Голос за кадром: Добрий вечір. У прямому ефірі конфлікт-шоу «Дуель».

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я, Кирилл Куликов, народный депутат Украины, вызываю на дуэль Нестора Шуфрича и Партию Регионов. Потому что считаю, что Партия Регионов умышленно блокирует работу Парламента, прикрываясь любым поводом, будь-то НАТО, будь-то неполитическое дело министра Рудьковского. Основная цель – заблокировать действующего Парламента. Их лозунг: чем хуже, тем лучше. А это отражается на жизни каждого из вас.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Обычно на базаре громче всех: «Держи вора», - кричит сам вор. Я, Нестор Шуфрич, принимаю вызов «оранжевых», чтоб рассказать, кто в Украине настоящий вор, кто обворовывает всех нас и делает жизнь в Украине хуже. При этом прикрываясь честью, которой не имеют.

Голос за кадром: На майданчик запрошується народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу» Кирило Куліков. На майданчик запрошується народний депутат України Нестор Шуфрич. Панове, Олександр Мельничук.

ВЕДУЧИЙ: Панове, якщо ви готові, будь ласка, до бар’єрів. Перш, ніж ми розпочнемо цей двобій, я традиційно представляю суддів. Сьогодні це Наталія Беліцер, експерт Інституту демократії ім. Пилипа Орлика; Едуард Багіров, голова правління Міжнародної ліги захисту прав громадян; Ольга Лень, головний редактор сайту «Ньюз.ру»; і Руслан Радецький, голова громадської організації «Закон і справедливість». Кожен з них повинен визначити переможця цієї дуелі. Сподіваюсь, що їх оцінки будуть об’єктивними і не залежатимуть від власних симпатій. Крім того протягом програми за вас голосуватимуть глядачі. І саме їх голоси стануть вирішальними. Телефони інтерактиву працюють протягом усієї програми.

Голос за кадром: Якщо ви голосуєте за Кирила Кулікова – набирайте 8-044-537-55-01, якщо за Нестора Шуфрича, ваш номер – 8-044-537-55-02. Проголосувати можна також за допомогою смс. Для цього відправте повідомлення з кодом учасника на номер 4554. Ми чекаємо на ваші дзвінки і смс протягом усієї програми. Поєдинок перший.

ВЕДУЧИЙ: Отже, справа Рудьковського – це боротьба з корупцією чи політичні переслідування. Так ми сформулювали тему сьогоднішньої програми. Пане Шуфрич, Вам кинули виклик, отже, Ви маєте право першим поставити питання.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вы знаете, мы удивительная страна, особенно когда ею управляют, к сожалению, второй раз уже «оранжевые». Ведь до чего надо дожиться, чтобы 14 февраля в День влюбленных мы говорили о политических репрессиях. Я хочу сегодня поздравить всех, кто в зале, и всех, кто нас видит, с чудесным праздником влюбленных. Любите друг друга, будьте вместе. А мы сделаем все, чтобы оранжевые давали вам спокойно любить друг друга и наслаждаться жизнью. И, вы знаете, все новое – это хорошо забытое старое. К сожалению, не очень старое. Потому что в 2005 году мы помним, как 18 тысяч, подчеркиваю – 18 тысяч госслужащих, кстати, об этом говорил лично Ющенко, были уволены только потому, что они не хотели видеть оранжевый цвет и оранжевые флаги на Украине. Всего было уволено около 200 тысяч человек, потому что 18 тысяч – это госслужащие, а остальные – это учителя, работники здравоохранения, которые хотели высказать свою точку зрения. И слышали б, какие были обвинения, сколько было разных криков, гиков. И давайте будем говорить откровенно – ничего с этого не вышло, ничего не подтвердилось. И народ один раз вышвырнул «оранжевых» от власти. И они второй раз снова обманом постарались вернуться.

ВЕДУЧИЙ: Питання в тому, чи буде…

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: У меня вопрос, у меня вопрос.

ВЕДУЧИЙ: Да.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Скажите, вы хотите повторить 2005 год снова? Или вы хотите покаяться за то, что делали, делаете с людьми? И, может быть, в конце концов вы скажете – давайте жить по-другому. Потому что то, что вы сделали, оказалось катастрофой.

ВЕДУЧИЙ: Будь ласка.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Уважаемый Нестор Иванович, прежде всего хочу поблагодарить Вас, что Вы вышли на этот поединок. Огромное спасибо. Для меня большая честь в этом поединке с Вами выступить.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: С честью будьте осторожны.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Это прежде всего. Давайте, мы с Вами можем разговаривать вне камер совершенно как нормальные люди. Давайте будем разговаривать и здесь под камерами как нормальные люди, как два депутата. И люди, которые вышли на программу «Дуэль», а не на программу - обливание друг друга грязью. Поэтому, Нестор Иванович, у меня большая просьба – давайте будем корректными к друг другу, давайте ответим на вопросы, которые тревожат сегодня людей. И пожмем друг другу руки в конце.

ВЕДУЧИЙ: І я думаю, що…

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: И, конечно, я вас всех поздравляю с этим большим праздником, который вошел в нашу жизнь совсем недавно – праздником Днем Святого Валентина. Католическим праздником. Я православный, но если мы любим друг друга, не важно, к какой религии принадлежим.

ВЕДУЧИЙ: І, не дивлячись на це, повернемося до питання.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Спасибо.

ВЕДУЧИЙ: Про те, чи буде повторення 2005-го року. Тобто, я так розумію, що Нестор Іванович говорив про звільнення 18 чи, там, 200 тисяч чиновників. Чи буде повторення? Як Ви прогнозуєте?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Если вы обратите внимание, я не хочу говорить обо всей системе. Давайте посмотрим, например, на систему МВД. То есть, я разговаривал с многими представителями Партии Регионов, и Вы не дадите… Они говорят, что да, действительно, была система МВД, вот, то, что происходит сейчас, возвращена по системе. То есть, вернулись люди, которые были очищены из системы, несмотря на свои профессиональные качества, которых просто выкинули, потому что они работали в команде с Луценко.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, і та, і та влада робить те саме? Так?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Это произошло. То есть, я… Нет, в этой власти на сегодняшний день, я надеюсь, в МВД остались, в общем-то, профессионалы. Осталось очень много людей, которые работали и при министре Цушко, и при министре Луценко, это бывший начальник УБОПа, например. Поэтому я прошу не передергивать факты. Давайте мы перейдем к более конкретной беседе, и более…

ВЕДУЧИЙ: Прекрасно. Тема: справа Рудьковського. Будь ласка, Ваше питання.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я извиняюсь. Одна реплика. Я понимаю, что для вас 18 тысяч уволенных – это не конкретная тема. А теперь, пожалуйста, вопрос.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Вопрос простой. Каким, какой, каким делом Вы считаете дело Рудьковского: обычным криминальным делом или делом с политическим подтекстом?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вы знаете, я всегда сторонник был того, что независимо от должности, мы сегодня об этом будем говорить еще неоднократно, я в этом уверен, человек должен нести ответственность перед законом. Человек должен быть равным перед законом. И это должно «не словом, а ділом». Я напоминаю один из «оранжевых» лозунгов. И сегодня если уже есть обвинения, насколько они обоснованы, определит суд. Однако объясните мне, в чем была необходимость в 21.30 15-ю до зубов вооруженными людьми в черных масках, в замаскированных автобусах вырвать человека с больницы, с порога больницы, куда его первый раз провели врачи на прогулку после операции, и привезли в СИЗО, которое было ликвидировано в 2003 году, скрывать, где он находится, пока его нашли народные депутаты, и не привели туда адвокатов. Вот как, скажите, после этого, как мы должны рассматривать это дело? Чисто как юридическое или все-таки политическое?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Нестор Иванович, я считаю, что Вы несколько сгущаете краски. Тем не менее у Вас есть свое мнение. Если у Вас есть мнение свое, у Вас… Вы знаете, что дело ведет прокуратура. Прокуратура в порядке статьи 114 КПК обратилась к Службе безопасности Украины о необходимости задержания и доставки в суд под стражей господина Рудьковского. Если у Вас есть вопросы к прокуратуре, Нестор Иванович, разблокируйте трибуну Верховного Совета, и задайте с трибуны Верховного Совета этот вопрос в прокуратуре. У нас тоже очень много вопросов к прокуратуре. Видите, у нас на одну общую тему больше будет.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я отвечу на Ваш вопрос по-другому. Мы позавчера, идя на встречу к представителям коалиции после того, как нам сказали, что мы одно не хотим пропустить, второе. То же самое, кстати, что говорили Вы только что. Пошли на пять показательных голосований. Некоторые вопросы были проголосованы более, чем 440 голосами. Если я не ошибаюсь, 443 голоса. Поверьте мне, не каждый Спикер, не каждый Верховный Совет может сказать, что вопрос был проголосован 443-мя голосами. Мы показали, что мы идем навстречу. Что мы получили в ответ? Издевательство, унижение. И тогда мы сказали – когда Партия Регионов работает, Парламент голосует 400 голосами, а когда не считаются с позицией Партии Регионов, Парламент не работает. Ведь Вы прекрасно знаете, и мы предупредили, после пяти голосований, если мы не рассмотрим вопрос о принятии постановления, в котором четко будет указано, что любые действия по присоединению Украины к НАТО возможны только после всеукраинского референдума. О чем, кстати, принято решение 19 сентября.

ВЕДУЧИЙ: Ні, про НАТО давайте не будемо. Давайте краще про Рудьковського.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Можно один вопрос. То есть, насколько я понял, мы действительно перешли от ординарного уголовного дела к разговору по сути. То есть, разговору по сути о работе Парламента. То, что сегодня волнует и избирателей…

ВЕДУЧИЙ: Чому ординарна справа?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Потому что справа просто ординарная. Если бы она касалась обычного гражданина, о ней бы никто не говорил.

ВЕДУЧИЙ: Ну, так, правильно.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: На сегодняшний день она касается бывшего министра Рудьковского.

ВЕДУЧИЙ: Так в тому-то і справа, дійсно.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Если вы позволите…

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я сделаю поправочку.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Если вы позволите, я знаю, что и Нестор Иванович готовился, и я готовился. Я просто хочу зачитать слова адвоката Татьяна Мунтян, которая была адвокатом экс-министра внутренних дел Цушко. Я считаю, что к этому человеку не может быть никаких претензий, правда, Нестор Иванович, о предвзятости.

ВЕДУЧИЙ: До Мунтян?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: К Мунтян или к Цушко?

ВЕДУЧИЙ: Мунтян.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Нет, Мунтян, к адвокату Цушко.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Но это Ваша позиция, говорите.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Нет, это ее позиция.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вы скажите.

ВЕДУЧИЙ: Давайте Ви скажете.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Спасибо большое. Так вот госпожа, ну, это все говоря, что просто «Про порушення кримінальної справи вже відсутнє обвинувачення і передано справу до суду, - пояснила вона, - безумовно, якби на місці пана Рудьковського був пересічний громадянин, обійшлося б без такого резонансу. Але цілком зрозуміло, що екс-міністр цілком свідомо ігнорував слідство і ознайомлення зі справою. Точно знаю, йому неодноразово казали: «Рудя, доиграешься». Як юрист, можу сказати, що і затримання, і подальше утримання під вартою відповідає букві закону. Микола Рудьковський міг і нині цілком вільно перебувати на волі на підписці про невиїзд». Этот человек из другого лагеря.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я отвечу…

ВЕДУЧИЙ: Насправді громадян, знаєте, якщо говорити, що цікавить громадян, що ні, то кримінальну хроніку вони дивляться з великим інтересом. А особливо коли заходить мова… Можливо, якась проста побутова крадіжка і не цікавить, але коли іде мова, коли називається прізвище екс-міністра, і що він замішаний в історії з корупцією, оце вже, погодьтесь, інтерес. І тут треба говорити.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Значит, мы сегодня будем говорить про истории с коррупцией министров.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я бы поговорил о Парламенте. Давайте поговорим о Парламенте.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Но Вы подняли вопрос одного министра, почему бы нам не поговорить о другом министре внутренних дел.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я согласен.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Который почему-то за лето 2005 года умудрился 27 раз слетать на служебном самолете в Крым с членами семьи.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Согласен.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: И с партнерами семьи по бизнесу.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Если это вопрос, я отвечу.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я задаю вопрос. Нет. Я задаю следующий вопрос. Постарайтесь ответить на другой вопрос. Что произошло в моем родном Закарпатье в 2005 – в начале 2006 году такого, что сегодняшний руководитель Секретариата Президента Балога, а тогда министр МЧС, приблизительно 20 раз слетал в Закарпатье, почему-то в пятницу и субботу, и в понедельник утром возвращался назад в Киев. Наверное, случайно именно там проживала в то время его семья. Это касательно коррупции и касательно министров. Вы говорите про наших министров.

ВЕДУЧИЙ: А міністр кудись літав..?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: И последнее. А не получится так, как получилось в 2007 году, когда Борису Колесникову после того, как в том числе и ваш, лидер Вашего блока говорил, что чуть ли он там ноги кому-то не отрубил, потом вынуждены были вручить высшую государственную награду за заслугу перед Украиной второй степени Раису Богатыреву.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Вы позволите?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Раису Богатыреву, которую обвинили в деле по сепаратизму, назначили секратерем РНБО. Ющенко врал, врет и будет врать. А вы его покрываете.

ВЕДУЧИЙ: Тепер дамо відповісти, бо тут, принаймні, три історії. Будь ласка.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Ну, прежде всего в одном вопросе три вопроса. Во-первых, Нестор Иванович – народный депутат Украины. Давайте с уважением относиться к конститутам власти, которые есть в нашей стране.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я их не уважаю. Я Ющенко и весь его институт не уважаю.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: В частности Президента Украины. Вы депутат и представляете нашу страну. Это прежде всего.

ВЕДУЧИЙ: І Ви були міністром, так не можна казати, принаймні, ну, не щиро.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Второе – в отношении Луценко. Нестор Иванович, год работы Вашего правительства прокуратуры, все собаки спущены, поверьте мне, за мной ходила наружка, за мной ходила прослушка, я ходил под десятью, двадцатью человеками, которые каждый день наблюдали, что я делаю, и так далее. Ваш, между прочим, кстати о политике, один из ваших, как бы, высопоставленных руководителей Партии Регионов, его зять работает в министерстве внутренних дел. Это известно всем, он руководит одним из международных департаментов. Никаких проблем нет – он как работал, так и работает. То есть, это к вопросу о политике, о политических чистках. Так вот он почему- то открывал все загранпоездки именно на мое имя. На мое имя было открыто порядка двадцати с лишним поездок за границу сотрудником, где в делегации было где-то более 10-15 человек. Начиная от, там, ближайшей Словакии и заканчивая Соединенными Штатами Америки.

ВЕДУЧИЙ: Ва ставили до відома про це?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Нет, я закрывал командировочные. То есть, приходилось.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, як наказ, да?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Да.

ВЕДУЧИЙ: Виконання наказу, чи як це було, чи добровільно?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Абсолютно. То есть, ну, так как я руководитель «Интерполом», я оформлял документы, и так далее. КРУ в это время в действие Правительства Януковича проверяло мою деятельность пять раз.

ВЕДУЧИЙ: І?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: В результате этого мною было доплачено в бюджет за пребывании делегаций в числе 15 человек 600 гривен в среднем за 25 поездок, 600 гривен. Это показатель.

ВЕДУЧИЙ: А як це? 600 гривень за 25 поїздок?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: 600 гривен. То есть, вот, вся сумма, то есть, мы выполнили все нормативы, которые были введены Кабинетом Министров для поездок за рубеж. Мы выполнили все, то есть, мы получили план задания, мы давали отчеты. То есть, мы ездили исключительно со служебной целью.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Можно вопрос еще?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Нестор Иванович, еще один маленький момент. Мне очень жалко, что это стал Николай Рудьковский, которого я лично знаю. Мне очень жалко, что это стал человек, относящийся к Социалистической партии, к которой я относился всегда с уважением. Но я просто хочу сказать еще об одной поездке. Когда господин Рудьковский поехал с визитом в Японию. Ну, наверное, надо мосты строить, там, новые технологии, все. Почему-то вернулся он обратно очень по странному маршруту в город Киев. Этот маршрут звучал так: Токио – Гонолулу – Сан-Франциско – Мюнхен – Киев. Не было более короткого маршрута, чтобы попасть? Может быть, это нужно?

ВЕДУЧИЙ: Він-то був. Но Рудьковський вже пояснював навіть на кількох програмах і в ефірах, що він літав за власні гроші. Да.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Тогда один промежуточный вопрос.

ВЕДУЧИЙ: Його просто немає, Рудьковського, щоб він сам тут пояснив, правильно.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я уверен, мне, я честно сожалею…

ВЕДУЧИЙ: Давайте дамо можливість Шуфричу. Да.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Уважаемый коллега, Вы обратили внимание, я специально обхожу слово «Куликов», и я ни разу не сказал слово «Куликов». Вы очень много рассказали о себе. Хотя я ничего о Вас не спрашивал. Я же мог сейчас рассказать о 18 уголовных дел, возбужденных против меня, но это уже старая история, она уже никого не интересует. Закончилось приблизительно также, как дело Бориса Колесникова. Так вот я хочу вам сказать, правда, ордены не дали, но я бы орден и не взял. Знаете, почему бы я не взял орден у Ющенка? Потому что я 23 января, когда он был на своей инаугурации, вышел на Майдан, и сказал – это будет беда. Кстати, первым сказал не я. А тогда, когда он, если я не ошибаюсь, 23 ноября выперся на трибуну Верховного Совета, и левой рукой поклялся на Библии верности украинскому народу, тогда старожилы и священники сказали – в Украину идет беда. И, к сожалению, оказались правы. Поэтому я имею право сказать, что Ющенко – это беда Украины. И мы еще об этом сегодня ни раз убедимся.

ВЕДУЧИЙ: А причому Ющенко до Рудьковського тут?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Нестор Иванович, я просто хочу сказать, что пока, Вы говорите...

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Но а теперь, я извиняюсь, я не закончил. Я не закончил.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Вы блокируете трибуну. Давайте решим вопрос по Киеву. Тут черная беда ходит.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я извиняюсь, я не закончил.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: И всех агитирует и крестит.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Мы поговорим, об этом мы поговорим. И последнее.

ВЕДУЧИЙ: Давайте не будемо вмішуватися, так.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вы рассказали про перелеты. Ну, я думаю мы сегодня продолжим, раз мы начали говорить про перелеты. Мы спросим, почему Ивченко со Снегурочками летал куда-то за полмиллиона или…

ВЕДУЧИЙ: Новий рік святкував.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: А, Новый год. Ну, вы знаете, там на полмиллиона Снегурочек взять.

ВЕДУЧИЙ: Не літав.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: А потом еще игрушки на несколько миллионов гривен.

ВЕДУЧИЙ: 250 тисяч.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Это тоже… Хорошо попраздновал Новый год, я вам скажу честно.

ВЕДУЧИЙ: А Ви літали?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вы знаете, я не мог улететь, потому что я работал, как министр МЧС. Я не мог себе позволить в новогоднюю ночь уезжать из Киева. Вы меня извините.

ВЕДУЧИЙ: Ну, що ж, дякую, панове. Зараз у вас є час підготуватися до другого раунду. У ньому запитання ставитимуть ваші секунданти. А глядачам нагадую, що саме вони визначають переможця дуелі. Телефонуйте за вказаними номерами та голосуйте за того з учасників, чию позицію підтримуєте. Що про наших героїв думають судді, дізнаємося прямо зараз. Будь ласка.

Наталія Беліцер, експерт Інституту демократії ім. Пилипа Орлика: Стиль подання аргументів і ухиляння від теми, і від відповіді на безпосереднє запитання опонента у пана Шуфрича змусили мене поставити мінуси. У чому я бачу недолік обох дуелянтів? Перше – повисло в повітрі і немає відповіді на дуже таке, делікатне запитання: чи були люди в масках, чи забирали пана Рудьковського з лікарні, чи були 15 автоматників, як-то стверджувалося в попередніх повідомленнях. Це було все спростовано як прокуратурою, так і СБУ, але жоден з дуелянтів не навів конкретних, чітких відповідей. Бо для народу України, для слухачів, для глядачів це важливо – де правда, хто змахлював в цій ситуації, хто намагався маніпулювати нею. Ну, і по мінусу обом – це те, що відхились від теми, обидва відхилились. От. Я б хотіла, як правозахисника, саме Вашу думку.

Едуард Багіров, голова правління Міжнародної ліги захисту прав громадян: Понятно. Ну, скажем так, мы видим дуэлянтов, дуэлянты должны свою высказывать точку зрения, но говорить должны правду, аргументы должны быть правдивы. И не должны использовать возможность эфирного времени для того, чтобы высказывать претензии третьим лицам, которые не являются предметом рассмотрения, в данном случае наша передача. Что касается господина Шуфрича, конечно, он прирожденный оратор, он умеет говорить, свою мысль высказывает. У него, скажем так, свободный стиль. Но мы видим то, я, например, наблюдаю, что он при своих претензиях, он касается лица, который, в принципе, не является предметом обсуждения. Я имею в виду Президента. Почему? Потому что в данном случае у нас тема конкретная – бывший министра транспорта, его задержание, законность, политические мотивы, и были ли, присутствовали, скажем так, при вынесении решения следственным органом прокуратуры. Но в данном случае, я думаю, что надо будет господину Шуфричу быть более, скажем так, сдержанным. А господину Куликову быть более, скажем так, аргументированным в своих требованиях.

Наталія Беліцер, експерт Інституту демократії ім. Пилипа Орлика: Аргументи були і досить конкретні.

Руслан Радецький, голова громадської організації «Закон і справедливість»: Політична боротьба, і ми бачимо, ми стали свідками політичної боротьби, яка нагадує нам безпринципне звалище і різню за владу. Про самий народ в цій боротьбі просто вже забули. Щодо двох дуелянтів, то можу сказати, що пан Шуфрич визнав те, що за вчинені дії потрібно відповідати, і натякнув це пану Кулікову. Але пан Куліков відмовився вести розмову. Тобто, розмову про свій табір, де є також корумповані вчинки і є корумповані діяння. Він віддав перевагу більш розширенню розмови, про Київ, наприклад, про Київ сьогоднішній, а не про Київ Омельченка, де є також приклади і великих зловживань не лише по землі, але й по будівництву, і тому інше. Визначаю, що пан Шуфрич був більш впевненіший, він розпочинав розмову, і розмову розпочав з теми, але пан Куліков розмову вирішив перевести на іншу тему.

Ольга Лень, головний редактор сайту «Ньюз.ру»: Ну, мені здається, насправді обидва дуелянти говорили про те, про що їм більше хотілося говорити. Пану Шуфричу, йому більш завжди приємно говорити про недоліки пана Ющенка, бо це його улюблена взагалі тема. Про те, який у нас Президент, і чи він не такий. Хоча я вважаю, що, дійсно, ну, людині, яка міністр і депутат, можливо, треба бути трошки більш стриманим в своїх висловлюваннях. Бо це просто, ну, дійсно, вже нагадує дуже…

Руслан Радецький, голова громадської організації «Закон і справедливість»: Але у нас є міністр внутрішніх справ, який може ображати.

Ольга Лень, головний редактор сайту «Ньюз.ру»: Да-да, також.

Руслан Радецький, голова громадської організації «Закон і справедливість»: Честь і гідність людини.

ВЕДУЧИЙ: 1763 року відомий прусський авантюрист Фрідріх Тренк примудрився влаштувати дуель прямо у тюремній камері, до того ж унтер-офіцером, який був приставлений до нього для охорони. Обидва – і арештант, і охоронець – були завзятими дуелянтами. Тому Тренку достатньо було заявити, що офіцер слабкий супротивник, і вже за мить двобій розпочався. Спочатку дуелянти билися на залізних пруттях, які знайшли в камері. Пізніше охоронець проніс під одежею шаблі. Тренк поранив офіцера в руку, після чого супротивники присягнули стати друзями. Через деякий час офіцер навіть допоміг Тренкові втекти з в’язниці (реклама).

Голос за кадром: За правилами нашої дуелі, зараз в боротьбу вступають секунданти. Вони можуть надати серйозну допомогу дуелянтам. Підтримуйте їх і ви своїми дзвінками. Поєдинок другий.

ВЕДУЧИЙ: Отже, ми продовжуємо нашу дуель. Зараз слово секундантам.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я извиняюсь, короткую реплику.

ВЕДУЧИЙ: Ні.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Обратите внимание, вот был такой показательный момент в первом раунде.

ВЕДУЧИЙ: Слово секундантам.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я сказал, что Ивченко купил Снегурочек за 500 тысяч, меня поправили – нет, за 250. И вроде бы все хорошо. представляю, какую Снегурочку может купить госслужащий за 250 тысяч гривен.

ВЕДУЧИЙ: Це до питання до цифр. Добре, це не має значення. Значить, у нас запитання ставлять секунданти пана Кулікова. Будь ласка, назвіться, і Ваше питання до Шуфрича.

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Добрый день, уважаемые присутствующие, уважаемые телезрители. Меня зовут Рымчак Юрий, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина – Народная Самооборона». Уважаемый Нестор Иванович, вчера во время голосования, или позавчера, когда работала Верховная Рада, она рассмотрела пять вопросов. В том числе и очень больной такой вопрос для всего общества о государственных закупках. И Партия Регионов в своем большинстве проголосовала за то, чтобы тот механизм, который существует сегодня, который позволяет выводить из бюджета миллионы и миллиарды бюджетных средств в частные структуры, был сохранен. То у меня в свою очередь простой вопрос. Так Вы голосовали за то, чтобы сохранить этот механизм, или против?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вы знаете, вопрос…

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Нет, за или против? Это же простой ответ – да или нет.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Мы проголосовали за изменение сегодняшней системы тендерных…

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Вы лично голосовали за?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я не голосовал вообще. И скажу, почему.

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Значит, Вы не поддержали решение своей партии.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: У меня к Вам вопрос. Я извиняюсь, я не закончил. Я же могу ответить?

ВЕДУЧИЙ: Голосувала Партія Регіонів, БЮТ і партія…

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Почему? Вы ответили. Спасибо.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: У меня будет просьба. Пожалуйста, у меня будет просьба. Перед тем, как в следующий раз идти на программу, поинтересуйтесь о деятельности своего визави. Но я хочу ответить…

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Я прошу прощения, Вы ответили на мой вопрос, мне не надо больше ничего объяснять, Нестор Иванович. Обговаривайте следующий вопрос.

ВЕДУЧИЙ: У нас час іде. Ви ж сказали – не голосували. Наступне питання.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Подождите. Я не ответил. Что б Вы не говорили, я все равно отвечу.

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Спасибо. Я задаю вопрос, Нестор Иванович, Вы ответили, я услышал. Спасибо большое, благодарю Вас.

ВЕДУЧИЙ: Воно буде в цю саму тему і Ви відповісте. Будь ласка.

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Второй вопрос. Нестор Иванович, в 2005 году, вот, и Вы эту цифру повторили, и неоднократно она звучала в эфире – о 18 тысячах неких мифических врачах, учителях, государственных служащих, которых уволила «оранжевая» власть. То вот мне, я помню, как Партия Регионов заявляла, что мы защитим каждого из этих людей, восстановим их на работе, и все. И даже было сказано, что мы опубликуем, по-моему, «белую книгу» со списками всех этих людей. Так все-таки когда-нибудь мы увидим список из 18 тысяч этих врачей, учителей и госслужащих, уволенных преступной властью?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Так. Еще вопросы у Вас будут?

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Будут обязательно.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Говорите.

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Нет, Вы отвечайте, Нестор Иванович.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Да нет. Я же не на допросе в конце концов.

ВЕДУЧИЙ: Ні. От тепер Ви відповідаєте.

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Нет, но Вы отвечайте на вопрос.

ВЕДУЧИЙ: Ну, тут я регулюю розмову. Значить, Ви відповідаєте. Все, будь ласка.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я хочу услышать все вопросы, и отвечу на все сразу. Пожалуйста, вопрос.

ВЕДУЧИЙ: Якщо час залишиться, ще буде питання. Ні – ні. Відповідайте, будь ласка.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Тогда я попрошу буквально минуту времени, и я отвечу на все вопросы. Уважаемый коллега, Вы, перед тем, как задать вопросы, разберитесь между собой. Потому что автором закона, в котором вы обвиняете меня, что то ли я голосовал – это плохо, то ли я не голосовал – это плохо, я так и не понял, из Вашего вопроса, является некто Роман Зварич. Вам известна такая фамилия? И этот некто Роман Зварич - член фракции «Наша Украина».

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Нестор Иванович, о своей фракции я знаю все. Мне это неинтересно. Мне была интересна Ваша позиция, и я ее услышал, спасибо.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Так вот теперь послушайте, потому что людям интересно, как вы их обманываете.

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Вы обманываете людей точно также.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: В чем я обманул? В том, что я не голосовал? Я обманул в том, что Роман Зварич…

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: В чем? Ваша фракция голосовала, выступала против вся фракция, один человек в один, а проголосовали за. Это не обман?

ВЕДУЧИЙ: А Зварич написа, а «НУ-НС» не проголосував?

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Ну, а «НУ-НС» не проголосував.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Значит, я отвечаю на Ваш вопрос.

ВЕДУЧИЙ: Но він, вона стояла там?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Было принято решение проголосовать пять законов, которые попросила коалиция. Мы проголосовали, потому что дали слово.

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Пять законов. Вы хотите сказать, что Господарський суд просила коалиция голосовать?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Нас интересовало, я извиняюсь. Голосовали представители Секретариата Президента, именно люди, близкие к Балоге.

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: А они имеют право голосовать – представители Секретариата?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я еще раз говорю, вы с вашим «оранжевым» счастьем разберитесь сами. И нас в это дело не впутывайте, пожалуйста.

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Так а Вы голосуете за это дело, вы сами впутываете.

ВЕДУЧИЙ: Хвилина закінчилась. Тепер на друге.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: И последнее. Так это первое. Второе – касательно 18 тысяч. Я хочу вам напомнить, может быть, вы уже сегодня сдаете Ющенко и выкидываете, но это именно он назвал цифру 18 тисяч звільнених.

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Я знаю, какую цифру и что он имел в виду. Мне интересно, что Вы имеете в виду.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я говорю только, я имею в виду то…

ВЕДУЧИЙ: Цікаво, як захистили. Питання було в тому, як захистили цих людей.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я имею в виду то, что говорил Ющенко, о том, что он гордился, что уволил 18 тысяч человек. А этот список если мы вам покажем…

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Я не помню такого, чтоб он этим гордился. Он говорил, что 18 тысяч человек ушли со службы.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Этот список, к сожалению, есть. Вам придется этот список посмотреть.

ВЕДУЧИЙ: Список є. так? Все.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: И Вы поверьте, вам будет страшно и стыдно.

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Ну, так где он? Покажите мне этот список, я его третий год пытаюсь увидеть.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вы понимаете, если вы уже сегодня не верите ни Зваричу, ни Ющенко, потому что вы понимаете, что это вчерашний день.

ВЕДУЧИЙ: Секунду. Все.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вам просто не о чем говорить и нечего Вам отвечать. Вы сегодня говорите за себя.

Юрій Римчак, народний депутат, «Наша Україна – Народна Самооборона»: Я не отвечаю, я задаю вопрос.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: И уже сегодня Вы отрекаетесь от своих руководителей.

ВЕДУЧИЙ: Все. На цьому крапочка. І слово Вашим секундантам.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: И последнее. Я хочу сказать, Вы знаете, чем мы отличаемся от вас?

ВЕДУЧИЙ: В третьому раунді ми будемо говорити про все це.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Что мы за своих стоим до конца. А вы своих сдали уже сегодня.

ВЕДУЧИЙ: Все. Будь ласка, Ваше питання. Назвіться, і ставте питання до пана Кулікова.

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: Добрый вечер, уважаемая студия, уважаемые телезрители. Елена Лукаш, фракция Партия Регионов. И мой вопрос к сегодняшнему дуэлянту Куликову. Скажите, пожалуйста, мне очень хочется Вам поверить в том, что Вы ищите коррупцию. И я бы, наверное, Вам поверила, если бы не 2005 год. Что меня смущает, и в чем суть моего вопроса. Почему так избирательно Вы, Ваша фракция «Народная Самооборона», силовые структуры подходят к вопросу коррупции? Сейчас Вы говорите о полетах. И я взяла официальные документы о полетах. Вот мой запрос по «Летающему Терминатору». 2005, 2006 год Луценко в составе всей своей семьи – с детьми, женами, друзьями – летал по маршруту Киев-Севастополь, Киев-Симферополь. Я боюсь даже называть, сколько раз он летал и какие суммы. Вот данные Генеральной Прокуратуры о Вашем Ивченко – 14 миллионов гривен потрачено чиновником «Нефтегаза» за 2006 год для осуществления перелетом по территории Украины с частными визитами. Вот мой запрос депутатский по поводу перелета Главы «Нафтогаза Украины» уже в 2008 году на самолете частной оффшорной компании «Итера». Никакие у Вас фамилии с «Итерой» не ассоциируются? «Итера» газовая. Да. В Москву на газовые переговоры. Конечно же, здесь нет коррупции, мы даже и предполагать не можем об этом. Это по летунам. А еще в Вашей фракции тоже есть любитель попутешествовать. Его фамилия Арьев. Вы, кстати, возглавляли «Интерпол», в руках у меня документы его признательные показания в уголовном деле о перевозке наркотиках, где он пишет: «В действиях, в которых меня обвиняют, я признаюсь полностью».

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Вы позволите, я начну отвечать?

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: И дальше он очень трогательно…

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я не все запомню. Я буду по частям отвечать на вопрос.

ВЕДУЧИЙ: Питання, будь ласка, ставте.

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: Я Вам сформулирую вопрос.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: На Арьева, я не успеваю.

ВЕДУЧИЙ: Нестор Іванович…

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Нестор Иванович, Вы перебивали моего секунданта, пожалуйста.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я извиняюсь, мужчины, хотя бы в День Святого Валентина не перебивайте женщину, дайте сказать.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я к Вам обратился. Я даже не буду Вас перебивать и не в День Святого Валентина.

ВЕДУЧИЙ: Так Ви ж теж не перебивайте. Зараз Ви будете відповідати.

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: Подождите, дайте мне секундочку.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я буду к Вам с большим уважением относиться и круглый год.

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: Я Вам называю только одни обстоятельства. Сейчас я говорю про Вашу фракцию.

ВЕДУЧИЙ: Зараз Ви будете відповідати.

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: Так вот человек, который народный депутат вашей фракции, перевозил наркотики, не украинские правоохранители, а польские передали в Украину эти документы. И он написал здесь трогательно: «Я витягнув з рюкзака лише загорнутий в помаранчеву шкарпетку наркотики». Трогательно.

ВЕДУЧИЙ: Давайте дамо відповісти.

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: Оранжевый носочек, в котором ваш депутат перевозил наркотики. Никакой ответственности.

ВЕДУЧИЙ: Даємо відповісти.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Ну, давайте начнем…

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: Мой вопрос такой. Во-первых, когда Вы говорите о возможных нарушениях в действиях Рудьковского, его вину определит суд, я его сейчас не защищаю. Почему мы замалчиваем факты 2006, пятого, седьмого, восьмого года, в том числе происходящего в Вашей фракции и среди вашего патрона, в среде Вашего патрона Юрия Луценка? И второй вопрос. Готовы ли Вы завтра с самого утра подписать со мной еще раз эти депутатские документы, направить их еще раз в силовые органы, и по всем нашим летунам, независимо от цвета, масти, возраста и пола, создать временную следственную комиссию Верховной Рады Украины?

ВЕДУЧИЙ: Будь ласка.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Можно отвечать? Прежде всего отвечу на второй вопрос. Это короче. Готов – раз. Насчет Луценко – я не могу отвечать за господина Ивченко.

ВЕДУЧИЙ: Місце призначите потім.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Потому что я лично с ним не знаком, и кроме того, это было одним из требований очищения списка «Нашей Украины – Народной Самообороны», если Вы вспомните, в списке и в блоке «Народной Самообороны» господина Ивченко нет. Раз. Насчет Луценко… У господина Шуфрича…

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: Но и уголовных дел нет – два.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Вы позволите мне, я все-таки доотвечаю. Потому что Нестор Иванович будет ссылаться на День Святого Валентина. У него в этот день особо острые чувства к женщинам.

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: Нестор Иванович замечает женщин, понимаете.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Вот, я согласен.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: А у Вас это чувства к мужчинам?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: А я круглогодично… Нет, у меня круглогодичные чувства к женщинам. У Вас только в этот день, Нестор Иванович.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Это Вы так думаете.

ВЕДУЧИЙ: Давайте про летунів, да, про корупцію.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Значит, что я хочу сказать? Что прежде всего был целый год. Луценко, помните, в прямом эфире обыск, маленькие дети. Я опять рассказывал про наружку, прослушку, это обнаружено. Я прошу прощения, я бывший начальник «Интерпола», и даже меня в базу ввели. Уже я расскажу потом, если у нас будет время с вами, на каких основаниях. Совершенно без оснований. Ничего, ГлавКРУ проверяет полеты Луценко. Вы, как юрист, которого я очень уважаю, как серьезный юрист, должны знать приказ министерства обороны №66 о полетах.

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: Да. О перелетах членов семьи Луценко по маршруту Киев-Симферополь, Киев-Севастополь.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Который распространяется на министерство внутренних дел, потому что там находятся внутренние войска.

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: Да-да.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: И там сказано, что сотрудники министерства обороны, в том числе МВД…

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: В том числе Дмитрий Корчинский из «Братства» летал с Юрием Луценко отдыхать с членами его семьи.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Но позвольте мне договорить. Я же не буду Вас перебивать. Мне очень не удобно, я Вас очень уважаю.

ВЕДУЧИЙ: Кажіть, кажіть. Час іде просто у нас.

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: Дмитрий Корчинский из «Братства» в одном самолет. Петро Ющенко в одном самолете. Он что, во внутренних войсках служит?

ВЕДУЧИЙ: Дайте відповісти.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Луценко имеет право…

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: Ну, зачем Вы врете?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Луценко имеет право с членами семьи, Вы говорили про членов семьи. Давайте Вы не будете меня оскорблять и добавлять что-то.

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: У меня все полетные листы есть.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Какой Корчинский? О чем Вы говорите?

ВЕДУЧИЙ: Чекайте, ми ніколи не закінчимо. У нас є ще два секунданта.

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: Вы хотите посмотреть документы, полетные листы?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: ГлавКРУ делает акт проверки. И у меня есть этот акт. Так вот в решении этого акта сказано следующее: «Результатами перевірки фактів нанесення збитків не виявлено». Пожалуй ста, все материалы находятся в Генеральной Прокуратуре. Есть желание – пожалуйста, смотрите. Только у меня огромная просьба, отойдите от трибуны, дайте работать Парламенту. Есть вопросы к прокуратуре? И у меня они есть. Так давайте начнем работать.

Олена Лукаш, народний депута України, Партія Регіонів: Я вам хочу сказать, с удовольствием начнем работать.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Давайте начнем работать.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Значить, будь ласка, слово Вашим секундантам. Слухаємо.

Сергій Власенко, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістри і партнери»: Сергей Власенко, адвокат, партнер юридической фирмы «Магистры и партнеры». Нестор Иванович, полтора года практически Ваша политическая сила была у власти. То есть, вы контролировали министерство внутренних дел, Генеральный прокурор тоже представлял вашу политическую силу. Почему за эти полтора года, вот, уважаемая мной Елена Леонидовна приводила столько примеров. Почему ни одного резонансного уголовного дела, в том числе по тем примерам, которые приводились, не доведены до суда?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я могу ответить?

ВЕДУЧИЙ: Ну, да.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Еще вопросы будут?

Сергій Власенко, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістри і партнери»: Да, конечно.

ВЕДУЧИЙ: Відповідайте. У нас просто час закінчується.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вы обратите внимание, Вы отношении времени говорите или Елене Леонидовне, или мне. Когда говорят наши оппоненты, Вы им про время не говорите.

ВЕДУЧИЙ: Точно также я и скажу им.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Поэтому я хочу сказать следующее.

ВЕДУЧИЙ: И говорю.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вы обратите внимание, я вынужден буду вернуться. Когда коалиция просит, это к вопросу работы в Парламенте, голосовать законы коалиции, в том числе и, кстати, закон, про который Вы говорили. Вы знаете, кто просил поддержать своим письмом? Некто Александр Шлапак.

Сергій Власенко, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістри і партнери»: Нестор Иванович, почему полтора года не было резонансных уголовных дел, доведенных до суда?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Сейчас я отвечу. Первый заместитель Балоги, руководитель Секретариата, попросил Парламент поддержать закон, за который попросила коалиция.

Сергій Власенко, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістри і партнери»: Нестор Иванович, полтора года ни одного резонансного дела. Причем здесь первый заместитель Балоги?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Потому что… Значит, следующее. Теперь отвечаю на Ваш вопрос.

Сергій Власенко, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістри і партнери»: Спасибо.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: А причем первый заместитель Балоги, мы, может, узнаем чуть позже. Скажите мне, вот Вы юрист, что лучше – молча расследовать, искать аргументы, а потом привлекать к ответственности, или кричать по телевизору: «Держи вора», - а потом этому, которого обвиняли, ордена давать и Секретарем РНБО называть?

Сергій Власенко, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістри і партнери»: А когда потом доводить до суда? А когда потом? То есть, ни одного дела за полтора года не доведено никуда.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я могу ответить…

Сергій Власенко, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістри і партнери»: А сегодня Вы говорите о том, что этих дел десятки, сотни, миллионы, и так далее. Теперь что касается Рудьковского. Скажите, пожалуйста, летал он за бюджетные деньги с девушками или не летал?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я еще раз вам говорю, факт полета Рудьковского, как и Ивченко со Снегурочками, как и Луценко с членами семьи…

Сергій Власенко, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістри і партнери»: Да зачем… Вопрос не в Ивченко, вопрос Рудьковского.

ВЕДУЧИЙ: Для паритету я Вам теж скажу про час, добре? І Вам теж.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Так. Секунду. Что касается перелетов первых лиц государства, то вы посмотрите, за Ющенко не то, что вертолет с журналистами, а два самолета летит с журналистами.

Сергій Власенко, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістри і партнери»: Нестор Иванович, обсуждаем вопрос Рудьковского – летал или не летал?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Тут уточнение было по Ющенко.

Сергій Власенко, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістри і партнери»: Летал или не летал?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Кстати, до сегодняшнего дня до конца…

Сергій Власенко, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістри і партнери»: Нестор Иванович, летал или не летал?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я Вам еще раз говорю – до сегодняшнего дня суд не установил.

ВЕДУЧИЙ: Він, може, там не був в літаку, так не знає.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я в том самолете не летел, кстати, правильная подсказка.

ВЕДУЧИЙ: Ну вот. Можна передати слово секунданту Вашому?

Сергій Власенко, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістри і партнери»: Слава Богу.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Следующий вопрос. Следующая подсказка. До сегодняшнего дня, мы ж не спорим, кто летал в том самолете, кто не летал. Мы говорим – суд и следствие должны установить, кто летал. Мы сегодня о вопросе Рудьковского говорим следующее.

Сергій Власенко, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістри і партнери»: В чем тогда политика в деле Рудьковского?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Кто его вытащил после операции из больницы, и отвез в несуществующее СИЗО, а потом шесть часов фабриковал документы на задержание? Чей это заказ, и кто за это должен отвечать? И я точно так защищал не только Рудьковского, но и десятки людей учителей, врачей, которых тягали по судам, 18-летних ребят, которых пытали в тюрьмах закарпатских, и требовали от них показания. Для меня все граждане равны. То ли это студент, то ли это бывший министр. И, кстати, Рудьковский…

ВЕДУЧИЙ: Не встигне Ваш секундант задати питання.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Кстати, Рудьковский не член нашей фракции, не член нашей партии. Но мы сегодня за права каждого человека, и будем отстаивать, тем более когда мы чувствуем, что здесь есть чистая заказуха.

ВЕДУЧИЙ: Отлично. Ваше питання, будь ласка.

Валід Арфуш, видавець: Валид Арфуш, издатель. Вы знаете, для начала мне просто чуть грустно смотреть на вот как оппоненты господина Шуфрича, по крайней мере два из них, они являются друзья близкие Рудьковского, и я вижу, как они сейчас сидят, смеются, издеваются над бывшим другом, который сегодня уже не друг, потому что просто сидит. Они не хотят к нему, у них нет к нему отношения. Мне это грустно. Потому что вы оба хорошо знаете Николая. Вы знаете, сейчас в каком он состоянии находится.

ВЕДУЧИЙ: І запитання? Запитання, Валід, будь ласка. Вже ж перерва.

Валід Арфуш, видавець: Надо говорить, в общем. Что хорошо очень делают «оранжевые» - есть одно, которое очень хорошо умеют делать. Это хорошо умеют делать пиар. Вот, в основном, себе. Они очень хорошо пиарят себя. Когда «оранжевые» блокировали Парламент тогда, это было хорошо, нормально, вот так это пиарили. Сегодня это плохо, потому что не они блокируют Парламент. У меня вопрос к господину Куликову.

ВЕДУЧИЙ: Ми змушені на репліці зупинитися, тому що, дійсно, час, ну, не є насправді…

Валід Арфуш, видавець: Да. Вот вопрос к господину Куликову, который касается непосредственно господина Луценко. Вот я бы хотел представить драка, которая была между господином Луценко и мером города, когда министр внутренних внутренних дел, он встает и бьет мера города. Я не говорю о личностях каждого человека, о звании, да.

ВЕДУЧИЙ: Так в чому питання? Вопрос, в третьому раунді буде відповідь буде, після реклами буде відповідь. Все.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Ни о чем. Программа называется, дуэли отменили, к сожалению, пришлось дать…

Валід Арфуш, видавець: Я еще не задавал. Нет, я не задавал вопрос. Давайте я задам вопрос.

ВЕДУЧИЙ: Все, зрозуміло. На жаль, в програмних умовах ми ідемо на перерву.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Пришлось дать по морде. Если бы была дуэль, было бы нормально.

ВЕДУЧИЙ: Глядачі слухають суддів. Ви зараз відпочиваєте, і готуєтесь до третього раунду. Я пішов.

Голос за кадром: За правилами нашої програми, переможцем дуелі буде визнано учасника, за якого проголосують більше глядачів. Дзвоніть, номери телефонів на ваших екранах.

Ольга Лень, головний редактор сайту «Ньюз.ру»: Що характерно і помітно, що та сторона, тобто, сторона Нестора Шуфрича, фактично, не хоче говорити про справу Рудьковського взагалі. Тобто, мабуть, аргументи в цій справі достатньо невеликі. Тобто, нам стало уже зрозуміло з вами, що, мабуть, літали всі, літали багато.

Руслан Радецький, голова громадської організації «Закон і справедливість»: Да.

Ольга Лень, головний редактор сайту «Ньюз.ру»: Літали з усіх сторін і в різні країни. Але, от, саме по Рудьковському… Ну, мені, от, не зрозуміло, врешті чого вони домагаються. Тому що якщо мова іде до суд, то доведіть це діло до суда. Тобто, що вони хочуть зараз? Щоб його просто випустили сьогодні, зараз? Це неможливо, бо є якесь рішення суду. Інша сторона. Мені здається, от, вона спробувала перевести на якісь питання тендерної палати, ще чогось, які для нас просто незрозумілі і незрозумілі для широкого кола глядачів. Це такі внутрішні якісь нестиковки, розбіжності і розборки внутрі їхнього ж лагеря, про який ми, я не думаю, що навіть цікаво про це говорити. Хоча я, мені подобається один з секундантів, який, власне, питання – літав чи не літав пан Рудьковський – таки для мене є актуальне.

Руслан Радецький, голова громадської організації «Закон і справедливість»: Я хотів би сказати, що в даному випадку як захисник виступає тут пан Шуфрич, а як обвинувач виступає пан Куліков. І захиснику я більше віддам переваги, тому що він краще відповідає, захищає свого опонента. Але пан Куліков, він дуже агресивний, і Ви правильно зауважили, що про Рудьковського не хочуть говорити, а Шуфрич не хоче так само говорити і про свого Луценка, який також був причетний до корупційних діянь. Тому справа справедливості тут ще не визначена.

Ольга Лень, головний редактор сайту «Ньюз.ру»: Да, абсолютно.

Едуард Багіров, голова правління Міжнародної ліги захисту прав громадян: Вы знаете, интересная дуэль, интересные заявления. Но я вам скажу так. Я наблюдаю и за Шуфричем, и за Куликовым, но заметил, что господин Шуфрич 11 раз называл господина Ющенко в том или ином контексте, да. Вопрос, как бы, - не тема Ющенко. Что касается господина Куликова. Я чувствую, что он не может четко аргументировать свою точку зрения, не может довести, он немножко выходит из себя. Но для политика это, как бы, недопустимо. Он должен быть спокойный, спокойный в своей мысли, точки зрения, доводить до своего оппонента. Ну, по крайней мере для меня в этой части дуэли, скажем так, я бы мог бы разделить пополам, что касается господина Шуфрича. Да, он умеет, конечно, своей энергией, своим поступательным движением мысли давить, как бы, и пытаться перекричать, скажем, свою мысль, передать так, как ему хотелось бы. Например, то, что мы видим сейчас с секундантами, да, не дают возможность, скажем так, секундантам высказать свою точку зрения, или же пытается своего оппонента перебить. Это, как бы, нехорошо. Что касается Куликова, конечно, с его стороны, его позиция, не до конца может отстоять свою точку зрения.

Наталія Беліцер, експерт Інституту демократії ім. Пилипа Орлика: Ну, як на мене, просто вступ в дію секундантів був доволі цікавим. Що загальне враження, що на прямо поставлені запитання секундантів пана Кулікова простежується чітка лінія всіляко відхилити цю можливість, переключити на щось інше. Дуже гарне враження створила пані Олена Леонідівна. Вона підготувалася, як секундант, дуже так щільно. Але дуже для мене сумнівно, ну, намагатися знівелювати політ Токіо-Гонолулу – Сан-Франциско – Каліфорнія – Мюнхен з польотами Луценко до Криму. Бо я знаю ситуацію в Криму. Думаю, що там для міністра внутрішніх справ буквально кожного тижня знаходилися дуже гарячі справи, по яких необхідно було його втручання. Так що хоча просто хотілося б відзначити, що з секундантів пана Шуфрича Олена Леонідівна сильно виглядає. Але загалом ця сторона не схильна відповідати прямо на прямі запитання.

ВЕДУЧИЙ: Нещодавно у США в передмісті Атланти двоє поліцейських влаштували дуель прямо на вулиці. Один правоохоронець намагався затримати жінку, і при цьому надмірно застосовував силу. Її благання про допомогу зворушили іншого поліцейського, для якого дотримання закону виявилося за корпоративну солідарність. Він зробив колезі зауваження. А той у відповідь схопився за пістолет. Зчинилася стрілянина, в результаті якої постраждали всі учасники драми (реклама).

Голос за кадром: Учасники дуелі готуються до завершальної сутички. Їм доведеться відповідти на запитання ведучого. Поєдинок третій.

ВЕДУЧИЙ: Ну, що ж, я сподіваюся, ви встигли перепочити, готові продовжувати дуель. Нестор Іванович, починаємо з Вас. Але обом мушу сказати, що у вас є ще чимало часу, щоб встигнути переконати глядачів віддати голоси сааме за вас.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Мне задавали вопрос, я на него до конца не ответил.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Наверное, корректно, это будет корректно.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Спасибо большое.

ВЕДУЧИЙ: Безперечно.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Опять же я хочу сказать, что насчет министра внутренних дел. Я считаю, что, действительно, поступок был слишком эмоциональным. Я считаю, что министр нашел…

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Министр внутренних дел должен быть по лицу, да или нет?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Нашел, я считаю, что министр поступил не как министр, а как мужчина, к сожалению.

ВЕДУЧИЙ: Я ставлю питання.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я советский офицер. Я считаю, что, ну, в армии когда-то были дуэли. Они были отменены. Для того, чтобы в Киеве, и, кстати, Вы нас тоже поддерживаете, Нестор Иванович, чтобы сдвинуть что-то, что-то нужно было сделать. Я считаю, что это поступок был очень эмоциональным. Министр извинился перед Президентом за то, что он…

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вы знаете, как я к Ющенко отношусь.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Не важно.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Он иногда приходит в Парламент.

ВЕДУЧИЙ: Зараз не про це.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Он извинился перед Президентом. Но поступок был чисто мужской. На месте Луценко хотело тогда оказаться как минимум 70 процентов киевлян.

ВЕДУЧИЙ: Позиція зрозуміла. А тепер до справи Рудьковського. Нестор Іванович, питання полягає в простому.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Пожалуйста.

ВЕДУЧИЙ: Ви дуже палко захищаєте зараз Рудьковського. Дуже гарні слова сказали. Але чи розумієте Ви, що Вам можуть пригадати всі ті речі, про які вам говорили, які пов’язували, що вас пов’язувало з Рудьковським. Міфічно чи існуючи, я не знаю точно, Сведлогазова свердловина в Полтавській області. Чомусь вас двох хотіли усунути з посад міністрів на РНБО. Тобто, чи не захищаєте Ви спільні інтереси от в цій історії?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Скажите, у Елены Леонидовны нет никаких общих дел с господином Рудьковским? И еще у 15 депутатов, которые позавчера были в суде, нет никаких общих дел с Николаем Рудьковским? Кстати, хочу обратить внимание.

ВЕДУЧИЙ: Я принаймні про них не знаю.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Что мы сегодня назвали членов всех партий, кроме Партии Регионов. И вы знаете, мне сегодня, вот, Вы говорите, мужчины. Ну, ребята, товарищи, как называете друг друга, да, в вашем социалистическом коллективе.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: «Народная Самооборона».

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Ну, неужели… Но все равно «Народная Самооборона» - это бывшие социалисты, кстати. Так вот я хочу вам сказать.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Но Регионы – это бывшие социал-демократы.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: А я от этого никогда и не отказывался.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Ну, и правильно, я тоже.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Сегодня объединенные социал-демократы, не принимая участия в выборах, делегировали своих членов в список Партии Регионов.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Сегодня есть социалисты, которые несут свои взгляды.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: И я хочу сказать, вы знаете, я с 2005 года не поменял ни одной своей позиции. Так вот как вы себя чувствуете, как вы, когда вы, товарищи, уже сегодня пинаете вашего вчерашнего товарища? А мы, которые в 2005 году стояли по разные стороны баррикад, он был на Майдане, а я был против Майдана, сегодня мы требуем для него справедливости. Вам должно быть стыдно, как Вы говорите, прежде всего по-мужски.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Нестор Иванович, я Вас очень прошу.

ВЕДУЧИЙ: Тепер, зараз я ставлю запитання.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Во-первых, вопрос был Нестору Ивановичу, но Нестор Иванович задал мне вопрос. Во-первых, не надо меня стыдить господином Рудьковским. Потому что Рудьковского будет принимать решение…

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Это ж был партнер Луценко.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Будет принимать решение… Он не был партнером Луценко, Нестор Иванович. Мы с вами оба члены бюджетного комитета.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Однопартийцы.

ВЕДУЧИЙ: Однопартійці.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Так когда прокуратура принимала решение, извините, в ночь в декабре месяце, помните, в отношении Рудьковского, а мы принимали бюджет, то господин Рудьковский был не в прокуратуре, а в бюджетном комитете. А почему? Потому что волнуют платежи на газ. Нестор Иванович, вспомните, мы с Вами члены бюджетного комитета.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вы же задайте ему вопрос.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я не задаю, я констатирую факт.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Так Вы ему задайте вопрос.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Потому что гораздо больше его волновало, сколько он будет платить за газ добываемый. Я не верю слухам, которые говорят о том, что… Нестор Иванович, у Вас проблемы с партнером Рудьковским. Никогда не поверю. По газу. Но у меня нету газовых скважин, к сожалению. А Рудьковского…

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Спросите, я Вам скажу.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я Вам скажу…

ВЕДУЧИЙ: А тепер скажіть…

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я не имею отношения к делу Рудьковского. Я зато имею отношение к делу Щербаня, которое было четко доказано, что вывез в сумках 25 миллионов долларов. Вы представляете объем, что такое 25 миллионов долларов?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я извиняюсь.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: А потом члены вашей фракции его берут на поруки. перевоспитать.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: А платежки?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Платежка в прокуратуре.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Да подождите. Да не про ту платежку. Секунду. Той, к сожалению, нет в прокуратуре. А платежка…

ВЕДУЧИЙ: А яка є?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: А платежка на 50 миллионов долларов Петру Ющенко – брату Ющенко.

ВЕДУЧИЙ: А якої немає?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Брату Ющенко перевели, об этом весь Интернет говорил. А почему об этом Вы не говорите, кстати?

ВЕДУЧИЙ: Послухайте, от питання…

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Нестор, но если Вы…

ВЕДУЧИЙ: Слухайте, ми називаємо стільки прізвищ, є одна…

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Кстати, Вы все время… Нестор Иванович, апелируйте ко мне, я апеллирую к Вам. Ну, что же Вы все время к Президенту Ющенко. Апеллируйте к Юлии Владимировне Тимошенко.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я по поводу скважин. Да успокойтесь Вы.

ВЕДУЧИЙ: У нас таки, зачекайте, зачекайте. У нас марафон сьогодні називання прізвищ і звинувачень. В цій країні є хоча б один високопосадовець… Скажіть, будь ласка, мені.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Давайте я буду отвечать на вопросы за себя. Что Вы мне задаете вопросы…

ВЕДУЧИЙ: Скажіть, будь ласка, чи в нашій країні є хоча б один високопосадовець, якого можна не звинуватити в корупції?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я извиняюсь, одна реплика.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Позвольте Нестору Ивановичу.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Да. Первое.

ВЕДУЧИЙ: Нестор Іванович, можна я запитання задам?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вы обратите внимание. Что касается газовых скважин, фамилия Мартыненко Николай, Давид Жвания, Петр Ющенко, Константин Живаго Вам знакомы? Так это все члены вашей команды. Это по скважинам.

ВЕДУЧИЙ: Так от скажіть, скажіть мені…

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: В них добывается газ. Нестор Иванович, и Вы тоже участвуете в этом вопросе.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Следующий момент. Вы знаете, хотел бы, но вы не дали.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Не участвуете?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Честно скажу, хотел бы. Заставили продать.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я рад. Нестор Иванович, Слава Богу, я Вас еще больше уважаю.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Следующий момент. Теперь следующий…

ВЕДУЧИЙ: Нестор Іванович, Ви задали як мінімум п’ять прізвищ. Є в цій країні високо посадовці, які були б чисті, яких не можна було б звинуватити в корупції?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Теперь… Я Вам дам право на реплику. Позвольте теперь мне ответить.

ВЕДУЧИЙ: Ну, це питання до обох. Так.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Мы пришли в Парламент для того, чтобы работать над законами. Мы пришли в здание под куполом, которое на Грушевского, называется «Парламентом». Есть другое здание под куполом на площади победы – называется «Цирк». Так вот сегодня наш Парламент превращен в цирк. И нас с Нестором Ивановичем, которых избрали люди, мы пришли писать законы. Есть семь законов о коррупции. Они могут быть правильными, могут быть неправильными. Но их нужно обсуждать и принимать. И этого ждут люди. А не устраивать цирк, шарики и мороженое.

ВЕДУЧИЙ: А тепер про іншу історію, про іншу виставу. Про виставу. Ми всі добре пам’ятаємо прізвища – Звягівського, Агафонова, Тимошенко, Колесникова, Кушнарьова. Проти всіх них були порушені кримінальні справи.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Ботатырева.

ВЕДУЧИЙ: Які закінчилися нічим. Правоохоронці обпеклися з політиками вже не один раз. І сааме тому мали б діяти дуже обережно, зважно, щоб кожен крок виглядав обгрунтованим, не викликав жодних сумнівів. Скажіть, будь ласка, в цьому контексті, чи насправді необхідно було запроторювати Рудьковського до в’язниці? Чому не можна було..? От, Ви просто як правоохоронець скажіть, як людина, яка працює в цій системі, обмежитися охороною біля палати?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я могу сказать. Я, к сожалению, не следователь. И я, честно говоря, мне любого человека обидно…

ВЕДУЧИЙ: Ваша особиста думка.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Но я беседовал со многими следователями. Эта норма применяется всегда в ста процентах случаев, когда Рудьковского предупреждали, что он должен, ему было предъявлено обвинение, он должен был ходить и ознакамливаться с материалами дела. Следователь эту норму, причем это решение не только следователя. Это решение принял суд. Все.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Можно реплику? А Вы не ответите, я извиняюсь, одна реплика.

ВЕДУЧИЙ: Але всі зрозуміли, що будуть політичні… Нестор Іванович, зараз Ви будете говорити, повірте.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Почему его забрали из больницы, а сейчас он лежит в тюремном лазарете?

ВЕДУЧИЙ: Всі ж розуміли, що будуть політичні наслідки. Що та сама Партія Регіонів візьметься на знамена, і понесе.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я очень сожалею по повода здоровья Николая Рудьковского, честно вам скажу. Но, вот, у меня один вопрос. Вот, у нас люди, когда становятся министрами, из них здоровье просто пышит. А когда их снимают, они просто находятся в предынфарктном состоянии. Ну, сколько это может продолжаться?

ВЕДУЧИЙ: Нестор Іванович, от дивіться, питання до Вас. Так само – чи є сенс ставити охорону до палати лікарняної людини, яка її може, ну, скажімо так, грубо кажучи, купити? Після історії, як вислизнув з рук правоохоронців Калиновський, ну, у них немає просто іншого вибору, ніж тримати підозрюваного за гратами.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вы знаете, я не знаю эпизод с Калиновским.

ВЕДУЧИЙ: Ну, людина, яка збила… Загинули люди, була охорона біля палати, а він зник.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Ну, я слышал приблизительно. Я слышал, что в Киеве задавили девушку. Вот у меня вопрос другой. Вот, скажите мне, Вам жалко, да?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Жалко.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: А человека, его прооперировали.

ВЕДУЧИЙ: Ви на моє запитання відповісте?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вы дадите слово сказать в этой передаче?

ВЕДУЧИЙ: Ну, кажіть. Я запитання поставив, я хочу відповідь почути.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Посмотрите внимательно, человека взяли, прооперировали. И ночью уволокли в тюрьму. Продержали его в СИЗО, которое уже закрыто с 2003 года, слепили какие-то документы, потом поняли, что ему действительно плохо, и теперь к нему каждый день с той же больницы, откуда его украли, просят приехать врачей. Но у меня…

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Нестор Иванович, мне жалко его как человека. Можно, я отвечу?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Но у меня вопрос к Вам. Вы хотите работать в Парламенте.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Да. Можно я отвечу? Я хочу работать, да.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: А вот есть один вопрос, про который вы уже уши прожужжали. Кричите, он для вас главный. Там говорили – закон один для всех. Но я так понимаю, только не тех, кто при власти, это вы всегда должны дописать. Вот так и пишите – закон один для всіх, потім кома, тільки не для нас. Это вы должны писать.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Это, вы знаете, до Вас сказал, но я рад Вашей начитанности.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: И я хочу сказать. Так вот у меня к Вам вопрос про какой-то такой закончик вы Украине все уши прожужжали. Вспомните его?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Нестор Иванович, но же к Вам очень интеллигентно обращаюсь.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Так я же тоже.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Прожужжали уши – ну, это не совсем, то есть, люди смотрят на нас. Давайте рассказывать, нас избрали, да, люди. И люди нас уважают.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Хорошо. декларировали на Майдане какой закон?

ВЕДУЧИЙ: Закон про недоторканість?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Какой закон? Какой закон вы декларировали на Майдане? Я так спрошу. Так нормально?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Закон декларировали на Майдане, вопрос хороший.

ВЕДУЧИЙ: Про скасування депутатської недоторканості.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: А-а, да, про отмену депутатской недоторканості. Мы требуем ее отмены, это замечательно.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Неужели Вы вспомнили! Странно. А-я-я-й!

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: И я постоянно заявляю об этом. Потому что если бы мы отменили депутатскую неприкосновенность, то, извините меня, человек, который сбил ребенка, а ныне мэр города Киева, не был бы мэром, а сидел бы в тюрьме.

ВЕДУЧИЙ: А Ви готові розблокувати трибуну, щоб проголосувати?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: У меня вопрос. Подождите.

ВЕДУЧИЙ: Да що Ви мені – почекайте, почекайте.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: У меня вопрос. Скажите, только сейчас дайте, пожалуйста, хоть одну фразу договорить до конца. Скажите мне, «не словом, а ділом» - это не ваш лозунг? Как Вы только что сказали: я заявляю, що недоторканість треба зняти. Поіменне голосування позавчора про внесення до порядку денного питання щодо зняття депутатської недоторканості.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Какое позавчера питання, это порядок денний, Нестор Иванович.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: А як же ж ми… Про внесення в порядок, ні, про внесення в порядок денний.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я проголосовал.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Нет, про внесення в порядок денний.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: За порядок денний. Мы голосовали за порядок денний. Не подменяйте понятия.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Вы депутат первого созыва?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Да.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Так вы разберитесь, что такое голосование за закон. Перед тем, как его проголосовать.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я разбираюсь, Нестор. Я разбираюсь, я многое, знаете…

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: А Вы обратите внимание, Вы меня перебиваете, потому что Вы знаете, что я скажу.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Ни в коем случае, не знаю.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Потому что как это не странно…

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Не знаю.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Позавчера, не странно для Вас. А я позавчера в третий раз проголосовал за снятие депутатской неприкосновенности.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я низко кланяюсь Вам, Нестор Иванович.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: А Вы дали ноль. И вот это ваша «оранжевая» правда.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Не надо, Нестор Иванович, обманывать. Там было 448 голосов. Нестор Иванович, ну криком не надо брать. Давайте брать умом, интеллектом, написанием законов. Но хватит уже кричать. Давайте что-то делать нормальное.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я извиняюсь. Я цитирую. Я извиняюсь. «Коаліція вирішила залишитись з недоторканістю. За внесення до порядку денного засідання Верховної Ради України по питанню зняття недоторканості проголосувало 173 народних депутата, від «Нашої України» - не один». Пожалуйста, прочитайте, голосовала Партия Регионов, потому что мы вам дали слово.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Нестор Иванович, мы внесли этот законопроект, мы собрали все подписи от коалиции.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Так а чего же не голосуете?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: И так далее. То есть, есть законопроект – Кириленко и Кириленко, двух глав фракций. Мы его выставляем на повестку дня.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Так вы ж хотели голосовать. И не голосуете.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Мы требуем, мы подписали и голосовали. Ну, о чем Вы говорите, Нестор Иванович.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Не голосовали.

ВЕДУЧИЙ: Нестор Іванович, а в чому сенс скасування недоторканості, якщо у нас Парламент 99, по-моєму, один тільки випадок був, коли Парламент не дав згоди на притягнення до відповідальності. Це Рудика, по-моєму, була справа.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я вибачаюсь. Це, от, я зараз…

ВЕДУЧИЙ: От, в чому сенс?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Давайте говорить по сути.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Дорогие зрители, дорогие слушатели, у меня сейчас, вот, посмотрите, в конце концов мы к концу передачи пришли к моменту истины. Посмотрите на моего уважаемого…

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Да. В конце концов мы пришли к моменту истины.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Не перебивайте. Вы ж понимаете, что я скажу, и вам уже сегодня неприятно и страшно.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я, к сожалению, не понимаю, что Вы вообще говорите.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Потому что Вам не хочется это понимать. Вы знаете, когда я Вам даю Ваше поименное голосование, и Вы там не голосовали за депутатскую неприкосновенность, Вам действительно не хочется это понимать. Потому что Вам стыдно и страшно.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Рано или поздно должно быть стыдно за открытую ложь. Вы лжете.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: И вы знаете, я Вам хочу… Вы знаете, вот, Вы говорите про Черновецкого. А Вы знаете, ну, мы это обсудим в другом месте.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Вы сейчас лжете. Мы в 448 голосами проголосовали за порядок дня и включение обязательного законопроекта Кириленко и Кириленко по снятию депутатской неприкосновенности.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я, коллега, кстати, за это Вы не голосовали.

ВЕДУЧИЙ: А цим законом передбачено зняття недоторканості з високопосадовців всіх рівнів, включно з Президентом? Про це говорили Ваші колеги по «Самообороні», до речі.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Значит, последнее.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: По фракции «Наша Украина». Это говорил Анатолий Гриценко. То есть, тут есть разные взгляды.

ВЕДУЧИЙ: І Стецьків ще казав. Там багато говорило.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Есть разные взгляды на этот вопрос. Есть пока законопроект, который нужно проголосовать в первую очередь.

ВЕДУЧИЙ: Депутатська недоторканість. Ясно.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Это депутатская неприкосновенность.

ВЕДУЧИЙ: Ясно. Ви сьогодні тут обоє говорили про тендерні закупівлі.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Ваша фамилия Куликов? Я извиняюсь. Сейчас. Ваша фамилия Куликов. Прочитайте, как голосовал Куликов. Прочитайте.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Если я скажу нет, то как Вы отнесетесь к этому?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Но я Вам тогда скажу обратиться уже в другое место.

ВЕДУЧИЙ: Не голосував. А це за.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Я Вам скажу, если Вы не можете за передачу запомнить мою фамилию, это ж уже проблема.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я хочу, вот, Куликов…

ВЕДУЧИЙ: Не голосував, не голосував.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Не голосував. И вот это правда. И последнее. Вы тут говорили, слушайте… Последняя реплика.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Ну, это совсем не так. Ну, о чем Вы говорите. Нестор Иванович, давайте мы поговорим о тех законах, которые проголосовали Вы.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Да пожалуйста.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Давайте. Первый закон называется тендерная палата. Второй закон – изменение в хозяйственный кодекс.

ВЕДУЧИЙ: Та подивіться.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Да подождите Вы.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: И этот закон называется «Днепрооблэнерго», то есть, «Днепроэнерго», которое было украдено, правильно, и на сегодняшний день нужно внести изменения в хозяйственный кодекс, чтобы докрасть его дальше.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Слушайте, скажите мне, Вы такую фамилию, как Балога, знаете?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: И Вы ради этого отошли от трибуны, не взирая на все Ваши альтенатовские принципы, ради того, чтобы оставить Ахметову в его актив «Днепроэнерго».

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Я могу сказать? Или как у Вас?

ВЕДУЧИЙ: Коли Ви говорите – він мовчить. Коли він говорить – Ви мовчите.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Вас не волнует.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Так в том-то и дело, когда я говорю, к сожалению, говорят все.

ВЕДУЧИЙ: І от тепер він мовчить, а ви говорите.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: А теперь первое. Ну, Вы сами знаете, что Вы сейчас тут нагородили такого, о чем сами не понимаете. Потому что голосовать за этот закон нас попросил Секретариат Ющенко. И Вы это прекрасно знаете.

ВЕДУЧИЙ: Партію Регіонів?

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: И с какого момента Партия Регионов подчиняется Секретариату?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Мы дали слово. Потому что мы дали слово, что мы проголосуем пять законов, и за все пять законов, в том числе и за прожиточный минимум, чтобы он был публичный, чтобы люди знали, как им считают их уровень жизни, а не был под столом. Мы за это проголосовали. Мы проголосовали за то, чтобы медсестры имели больше выходных, и чтоб имели возможность ходить в села и помогать людям. Мы выбрали пять законов, которые были готовы. Хотели – и мы дали добро.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Нестор Иванович, мы голосовали об украденном миллиарде.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Голосовать закон про неприкосновенность, и вы за него не проголосовали.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Об украденном миллиарде.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: И теперь последнее. Вы здесь очень много рассказали про мужской поступок.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Да.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Про мужской поступок, где Луценко набил морду Черновецкому.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Не набил.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Ударил. Так вот Вы знаете, что Черновецкий член «Нашей Украины», и чем больше вы друг друга бить, тем, наверное, будет для Украины.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Черновецкий не член «Нашей Украины». В Вашей информации… Не член «Нашей Украины».

Нестор Шуфрич, народний депутат України, Партія Регіонів: Он был, он был народный депутат, член фракции «Наша Украина».

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: Нестор Иванович, я склонен к Вашему, я уважаю Ваше пристальное отношение к «Нашей Украине», но он не член «Нашей Украины».

ВЕДУЧИЙ: Все.

Кирило Куліков, народний депутат України, екс-голова національного бюро «Інтерполу»: И я бы никогда не баллотировался в одном списке с господином Черновецком. Большое спасибо.

ВЕДУЧИЙ: Ну, все. Програму завершено. Отже, наші глядачі мають ще деякий час для того, щоб набирати номер телефону, проголосувати за того з учасників сьогоднішнього поєдинку, яка позиція, чия позиція їм більше сподобалась. Зараз ми побачимо найгостріші моменти сьогоднішнього поєдинку. Після чого послухаємо суддів. І остаточний вердикт. Будь ласка.

Голос за кадром: Настав вирішальний момент. Зараз буде оголошено переможця.

ВЕДУЧИЙ: Спочатку висловлюються судді. Панове, ми вам уважно слухаємо. Будь ласка, Наталія Беліцер.

Наталія Беліцер, експерт Інституту демократії ім. Пилипа Орлика: Ну, моє загальне враження, що якби це були спортивні змагання і суддівство, незважаючи на такий хист полеміста і дуже яскраву поведінку пана Шуфрича, я б вважала, що він програв. Ні в якому разі не нокаутом, не нокдауном, такого бійця, мабуть, неможливо відправити. Але по очках програв. По-перше, ми не почули відповіді прямої на прямі запитання, які є надзвичайно важливими, мабуть, для всіх присутніх, і не тільки в цій залі. Я, як право захисниця, також дуже б цікавилися цими 18 тисячею, списки яких ви мали оприлюднити, і також кого і як ви захистили. Це один тільки з прикладів. Крім того, стиль ухиляння від прямих відповідей на прямі запитання, і перебивання опонента – воно якось не прикрашає і знижує загальний рівень. А ведучому я б хотіла побажати, щоб він також жорсткіше виконував свої функції дуелі з правилами чесної гри для всіх.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, я візьму до уваги. Будь ласка, Едуард Багіров, Ваша позиція.

Едуард Багіров, голова правління Міжнародної ліги захисту прав громадян: Ну, наблюдая за дуэлем, я мог бы позитивно оценить как и Нестора Шуфрича, и господина Куликова. Но все-таки я обратил внимание на следующие моменты. Ну, естественно, господин Шуфрич, он умеет высказывать свою точку зрения, умеет даже, скажем так, навязывать свою точку зрения, бойцовский стиль аргументов. Но в некоторых случаях заметил перекручивание фактов, которые, ну, не совсем меня устраивают, потому что ваши аргументы должны быть основаны на правдивой информации. Но я бы сказал так, что я за эти три раунда я бы, скажем так, учитывая правила дуэли, я бы отдал за господина Шуфрича. Но последний раунд господни Куликов смог сгруппироваться, смог свои точки зрения, свои мысли смог передать так, как ему хотелось бы, и мы его правильно понимали. Я бы отметил бы все-таки, скажем так, позитивные аргументы, ну, некую интеллигентность. Хотя в данном случае это может быть и негатив, потому что дуэль означает борьба идей, борьба мыслей, и результативность. Ну, я все-таки, учитывая все три раунда, я бы отдал выигрыш господину Шуфричу. Хотя имею определенные симпатии к господину Куликову.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Зрозуміла Ваша позиція. Ольга Лень, слухаємо Вас.

Ольга Лень, головний редактор сайту «Ньюз.ру»: Будь ласка.

ВЕДУЧИЙ: Пан Радецький.

Руслан Радецький, голова громадської організації «Закон і справедливість»: Ми сьогодні не почули ясності в цій справі. Ми стали лише свідками обоюдних звинувачень у корупційних вчинках. Але, як юрист, мене лякає ситуація, коли порушення законності називають чоловічим поступком або чоловічим вчинком. Це лякає чому? Тому що завтра будуть правопорушення виправдовувати як чоловічі вчинки на вулиці. Це страшно.

ВЕДУЧИЙ: Хто в дуелі переміг сьогодні?

Руслан Радецький, голова громадської організації «Закон і справедливість»: Я віддаю перевагу пану Шуфричу.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Ольга Лень, слухаємо Вас.

Ольга Лень, головний редактор сайту «Ньюз.ру»: Ну, ми побачили дуже емоційний двобій. І, в принципі, обидва опоненти, дійсно, були настроєні на такий, активний, агресивний стиль поведінки. Але мені здається, що, от, пан Шуфрич, ну, він яскравий полеміст, це для нас не новина. Ми багато його аргументів чули, і він їх повторив вкотре те ж саме, що ми вже знаємо. Але замало фактичних даних. Тобто, ми не почули відповідей, дійсно, на ті питання, які ви постійно говорите, але, ну, де факт. Ви не відповіли на жодне питання, яке стосувалося безпосередньо справи Рудьковського. Тому, мені здається, що незважаючи на те, що Ви були більш, можливо, словесно переконливі, але фактично я би віддала все-таки пану Кулікову перемогу.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Отже, ми вислухали суддів. І зараз дізнаємося, що вирішили наші глядачі. Але я хочу сказати кілька слів від себе. У нас було дуже багато запитань, які ми хотіли поставити під час цієї програми, особисто я, і про тендерні закупівлі, і про роботу Парламенту, і більш ґрунтовно поговорити про скасування депутатської недоторканості, і, звичайно, про ту ж саму, всі аспекти тієї самої справи Рудьковського. Ну, гаразд. В нашій програмі прозвучало заяв, багато висловів, які можна сприйняти як образи. Тому я хочу вчергове нагадати, що це позиція наших гостей, і жодним чином канал до них стосунку ніякого немає. Отже, зараз ви, будь ласка, залишайтеся на цій сцені, і ви дізнаєтеся, хто з вас переміг. А нашим потенційним учасникам дуелі я нагадую, що, панове, час кидати виклик.

Голос за кадром: За результатами голосування глядачів переміг Нестор Шуфрич.

Стенограма підготовлена компанією Sourcer