ВЕДУЧИЙ: Політична осінь перейшла в політичну зиму, хоча небагато змінилося, навіть снігу якось немає. До речі, рішенням уряду Януковича, який виконує обов'язки уряду Януковича значно покращилось життя музикантів вже сьогодні. Як нам вдалось з'ясувати, Національному президентському оркестру зарплату будуть множити тепер на коефіцієнт 2,2, а то і 5,9, і вже з першого січня. Така постанова уряду. Це з приємних новин. А от що у Верховній Раді, в парламенті, ну, там різні люди. А от показують вони абсолютно деструктивний рімейк п'ятого розпущеного скликання. Чому? Чому деструкція? Відповідь знає Павло Кужеєв.

Сюжет: "Парламентську модель в Україні успішно розбудовують і періодично перебудовують. Уже в історії група 229, "оксамитова революція" в українському домі, яка дала нам таких визначних світочів парламентаризму, як Медведчук і Плющ. Верховну Раду як парламент перманентно струшують кризи. Тут б'ються, штовхаються, вішають плакати і транспоранти, демонструють хоум-відео, крутять записи, гудуть в дудки і свистять в свистульки. З моменту впровадження так званої політреформи Кучми-Медведчука-Мороза депутати входять під купол і пробують ділитися на коаліції та опозиції. Поділ також супроводжується скандалами та іншими кризами. Коли у 2005 році "помаранчеві" оголосили створення своєї коаліції, три місяці трибуну Ради тримали в облозі депутати з "Партії регіонів", поки Мороз не став їх спікером, а вони всі владною коаліцією. Ці події чомусь вважають конструктивними кроками опозиції.

"Мороз Олександр Олександрович отримав 238 голосів..."

"Коли ж БЮТівці, чиї ініціативи всіляко ігнорувалися антикризовою владою, захопили електрощитову, систему голосувань та підступи до туалетів, то така блокада вважалася неконструктивною. Для пересічного виборця, прихильника партійної виборчої системи за закритими списками, стає все важче відрізнити, які мордобойчики та міжсобойчики вважати конструктивними, а які деструктивними. На жаль, про це жодного закону Верховна Рада так і не прийняла. От і змушений кожен сам собі визначати: ось конструктивна владна коаліція і знахабніла опозиція, а ось конструктивні махання опозиції натикають на казармену стіну неконструктивної коаліції. Отака непроста модель українського парламентаризму. А коли зроблять дво або трипалатний парламент, буде ще важче визначати, "что такое хорошо, что такое плохо".

ВЕДУЧИЙ: А от як розібратися між неконструктивними і конструктивними нам допоможуть сьогодні наші гості. Народні обранці: від Блоку Юлії Тимошенко Євген Корнійчук. Добрий вечір.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Від "Партії регіонів" Михайло Чечетов. Дякуємо, що відгукнулися.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Добрый вечер.

ВЕДУЧИЙ: Врятували пана Святоша, який відлетів в далекі краї. Від "Нашої України - Народної самооборони" Юрій Кармазін замінив кудись зниклих всіх з Блоку Литвина. Уявляєте собі, всі зникли, при чому пообіцяли, що будуть. Дякую дуже, пане Юрію. І три політичні амазонки сьогодні ваші будуть, навіть не знаю, хто, суддями чи візаві. Адвокат Тетяна Монтян. Добрий вечір. Політолог Вікторія Горна. І журналіст Тетяна Чорновіл.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Глядачів ми запитаємо. У вівторок Юлія Тимошенко, вважаєте, що стане прем'єром, дзвоніть першим номером телефону; залишиться депутатом, дзвоніть другим номером телефону. А от Юрій Кармазін вкаже зараз на весь конструктив "Нашої України - Народної самооборони", а Тетяна Чорновіл буде шукати деструктив в їх діях. І тому ми оголошуємо раунд перший. Отже, панове, право п'яти копійок, яке на скасоване жодним Конституційним судом, у вас червоні картки, наші експерти. Перше запитання. Неконструктивна позиція в середині вашої фракції є наслідком тиску на вас "Партією регіонів" чи це внутрішні розборки пана Плюща і компані? Прошу, пять копійок і починайте, бо інакше все розкаже нам Таня Чорновіл.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: По-перше, я вітаю всіх...

ВЕДУЧИЙ: Добре. Економимо час.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Економлю час і кажу. Знаєте, неконструктивність зсередини можна оцінювати лише по тим діям, які зроблені. А фракція не зробила жодної якоїсь неконструктивної дії. Конституція дає один місяць на сформування коаліції. Коаліція була сформована миттєво. Коаліція дає значний час на те, щоб була програма уряду зроблена. Ви знаєте, ще уряду немає, а програма коаліції уже є, отака здоровенна, "Український прорив для людей, а не політиків". Тут 105 аркушів.

ВЕДУЧИЙ: Хто крім Вас її читав?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Вона надрукована...

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Я.

ВЕДУЧИЙ: О, двоє вже читали.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: І це я хочу сказати, що сьогодні проблема преси, проблема українського суспільства, що сьогодні цікавіше чомусь дивитися, що є неконструктивне, замість того, щоб обговорювати програму, яку коаліція буде здійснювати.

ВЕДУЧИЙ: Пані Таня...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Оце важливо.

ВЕДУЧИЙ: Слово переходить. Ви не побачили жодного неконструктивного кроку від "Нашої України - Народної самооборони"?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Я бачу, знаєте, такий синдром матрьошки, тобто, є деструктивна Верховна Рада, це велика матрьошка, а в середині цієї матрьошки деструктивний НУ-НС, тобто, це матрьошка поменше. І, в принципі, навіть важко...

ВЕДУЧИЙ: Пан Юрій каже, що жодної деструктивної, взагалі все конструктивне в них.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Важко сказати, що навіть більш деструктивне, чи Верховна Рада, чи НУ-НС. І, по-перше, я бачу проблему в тому, що в НУ-НС існує декілька центрів прийняття рішень, і ці центри прийняття рішень, найгірше, що вони мають різну мету. Тобто, один центр рішення має мету мати другий термін президентства, другий центр рішення має мету будь-якими силами втопити Тимошенко, третій центр прийняття рішень має якусь свою власну мету, відмінну від цих двох, і дуже, скажемо, журналістам було б цікаво.

ВЕДУЧИЙ: А пан Юрій до якого центру належить?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Пан Юрій, я знаю точно, що пан Юрій хоче конструктивну Верховну Раду, бо він звик працювати в таких умовах.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Спасибі, спасибі. Я звик працювати.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Тобто, зараз він себе не знаходить.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: "Партія захисників вітчизни", яка входить в блоку, завжди встигла конструктивно працювати.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Зараз він себе не знаходить, він навіть не може вийти до трибуни, бо виходять інші.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я себе знаходжу, я себе знаходжу, я себе знаходжу. Можна я скажу так, пані Тетяно?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Так.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Мені навіть соромно кидати щось, бо така тендітна жінка і красива стоїть напроти.

ВЕДУЧИЙ: А хіба неправду каже?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: А каже неправду.

ВЕДУЧИЙ: Неправду?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Неправду? Незгодна.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ні, вона, може, для себе і каже правду, можливо, але...

ВЕДУЧИЙ: А для Вас?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Але вона не відповідає дійсності. Ось я вам сказав про конструктивну програму. Поки сьогодні є нібито опозиція, до чого тільки опозиція, до українського народу, газ зробили по 180 уже, 179 завозять тільки газ, а дійде до підприємств по 250. Ніхто ще не усвідомлює, що це таке. Жаліється Бойко на засіданні фракції, що за день на 80 мільйонів вкрали, за одну ніч, ваш Бойко жаліється. Хто вкрав? Тим дивіться далі... А ми конструктивність робимо. Я реєструю законопроекти один за одним. Ось зареєстрував законопроект "Про визнання таким, що втратив чинність, закон "Про Кабінет Міністрів України". Навів аргументи, чим той закон не годиться, і я таким чином показую, що можна без всякого загострення вийти з ситуації.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, з цього моменту, один Віктор вже в траурі після того законопроекту зареєстрованого, але Ви вже заробили одну червону картку. Я впевнений, що від пана Чечетова Ви заробили її, газову червону картку. Прошу.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Якби я від "регіонів" отримав три картки, то було б як нагорода.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Прошу.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Я думаю, что просто нет информации у моего коллеги, поэтому он ошибочно дал в эфир неправильную информацию. Дело в том, что господин...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Саме тому зараз Міжнародний валютний фонд сказав...

ВЕДУЧИЙ: Час експерта.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: ...що ми зараз на грані економічної кризи, до якої довів ваш уряд.

ВЕДУЧИЙ: П'ять секунд додається. Прошу.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Я еще раз говорю, что по всей видимости, нет информации. Дело в том, что когда господин Бойко ехал в Москву, он получил четкую директиву Президента. Он ее буква в букву выполнил. И цена 180 на газ, она санкционирована директивами Президента. Кабмин здесь не вмешивался.

ВЕДУЧИЙ: Президент казав, 160, по-моєму. Але це не має значення. Пане Юрію, тільки не в газ.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Значить, давайте не будемо, Президента тут немає, я переконаний...

ВЕДУЧИЙ: І Міллера немає, і "Газпрому" немає.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я переконаний, що збереження "Росукренерго" и п'ять чоловік в вашій фракції, це є все для того, щоб погубити цей народ, але ми їх дуже швидко звідти викинемо.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Можна я нарешті?

ВЕДУЧИЙ: Я хочу, щоб Ви мені ще сказали. А що це в них таке є, є в них такий депутат, навіть, якщо він Іван Степанович, і він тримає в своїх руках, таких два заручником, заручником, рейтинг блоку і рейтинг Президента, чому так в них є?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Депутат в них просто прекрасний, саме цікаве, що він не входить в коаліцію, да, не голосує. Але разом з тим, коли я спитала...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: А Ви входите в фракцію?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Я спитала пана Зварича...

ВЕДУЧИЙ: А можете пояснити цей феномен?

Тетяна Чорновіл, журналіст: ...чи будете ви забирати в нього мандат. Пан Зварич мені сказав: "Та Ви що, це така поважна людина. Ми будемо до нього ходити на консультації". По-моєму, цим все сказано. Це ще один центр прийняття рішень, і ще один деструктив. Ви згодні?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ні.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Чи пан Зварич бреше?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Не згоден. Не бреше, але неточність є. Оце переді мною угода, знаєте, про що.

ВЕДУЧИЙ: Там є про Івана Степановича Плюща написано?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Є, є. "Про утворення виборчого блоку". Це другого серпня підписано. Тут написано, що "виходом народного депутата з фракції вважається" один із пунктів: "голосування чи дії всупереч рішенню депутатської фракції блоку, обов'язкове до виконання згідно положення про фракцію".

Тетяна Чорновіл, журналіст: Так, я зрозуміла.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ми тільки зараз... Я закінчу, я закінчу, потім говоріть.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Хвилиночку.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ми тільки що зараз затвердили положення про фракцію, бо його не було, не було до того, коли зробив свої дії Плющ. Перше, ми затвердили це положення, розглянули на політраді, прийняли рішення. Зараз подивимося, що зробить Плющ. Якщо він не проголосує згідно рішення фракції зараз за прем'єра, то він буде дуже далекий від фракції і від Верховної Ради.

ВЕДУЧИЙ: Яким чином? Який механізм?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Я так розумію, що робота Плюща полягає в наступному. Поки фракція НУ-НС працює в Верховній Раді, Плющ сидить на стадіоні з Ренатом Ахметовим і дивиться "Шахтар". Тобто, він і надалі так буде працювати?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я не можу відповідати за Плюща. Він не належить до "Партії захисників вітчизни".

Тетяна Чорновіл, журналіст: Який жаль, який жаль. Треба Вам його взяти і перевиховати.

ВЕДУЧИЙ: Панове, рухаємося далі.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Але ми будемо його перевиховувати.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, я зрозумів, що там буде перевиховування через виключення без механізмів.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: І Вас теж попросимо сприяти, тим більше, що всі виборці сьогодні вимагають перевиховати його.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, моє запитання дуже просте. Чому депутати в коаліції один одному не довіряють і тому змушені ходити один за одним і контролювати кожен крок?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ви знаєте, абсолютна неправда є це. І саме навпаки...

ВЕДУЧИЙ: Я викину свій телевізор з хати, щоб...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Викиньте, викиньте.

ВЕДУЧИЙ: Бо там дурниці мені показують.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Викиньте. Значить, справа в тому, що стало питання, коли йшло голосування за Голову Верховної Ради. Ви знаєте, що два, три місяці, вони три місяці в минулому році обирали Мороза спікером, три місяці. Ткаченко обирався два місяці. Ми обрали за один день. Але коли сказали так... Як зробити? Раніше вони збирали бюлетені. Більше того, ті бюлетені продавалися, і ціна бюлетеня на останніх, передостанніх була 300 тисяч американських доларів. Зараз бюлетені не продавалися, тобто, їх не було просто, бачите, на ринку, бо ринку не було, не було...

ВЕДУЧИЙ: Скільки коштував тоді бюлетень?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я ж Вам сказав, 300 тисяч коштував.

ВЕДУЧИЙ: 300 тисяч доларів?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Доларів, так. Значить, так от, дивіться далі. А як Ви думаєте, можна було тоді ставати головами Верховних Рад, якщо в них не було більшості? Вони якось ставали ж. А от тепер дивіться далі, що ми зараз зробили? Ми сказали, шановні, давайте зробимо так, зробимо відкрите голосування. "Партія регіонів" почала кричати: "Не допустим, не позволим". А чому? Що це протирічить Конституції? Не протирічить Конституції. Тоді ми сказали, тоді ми самі покажемо, як ми голосуємо, ті, хто захочуть. І самі показали, як ми голосуємо.

ВЕДУЧИЙ: Тепер я хочу, що Ви пояснили...

Тетяна Чорновіл, журналіст: Це хитро, це хитро.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Що тут поганого?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Можливо, юридично і вірно.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Абсолютно вірно.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Але трошки не морально.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: А чому неправильно? А чому неправильно?

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, правила, правила, правила.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Коли в багатьох...

ВЕДУЧИЙ: Ми не Верховна Рада, пане Юрію, у нас регламент.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: В багатьох парламентах кидають шари, кинули шари, і всі люди бачать, як вони кидають, в яку лунку.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, у нас регламент, це не Верховна Рада. Я мушу почути думку...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я зрозумів, у вас в кого грошей більше, нате.

ВЕДУЧИЙ: Це від імені Нацбанку. Пані Тетяно, скажіть, нам сказали, що в них довіра один до одного зберігається...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Зберігається довіра, і навіть до Плюща зберігається довіра.

ВЕДУЧИЙ: Чи Ви маєте підозри...

Тетяна Чорновіл, журналіст: І до Кріля, і до Пітьовки.

ВЕДУЧИЙ: Чи мають вони один одного?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Зберігається і до Кріля, і до Пітьовки, зберігається до всіх.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Бо всі проголосували правильно. А Іван Степанович поїхав на футбол, а ми ж не могли підробляти за нього голоси.

ВЕДУЧИЙ: Це моя червона карточка, що ви не дотримувались правил.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Добре, добре.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ми не делегували тоді.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Ми бачили голосування по Яценюку, так, це одне, але які будуть наступні голосування.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Правильні будуть голосування, одноголосні.

Тетяна Чорновіл, журналіст: В голосуванні по Яценюку співпали інтереси дуже багатьох політичних сил. І, насправді, опір, це був скоріше демонстративний, опір для виборців. Але Яценюка бажали бачити спікером не лише ви, я думаю, що колеги цього плану також бажали Яценюка.

ВЕДУЧИЙ: А недовіра там в них є?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: А Ви бачили їх голос там?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Не бачила. Але це була демонстрація, це було шоу для виборців.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Тоді не кажіть, що вони бажали. Вони бачили там Івана Степановича.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Але справа в тому, що Кісельов міг з'їсти більше бюлетенів, ніж один.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ми цього не бачили. Ви подивіться, що зробив Кириленко.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, Ви не працюєте по правилам.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Подивіться, що зробив Кириленко.

Тетяна Чорновіл, журналіст: І тоді Яценюк би пролетів. Якби Кісельов порвав би три бюлетені.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ви подивіться, що зробив Кириленко. Кириленко відмовився від посади, вперше в історії, сто відсотків ці 227 були б і за Кириленком, Ви ж добре розумієте.

Тетяна Чорновіл, журналіст: А ви зверніть увагу, що конфлікт з бюлетенем трапився наприкінці, коли вже "регіони" зрозуміли...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Нерви здавали у "регіонів".

Тетяна Чорновіл, журналіст: ...зрозуміли, що Яценюк набирає, і тому можна порвати один бюлетень, для народу, показати.

ВЕДУЧИЙ: Панове, ми з'ясуємо потім, чому рвали бюлетені і їли їх, але є червона карточка. Прошу. Кому і за що?

Вікторія Подгорна, політолог: Пану Кармазіну. Він сказав, що довіряє, довіра до партії, внутрішня фракційна довіра є до Пітьовки, до Кріля, насправді, мені цікаво, чи буде після цього довіряти суспільство вам. Питання не в тому, кому ви довіряєте в середині себе. Справа в тому, що можна було це зробити не мінячи кандидатуру Кириленка, тому що це виглядає, як людина, яка відпрацювала всю кампанію, потім їй сказали, тепер до побачення, ви нас не влаштовуєте. При чому це сказала меншість фракції, а не більшість. І це дуже класне уявлення про демократію в середині фракції.

ВЕДУЧИЙ: Я правильно зрозумів, в середині фракції нема демократії?

Вікторія Подгорна, політолог: Нема.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я зрозумів, для чого було пред'являти карточку, хоча тут нема нічого. Це ж питання не до Кармазіна, Кармазін ніде ніколи не схибив, що казав, те й робив. Це перше. І друге.

Вікторія Подгорна, політолог: Я не впевнена, що це...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: І друге. Що стосується дискусії, яка була, ми політрадою, ми всією фракцією прийняли рішення при Президенті, проголосували про висування Кириленка. Але якщо Кириленко сказав: "Я задля збереження спокою знімаю свою кандидатуру", і ніхто не може його примусити вже. Ми збиралися політрадою...

Вікторія Подгорна, політолог: Він що дуже хотів цього?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ви чули чи ні? Якщо людина каже, я не буду, я знімаю свою кандидатуру, ми що, можемо заставити його, ми не можемо заставити.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, ми з Вами згодні.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Це його рішення.

ВЕДУЧИЙ: Пане Кириленко...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Це його рішення.

ВЕДУЧИЙ: Пан Кириленко зрозумів, що він є...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Це історичне рішення, це демократичне рішення, але це його рішення.

ВЕДУЧИЙ: Пані Тетяно...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Іншого виходу в нас не було.

ВЕДУЧИЙ: Після того, як ми зрозуміли, що Кириленко - це не спокій, а спокій - це Яценюк. Скажіть, будь ласка, чому депутати від народної опозиції, я маю на увазі "Партію регіонів", наприклад, блокують зараз роботу спікера Яценюка і, в принципі, таким чином заважають НУ-НС? Це вони такі не деструктивні чи це деструктивні дії НУ-НС викликають такі дії "Партії регіонів"? Народ дивиться картинку і не може зрозуміти, хто ж тут деструктивний, хто конструктивний.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Моя особиста думка, вони хочуть трошки потягнути час для того, щоб...

ВЕДУЧИЙ: Хто вони?

Тетяна Чорновіл, журналіст: "Партія регіонів". Для того, щоб повністю завалити бюджет, після того, щоб прийшов прем'єр від НУ-НС чи БЮТ, скажемо, Юлія Тимошенко, так, і вона отримала країну вже в повній деградації. Тобто, для цього ще треба трошки потягнути час.

ВЕДУЧИЙ: Ви згодні з такою мотивацією, чому вас блокують?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Мотивація правильна, але не до кінця.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Нарешті.

ВЕДУЧИЙ: Не до кінця. Давайте.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я хочу сказати вам і всьому суспільству, щоб ви розуміли, що відбувається. Відбувається те, щоб зараз знову "Партія регіонів" отримала бюджетний комітет і завадила зараз уряду робити правильні кроки по виведенню країни з кризу.

ВЕДУЧИЙ: Прошу.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Бюджетний комітет...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Саме для цього...

ВЕДУЧИЙ: Правила, правила.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: І тому...

ВЕДУЧИЙ: Правила...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я не згоден з діями...

ВЕДУЧИЙ: Пані Тетяна говорить.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: ...з діями лідера Блоку Юлії Тимошенко самої Юлії Тимошенко, яка сказала...

ВЕДУЧИЙ: Ви не дотримуєтесь правил.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Я ще раз додам, бюджетний комітет бере Литвин.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я ж не можу слова сказати, ви ж не даєте одної хвилини. Мені треба думку закінчити.

ВЕДУЧИЙ: Кажіть, пані Тетяно.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Що кинути? Я кину, добре.

ВЕДУЧИЙ: Закінчіть думку.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я закінчу думку. Юлія Тимошенко заявила, що люба фракція може взяти бюджетний комітет. Не можна. Коаліція відповідає сьогодні за долю країни, яка знаходиться в такій ситуації. І просто так класти бюджет і бюджетний комітет, я вважаю, неможливо.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Можна питання?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Тому я не згоден з такою позицією.

ВЕДУЧИЙ: Пані Тетяно, прошу. Потім червона картка.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Ми вже чули, що бюджетний комітет бере Литвин, він сам про це заявив. Як Ви до цього ставитесь, чи добре це, чи погано?

ВЕДУЧИЙ: Даєте Литвину бюджетний комітет, так чи ні? Проста відповідь.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ви знаєте, по-перше, я не роздаю, а приймається рішення Верховною Радою. Це по-перше. По-друге... Це я проти тих кулуарних домовленостей. По-третє, Блок Литвина, він де, скажіть мені, будь ласка.

ВЕДУЧИЙ: А де він?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Він не заявив...

ВЕДУЧИЙ: Він з вами чи з ними?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Він не заявив про те, що він з коаліцією, він не заявив про те, що він з опозицією.

ВЕДУЧИЙ: Так з вами він чи ні?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Так, може, це добре?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Він ні з ким, він отам десь. Нема.

ВЕДУЧИЙ: Нема блоку. Дивіться, це наш час вийшов на дискусію. Я зняв прямо останню фразу Вам і тоді ми слухаємо експертів. Прошу, Ваша фраза остання, пані Тетяно.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Блок Литвина ні з ким. Скажіть чесно, поклавши руку на серце, чи працюєте ви, тобто, НУ-НС, чи працює БЮТ з депутатами пана Литвина, які ні з ним, ні з ким, ніякі?

ВЕДУЧИЙ: Так чи ні, бо у нас вже час вийшов. Так?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Обов'язково так, ми розмовляємо, ми всі один одного знаємо, ми всі в нормальних чудових відносинах.

ВЕДУЧИЙ: Вони навіть, скажу вам чесно...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: І можу сказати вам, з ким я розмовляв, з дуже поважними людьми.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Вони будуть голосувати з коаліцією?

ВЕДУЧИЙ: Панове, панове...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: З коаліцією? Очевидно, що будуть, бо коли-небудь прийдеться ж бути з кимось.

Тетяна Чорновіл, журналіст: А за прем'єра?

ВЕДУЧИЙ: Пані Тетяно, час.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: За прем'єра, Литвин заявив, що вони голосувати не будуть.

ВЕДУЧИЙ: Ще не кінець програми, ми ще встигнемо про це поговорити. Але час на цю дискусію завершено.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Це не до мене питання, це до Литвина.

ВЕДУЧИЙ: Насправді, зараз експертам, які вже народили навіть дві червоні картки, є саме сказати заперечення на аргументи сторін від пана Юрія Кармазіна і Тетяни Чорновіл, яка за ними всіма спостерігає. Отже, слово експертам. Усі незгоди і червона картка від Тетяни Монтян. Прошу.

Тетяна Монтян, адвокат: Я глибоко незгодна з брутальними порушеннями регламенту нашої передачі з боку пана Юрія Кармазіна. Тут у нас, дійсно, не Верховна Рада. По-друге, я думаю, що бюджетний комітет віддають Литвину для того, щоб не нести відповідальність за бюджет, оскільки дев'ятого липня Конституційний суд заборонив зупиняти законом "Про бюджет" дію соціальних законів, яких наприймали на 350 мільярдів. І тому це ж дуже зручно для обох сторін віддати бюджет кому-небудь третьому. Що візьмеш з того Литвина? До того ж мені буде надзвичайно цікаво подивитися, як буде втілена ініціатива Яценюка про затвердження шляхом закону голосування кожного виключно своєю карткою. Він про це заявив. Я думаю, що це як раз на користь "Партії регіонів". І мені дуже буде цікаво подивитися, як 227 чи 228, хто там знає, куди Плющ, будуть приходити на кожне голосування і голосувати кожен своєю карткою. Навіть не уявляю, звідки візьметься стільки часу у бізнесменів з нашої доблесної коаліції, щоб голосувати так щодня, коли будуть голосування.

ВЕДУЧИЙ: Прошу Михайло Чечетов, зауваження на аргументи сторін. Ми говорили про конструктив, деструктив НУ-НС, не про вашу партію.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Вы знаете, Виктор Андреевич Ющенко, который в период выборной кампании позиционировал себя как лидер партии, сейчас он начал позиционировать, нужно отдать должное, как лидер страны. Так вот он иногда говорит правильные вещи, а потом сам не выполняет, противоречит сам себе. Он правильно сказал, что нужно ж учится на ошибках и быть умным, не повторять их. Это он как бы говорил Тимошенко, которую представлял на премьера.

ВЕДУЧИЙ: А я думав, Морозу.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Сейчас он буквально сказал, когда подал подання. Хотя сам прекрасно понимает, что она не поменялась, и та же политика будет вестись, и ему придется инициировать вопрос, снять ее с премьера месяцев через шесть, через пять. Второй момент, конструктивизма не может быть в партии, которая создана из политических карликов, имеющих по полпроцента рейтинга. Разделите 14,5 на девять, где-то полпроцента, полтора процента рейтинга в каждой партии. Поэтому абсолютно даже главное свое условие, которое они ставили при формировании блока, сразу же перетрансформировать в партию, они не выполнили, и уже часть отказывается, говорят, мы ни в каком случае не будем, как говорится, трансформироваться в партию, поскольку идеология нам не приятно, мы будем идти под своими флагами и так далее, так далее. Это искусственно создано образование только под выборы.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: А чего Вас это волнует?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Оно умрет.

ВЕДУЧИЙ: Прошу.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Оно будет жить долго.

ВЕДУЧИЙ: Пане Євгене, Ваші зауваження. Але ми знаємо, що до Нового року є ще час.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Вот увидим, куда денется "Партия регионов".

ВЕДУЧИЙ: Прошу. Пане Євгене, Ваші зауваження на аргументи сторін.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Я спробую бути лаконічним. По-перше, у мене зауваження до ведучого, оскільки пан Кармазін, я сподіваюся, ні в якому разі не може заміняти Партію Литвина, Блок Литвина...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ніяк.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Він наш колега, партнер, із дружньої нам фракції Верховної Ради, і він виступає від імені цієї фракції.

ВЕДУЧИЙ: Я не назвав його почесним литвиновцем, я тільки запитав його, як він розцінює дії Литвина.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Ви сказали, що він від Литвина, я проти. Навіть не вбивайте між нами кілок. По-друге, стосовно зауваження пана Кармазіна відносно бюджетного комітету. Ви знаєте, слід розділяти стратегію і тактику. І в даному випадку нам важливо віддати, саме тут ми як раз і показуємо нове мислення і новий підхід до роботи з опозицією, нам важливо віддати нашій шановній опозиції ті комітети, які вони хочуть. В разі, якщо вони будуть...

ВЕДУЧИЙ: А вони хочуть всі, ви всі віддасте?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: В разі, якщо вони будуть деструктивними... В рамках квоти, квоти відомі. В разі, якщо вони будуть працювати деструктивно, у нас є більшість 226 для того, щоб замінити голову комітету, який міняється простою більшістю.

ВЕДУЧИЙ: Пані Вікторіє...

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Тому нам зараз важливо взяти владу і при цьому зберегти спокій і парламенті.

ВЕДУЧИЙ: Ми ще поговоримо, почуємо позицію БЮТ. Пані Вікторіє, Ваші зауваження?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Але ж люди не знають, скільки кому квота.

ВЕДУЧИЙ: Час експертів. Ми про все поговоримо ще.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Скажіть, що комуністам півтора квота, а півтора - це значить, один...

Вікторія Подгорна, політолог: Мій регламент.

ВЕДУЧИЙ: Ви забираєте час.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Розумієте, це значить, один всього комітет. А в минулому було три і ще й перший заступник був.

Вікторія Подгорна, політолог: Пан Кармазін, мій регламент.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, час пані Вікторії. Прошу, Ваші зауваження.

Вікторія Подгорна, політолог: Я хотіла сказати, що багато було почуто різних речей, які говорять, що ми дуже конструктивні, але як Станіславський, хочу сказати, я не вірю. Тому що факти говорять про інше, що дев'ять партій, які входять в блок "Наша Україна" не здатні самостійно прийняти ключові рішення, чи то стосовно програми, коаліційної угоди, чи стосовно спікера. Ми бачимо, що все вирішується в кабінеті Президента, всі біжать туди, і тільки після цього якісь рішення приймаються. Це не є конструктивно, і це не зрілість політичної сили, на жаль.

ВЕДУЧИЙ: І через це "Партія регіонів" їх пікетує?

Вікторія Подгорна, політолог: Не через це. Просто сама позиція "Нашої України" є для себе дуже деструктивною, тому що вона може привести до якихось речей подальшої роботи парламенту, неприємних для них.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Ось такі були зауваження експертів. Зараз ми за декілька хвилин зможемо почути позиції "Партії регіонів"...

Тетяна Чорновіл, журналіст: А можна коротесеньке, коротесеньке...

ВЕДУЧИЙ: Дуже коротесеньке, одним реченням.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я теж одним реченням хотів би сказати.

Тетяна Чорновіл, журналіст: "Наша Україна" стане конструктивніше, так само Верховна Рада стане конструктивніше, лише в тому випадку, якщо одна людина не буде думати про другий термін президентства.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Кращий вихід...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ви знаєте, Президент України...

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, у нас реклама...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: ...є почесним головою "Нашої України".

ВЕДУЧИЙ: Кращий вихід із кризи у нашій країні - аеропорт "Бориспіль". Реклама, панове.

(реклама)

ВЕДУЧИЙ: Президент доручив меру Черновецькому винести гральні апарати на 30 кілометрів за Київ. Так реально місто допомагає селу. "П'ять копійок" в прямому ефірі запитує у своїх телегдядачів: у вівторок, цей найближчий, Юлія Тимошенко, вважаєте, стане прем'єром, дзвоніть першим номером телефону; залишиться депутатом Верховної Ради, ваш номер другий. Оскільки один телеканал нам написав "телегу", тобто, їх юридична служба, що вони купили з патрохами всіх українців і навіть всіх великих, наш проект перейменовано, з цього моменту наш проект перейменовується в "Найбільші українці", аби не зазіхати на британське авторське право. До речі, рада старійшин "П'яти копійок" розглянула кандидатури у найбільші українці цього тижня. Ними стали Нестор Махно, Нестор Літописець, міністр Нестор Шуфрич і льотчик Несторов, який петлю зробив. Після цього голосування на пів есемески всіх обійшов саме той. Ось він, наш наступний кандидат в найбільші українці.

Сюжет: "Крутіше за нього і вище кар'єрною драбиною України виліз хіба молодий спікер Яценюк. Двічі міністр із надзвичайних ситуацій Сам давно володіє титулом Надзвичайна ситуація, а також золотим значком СДПУ(о), майстер спорту по стрільбі з лука, закарпатський Робін Гуд Нестор Іванович Шуфрич належить до покоління горбачовських кооператорів. Отримавши диплом Ужгородського вчителя історії, Нестор з головою поринув у перестроєчні кооперативи. Юнак став засновником СП "Вестконтрейд", по якому ще в 2005 році прокуратура завела справу на якісь там 14,4 мільйона гривень зловживань.

Значно цікавіша справа захоплення державного лісового господарства у 970 метрів квадратних разом з рекреаційним комплексом Дубки, мисливським будиночком і ще якимись 30 тисячами гектарів народних лісів та полів. Засновники цієї оборудки потім усе це безкоштовно передарували родині Нестора. Але у той час нашого героя Шуфрича вже давно не було на Закарпатті, де він колись став визначним депутатом соціал-демократом об'єднаним. Коли вдруге зрадливі закарпатці не проголосували за мажоритарного Нестора, той образився і поїхав аж на далеку Черкащину, де як лідер м'ясо-переробного виробництва обскакав саму Наташу Вітренко, і мов вихор знов увірвався у стіни парламенту. Саме того 2002 року Нестора Шуфрича звинуватили у підкупі виборців 201-го округу. "Нестор, верни 20 гривень". Такі пікети під стінами Верховної Ради були звичними у 2003 році. А були ще полтавські газові свердловини та інший газовий конденсат. Уся ця геологія також записана на родину Шуфрича. Але як копали прокурори під Нестора, так і копатимуть во віки. Як це модно в політичній тусовці, Шуфрич жваво цікавився футболом, і наслідуючи старших товаришів, став почесним президентом футбольного клубу "Закарпаття". Саме тоді він знайомиться із закарпатським авторитетом Володею Паульо, більш знаним за погрімухою Чалий, фігури не однієї кримінальної справи. Ще в 2005 році Шуфрич був заступником генсека СДПУ(о) і сам себе називав людиною Медведчука. Але в лічені дні вся його соціал-демократичність раптом обламалася і він став став переконаним прихильником ідеології "регіоналізму". Настільки переконаним регіоналом, що в 2007 Нестор як номер п'ять у партсписку на дві сходинки випередив самого Ахметова. Його цінують як відбійний молот партії, чи це у стінах ЦВК, чи у парламенті махати кулачищами, він безстрашно відбивав в ОМОНа екс-губернатора Закарпаття Різака, засудженого за кримінальними статтями. За Шуфрича міністра кількість пожеж в Україні стрімко зростає, багато вигорілих гектарів заповідників та лісів уже готові до нової приватизації. Злочинна влада навмисне підривала будинки і випускала крокодилів на волю, аби обламати кар'єру Нестору Івановичу, але Шуфрич у носі бачив рішення РНБО по його відставці і сміливо блокує трибуну Верховної Ради і в наші дні. Кавалер Ордена за заслуги і другого, і третього ступенів Нестор Шуфрич друзів не здає, а розставляє їх на посади у своєму міністерстві. Найпалкіше Нестор захищає Україну від НАТО, російську мову від української, зарплату прем'єра від Тимошенко. У свої 40 він лишається легендою, факіром і мачо усіх амурних побрехеньок печерських пагорбів. Шуфричу гідне місце в пантеоні найбільших українців. Відай йому свій голос з есемескою".

ВЕДУЧИЙ: Не пошкодуйте свої пів есемески, які можете відправляти Укрпоштою в підтримку наших найбільших українців. А у нас в центрі від "Партії регіонів" народний опозиціонер Михайло Чечетов. Вітаємо Вас.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Добрый вечер.

ВЕДУЧИЙ: Ось ваш візаві, Вікторія Подгорна, вона є політологом, вона про вас все знає, де у вас заритий конструктивізм, і де лежить деструктивізм. Раунд другий. Пані Вікторія, давайте почнемо з Вашої точки зору на те, бо ми вже почули, що "Партія регіонів" зумисне затягує роботу Верховної Ради. От тільки версії різні. Одні кажуть, щоб демкоаліція забуксувала, тобто їм вигідно тягнути час. А інші кажуть, щоб вона там розвалилася і дубовий хрест на цій демкоаліції. Ви як вважаєте?

Вікторія Подгорна, політолог: Ну, я взагалі вважаю, що це системна проблема "Партії Регіонів", оскільки демократична сила, якою вони говорять, що вони є, насправді, повинна визнати те, що коаліція демократично створена, і те, що вони залишилися не переможцями, а переможеними. І це, в принципі, є головною ознакою демократичних сил. Нажаль, "Партія Регіонів" не навчилася бути у опозиції, бути конструктивною, хоча багато про це говорить. Це довів 2005-ий рік, коли вони не стали опозицією і, нажаль, така ж ситуація зараз.

ВЕДУЧИЙ: Пане Михайле, реагуйте, або Ви згодні з кожним словом, або маєте інші аргументи.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Нет, ну, я ж не представитель "Нашей Украины", которые нарушают регламент, перебивают женщину. "Партия Регионов" джентльмены, воспитанные, культурные, интеллигентные, мы всегда выслушаем женщин. И прежде чем что-то сказать, я спрошу, можно ли мне полкопеечки вставить.

ВЕДУЧИЙ: П'ять можна, прошу, Ваша позиція, Ви...

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Тем более здесь молодёжь должна учиться с нас.

ВЕДУЧИЙ: Чому ви, чому ви затягуєте роботу Верховної Ради, як нам було сказано, яка мета?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Теперь серьёзно, да, из лирики на прозу. Дело в том, что "Партия Регионов" как самая сильная, самая мощная мегапартия на политическом спектре страны.

ВЕДУЧИЙ: Самая сильная - это "Единая Россия".

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Она умеет, она умеет и достойно выигрывать, и достойно проигрывать.

ВЕДУЧИЙ: І тому Ви блокуєте?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Но в случае, если окончательно оформится большинство, оно ещё де-юре не оформлено.

ВЕДУЧИЙ: Як не оформлено?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Можно смоделировать ситуацию, что во вторник вдруг вспыхивает на табло 220 и тогда, и тогда Юлия Владимировна выходит на трибуну и объявляет всех зрадниками и рухнула коалиция.

ВЕДУЧИЙ: Так.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Вот только тогда, когда будет проголосована кандидатура Премьер-министра и кабинет министров, вот тогда полностью де-юре будет большинство и де-юре будет меньшинство. Так вот, если мы в оппозиции будем, мы не боимся, мы будем в оппозиции.

ВЕДУЧИЙ: Отже, яка мета... Да, да, зараз буде червона картка, прошу мікрофон передати. А ми зараз дізнаємося в пані Вікторії, яка мета блокади Голови Верховної Ради? Міністр уряду Януковича Яценюк тепер голова Верховної Ради і його блокують, там табуретками обкладають, ще щось, сідають на його крісло, яка мета цього?

Вікторія Подгорна, політолог: Мета дуже проста, "Партія Регіонів" взагалі шукає слабкі місця, це ми бачили до того, як було обрано, проголошено коаліцію.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, Яценюк це слабка ланка, так?

Вікторія Подгорна, політолог: Ні, Яценюк це не була слабка ланка, вони шукали слабкі ланки коли були розмови, скажемо так, я не можу це довести юридично, звичайно, це Генпрокуратура про підкуп депутатів БЮТу, але це говорило тільки про те, що шукали тих слабких депутатів, які могли б похилитися. Це не говорить про те, що були б гроші, але те, що були б депутати, які були слабкі і їх перевіряли на слабкість, це точно. Це була стратегія "Партії Регіонів". Тому що вони...

ВЕДУЧИЙ: А Яценюка тоді за що?

Вікторія Подгорна, політолог: Яценюка вони просто тримають процес формування уряду, тому що, ви ж розумієте, сьогодні ІО виконує обов'язки, Янукович і його команда, і вони повинні будут піти з Кабміну вже де-факто, не тільки де-юре.

ВЕДУЧИЙ: Зараз Ваша черга буде говорити, але перша червона картка, давайте відреагуємо. Пане Євгене, кому і за що?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Шановному пану колезі з "Партії Регіонів", джентльмену і поборнику захисту молоді від поганих звичок. Я хочу сказати, що коаліція формально, тобто юридично, як юрист Вам кажу, створилася на той момент, коли депутати із двох політичних партій, які формували більшість підписалися під створенням цієї коаліції. Навіть, в разі, якщо станеться диво і двоє депутатів полетять на луну в вівторок, все рівно коаліція при цьому не розвалиться, коаліція буде залишатися.

ВЕДУЧИЙ: А підтягнуться наступні два. Тому моє запитання до Вас, тепер Ви поясніть свою мотивацію. Для чого Ваші депутати, Ваші колеги блокують то кріслами, то тілами спікера Яценюка, чому?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Я могу моего симпатичного опонента спросить мне можно говорить, нет?

Вікторія Подгорна, політолог: Так.

ВЕДУЧИЙ: Так, я Вас прошу.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Нет, нет, нет, джентльмен должен спросить. Спасибо, да, спасибо.

ВЕДУЧИЙ: Так все-таки поясніть, чому Ви блокуєте Яценюка?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Даже если смоделировать, что мы будем де-юре полностью в оппозиции, в оппозиционной мантии, то тем более, мы получаем в свои руки, по закону, по Конституции полные рычаги контроля. Рычаги контроля за соблюдением Конституции, рычаги контроля за соблюдением законности, рычаги контроля за соблюдением регламента.

ВЕДУЧИЙ: Згоден. Для чого Яценюка пікетувати.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: И мы, и мы категорически против того, чтобы с первых дне нарушался регламент, поскольку нарушение регламента в роботе парламента с первых дней приводит к дискредитации с первых дней высшего законодательного органа.

ВЕДУЧИЙ: Яценюк порушив регламент?

Плакат із залу: "Все хотят во власть. Все хотят украсть".

ВЕДУЧИЙ: Яценюк порушив регламент, моє запитання.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Поэтому, поэтому с самого начала, с самого начала, поскольку вопрос стоял о том, что закулисные манёвры могли подтолкнуть к тому, чтобы Арсений Яценюк с первого дня пошёл на нарушение регламента, а он, кстати, нужно отдать должное этому молодому, талантливому, государственному менеджеру, который...

ВЕДУЧИЙ: Не пошёл.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Не поддался на провокации.

ВЕДУЧИЙ: Так Ви його для профілактики блокуєте.

Вікторія Подгорна, політолог: Да.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Не поддался на провокации. И, действительно, пока регламент не нарушил, хотя по несколько раз господин Кириленко подбегал к нему и пытался сказать, подтолкнуть с правильной дороги. Он не пошёл на это. Но, для того, чтобы, действительно, ещё раза скажу, подстраховаться, не дать возможность пойти по не регламентной дороге "Партия Регионов" приняла ответные адекватные меры.

Вікторія Подгорна, політолог: Можна? Дуже коротка репліка.

ВЕДУЧИЙ: Пані Вікторія, зараз буде Ваша репліка, але давайте, зараз дві червоні картки ми зберемо і Ви починаєте після них. Кому, за що, прошу.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Я стосовно конструктивної роботи "Партії Регіонів". Я так пам'ятаю, кілька тижнів тому Ваш депутат Кисельов оголосив анонс такої прес-конференції: "Чому "Партія Регіонів" саботує роботу робочої групи по підготовці першого засідання Верховної Ради". Це що було, це він просто не розібрався в українській мові, коли назвав це слово саботує або це, можливо, справді, прорвалася така щирість. От Ваші депутати дуже часто відрізняються щирістю, і, може, насправді, от зараз Ви говорите неправду коли говорите про конструктивність, а Кисельов от був щирий.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Мікрофон передавайте, а Ви одною реплікою відповісте.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Так, я с удовольствием...

ВЕДУЧИЙ: Можливо це не саботував, а від слова субота. Прошу мікрофон пану Юрію, там теж червона картка. Говоріть.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Да, дело в том, что я с удовольствием читаю средства массовой информации и особенно Интернет. В Интернете можно такого начитаться, что мы уже и марсиане, так сказать, и инопланетяне, и так далее.

ВЕДУЧИЙ: А Кисельов такого не казав?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Поэтому, была, я не знаю кто инициировал, анонсирована пресс-конференция Кисельова, которую он не проводил даже, его не было там. А специально, умышленно, запустили на сайте...

ВЕДУЧИЙ: Це чорний піар, Ви що не знаєте?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Это чёрный пиар.

ВЕДУЧИЙ: Все. Пане Юрію, Ваша червона картка.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Тем более я не могу понять, как Вы такая талантливая, симпатичная журналистка и поддались на провокации.

ВЕДУЧИЙ: І вирите в чорний піар, ну, пані Тетяна.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Я Вам прощаю, как мужчина, как мужчина, как джентльмен я прощаю.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Це видання інформаційне...

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Вы знаете, всё что говорит женщина, она права.

ВЕДУЧИЙ: Пані Тетяно. Пане Юрію, Ваша червона картка.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Я склоняю голову перед красотой Вашей.

ВЕДУЧИЙ: Червона картка.

Тетяна Чорновіл, журналіст: А Кисельов як раз не прийшов, тому що його щирість не зрозуміли його колеги по партії?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Василий Кисельов у нас, у нас в партии все джентльмены.

ВЕДУЧИЙ: Все проблеми з тим словом саботаж и суботаж.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Все джентльмены в партии, Боже упаси.

ВЕДУЧИЙ: Пане, пане Юрію, Ваше червона картка за що?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Шановні друзі, шановний пане Михайле, я підняв червону картку за те, що знову Ви збираєтесь і робите все для того, щоб було 222 на табло. Не випадково Юлія Тимошенко, як раз оприлюднила, що трьом чоловікам пропонують сто тисяч на трьох. В любій країні після того, що було оприлюднено тих записів, які були оприлюднені, Міністр МВС, Генеральний прокурор і голова служби безпеки уже зразу, або повідомили, що когось заарештовано, або повідомили б, що вони йдуть з своєї посади.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів, Ваш час все, час.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я кажу про те, що вони роблять для профілактики затягування часу, щоб зробити Мороза.

ВЕДУЧИЙ: Час. Одною реплікою і пані Вікторія має право, так, прошу.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Это чёрный пиар, Юлия Владимировна не назвала фамилии, но вчера господин Литвин на "Свободе слова" конкретно сказал, что идёт коррупция со стороны высших должностных лиц партии "Наша Украина" он обвинил и назвал, я не буду повторяться. Вот, вот о чём надо говорить, да.

ВЕДУЧИЙ: Добре, не повторюємо.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Почему-то здесь молчат.

ВЕДУЧИЙ: Пані Вікторія, отже, Ваше нарешті право.

Вікторія Подгорна, політолог: Знаєте, я дивлюсь і чую завжди аргументи і пана Чечетова в тому числі, це філософія сили, яку демонструє "Партія Регіонів", тобто, ми найбільша сила, тому ми маємо право і ми єдині хто може взагалі управляти цією країною, тому що ми, тільки ми можемо бути при владі. Вони взагалі не розглядають, що Юля Тимошенко, НУ-НС можуть взагалі бути при власті, бути ефективними. Вони це доводили на протязі всієї виборчої компанії, що вони не здатні, тепер вони теж говорять: "Ви подивіться, вони нездатні".

ВЕДУЧИЙ: А можна я з Вами посперечаюсь?

Вікторія Подгорна, політолог: Так.

ВЕДУЧИЙ: От дивіться, Ахметов, презентує план реформ, дорогі гроші, дорогі й експерти, так. Закликає Тимошенко, вулиця з двохстороннім рухом, каже: "Буде плідна співпраця з їх боку, з нашого боку ми підтримаємо цю коаліцію. А в цей момент інша частина "Партії Регіонів" говорить, що вони готують Северодонецк два и всё.

Вікторія Подгорна, політолог: Да, знову ті ж самі проблеми.

ВЕДУЧИЙ: Так я хочу зрозуміти, це у них розкол в партії, на Вашу думку, чи це кнутом і пряником вони просто працюють?

Вікторія Подгорна, політолог: Я думаю, що у них просто є різні люди, тому що фракція занадто велика і партія теж велика, тому різні точки зору є. Єдине що...

ВЕДУЧИЙ: Розкол?

Вікторія Подгорна, політолог: Ні, я не думаю, що мова йде про розкол, тому що попереду президентські вибори і вони будуть цементувати цю силу, нажаль, от можливо для Східної України...

ВЕДУЧИЙ: Поясніть Ви, чому Ахметов пропонує співпрацю, а інші пропонують войнушку?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Что говорить женщина, то говорит Бог. Она абсолютно права.

ВЕДУЧИЙ: Боже, я не впізнав Вас.

Вікторія Подгорна, політолог: От це, я дуже не люблю, якщо чесно, коли починається гендерна нерівність, я тут не як жінка, я тут як експерт.

ВЕДУЧИЙ: Так, і Анна Герман так само не любить цього, так що прошу бачити в цьому суперексперта.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: В этом абсолютно, абсолютно правильно было, выстрел был в десятку. "Партия Регионов" сильна и монолитна как никогда.

Вікторія Подгорна, політолог: Ні.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: А если ответить...

ВЕДУЧИЙ: Треба бути твердим.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: А если ответить по-одесски, не дождётесь.

Вікторія Подгорна, політолог: Можно я отвечу?

ВЕДУЧИЙ: Дивіться. Це час на експертів підходить, а час на вашу дискусію вичерпався. Можна однією фразою Ви хотіли закінчити думку. І...

Тетяна Монтян, адвокат: Моя картка суміститься, як завжди.

ВЕДУЧИЙ: Так, так. Прошу, я зняв Вашу фразу.

Вікторія Подгорна, політолог: Я хотіла сказати, що я не мала на увазі, що "Партія Регіонів" ніколи не розколеться, але просто є чинники, які об'єктивно впливають на те, що вони, я думаю, що всередині дуже різні точки зору існують і розкол можливий.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Вікторія Подгорна, політолог: Але не зараз.

ВЕДУЧИЙ: Не зараз. Все. Отже...

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Конечно, мы демократическая партия и у нас есть разные точки зрения.

ВЕДУЧИЙ: Все, все, ви зійшлися в думках.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Но решение принимается монолитно и с правильной стороны.

ВЕДУЧИЙ: Фантастичний раунд, коли ми зійшлися повністю на спільній думці. Тепер зауваження експертів, в тому числі і червона картка Тетяни Монтян і все це інтегровано, їх думка.

Тетяна Монтян, адвокат: Я підняла червону картку пану Чечетову, саме тому, що ми змість того щоб конструктивно відповісти зіскочив на стару шовіністичну чоловічу відмазку, що хоче жінка, того хоче Бог або якщо жінка неправа негайно вибачся. Відповідати треба конструктивно. Стосовно пана Ахметова і збору дорогих експертів. Там була така людина як Ернандо де Сото, який довів і отримав за це нобелівську премію величезну залежність, тобто, чим більше в країні формалізовано і кадастризовано, і зведено у відкриті кадастри і реєстри майна тим меньше там рівень корумпонваності, це пряма залежність. Ось я із задоволенням подивлюсь як "Партія Регіонів" буде наполягати на введені в країні відкритих кадастрів та реєстрів. Але майте на увазі, що тоді вся країна дізнається скільки ж ви набрали собі землі, підприємств і іншого майна, майте це на увазі.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Пане Євгене, Ваші зауваження до аргументів сторін, які лунали протягом цієї дискусії?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Я з паном Чечетовим не в першій дискусії знаходжуся, але сьогодні він проявив майстерність демагога, якої я раніше нажаль не чув від нього, він досить конструктивний буває переважно. Я можу нагадати, що виходячи із тих питань, які пролунали, що "Партія Регіонів" чітко дотримується своїх дизпозицій, які вони вибрали ще два місяці тому, коли впізнали про результати виборів невтішні для них. Одна полягає в тому, щоб якомога довше затягнути термін формування уряду і якомога довше посидіти під золотим дощем бюджету. І друга, вбити кілок між двома демократичними силами, які є на сьогоднішній день в парламенті і які об'явили про створення коаліції. Дякую.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Полслова.

ВЕДУЧИЙ: Ви будете мати право репліки, я ще хочу дослухати всіх експертів. Давайте, добре.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Женская красота всесильна.

Тетяна Монтян, адвокат: Демагог.

Вікторія Подгорна, політолог: А интеллект?

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, Ваші зауваження.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: В народі кажуть: "Сивина в голову, біс в ребро". Мабуть сьогодні щось такий настрій у шановного нашого товариша. Але я про інше хочу поговорити. Я хочу поговорити про те, що вони з країною роблять. Вони казали, що ніколи не буде створено коаліції. Ми її створили з Блоком Тимошенко. Вони казали, що ніколи Президент Ющенко не подасть кандидатури Тимошенко. Менше доби знадобилося Президенту на те, щоб подати кандидатуру. Зараз вони кажуть і все роблять для того, щоб не проголосували і на це буде вирішена проблема. Вони казали, що вони згодні і можуть, здатні морально, чи розумово здатні сперечатися з програмою. Ми не почули жодного зауваження, що до програми дій уряду, яку ми запропонували.

ВЕДУЧИЙ: А програми дій уряду немає.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Натомість, за 18, за 18, а програма дій коаліції це як програма дій уряду, натомість, за 18 місяців "Партія Регіонів" при владі не спромоглася бодай на десяти сторіночках програму зробити дій уряду. Тобто, ми маємо справу з монстром, який розвалюється.

ВЕДУЧИЙ: Прошу. Час.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: І правильно, що має мова йти про інвентаризацію всього, а там далі побачимо.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрій.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: А там далі побачимо, ви ж уже чули заклики, це двосторонній рух має бути.

ВЕДУЧИЙ: Ми чули, що ви забрали час в пані Тетяни. Пані Тетяна, Ваші зауваження на аргументи сторін.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Я не буду оригінальна. Я повторю скажемо, ті думки, що лунали, що я не вірю в конструктивізми і благі наміри "Партії Регіонів", тому що зараз почалася вже підготовка до президентських виборів. І, мені здається, що "Партія Регіонів" прийняла рішення, все-таки піти в опозицію, а це означає, що їх будуть цікавити всякі проблеми в країні і, в першу чергу щоб опустити конкурентів.

ВЕДУЧИЙ: Отже, панове.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Я подчёркиваю, что женщины не только умные, но и красивые.

ВЕДУЧИЙ: А я ще хочу вам...

Тетяна Чорновіл, журналіст: Пане Чечетов, блондинок тут немає сьогодні.

ВЕДУЧИЙ: Панове, дивіться, станом на цю секунду ми знаємо, що є неконструктив в блоці "Наша Україна - Народна самооборона". Неконструктив в "Партії Регіонів". Ми зараз ще з БЮТ розберемося. Тепер з офіційного. Тимошенко і Президент в перше за довгий час мило побесідували по телефону, що правда, дещо заважав пан Балога, який над вухом гаранта зображав короткі гудки. Реклама, панове.

(реклама)

ВЕДУЧИЙ: "Плющ так і не підписав коаліційну угоду, і що, тепер його виключать із фракції? Та ні, - відповідають аксакали, - виключити Плюща із партії при Ющенко так само неможливо, як при Путіну винести Леніна з Мавзолею". Ми знову в живому ефірі і маємо запитання для наших глядачів. От у вівторок, як ви думаєте, Юлія Тимошенко стане Прем'єром - дзвоніть першим номером телефону. Залишиться депутатом Верховної Ради - дзвоніть другим номером телефону. А цього тижня нас дивували всюди, як на півночі, так і в середині нашої країни. Ось як дивували.

Сюжет: Росіянам значно краще на виборах ніж нам. Їм давали цінні призи, поповнення на мобілки, телевізори, пральні машинки та інші цінні призи господарського ґатунку, тому і явка склала понад 60 відсотків. От тільки партія Путіна, "Единая Россия" в Росії провалилася і отримала підтримку лише 63 відсотків росіян. Тоді як 93 відсотки чеченців, яких не вбили на війні однозначно за Путіна. "П'ять копійок" підозрюють, що владу в Кремлі захопило чеченське угруповання, яке для прикриття назвали партією "Единая Россия". Коли коаліція вибирала на спікера Арсенія Яценюка, аксакал української політики Іван Плющ кудись знову зник.

Юрій Луценко: "За Івана Степановича Плюща прошу не турбуватися, він не підписав коаліцію і не входить в число 227 і зараз разом з Ренатом Ахметовим та Віктором Януковичем знаходиться на футболі в місті Донецьку".

"Шахтар" продув на своєму полі завершальний матч до ліги чемпіонів. Не фартовий якийсь Плющ. Кажуть, його не будуть більше брати на ігри клубу, покараний і вилучений з поля. Найскладніше бути поза коаліцією та опозицією і водночас займати конструктивну позу в парламенті. Така нелегка доля випала на Литвина і його фракцію. Усе що діється в Верховній Раді, йому нагадує кадри із закодованих порно-каналів для дорослих виборців.

Володимир Литвин: "Ми не хочемо займатися групівщиною і ділити Верховну Раду навпіл".

Дивно, але коли голову адміністрації Кучми, пана Литвина, саме такою груповухою обрали спікером парламенту тоді ніхто не протестував.

ВЕДУЧИЙ: Нас ще будуть дивувати, уявляєте собі, як буде весело у вівторок. До речі, у цей вівторок ми більше дізнаємося, бо тепер від нової влади БЮТівець Євген Корнійчу зліва від мене, з права від вас. А з права, ой, я вже заплутався. Адвокат Тетяна Монтян у їхньому конструктивному третьому раунді. Станом на цю секунду модель голосування за спікера Яценюка, під контролем Тимошенко, Турчинова і одного блокнота, двох ручок вже назвали: а) казарменною демократією, б) тоталітарною коаліцією. Там є місце для демократії, чи це був не демократичний процес? От як Ви вважаєте, Ваша оцінка. От я дав щойно оцінки Віктора Федоровича і Нестора Шуфрича, так. А Ви як вважаєте?

Тетяна Монтян, адвокат: З формальної точки зору вони, насправді, нічого не порушили. Але, от Ви знаєте, виборців, виявляється, формалізм абсолютно не турбує і тому, виборці, м'яко кажучи, дуже здивувалися, як це можна було понабирати таких людей у обидві фракції, які не довіряють одне одному, не довіряють своїм лідерам і змушені були публічно демонструвати при таємному голосуванні як же ж це вони проголосували.

ВЕДУЧИЙ: Уточню запитання і помилку пані Тетяни. Це вони не довіряють лідерам, це лідери не довіряють їм.

Тетяна Монтян, адвокат: Можливо, можливо.

ВЕДУЧИЙ: Чому Ви створили такий тотальний контроль лідерів за Вами, вони Вам не вірять?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Лідерів за нами, а нас за лідерами. Я нагадую, що крім БЮТу голосувала ще "Наша Україна" і "Народна самооборона".

ВЕДУЧИЙ: Так Ви за ними стежили?

Тетяна Монтян, адвокат: Ось, ось вона єдність демократичної коаліції.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Ми не стежили ні за ким. Але я хочу сказати про наступне, що ми з самого початку виступали за те, щоб голосування відбулося не таємним, а відкритим. Це абсолютно не суперечить регламенту.

ВЕДУЧИЙ: Так, як би Ви прийняли атхок, але Ви того не прийняли.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Якщо ми, але ж був величезний опір з точки з боку опозиції, тому ми не пішли на це, щоб зберегти спокій. З іншого боку, ми прийняли на фракціях рішення абсолютною більшістю про те, що ми робимо це все рівно відкрито. І ми маємо на це право.

Тетяна Монтян, адвокат: Маєте.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Тому з пані адвокатом, я власне, в недавньому минулому також адвокат, погоджуюсь, бо нічого не порушили.

Тетяна Монтян, адвокат: Нічого.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: І більше того...

ВЕДУЧИЙ: Але вони Вам не довіряють так чи ні?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Хто?

ВЕДУЧИЙ: Лідери Ваші.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Я думаю, нам недовіряє більше опозиція, тому вони і підняли галас.

ВЕДУЧИЙ: Ні, ні, опозиція Вам ставить червону картку і зараз дізнаємося за що.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Будь ласка.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Вы знаете, "Партия Регионов" как партия европейского типа, которая стремиться в Европу была просто возмущена, когда чуть ли не до нижнего белья, надели смирительные рубашки и чуть ли не до нижнего белья раздевали и проверяли бюллетени. Это вся Европа смотрела, да, с таким уровнем демократии нас и через сто лет в Европу не примут. Поэтому партию европейского типа "Партию Регионов" это глубоко возмущает.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Тому Василь Кисельов і з'їв останній бюллетень нашого депутата, який голосував і спробував йому показати це голосування.

ВЕДУЧИЙ: Давайте уточнимо, це дуже важливий момент для виборця, це єдине, що цікавить виборця, порвав бюллетень чи з'їв, бо було два різних, два різних інформації.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Ви знаєте, він порвав і хотів з'їсти, але йому не дали в цей момент піймали за руку.

ВЕДУЧИЙ: Я не розумію, ми тільки почали розмову, а ви їх вже картками закидали. Прошу, за що червоні картки?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Версія на захист цієї схеми, але на захист в лапках. Можливо, це Тимошенко, Турчинов хотіли оперативно знати результати голосування?

ВЕДУЧИЙ: Так що, важко було порахувати до 227 в голос?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Саме Кисельов перший і...

ВЕДУЧИЙ: Передам Вам, передам Вам. Червона картка від Вашого партнера по коаліції, кому і за що?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я червону картку, я червону картку підняв Тетяні Монтян. Я її дуже давно знаю.

Тетяна Монтян, адвокат: Це він з помсти.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: І я не розумію, чому таке бажання, щоб не було конструктивізму в Верховній Раді, зокрема у коаліції?

Тетяна Монтян, адвокат: Тільки за, збав Боже.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я просто не розумію цього. І хотів прокоментувати цього колегу, пана Чечетова. Пан Чечетов сказав абсолютну неправду, а точніше, якщо жінки закриють вуха і діти також, то сказав чисту брехню, чисту брехню. Чому? Саме вони не пропускали депутатів, пропускали по одному, робили товканечу, саме вони обшукували депутатів.

ВЕДУЧИЙ: Все. Ми йдемо далі. Пане Юрію, час.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Саме вони порушували всі демократичні норми підчас голосування.

ВЕДУЧИЙ: Не порушуйте регламент Ваші 30 секунд вийшли. Я хочу дізнатися від Вас, пані Тетяно, що не так зробили, на Вашу думку БЮТ для того, щоб конструктивно діяла народна опозиція, вони так себе називають? От що не так робить БЮТ?

Тетяна Монтян, адвокат: Ви знаєте, я маю цілком однакове ставлення і до "кааліції" і до опозиції, і ніколи цього не приховувала.

ВЕДУЧИЙ: А чого Ви майбутнього Прем'єра перекривляєте?

Тетяна Монтян, адвокат: Демократизм...

ВЕДУЧИЙ: Кажіть, що не так вони зробили?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Вони зробили все формально правильно, але вони мають дбати про те, що виборці сприйняли це трошки неадекватно. Що стосується демократичної "Партії Регіонів"...

ВЕДУЧИЙ: Ми зараз не про них.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: То в мене назавжди перед очима картина Тетяни Засухи, яка обома руками голосує в Верховній Раді. Так що хто б, хто, а Ви б  про демократичність помовчали.

ВЕДУЧИЙ: Що не так Ви робите, якщо Вас пікетує опозиція замість того, щоб вийти на активну співпрацю, от Ви проаналізуйте дії БЮТ, що Ви не так робите?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: В першу чергу, я хотів би сказати, що в більшості демократичних парламентів, вірніше парламентів демократичних країн світу закритого чи таємного голосування взагалі не існує. Якщо говорити про парламент, наприклад, Сполучених Штатів Америки, австрійський парламент, німецький, то такої процедури немає.

Плакат із залу: "Плюща - в мавзолей!!!

Плакат із залу: "Дайош перевірку бюллетеней при голосуванні за Прем'єра".

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Виборці мають право знати як проголосував їх конкретно депутат.

Плакат із залу: "Призначте мене міністром".

ВЕДУЧИЙ: Бог з ним, а що Ви не так робите, якщо вони вас пікетують?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Вони нас пікетують, нажаль, треба запитати у них, оскільки вони самі не можуть відповісти на це питання.

ВЕДУЧИЙ: Може Ви їм не пропонуєте достатніх повноважень для контролю за Вашими діями?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Ви знаєте, можливо, але формат передача такий, що, я думаю, буде дуже нудно, якщо я почну розповідати все, що ми їм пропонували.

Тетяна Монтян, адвокат: Можна я висловлю думку.

ВЕДУЧИЙ: Ви їм забагато пропонуєте?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Повірте, ми не отримали і десятої частини тої пропозиції минулого року.

ВЕДУЧИЙ: Версія пані Тетяни.

Тетяна Монтян, адвокат: Можна я висловлю версію?

ВЕДУЧИЙ: Так, Ви маєте п'ять копійок, прошу.

Тетяна Монтян, адвокат: Да, насправді, я думаю, що в "Партії Регіонів" бореться дві протилежні тенденції. З одного боку вони як завжди хочуть все і зразу і бажано негайно. І тому були б дуже раді, якщо б в чомусь схибила наша доблесна коаліція, не будемо вже передразнювати. А з іншого боку, вони розуміють, що, насправді, їм вигідно зараз дати порулити коаліцію. Але вони просто, от між ними розум і серце ніяк не можуть поєднатися.

ВЕДУЧИЙ: Добре, ми з Вами, пані Тетяно, забігли задалеко, ще навіть вівторка нема.

Тетяна Монтян, адвокат: Да, ні, чому?

ВЕДУЧИЙ: А якщо у вівторок кандидатура Тимошенко раптом не набирає достатньо голосів на Прем'єра.

Тетяна Монтян, адвокат: Ну, і що, коаліція ж нікуди не зникне.

ВЕДУЧИЙ: Як Ви вважаєте, ні, як Ви вважаєте, БЮТ конструктивно висуне іншу кандидатуру Прем'єра чи образиця і піде в опозицію?

Тетяна Монтян, адвокат: Важко сказати. Насправді, у них теж буде боротися розум з серцем. Тому що з одного боку їм треба йти в опозицію кинувши і звинувативши в зрадництві "Нашу Україну", а з іншого боку їм треба триматися разом, тому що "помаранчевий" електорат їх трошки не зрозуміє, якщо вони так швидко відмовляться від своєї коаліції

ВЕДУЧИЙ: Так і що буде? Ви знаєте.

Тетяна Монтян, адвокат: Навіть не знаю.

ВЕДУЧИЙ: Раптом немає одного голосу, Іван Степанович на футболі, а хтось захворів. Тимошенко не Прем'єр, Ви куди в опозицію чи подасте Турчинова на Прем'єра?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Ви знаєте, ми бачили минулого тижня ситуацію, коли розгублена "Партія Регіонів" не знала, що їй робити під час голосування.

ВЕДУЧИЙ: Я про Вас питаюся, а Ви все про "Партію Регіонів".

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Я, я їх так люблю, я не можу про них не говорити.

ВЕДУЧИЙ: Та їх всі люблять, народ любить і велику підтримку дав. А Ви мені не розкажете про БЮТ.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Якщо говорити про БЮТ, то я, особисто я, Ви мене питаєте, да, виключаю таку можливість, що ми не дістанемо потрібну кількість голосів. Більше того, у мене є відчуття, що ми отримаємо додаткову кількість голосів, можливо навіть...

ВЕДУЧИЙ: Ви щось знаєте?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Можливо навіть і з числа теперішньої опозиції.

Тетяна Монтян, адвокат: "Партії Регіонів".

ВЕДУЧИЙ: Комуністи чи литвинівці дадуть Вам голос, скажіть, чесно.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: От відразу все хочете знати, можливо, хтось дасть. Ми зараз говоримо з ними.

ВЕДУЧИЙ: Дивіться, є три варіанти або Плющ додасть ще один свій голос, потім лишаються тільки литвинівці і комуністи.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Плющ на футболі.

ВЕДУЧИЙ: Ну, скажіть нам чесно.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Я на морі, знаєте, був такий жарт.

ВЕДУЧИЙ: С ким домовились?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Ще ні з ким не домовилися. Але існує конструктивне крило.

ВЕДУЧИЙ: Домовленість?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Конструктивне крило і в "Партії Регіонів" і серед литвинівців, і комуністів, навіть, які далекоглядно дивляться в майбутнє і думають, що після голосування за Прем'єра почнеться, буде не життя...

Тетяна Монтян, адвокат: Знаєте, що вони думають? Вони думають, та давайте, нарешті дамо Тимошенко порулити, хай вона вже порулить, а там поживемо, побачимо.

ВЕДУЧИЙ: Це хто так каже, Ви кажете, вони, хто?

Тетяна Монтян, адвокат: Люди, які здатні трошки почекати і потерпіти.

ВЕДУЧИЙ: Це в "Партії Регіонів" Ви говорите?

Тетяна Монтян, адвокат: Всюди.

ВЕДУЧИЙ: Всюди?

Тетяна Монтян, адвокат: Я думаю, є купа людей в усіх партіях, які, дійсно кажуть: "Хай порулить, а там подивимось".

ВЕДУЧИЙ: Як Ви думаєте, БЮТ відгукнеться на пропозиції спільних реформ, які запропонував Ахметов, чи будуть робити свій власний прорив?

Тетяна Монтян, адвокат: Я абсолютно впевнена, що ні в кого з них навіть на думці немає проводити в цій країні системні реформи, ні у кого.

ВЕДУЧИЙ: Що всі дурять нас?

Тетяна Монтян, адвокат: Звичайно.

ВЕДУЧИЙ: Вам червона картка, я вже знав, від пана Юрія. Але я хочу почути Вашу відповідь, поки мікрофон тут.

Тетяна Монтян, адвокат: Я можу пояснити свою тезу.

ВЕДУЧИЙ: Так Ви підете на співпрацю по реформах з Ахметовим здоровим крилом, як тут було названо, так, чи будете?..

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Я представляю... Я є лідером Української соціал-демократичної партії.

ВЕДУЧИЙ: Я знаю це.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: І я, мої колеги і з "Батьківщини", і з "Реформи і порядок" абсолютно мене підтримують в тому, що ми підемо на співпрацю з "Партією Регіонів", з чортом лисим, який дасть нам можливість провести системні реформи. Якщо нас будуть підтримувати...

ВЕДУЧИЙ: А чому Вам не вірять?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Ну, це право адвокатів нам не вірити.

Тетяна Монтян, адвокат: Які системні?.. Я поясню свою думку.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, де Ваш мікрофон? Я хочу почути Вашу червону картку, а тоді ми почуємо пояснення пані Тетяни. За що червона картка?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я підняв, насправді, дві червоні картки: одні пані Тетяні, а одну своєму колезі. Чому?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Дякую. Щоб не розслаблявся.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Чому? Тому що ми... Так, щоб не розслаблявся. Я почну з нього. Ми не давали добро, партія, блок "Наша Україна-Народна самооборона" на те, щоб за тим лисим з хвостом, щоб заключати. На це ми не даємо добро. Тільки конструктивними силами. Ми віруючі люди. Це перше. І друге, пані Тетяна, в тій програмі, які я Вам сказав, яку просто треба взяти і прочитати, передбачено...

Тетяна Монтян, адвокат: Я читала.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Передбачено кілька реформ.

Тетяна Монтян, адвокат: Я читала.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Зокрема сказано, що ми зобов'язуємо...

Тетяна Монтян, адвокат: Я читала вашу програму.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрій, читала пані Тетяна.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: І говоримо, як податкове законодавство реформуємо, як боротьбу з корупцією.

Тетяна Монтян, адвокат: Я читала вашу програму.

ВЕДУЧИЙ: Ваш аргумент, чому вони не?..

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: І тому не треба звинувачувати, не побачивши ще...

Тетяна Монтян, адвокат: Мій аргумент простий, як граблі, я його ще сьогодні висловлювала.

ВЕДУЧИЙ: Не вірю, бо не вірю, так, і все, так?

Тетяна Монтян, адвокат: Ні, я не вірю, тому що БЮТ, наприклад, у нас за продовження мораторію на продаж землі. Ви мене вибачте, але...

ВЕДУЧИЙ: Тобто, ринку землі немає?

Тетяна Монтян, адвокат: Ну, який ринок землі?

ВЕДУЧИЙ: Ви чомусь...

Тетяна Монтян, адвокат: Президент... Одну секунду.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Ми за ринок землі.

ВЕДУЧИЙ: Вони за ринок землі.

Тетяна Монтян, адвокат: Дайте я скажу. Як ви за ринок землі?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Вже за.

Тетяна Монтян, адвокат: Тобто, пані Тимошенко вже поміняла свою думку?

ВЕДУЧИЙ: Зараз за вже.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Пізно. Не пані Тимошенко, а більшість поміняла свою думку.

Тетяна Монтян, адвокат: Та ви, що?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Так.

Тетяна Монтян, адвокат: Добре, я рада.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: В угоді коаліції написано, що ринок землі...

ВЕДУЧИЙ: Все, ринок буде.

Тетяна Монтян, адвокат: Я рада. Далі, далі ще один момент. А пан Президент...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я ж казав, що не читали.

ВЕДУЧИЙ: Без мікрофона Вас не чують.

Тетяна Монтян, адвокат: А пан Президент, я дуже добре пам'ятаю, відмовився підписувати закон "Про кадастр", мотивуючи це тим, що...

ВЕДУЧИЙ: Земельний кадастр, так.

Тетяна Монтян, адвокат: Що виявляється, відкриті кадастри протирічать рішенню Конституційного суду по справі Устименка. Тобто, виявляється, що в нас є таємна інформація.

ВЕДУЧИЙ: Загадками не говоріть, пане адвокат.

Тетяна Монтян, адвокат: Майновий стан - це таємна інформація.

ВЕДУЧИЙ: Можна?.. Час.

Тетяна Монтян, адвокат: Вони бояться, що країна дізнається, скільки всі наші політики награбували земель.

ВЕДУЧИЙ: Пані Тетяна, я хотів від Вас почути... Так, час виходить.

Тетяна Монтян, адвокат: І їхні любі друзі також.

ВЕДУЧИЙ: Скажіть, будь ласка...

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Пані Тетяна проти всіх і так...

ВЕДУЧИЙ: Добре. Чому?..

Тетяна Монтян, адвокат: Ні, я за відкритий кадастр.

ВЕДУЧИЙ: Скажіть, будь ласка, одним реченням, чому?..

Тетяна Монтян, адвокат: Якщо ви будете за нього, то я буду за вас.

ВЕДУЧИЙ: Пане Євген, чому народні опозиціонери проти Юлії? Вони її бояться, чи що? Одним словом.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Є, існує категорія громадян, які завжди проти всіх.

Тетяна Монтян, адвокат: Неправда.

ВСЕ Я про народних опозиціонерів, а Ви про громадян.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Опозиціонери - також громадяни.

ВЕДУЧИЙ: Панове, це наш час на вашу дискусію вичерпано.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Дякую.

ВЕДУЧИЙ: Ми маємо зараз можливість, зібравши це все до купи, у наступному раунді все це розплести, цей Гордієв вузол. А зараз найвищий час і пан Юрій, який підняв червону картку, і тим, хто не підняв, експертам висловити незгоди на аргументи сторін. Конструктив, не конструктив БЮТ. Їм слово.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я підняв картку в знак незгоди з тим, що саме ми вимагали всієї інвентаризації, не тільки земель, а і всієї власності.

Тетяна Монтян, адвокат: А що ви для цього зробили?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Більше того, саме ми підіймали питання про те, щоб були задекларовані не тільки доходи, а й видатки. І ми це зробимо, забезпечимо. І всі будете знати навіть, куди витрачається. Чи всім це сподобається - це вже інше питання, але ми це зробимо. І далі. Те, що конструктивно відбувалися переговори з БЮТ свідчить про те, що кардинальні такі питання, про які казали, в тому числі по землі, були змінені, змінені. І в тому числі по призову, яким зараз спекулюють, також були змінені. Написано "По мірі такої-то готовності, по мірі підготовки і прийняття таких-то законів, які унеможливлюють всі негативні речі". І тому незнання цього, воно викликає різне тлумачення. А я хотів би, щоб ми так не робили. Я хотів би, щоб ми конструктивно працювали. І зараз просто бояться того, що є нові підходи. Якщо хочете знати, то сьогодні всі змінилися: змінився Ющенко, змінилася і Тимошенко, і Кириленко, і Яценюк, всі змінилися. І це правильно, що змінилися.

ВЕДУЧИЙ: Так, завжди пам'ятаю слова великого Дмитра Табачника, одного з кандидатів в українці, про те, що Кучма 2 зовсім інакший, ніж Кучма 1. Ваші зауваження?

Вікторія Подгорна, політолог: Ну, мене, якщо чесно, вразили слова пана Євгена стосовно того, що з чортом лисим і ми можемо створити головний курс системних реформ. Я тоді не розумію, навіщо ділитися на опозицію, коаліцію. Може, ви граєтесь просто, так? Тобто, дуже цікаве питання. І це перше. А друге, хвилиночку, а друге те, що відбувалося таке спостереження одне за одним і це говорить про рівень довіри, який існує в українському політикумі. І причому, рівень довіри не настільки одне до одного, наскільки до тих правил, які існують в тому числі і законодавчих, і правил гри. Тобто, вони настільки не довіряють. Чи може довіряти їм суспільство, якщо вони не можуть навіть стосовно правил домовитись. От це головне.

ВЕДУЧИЙ: Ну, Ви нам якусь матрицю тотальної недовіри змалювали. Мені вже страшно.

Вікторія Подгорна, політолог: Ні, справа в тому, що якщо є правила і політичні сили їх дотримуються, неважливо, які мають ідеологічні рамки, але вони повинні не слідкувати публічно одне за одним, а довіряти. І тоді суспільство може довіряти, що вони не порушать ці правила стосовно суспільства.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміла теза. Це був закид Вашого... Отже, ви порівно вже отримали від експертів. Ваші зауваження на тези сторін? Прошу, пані Тетяно. Тільки ближче мікрофон.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Ну, я думаю, абсолютно логічно, що БЮТ в цій ситуації намагається бути найбільш конструктивною силою і їй найбільш це вигідно, тому що відомо, що Тимошенко просто маніакально хоче бути прем'єром, а для цього потрібен конструктивізм в усьому, в усьому, абсолютно в усьому.

Тетяна Монтян, адвокат: В тому числі поміняти думку на продаж землі.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Але інше питання, наскільки їй вистачить в цьому ресурсів, в тому числі і матеріальних, скільки вистачить таланту, скільки вистачить чарівності, щоб зробити конструктивне поле, бо насправді тут таке бурхливе море, що дуже цікаво, чим вся ця гра закінчиться. Навіть не знає, я думаю, ніхто не знає.

ВЕДУЧИЙ: І Ви не здогадуєтесь?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Мені здається, що це буде щось на подобі ромашки, любит, не любит.

ВЕДУЧИЙ: А з якими тезами Ви не згодні? Дивіться, тут була з однієї сторони обіцянка точно системних реформ і не довіра в те, що вони будуть проведені. От я не зрозумів, кому вірити. А Ви, кому вірите?

Тетяна Монтян, адвокат: Механізму не запропоновано ніяких системних реформ.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Ви знаєте, щодо реформ взагалі в нашій країні, тобто, ці наші так звані олігархи, вони торгують виключно сировиною і не роблять жодних підприємств, які би виробляли кінцевий продукт.

Тетяна Монтян, адвокат: А ще вони землею торгують, Тетяно.

Тетяна Чорновіл, журналіст: Кінцевий продукт. І ще при тому...

ВЕДУЧИЙ: Тому Ви більше були на стороні Тетяни?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Почекайте, приклад, приклад. У нас до сих пір жоден олігарх не профінансував добуток нафти і газу в Чорному морі. Це, що значить?

ВЕДУЧИЙ: Так, прошу, пане Михайло. Ваші зауваження на тези сторін?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Ну, я, как член "Партии Регионов", останусь джентльменом до конца и женщин буду до последнего защищать. Сейчас начали нападать на Юлию Владимировну. Я ее буду защищать, буду защищать.

ВЕДУЧИЙ: Дякую.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Юлия Владимировна блестяще переиграла на выборах "Нашу Украину". Она запустила два популистских тезиса.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Я ж казав, що за нас будуть голосувати більше.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: О добровольной армии и о том, что за два года отдать полностью обесцененные вклады. И таким образом она сорвала с электорального поля "Нашей Украины" дополнительные десять процентов. А их рейтинг опустила ниже плинтуса, четырех процентов. И таким образом сегодня она получила теперь в новой помаранчевой коалиции право диктовать, поскольку 30 процентов и 14, вы меня извините. А через два года президентские выборы. Браво, Юлия Владимировна!

ВЕДУЧИЙ: Ось я тепер знаю, звідки голоси будуть у вівторок. Прошу, пане Юрію. Чи Ви починали? Я вже забувся.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Починав, починав.

ВЕДУЧИЙ: Починав пан Юрій, так?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Так.

ВЕДУЧИЙ: Панове, ми всіх почули. Тепер...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Спасибі. Ми всі зрозуміли, що пан Чечетов - це зайвий голос...

ВЕДУЧИЙ: Тепер, до речі, панове...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Нехай проголосує.

ВЕДУЧИЙ: Російський газ буде по 179 доларів і 50 центів за тисячу кубів. Ви скажите: "А чому саме так, а не 180, наприклад, рівно?". Так Кінах же казав, що 180 - це катастрофічна ціна для промисловості. А 179,50 - це так, щоб Кінаху не було страшно. Реклама, панове.

Реклама

ВЕДУЧИЙ: Найцікавіше - ходити до людей. Ми, на відміну від депутатів, туди ходимо часто, зокрема наші кореспонденти у Львові і в Луганську народ пішли розпитувати, чому депутати і далі б'ються у стінах Верховної ради. Ось як вважають люди

Львів: - Ну, немає, що робити.

- Від наглості, від ситості.

- Так.

- Тому що думають за теплі свої місця, але не за народ, так м'яко кажучи.

- Бо вже не можуть поділити, так сказати, тарілку влади.

- Тому що влада є солодка, смачна.

- За мільйони.

- За владу.

- Бо за таку посаду, за такі гроші всі будуть битися.

- Я думаю, що в них просто забагато часу.

- Чому? Хочуть всі влади, я не знаю, розділити Україну, ну, решту, що залишилося у нас.

- Тому що вони ніяк не можуть домовитися про те, хто, скільки хоче вкрасти.

Луганськ: - Ну, каждый хочет к власти пройти, вот и дерутся.

- Просто у них не хватает интеллекта для того, чтобы разговаривать нормальным языком.

- Ну, за портфели, конечно, за место, за кресло.

- Не хватает культуры.

- Кто такие депутаты наши? Кто их воспитывал?

- Юлию Тимошенко хотят сделать.

- Ну, потому что нет твердой власти.

- За власть бьются.

- Знаете, что я вам скажу? У меня уже мысль была такая - написать Президенту письмо. Если их 227 и все не решают, то тех повыгонять и нечего деньги расходовать.

- Олигархи хотят захватить полностью, понимаешь, контроль за всей Украиной.

- За должности, за комитеты.

- Чтобы народу весело было на них смотреть.

ВЕДУЧИЙ: Ще ніколи так не об'єднувалися наші громадяни в одностайності. Хоча нас зацікавив дуже народний такий рецепт, ну, коли взагалі 222 вигнати, а 227 залишити після листа до Президента. Тому зараз голос народу, "Постскриптум" - народний раунд. Оскільки ви знаєте завжди більше, ніж ми і тримаєте руку на пульсі країни, то скажіть нам, будь ласка, своїм телефонним дзвоником у вівторок Юлія Тимошенко стане прем'єром? Дзвоніть першим номером телефону. Залишиться депутатом - ваш номер другий, який бачите на своїх екранах. Ну, от починається... Зразу починають наїжджати на "Партію Регіонів". Ми так не почнемо з таких наїздів, бо тут вже пролунали такі різні рецепти. Я от дізнаюсь від Вас. Поки Ви не маєте нічого страшного, плаката і мене не лякаєте. Скажіть, будь ласка, чому в народі такий скепсис до діяльності народних депутатів і такі настрої взагалі взяти, там, вигнати половину Верховної ради, і так далі? Звідки цей настрій?

Гість студії: Ну, народ дивиться в минуле і бачить, що результати попередній створень коаліції і таких заходів не був дуже успішний, і тому...

ВЕДУЧИЙ: Так, що вони в минуле дивляться, і тому в майбутньому не вірять їм?

Гість студії: Ну, щодо мене, то я вірю в те, що ця коаліція буде конструктивно працювати і ніщо їй не завадить.

ВЕДУЧИЙ: Ось таке. А от з кожною зміною влади, Ваш сусід каже, інтриги все більше прогнозовані. Що значить "прогнозовані"?

Гість студії: Ну, тобто, люди, як ви бачите, все більш легко відносяться до того, що відбувається у Верховній раді і взагалі у владі. Це, я думаю, добре.

ВЕДУЧИЙ: А в чому прогнозованість інтриг?

Гість студії: А в тому, що в принципі, люди краще стали бачити і стали відкритіші політики. Ну, тобто, легше побачити, які будуть сценарії, який буде розвиток далі.

ВЕДУЧИЙ: От так, зрозуміло. "Необхідно прийняти закон "Про опозицію" і все, і конструктивізм прийде на їхні терени", так?

Гість студії: Так, дякую. Ну, на мою думку, коаліція помаранчевих сил може відбутися і ефективно працювати лише за умови конструктивної співпраці з "Партією Регіонів". І нам необхідно переймати практику європейських демократичних країн, і прийняти закон "Про опозицію". І бажано, щоб цим законом був передбачений так званий тіньовий кабінет.

ВЕДУЧИЙ: Добре.

Гість студії: Ну, тіньовий не в тому...

ВЕДУЧИЙ: А коли буде прийнятий такий закон "Про опозицію", а він... Я його читав. І я вам скажу чесно, що після того, як я його прочитав, я взагалі ніколи не хотів би бути у владі, тільки в опозиції. Скажіть, будь ласка, після того, як воин приймуть, в них буде конструктивна співпраця, ніхто нікого не буде штовхати, їсти бюлетені і ніхто не буде нікого пікетувати?

Гість студії: Проблема вся в тому, що цей закон дебатувався, здається, 11 редакцій його є, але жодного разу він так і не був прийнятий, тому що ті, хто були при владі, не хотіли віддавати опозиції якусь частку, ділитися зі своєю владою. І кожен думав, що ця влада лишиться за ним назавжди. Але якщо він буде дійсно прийнятий і він буде враховувати інтереси...

ВЕДУЧИЙ: То все, всякі протистояння зникнуть?

Гість студії: Так, на мою думку, в нас вже не буде таких гострих протистоянь у Верховній раді.

ВЕДУЧИЙ: А в когось є скепсис до цієї думки? Думка така, що я тепер зрозумів шлях до миру. Тетяна Чорновіл почне тоді. Отже, є ключик. Ми шукали, ми шукали. Ми зрозуміли, як люди тепер розуміють, чому треба вірити в конструктивізм коаліції і ми знайшли, як з'явиться конструктивізм між коаліцією, опозицією незалежно, хто там, де буде сидіти. Це правильно?

Тетяна Чорновіл, журналіст: В мене абсолютно інша думка, абсолютно інша. Я вважаю, що в скепсисі населення винні журналісти, виключно журналісти. Якби журналісти були такі, як в...

ВЕДУЧИЙ: Ви б їх всіх посадили?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Як в Білорусії або в Росії, то в нас президент був би хороший, Верховна рада пропрацювала би чудово. Все винні журналісти.

ВЕДУЧИЙ: Я тільки не знаю, який би блок взяв тоді на емблему ведмедя, добре? Пане Юрію, тут запропонували рецепт. Отже, ви тільки проголосуєте за цей закон "Про опозицію", все, у вас буде повний тотальний європейський конструктивізм. Правильно?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ні, абсолютно неправильно. По-перше, в більшості країн світу такого закону не існує. А той проект закону, який був в першому читанні прийнятий, він на половину маразматичний.

ВЕДУЧИЙ: Кльовий. Я хотів би бути в опозиції.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Це перше. Тому він і є якраз маразматичний, що Ви сказали, що кльовий. Це перше. А друге, насправді, це в законі "Про регламент" має бути виписана вся роль опозиції. Всього-на-всього одним розділом. Насправді, конструктивізм є тут і про Черновецького, і про те, що будується громадянське суспільство, але в громадянському суспільстві не виховується ненависть, пане Романе. У нас... Послухайте, ми зараз почули думки.

ВЕДУЧИЙ: А хто виховує ненависть?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: От ми зараз почули думки. Ви одну думку конструктивну побачили? Ви бачите, кожен в парламенті, кожен поганий, кожному потрібно крісло, кожному те...

ВЕДУЧИЙ: Це Ви про народ?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я кажу про те, що ви такого не почуєте в жодній країні, що всі знають, які помилки робить президент, всі знають, які прем'єр-міністр.

ВЕДУЧИЙ: То це народ не правий?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Та, не народ, а те, як ви показуєте це. Я прошу, давайте ми робити все толерантніше, показувати, що є Україна і це отака країна, що є в Україні президент, і це хороший президент, що є парламент, який намагається стати кращим, який робить все для того, щоб стати відкритішим.

ВЕДУЧИЙ: Добре.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: І ось насправді, люди сказали... Зараз оці молоді люди показали і сказали, що вже становиться для них прогнозованішим. Правда, мені ще так не здається, але дуже добре, що вони вже так думають.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, я прогнозую, що я зараз зможу надати слово Вікторії, так?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Дуже добре, тому що ми відкриваємо... Прошу.

ВЕДУЧИЙ: Пані Вікторія, а Ви махали головою на слова пана Юрія.

Вікторія Подгорна, політолог: Так, я просто теж категорично незгодна з паном Кармазіном. Справа в тому, що я політолог і можу сказати, що є критерій, рівень довіри суспільства і кожна політична система в залежності від рівня демократичності має різні рівні довіри. І те, що в нас низький рівень довіри у людей до політиків, це ми бачили і в опитуваннях, ми це знаємо. Ну, просто ми живемо в цій країні і ми знаємо. Дуже низький рівень довіри. І у нас дуже низький, тому що справа в тому, що наші політики, насправді, заслуговують на таку оцінку, бо їх порядок денний, який вони пропонують країні, їх проблеми дуже далекі від тих проблем, які турбують громадян, і тому я думаю, що людина ось ця права, коли пише, що все більше прогнозовано і те, що нічого не може змінитися. І от суспільство це відчуває. І треба щось зробити. Я сподіваюся, що коаліція...

ВЕДУЧИЙ: Що, що?

Вікторія Подгорна, політолог: Треба...

ВЕДУЧИЙ: Ключик цей є? Закон пропозицій?

Вікторія Подгорна, політолог: Ні, закон пропозицій не може дати.

ВЕДУЧИЙ: Чому не ключик?

Вікторія Подгорна, політолог: Тому що це дуже мала частина того, що потрібно зробити. Вони говорять про системні зміни. Ну, давайте я просто потім...

ВЕДУЧИЙ: Так, так, так, ми ж говоримо. Ні, пане Михайле, а скажіть, будь ласка...

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Я даже слово передам.

ВЕДУЧИЙ: Ні, ми зараз повернемо ще пані Вікторії. Скажіть, будь ласка, Вам достатньо буде тільки закону "Про опозицію" чи треба ще щось, щоб у вас була конструктивна співпраця з БЮТ, з НУ-НС? От що треба Вам, крім закону "Про опозицію", якщо ви будете в опозиції?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Вы знаете, ларчик открывается, как говорится, очень просто, да. И для того, чтобы была конструктивной работа парламента и отношение нормальное между оппозицией, и коалицией большинством, и в треугольнике власти президент-Кабинет министров-Верховная рада, должна вся политическая элита, представители, я бы сказал, такой верховной государственной власти в лице президента, Кабинета министров и депутатов молиться на конституцию, на законы и на регламент. Руководствоваться не духом конституции, а буквой конституции, да. Выполнять закон, выполнять регламент. Вот тогда все будет ясно. Это же примерно так. Если на перекрестке ждут люди на красный цвет, на зеленый и нет никаких проблем.

ВЕДУЧИЙ: Ну, так, це все зрозуміло.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: А если кто-то полез на красный цвет, то обязательно столкновение, поэтому и в обществе, когда кто-то лезет в лице высшего должностного лица на красный цвет и топчется по конституции, тогда получается хаос, нервотрепка и страдают прежде всего люди.

ВЕДУЧИЙ: Добре.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Поэтому нужно с сегодняшнего дня извлечь уроки из того, что было. Имеется в виду...

ВЕДУЧИЙ: Ви берете уроки і не включаєте їх.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Я даю... "Партия Регионов" как раз вот на этой позиции и будет стоять.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Я тепер... Пані Тетяно, розсудіть нас, як адвокат, бо я хочу, щоб ще Вікторія закінчила думку і ще почути думку БЮТ. Отже, тут якась заковика. З одної сторони можна відрегулювати це законом "Про опозицію", а можна взагалі його не приймати, бо це не по-європейськи, як сказав пан Юрій. А можна, як сказав пан Михайло Чечетов, він повторив гасло президента на виборах, так? На парламентські вибори, коли президент наш кандитував, то він сказав: "Закон один для всіх".

Тетяна Монтян, адвокат: Так.

ВЕДУЧИЙ: І я тепер заплутався, ну, і що тепер приведе до конструктивізму їх? Те, що "Партія Регіонів" буде ходити з гаслами Ющенка? Те, що буде закон "Про опозицію" прийнятий і підготовлений БЮТ чи?.. Що буде?.. Що стане?..

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Вони взяли нашу... Вони вже хочуть обирати свою...

ВЕДУЧИЙ: Ну, без мікрофона не чують Вас.

Тетяна Монтян, адвокат: Ні, ну, якщо Тимошенко змінила точку зору на продовження мораторію, то чому би їм не захотіти обирати суддів? Це ж позитивно, це треба вітати.

ВЕДУЧИЙ: Компроміси - це позитивно, це?..

Тетяна Монтян, адвокат: Конструктивізм в голові, а не в законах. Вони мають мати якісь...

ВЕДУЧИЙ: В чиїй голові?

Тетяна Монтян, адвокат: В голові наших депутатів. Вони повинні мати якісь...

ВЕДУЧИЙ: Ви його вже побачили?

Тетяна Монтян, адвокат: Якийсь внутрішній зміст своїй діяльності. А якщо країна бачить єдиний внутрішній зміст їх діяльності, бажання нестримного деребану і більше нічого, то чому народ повинен про них добре думати і вірити в їхню конструктивність?

ВЕДУЧИЙ: От тут, пані Вікторія, все це дурнуватий телевізор з журналістами, які тільки заради рейтингу роздувають всю цю ненависть, недовіру. Ми маємо станом на сьогодні абсолютно раша тудей в Україні. Тобто, всі, весь народ всім депутатам, всім гілкам влади не довіряє, розчарувався, що тепер нас чекає те, що в Росії тепер, результат нашої діяльності? Що тепер отакий скепсис буде?

Вікторія Подгорна, політолог: Ну, ви знаєте, скепсис - це взагалі погано, тому що політики повинні зрозуміти те, що вони викидають з суспільства свої власні інтриги, недомовності, конфлікти, то цього не треба робити, тому що іноді не тільки те, що ви робити, але і як ви робите має більше сенсу, так, і дає більше знаків суспільству, хто ви є такі, ніж от великі програми, досягнення і...

ВЕДУЧИЙ: А вихід з цього всього на конструктивізм, який?

Вікторія Подгорна, політолог: Вихід такий - справа в том, що приймаються якісь закони, змінюються системні правила гри в тому числі конституційні тільки під себе. Політики повинні, все ж таки, завжди пам'ятати, що крім того, що вони дивляться один на одного, на них дивиться суспільство, і що у людей є чіткі орієнтири на те, які повинні бути політики, які хотіли би бачити партії, але ніхто не чує. Соціологія робиться тільки заради рейтингу, а не заради того, щоб якісь побажання людей здійснювати.

ВЕДУЧИЙ: Я йду до людей, в яких повний скепсис. Тут когось в мавзолеї запихають, пропонують новорічні знижки, різдвяні на депутатів, так? Оце класичний приклад народу, який скептично ставить до гілки парламентської влади. Відповідно це те, про що ми щойно сперечалися, так? Точніше, слухали пані Вікторію. І от я хочу Вас сказати, найдіть ключик до конструктивізму в головах наших депутатів і там буде повне, як то кажуть, порозуміння і братання. От ми до того добралися. От найдіть його. Який?

Гість студії: Чому б не можна були об'єднати і "Партію Регіонів" і БЮТ навколо єдиної такої позитивної ідеї?..

ВЕДУЧИЙ: Якої?

Гість студії: Як прикрашання парламенту до Нового року.

ВЕДУЧИЙ: Хороша ідея. Вони навіть можуть поприбирати за собою в їдальні або попідмітати ці... Це те, що їх об'єднає?

Гість студії: Це їх консолідує, так.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Що Ви запропонуєте їм?

Гість студії: Розумієте, я не є прихильником того, щоб Юля Тимошенко була прем'єр-міністром, але...

ВЕДУЧИЙ: Значить, Ви будете голосувати проти у вівторок, я зрозумів.

Гість студії: Але...

ВЕДУЧИЙ: Тільки скажіть мені, який ж ключик до конструктивізму?

Гість студії: Але глибоко співчуваю її виборцям. Приклад Плюща яскраво свідчить про те, що допоки в Україні не відбудеться серйозна ротація еліти, в нас ніхто конструктивно працювати не буде.

ВЕДУЧИЙ: Тепер підключіться Ви, пане Євген? Поки ви всі не поротуєтеся, не вірить народ, що ви здатні запрацювати конструктивно за новими правилами політичної гри, які ви обіцяли нам тут декілька років в цій студії і особливо під час останніх перевиборів.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Розумієте, мені легко відповідати на це питання, оскільки я в політиці, власне кажучи, третій рік. І я минулого року перший раз обрався. А перед цим займав таку ж саму неконструктивну позицію, як і Ви, перебуваючи в позиції адвоката приватного, і критикуючи абсолютно всі політичні сили. Але ж можу сказати про те, що в нас є зараз чудовий шанс показати людям про те, що ми інші, про те, що ми дійсно прийшли з наміром не давати людям необхідності чекати 40 років, як Мойсей водив по пустині свій народ, а зробити системні перетворення вже сьогодні, все почати працювати з наступного тижня, коли у вівторок буде затверджений новий прем'єр-міністр.

ВЕДУЧИЙ: Пан Євген, а можна уточнити? Дивіться, якщо вас будуть пікетувати, то ви будете не зважати на "Партію Регіонів" і будете конструктивно 227 голосів провокувати закон за законом, закон за законом? Чим ви тоді будете відрізнятися від ситуації, коли ви блокували електро-щитову і казали: "Нас игнорируют"?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Ні, ми, насправді, з самого першого дня так не робимо. Ми навпаки запропонували комітети опозиції, пішли на досить суттєві поступки, з моєї точки зору, щодо контролю над діяльністю уряду. Причому ключові комітети.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, Ви хочете сказати, що ви покажите конструктивізм на практиці і це ключик?

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: І ми... Ви знаєте, аби ми хотіли ламати через коліно, ми би провели голосування ще в п'ятницю, а ми цього не зробили. Ми даємо можливість опозиції обрати те, що вони хочуть для того, щоб працювати конструктивно.

ВЕДУЧИЙ: Тетяна Чорновіл зараз нам скаже, наскільки це дієвий механізм запропонував пан Євген і Тетяна Монтян теж має антирецепт. Давайте ми перше Вас...

Тетяна Чорновіл, журналіст: Ні, я трішки про інше, я трішки про конструктивізм. Справа в тому, що приклад Мороза продемонстрував нашим політикам, що все-таки, треба дотримуватися даного слова виборцям. Вони почали орієнтуватися нарешті на електорат. Це велике зрушення. І можливо, нарешті це просунеться в те, що наші політики, все ж таки, будуть тримати слово. Наприклад, не було би Мороза, я думаю, що Юлія Тимошенко об'єдналася, можливо, з Віктором Януковичем, але цього вже не може бути. Нарешті наші політики орієнтуються хоч трішки на електорат. Сподіваюся, що це буде більше.

ВЕДУЧИЙ: От це приведе до конструктивізму?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Так, обов'язково.

ВЕДУЧИЙ: Ви вірите в це?

Тетяна Монтян, адвокат: Ну, в це я вірю, насправді, не дуже. От пан Корнійчук, чи став би він депутатом, чи відбулася б ротація в його особі, якби він не був зятем голови Верховного суду. Я особисто у великому сумніві. Доки у нас партійні списки...

ВЕДУЧИЙ: Вони такі штуки знають. Я навіть не знаю.

Тетяна Монтян, адвокат: Формуються таким чином, як вони формуються зараз, то нічого хорошого в цій країні не буде.

ВЕДУЧИЙ: Добре.

Тетяна Монтян, адвокат: Я взагалі вважаю, що віддали би цих п'ять карток лідерам політичних сил, які пройшли. Будь ласка, пропорційно, скільки там вони набрали і нехай собі в п'ятьох голосують. Навіщо годувати 450 дармоїдів? Достатньо п'ятьох.

ВЕДУЧИЙ: Це би називалося тоді "Покер", якщо ви так голосували. Маєте право на репліку. Я розумію, що тут такі речі знають, які навіть я не знаю.

Євген Корнійчук, Блок Юлії Тимошенко: Ну, я тільки хотів би запитати пані Монтян, яким чином, все ж таки, пана Цушка? Вона одна знала в країні, але нікому про це не сказала.

Тетяна Монтян, адвокат: У пана Цушка спитайте.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Давайте так... Можна?.. Давайте повернемося до нашого запитання. Так, пане Юрію, давайте без...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я хотів продовжити.

ВЕДУЧИЙ: Так, одним реченням.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Насправді, пан Євген є лідером політичної сили однієї із трьох, яка входить в БЮТ - це по-перше. По-друге, я хотів би сказати таку річ, абсолютно праві ті, хто кажуть, і в тому числі ми, які казали, що закон "Про вибори" в тій редакції, якій є, він абсолютно сьогодні негідний.

ВЕДУЧИЙ: Тому конструктивізм нам не світить?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: І тому зараз треба прийняти закон "Про відкриті списки" - це перше. "Про декларування доходів кандидатів в депутати", по-друге.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, я з Вами згоден, що це все треба треба прийняти.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: І по-третє, що відкликати можна депутата.

ВЕДУЧИЙ: А зараз?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: І тому ми були меншістю, наші політичні сили. Ми не могли цього провести, вони цього не дали зробити.

ВЕДУЧИЙ: А тепер ви проведете і буде конструктивізм?

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Так, а тепер ми проведемо і буде конструктивізм.

ВЕДУЧИЙ: Пане Михайло...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я в цьому переконаний, це в нас написано в програмі.

ВЕДУЧИЙ: Тут сказали, що приклад Мороза всіх навчив бути конструктивними. От приклад Мороза, в чому?.. Чого вас навчив? От Вас щось навчив приклад Мороза?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Вы знаете, я о Морозе не хочу говорить, пусть говорят другие, но мне...

ВЕДУЧИЙ: Ні, не про Мороза, а про приклад.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Мне импонирует, это я уже серьезно говорю, вот сегодняшняя позиция молодых людей, которые здесь. Я очень часто бываю здесь.

ВЕДУЧИЙ: Яка з них? Тут дуже різні.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Я очень часто бываю на передаче. Сегодня настолько умные, настолько грамотные, настолько зрелые выступления молодежи, мне просто... Я просто поражен.

ВЕДУЧИЙ: Яке саме, скажіть?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: И особенно ключевой тезис вот прозвучал вот у этого молодого человека, где он сказал...

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Якщо не можете...

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Ну, подождите. Что Вы культуру показываете в парламенте, то хоть здесь не позорьтесь перед молодыми людьми.

Юрій Кармазін, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ну, подивіться, будь ласка.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, ми слухаємо пана Михайла.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Ну, посмотрят культуру... Также молодежь учится на таких, да.

ВЕДУЧИЙ: Економимо час.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Так вот, смотрите, красиво сказал молодой человек, я не помню, кто, что должна произойти ротация элит.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, вас не буде в парламенті?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Послушайте, это в десятку. Теперь дальше...

ВЕДУЧИЙ: Без мікрофона не говоріть.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Теперь ротация же элит не может пройти под автоматом, взял автомат и говорят, что этого застрелили, этого убрали, этого повесили, этого в тюрьму посадили.

ВЕДУЧИЙ: Можуть, ми ж дивилися в Росії, в Чечні.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Не так. Ротация элит должна пройти демократичной. И "Партия Регионов" уже предлагала, чтобы ротация элит прошла на этих выборах, чтобы списки были открытые, чтобы люди избирали. Но к сожалению "Наша Украина" не поддержала это.

ВЕДУЧИЙ: А ви тепер підтримаєте відкриті списки?

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Конечно, так мы с этим предложением выходили на эти выборы. Нас не поддержала "Наша Украина", да. Вот бы ротация произошла. Молодой человек в десятку выстрелил.

ВЕДУЧИЙ: Супер.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: Правильно это абсолютно.

ВЕДУЧИЙ: Добре.

Михайло Чечетов, «Партія регіонів»: И мы выступаем за открытые списки. И тогда бы, действительно, наверное, было поменьше той консервативной... Ретроградов в тех фракциях, которые сегодня пытаются совместить несовместимое в так называемой коалиции.

ВЕДУЧИЙ: Добре, зрозуміло. Ми маємо станом на цю хвилину декілька ключиків. Одни з них - це те, що вони всі спільно: і "Партія Регіонів", і коаліція будуть голосувати за зміну закону "Про вибори". Тобто, ми на якихось, там, наступних виборах побачимо, як можна зробити ротацію еліти. Вона за це проголосують. А що нам робити і їм, що робити оцей проміжок? Він, можливо, буде чотири-п'ять років.

Вікторія Подгорна, політолог: А я би зайнялась, наступний крок би зробила від закону, який вони пропонують "Про відкриті списки". Справа в тому, що тут важливий принцип ротації еліти. Якщо брати, ну, родичів брати в списки або якихось відомих людей, там, Софію Ротару і так далі, то нічого не зміниться в парламенті. Справа в тому, що треба йти далі, треба змінювати взагалі ситуацію в партіях. Тобто, можливо, міняти закон "Про політичні партії", але багато речей можна зробити поза законом. Тобто, треба, щоб партія була зацікавлена в тому, щоб були молоді люди, щоб вони проходили партійну школу, щоб вже формувалися нормальні політики в середині партії. Тоді нам буде... Ми будемо розуміти, що очікувати від них.

ВЕДУЧИЙ: Добре, зрозуміло.

Вікторія Подгорна, політолог: З самого початку їх кар'єри.

ВЕДУЧИЙ: Дивіться, я ще хотів якусь думку почути, наприклад, від Вас. Скажіть, будь ласка, яка з цих пропозицій Вас переконала? Одним от з тих всіх рецептів, які рекомендували тут?

Гість студії: Я скажу, що мене переконала позиція пана Чечетова. Це, я считаю, что "Партия Регионов" - это достаточно мощная партия. И если...

ВЕДУЧИЙ: І Ви теж так вважаєте?

Гість студії: Да.

ВЕДУЧИЙ: Отже, Ваша позиція?..

Гість студії: И если ей дать поуправлять страной, то есть, им тогда... Нет...

ВЕДУЧИЙ: Да, нет. Ну, тут розбилися вже. Панове, дивіться, тут є дивовижна річ. Ми запитували у вівторок, що станеться. Для вас буде цікаво почути чи у вівторок Юлія Тимошенко стане прем'єром, чи залишиться депутатом. 88 відсотків наших глядачів вважають, що стане прем'єром, але 12 відсотків вважають, що ні. Про що це говорить?

Тетяна Чорновіл, журналіст: Ой, величезний оптимізм. Ми тут говорили про скепсис, а виявляється, що в нас такі оптимістичні глядачі.

ВЕДУЧИЙ: Глядачі більш оптимістичні, ніж мої гості, але я всім дякую за думки і за всі речі, які були сказані. Що з тих ключиків стане золотим ключиком порозуміння ми з'ясуємо, можливо, вже в найближчий вівторок або тиждень. До речі, як жартують в нас, кажуть, що пані Богатирьова у випадку обрання її віце-спікером обіцяла собі зробити модне тату з надписом "балога". Певно, жартують. Буенос ночіс.

Стенограма підготовлена компанією Sourcer