ВЕДУЧИЙ: Добрий вечір. Я вітаю всіх глядачів каналів «1+1» та «1+1 Інтернешенл» в Україні, Канаді, Сполучених Штатах Америки та Ізраїлі. В живому ефірі знову програма «Я так думаю». Учора був оприлюднений текст угоди між НУНС та БЮТ про створення коаліції демократичних сил. У спрощеному вигляді алгоритм є таким: спочатку голосування за спікера, прізвище Кириленка, потім пакетне голосування 12 узгоджених законопроектів, потім голосування за Прем’єра від БЮТ, прізвище, очевидно, Тимошенко. Проте кожен з цих трьох кроків вже зараз викликає безліч запитань. Отже, сьогодні ми і спробуємо з’ясувати, чи розпочне свою роботу коаліція демократичних сил, і наскільки життєздатною вона виявиться. Я не сумніваюся в тому, що буде 228 підписів. Будь-яка інша конфігурація на етапі перших засідань Верховної Ради шостого скликання є неможливою. Запевняю, що ніколи на жодному етапі навіть в кулуарах не стояло питання про те, що після виборів буде створена коаліція у складі «Нашої України» та Партії Регіонів. Це слова Романа Зварича, день добрий, пане Зварич, проходьте, будь ласка.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Вітаю.

ВЕДУЧИЙ: Який є членом «Нашої України» і координатором робочої групи із підготовки коаліційної угоди. Комусь прийшли погані карти. А він своїм виглядом демонструє, що в нього на руках всі козирі. Це називається блеф. Інколи блефуючи подібним чином можна надломити суперника, в якого карти краще. Головні козирі сьогодні в Партії Регіонів. Такої думки Михайло Чечетов, який є членом Партії Регіонів. День добрий, Михайле Васильовичу, вітаю Вас. Проходьте, будь ласка. Експертні оцінки і запитання вам сьогодні пропонуватимуть Валентин Бадрак, директор Центру досліджень армії по версії роззброєння, Юрій Полунєєв, Президент Міжнародного інституту менеджменту, і 91-й номер Блоку Юлії Тимошенко, Кость Бондаренко, директор Київського інституту проблем управління, Володимир Фесенко, Керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента». І сьогодні до нашої розмови матимуть можливість приєднатися Йосип Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», Блок Юлії Тимошенко. Добрий вечір, Йосип Вікентійович. Якщо Ви нас бачите і чуєте, привітайтеся з нами.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Доброго вечора.

ВЕДУЧИЙ: Доброго вечора. Про основний зміст оприлюдненої вчора угоди далі стисло Наталія Вічко.

Наталія Вічко: Коаліційна угода передбачає обрання спікера В’ячеслава Кириленка, пакетне голосування 12 законопроектів, і після цього голосування за Прем’єра Юлію Тимошенко. «Це чітка послідовність кроків», - Віктор Ющенко.

Посади у виконавчій владі розподіляються таким чином: БЮТ контролюватиме економічний та енергетичний сектори в уряді, отримавши міністерство економіки, фінансів, палива та енергетики, вугільної промисловості, промислової політики, транспорту та зв’язку, а також міністерства аграрної політики, охорони навколишнього середовища, праці та соціальної політики. НУНС дістався гуманітарний і силовий сектор, міністерство внутрішніх справ, оборони, юстиції, закордонних справ, культури і туризму, освіти і науки, охорони здоров’я, регіонального розвитку, будівництва, архітектури, а також МНС і міністерство у справах сім’ї, молоді та спорту. Блоки зобов’язались провести конституційно-адміністративну і судову реформу, і збільшити прохідний бар’єр на парламентських виборах до п’яти відсотків. До обов’язкового пакету із 12 законопроектів входять закон про опозицію, про імперативний мандат, про внутрішні війська, звернення до Конституційного Суду щодо відміни депутатського імунітету, внесення змін до закону про статус народного депутата в частині скасування пільг, пакет документів про дострокові вибори київського мера та київради, законопроекти про держреєстр, про затвердження статусу ГУАМ. Найбільш проблемним виявився Закон «Про Кабінет Міністрів». Врешті-решт ухвалили редакцію, яку розробив президентський Секретаріат, хоча БЮТ пропонував власний варіант із ширшими повноваженнями Прем’єра. Назустріч Президентові пішли також щодо реформи місцевого самоврядування, і реалізацію в бюджеті 2008 року президентських соціальних ініціатив. В свою чергу БЮТ домігся включення в угоду пунктів для реалізації своєї передвиборчої програми, компенсації вкладів населення в радянському «Ощадбанку», а це понад 100 мільярдів гривень, і повного переходу армії на контрактну основу з 2009 року, і відміну призову з 1 січня 2008. представники БЮТу стверджують, що у випадку свого прем’єрства, Юлія Тимошенко готова забезпечити фінансування армії у розмірі 2-3 відсотків ВВП щороку. Це близько 15-20 мільярдів гривень. А необхідні кошти будуть отримані зокрема завдяки виведенню бізнесу з тіні. Міністр оборони Анатолій Гриценко щодо відміни призову з наступного року висловився, що з таким же успіхом можна перафувати угоду про відміну трьох законів Ньютона. «Вам відома моя позиція з цього питання. А мені відома позиції Глави держави – Верховного головнокомандуючого Збройних Сил України, згідно із затвердженою Президентом Державною програмою розвитку збройних сил України, українська армія стане на сто відсотків контрактною у 2010 році», - Анатолій Гриценко, міністр оборони України. Деякі члени НУНС також критикують законопроекти про імперативний мандат, продовження мораторію на продаж земель, і висловлюють думку про нереальність компенсації населенню вкладів «Ощадбанку» за два роки. Ціна останньої обіцянки – пост Прем’єр-міністра. Нагадаємо, минулого місяця Юлія Тимошенко сказала, що відмовиться від крісла Прем’єра, якщо їй за два роки не вдасться повернути громадянам їхні заощадження в «Ощадбанку».

ВЕДУЧИЙ: Ви дивитесь «Я так думаю». Роман Михайловичу, почнемо з Вас. Йосип Вікентійович додасть або прокоментує, це також запитання і до нього. Ну, про Юрія Єханурова говорили багато, і він сам багато говорить тепер вже і в ефірі. В’ячеслав Каськів сьогодні повідомив, що в блоці НУНС є великі сумніви щодо підтримки того пакету законопроектів, який ніби-то узгоджений. Більшість членів політради блоку не підтримують запровадження імперативного мандату, вважає абсолютно популістськими тези про створення професійної армії в зазначені терміни, а також абсолютно нереально виплату внесків «Ощадбанку» за два роки. Сьогодні до цього хору приєднався Віктор Балога, який навіть припустив, що нові коліціанти, це і про Вас також між іншим, хоча і про нього, можливо, можуть залучити до своєї роботи чарівника Коперфільда. Проте відповідальні політики мають все ж таки застосовувати зважені підходи. Скажіть, будь ласка, ви дійсно не має на руках козирів, і блефуєте на очах всієї країни? Чи так, що ми спостерігаємо, це така своєрідна вистава, результатом, розв’язкою якої буде те, що БЮТ врешті-решт буде змушений відмовитися від двох основних тез своєї передвиборчої кампанії? Що це таке, в чому тут невідповідність?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Я можу відповісти одним словом, що ні, це далеко не блеф, це є чіткі зобов’язання, які ми на себе готові взяти, вони підтверджуються підписами двох лідерів, і вони будуть виконані. Те, що окремі тези викликають дискусію, це є абсолютно нормально. То ми ніколи не приховували – внутріпартійної дискусії в нашому середовищі, ми завжди якраз цим пишалися, бо вважали, що це є одна із основ нашої міцності, не слабкості.

ВЕДУЧИЙ: Романе Михайловичу, хвилинку, є задекларовані речі, є озвучені домовленості. Говорять про те, що БЮТ якраз цього домігся.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Так.

ВЕДУЧИЙ: Президент, от зокрема, будь ласка, це сьогодні в четвер інтерв’ю в Лісабоні. Він говорить про те, що не треба перетворювати подібні речі політичні на політичні питання, зокрема про армію. Говорить про те, що треба дотриматися національної програми розвитку збройних сил України, забезпечити реалізацію, і так далі. Там 2010 рік – точно записано, нічого іншого не може з’явитися.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Все правильно. Тільки що тут також треба мати на увазі, що ми теж ставили це питання перед нашими партнерами. Нам відповіли, що вони готові представити фінансове обгрунтування цієї позиції і при умові, якщо фінансове обгрунтування вже на рівні Нацбезпеки та оборони буде достатньо переконливим для Головнокомандувача, то ми готові тоді…

ВЕДУЧИЙ: Це той Головнокомандучий, він наголошує, питання переходу армії на контрактну основу стосується не лише теми коштів та грошового забезпечення контрактників. І це не питання дев’яти місяців. І він говорить про інші речі, які потрібні для цього. Президент не бачив цих домовленостей Ви хочете сказати?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Ні, Президент, звичайно, їх бачив. Він навіть мало того, він їх схвалив. Було таке…

ВЕДУЧИЙ: То у Вас погана карта чи козир? Я повертаюся до свого запитання – погана карта чи козир? І що ми спостерігаємо зараз?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Аню, по-перше, те, що зараз відбувається, це є нормальна дискусія для того, щоб можна було перед тим, як ми будемо підписувати, вже формально підписувати коаліційну угоду, щоб ми таки розуміли, до чого ми зобов’язуємося. Зараз робиться акцент на окремі позиції, але чомусь не звертається увага на те, що там вісімдесят сторінок тексту, який носить сухий, програмний характер. Де визначена проблема навіть у вузькій галузі, визначені заходи, які мають бути задіяні, і визначений конкретний інструментарій, як вирішити це питання.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозуміла. Але ми всі були свідками того, як одна позиція зруйнувала величезну домовленість, Ви пам’ятаєте, минулого року. Йосипу Вікентійовичу, то, власне, ми тут зараз домовилися про те, що ви по окремим позиціям все ж таки аж ніяк не домовилися? Репліка, і Михайло Васильович буде диригувати.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Ну, я думаю, що ми повинні свідомі, що може бути дискусія, і може точки бути зору будь-якого політика, в тому числі Президента, глав адміністрацій. Але є політична позиція Блоку Юлії Тимошенко, яка не залежить від цих позицій. Ми самостійна політична організація, ми йшли на вибори з цією програмою, ми маємо твердий намір її здійснити. Коли ми вступили в переговори з нашими партнерами, ми їх переконали в тому, і що наші позиції є адекватними. І вони включені в нашу спільну угоду, як складова цієї угоди, і ми не підписували цих документів до того часу, поки вони не будуть включені. І тому, на мій погляд, зараз вже дискусія навкруг цих питань носить схоластичний характер. Нам тепер треба думати, як виконати ці рішення. У нас, принаймні в БЮТі, є чіткий план, ми чітко прораховували позиції і що стосується професійної армії, і що стосується перезаощаджень. Ми знаємо, як це зробити. І я переконаний, що немає ніяких регальних таких застережень, щоб цього не зробити, крім певних політичних….

ВЕДУЧИЙ: Я не знаю Ваших планів. Але прораховувати, можливо, якісь речі щодо забезпечення фінансового ми будемо трошки пізніше. Я рахую про інше. Віктор Балога, Юрій Єхануров, В’ячеслав Каськів. Скільки ще треба додатися «нашоукраїнців», аби ви зрозуміли, що коаліції немає, тому що не будуть підписи. Скільки? Три. Ще трійка залишилась.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Ви знаєте, політична рада блоку «Наша Україна – Народна Самооборона» обговорила тему створення коаліції, вона схвалила цю ідею, вона підтримує створення коаліції. Лідер політичної ради блоку Кириленко спільно з Тимошенко підписав кожну сторінку цієї угоди, не в цілому, а кожну сторінку. Ну, мене, принаймні, дивує така вільність трактування, що угоди немає чи десь коаліції не буде. Я абсолютно переконаний, що не дивлячись на всі намагання і на колосальну роботу і з деякими депутатами майбутніми від БЮТу, і з деякими депутатами майбутніми від «Нашої України», яку сьогодні ведуть, я знаю, що за цим стоять великі ресурси і великі потуги, от. Я думаю, що це не змінить нашу позицію, коаліція буде і програма, яку ми оприлюднили, буде реалізована.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозуміла. Ну, сумніви щодо цього є. І ми знову ж таки продовжимо пізніше. Михайло Васильовичу, велика робота, яка ведеться, і великі ресурси, які залучені, це Партія Регіонів? Це ті козирі, які ви маєте на своїх руках? Поясніть, будь ласка, з ким Ви проводите роботу, спростуйте те, що зараз говорив Йосип Вікентійович. Прошу.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Ну, я хочу, как бы, кратко резюмировать то, что было сказано и в кадре, и здесь непосредственно в студии, и вы подтвердили, что на сегодняшний день ни де юры, ни де факто коалиции нет. А что есть де юры и де факто? А де юры и де факто после того, когда 15 числа ЦВК официально объявило результаты выборов есть победитель парламентских выборов досрочных и де юры, и де факто это Партия Регионов, которая в соответствии с общепринятыми принципами формирования власти в демократических странах получает право на формировании коалиции. В случае, если у нее не получится, тогда это право переходит, как говорится, другим политическим силам. Дальше, но формализовать…

ВЕДУЧИЙ: Відомий український політолог пан Малінкович описав зараз, це я перепрошую…

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Но формализовать…

ВЕДУЧИЙ: Я перепрошую. Володимир Малінкович, він описав вашу поведінку насьогодні таким чином. Він сказав: «Партія Регіонів дарма очікує коло моря погоди, їй краще піти в опозицію, інакше її виборець може зрозуміти, що потрібна йому абсолютно інша партія». На що ви вичікуєте? Я повторю своє запитання. З ким ви проводите роботу, якщо ви її проводите, і якщо Йосип Вікентійович сказав правду? Юлія Володимирівна на прес-конференції взагалі говорила, що пропонують ніби-то по десять мільйонів доларів. Це так чи ні?

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Да нет. Но я еще раз хочу окончить мысль, которую, так сказать, Вы оборвали. Но формализовать создание коалиции можно будет только тогда, когда депутаты в Парламенте примут присягу, когда депутаты напишут заявления во фракции, когда каждая фракция примет решение вхождения в коалицию, и когда будет общее собрание всех фракций, вошедших в коалицию, это будет оформлен протокол. Но тогда будет де юры и де факто создание коалиции. Сегодня, в том числе и вчерашнее подписание угоды я рассматриваю как процесс формирования или подхода к формированию коалиции.

ВЕДУЧИЙ: Однією із форм.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Что касается нашей позиции, то она ясна, мы ее не скрывали и не скрываем. В отличие от наших отдельных политических оппонентов, ми не ставим клеймо на отдельных партиях, не называем, что это партия демократическая, а это недемократическая, эта проукраинская, эта антиукраинская, эта в интересах народа, эта против народа работает, и так далее. Поскольку за каждой стоят миллионы людей, сотни, тысячи. Поэтому мы готовы работать в коалиции.

ВЕДУЧИЙ: Михайле Васиьовичу, все зрозуміло, вам потрібно…

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Готовы работать на государство со всеми политическими силами, которые разделяют с одной стороны - наше видение и перспективы развития государства, с другой стороны – наши основные принципы. Вот площадка для переговоров для создания коалиции.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозуміла. Вам потрібні голоси депутатів демократичних сил, інакше не буде коаліції. А це просто всі вміємо рахувати. Дозвольте, от Ви сказали, приходимо у Парламент, складаємо присягу, після того обираємо спікера. Наскільки я розумію, якщо реалізовувати Ваш сценарій, треба обирати В’ячеслав Кириленка. І ось тут говорять, по-перше, про те, що ніби-то пан Кириленко має слабку підтримку серед «нашоукраїнців», вони можуть за нього не проголосувати. По-друге, озвучена була наступна версія, що сьогодні ніби-то обговорюють в таборі Регіонів домовленості регіоналів з деякими нестійкими бютівцями, аби вони в обмін на певні бонуси не підтримали пана Кириленка. В такий спосіб немає коаліції демократичних сил і винний БЮТ, який його не підтримав. Будь ласка, підтвердьте чи спростуйте ці сценарії, але після реклами, дякую (реклама). Якщо ви ще не забули, в ефірі «Я так думаю». Михайле Васильович, скажіть, будь ласка, з якими нестійкими бютівцями, аби вони не голосували за пана Кириленка, проводить роботу Партія Регіонів?

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Партия Регионов не проводит работу с отдельными депутатами БЮТа. Я думаю, там есть разумные люди, которые в момент голосования примут решение не в интересах партийных и аппаративных, но в интересах страны. Но я хочу сказать следующее, что наша позиция состоит в том, что коль уже мы пошли на эти досрочные выборы, то только с одной целью – для того, чтобы по результатам выборов была сформирована коалиция, которая во главу ставила не решение карьерных каких-то целей, не трудоустройство отдельных политиков в самые высокие должностные кресла, а решение общенациональных стратегически важных для страны задач, прежде всего объединение страны, консолидации общества. И вот эту задачу способна выполнить только широформатная коалиция, коалиция национального единства, коалиция цвета государственного флага, которая опирается и на правый, и на левый берег Днепра, куда войдут политики, имеющие поддержку и на востоке, и на западе Украины. И только такая коалиция способна проводить политику в интересах страны.

ВЕДУЧИЙ: Йосипе Вікентійовичу, Ви гарантуєте стовідсоткову підтримку пана Кириленка, всі 156, як один?

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Безумовно.

ВЕДУЧИЙ: Отак, проста відповідь, все. А між іншим, я перепрошую…

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Ми вчора збирали фракцію, так, і були всі практично народні депутати, перші збори фракції уже новообраної відбулися в нас в офісі. В не було жодної людини, яка би висловилась проти, всі до одного підписали попередні заяви по вступу в фракцію, всі до одного підписали попередні заяви до приєднання до коаліції, от. Тому я думаю, надія Михайла Васильовича були такі, обманчиві. Я єдине хотів би сказати, що оця виборча риторика, з якою вже тривалий час виступає Михайло Васильович, на жаль, що ніби-то їх турбує інтереси держави, то хай він скаже, що вони за рік зробили для цієї держави. І ніби-то за посади хтось інший бореться. Їхній Прем’єр, їхній уряд, а вони когось звинувачують, ніби-то хтось інший за ці посади бореться. Ви ж боретесь за посади, і купуєте, і купили Мороза, і купили комуністів, тепер намагаєтесь вплинути на очевидні речі. Є коаліція 228 голосів, яка створена, це чисто конституційна норма. Ви іншої коаліції не створите, навіть якщо ви когось купите, все рівно іншої коаліції не буде. А тоді треба буде шукати інші механізми.

ВЕДУЧИЙ: Ну, по-перше, здається, все ж таки коаліція не створена, Йосипе Вікентійович.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Всі ці розмови, я думаю, це спеціально так підкидується в суспільну думку.

ВЕДУЧИЙ: Спеціально? Ми це перевіримо.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Цю державу далі тримати в хаосі, в анархії, щоб вона не рухалася вперед, щоб знову в цій мутній воді олігархи розкрадали і грабили цю державу. .

ВЕДУЧИЙ: Спасибі. Зрозуміло. Давайте, по-перше, з’ясуємо, коаліція створена чи ні? Ще не складено присягу, офіційно коаліцію не створено, її створюють фракції народних депутатів.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Це зрозуміло, Аню.

ВЕДУЧИЙ: Хвилинку. Треба прийти в Парламент, скласти присягу, а потім створювати коаліцію, з юридичної точки зору це так.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Аню, це є політичний… Нема питань, звичайно. Має депутат скласти присягу, і тоді починається юридичний процес. Але те, що передує юридичному процесу, називається політика, політичний процес. Політично коаліція давно вже створена, оскільки в нашому блоці в і Блоці Юлії Тимошенко усі юридичні процедури, які дають можливість вийти на політичне рішення, уже давно проведені. 9 партій в нашому блоці, кожна із них провела відповідні наради на рівні керівного органу, прийняті відповідні рішення. Аню, якщо можна, тут також було питання щодо В’ячеслава Анатолійовича.

ВЕДУЧИЙ: Чи всі, так, чи всі члени НУНС проголосують за нього?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Я хочу теж підтвердити, що в нас відбулася нарада, збори ми їх назвали, майбутніх депутатів, на цих зборах за ініціативи самих депутатів, не В’ячеслав Анатолійовича, була висунута пропозиція для того, щоб підтвердити рішення політичної ради блоку щодо висування його кандидатури на голови Верховної Ради, однозначно була підтримана усіма, без жодного застереження. І, до речі, ще один коментар, бо я так слухав уважно те, що говорив Михайло Васильович. Виходить так, що для того, щоб об’єднати країну, треба голосувати проти Кириленка. Так виходить?

ВЕДУЧИЙ: Я, власне, не зрозуміла такої тотожності. Але якщо Ви почули…

Роман Зварич, «Наша Україна»: Аню, Ви ставите питання Михайлу Васильовичу, кажете, чи є…

ВЕДУЧИЙ: Чи проводять вони роботу.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Робиться робота, так.

ВЕДУЧИЙ: Аби не проголосував БЮТ, от про що я запитувала.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Так. А Михайло Васильович починає говорити про те, що депутати самі до цього висновку дійдуть заради того, щоб об’єднати країну. Тобто, заради того об’єднати країну, вони будуть голосувати проти Кириленка.

ВЕДУЧИЙ: Між іншим, як Ви вважаєте, якщо раптом, ну, раптом хтось захворів, декілька депутатів, десяток, зломали ногу одразу, ну, різне ж трапляється, і не 228, а 218. Раптом, і не обирається спікером В’ячеслав Анатолійович Кириленко. Це означає, що буде висунута інша кандидатура?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Ні.

ВЕДУЧИЙ: І чи означатиме вона, власне, інший формат коаліції?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Ні. По-перше, коаліція точно, формат визначений, він був визначений, якщо на те пішло, ще напочатку цього року, коли була підписана угода про створення спільної позиції.

ВЕДУЧИЙ: Гаразд. Це ми вже чули. Давайте перейдемо до законопроектів.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Це не міняється.

ВЕДУЧИЙ: Оскільки Йосип Вікентійович згадав про передвиборчу риторику. От, власне, передвиборча риторика і завершилася проектами, законопроектами дванадцятьма узгодженими, не тільки очевидно вона, але якраз найбільше запитання викликають ці законопроекти. Скажіть, будь ласка, Романе Михайловичу, чи є правдою сьогоднішня заява пана Каськіва про те, що всім членам політради НУНС відомі тільки назви законопроектів, і ніхто не бачив їхнього змісту. Це правда?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Деякі законопроекти, по нинішній день вони ще в стадії доопрацювання.

ВЕДУЧИЙ: Яких немає, скажіть, будь ласка?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Є шість, я не буду називати усіх, бо я можу помилитися.

ВЕДУЧИЙ: Назвіть шість, які недоопрацьовані.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Я можу точно назвати, що є вже готовий проект закону «Про Кабінет Міністрів України». Він, до речі, вже є порафований.

ВЕДУЧИЙ: Кабмін.

Роман Зварич, «Наша Україна»: І є вже готовий проект закону про внесення змін до Конституції в частині відміни чи скасування необмеженої депутатської недоторканності. Цей проект теж порафований. Є відповідний законопроект щодо скасування всіх депутатських привілеїв, пільг, і таке подібне. Цей проект теж готовий, він готовий до розгляду в сесійному залі.

ВЕДУЧИЙ: Три я нарахувала, ще три.

Роман Зварич, «Наша Україна»: То є статут ГУАМ, це складається з одного абзацу, його просто треба ратифікувати.

ВЕДУЧИЙ: Я думаю, це всі підтримають. Далі.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Якраз не всі підтримають, між іншим, оскільки коаліція…

ВЕДУЧИЙ: Коаліція демократичних сил навряд чи буде суперечити з цього приводу. Ще два назвіть, які готові.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Безумовно, але коаліція минула… Я не можу їх назвати зараз, чесне слово.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, все решта насправді без домовленостей?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Йосип працює в робочій групі, так що він якраз може сказати.

ВЕДУЧИЙ: І ви сьогодні лаялись, як Ви розповідали тут нам за лаштунками. Між іншим, з якого приводу, власне, бучка?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Я жартував.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: По виборах в місті Києві київської ради…

ВЕДУЧИЙ: О, чудова тема. Між іншим, це правда, що від БЮТу вас будуть висувати, Йосипе Вікентійовичу?

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: І мера, мера, це рішення узгоджене. І крім того, імперативний мандат, і крім того, ситуація з…

ВЕДУЧИЙ: Згадайте, згадайте.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Зараз, секундочку. Перше рішення було найголовніше.

Роман Зварич, «Наша Україна»: По Кабміну.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Ні-ні, Кабмін само собою.

ВЕДУЧИЙ: А що з Кабміном, що ви не узгодили в цьому законопроекті, поясніть мені, будь ласка? Які речі у Вас ще досі викликають запитання? Ви ж сказали, що все, він порафований?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Все. На це я можу відповісти. Звичайно, по-перше, закон, який був прийнятий Верховною Радою, він містив низку положень, які суперичили Конституції.

ВЕДУЧИЙ: Назвіть.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Перша робота, яка була проведена на рівні поки що робочої групи, погоджено також з Президентом, полягало в тому, щоб привести у відповідність з Конституцією України сам Закон «Про Кабінет Міністрів України». От, наприклад, в чинному Законі мова йде про те, що у випадку, якщо Президент не вносить з якихось причин кандидатуру на посаду міністра закордонних справ, це може робити сама коаліція, хоча такої норми в Конституції немає. Тобто, виходить далеко за межі. Або так як чинний закон тлумачив, сам інститут контрасегнацій, як це вже вводиться його називати, тобто, третя частина статті 106 Конституції України.

ВЕДУЧИЙ: Тільки змістовно, змістовно, будь ласка.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Яка вимагала, щоби міністри скріпили своїм підписом, що свідчить про те, що вони приймають до виконання Указ Президента, який виданий у межах його повноважень. Ця частина тепер приведена у чіткій відповідності з Конституцією України.

ВЕДУЧИЙ: Міністр зобов’язаний виконувати розпорядження Президента і його Укази? Правильно? Його Укази?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Ті, які підлягають контрасегнації, це є чотири окремі пункти.

ВЕДУЧИЙ: Зобов’язані виконувати. Друге, ви де факто повернули право все ж подавати Президенту міністра закордонних справ, міністра оборони і Прем’єра в тому числі?

Роман Зварич, «Наша Україна»: В тому числі, до речі, і Прем’єра, звичайно.

ВЕДУЧИЙ: Ще якісь речі є важливі?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Це є найпринциповіші позиції, які там були.

ВЕДУЧИЙ: Для Вас, зрозуміло. Давайте поговоримо про те, що є найпринциповішим для всіх інших, оскільки це найбільше обговорюється. Перше – це повернення заощаджень «Ощадбанком СРСР». Скажіть, будь ласка, очевидно запитання до Вас, Юрію Володимировичу, між іншим Вас якраз згадував Юрій Іванович Єхануров. Він сказав: «От з Вами я б хотів поговорити з цього питання». Чи можна повернути гроші, і чи стане це катастрофою для української економіки? Будь ласка.

Юрій Полунєєв, Президент Міжнародного інституту менеджменту, і 91-й номер БЮТ: Ні, це не стане катастрофою. Гроші повернути можна. І я зараз декілька джерел, з яких ці гроші можна повернути. По-перше, ми зробили розрахунки проведення податкової реформи, і ліквідації всіх схем приховування податків дасть країні додатково щорічно більш ніж 90 мільярдів гривень. Це раз. По-друге, повернення заощаджень може бути поетапним, і, до речі, воно може буде повернено такими цікавими механізмами, як інвестиційні цінна папери. Тобто, частина може бути конвертована у інвестиційні папери, і люди таким чином отримають акції, які будуть давати їм доходи. Це один із варіантів.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, це принципово, ми зафіксуємо, живими грошима всю суму ви повертати не збираєтесь, правильно?

Юрій Полунєєв, Президент Міжнародного інституту менеджменту, і 91-й номер БЮТ: Я цього сказати не хотів. Я сказав тільки те, що я сказав. Що варіанти повернення….

ВЕДУЧИЙ: Ні, давайте уточнимо, тут дуже важливо.

Юрій Полунєєв, Президент Міжнародного інституту менеджменту, і 91-й номер БЮТ: Варіанти повернення є різними. Є варіанти повернення усієї суми грошима, є варіанти повернення частково грошима, частково інвестиційними або цінними паперами.

ВЕДУЧИЙ: Давайте так, спочатку з джерелами. Ви сказали, що зменшення податкового тиску, очевидно, збільшення податків.

Юрій Полунєєв, Президент Міжнародного інституту менеджменту, і 91-й номер БЮТ: Проведення податкової реформи і ліквідація усіх схем приховування податків.

ВЕДУЧИЙ: Я правильно Вас зрозуміла? Тобто, проведення податкової реформи.

Юрій Полунєєв, Президент Міжнародного інституту менеджменту, і 91-й номер БЮТ: Дасть цій країні додатково 90, понад 90 мільярдів гривень, майже бюджет.

ВЕДУЧИЙ: Про це говорилося. І це як один із варіантів, між іншим, вже розглядався сьогодні в дискусії. Друге, зокрема чи розглядаєте Ви як варіант…

Юрій Полунєєв, Президент Міжнародного інституту менеджменту, і 91-й номер БЮТ: Ще один варіант, Анна, ще один варіант.

ВЕДУЧИЙ: Прошу.

Юрій Полунєєв, Президент Міжнародного інституту менеджменту, і 91-й номер БЮТ: Приватизація. Приватизація проведена у відповідності до дійсно конкурсних засад прозоро, з використанням аукціонів, що збільшить вартість українських активів. Ну, а-ля «Криворіжсталь», так. Ми бачили, який результат дала така приватизація. Тому проведення приватизації, використання частини цих коштів для повернення заощаджень – це також можливий варіант.

ВЕДУЧИЙ: Сьогодні, зокрема, Петро Порошенко виступив з ініціативою, сказавши, що цю проблему може допомогти вирішити механізм публічного розміщення акцій «Ощадбанку», і збільшення його капіталізації. Ви розглядаєте такий варіант?

Юрій Полунєєв, Президент Міжнародного інституту менеджменту, і 91-й номер БЮТ: Ну, я сказав, я говорив…

ВЕДУЧИЙ: Як частину, як один варіант.

Юрій Полунєєв, Президент Міжнародного інституту менеджменту, і 91-й номер БЮТ: Я говорив про акції, це може включати і цей варіант також.

ВЕДУЧИЙ: Далі. І нарешті чим і як будуть отримувати люди? Я зараз дуже прості речі запитую, але все ж таки треба, щоб Ви це сказали. Акції чи гроші?

Юрій Полунєєв, Президент Міжнародного інституту менеджменту, і 91-й номер БЮТ: Анна, по-перше, давайте не забігати попереду паровоза, так. Спочатку має бути затверджений уряд, спочатку має бути уряд, має бути мандат для того, щоб він це робив, і потім буде розроблятися конкретна схема, як це буде повертатися. Але я назвав ті джерела, які сьогодні розглядаються. Перше – це збільшення серйозно податкових надходжень, і тут резерви є колосальні. Друге – це приватизація. Третє – це заміщення частини коштів, які повертаються, навіть більш перспективним варіантом – це отримання людьми інвестиційних паперів. Тобто, цінних паперів. Таким чином буде даний дуже серйозний поштовх пенсійній реформі. Тому що фактично йдеться мова про створення приватного пенсійного фонду у людей.

ВЕДУЧИЙ: Я поясню, чому я так наполягаю на відповіді, власне, – гроші чи ні, чи інвестиційні зобов’язання. Тому що сьогодні Ігор Бураковський зокрема сказав про те, що виплата такої суми населенню в короткий період часу, йдеться про два роки, він це називає коротким періодом часу, може прискорити інфляцію, порушити макроекономічну стабільність.

Юрій Полунєєв, Президент Міжнародного інституту менеджменту, і 91-й номер БЮТ: Абсолютно правильна точка зору. Тому ми будемо розглядати, дійсно, такі шляхи виконання цього зобов’язання, які не будуть приводити до інфляційного тиску на економіку.

ВЕДУЧИЙ: Прошу, Костю і пане Володимиру. Я хочу, щоб ви прореагували. Кость Бондаренко.

Кость Бондаренко, директор Київського інституту проблем управління: Ну, взагалі-то я хотів би прореагувати на дещо іншу ситуацію. На ситуацію, яка склалася довкола коаліції цієї. Тут багато говорилося, я от слухав про те, що говорилося сьогодні в цій студії. Складається дуже цікава ситуація. Ще вчора виглядала ситуація зовсім безхмарною. Ніби-то зібралися, підписали, ніби-то є домовленості. Сьогодні ж частина представників цієї ніби-то коаліції, яка поки що існує в позапарламентському полі, яка поки що існує, яка тільки оприлюднила декорацію намірів щодо дій в майбутньому Парламенті. Парламент ще пішов. Вона вже починає говорити, ця частина починає говорити про те, що необхідно критикувати окремі дії цього положення підписаного. Напевне, що це є доля, яка, як і доля будь-якої партії влади. «Наша Україна» є партією влади, і вона складається із трьох груп, як і будь-яка партія влади: із номенклатури, із ідеалістів і із бізнесменів. Із трьох груп. Ну, відповідно, ідеалісти, які ідуть на союз, вони готові протягнути руку і до кінця витримувати домовленості, і вони готові вірити в те, що підписали, от. Але чиновники і бізнесмени починають задумуватися, а чи не варто переглянути, а чи не варто або торгуватися далі за щось, або чи не варто, можливо, розглянути якісь інші ще варіанти.

ВЕДУЧИЙ: Костю, предметніше, хіба може тільки коаліція партії ідеалістів?

Кость Бондаренко, директор Київського інституту проблем управління: Ні, я маю на увазі про те, що група складається, ця «Наша Україна» складається із трьох підгруп.

ВЕДУЧИЙ: Але це насправді не заперечує існування коаліції демократичних сил на політичну рівні, з Вашої точки зору.

Кость Бондаренко, директор Київського інституту проблем управління: На разі, вона поки що існує в позапарламентському полі. Давайте тоді дочекаємося того, що почне працювати Парламент. І давайте… Знаєте, у нас в Україні дуже часто не враховують ті граблі, на які наступали, скажімо, минулого року. Забувають про них, от. І дуже часто ці граблі виявляються дитячими, від цього стає ще більш боляче.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Але ті граблі, про які я все ж таки наполягаю, щоб ми сьогодні говорили, вони не є дитячими. Питання, які пов’язані зокрема з пошуком грошей, очевидно, були важливими для прийняття рішення, і щодо реформи армії. От про це, чи все ж таки з 1 січня буде відмінено призов, чи є це реальним? Пане Валентине, але одразу після реклами, прошу (реклама). Ви дивитесь «Я так думаю». І про військовий призов, прошу, Валентин Бадрак, чи можна його відмінити з 1 січня вже 2008 року?

Валентин Бадрак, директор Центру досліджень армії по версії роззброєння: Перш, ніж казати про сам призов, варто згадати, що ініціатива пані Тимошенко як для політика Тимошенко – це блискучий крок. Вона пропонує збільшити витрати оборонні до трьох відсотків ВВП, вона пропонує прискорити процес створення професійної армії. І я так гадаю, що для неї не зовсім є важливим, чи можна це насправді зробити, і коли це можна зробити. Тому що…

ВЕДУЧИЙ: Але для Вас це є важливим, Ви завжди це підтримували, пане Валентине?

Валентин Бадрак, директор Центру досліджень армії по версії роззброєння: Для нас це є важливим. Тому ми мусимо визнати, що такий крок є дуже небезпечним для армії. Тим, що він дуже важко може бути виконаний. Єдиний шлях, який виходить з програми БЮТ, тобто, припинити призов 2008 року, а почати контрактне комплектування з 2009 року, з цієї програми виходить, що функцією солдатів і сержантів мають виконувати офіцери. А це є проблематичним питанням, я вже не кажу про те, що це є невластивими функціями для офіцерів, і ми зіткнемося з відтоком офіцерських кадрів з армії. Але це таке, перше питання. Друге питання – це ресурси. Для того, щоб збільшити витрати, щоб виконати цю програму, треба мати щонайменше 15-19 мільярдів гривень оборонних витрат. Сьогодні запит бюджетний становить 15,3 мільярда, а уряд готовий виділити 9,3 мільярда. Де буде знайдено 6-7 мільярдів гривень – дуже, це дуже проблематичне питання.

ВЕДУЧИЙ: Офіцери, кошти. Назвіть ще причини, якщо вони є, ми одразу всі обговоримо.

Валентин Бадрак, директор Центру досліджень армії по версії роззброєння: Да. І те, що кажуть, що кошти можуть бути виведені з тіньового бізнесу, це поки що риторика і теорія. На практиці ще ніхто цього не доводив.

ВЕДУЧИЙ: Ще хоча б одна причина є? Кошти і відтік офіцерів. Тим, що немає бути…

Валентин Бадрак, директор Центру досліджень армії по версії роззброєння: Це головні причини.

ВЕДУЧИЙ: Це дві головні причини. Юрій Володимирович, про кошти. Ви запевняєте, що їх можна знайти? Це до Вас.

Юрій Полунєєв, Президент Міжнародного інституту менеджменту, і 91-й номер БЮТ: Безперечно. Тобто, я не погоджуюся з тим, що кошти не можна вивезти з тіні. Для того, щоб сьогодні здійснити податкову реформу, що є імперативом для Україні, для цього треба реформувати податкову систему, зробити її простою, зрозумілою, зрозумілою для бізнеса. Це збільшить, знизити податковий тиск, це збільшить податкову базу і приведе до збільшення надходження податків і ліквідувати при цьому всі ті схеми, про які я говорив. Наведу приклад. Система пільг – це 50 мільярдів гривень, ухилення фізичними особами – це 3,5 мільярдів, контрабанда, сіре виробництво – 30 мільярдів гривень, відтік капіталу закордон, який не оподатковується, - це ще 5 мільярдів гривень додатково, і утримання податкової міліції, і так далі – це 2-3 мільярди гривень.

ВЕДУЧИЙ: Припустимо, тут слово проти слова. От доля офіцерських кадрів, Йосипе Вікентійовичу, я Вас хочу почути, чому Ви її не враховуєте?

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Ви знаєте, доля абсолютно враховується, тому що сьогодні, я коли слухаю експерта, який говорив переді мною…

ВЕДУЧИЙ: Я просто назву. Це Валентин Володимирович Бадрак, який є директор Центру досліджень армії по версії роззброєння.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Я хотів би сказати, можна говорити різні речі людям, які ніколи нічого в своєму житті не робили. А Юлія Володимирівна і Блок Юлії Тимошенко завжди що говорив, то робив. Згадайте, не було світла, прийшла віце-прем’єром, і до цього часу світло є, нема відключень. Не виплачувались пенсії, прийшла, вирішила питання з пенсіями. Тому я хочу сказати так, що деякі лукаві люди можуть там язиком теліпати, я їм не заважаю, хай теліпають, ми зробимо це. Питання тільки полягає в тому, щоб не заважали це зробити. Тому давайте вирішимо питання призначення Прем’єром-міністра, сформуємо уряд. Ви будете спостерігати і нас критикувати, а ми це будемо робити. Тому що ця пуста розмова, яку я сьогодні чую, вона, чесно кажучи, дивує, так. Треба давно було віддати людям заощадження, їх не віддають. І тепер ми обсуждаємо цю тему, це борг держави перед людьми.

ВЕДУЧИЙ: Йосипе Вікентійовичу, ми вже про армію. Давайте…

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Олігархів створили, державу розкрали, мільярди ложимо за границю, там є, а тут немає. Так само по армії. Це ж елементарні речі. 320 тисяч тримати міліціонерів на професійній основі можемо. А 30 тисяч добрати контрактників в армію не можемо. Ну, це ж абсурдна ситуація, ну, кого ви обманюєте. Ви навіть хоча б вникли, якщо ви які спеціалісти, в елементарні розрахунки.

ВЕДУЧИЙ: Спасибі.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: 60 тисяч податківців тримати можемо, 30 тисяч армію набрати не можемо.

ВЕДУЧИЙ: Йосипе Вікентійовичу, я Вас почула.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: 50 тисяч тримати СБУ можемо…

ВЕДУЧИЙ: Дякую, спасибі. Я хочу, щоб зреагувала студія.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Про що ви говорите.

ВЕДУЧИЙ: Будь ласка, Валентине Володимировичу. Оскільки була репліка на Вас про плескання язиком, я хочу, щоб Ви…

Валентин Бадрак, директор Центру досліджень армії по версії роззброєння: Да, дуже добре казати, що ми це зробимо, і апелювати до емоційної сфери. Але за рік БЮТ готовий побудувати квартир на 50 тисяч офіцерів і на 30 тисяч контрактників. Я подивлюся, як вони це зроблять. Хай будують.

ВЕДУЧИЙ: Скажіть, будь ласка, Роман Михайлович, от, наприклад, ну, мені здається, що Валентин Володимирович наводить таку, достатньо серйозну інформацію. А як трапилося, що НУНС маючи в своєму складі міністра оборони з достатньо чіткою позицією, який опонував цій тезі якраз БЮТ всю передвиборчу кампанію, все ж таки обговорюється в проекті угоди? Це що, тимчасовий компроміс? Тобто, ви пишете, але підтримувати і виконувати не збираєтесь вимоги ключеві ваших партнерів по коаліції?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Ні, це далеко не так. По-перше, кожний пункт в цій угоді, він буде виконаний і, звичайно…

ВЕДУЧИЙ: Що зокрема, тобто, з 1 січня буде відмінений призов?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Аню, давайте так, щоб ми зрозуміли, про що йде мова.

ВЕДУЧИЙ: Я хочу буквально зрозуміти.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Мова йде про призовників на 2008 рік, якщо не помиляюся, здається, 45 тисяч. Мова йде про 45 тисяч призовників, це по-перше. По-друге, про що говорилося про кошти, я хотів нагадати певну історію, власне, з чого ми починали, коли я теж був в уряді Тимошенко. За три місяці нам вдалося, для прикладу тільки щодо надходжень до бюджету, нам вдалося на 28 відсотків збільшити надходження з митниці. Це було зроблено. І це тільки початки були. Я абсолютно погоджуюся з тим, що тут було сказано, що провівши нормальну, ефективну і швидку податкову реформу, можна збільшити надходження до нашого бюджету. Партія Регіонів зараз признижує насправді зріст ВВП в нашій країні. Чому це робиться, я цього не розумію.

ВЕДУЧИЙ: Давайте не про Партію Регіонів. Просте запитання.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Це є дуже важливо, це…

ВЕДУЧИЙ: Тобто, Ви особисто, давайте так, Ви особисто будете підтримувати відміну призову з 1 січня?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Аню, це є дуже важливо.

ВЕДУЧИЙ: Давайте вже так. Оскільки від Вас як від координатора робочої групи, я не можу отримати відповідь.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Це є зобов’язання, яке ми на себе взяли. Я готовий підтримати в даному випадку.

ВЕДУЧИЙ: Ясно. Володимир В’ячеславович.

Володимир Фесенко, Керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: На мій погляд, от, ми зараз не проте дискутуємо.

ВЕДУЧИЙ: Давайте, спробуйте.

Володимир Фесенко, Керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Ні, я що маю на увазі. Дуже добре, що БЮТ не ухиляється від виконання навіть таких проблемних зобов’язань, які викликають і критику, і скепсис. Це дуже добре. Це прояв політичної відповідальності. Інша річ. От, з чим я не погодився, коли чув пана Юрія, він каже, ми оприлюднимо механізм після того, як буде обрано Прем’єр-міністра. Я думаю, це не зовсім правильно. Краще вже сьогодні навіть з партнерами домовитись, щоб партнери знали, як будуть виконуватися оці зобов’язання, оці обіцянки і по армії, і по поверненню заощаджень. Це дуже важливо і для політиків, і для експертів, щоб вони могли заздалегідь оцінити, наскільки це реалістично, і якими будуть ці механізми. До речі, я теж згоден, що це може бути, і от ми навіть такі гіпотези припускали, що буде застосований механізм цінних паперів. Це, в принципі, нормально.

ВЕДУЧИЙ: Це повернення заощаджень.

Володимир Фесенко, Керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Да. Але все ж таки от цей механізм треба хоча б в загальних рисах оприлюднити вже сьогодні, найближчим часом. Це буде чесно, відверто і для виборців, і для всіх, і для своїх партнерів також.

ВЕДУЧИЙ: І цікаво було зрозуміти, хто буде виконувати. От, між іншим чи існує згода між Президентом України і Юлією Тимошенко, хто буде міністром оборони у випадку утворення демократичної, коаліції демократичних сил? Ну, от зокрема чи залишиться Анатолій Гриценко міністром оборони, враховуючи його позицію?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Я припускаю, що так. Але це є позиція якраз Президента України, а не коаліції.

ВЕДУЧИЙ: І Ви вірите в те, що Ви будете відміняти призов з 1 січня 2008 року.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Я не знаю, кто будет министром обороны, но Верховным Гламнокомандующим будет Тимошенко.

ВЕДУЧИЙ: Хочете зреагувати, Романе Михайловичу?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Ні, на це, на це я навіть не буду реагувати. Але я хотів би, воно не варто того, ну, не треба так, Михайло Васильович. Але би хотів, власне, от, одну маленьку репліку. Сидить пан Юрій, він мені не дасть збрехати. Коли ми сиділи на робочій групі, найбільше була проблема робочої групи, зокрема бютівської частини робочої групи, яка опрацьовувала цю програму, переконати Віктора Михайловича Пензеника. От що це є реально. Я сам спостерігав за цією дискусією. Тому що я знаю характер Пензеника, тобто, якщо Пензеник не вірить, що можна щось зробити, він не підпише. Пензеника підпис стоїть під цим документом, він його підписав. Це є свідченням того, що якраз, для мене принаймні, це є доказ того, що людина, яку я дійсно поважаю, яка фаховий фінансист, який, можливо, навіть буде наступним міністром фінансів, який має виконувати ці речі. От що він вірить, що це можна зробити. Для мене це є достатньо.

ВЕДУЧИЙ: Давайте встигнемо обговорити хоча б ще одне кадрове питання. Це третій крок. Я вже багато інших не встигаю. Голосування про Прем’єру. Ну, наприклад, ви таки домовились з цим пакетом, проголосували, не знаю, пакетно чи не пакетно. Вже просто не встигаємо про це говорити. Ну, репліку, тридцять секунд.

Володимир Фесенко, Керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Просто є принципове запитання. Я згадую, коли критикували конституційну реформу, критикували пакетне голосування. А тут ідеться також про внесення змін до Конституції. І тому дуже важливо вже зараз визначитися і морально зокрема, не лише юридично, хоча це також важливо, чи будете голосувати пакетом, наскільки це коректно буде після критики конституційної реформи.

ВЕДУЧИЙ: А чи правда, що пакетне голосування – це одне із свідчень, між іншим, існування недовіри між Президентом і лідером Блоку Юлії Тимошенко? Про це багато говорять.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Ні, ще далеко, ще далеко про це не свідчить. Це лише свідчить про те, що ми хочемо якомога швидше пройти цей процес. Хоча я зараз…

ВЕДУЧИЙ: Вас навіть не лякаються потім можливі судові оскарження?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Аню, дозвольте, нехай я тільки скажу. До речі, ні, це мене не лякає, тому що якраз в даній позиції я б ніколи на це не погодився, якщо б я не був переконаний в досконалості, бездоганної досконалості цієї процедури. І, до речі, я не тому виступав проти конституційної реформи, я ні разу не говорив про пакетне голосування. Я говорив про те, що між першим і другим читанням законопроекту, який носив назву «Конституційна реформа», були введені текстові зміни, от. І це була без того, щоб черговий раз відправити закоропроект до Конституційного Суду.

ВЕДУЧИЙ: Романе Михайловичу, от, між іншим, Партія Регіонів каже, що якщо будуть спроби проголосувати якісь закони до обрання Прем’єра і Уряду, вони будуть блокувати трибуну. Це правда?

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Нет, нет, дайте сказать.

ВЕДУЧИЙ: А блокувати будете?

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Я не это хотел сказать. Я сегодня как-то практически молчу, и ни слова не скажу.

ВЕДУЧИЙ: Але як ви говорите рідко, але…

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Вроде я приеду, и скажут: «Ты был на передаче или нет?».

ВЕДУЧИЙ: Давайте-давайте, часу немає.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Первое – я бы хотел бы сегодня…

ВЕДУЧИЙ: Будете блокувати трибуну?

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Сегодня настолько разумно и умно, и по-государственному мудро сказал Балога, я его очень редко цитирую, но сейчас он сказал. Говорит, мы ни в коем случае не должны начинать заседание новой каденции в Парламента с нарушения процедур, которые могут привести к дискредитации вновь избранной Верховной Рады. Это и пакетное голосование по 12 законам, которых еще никто, вчера же… Это чистый блеф был, когда Тимошенко называла 12 законов, а них еще нету, нету этих законов, это блеф.

Роман Зварич, «Наша Україна»: За одну ніч ми їх дописали.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Ну, напишите, да. В том числе и голосование в пакете за голови Премьера, и так далее. Поэтому тут я полностью согласен с господином Балогой, здесь нужно выдерживать процедуру, и вести честную, открытую, публичную политику.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, процедура з Вашої точки зору – це спікер, потім Прем’єр?

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Не обманывая ни себя, ни избирателей.

ВЕДУЧИЙ: Михайле Васильовичу, будете блокувати трибуну, якщо спробують одразу після спікера проголосувати пакетно? Просте запитання – так чи ні? Поїхали далі, сім хвилин залишилось.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Еще раз говорю, мы будем вести себя очень корректно, но адекватно поведению своих политических оппонентов.

ВЕДУЧИЙ: Ясно. Скажіть, будь ласка, Роман Михайлович, от сьогодні один з однопартійців Михайла Васильовича Ваші ризики при голосуванні за Прем’єра оцінив 10-15 осіб. Тобто, він сказав, Ви не дорахуєтесь 10-15 голосів. А Ви як оцінюєте Ваші ризики?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Аню, Ви знаєте, знову ж таки хотів би нагадати, з чого це все почалося, тобто, яка була причина політичної кризи. От якраз у таких діях наших опонентів. Тобто, це…

ВЕДУЧИЙ: Яких діях? Я кажу в даному випадку про ваших однопартійців?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Аню, не може бути такого, що особа, яка підписалася під коаліційною угодою, дала зобов’язання, раптом їх не буде виконувати. Я не можу цьому вірити, що без втручання якогось зовнішнього фактора, я його так назву, бо не хотів би інакшими словами. Але всі ми прекрасно розуміємо, про що йде мова.

ВЕДУЧИЙ: Ні, я не розумію, назвіть, будь ласка, речі своїми іменами.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Я тоді буду називати, я сидів в сесійному залі, коли говорив Мороз про те, що скоро буде 300, і я знав, які суми ходили в сесійному залі про те, щоб перетягнути людей з одного табору в інший. Я це точно знаю. І не треба мені тут лапшу на вуха вішати, що цього не було в сесійному залі. Це було в сесійному залі.

ВЕДУЧИЙ: Ні, зараз…

Роман Зварич, «Наша Україна»: Це була головна причина політичної кризи. Якщо ми хочемо знову ж повернути до цього, і чекають…

ВЕДУЧИЙ: Це є зараз чи ні, Романе Михайлович?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Давайте будемо казати, що ми якась, хочемо будувати якусь «бананову» республіку, я з цим ніколи не змирюся. Я хочу, щоб ми дійсно мали демократичну, європейську країну. От, і тому не будуть…

ВЕДУЧИЙ: Ви не відповіли на моє питання. Це зараз є, проводяться аналогічні розмови?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Не знаю я цього.

ВЕДУЧИЙ: Не знаєте.

Роман Зварич, «Наша Україна»: Я був переконаний в тому, що буде 228 голосів за кандидатуру Тимошенко на посаду Прем’єра.

ВЕДУЧИЙ: А розмови навпаки, от, між іншим, Микола Катеренчук переконаний, що буде більше, ніж триста. Ймовірний такий варіант, що раптом Регіони візьмуть і підтримають Юлію Володимирівну? Ми всі пам’ятаємо 2005 рік, яке тоді було голосування. Михайле Васильовичу, виключаєте цей варіант чи ні?

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Мы еще раз стоим на позиции создания широкой коалиции, и в зависимости от того, кто в этой коалиции будет, и как будет представлена Партия Регионов в этой коалиции, тогда будет приниматься соответствующее решение по процедуре голосования, и по позиции по кандидатуре Премьер-минстра.

ВЕДУЧИЙ: Якщо ви не будете в коаліції, і перед вами опозиція. Перспектива.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Если мы, я еще раз говорю, или мы будем, в любом варианте мы будем работать на государство. Или мы будем в формате правящей партии или в формате коалиции. Но если, или в формате оппозиции, да. Если мы будем в оппозиции, то мы, естественно, займем жесткую позицию, конечно, поддерживать не будем, голосовать не будем. У нас резона нет брать на себя ответственность за все те провалы потенциальные и с финансированием армии, и с выплатами, и так далее.

ВЕДУЧИЙ: Ні в якому випадку?

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: А зачем? Зачем брать на себя…

ВЕДУЧИЙ: Без уваги до того, як буде виглядати Законо «Про опозицію»?

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Зачем брать на себя невыполнимые, пустые обещания?

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Панове, я хочу послухати вашу оцінку того, як може пройти голосування. Це прогноз, але по тридцять секунд на кожного. Прошу. Давайте Ви, пане Валентине, тридцять секунд.

Валентин Бадрак, директор Центру досліджень армії по версії роззброєння: Я думаю, що з першого разу нічого не буде.

ВЕДУЧИЙ: Прошу, Юрій Володимирович.

Юрій Полунєєв, Президент Міжнародного інституту менеджменту, і 91-й номер БЮТ: 228 голосів за.

ВЕДУЧИЙ: Не більше, але і не менше?

Юрій Полунєєв, Президент Міжнародного інституту менеджменту, і 91-й номер БЮТ: Так.

ВЕДУЧИЙ: Прошу, Костю.

Кость Бондаренко, директор Київського інституту проблем управління: Я не здивуюся, якщо, скажімо, за Юлію Тимошенко буде віддано більше, ніж 228 голосів. Але це буде першим кроком до того, щоб через півроку утворилась коаліція понад 300 голосів, але без «Нашої України» і «Народної Самооборони».

ВЕДУЧИЙ: Прошу.

Володимир Фесенко, Керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Ну, я теж не виключаю того, щоб у Тимошенко є шанси стати Прем’єром. Але є великі ризики, якщо все ж таки будуть проколи в попередній роботі при голосуванні.

ВЕДУЧИЙ: Скажіть, будь ласка, ви знаєте якусь іншу кандидатуру, яка б теоретично, ну, все ж таки ви зараз від цього не відмовилися, могла б отримати більше, ніж 300 голосів, окрім Юлії Володимирівни, під час голосування?

Володимир Фесенко, Керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Прем’єра?

ВЕДУЧИЙ: На Прем’єра, але в форматі іншої коаліції.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Я знаю.

ВЕДУЧИЙ: Ви трошки пізніше, трошки пізніше. Прошу, знаєте прізвища? Я поясню, власне, до чого я веду. Володимир Горбулін сказав вчора, що жодна партія в Україні не має достатнього кадрового складу, який міг би заповнити кадровий вакуум державного устрою, існуючий в Україні. В даному випадку ідеться про інтереси країни. Можливо, можливо, здатність заповнити цей кадровий вакуум абсолютно не буде залежати від потужностей окремих партій, навіть партій, які складають коаліцію. І все ж таки, я бачу, що Вам дуже хочеться, двадцять секунд і передаємо комусь іншому.

Володимир Фесенко, Керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Дуже коротко. Можна знайти кандидатуру на посаду спікера, яка може отримати близько 300 голосів в Верховній Раді. І це було б набагато більш важливо, ніж по кандидатурі Прем’єра.

ВЕДУЧИЙ: Прізвище.

Володимир Фесенко, Керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: А це може бути і Литвин, можливо, узгоджена, я скажу так, узгоджена кандидатура між різними політинми силами.

ВЕДУЧИЙ: Все, я зрозуміла, зрозуміла. Все. Але це, власне, немає коаліції демократичних сил в тому вигляді, в якому пропонується. Йосипу Вікентійовичу, будь ласка, прошу. Ви погоджуєтесь з паном Горбуліним?

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Ну, те, що у нас багато чиновників і набагато більше, ніж людей в партіях, це очевидно. Але я хотів би сказати…

ВЕДУЧИЙ: Йдеться якраз про інше.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Ви знаєте, ми знову ж таки обговорюємо якусь, такий цікавий підхід. Ну, навіщо шукати нам 300 голосів чи 240, якщо є 228. нормальний, цивілізований підхід.

ВЕДУЧИЙ: Я запитала Вас про інше.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: Якщо ми чомусь навчилися за останній рік. От, для мене, скажу відверто, їх буде дві реберних точки, чи ми навчились чомусь, чи не навчились. Саме те, що буде чітко йти процедура у Верховній Раді. Тобто, буде обраний голова, потім комітети, потім будуть прийняти законопроекти, які там потрібно, буде протягом терміну визначений Прем’єр-міністр.

ВЕДУЧИЙ: Завершуйте, будь ласка.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: І абсолютно не потрібно 300 голосів за Прем’єр-міністра. Потрібно 228.

ВЕДУЧИЙ: Це крапка. Насправді Ви не відповіли на моє запитання.

Йосип Вікентійович Вінський, заступник голови партії «Батьківщина», БЮТ: От якщо буде 226…

ВЕДУЧИЙ: Чи має БЮТ потужність забезпечити ефективне управління країною? А я саме про це запитувала. Михайле Васильовичу. Все, спасибі, ми не маємо часу. Прошу, тепер Ви.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: На последней передаче «Свобода слова» Савик поставил вопрос – какой Премьер выгоден Президенту? И вдруг в конце, ломая весь сценарий, Анна Герман говорит: «А причем тут Премьер для Президента?». У нас стоит вопрос – какой Премьер выгоден для государства сегодня. И Савик позднее поставил это на голосовании, и самая репрезентивная выборка дает 51% Януковичу, а остальным – где-то 40 процентов с небольшим. О чем это говорит? Что это просто глупо – отстронять политика, имеющего самый высокий рейтинг в стране, от управления страной.

ВЕДУЧИЙ: Я дуже поважаю роботу своїх колег, повірте. Єдине, що я все ж таки змушена зауважити, що це є нерепрезентативне соціологічне опитування, ми з вами це повинні знати. І Ваша, будь ласка, відповідь на це запитання. Ви маєте відповідний кадровий потенціал?

Роман Зварич, «Наша Україна»: Аню, маємо, так. Я хотів би тоді репліку на те, що сказав Михайло Васильович. Вперед, формуйте коаліцію на програмі Савіка Шустера.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Возьмем его спикером.

ВЕДУЧИЙ: Панове, дякую. Я розумію, що наші сьогоднішні спроби проаналізувати угоду поки що, по-перше, недоопрацьовано з точки зору законів, вони ще не всі розроблені. По-друге, ще юридично неоформленої коаліції, тим більше спрогнозувати голосування вони, очевидно, до певної міри схожі на політичні ігри. Але справ в тому, що в цих політичних іграх дуже часто бувають постраждалі. І чомусь так трапляється, що вони в першу чергу знаходяться серед глядачів цього процесу. Тому, напевно, ми і далі будемо за ними стежити. Це була програма «Я так думаю», доброї ночі та удачі. Спасибі. Всім спасибі, дякую.

Стенограма підготовлена компанією Sourcer.