ВЕДУЧА: Добрий вечір. Я вітаю всіх глядачів каналів «1+1» та «1+1 International» в Україні, Канаді, Сполучених Штатах Америки та Ізраїлі. В живому ефірі програма «Я так думаю». У вівторок президент України Віктор Ющенко не зміг проголосити своє щорічне послання до Парламенту. Трибуну Верховної Ради заблокували представники Блоку Юлії Тимошенко. Вони вимагають негайного розгляду пакету антиінфляційних заходів та питань призначення. Принаймні, про це, панове, ми сьогодні будемо говорити. Скажіть, будь ласка, з якої причини, на ваш погляд, ось так швидко, навіть інколи кажуть, що поспішно, це блокування встигли назвати нонсенсом? А головне, до чого може призвести ось така публічна конфронтація і достатньо жорстка конфронтація Президента і Прем’єра? Якраз на це запитання будуть давати відповідь учасники нашої програми. «Керівники держави повинні вийти із віртуального світу і у своїх діях керуватися життєвими реаліями. Треба вносити в Парламент бюджет, розробити антикризову програму, втілювати в життя комплекс антиінфляційних заходів, про які уряд лише говорить, і які досі ніхто в очі не бачив», - про це сьогодні заявила «Партія регіонів». І її представлятиме Олександр Лавринович. Вітаю, Олександре Володимировичу. Прошу, будь ласка. «Наша фракція дуже чітко поставила умови, які треба було виконати ще чотири місяці тому. Чотири місяці іде повне блокування роботи уряду і йде нехтування антиінфляційними законопроектами, які внесені до Верховної Ради. Іде повний саботаж із боку губернаторів, тому Прем’єр починає діяти достатньо жорстко», - про це заявила Юлія Тимошенко. А сьогодні БЮТ представлятиме Сергій Соболєв. Вітаю Вас. прошу.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Добрий вечір.

ВЕДУЧА: Прошу. Свою оцінку ситуації в Парламенті і в країні сьогодні вам запропонують: Леся Оробець, член депутатської фракції Блоку «НУ-НС», член президії партії «Єдиний центр».

Леся Оробець, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Доброго здоров’я Вам.

ВЕДУЧА: Я вітаю Вас і ще нас із тим, що в нас вперше, нарешті, з’явився цей загадковий «Єдиний центр», якого тут ми іще не бачили. Будемо знайомитися. Олесь Доній, член депутатської фракції Блоку «НУ-НС», представляє групу «Народна самооборона». Володимир Фесенко, керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента». Вітаю Вас. Кость Бондаренко, директор Інституту Горшеніна. І також аби остаточно урізноманітнити повне представництво фракції Блоку «НУ-НС», сьогодні до нашої розмови матиме можливість приєднатися заступник голови депутатської фракції «НУ-НС» Роман Зварич, який представляє, власне, «Нашу Україну». Добрий вечір, Романе Михайловичу.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Добрий вечір.

ВЕДУЧА: Добрий вечір. А зараз про політичну боротьбу останніх днів майже на межі політичної війни максимально стисло Наталя Гичка.

Сюжет: «Останні політичні події можуть призвести до чергових парламентських виборів восени. Цю думку висловило вже кілька політичних сил. Вчора Рада старійшин заявила, що Президент України має вийти із ініціативою про дочасні президентські вибори та вибори до Верховної Ради, якщо до кінця травня не налагодить спільну роботу всіх гілок влади. «В Україні повністю іде відсутність управління, якраз державного управління із боку і Президента, і Кабінету міністрів. Не дотримується Конституція України, а Президент – гарант Конституції і законів України. І саме головне, що немає злагоди між законодавчою і виконавчою, і президентською владою, а це страшно просто. Тобто, в нас просто немає влади. Держава в нас входить в такий колапс повністю безвідповідальності з боку якраз керівників держави», - Валерій Пустовойтенко, один із засновників Ради старійшин. Нагадаємо, два дні тому депутати від БЮТ заблокували парламентську трибуну, президію, урядову ложу і ложу суддів. Вони не дали виступити у Парламенті Віктору Ющенку зі щорічним посланням про внутрішнє і зовнішнє становище України. Фракція БЮТ вимагала до виступу Президента прийняти три антиінфляційні закони та кадрові рішення, зокрема щодо зміни голови Фонду держмайна. «Чотири місяці я не відповідала на жоден закид, на жодне приниження, на жодну заборону і перешкоду щодо дій уряду. Чотири місяці я вірила в те, що можна зробити так, щоб демократична коаліція працювала, і щоб Президент був разом із демократичною коаліцією і разом із урядом. На сьогоднішній день я можу сказати, що альтернативи в демократичної коаліції немає, але я починаю діяти і діяти достатньо жорстко», - Юлія Тимошенко, Прем’єр-міністр України. «Я ще раз підкреслюю, що за цим іншим стоять ініціативи другого порядку. Я не ставлю зараз за мету відкривати наміри чи думки, а хотів би лише сказати одне – та сила, яка не виступає за політичну стабілізацію в українському Парламенті – це сила, яка виступає проти національних інтересів», - Віктор Ющенко, Президент України. Сьогодні фракція «НУ-НС» заявила, що не відмовляється голосувати за антиінфляційні проекти уряду, але після Закону «Про Кабмін». У свою чергу деякі члени «Партії регіонів» повідомили, що фракція за антиінфляційні закони та зміну керівництва Фонду держмайна не голосуватиме, і якщо коаліція хоче, то нехай голосує. У самій коаліції тривають наради. Вчора у Президентському Секретаріаті відбулася зустріч Президента із Прем’єром, Спікером і лідерами фракцій Парламенту. «Нарада перетворилася у чергові чвари самої коаліції», - Петро Симоненко, лідер КПУ. Щодня в Парламенті тривають консультації лідерів фракцій щодо розблокування Верховної Ради. «Сказали так, що приймемо Закон «Про Кабінет міністрів», а далі ще ж десять стоїть у нас коаліційних законів, а дальше ми порадимося, що робити. А ми вже ці десять законів приймаємо чотири місяці. Після Кабміну наступні, наступні, а інфляція галопує, галопує, а життєвий рівень падає, падає, падає», - Іван Кириленко, лідер фракції БЮТ. «Більше всього, що мене сьогодні турбує – це, хто дезінформував Прем’єр-міністра України про те, що протягом чотирьох місяців в Парламенті не розглядаються законопроекти. Найдовший, який не розглядався законопроект – це місячної давнини», - Арсеній Яценюк, Голова Верховної Ради України. Сьогодні лідери фракцій також не домовилися. Як заявив спікер Арсеній Яценюк, єдиним результатом переговорів став сформований порядок денний. Фракція БЮТ, за повідомленням Спікера, рішення остаточно не прийняла. І продовження переговорів буде завтра о десятій ранку».

ВЕДУЧА: В ефірі «Я так думаю». І Сергію Владиславовичу, почнемо, очевидно, із Вас. Давайте розбиратися із цим нонсенсом. От зокрема «Українська правда» вчора оприлюднила інформацію, щодо якої нібито справжньою метою блокування трибуни Верховної Ради позавчора було намагання не допустити присяги так званих пропрезидентських суддів Конституційного суду, про що нібито на закритій нараді вашої фракції говорила 13-го травня Юлія Володимирівна Тимошенко. Будь ласка, справжні причини того, що відбулося, в чому Ви їх бачите?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Якщо б це відповідало дійсності, то ви знаєте, що це не перша спроба привести до присяги суддів Конституційного суду. Це спроби, які були раніше. Ви знаєте, що ніколи наша фракція не блокувала Парламент із цього приводу. Істинна причина є одна – фактично на сьогодні наступив момент, який вже далі є кризовим для глобальних економічних речей, а саме - не реагування, термінове не реагування Парламенту на виклики, які сьогодні зробила світова економіка, а саме зростання, стрімке зростання цін на продукти харчування майже на 50 відсотків за останні півроку у світі і майже вдвічі зростання цін на енергоносії, що провокує, як галопуючу інфляцію в ключових країнах світу, так і в України. Вимагають термінових заходів, які були розроблені і внесені в Парламент. Саме тому ми вимагали прийняття цих необхідних мір.

ВЕДУЧА: Зараз Ви продовжите, а я тільки уточню. От зокрема «Українська правда» навіть цитувала, що нібито Юлія Володимирівна сказала бютівцям: «Я дуже прошу вас поки що це не коментувати, в сенсі не розповідати про суддів Конституційного суду. Наші дії треба коментувати виключно в тому руслі, що Президент перешкоджає виплатам компенсацій та допомоги при народженні дитини». Ви мені скажіть просто, це було чи не було цього і все, так чи ні? Ви там були присутні, на нараді?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Зрозуміло, що я був присутнім на цій нараді.

ВЕДУЧА: Все. Було, не було?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: І єдине – Ви від жодного члена БЮТ, я думаю, фрази про те, що Президент блокує виплати компенсацій при народженні дитини не чули. Це вже підтвердження того, що це не відповідає дійсності.

ВЕДУЧА: Це не відповідає дійсності, правильно я зрозуміла?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Без сумніву.

ВЕДУЧА: А відповідає дійсності зокрема та інформація, яка містилася в цій же статті, Олександре Володимировичу, що нібито блокувати в цей день Верховну Раду планувала і «Партія регіонів» якраз із цієї ж причини – конституційні судді, які є нібито пропрезидентськими, але вас вчасно врятувала ось така чудова нагода, що це вже зробили бютівці. Це правда чи ні?

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Нас не потрібно рятувати і це є повна неправда. Правда полягає в тому, що в понеділок іще на погоджувальній раді керівник фракції Блоку Юлії Тимошенко сказав, що у них є вимога вирішення питання негайно, що стосується Фонду державного майна. Оскільки є проблема із тим, щоб мати кошти для державного бюджету, оскільки така робота уряду, яка спостерігається цього року, призвела до дуже серйозних наслідків, які ми побачили в падінні промислового виробництва в шість разів. Інфляція, яку пов’язують із зовнішніми чинниками, має перш за все українську природу. І тому мова йшла про те, що необхідно мати зараз можливість продати такі найбільш ласі шматки української економіки, щоб залатати ці дірки. І це була єдина причина і вона була висловлена публічно. Все решта було потім придумано.

ВЕДУЧА: Їх багато озвучується. Ми будемо зараз уточнювати? Зокрема я можу сказати, що причиною є «Одеський припортовий»? Пан Єфремов про це говорив, здається, буквально називаючи, що причина в цьому. Якби було вирішено це питання?..

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Конкретну назву керівник фракції БЮТ не називав.

ВЕДУЧА: Не називав?

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Звичайно, що ми розуміємо, що в першу чергу стоїть «Одеський припортовий».

ВЕДУЧА: Тобто, вирішення ситуації із Фондом держмайна, як таким, чи?..

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Це те, що було оприлюднене в понеділок на погоджувальній раді.

ВЕДУЧА: Ви згодні із цим, що це є причиною?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: По-перше, я хотів би уточнити деякі цифри. Про яке в шість разів падіння промислового виробництва іде мова, якщо Ви чудово, мабуть, знаєте і бачили статистику останнього місяця. Промислове виробництво зросло на вісім відсотків, тому ясно, що ні про яке падіння в шість разів не може йти мова. Більше того, про ніякі дефіцити бюджету не може іти мова, бо на казначейських рахунках бюджету на сьогодні майже 12,6 мільярда гривень. Тому ключове питання, я ще раз наполягаю на ньому, що це є питання антиінфляційних заходів. А питання Фонду державного майна пов’язано не із розпродажем державного майна, а із тим, що далі терпіти, коли за безцінь, фактично без приватизації передаються державні пакети акцій Головою Фонду державного майна, нинішнім, коли вже дійшло до того, що приміщення Податкової адміністрації України, виявляється, є приватизованим без приватизації, коли такі факти, як приватизація «Дніпроенерго», Луганського тепловозного заводу… Можна далі перелік цих фактів робити. І майже 11 тисяч об’єктів в Україні дає в бюджет 300 мільйонів гривень, то це про щось свідчить.

ВЕДУЧА: Сергій Владиславович, антиінфляційні заходи, щоб зрозуміти… От Спікер зокрема казав, що він не розуміє цієї ситуації, оскільки два із трьох законопроектів, про які говориться, вже стояли в порядку денному на середу. Зараз, дивіться, п’ятниця, а жодного не прийнято. Так, принаймні, два було б, якби виконувався порядок денний. Із яких міркувань? Я вже не кажу про ті обвинувачення, що це, насправді, просто привід, який був запропонований політтехнологами аби здійняти вчасно галас і скористатися цієї ситуацією, аби зняти із себе необхідність боротися із інфляцією, і так далі, і так далі. Я вже не кажу про те, що казали, що два із тих законопроектів, про які йдеться, що це нібито те, що було сотівськими проектами. Багато критики звучало. Я можу її цитувати. Поясніть точно, які законопроекти? І чому треба було їх висувати саме на перше місце, а не дати, наприклад, Президенту виступити спокійно, а потім голосувати або потім блокувати?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Так, дійсно, я згоден із Вами, що ці два із трьох законопроектів стояли в порядку денному. Єдине, що перед цим порядком денним було близько сорока питань, які треба було розглянути. Серед таких важливих питань було питання чи святкувати нам сьоме-восьме листопада, як день Великої жовтневої соціалістичної революції. Причому, це питання вноситься втретє в Парламент. І позачергово в черговий раз воно виставляється на голосування. Можна іще процитувати.

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Це ж висунула коаліція.

ВЕДУЧА: Тобто, це Ваші колеги по коаліції вносять їх?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Ні, це не наші колеги по коаліції.

ВЕДУЧА: А хто?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви знаєте, що порядок денний формується на погоджувальній раді голів комітетів і голів фракцій, яка відбувається при Голові Верховної Ради України. Він збирає ці пропозиції і вносить це, як порядок денний.

ВЕДУЧА: Якщо це пропонувала «Партія регіонів»?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: По-друге, для того, щоб коаліція це визначила, вона проголосувати повинна за це, як порядок денний. Такого голосування не було. По-друге, які це саме законодавчі акти? Я хотів би зупинитися, принаймні, тезами на них. Перший законодавчий…

ВЕДУЧА: Назвіть кілька головних. Ми більше не встигнемо.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Так. Перший законодавчий акт стосується обмеження торгівельної надбавки, яка складає на сьогодні, по наших підрахунках, від 60-ти до 120-ти відсотків.

ВЕДУЧА: Хвилинку. Це антиінфляційні законопроекти?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Без сумніву, так.

ВЕДУЧА: Ви їх розшифровуєте?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Це антиінфляційний законопроект, який стоїть першим в цій межі, де по 41-му найменуванню необхідних продуктів харчування ми запропонували внести торгівельну надбавку не більше 10-15-ти відсотків.

ВЕДУЧА: Другий? Так само максимально стисло.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: По-друге, це є цілий комплекс законів, які так само пов’язані із нашим приєднанням до Світової організації торгівлі, які полегшують і фактично знімають питання контрабандного завезення на територію України продуктів харчування і предметів першої необхідності.

ВЕДУЧА: І третє?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: І третє – це питання, які стосуються спеціальної квоти стосовно м’ясної групи, яка складає на сьогоднішній день потребі близько 250-ти тисяч тон при півмільйона тисяч тон дефіциту, який на сьогодні є.

ВЕДУЧА: Цифр забагато. Спасибі. Роман Михайловичу, скажіть, будь ласка, от Ви сьогодні заявили, що «НУ-НС» готовий підтримати ці антиінфляційні законопроекти, тільки спочатку всі голосують за Закон «Про Кабмін», що, власне, було підписано в коаліційній угоді. Як Ви вважаєте, Ваші колеги підтримають цей закон? Або, можливо, Ви розраховуєте на вчасну допомогу від «Партії регіонів»? А відповідь, будь ласка, одразу після реклами.

Реклама

ВЕДУЧА: В ефірі «Я так думаю». Романе Михайловичу, розкажіть, будь ласка, то Ви готові підтримати, але сьогодні Ви сказали, що спочатку Закон «Про Кабмін», а потім антиінфляційні законопроекти. На чию допомогу в прийнятті Закону «Про Кабмін» Ви розраховуєте? Прошу.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: По-перше, Аню, я би хотів абсолютно чітко і відповідально заявити так зрозумілою мовою без жодних якихось завивань, що ми були готові голосувати, помінявши черговість розгляду питань так, як це було передбачено в порядку денному, який був винесений на цей тиждень. Питання пов’язані із подоланням інфляції в нашій державі. Зараз після завершення процедури розгляду питання щодо Закону «Про Кабмін» в другому читанні, я хотів би на цьому, власне, наголосити, що це не є наше наполягання. Якби ми наполягали на тому, щоб перервати розгляд Закону «Про Кабмін», то я думаю, що депутати, які дуже добре розбираються в регламенті із опозиції, відразу би підняли протест, оскільки тимчасовий регламент не передбачається.

ВЕДУЧА: Тоді блокували б «Регіони», правильно я розумію?

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Я того не сказав, а я сказав, що…

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Ми якраз погодилися із тим, що, як хочуть, так нехай і розглядають. Ми не заперечували навіть це.

ВЕДУЧА: Прошу, Романе Михайловичу, прошу.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Вибачте, я тільки завершу свою думку.

ВЕДУЧА: Прошу, будь ласка.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Навіть, якби ми хотіли перервати будь-яке питання, по якому вже розпочатий розгляд, зокрема в другому читанні, регламент не передбачає такої можливості. Ми заявляли у вівторок, що ми були готові після завершення розгляду розпочатого питання щодо Закону «Про Кабмін» розглянути будь-які антиінфляційні закони, на яких наполягає уряд. Натомість ми навіть не могли отримати відповіді на питання дуже елементарне, про які закони йде мова. Щойно на погоджувальній раді, яка відбулася вже після того, як Президент покинув Верховну Раду України, Іван Григорович Кириленко, це було у присутності, при свідках усіх керівників фракцій, щойно тоді назвав ці законопроекти і щойно тоді ми почали дивитися, коли вони внесені в порядок денний. І з’ясувалося, що якраз двоє із тих трьох названих законопроектів внесені в порядок денний на середу. Ми були готові голосувати в середу, ми були готові голосувати сьогодні, ми є готові голосувати завтра. Тобто, із цими законопроектами немає проблем. Що стосується Закону «Про Кабмін», то як відомо, це є зобов’язання двох фракцій при підписанні і коаліційної угоди. Я не маю найменших сумнівів про те, що наші партнери проголосують за цей закон. Вони неодноразово, як на погоджувальних радах, так і на радах коаліції про це заявляли. І звичайно, що я не маю підстав сумніватися в цьому.

ВЕДУЧА: Зрозуміло. Ми послухаємо думку Ваших партнерів. Назвіть, будь ласка, Ви, на Ваш погляд, які причини, якими викликано блокування? Максимально стисло, як Ви їх розумієте, як політик, як досвідчений політик, як член коаліції зокрема.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Аню, відверто кажучи, я так розумію, що там могли би бути певні підстави для того, щоб викликати таку реакцію. Я би не хотів зараз про ці причини говорити. Я думаю, що наші партнери мали би більше право про це говорити. Але в будь-якому випадку…

ВЕДУЧА: І все ж таки, назвіть їх, будь ласка.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: У будь-якому випадку я не пам’ятаю такого випадку у Парламенті, коли було заблоковано роботу Парламенту при передбаченому оголошенні послання Президента. Мені здається, що не зовсім адекватна реакція наших партнерів на обставини, які склалися в нашій державі. Звичайно, що це в нас викликало також певне обурення.

ВЕДУЧА: Роман Михайлович, я можу зрозуміти Вашу делікатність. Але тим не менше, зараз говорять про руйнування фактично української державності внаслідок цього конфлікту, не тільки про руйнування коаліції. Навіть не це вже на часі. Ми про це будемо говорити. Назвіть причини. Що було мотивами, які, власне, спричинили це блокування і цей конфлікт?

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Аню, я розумію прекрасно журналістське бажання отримати певну сатисфакцію, але я також дотримуюся етикету стосунків між партнерами в коаліції. І ці причини я не назву, хоча я також припускаю, що є певні причини, які не називаються нашими партнерами. Але все одно я вважаю, що коаліція має бути збережена і я буду робити все можливе, щоб вона була збережена.

ВЕДУЧА: Спасибі. Можна я зараз сконцентруюся на членах коаліції? Я розумію, що Вам хочеться додати. Давайте Вашу репліку, а потім я буду витягати із Вас ці причини, аби отримати певну сатисфакцію, як каже Роман Михайлович.

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Насамперед я хотів би уточнити по двох позиціях: перше – те, що в понеділок керівник фракції Блоку Юлії Тимошенко говорить про порожню казну і необхідність продажі підприємств для того, щоб її наповнити. По-друге, коли згадали про антиінфляційні закони через день і ці закони вже, по суті, не є такими. От те, що назвав Сергій Владиславович, введення обмежень торгівельної надбавки, то існує закон в Україні вже 16 років, який дає право уряду вирішувати питання рентабельності торгівельних надбавок. Ним треба користуватися і встановлювати. Нічого нового приймати не потрібно. А якщо встановити одну ціну на всіх, тобто, зробити те, що ми вже проходили із порожніми полицями, із розподілом замість продажу, тоді це вже інший підхід. Другий, названий по м’ясу, то це мова йде про те, що в Україні сьогодні і так скидається поголів’я, щоб вже добити взагалі українське тваринництво, і зробити так, щоб українська інфляція побила вже всі світові рекорди. Тому, я думаю, тут треба дивитися, що головні причини є в Україні і в роботі українського уряду, і української коаліції.

ВЕДУЧА: Про що Ви не сказали, Сергій Владиславович, нам? Але як стверджує Роман Михайлович, можете говорити.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Я не сказав лише про одне, що на сьогоднішній день для того, щоб давати оцінки економічному стану держави, треба розуміти, що бюджет передбачає фінансування цілого ряду програм, безпосередньо які пов’язані, як абсолютно справедливо мій колега зауважив, в тому числі із приватизаційними процесами. Це, наприклад, стосується капітального будівництва в регіонах. І не дивлячись на те, що в бюджеті є гроші, вони не можуть бути направлені із інших статей для фінансування, наприклад, цих статей. Тому нічого дивного немає, що керівник нашої фракції про це заявив. По-друге, якщо є предметна дискусія стосовно таких законопроектів, мене тоді дивують члени вашої фракції, які є членами комітетів, а Ви знаєте, можливо, що комітети прийняли ці закони за основу і рекомендували Верховній Раді проголосувати за ці законопроекти. То ж ми очікуємо на професійну дискусію, очікуємо, щоб в тому числі «Партія регіонів» подала свої пропозиції, в чому вони вбачають, і який вихід із ситуації вони вбачають. Ми свої пропозиції проголосили і ми хотіли б, щоб вони були розглянуті в Парламенті.

ВЕДУЧА: Принаймні, ми погодилися, що приватизацію треба проводити і це одна із причин, правильно? Назвіть ще, про що Ви не сказали, Сергій Владиславович.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Я назвав достатньо.

ВЕДУЧА: У Вас є така можливість. Закон «Про Кабмін», змову щодо внесення змін до Конституції, продаж «Одеського припортового», необхідність змінити Голову Фонду держмайна? Багато чуток є. Я кажу чутки, тому що це тільки думки, які висловлюють люди, які зараз існують в суспільстві.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви знаєте, Ви почали дуже із такої небезпечної фрази, що в Україні є небезпека руйнації держави, а далі…

ВЕДУЧА: Про це говорять, як наслідок.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: А далі Ви пов’язали із подіями, які відбуваються. Так от для того, щоб не було небезпеки руйнації держави, повинна працювати економіка. І економіка повинна отримати ці стимули в тому числі і від Парламенту. Так от на наш погляд, те, чим займався Парламент останні місяці і те, що три тижні Парламент не працював, а після трьох тижнів у зв’язку із святами і іншими подіями знову Парламент не повертається до ключових питань, то я думаю, що це і є відповідь на запитання Ваше. Ми вимагаємо і стоїмо на тому, що треба для колег розгляд Закону «Про Кабмін» і сьогодні пройшли відповідні консультації, будь ласка, цей Закон поданий в Парламент на друге читання. Але ми вважаємо, що далі є ключові питання, які повинні бути негайно розглянуті. Я назвав ці три ключові законопроекти і я назвав питання зняття Голови Фонду державного майна. Я хотів би, до речі, нагадати, коли я сьогодні бачу пані Семенюк по праву руку від Президента, то я згадую ключову фразу Президента, чому він приймав рішення щодо розпуску Парламенту, бо виявляється, політична корупція і політичні перебіжчики із Соціалістичної партії були ключовою причиною цього. А тепер виявляється, що один із лідерів Соціалістичної партії, яка прямо причетна до розбазарювання майна через Фонд державного майна, яка безпосередньо зупинила всі процеси прозорої і чесної приватизації, а це робить під ковдрою, тепер виявляється, що стала найкращим союзником у боротьбі проти уряду і проти Тимошенко.

ВЕДУЧА: Тобто, це також причина, так?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Без сумніву, я і оголосив цю причину.

ВЕДУЧА: Одна із причин?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Так.

ВЕДУЧА: Спасибі. Дякую. Якщо Ви схочете додати ще щось, тому що, можливо, деяких натяків я не зрозуміла, Сергію Владиславовичу, то Ви можете вступати.

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Якщо можна, то я можу пояснити, який натяк мався на увазі.

ВЕДУЧА: Дуже стисло, бо я хочу почути експертів.

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Певно, Сергій Владиславович мав на увазі, що те, що незаконно робиться, ніколи не приносить користі. І проведення виборів минулого року і дев’ять місяців відсутність українського парламенту за ініціативою БЮТ, яка була реалізована руками Президента, дала той результат, який ми сьогодні маємо.

ВЕДУЧА: Ось так можуть розуміти натяки – це просто класичний взірець.

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Беззаконня завжди породжує проблеми і нове беззаконня.

ВЕДУЧА: Спасибі. Я Вам вдячна за це пояснення, тому що, можливо, нарешті Ви почнете говорити більш конкретно. Але зараз прошу, от Ваше пояснення, пані Лесю? Між іншим, кажуть, що це провокація знову ж таки Секретаріату і Балоги, все, що відбулося в Парламенті. Це також одна із думок, яка була проголошена. Прокоментуйте Ваше бачення, як члена коаліції.

Леся Оробець, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Дякую. Доброго здоров’я. Тому, що трапилося у вівторок, як на мене, є одне логічне пояснення - якщо політики вдаються до силових кроків, то це значить, що в їхньому арсеналі інших аргументів немає. Якщо чесно, то те, що відбулося, мене особливо не дивує, а дивує інше – те, яким чином народу було пояснено такий демарш. Оттут було продемонстровано чудеса містифікації. Виявляється, БЮТ змусили вдатися до протесту невідомі зловмисники, що блокували розгляд трьох антиінфляційних проектів. Але ж, панове, принаймні, два із трьох, і ви це щойно визнали, були внесені в порядок денний в той же день. І не блокуй БЮТ трибуну, то в нас були всі шанси їх розглянути і прийняти, принаймні, в першому читанні. Питання в іншому – назвати ці проекти системою антиінфляційних заходів дуже складно. Два із них є пов’язані із вступом в СОТ, третій відверто встановлює більш ліберальні імпортні умови для м’яса, який відверто порушує інтереси наших національних товаровиробників. І ні до чого, окрім як до тимчасового ефекту, не приведе.

ВЕДУЧА: В чому причина, пані Лесю? От окрім цього, причини того, що відбулося? Можливо, ті, які ще не були згадані?

Леся Оробець, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Колеги, ви знаєте, коли відбулося блокування, я підходила до багатьох своїх колег і друзів із БЮТ, питала їх про це, питала в очі. І мені було дуже сумно, коли ці очі відверталися і опускалися вниз. І коли я зараз чую про те, що ці три антиінфляційних закони були причиною блокування Парламенту, причиною того, що в Парламенті не знайшлося гідності вислухати послання Президента, для мене це є відверто загадкою. Із іншого боку, система антиінфляційних заходів, про які просив Президент, досі не розроблена.

ВЕДУЧА: Будь ласка, Олесю, Ваша думка?

Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Прикро усвідомлювати, що у нас зараз не проблеми у блокуванні трибуни і навіть не проблема в парламентській кризі, а загальнополітична криза через те, що основні політичні гравці в Україні: Ющенко, його оточення, Тимошенко, її оточення, Янукович і його оточення не усвідомлюють необхідності збереження парламентаризму і необхідності збереження демократії. Ви запросили сьогодні чудових гостей, надзвичайно чудових. Я давно знаю і пана Соболєва, і пана Лавриновича. Це одні із найбільш професійних депутатів. Більше того, вони не тільки професійні, вони одні із найбільш принципових депутатів. Тобто, у них є власна система координат, власні принципи. І ви знаєте, навіть от ці дві людини… Я до них підійшов сьогодні, вчора із маленьким не просто тестом, а із пропозицією діяти згідно Конституції, поставити підпис під заявою голосувати тільки своєю карткою, не віддавати нікому і не голосувати чужими картками. І ви знаєте, навіть вони не наважилися. Знайшлося зараз у Верховній Раді 15 принципових людей, які наважилися це сказати. Одна справа - виходити на вибори і казати «закон один для всіх», а інша справа – потім діяти згідно Конституції. І зараз, про що можна говорити? Потрібно говорити зі зверхниками: із Ющенком, із його, скажімо, правою рукою, із Тимошенко, із Януковичем. Інакше вони можуть дуже добре пояснювати, ваші гості, а їм буде вказівка блокувати трибуну або голосувати, або вийти із залу і, дійсно, будуть вони це робити. У нас криза демократії в країні. Які там антиінфляційні заходи? Є бажання зараз ламати Парламент. Є бажання, щоб він не працював. У кого це бажання є? У «Регіонів», то у Ющенка, а зараз у Тимошенко.

ВЕДУЧА: Причина?

Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Чому - ми можемо лише здогадуватися. Можливо, є криза електоральна, рейтингова і на вибори потрібно вже йти вже на осінь.

ВЕДУЧА: У кого?

Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: В тому числі у Блоку Юлії Тимошенко. Про «НУ-НС» я взагалі не кажу.

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Значить, там вже…

Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: А Ви не знаєте? Величезна проблема. Я думаю, що проблема зараз і у «Партії регіонів», і у всіх парламентських партій. Іде недовіра зараз до парламентських партій. Я думаю, що зараз київські вибори засвідчать, що люди можуть робити ставки на нові проекти, на позапарламентські проекти.

ВЕДУЧА: Стоп, стоп, не треба про київські вибори.

Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Це лише сподівання. Мені дуже хотілося б, щоб оцю трійку основних гравців посунути, і щоб прийшли хоч якісь нові сили. Бо зараз я не знаю, для чого я ходжу в Парламент. Я ходжу голосувати. Ви кажете, що «НУ-НС» виставило якісь пропозиції? Я не знаю. Я не певен. Можливо, хтось із «НУ-НС» виставляв пропозиції.

ВЕДУЧА: Але не Ви?

Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Можливо, хтось домовляється із БЮТ, але я чітко скажу, що ті пропозиції, наприклад, по Конституції, які зараз виходять, є антидержавними. І якщо із нами, із кожним із депутатів про них не будуть говорити, то я чітко гарантую, що я не буду голосувати ні про закони, які начебто узгодили, Закон «Про Кабмін» чи ще якийсь.

ВЕДУЧА: А які антидержавні пропозиції щодо Конституції Ви маєте на увазі? Тому що зараз про свій проект говорять «Регіони», багато говорять про проект БЮТ. І очевидно, є напрацювання Національної Конституційної ради. Хто, власне, із цих сил прагне, навіть таке слово звучало «державного перевороту» і конституційного перевороту? От конституційний переворот, зокрема, Президент сьогодні вжив. Хто саме намагається змінити державний устрій країни в такий спосіб? Про це одразу після реклами. Спасибі.

Реклама

ВЕДУЧА: В ефірі «Я так думаю». Прошу, пане Олесю. Я сама Вас зупинила. Отже, антидержавний переворот, конституційний переворот. Хто? Назвіть тільки, хто?

Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Ні, я казав, що, нажаль, зміни в запропонованих проектах містять ознаки фактично антидержавної діяльності, тому що інакше я не можу трактувати ті дві позиції, які є в концепції, яка викладена в «Главред» від імені Блоку Юлії Тимошенко. Перша позиція – це посилення імперативного мандату, плюс вони ліквідовують третю частину 84-ї статті.

ВЕДУЧА: Переклад одразу можна?

Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Яка примушувала би депутатів голосувати самостійно. Після цього сенсу іти 450-ти депутатам в зал просто немає. Там буде п’ять чоловік, які будуть вирішувати все і голосувати за все. Це перше питання.

ВЕДУЧА: А зараз там не так?

Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: А зараз ми намагаємося поламати ситуацію. Бачите, як дуже важко іде? А вони хочуть узаконити фактично такий стан речей.

ВЕДУЧА: І друге?

Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: І друге питання – це внаслідок двотурового голосування узаконення двопартійної системи, що існує лише в моноетнічних державах. В умовах бікультурної нації це буде розподіл фактично на правобережжя і лівобережжя, на російськомовних і україномовних. Тобто, фактично це буде призводити до ліквідації України, як єдиної держави і до створення на її базі двох квазі-держав.

ВЕДУЧА: Власне, вас обвинуватили лише у двох речах: перше – це ліквідація Парламенту, як такого, і парламентаризму, як явища в Україні, а друге – ліквідація України, як держави, ось і все, більше нічого.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви знаєте, які тільки звинувачення ми не почули за цей час стосовно проектів Конституції, які розробляються Блоком Юлії Тимошенко. Я хотів би тільки одне застереження зробити. От ви звернули увагу, що перед цим виступали два представника коаліції. І один, і другий заявили: «Що це за антиінфляційні заходи? Хіба це взагалі антиінфляційні заходи?». Таке відчуття, що ніби є якісь два виміри, два світи. Ніби ті представники коаліції, які мають гарні геніальні думки, як вивести країну із кризи, як подолати інфляцію, вони чомусь це не оголошують, а більше того, критикують уряд, в якому є половина їх представників. Але я зараз не про це. Мене зараз цікавить трішки інше. Колись звинувачували Блок Юлії Тимошенко, що вона хоче ввести парламентську республіку, а тепер нас звинувачують у тому, що ми хочемо знищити парламентаризм через парламентську республіку. Давайте десь шукати логіку. Коли нам казали про двопартійну систему і знищення всіх інших, а виявляється, це вже оголошено і це прийнято, як рішення фракції. І ми готові до переговорів з усіма. Одновідсотковий прохідний бар’єр для того, щоб не було застою в політикумі, для того, щоб була можливість у нових політичних сил завжди потрапляти до Парламенту і змагатися в Парламенті, то я не знаю, де тут логіка. І останнє. Абсолютно зрозуміло, що будь-який проект Конституції потребує не 156-ти голосів Блоку Юлії Тимошенко, не 20-ти голосів, наприклад, «Народної самооборони» чи відповідної кількості голосів «Партії регіонів». Вона буде потребувати, без сумніву, 300 із лишнім голосів. Саме тому, я вважаю, що те, що зробив Блок Юлії Тимошенко, відійшов від кулуарного розгляду Конституції, коли так звана Конституційна рада почала заявляти про якусь конституцію, якої не існує в природі, ми зробили свої пропозиції. І ми готові і відкриті для переговорів перш за все із нашими союзниками по коаліції для того, щоб напрацювати такі речі. І останнє і, як на мене, дуже принципове. Я от не перший раз чую про якесь переформатування коаліції, що тут вже є широка коаліція БЮТ і «Партії регіонів». Для мене це дивно чути, коли і далі одну із ключових посад в Секретаріаті Президента, а точніше, не просто в Секретаріаті Президента, а в Раді національної безпеки і оборони, а це той орган, який є фактично правою рукою Президента, обіймає один із лідерів «Партії регіонів» пані Богатирьова, яка так і залишається керівником, одним із керівників цієї партії. Вона визначає стратегію держави, як права рука Президента. Тому в мене тут є одне-єдине застереження – мені здається, що всі спроби зламати коаліцію на сьогоднішній день завершилися поки що, слава Богу, нічим. Єдине, що ще може це зробити – це максимальне переформатування коаліції зі тієї нагоди, із якої, власне, пан Балога і йшов на дострокові вибори, а саме створення широкої коаліції, як він вважав, «Нашої України – Народної самооборони» із «Партією регіонів». Цього не сталося і тепер всі спроби реанімувати цей процес із боку Балоги…

ВЕДУЧА: Далі ми бачили, принаймні, те, що зовні. Прошу, будь ласка, Ваша репліка? У Костя Бондаренко є цікава версія.

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Насамперед я хочу сказати, що «Партія регіонів» не має жодного відношення до діяльності ні уряду, ні Президента України. Якщо є хтось із членів не із лідерів, не із керівників партій, які працюють, то вони мають на це своє окреме право.

ВЕДУЧА: Олександр Володимирович, до діяльності Ради національної безпеки та оборони маєте? Там ваш секретар.

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Рада національної безпеки і оборони складається із Президента і членів уряду. І є технічний персонал, який Президент називає «сантехніками», які забезпечують її діяльність.

ВЕДУЧА: Я не за те говорила. Раїса Василівна працює технічним персоналом?

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Інше я хочу сказати. Я цитую тільки Президента України, те, що він сказав, як він називає.

ВЕДУЧА: Зрозуміло.

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Інша ситуація – сьогодні ми бачимо, що коаліції де-факто не існує і це визнають і самі члени коаліції.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Не визнають.

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Частина не визнає, тому що не визнає те, що день є день, а ніч є ніч. Тому що, коли коаліція сама себе блокує і не хоче приймати жодне рішення, їй ніхто не заважає. Ми, наприклад, кажемо: «Ставте на розгляд будь-що, що ви хочете. Голосуйте, ухвалюйте все, що ви вважаєте за потрібне», а вони не хочуть.

ВЕДУЧА: А от проект Конституції від БЮТ ви проголосуєте?

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Проект Конституції, як правильно сказав Сергій Владиславович, потребує понад 300 голосів. В даній ситуації в нас є свої підходи, є свої принципи, є свої пропозиції. Ми спілкуємося з усіма депутатами, які належать і до БЮТ, і до «Нашої України», і до Компартії, і до Блоку Литвина.

ВЕДУЧА: Є якісь точки зіткнення, як Ви вважаєте?

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Точки зіткнення, я думаю, що є. Я можу назвати. Скажімо, принаймні, я не бачу відторгнення пропозиції, яка є однією із програм «Партії регіонів», що стосується децентралізації державної влади, того, щоб ми відійшли від керування Києва регіонами і дали право місцевому самоврядуванню жити самостійно відповідно до хартії, яку ми ратифікували в Раді Європи.

ВЕДУЧА: До Європейської хартії?

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Так, до Європейської хартії. Тобто, я тут бачу, що є розуміння і сподіваюся, що у нас тут буде понад 300. Я сподіваюся, що ми знайдемо також понад 300 голосів в питанні того, що Україна може приєднуватися до військово-політичних чи економічних союзів тільки на підставі рішення українського народу, признаного на референдумі. Можливі і інші. Я міг би продовжити цей список, де я бачу, що є розуміння і може бути підтримка наших позицій.

ВЕДУЧА: Зараз це неможливо, часу немає. Прошу, Кость, я обіцяла Вам надати слово.

Кость Бондаренко, директор Інституту Горшеніна: Насправді, дійсно, можна багато говорити про те, що відбувається зараз у Парламенті, але чомусь сьогодні ведеться розмова десь завуальована, десь натяками. Я розумію, що політикам важко говорити дуже часто буває прямі речі, відверті речі, тим більше, нагадувати виборцям про стару тезу Маркса про домінування, про базис, про економічний базис і потім про політичну надбудову.

ВЕДУЧА: Давайте вже про «Одеський припортовий», я Вас дуже прошу. Я хочу скоротити цей процес, тому що Вам належить теза, що, якщо насправді будуть створені нормальні умови для приватизації цього заводу, зокрема для впливових депутатів-регіоналів, то все буде гаразд, буде мир і спокій.

Кость Бондаренко, директор Інституту Горшеніна: «Одеський припортовий» є лише ключиком від цієї ситуації, яка на сьогоднішній день…

ВЕДУЧА: На цьому Ви базуєтеся, коли Ви це заявляєте?

Кость Бондаренко, директор Інституту Горшеніна: Яка є ключиком на сьогоднішній день тієї ситуації, яка склалася у країні, в Парламенті і взагалі. Відбувається конституційний процес. Для того, щоб було прийнято якийсь спільний знаменник, було знайдено спільний знаменник, довкола якого буде вибудовуватися наступна конституція, відповідно потрібно чимось зацікавити політичних партнерів, із якими можна були би знайти 300 голосів для прийняття конституції.

ВЕДУЧА: То яким є цей ключик?

Кость Бондаренко, директор Інституту Горшеніна: І цим ключиком є зараз виставлений, оголошений, принаймні, про приватизацію «Одеський припортовий» завод. І саме довкола цього, якщо буде вирішено це питання, я думаю, що після цього буде вирішено чималу кількість політичних питань, зокрема і питання влади в країні.

ВЕДУЧА: Між ким і ким виникнуть домовленості? Як буде вирішено питання влади? Максимально стисло.

Кость Бондаренко, директор Інституту Горшеніна: Для мене однозначно, що це між тими політичними силами, представники яких сьогодні перебувають за трибунами.

ВЕДУЧА: Праворуч і ліворуч від мене.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Дозвольте тоді прокоментувати.

ВЕДУЧА: На завершення. Можна Володимир Фесенко?

Володимир Фесенко, керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Я погоджуюся із Костею, але відповідь на цю гіпотезу, на це припущення ми отримаємо після 20-го травня. Якщо блокуватимуть цей тиждень, якщо блокуватимуть у вівторок, а після цього Парламент запрацює, тоді, дійсно, ця причина була важлива.

ВЕДУЧА: Можна я нагадаю, що 20-го передбачається якраз продаж «Припортового»?

Володимир Фесенко, керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Так, якраз процедура приватизації, так, цього заводу.

ВЕДУЧА: В будівлі Кабміну, здається, якщо я не помиляюся.

Володимир Фесенко, керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Але я от хочу повернутися до причин. Дійсно, я сам від багатьох депутатів чув, що головна причина блокування у вівторок – це була процедура переведення до присяги суддів Конституційного суду. Про це казали ще в понеділок, що саме так відбудеться. І це підтвердилось. Але блокування продовжувалося і в середу, і в четвер. Значить, справа не лише в цій процедурі. І я думаю, тут працюють економічні питання, а також спроба, все ж таки, дотиснути і партнерів по коаліції, і Президента, щоб вирішили питання по Фонду державного майна, по керівництву Фонду державного майна. Можливо, і деякі інші питання, зокрема, і щоб не розглядався Законопроект «Про Кабмін».

ВЕДУЧА: Романе Михайловичу, Вас можуть дотиснути, принаймні, із питання Фонду держмайна? Вибачте, що я скористалася Вашою лексикою, пане Володимире.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Я би хотів, щоб уряд, все ж таки, також дотиснув питання щодо приватизації. Ми зараз не маємо, так як це вимагає, до речі, закон, загальнодержавної програми приватизації. Уряд її вніс на розгляд Верховної Ради України. Зараз вона знаходиться в Профільному комітеті. Я переконаний, що вона буде схвалена. І я думаю, що не питання в керівнику, а питання в тому, щоб, все ж таки, Парламент міг схвалити подану програму, внесену програму від уряду. І тоді не матиме значення, хто буде керівником. Звичайно, що також треба розібратися із тим, що робити із коштами, які поступлять до бюджету внаслідок нових приватизаційних об’єктів. Якщо ми не матимемо відповіді на це питання, тоді, я думаю, що ми всі втрачаємо. Ми повинні усі бути в цьому зацікавлені. А єдиний спосіб це зробити – це є в порядку внесення відповідних змін до Закону «Про державний бюджет» на поточний рік. Знову ж таки, ми би хотіли бачити цей закон. Ми про це говоримо вже дуже багато.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка, а Ви особисто, яку кандидатуру підтримали би?

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Я буду підтримувати те, що сказано…

ВЕДУЧА: Ні, я маю на увазі пані Семенюк чи пана Портнова? Просто Ваш особистий вибір? Оскільки кожен депутат голосує згідно із власною совістю.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Ні, я не можу мати особистого вибору.

ВЕДУЧА: Як це Ви не можете мати власного вибору? Люди, які голосують за Вас, мають свій особистий вибір, власне.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Аню, ми зробили свій особистий вибір, коли ми підписалися під коаліційною угодою. І в тій коаліційній угоді є окремий пункт, де мова йде про те, що це є мовою обивателя, як фото Блоку Юлії Тимошенко. І звичайно, що я буду виконувати те, до чого я зобов’язувався і підписався відповідно до свого сумління.

ВЕДУЧА: Принаймні, тоді Ви робили вибір. Панове, є ще одна причина, яку ми не назвали. Я хотіла би зробити фінальним запитанням її. Це те, зокрема, про що сьогодні говорила Рада старійшин, яка видала Президенту рекомендацію проголосити дострокові і президентські, і парламентські вибори, якщо, принаймні, до кінця травня не буде налагоджена робота в країні. Скажіть, будь ласка, як ви вважаєте, дострокові вибори могли би бути причиною, по-перше, а по-друге, наслідком того, що відбувається? Починайте, пане Володимире, будь ласка. Це до всіх. І ми будемо завершувати.

Володимир Фесенко, керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Я про це вже давно кажу, щодо президентських виборів не впевнений. Немає підстав прямих для дострокових президентських виборів. І тоді треба, дійсно, вносити зміни до Конституції. А от щодо парламентських виборів, то якщо події у Верховній Раді будуть розвиватися таким чином, як зараз, то дострокові парламентські вибори стануть просто неминучими. Якщо коаліція перестане існувати, припинить існування не лише де-факто, а і де-юре, тоді місяць на формування нової коаліції. А вона не буде сформована. Я тут погоджуюся, що немає альтернативи нинішній коаліції, якої фактично вже немає. І тоді десь наприкінці нинішньої сесії Парламенту постане питання, коли проводити дострокові парламентські вибори. Просто не буде інакшого виходу із нинішньої кризи в Парламенті.

ВЕДУЧА: Будь ласка, Кость. Ви ще, вибачте, про зміни влади заборгували мені відповідь.

Кость Бондаренко, директор Інституту Горшеніна: Ні, я би хотів просто сказати про те, що на сьогоднішній день, думаю, жодна із політичних сил, які представлені в Парламенті, не хотіли би якихось перевиборів, тому що соціологічні дані показують, що відбувається таке падіння рейтингів основних політичних сил, які представлені в Парламенті, просто катастрофічне падіння на 10-15 пунктів. І розчарування велике в народу. І немає в народу навіть тих, за кого би вони хотіли голосувати замість них.

ВЕДУЧА: От сьогодні пан Литвин сказав, що навпаки вже всі готові до дострокових виборів, а про це тільки не говорять, ніхто не говорить, а вже всі готові, налаштувалися.

Кость Бондаренко, директор Інституту Горшеніна: Дуже добре, якщо б було так. Я думаю, що, можливо, в кулуарах десь ведеться якесь шапко-закидательство, але в той же час реально, якщо зважити реальні рейтинги і реальну розстановку сил в Україні, то я думаю, що вибори можуть стати таким початком кінця цих трьох політичних брендів, які на сьогоднішній день протягом останнього часу узурпували владу в країні.

ВЕДУЧА: Прошу.

Леся Оробець, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Як на мене, то не буде місця найближчим часом достроковим парламентським виборам. Насправді, те, що відбувається – це гра на нервах. І виграє той, в кого вони міцніші. Як на мене, то говорити про те, що ввіз тон мороженого м’яса – це вирішення інфляції, як мінімум несолідно. Нас дивляться розумні люди. І говорити про те, що парламентська республіка для нас є виходом при теперішніх традиціях парламентаризму, коли кучка пітних депутатів блокують на тиждень діяльність Парламенту, так само безглуздо. Давайте дивитися правді в очі.

ВЕДУЧА: Мені здається, що тут є ще один нюанс – гра на нервах у народу. Власне, виникає таке відчуття?

Леся Оробець, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: От цього бажано було б не допускати.

Володимир Фесенко, керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: А можна коротеньку репліку?

ВЕДУЧА: Коротеньку.

Володимир Фесенко, керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: В політології є така модель – гра на нервах називається «модель за дохле курча». У кого нерви здають, той програє. Дійсно, ця гра зараз відбувається. хто буде дохлим курчам от ми і побачимо.

ВЕДУЧА: Прошу.

Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Я хотів би не погодитися із Костем Бондаренко, який каже, що ніхто не зацікавлений зараз в парламентських виборах. Наскільки мені відомо, в прикінцевих положеннях варіанту конституції БЮТ якраз йде мова про перевибори Парламенту восени. І я вже аргументував, що зараз рейтинг БЮТ непоганий. Вони можуть сподіватися на перемогу. А при такій економічній ситуації, якщо перевибори будуть пізніше, наприклад, навесні наступного року, то може ситуація і похитнутися. Тому зараз БЮТ і «Партія регіонів»… Є небезпека, що вони можуть конституцію прийняти і зокрема із прикінцевими положеннями на двох при всьому тому, що конституція абсолютно логічна і повинна прийматися, дійсно, в Парламенті. І в цьому помилка була цієї Національної ради при Президенті, що там йшла мова лише про внесення змін поза Парламентом чи шляхом референдуму, чи ще якимось чином. Але зараз потрібно думати не просто, як приймати зміни в Парламенті, але і які зміни. І є небезпека, щоб дві найбільші політичні сили, які у вас тут стоять, не домовилися за лаштунками і попри інтереси всього населення.

ВЕДУЧА: Я перепрошую, я змушена уточнити. Отут зараз біля мене стоять представники не просто двох найбільших політичних сил, представлених в Парламенті, а стоять представники по факту просто конституційної більшості. Нюанс Ви розумієте цей?

Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: От я якраз це розумію. І нажаль, якщо домовиться пані Тимошенко із паном Януковичем, то вони, всі решта, конституційна більшість проголосує так, як їм буде вказано. І це буде небезпечно.

ВЕДУЧА: Романе Михайловичу, і представники потенційної конституційної більшості, прошу, ви завершуйте. Ваша думка щодо цього?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Я так розумію, що завдання програми було не виконано. Немає сьогодні більшості тієї, про яку Ви кажете. Є на сьогодні більшість одна – це більшість БЮТ і «НУ-НС».

ВЕДУЧА: Сергію Владиславовичу, я перепрошу, я поставила запитання Роману Михайловичу про ті завдання, які поставлені програмою і так далі. Я Вас дуже прошу. В цій студії, хто мене тільки не обвинувачував в поставлених завданнях, зокрема пан Бродський, тоді будучи членом Блоку Юлії Тимошенко, і активно беручи участь в діяльності уряду в 2005-му році, допомагаючи, розповідав, що я беру гроші у «Партії регіонів». «Партія регіонів» у свою чергу, здається, пан Кисельов тут обвинувачував не мене особисто, а моїх колег із «ТСН» в тому, що… Я не пам’ятаю вже конкретно, на кого тоді ми працювали. Говорити зараз про завдання програми із Вашого боку більш, ніж некоректно. Ви прийшли до мене в гості, тому я прошу Вас, принаймні, вибачитися, а потім ми продовжимо.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Пані Аню, я…

ВЕДУЧА: Я чекаю на Ваші вибачення. Ми не будемо продовжувати програму, поки Ви не заберете свої слова назад.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Пані Аню, я розумію, що це теж був хід дуже добрий.

ВЕДУЧА: Ні, це не теж був хід. Я вважаю, що Ви не маєте права обвинувачувати людей, не маючи ніяких доказів та підстав.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Так само, як Ви не маєте права обвинувачувати Блок Юлії Тимошенко в тому, що вони формують коаліцію із «Партією регіонів».

ВЕДУЧА: Хвилиночку, я ні в чому не обвинувачувала Блок Юлії Тимошенко, а це Ваші вигадки. Я запропоную Вам запис цієї програми.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Без сумніву.

ВЕДУЧА: Між іншим, Ви зможете його подивитися. Я зараз прошу Вас вибачитися за те, що Ви, не маючи…

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: І чотири із питань – це були питання, коли ж буде сформована коаліція між БЮТ і «Партією регіонів».

ВЕДУЧА: Ці питання ставила не я. Учасники програми можуть говорити все, що завгодно.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: І я хотів би, все-таки, пані Аню, дати відповідь.

ВЕДУЧА: Все, що завгодно. Я не запитую Вас про це. Я хочу Вам сказати, що Ви повели себе: перше – некоректно, по-друге, не ввічливо, по-третє, Ви обвинуватили журналіста, не маючи ніяких на це підстав.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Я журналіста ні в чому не обвинувачував.

ВЕДУЧА: Ні, я прошу Вас вибачитися.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Пані Аню…

ВЕДУЧА: Це дуже просто – вміння визнавати свої помилки.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Пані Аню, я дуже добре і легко вмію вибачатися, я вибачаюся, тільки я…

ВЕДУЧА: Ні, це важливий нюанс. Ми не підемо далі. Стоп, я не почула. Ви вибачаєтеся?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Так, я вибачаюся, пані Аню.

ВЕДУЧА: Спасибі. Тепер Роман Михайлович дасть відповідь на моє запитання, а Ви вже свій час використали. Спасибі.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Дякую дуже. Якщо це свобода слова, то мені це дуже подобається.

ВЕДУЧА: Ні, це не свобода слова, а це програма «Я так думаю».

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Дякую дуже.

ВЕДУЧА: Спасибі, спасибі, панове.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Я дуже вдячний.

ВЕДУЧА: Романе Михайловичу, прошу Вас.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Аню, якщо чесно, то я забув запитання.

ВЕДУЧА: Я Вам нагадаю.

Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Ви використали свій час.

ВЕДУЧА: Я Вам нагадаю запитання. Будь ласка, дострокові вибори, ви до них готові? І чи можуть вони бути наслідком цієї ситуації?

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Я думаю, що буде дуже поганою будь-яка політична партія, якщо вона не буде готова до виборів взагалі. Тобто, є відома приповідка, я думаю, що це є аксіома для будь-якого політика, що підготовка до виборів починається із наступного дня після завершення виборів. Звичайно, що ми готові.

ВЕДУЧА: Вони можуть бути наслідком цієї ситуації, і коли, якщо можуть? Президентські, нагадаю, дострокові, про це говорила Рада старійшин, і парламентські?

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку «НУ-НС»: Я не бачу жодних підстав для проведення дострокових чи, мовою Конституції, позачергових президентських виборів. Конституція визначає підстави, по яких можуть бути проведені такі вибори. Я не вбачаю, що такі обставини можуть виникнути у нашій державі. А що стосується позачергових парламентських виборів, то відповідно до чинної Конституції, це є виключно прерогатива Президента України.

ВЕДУЧА: Спасибі. Олександре Володимировичу, Ви.

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Насамперед я хочу сказати, що важко, напевно, буде заперечувати те, що сьогодні є юридична формула недієздатної коаліції. Немає дієздатності, тобто, немає рішень, немає програми дій, немає результатів роботи. Тому, безумовно, це не питання тільки цих двох партій чи двох політичних сил. Це питання всієї України. І наслідки цієї роботи відбиваються на кожному громадянинові. Тому ми абсолютно не хочемо нічого прискорювати. Ми не заважаємо роботі коаліції. Але звичайно, що ми готові до виборів в будь-який момент. І ми вважаємо, що та ситуація, яка є сьогодні, вона не може продовжуватися довго, тому що вона працює проти всіх громадян України. Я хочу, щоб було зрозуміло, що, якщо подивитися на попередній рік, до проведення незаконних позачергових виборів, на динаміку зростання в Україні і рівня життя громадян, і стану української економіки, і забезпечення правової бази, то можна дати відповідь, що хотіли. Зруйнували той ріст, який був, опустили державу сьогодні до мінімуму.

ВЕДУЧА: Завершуйте, будь ласка.

Олександр Лавринович, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: І сьогодні іде мова про те, що ж робити далі. Потрібно жити по закону і тоді у нас в державі все буде в порядку.

ВЕДУЧА: Спасибі. Є вісім секунд. Я хочу ними скористатися, панове. У наступний четвер в ефір каналу «1+1» у звичайний час, трішки раніше виходу програми «Я так думаю», але замість неї вийде спецпроект «Вибір Києва 2008». Ми з вами разом спробуємо зрозуміти за допомогою учасників цих, принаймні, мерських київських перегонів, якою, і навіщо потрібна бути місцева влада, принаймні, на прикладі столиці України. А сьогодні це ще була програма «Я так думаю». Спасибі. Дякую всім учасникам. Доброї ночі та удачі. Дякую.

Стенограма підготовлена компанією Sourcer