я не завершив думку. Шановний пане міський голова, якщо ми всі тут почнемо говорити про подробиці своїх бесід з президентом, то картина для вас виявиться максимально непроглядною. Тому, будь ласка, не посилайтеся на ваші розмови з президентом України. Я доповідаю публічну позицію двох фракцій і коаліції. І позачергові вибори будуть. А ваше діло – це довести на цих виборах, що ви користуєтеся переважною підтримкою киян.

 

Леонід Черновецький: Во-первых, я позачерговых выборов не боюсь. Это будет антиконституционно, но я у вас выиграю. И вы можете в этом не сомневаться.

 

В'ячеслав Кириленко: Я не буду балотуватися.

 

Леонід Черновецький: Тут никаких проблем нет. Поэтому мы можем после выборов встретиться здесь, в этой аудитории, и посмотрим, что будет...

 

В'ячеслав Кириленко: Я навіть не буду балотуватися. Вам не треба у мене вигравати. Але кандидат є.

 

Леонід Черновецький: У любого вашего кандидата, кого бы вы не поставили, я выиграю. Потому что у вас сегодня его нет. Потому что я выходец из "Нашей Украины". И я помню, что там была свобода, которой сегодня придерживается и сам президент. Он её пропагандирует своим депутатам.

 

Савік Шустер: Хорошо. Мы эту тему ещё продолжим. Ещё одна рекламная пауза для того, чтобы... Господин мэр, подождите. Сейчас Шуфрич хочет, но ещё не упразднили рекламу, поэтому нам придётся...

 

Леонід Черновецький: Куда рекламу? Вы что? Слушайте, я скоро тут засну...

 

Нестор Шуфрич: Мы не упразднили, а сделали так, чтоб она была до и после программы. То есть, чтобы фильмы посредине не разрывали. И мы постараемся это сделать.

 

Савік Шустер: Хорошо. Но сегодня она пока есть. Мы продолжим, мы завершим эту дискуссию после маленькой рекламной паузы.

 

Свобода Савика Шустера

 

Савік Шустер: "Свобода", прямой эфир. (вказуючи на представників опозиції) Там результаты последних опросов, где Леонид Черновецкий на первом месте по опросам. Вы на первом месте в опросах по Киеву, если бы выборы состоялись завтра, за кого бы вы голосовали? Пока люди готовы голосовать за вас.

 

Леонід Черновецький: А где они голосуют? А, это...

 

Савік Шустер: Вячеслав Кириленко сказал, что коалиция демократических сил будет добиваться досрочных выборов мера города Киева. Вы сказали, что вы эти выборы выиграете. А ваш помощник принёс последние опросы, по которым вы лидируете в Киеве. Пожалуйста.

 

Леонід Черновецький: Дело не в этом. Я хочу на реплику лидера фракции "Наша Украина" просто сказать, что я вообще никогда не выносил никаких разговоров на публику. И за всю свою жизнь я никогда не занимался тем, что я что-то выносил такое... Ведь я со многими разговаривал, я мог бы рассказать массу очень интересных историй, только я, в отличие от многих, кто является... С провокационными заявлениями... Я такие вещи не делаю. Я хочу для аудитории, чтобы она меня чуть-чуть поддержала, сказать, что в Киеве сделано, в отличие от тех городов, где вы живёте. Мы выделили 500 миллионов гривен для того, чтобы поддерживать 420 тысяч пенсионеров. Они получают до ста гривен ежемесячно. Сверьте с тем, что есть у вас. Мы увеличили зарплату врачам. Увеличили зарплату учителям. И кроме того, у нас ещё масса социальных проектов, которые касаются людей, которые сами себя защищать не могут. Более того, я выносил тарифы и я их реализую. Если мне даст Бог это сделать, чтобы богатые платили за бедных. Это главный тезис моей программы как мера города Киева. Мне, к сожалению, не дали это сделать по популистским причинам. Я сегодня уже имею перечень домов, в которых живут большинство здесь присутствующих, в том числе и... Я шёл в меры богатым человеком, я один из первых декларировал то, что я зарабатывал... Чтобы они платили настолько больше, чтобы ваши платежи не увеличивались. В этом есть суть моей программы.

 

Савік Шустер: То есть дифференцированные тарифы, да?

 

Леонід Черновецький: Совершенно верно. И это правильно, потому что Киев сегодня пополняют миллионеры, миллиардеры. Каждый день их становится всё больше. Но это... Я не хочу перечислять многие вещи. А то, что я слышу в официальном разговоре в присутствии официальных лиц... Я всегда это должен говорить, потому что иначе это подковёрная политика, когда ты молчишь. Я никого этим не собираюсь... Я знаю, во-первых, хорошо Виктора Андреевича, я знаю его с 92-го года и общался с ним много-много часов, я знаю его европейскую натуру. Он понимает, что досрочные разные перевыборы – они могут быть только по одной причине. Это в случае нарушения уголовно-правовых норм, доказанных в суде. К большому сожалению, сегодня мне рассчитывать или на суды, или на уголовную правовую систему немножко сложно. Я понимаю, о чём идёт речь...

 

Савік Шустер: Вы знаете, по поводу, верит президент в досрочные выборы или нет, – это вы можете пообсуждать с разными людьми.

 

Леонід Черновецький: Но с другой стороны, я буду идти до конца. Но только для того, чтобы доказать, что это неправильно. И всё.

 

Савік Шустер: Анна Герман, Владимир Сивкович, вы будете защищать Леонида Черновецкого?

 

Ганна Герман: Савик, в этой аудитории очень часто спорят. Я сегодня хочу сказать спасибо трём человекам: спасибо вам за объективную аудиторию. Спасибо господину меру, что он не с этого экрана к нам обращается, а пришёл вживую. И спасибо Кириленко за то, что он дал Украине возможность убедиться, какое это счастье, что он не стал спикером парламента.

 

Володимир Сівкович: Уважаемый Савик! Господин Кириленко сейчас сказал действительно, что есть дополнительный пункт о том, что они будут принимать закон о снятии мера. В то же время фракция "Наша Украина" очень плодотворно работает с господином мером.

 

Леонід Черновецький: Да ну...

 

Володимир Сівкович: И голосует в горсовете фракция "Наша Украина". Получается, во-первых, несогласованная позиция между руководством, во-вторых, нижней фракцией. Поэтому я думаю, что часть депутатов из "Нашей Украины" не будет голосовать за этот закон. Это во-первых. А во-вторых, почему возник вообще этот пункт. Потому что изначально предполагалось, что не хватит всем должностей. И одному из лидеров "Нашей Украины – Народной самообороны" необходимо было сесть на какую-то должность. Он понимал, что министра, например, он не получит. Тогда что нужно? Тогда есть должность мера, потому что рейтинг в Киеве 12 процентов. Поэтому внесли этот пункт.

 

Леонід Черновецький: Савик, знаете что?

 

Давид Жванія: Тут, наверное, я встряну. Потому что позиция и заявления о том, что будут досрочные выборы...

 

Савік Шустер: Включите микрофон, пожалуйста.

 

Давид Жванія: ...о том, что будут досрочные выборы в Киеве, озвучивалось до выборов. Поэтому не нужно тут лукавить. И это было заявление и "Народной самообороны", и политической партии БЮТ. Поэтому тут всё абсолютно логично – что закончится всё подписанием документа, где чётко обозначены пункты досрочных выборов в Киеве и в Харькове. А на самом деле дискуссия идёт намного шире. Дискуссия идёт о том, что выборы... когда они одновременно происходили в местные советы и в Верховный Совет, – они, в принципе, нарушили определённую логику. Что в местные советы попали те люди, которых, в принципе, общество не ожидало. И тут мы должны поддержать следующий принцип – когда мы должны открыть списки и провести выборы таким образом, чтобы как можно больше тех людей, которых, во-первых, знают на местах, их уважают... они и сформировали местную власть. То, что речь шла о статистике...

 

Володимир Сівкович: Давид, то же самое нужно делать, во-первых, и в Верховном Совете.

 

Давид Жванія: То статистика реально показывает, что 75 процентов киевлян сегодня не довольны всё-таки руководством Киева. И они чётко поддерживают досрочные выборы. Поэтому статистика, которая показывается в газетах бывших Киевсовета, которые сегодня перешли в частную собственность... по сути, они не являются...

 

Володимир Сівкович: Давайте говорить правду. Во время выборов посредине предвыборной кампании вдруг началась кампания, появились биг-борды о том, что нужно менять мэра.

 

Савік Шустер: Господа, давайте... У нас осталось шесть минут.

 

Леонід Черновецький: Я вот вам ещё скажу. Продолжение логики того, что сказал господин Жвания. Завтра можно принять закон о том, чтобы переизбрать часть, которая мешает работать коалиции, и сказать: "Они плохие. Давайте мы выборы отдельно по ним ещё раз проведём". Это во-первых. Во-вторых, я вам скажу: логика президента... Я вообще её понимаю. Потому что знаю его хорошо. Я знаю логику Давида Важаевича.

 

Савік Шустер: А его вы тоже хорошо знаете?

 

Леонід Черновецький: Да. Сто процентов. Я не знаю так хорошо господина Кириленко, к сожалению. Потому что мы мало поработали. Он был в Кабинете Министров, а я там не был. Но, в принципе, логика президента – объединение страны и чтобы ни хотели люди, которые сегодня выражают волю разных своих лидеров, ничего у них не получится. Потому что самая большая проблема сегодня в том, что страна разъединяется. Нет для этого никаких причин. У нас одна страна. Одна Родина. Все здесь родились. Все имеют свои корни. Но есть только одна проблема. Почему-то вдруг надо их сталкивать лбами. Это не логика президента. Я уверен, что результат избрания Яценюка Арсения Петровича – это как раз реализация его логики.

 

Савік Шустер: Давайте так: Вячеслав Кириленко, Александр Турчинов, Давид Жвания... Реально по 40 секунд. Я вас очень прошу.

 

В'ячеслав Кириленко: Я просто хочу сказати, що це завжди так – коли хтось дістає якісь проблеми внаслідок власної діяльності, то він починає згадувати президента, апелювати до нього і просити про захист. Це по-перше. А по-друге, ми тут про соціологію говоримо, про всякі політичні речі... Та всі знають, що з моменту приходу нової так званої команди в Києві головною характеристикою київської політики є земельні скандали, земельні розборки, поділ майна, бійки в Києвраді і повна відсутність контролю за цим з боку міської влади. Точніше, потакання. І це основна ознака київської влади. А Партія регіонів це все прикриває, як на всю Україну тільки що це довела пані Герман.

 

Ганна Герман: Кириленку землі не дали.

 

Леонід Черновецький: Я вам скажу, откуда бийки, откуда розмовы про...

 

Савік Шустер: Подождите. Есть человек. Есть мэр, который отвечает.

 

Леонід Черновецький: Да. Я должен ответить, откуда бийки, откуда розмовы про разные гадости, которые говорят мои оппоненты. Вот я вам приведу такой пример. Я покупаю в Киеве французские туалеты, которые устанавливаю в людных местах. К сожалению, это моя работа. Я как-то не думал, что мне придётся заниматься и трубами канализационными, и разными другими вещами.

 

Давид Жванія: А чем отличаются французские от немецких?

 

Леонід Черновецький: Они отличаются тем... ценой, например. Потому что вы бы купили их дороже. А я купил их... самые лучшие и те, которые нужны. Так вот я вам скажу, что пишут все абсолютно.

 

Давид Жванія: Ему нужны французские туалеты.

 

Леонід Черновецький: Это громадный информационный ресурс. Это и "1+1", и это масса каналов, которые сегодня принадлежат оппозиции.

 

Савік Шустер: Давайте не называть. Доказательств нет.

 

Леонід Черновецький: Написали следующую информацию: "Черновецкий решил превратить Киев в один туалет". Нормальные люди? Пишут такое...

 

Давид Жванія: Французский туалет.

 

Леонід Черновецький: Да. Французский. Сто процентов.

 

Савік Шустер: Господа, у нас три минуты до переголосования.

 

Леонід Черновецький: И по поводу яркой критики господина Жвании я вам скажу, что существовал разговор, который слушали все украинцы в период, когда была борьба между Ющенко и Януковичем за президентство. Это когда звонит мэр Киева бывший Омельченко и говорит, что "уже задрал меня твой Жвания с землёй". Я не выделил ему ни одного участка.

 

Давид Жванія: Он будет второй раз извиняться.

 

Леонід Черновецький: Этот разговор существует. Там были и другие фамилии...

 

Савік Шустер: То есть он задрал Омельченко с землёй?

 

Леонід Черновецький: Совершенно верно. Но дело в том, что я никому ничего... Если вы найдёте хоть одного человека, кто мне даже бутылку поставил за решение какого-то вопроса, то я завтра... Да, старик. Капуста – это по твоей части. Так вот я вам скажу, что если вы найдёте хоть одного человека, кто мне хотя бы что-нибудь сделал...

 

Савік Шустер: После полуночи можно и так. Бутылка, капуста... Нормально.

 

Леонід Черновецький: Мало того, я открыл музей подарков. И всё, что мне даже дарят послы, те, кто приходит ко мне на официальные встречи... всё выставляется. Куда это дел тот мэр, который десять лет там был... Сегодня там уже тысяч на 200-300 долларов всего за полтора года практически моей работы. Я категорически противник коррупции. Но только мне не верится, что это решается таким образом, что кто-то с кем-то должен подраться... и что лишить прав депутатов...

 

Савік Шустер: Господин Жвания, вам не нравится Черновецкий Леонид Михайлович потому, что он вам землю не даёт?

 

Давид Жванія: Нет. Потому что он в очередной раз сказал неправду. Не мог я быть человеком Кучмы, потому что я был в оппозиции. Поэтому задрать Омельченко я тоже никаким образом не мог. Вот я хочу сказать другое. Я хочу сказать другое. Что сегодня для того, чтобы ответить на вопрос Леонида по поводу того, что будет... Это всё незаконно. Это всё будет законно.

 

Ганна Герман: "Энергоатом" в оппозиции.

 

Давид Жванія: Я вам приведу несколько примеров, на основании чего принималось решение... как раз всё в контексте судов. Потому что Леонид Черновецкий нарушает свои обязанности. Он не ведёт Киевсовет. Это первое и самое главное его грубейшее нарушение. Он ни разу не вёл заседание... сессию Киевсовета. Он обязан вести сессию Киевсовета. Это прямое нарушение Конституции.

 

Леонід Черновецький: Это неправда. Я вёл.

 

Давид Жванія: Я не буду перечислять. Их сотни и десятки. То, что касается апелляции к президенту.

 

Савік Шустер: Господа, время.

 

Давид Жванія: У президента сегодня в администрации накопилось 150 прямых обвинений и нарушений Черновецкого в нарушении Конституции и законов Украины.

 

Леонід Черновецький: Единственное, что... Я никогда не голосовал за землю. А поскольку я не люблю голосовать за разделение земли...

 

Давид Жванія: Поэтому любые действия по досрочным выборам в городе будут на основании закона. После рассмотрения его на соответствующем комитете. Вынесение в Верховный Совет. И решение суда. Так что вы не переживайте. Всё будет в рамках закона.

 

Леонід Черновецький: Сто процентов. С вами это будет в рамках закона.

 

Ганна Герман: Давид Важаевич, а если Луценко дадут должность, будут выборы тоже? Если какую-то другую Луценко найдут должность.

 

Савік Шустер: Хорошо. Господин Турчинов, пожалуйста. Ещё одна реплика мэра...

 

Давид Жванія: Не хвилюйтеся за Луценка. Він собі знайде місце. Без вашої допомоги.

 

Олександр Турчинов: Шановні колеги, тут пан Черновецький розповідав, що пенсіонерам доплата йде, щось іще... Ви знаєте, це не ваша заслуга. Бюджет Києва більший, ніж всі бюджети обласних центрів, разом узятих. Тому що тут всі потужні банки, всі потужні підприємства, всі потужні головні офіси, всі потужні центральні установи тощо. І Київ має колосальний бюджет. І то, як він використовується, – це не одна кримінальна справа на це дасть відповідь. І то, як на мільярди доларів безкоштовно роздавалася земля, – це також треба, щоби відповідь уже давала і слідча комісія Верховної Ради, і відповідні структури. І саме це є головна причина, чому в місті Києві повинні відбутися дострокові вибори.

 

Леонід Черновецький: Пан Турчинов просто не знает. Когда они устраивали мне драки в Киевсовете, и меня господин Семинога, у которого незаконные заправки... Турчинов с ним дружит. Это их представитель по Киеву. Все заправки его незаконные. И пан Турчинов просто не знает того, что я принял бюджет 5.7 миллиарда, из которого даже мост построить было невозможно. И довёл его до 18-ти миллиардов. Это моё как бы преимущество. И я этим горжусь. И поэтому стали возможны эти выплаты. А иначе их бы сделать было невозможно. Во-вторых, когда мы говорим о криминальных справах, пан Турчинов был несколько раз, кстати... Это не из фантазии. Я, например, категорический противник того, чтобы сегодня в той правовой системе, которая существует в стране, боролись с кем-то такими методами, как уголовными делами и другими... Должна знать общественность. Вот есть претензии – мы встретились, обсудили. Когда-то была проблема у Юлии Владимировны. И вы приезжали ко мне домой и просили, чтобы я помог вам... чтобы "Наша Украина" не дала несколько голосов, и её не посадили в тюрьму. Это правда. Вы были у меня дома? Или не были? И я вам скажу: я ни за одного человека в правительстве... И, кстати сказать, по поводу вашей честности. Давайте так: вы хороший человек. Больше я ничего такого не могу сказать. Но давайте посмотрим запись, где вы выступаете в защиту... Вы всегда были вместе с Лазаренко. Вы выступаете в защиту Лазаренко и говорите, что два гражданства – Панамы и Украины – это очень хорошее дело. Вы говорили это или нет?

 

Олександр Турчинов: Ви знаєте, ви просто несете нісенітниці.

 

Леонід Черновецький: Вы говорили так или не говорили?

 

Олександр Турчинов: Ви нісенітниці несете. Розумієте? Я просто дивуюся вам.

 

Савік Шустер: Всё, господа. Спасибо.

 

Ганна Герман: Браво!

 

Савік Шустер: Спасибо, господин мэр. Всё, господа. Я думаю, что у нас будет очень грязная предвыборная кампания.

 

Ганна Герман: Дайте мэру сказать.

 

Савік Шустер: Я должен закончить эфир.

 

Леонід Черновецький: А я спать хочу. Слушайте. Уже всё. Я могу уходить?

 

Ганна Герман: Дайте ему сказать.

 

Леонід Черновецький: Уже я могу уходить?

 

Савік Шустер: Спасибо. Нет. Подождите. Сейчас мы закончим. Ну какие вы люди... Я не знаю. Какой смысл? У нас осталось две минуты программы. Мы сейчас переголосуем. Вот есть люди. Вы знаете, они приехали все издалека. Я начал сегодня... Господа, у вас есть немножко уважения вообще? Значит, вот люди, которые приехали сюда, – они начали приезжать в шесть утра. Сегодня. Вот они весь день ждали встречи с вами, чтобы увидеть ваши лица, услышать ваши мысли.

 

Леонід Черновецький: А чего вы убрали столько этих самых...

 

Савік Шустер: Потому что они сейчас будут голосовать по другому вопросу. А вы говорите "а мы уйдём". Это ваше право.

 

Леонід Черновецький: Я могу и не уходить.

 

Савік Шустер: Пожалуйста, я вам дам три секунды. Но вы поймите: вот народ должен голосовать. Зачем они сюда приехали?

 

Володимир Сівкович: Три секунды. Я народу хочу сказать, что исходя из того, что мы услышали... если Черновецкий остаётся мэром, то президент на следующих выборах будет Ющенко. Если его сейчас снимают, то будет Тимошенко. Вот ключ всего вопроса.

 

Леонід Черновецький: Но знаете, ещё я вам хочу, Савик...

 

Савік Шустер: Это новая дискуссия. Прошу вас. Всё, господа! Я больше...

 

Леонід Черновецький: Обождите. Вот одну секунду. Перед рекламой я вам хочу сказать, что...

 

Савік Шустер: Сейчас не реклама.

 

Леонід Черновецький: А что будет сейчас?

 

Савік Шустер: Сейчас мы должны подвести итоги программы. У нас две минуты до конца. Я вас прошу.

 

Ганна Герман: Савик, мы вас защитим. Мы хотим послушать мэра.

 

Савік Шустер: Нет. Так вы можете... Итак, я прошу аудиторию проголосовать... Мы голосовали до программы, кто из этих политиков способен разрешить парламентский кризис. Мы говорим сейчас "кризис". Парламентский кризис. "Виктор Ющенко" – кнопка один. "Виктор Янукович" – кнопка два. "Юлия Тимошенко" – кнопка три. "Арсений Яценюк" – кнопка четыре. "Другой человек" – кнопка пять. "Никто" – кнопка шесть. Голосуйте... Приняли. Сейчас смотрим, изменились ли... Так. (коментуючи діаграму) Значит, "Виктор Ющенко" – 8.3. А "Виктор Ющенко" был 15.5. Значит, президент не сможет. "Другой человек" – 12.2. А был 16. Это "Юлия Тимошенко". 15. Она и была примерно 15.5. Дальше. Значит, "Никто" – 16. А было 18. "Янукович" – если я не ошибаюсь, 25.6. Просто плохо видно. На полтора процента больше. "Яценюк" – больше на целых 11 процентов. Вот после того, как он выступил, люди в него поверили. Вот это вот существенный результат. Я хочу... Когда вы говорите "другой человек", кого вы имеете в виду?

 

Глядач у студії: Савик Шустер.

 

Савік Шустер: Савик Шустер не будет решать парламентский кризис. Я вас уверяю. Так. Хорошо. Значит, это вот существенный результат... То есть люди, которые считали, что Виктор Ющенко может решить этот кризис, поверили Арсению Яценюку. Вот, в принципе...

 

Нестор Шуфрич: И Виктору Януковичу.

 

Савік Шустер: И Виктору Януковичу полтора процента... Да.

 

Ганна Герман: Больше всех Янукович.

 

Савік Шустер: Пока – да. Больше всех.

 

Ганна Герман: Хорошо.

 

Нестор Шуфрич: То есть, как решит Партия регионов, так и будет.

 

Савік Шустер: Нет. Этого не значит. Просто это люди думают, что... Значит, наши пики. Плюс и минус. Но мы примерно их уже знаем. У нас максимум получило следующее высказывание.

 

Арсеній Яценюк (фрагмент запису): Давайте до вівторка приймемо взаємоузгоджене рішення. Давайте високо оцінимо ту роль демократичних інститутів більшості, які запропонували широке представлення меншості в комітетах Верховної Ради та в керівництві Верховної Ради. Сформуємо уряд України і покажемо, на що ми здатні.

 

Савік Шустер: Эта фраза Арсения Яценюка получила максимальную поддержку во время всей программы и всей аудитории. Господин Шуфрич, как вы считаете, минимум?.. Но я вам его говорил.

 

Нестор Шуфрич: Савик, если бы вы мне дали сказать столько, сколько дали Леониду Михайловичу и восемь раз не прервали, я думаю, было бы несколько по-другому. Но так как мы с вами товарищи, забудем и эту историю.

 

Ганна Герман: Савик, главное – что Янукович объединит народ. Вот это самое главное.

 

Савік Шустер: Итак, смотрим минимум. Исторический минимум программы.

 

Нестор Шуфрич (фрагмент запису): Вы сегодня не соглашаетесь на кандидатуру Адама Мартынюка, понимая, что мы, Партия регионов, не для себя выбиваем эту должность... Не для себя. На погоджувальной раде прозвучала эта кандидатура. Вячеслав Кириленко сказал категорически "нет", после чего отползли и представители Блока Юлии Тимошенко.

 

Савік Шустер: Так. Значит, дальше смотрим. Наш карикатурист Вознюк Василий... Так. (коментуючи карикатури) Это у нас новый капитан корабля Яценюк. Я так понимаю. Дальше. Это у нас непримиримый борец с коммунизмом Вячеслав Кириленко. Это у нас Анна Герман, которая посылает Блок Юлии Тимошенко в Москву на переговоры по газу. Это господин Шуфрич, который не продаётся... А это Александр Турчинов, который "портфели нам, комиссии..." Но имеются в виду комитеты. "Комитеты вам". Вот таков итог нашего карикатуриста. И дальше, что я ещё...

 

Нестор Шуфрич: Художник, по крайней мере, разобрался во всём.

 

Савік Шустер: Это же есть некая ирония, некая такая... такой сарказм в этом.

 

В'ячеслав Кириленко: Це не буквально треба сприймати.

 

Савік Шустер: Не буквально. Не буквально.

 

Нестор Шуфрич: Буквально во вторник посмотрим.

 

Савік Шустер: Я не знаю, что он имел в виду, когда писал, что вы не продаётесь. Я же не знаю, что он имел в виду.

 

Нестор Шуфрич: Я же действительно не продаюсь.

 

Савік Шустер: А что он имел в виду, я не знаю.

 

Нестор Шуфрич: Савик, но по крайней мере меня канал "Интер" с канала ICTV точно не смог перекупить. Это точно.

 

Ганна Герман: Нестор, я протестую.

 

Савік Шустер: В каком смысле?

 

Нестор Шуфрич: В прямом.

 

Ганна Герман: Нестор, я протестую. Пожалуйста.

 

Нестор Шуфрич: Мы говорили про политические, про футбольные трансферы...

 

Ганна Герман: Нестор, пожалуйста.

 

Савік Шустер: Напомню, что вы можете голосовать...

 

Нестор Шуфрич: Это демократия.

 

Савік Шустер: Итак, проект "Великие Украинцы"... Я сделаю анонс. Можно? "Великие Украинцы". Можно голосовать до пятницы, 14-го декабря. В следующей программе мы подводим первые итоги в пятницу. Вот в следующую пятницу мы подводим первые итоги голосования. Значит, можно голосовать до 14-го числа. СМС – номер 10310. 10310. В тексте СМС обязательно указать фамилию, имя и род деятельности кандидата. Абоненты стационарных телефонов и мобильной связи "МТС" могут проголосовать по бесплатному телефону 8-800-501-20-00. Бесплатный. 8-800-501-20-00. Greatukrainians.com.ua – наш сайт. Там тоже можно голосовать. Кроме того, газета "Аргументы и факты" – наш информационный партнёр. Там вы найдёте анкету. Можете заполнить – там указан адрес – и нам отослать. И в конце... "ОТП Банк". В каждом отделении стоит урна. Там тоже можно проголосовать бесплатно. Вам дадут бюллетень. Это наш генеральный спонсор. Итак, всё. Значит, следующая пятница – "Великие Украинцы". Спасибо за внимание.

 

Примітка редакції: Стилістика висловлювань учасників програми збережена в оригіналі.

 

Стенограму взято з офіційного сайту програми.