Какие перемены ждут в ближайшем будущем областные телерадиокомпании? Будут ли снова отключать зарубежные кабельные каналы? Когда местные власти перестанут использовать в своих целях коммунальные СМИ? Почему государственные телеканалы, потребляя немалый финансовый ресурс, имеют лишь 4-процентный рейтинг? Когда прекратится засилье рекламы на ТВ? Этими и другими вопросами читатели «Известий в Украине» озадачили исполняющего обязанности председателя Государственного комитета по вопросам телевидения и радиовещания Олега Наливайко.

Украину спасет «цифра»

Олег Игоревич, в чем ваш секрет? Если верить интернет-форумам и СМИ, ваша кандидатура на должность главы Госкомтелерадио устраивает и коалицию, и оппозицию. За годы работы в медиа вы успели со всеми подружиться или просто не успели поссориться?

Я думаю, когда кто-либо высказывается в пользу моей кандидатуры, это скорее комплимент не мне лично, а информагентству УНИАН, в котором я долго работал. Это лишний раз подтверждает, что агентство прошло все предыдущие предвыборные кампании очень корректно, без перегибов, без отработки каких-то направлений и выполнения чьих-либо заданий. Возможно, потому я воспринимаю все добрые слова как оценку агентства.

Каковы причины и перспективы перехода украинских телеканалов на цифровой формат вещания?

Во-первых, сейчас очень напряженная ситуация в приграничных областях. Наш радиочастотный ресурс сегодня географически меньше, чем территория Украины. Получилось, что целые регионы просто отсечены от информационного поля страны. Соответственно, на это место заходят наши соседи, которые в свое время были более активны в координации радиочастот. Чтобы избежать такой информационной оккупации, нам нужно переходить на «цифру». Что касается политической составляющей вопроса, то вроде уже есть подвижки, есть согласие. Но есть и финансовый момент. Для перехода на «цифру» нужны достаточно серьезные вложения, потому сейчас приоритетными являются приграничные области. Туда нужно срочно заходить, чтобы через несколько лет в самом центре Европы не образовалась огромная информационная дыра, а мы будем смотреть телеканалы соседних стран, в то время как свои будут доступны только на кабельном ТВ. Кстати, это и есть тот самый вопрос информационной безопасности, который уже не первый день на слуху. К сожалению, время на старте уже потеряно, все это отлично понимают и интенсивно занимаются поисками финансового ресурса. Попытки обвинить операторов, которые получили лицензии, но не создают контент - это все равно что сваливать с больной головы на здоровую. Если государство взяло на себя развитие этого направления, то должно это сделать либо искать возможности привлечения частного капитала.

В Словакии давно принят и действует, пусть негласно, Кодекс чести журналистов. Почему за много лет украинской независимости отечественные акулы пера, вопреки принципам охотятся лишь за длинным рублем?

Сегодня есть несколько общественных организаций, которые занимаются этой темой. Лично мне кажется, что проблема их в том, что они слишком разрознены, скорее напоминают профсоюзы.

Приватизации государственного ТВ не будет!

Много раз принимались различные запреты на рекламу на телевидении, запрещали прерывать фильмы и программы. Это было отменено только потому, что «деньги правят миром, и в них вся сила»? Я уже полгода телевизор не смотрю, потому как там сплошная реклама.

Честно говоря, до прихода в Гостелерадиокомитет я тоже очень редко смотрел телевизор. Теперь, конечно, приходится смотреть часто. Хочу вам сказать, что ваш вопрос находится в зоне ответственности Национального совета по телевидению и радиовещанию. Именно они отслеживают, чтобы количество рекламных минут в эфире было в рамках закона. Насколько я знаю, этот вопрос в ближайшем времени будет рассмотрен Нацсоветом. Они довольно тщательно мониторят эти позиции, в каждом регионе Украины есть представители этого ведомства.

А лично вы будете какие-то предложения вносить, пытаться что-то изменить?

Предложения все очень просты: нужно выполнять закон. Есть очень четкий норматив, который, к сожалению, в силу тех или иных обстоятельств сейчас не соблюдается.

Насколько я понимаю, вопрос разгосударствления областных телекомпаний откладывается. Что планирует предпринять Гостелерадиокомитет для улучшения их рейтингов, возможно, инвестиционной привлекательности.

Эти ТРК являются государственными, никаких приватизаций, переводов в коммунальную собственность не будет. Это возможность жителей регионов получать информацию о том, что происходит в их областях. Задача же, которую ставят перед собой центральные каналы - зарабатывание денег, потому они не будут снимать сюжеты, к примеру, об открытии каких-то новых объектов где-то на периферии или наводнениях.

Развивать эти каналы очень даже возможно. Мы хотим консолидировать деньги, которые выделяются на их развитие, чтобы можно было снимать сериалы, закупать киноленты, создавать прочий контент, который потом будет бесплатно распространяться по всем нашим региональным телекомпаниям. А главное - необходима четкая систематизация, чтобы каждая из продакшн-студий работала в каком-то конкретном направлении, создавала детские, спортивные, развлекательные и другие программы. На то, что происходит сейчас - когда все всем занимаются, никакого финансирования не хватит.

Какова реакция на грядущие перемены со стороны руководства областных телекомпаний, которое привыкло жить и работать по старинке?

Это опытные люди, которые на своем веку повидали много всего, в том числе проверок КРУ и других инстанций. Разумеется, они с опаской и осторожностью относятся ко всему новому, но в целом, насколько мне известно, реформы поддерживают.

Олег Игоревич, признайтесь, прошлогодний скандал и отключение российских кабельных каналов готовилось под выборы? Что на очереди?

Я думаю, что сейчас это исключено. Вряд ли кто-нибудь сейчас рискнет взять на себя тот негатив по отключению кабельных каналов. Насколько я знаю, в прошлом году это было связано с некими юридическими казусами между Нацсоветом и определенными вещателями. У народа сейчас очень обостренное отношение к любому отключению, вмешательству в их привычный жизненный уклад. А терять рейтинги из-за таких непопулярных шагов не будет ни одна политсила.

Будущее за региональной прессой

Скажите, пожалуйста, насколько законны потуги Черновецкого объединить Киевский медиа-холдинг, и когда прекратится откровенное использование городскими властями в личных целях коммунальных телеканалов? Это в принципе касается не только столицы, в большинстве городов Украины коммунальные ТРК производят лишь хвалебные оды во славу местных мэров и других чиновников. Ведь неправильно то, что эти телеканалы живут на деньги горожан, а работают исключительно в интересах отдельных лиц.

Корни этого в тех временах, когда телеканалы и газеты были органами райкомов партии, исполкомов. Изменились времена, люди, взгляды, но желание местных властей поруководить и иметь под рукой свой боевой листок, увы, осталось. Это изменить крайне сложно. Можно хоть сто раз менять чиновника, но когда придет новый, он тоже захочет иметь ручное издание или телеканал. Выход лишь один - разгосударствление СМИ. Но здесь есть и опасность. Как правило, эти редакции и студии находятся в центре города, их помещения крайне привлекательны. Потому очень велика вероятность, что после перехода в частные руки вместо газет и телекомпаний там появятся какие-то офисы, банки, бутики, кафешки... Потому очень важно четко прописать запрет на перепрофилирование.

Я, кстати, уверен, что будущее - за местной прессой. Мне приходилось бывать в Америке, Германии. И я обратил внимание, что у них есть всего по паре национальных изданий. Все остальное - региональные СМИ. Само собой, сегодня, когда у многих есть интернет, какие-то глобальные новости люди получают из него. Я более чем уверен, что как только страна начнет выходить из экономического кризиса, в регионах начнется массовое перепрофилирование и подъем местной прессы. После чего именно туда, а не в общенациональные СМИ хлынут рекламные деньги.

Для примера скажу: до того, как мы об этом начали говорить, большие рекламные агентства даже не обращали внимания на такие СМИ. Рейтинг в 4%, как понимаете, им совершенно не интересен. А теперь, несмотря на то, что проект еще на стадии обсуждения, к нам обратились крупнейшие операторы рекламного бизнеса, которые уже сейчас готовы обсуждать рекламные бюджеты по продукции, которая будет размещаться на областных ТРК. Такого не было никогда в истории существования этих телекомпаний.

Олег Игоревич, вы управляли УНИАН, холдингом «Главред», а теперь у руля крупной государственной структуры. Насколько отличается подход к работе, стратегии развития, прибыли в частных компаниях и государственных?

Если бы в тех структурах, где я работал, сказать: давайте я лет 50 поработаю, вы меня профинансируйте, а мой рейтинг не превысит 4%, я бы вылетел оттуда в течение пяти секунд. Это самая большая разница. В госструктурах, к сожалению, сегодня совершенно не думают теми категориями, которые на любом рынке считаются азбукой. Им бы отработать госзаказ, чем-то забить эфир, на эффективность никто не нацелен. Частные структуры, ясное дело, ориентируются на рейтинг, вырабатывают стратегии развития, строят четкие планы. То, что мы сейчас планируем с областными телеканалами, - даже не реформа, это лишь оптимизация. И в частной структуре все было бы реализовано максимум в течение недели. Наверно, такое есть во всех странах, где на медиарынке присутствует госсектор.

Деньги нужно тратить эффективно

У меня вопрос о передаче в частные руки коммунальных СМИ. С одной стороны, там действительно смотреть сейчас нечего, по три часа колышущийся ковыль, степь и загробный голос, вещающий на темы сущности бытия. Так бездарно проедать зарплаты и занимать эфир конечно, нельзя, но не превратятся ли эти телекомпании в «рупор партии» для местных бизнес-элит?

Если говорить о телевидении - эта тема сейчас на слуху, - то главная проблема в том, что у нас есть около 30 телекомпаний, которым 30, 40 или 50 лет. Государство все эти годы их финансирует, когда лучше, когда хуже, но финансирует, однако их рейтинг, как я говорил, в среднем составляет 4%. Притом, что именно эти телеканалы имеют до 97% покрытия в регионах, это даже лучше чем УТ-1. Получается, мы финансируем, а отдачи нет. Мы хотим оптимизировать их работу. Например, есть деньги на 27 детских программ. Очевидно, что эффективность их использования будет не в том случае, если взять все и поделить. Это не совсем цивилизованный подход. Лучше провести внутренний конкурс среди этих компаний, выбрать тех, у кого есть хороший опыт, и сделать качественный продукт, в нашем случае детскую программу. А потом этот продукт раздать всем остальным региональным ТВ. Поэтому в нашем случае не идет речь о передаче в частные руки, это лишь оптимизация.

Если говорить о прессе, то безусловно, ее давно пора денационализировать. Аналогов, когда государство содержит такой большой штат журналистов, финансирует всю эту армию, от которой практически нет отдачи, нет нигде, кроме как в некоторых странах постсоветского пространства. Сейчас, конечно, не самое лучшее время для перемен, но начинать с чего-то нужно. К примеру, с обсуждения, систематизации, каких-то стратегических разработок.

Почему «5 канал», который был рожден как канал честных новостей, «сдулся»? Такое чувство, что сюжеты оплачены политиками. Есть на Украине какие-то ограничения на джинсу?

Засилье джинсы скорее на совести редакторов и журналистов. В рамках закона с этой бедой бороться практически невозможно. По поводу «5 канала» есть разные мнения. Как зритель я смотрю там новости, которые, на мой взгляд, достаточно оперативные и объективные. Поэтому тут спорный момент.

В российской юмористической передаче «Прожекторперисхилтон» была шутка: о свободе слова они не говорят, потому что она есть. Зная, кому принадлежат и на кого работают украинские телеканалы и радиостанции, можно ли говорить, что у нас эта свобода слова есть? Если да, то у кого она есть?

Это сложный вопрос, особенно в условиях предвыборной гонки, тем не менее свобода слова - одно из главных завоеваний майдана и нынешнего президента.

Вы действительно считаете, что наша пресса может давать независимые оценки происходящему?

Я только месяц являюсь госслужащим. До этого работал в информагентстве УНИАН и даже не могу вспомнить, чтобы мне звонил кто-то из высокопоставленных чиновников с указаниями или какими-то претензиями. Потому считаю, что разговоры о массовой цензуре и постоянных указаниях «сверху» - не более чем разговоры.

Сериал - очень дорогая вещь

Когда закончится эпоха российских сериалов и почему нет отечественного кино? У нас есть возможности, есть талантливые люди, почему много лет чахнет знаменитые Одесская, Ялтинская киностудии, наконец, Киевская им. Довженко?

В первую очередь этот вопрос связан с финансированием. Надо отдать должное россиянам, у них киноиндустрия на очень высоком уровне. В это вкладываются огромные деньги, и сегодня есть эффективная отдача. Говорить, что у нас нет отечественных сериалов нельзя, над этим работают «Интер», «1+1». Правда, у них очень ограниченный финансовый ресурс. Сегодня телекомпаниям очень тяжело получить кредиты, а ведь сериал - достаточно дорогая вещь.

Вам не кажется, что под прикрытием размножившихся на всех каналах «Свобод слова» партии просто агитируют народ за того или другого кандидата? Я думаю, это очевидно. Вспомним хоть недавнее заявление Шустера - что перед программой получал «вказивки на ковре».

Это в зоне ответственности Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания. Хотя бороться со скрытой агитацией крайне тяжело, поскольку это непрямая реклама.

Президент считает, что региональным телеканалам информировать свой регион о жизни другого региона не нужно, для этого есть национальные каналы. Вы можете доказать, что этот проект создается не с политической целью и не для того, чтобы ввести ручное управление региональными телеканалами во время избирательной кампании?

Думаю, что даже если бы мы очень этого хотели, просто не успели бы. Для этого нужно проводить определенное перепрограммирование, менять кадры. Как понимаете, в столь короткий срок это просто невозможно. Что касается позиции президента, то он, наверно, боится, что голос регионов не будет услышан. Безусловно, он правильно обратил на это внимание. Мы учтем его замечания. Тот контент, который создают в своем регионе областные телерадиокомпании, останется без изменений, поскольку голос общественности - это наш приоритет в каждом регионе.

Я живу в Днепровском районе Киева. Недавно у меня перестал показывать «Интер». Чтобы его смотреть, мне теперь нужно кабель проводить?

Возможно, это какие-то технические проблемы. Оставьте ваши координаты, мы попробуем вам помочь.

Зачем нужны зеленые кружочки, желтые треугольники и красные квадратики на кинолентах, если они не совпадают с содержанием. Иногда кино с треугольником такое, что там два красных квадрата нужно ставить. Кто вообще все это ставит и принимает решение?

Решение принимает каждый телеканал, у них для этого есть свои специалисты. Контролем маркировок занимается Нацсовет по телевидению и радиовещанию. Конечно, неправильно, когда декларируемый жанр не совпадает с тем, что в эфире.

Кризис книжного дела

Братья Диснеи 86 лет назад получили патент и приступили к работе над своим первым мультфильмом. На Украине такой бизнес не развивается из-за бюрократии?

Я не думаю, что главная проблема не в бюрократии, а финансовых ограничениях. Сегодня банки фактически не кредитуют это направление. А в рамках госзаказа на следующий год мы обсуждаем возможности увеличения количества детских программ. К сожалению, всегда есть желание сократить их число и сделать программы, которые хорошо продаются. Но я думаю, что мы найдем возможность поддержать финансами производство мультипликации.

Вы говорили, что власть, которая даже во время экономических проблем думает о книгах и библиотеках, обречена на успех. Почему же отечественное книгоиздательство не выдерживает конкуренции, а рынок завален российскими книгами?

Российское книгоиздательство сегодня наверняка входит в первую тройку в мире. Конкурировать с такой мощной индустрией сложно. В то же время, из-за кризиса и они переживают непростые времена. К сожалению, у людей сегодня очень мало денег, которые они готовы потратить на книги, поскольку на первом плане, как ни крути, потребности питаться, одеваться, учиться... В результате сложилась ситуация, когда склады буквально завалены продукцией. Чтобы их немного разгрузить, российские предприниматели самыми разными способами расширяют рынок, везут очень много книг на Украину. Потому, как видим, у нас появилось огромное количество магазинов и магазинчиков из разряда «все по 15 гривен». Очевидно, что книги продаются ниже их себестоимости. Так бизнесмены хотят разгрузить склады и если не заработать, то хотя бы максимально минимизировать убытки. С одной стороны, люди имеют возможность купить книги по дешевке, но в тоже время, украинская система книгоиздательства и распространения оказывается в крайне невыгодном положении. На этом рынке мы просто неконкурентоспособны. Страна на это практически не может повлиять. Радует, что эту проблему мы уже осознали и работаем над ее решением. Очень надеюсь, что ситуация уже в обозримом будущем изменится.

Олег Игоревич Наливайко родился в 1961 году во Львове. С отличием окончил факультет журналистики Львовского университета, затем учился в аспирантуре по специальности «Политология». Служил в аварийно-спасательной группе Балтийского военно-морского флота в Кронштадте. Был внештатным корреспондентом газет «Молода Галичина» и «Молодь України», заведовал отделом политики и прессы Львовского обкома, ЦК Комсомола Украины.

В начале девяностых стал президентом рекламно-полиграфической компании. Прошел стажировку в Агентстве международного развития (США) и Академии народного хозяйства (Германия) по специальности «Связи с общественностью». С 1992 по 1996 год был помощником первого вице-премьер-министра Украины по связям с общественностью и прессой, советник министра экономики.

Позже был генеральным директором рекламной фирмы, президентом радио «Довіра», а также главой правления корпорации «Информационные системы Украины».

С 2002 года возглавлял Информагентство УНИАН.

2007-2009 годы - генеральный директор холдинга «Главред Медиа». Секретарь Национального Союза журналистов Украины, заслуженный журналист Украины.

Женат, воспитывает троих детей.

Подготовила Татьяна Шимко, «Известия в Украине»

Фото Вячеслава Старейченка, «Известия в Украине»