Евгений Киселев, ведущий: Газотранспортная система Украины между Брюсселем и Москвой - кому будет принадлежать самый доходный актив топливно-энергетического комплекса страны. Националист в самом хорошем смысле этого слова - Юлия Тимошенко объяснила, почему ее нельзя назвать предателем  интересов Украины. Виктор Янукович идет вабанк - почему "Партия Регионов" не может больше молчать. Десять лет со дня гибели Вячеслава Чорновила - Генеральная прокуратура может потребовать эксгумации тела политика. Подробно об этом прямо сейчас. Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал "ТВі". Это программа "Наверху", и я, ее ведущий, Евгений Киселев. Сегодня 29 марта 2009 года согласно нашим подсчетам, до того момента, когда граждане Украины направятся на выборы нового Президента страны, остается 294 дня. Но вполне вероятно, что это может произойти и гораздо раньше. Потому что сегодня лидер оппозиции, глава "Партии Регионов" Виктор Янукович обратился с призывом к Президенту Ющенко и Премьер-министру Тимошенко совместно с Верховной Радой принято решение о проведении досрочных президентских и парламентских выборов. Это произошло после того, как "бело-голубая" оппозиция начала свою кампанию весенних действий, весенних выступлений протеста. О том, как это было, в материала Станислава Федченко.

Сюжет "Оппозиция": Виктор Янукович: "Мы не можем терпеть еще год. Через год камня от камня не останется в нашей стране. И сейчас более 80% не доверяют этой власти. Мы вели эту борьбу с этой властью в 2004-м году и все эти последующие годы. И мы сделаем все, чтобы она ушла, и навсегда освободила страну. Мы это с вами сделаем, или нет? Вы нас поддержите? Спасибо". Виктор Янукович наконец-то на сцене. Почти год не был здесь. Ни коалиционная неудача осенью, ни газовая война с Россией не заставили лидера "Партии Регионов" возглавить новый "бело-голубой" массовый протест. И только экономический кризис, грянувший за год до президентских выборов прервал обет молчания. Виктор Янукович: "Они доработались до того, что в этом году вместо роста экономики планируется снижение экономики почти на 12%". Регионал начал не с родного Донецка, а с Крыма. Резонов несколько. Первый: перед президентскими выборами нужно срочно латать партийные дыры. В Крыму они возникли благодаря исключению из "Партии Регионов" председателя совета министров Крыма Виктора Плакиды и мэра Симферополя Геннадия Бабенка. Скандал был громкий. Избиратели могли не понять. Резон второй: именно в Крыму народ еще верит лозунгам об украинско-российской дружбе. Виктор Янукович: "Разве мы могли предполагать четыре года назад, что за этих четыре года они так испортят отношения с нашими российскими братьями, с русским народом. И с кем, как не с Россией, мы должны объединиться сейчас в борьбе за экономический кризис. Я правильно говорю, или нет?". В Крыму Виктор Янукович дал еще и большую пресс-конференцию в компании с теневым Кабмином. И пусть Александру Кузьмуку было скучно, а из заявленных 25 тысяч сторонников на площадь вышли только 5, Виктор Янукович уезжал из Крыма в хорошем настроении. Уже в пятницу Янукович вышел на киевский Майдан, предусмотрительно неделю назад кто-то выгнал отсюда активистов акции "Геть усіх", разгромив палатки. Однако в Киеве лидеру "регионалов" что-то не понравилось. Здесь были и цветы, и танцующие поклонники, но Янукович с ними даже не пообщался. С чем связана внезапная активность Виктора Януковича - мнения расходятся. Например, "регионал" Тарас Чорновил неделю назад вообще считал, что лидер партии от президентского кресла откажется.

Тарас Чорновил: Янукович чересчур увяз в группе Левочкина-Фирташа (члены "Партии Регионов"), которая в настоящее время переживает трудные времена. Мне кажется, он так там погряз, что сегодня готов, несмотря на рейтинги и перспективы, махнуть на все рукой.

Сюжет "Оппозиция": Событием, подстегнувшим главного "регионала", могли стали выборы в Тернопольский областной совет. Сокрушительное поражение Блока Юлии Тимошенко открыло в Януковиче второе дыхание. И, похоже, в его соратниках тоже. Вот на пресс-конференции Януковича Сергей Левочкин. Здесь же внимательно слушает Андрей Клюев, которому недавно предрекали место вице-спикера в правительстве леди Ю. Изменилась и риторика. Тот же Сергей Левочкин месяц назад в интервью нашей программе не исключал возможности союза с БЮТ. Сергей Левочкин: "Я не исключаю объединения ни с одной политической силой, существующей на сегодняшний день на политической карте Украины". Теперь говорит по-другому: "Мы стоим на позиции досрочных парламентских и президентских выборов". Особняком во всем этом стоит конституционная реформа в разных вариантах - от ограничений полномочий Президента до избрания Главы государства в парламенте.

Источник "Партии Регионов" для журнала "Фокус": Янукович не хочет голосовать за предлагаемые изменения Конституции. Он уверен, что станет Президентом и без реформы. Зачем ему должность "слабого Президента" при сильном Премьере. Может быть, прошлой осенью он согласился бы, но не сейчас, когда у Тимошенко начали падать рейтинги".

Сюжет "Оппозиция": На следующей неделе "Партия Регионов" обещает блокировать парламентскую трибуну, если не будут приняты сразу два документа: антикризисная программа и поправки в бюджет. С одной стороны шанс от "регионалов" для власти что-то изменить. С другой - если импичмент нереален, паралич Рады будет кстати. Прошлые досрочные выборы тоже ведь начинались с блокирования, только БЮТом. И пусть эксперты твердят, что фальстарт предвыборной кампании на электорат положительно не действует, цыплят по осени считают. Ну, или хотя бы в январе 2010-го года.

Евгений Киселев, ведущий: А теперь позвольте представить гостью сегодняшней программы. У меня в студии в прямом эфире одна из ключевых депутатов от "Партии Регионов" Анна Герман.

Герман Анна Николаевна: Одно из самых узнаваемых лиц "Партии Регионов". Заместитель председателя партии, зам.главы партии, номер 116-ый в рейтинге 200 самых влиятельных украинцев по версии журнала "Фокус". 7-ая позиция в списке 100 самых влиятельных женщин Украины по данным того же издания. Родилась 24 апреля 1959 года в Львовской области. Закончила факультет журналистики Львовского университета. В конце 80-х - в начале 90-х работала в газете "Молодая Галиччина", а позже - в информационно-издательском союзе Вячеслава Чорновила. Как долго она сотрудничала с лидерами Руха, и чем занималась после, доподлинно неизвестно. Но известно, что с 97-го года Анна Герман - корреспондент "Радио Свобода" во Львове и Варшаве. А в 2002-м она глава киевского бюро радиостанции. Один из самых легендарных сюжетов современной политической истории Украины гласит: "В один прекрасный день 2004-го года Анна Герман добилась эксклюзивного интервью с Виктором Януковичем, в ту пору Премьер-министром и кандидатом Президента Кучмы себе на замену". Встреча эта стала судьбоносной. После интервью Янукович пригласил Герман, между прочим сотрудницу либеральной американской радиостанции, работать с ним в качестве пресс-секретаря главы правительства. Журналистка согласилась. После Оранжевой революции Анна Герман стала пресс-секретарем лидера "бело-голубых". В этой должности снискала славу пассионарной и бескомпромиссной защитницы Януковича. С 2006-го года - депутат Верховной Рады. По сей день остается одним из официальных спикеров "Партии Регионов".

Евгений Киселев, ведущий: И вот один из официальных спикеров "Партии Регионов" у нас в студии. Спасибо большое, Анна, что Вы согласились принять сегодня участие в нашей программе. И прежде всего хочу попросить Вас прокомментировать сегодняшнее заявление Виктора Федоровича. Почему Янукович надеется, что вариант с досрочными президентскими и парламентскими выборами реален?

Анна Герман, зам.председателя "Партии Регионов"6 Янукович видит настроение людей. Я сегодня была во время этого интервью, когда она давал интервью одному из киевских украинских телевизионных каналов, и он сделал там еще два важных заявления. Одно из них - это то, что он считает, что Президента Украины должен избирать весь украинский народ. Это перечеркивает эти мнения, где говорится о том, что якобы Янукович хочет, чтобы Президента избирали парламент, в парламенте. И...

Евгений Киселев, ведущий: Ну, во всяком случае переговоры на эту тему же шли. Почему якобы?

Анна Герман, зам.председателя "Партии Регионов": Ну, я хочу сказати, що остаточне рішення Януковича сьогодні у такий справді перший весняний день було виголошене, і він також повторив, що він хоче, щоб президентські і парламентські вибори відбулись якнайшвидше, і якби ми виходили з цієї дати, в якій були президентські вибори в 2004-му році, то це означає, що вже 25 квітня було би висунення кандидатів у президенти, а 25 жовтня ми би вибирали нового Президента України, а також ми хочемо, щоб були відразу і парламентські вибори для того, щоб відразу змінити цю владу. Це не якась наша забаганка. Це говорять всі люди сьогодні. І ви бачили ці акції протесту. Для мене навіть не таким значимим було те, що в Харкові вийшло 40 тисяч людей на вулиці. Для мене було значимим, що на вулиці проти "помаранчевої" влади вийшли львів'яни. Мої рідні львів'яни. І це було перший раз від 2004-го року, коли вони публічно вийшли і сказали "помаранчевій" владі "Геть". І сьогодні Янукович сказав ще одну фразу, яка, мені здається, дуже цікава. Він сказав, що "помаранчева" влада нарешті об'єднала народ, об'єднала його проти себе. Таким чином, я думаю, що це не "Партія Регіонів" хоче, щоб ця влада пішла негайно. Мені здається, що якщо ми вийдемо з вами на вулицю, перший зустрічний скаже нам те саме.

Евгений Киселев, ведущий: Но есть ли у Вас уверенность в том, что... Да, допустим, правительство непопулярно, Президент, рейтинг его вообще стремится к нулю. Рейтинг Тимошенко тоже таит. Но откуда у Вас уверенность, что при этом растет драматическим образом рейтинг Януковича?

Анна Герман, зам.председателя "Партии Регионов": Вы знаете, я вот только что с концерта Макаревича к Вам пришла.

Евгений Киселев, ведущий: О-о, так Вам то хорошо.

Анна Герман, зам.председателя "Партии Регионов": Да.

Евгений Киселев, ведущий: Я бы тоже сегодня вместо того, чтобы работать, был бы на концерте у Макаревича. Я знаю.

Анна Герман, зам.председателя "Партии Регионов": Когда Макаревич сегодня пел: оранжевый цвет заменит синий - зал ревел. И это дает мне еще такие, знаете...

Евгений Киселев, ведущий: Недовольно ревел?

Анна Герман, зам.председателя "Партии Регионов": Ревел, знаете, в таком восхищении. Так что...

Евгений Киселев, ведущий: Так оранжевый цвет заменит синий. Не синий цвет...

Анна Герман, зам.председателя "Партии Регионов": Синий цвет заменит оранжевый.

Евгений Киселев, ведущий: А-а, синий цвет заменит оранжевый.

Анна Герман, зам.председателя "Партии Регионов": Оранжевый цвет превратится в синий, пел Макаревич.

Евгений Киселев, ведущий: Понятно.

Анна Герман, зам.председателя "Партии  Регионов": И зал буквально ревел от восхищения. Так что я думаю, что наша спокойная сила, и то, что мы никогда не шли, знаете, на какие-то острые радикальные шаги, мы всегда пытались помочь этому правительству. Мы предлагали альтернативные шаги, альтернативные решения. Я думаю, что народ наконец понял, что в 2004-м году он совершил ошибку. В 2004-м году вместо того, чтобы избрать стабильность, избрать развитие, избрать спокойную силу, избрать людей, которые, может быть, не так красиво говорят, но очень хорошо работают, они поддались, знаете, эмоциям и таким лозунгам. И они ошиблись. Люди сейчас это понимают. И я думаю, что они, я уверена, они поддержат нас на выборах. Я уверена, оранжевый цвет превратится в синий.

Евгений Киселев, ведущий: Но можно ли строить политику только вот на ощущениях? Ведь мы все знаем цифры опросов общественного мнения, что в первом туре ситуация, когда там участвуют Янукович, Тимошенко, Яценюк, Литвин, Симоненко, ну, неизвестно, будет ли участвовать Ющенко, но эти опросы, там и Ющенко включают в список наиболее вероятных претендентов. Вот при таком раскладе, ну, от, там, 20, но не больше 30 собирал Виктор Федорович. Это значит второй тур. А не мне Вам рассказывать, многие очень влиятельные члены "Партии Регионов" в приватных разговорах говорят - самая большая наша в том, что Виктор Федорович ни у кого во втором туре не выигрывает.

Анна Герман, зам.председателя "Партии Регионов": Ви знаєте, я можу погодитися з Вами в одному. В тому, що нам дуже багато треба працювати на Центральну і Західну Україну. Ми, по суті, ніколи не приділяли цим регіонам належної уваги. Нам треба переконати цих людей, що ми є саме тією силою, яка виражає сьогодні їхні інтереси. І якщо вже зараз взятися до роботи, я вірю, що нам це вдасться. Ви знаєте, я пережила з "Партією Регіонів" і з Віктором Януковичем ті часи, найстрашніші часи, коли і Юлія Тимошенко, і всі кругом неї казали, що це фенікс, який ніколи не відродиться. Через рік Віктор Янукович став Прем'єр-міністром України. Я абсолютно переконана, що справедливість восторжествує і що Янукович, який в четвертому році все-таки потерпів поразку, і, можливо, цю поразку можна пояснити. Він скористався цими роками, він виріс, він багато працював над собою. Люди полюбили і зрозуміли його. І я вірю, що більша частина українців ще долучиться до нього, і ще більше зрозуміє його. Я абсолютно впевнена в його перемозі на президентских виборах. І ми можемо тут подати собі руки і після результату ще раз зустрітися в цій студії. І Ви мене привітаєте.

Евгений Киселев, ведущий: Ну, что ж, посмотрим. Посмотрим. Я в любом случае буду рад видеть Вас, и, кстати, и Виктора Федоровича рад бы был увидеть в студии нашей программы.

Анна Герман, зам.председателя "Партии Регионов"6 Я думаю, это не проблема. Мы разговаривали на эту тему с Виктором Януковичем. И Виктор Федорович готов прийти в Вашу студию. И я думаю, что в одно из ближайших воскресений Вы будете иметь возможность поставить ему эти вопросы, которые Вы считаете нужным.

Евгений Киселев, ведущий: Но хотел бы в заключение нашего разговора все-таки задать Вам один вопрос. А какова будет тактика действий вашей партии и вашей фракции в случае, если вот сегодняшний призыв останется без ответа? Ведь согласитесь, существует процедура, да, по которой можно объявить досрочные выборы. И для того, чтобы эта процедура заработала, нужно, чтобы этот призыв был не только услышен, но и на него была позитивная реакция.

Анна Герман, зам.председателя "Партии Регионов": Мы выиграем в том или ином случае. Если президентские и парламентские выборы будут досрочными, все вместе выиграем. И народ, потому что мы быстрее сменим власть и приступим к реализации нашей антикризисной программы. Если не состоятся досрочные выборы, "Партия Регионов" выиграет время. А это время нам нужно для того, чтобы объяснить нашу позицию еще раз, для того, чтобы войти в сердце Восточной и Западной Украины. И по тем событиям, которые происходят, по тем эмоциям, которые люди высказывали на митингах наших в первый день нашей протестной акции, я знаю, что время тут сыграет на нас. Так что в том или ином случае оранжевый цвет будет синим.

Евгений Киселев, ведущий: Ну, что ж, я благодарю Вас за то, что Вы согласились принять сегодня участие в нашей программе. Спасибо Вам большое.

Анна Герман, зам.председателя "Партии Регионов": Спасибо Вам.

Евгений Киселев, ведущий: Я напомню, что у нас сегодня в прямом эфире была Анна Герман, заместитель руководителя фракции "Партии Регионов" и заместитель главы "Партии Регионов", человек, который является одним из главных спикеров Виктора Януковича. Напомню, Виктор Янукович сегодня обратился с призывом к другим политическим лидерам Украины, к главе правительства Юлии Тимошенко и к Президенту Виктору Ющенко с призывом совместно с Верховной Радой принять усилия, необходимые шаги для того, чтобы в стране состоялись досрочные президентские и парламентские выборы. Ну, а теперь мне хотелось бы предложить вашему вниманию альтернативную точку зрения на события в Украине и вокруг нее. Украина глазами представителей зарубежных средств массовой информации.

Сюжет "Зеркало" Евгений Киселев, ведущий: Сегодня в студии нашей программы главный редактор американского издания газеты "Financial Times" Кристина Фриланд, которая приехала вот на несколько дней в Киев. Я должен сразу сказать, что Кристина имеет давнюю историю отношений к Украине, поскольку, во-первых, ее мать украинка, и она, как вы сейчас можете убедиться, говорит свободно по-украински. Она была в начале 90-х кореспондентом Financial Times здесь в Киеве, потом много лет работала корреспондентом в Москве. А сейчас вот возглавляет самое крупное из существующих изданий Financial Times, потому что есть британское издание, есть европейское, есть азиатское, и вот самое многотиражное - это американское, которое выходит в Нью-Йорке. Кристина, я Вас приветствую.

Кристина Фриланд: Очень рада бути тут з вами.

Евгений Киселев, ведущий: Кристина, скажите, пожалуйста, вот, Вы давно или относительно давно не были в Киеве, какие, на Ваш взгляд, перемены произошли за последнее время в политической жизни страны?

Кристина Фриланд: Що для мене, може, цікаво, і про що я, може, цікаво можу сказати з своєї нью-йоркської точки зору, я б сказала три речі. По-перше, мені дуже приємно побачити рівень політичної розмови і рівень журналістичної роботи в Україні. Як Ви казали, я тут розпочала свою журналістичну кар'єру, і мені, справді, приємно побачити, як виросла українська політична розмова, скільки прекрасних журналістів приїжджають сюди, тут працюють. І можна думати, що, особливо в моменті великої економічної кризи, що це не має значення. Але я абсолютно не згодна, я думаю, що факт, що є трибуни, на котрих можна розмовляти про речі, на котрих, так, як на вашій програмі, політики різних точок зору можуть говорити, можуть йти дебати, є дуже важливим моментом в економічній кризі. Друге, що для мене було цікаво, є наскільки українці розуміють, що їхня економічна доля зараз є дуже тісно пов'язана з світом. Для мене було дуже цікаво бачити, як уважно люди тут пильнують, наприклад, зауваження Бена Бернанкі, голови американського центрального банку. І я також думаю, що це є дуже добре, тому що вони мають рацію. То, що відбувається зараз економічно в Україні, до якоїсь великої міри вирішується в Вашингтоні і в Нью-Йорку.

Евгений Киселев, ведущий: А скажите, Кристина, сейчас взоры украинских политиков, взоры украинских экономистов и взоры, в общем, рядовых граждан прикованы к Вашингтону, где находится штаб-квартира МВФ, потому что в значительной степени экономическое будущее страны, над которой, если называть вещи своими именами, потихонечку нависает угроза суверенного дефолта, зависит от решения МВФ о выделении последующих траншей Украине. Как Вы считаете, шансы того, что Украина получит новые деньги от МВФ каковы?

Кристина Фриланд: Знаєте, я думаю, що принципово Валютний фонд зараз дуже зацікавлений в Україні, дуже зацікавлений підтримувати Україну. І Україна є для Валютного фонду зараз одна з головних країн, з котрим він веде розмови. І цей Валютний фонд зараз також дуже розумію, що вся східна Європа є в дуже тяжкій ситуації, і що саме дефолт, як Ви кажете, з боку України може бути дуже небезпечним для цілого регіону. З другого боку, та політична складність, про котру ми говорили з самого початку, я думаю, що не лише я її відчуваю, і я думаю, що для Валютного фонду також буває тяжко розуміти, яка є загальна позиція України. Якщо будуть якість проблеми між Україною і Валютним фондом, я не думаю, що вони будуть принциповими. Фонд хоче допомогти Україні і розуміє, яку ключову роль Україна грає. Але фонд може, я би сказала, перелякатися політичної складності України. В тому, я думаю, є найбільша загроза.

Евгений Киселев, ведущий: А вот, скажем, такая тема, как вступление Украины в НАТО, как Вам кажется, каковы шансы, реальные шансы в отдаленном или в не столь отдаленном будущем стать членом Евро-атлантичечского альянса?

Кристина Фриланд: Як всі знають, як Ви знаєте, є новий президент в Америці, і ми вже бачили з американського уряду готовість переглянути свою політику, свої відносини щодо Росії. А це може вплинути на українську політику в одну сторону або в другу. Але щодо НАТО, я думаю, що головне питання, яке лишається в Америці, і вже давно питалося, і в Америці, і в західній Європі було, що Україна справді хоче, і що хочуть не лише українські політики, але що хоче все українське населення. Якби було відчуття і у Вашингтону, і в Брюсселю, що є одна думка, або є якась поєднана думка більшістю населення українського щодо НАТО, я думаю, що це питання легше би вирішилося. Але я думаю, що зараз західна точка зору є, що українці самі ще не повністю вирішили, чого вони хочуть.

Евгений Киселев, ведущий: Что ж, Кристина, я благодарю Вас за Ваши ответы. Я напомню, что сегодня гостем нашей программы была главный редактор американского издания всемирно известной газеты Financial Times Кристина Фриланд.

Кристина Фриланд: Мені дуже приємно, Євгеній, і я мушу сказати, ми много раз зустрічалися в Москві, мені дуже приємно Вас бачити тут, в Києві.

Евгений Киселев, ведущий: Спасибо. Вы смотрите программу "Наверху" на канале "ТВi". В студии программы Евгений Киселев. На очереди наша традиционная рубрика "Цифра недели".

"Цифра недели": Десять. Десять лет - ровно столько исполнилось на этой неделе с того дня, как в автокатастрофе под Киевом погиб один из ярчайших и популярнейших украинских политиков, лидер партии "Народный рух", в советском прошлом дисидент, правозащитник, политический заключенный, один из руководителей движения "За национальную независимость Украины" Вячеслав Чорновил. В ночь з 25 на 26 марта 1999 года Чорновил разбился на смерть вместе со своим водителем при столкновении с тяжелым "Камазом". Это случилось за полгода до президентских выборов, закончившихся победой Леонида Кучмы, избранного на второй срок. Следствие по делу о гибели Вячеслава Чорновила, которое за эти десять лет дважды закрывалось и потом опять возобновлялось, так и не дало окончательного ответа на вопрос: действительно ли это была случайная автокатастрофа. Как об этом поспешил заявить тогда ныне покойный министр внутренних дел Кравченко, кстати, в самоубийстве которого вскоре после Майдана тоже многие сомневаются. Или все-таки катастрофу Чорновилу подстроили, как по сей день считают многие соратники, друзья, родные политика, которые убеждены, что это была спецоперация по устранению возможного конкурента Кучмы на президентских выборах. Через десять лет после гибели Чорновила на этой недели следователи Генпрокуратуры объявили почти сенсационную новость - оказывается, водитель Чорновила Евгений Павлов не был виновником трагического ДТП, его даже реабилитировали посмертно. А ведь именно на виновности Павлова правоохранительные органы с самого начала построили версию о случайной, о непредумышленной аварии. Напомню, что в очередном выпуске программы журналистских расследований "Знак оклику" на нашем телеканале генпрокурор Украины Александр Медведько так прокомментировал ход следствия.

Александр Медведько: Найближчим часом ми отримаємо всі експертизи, проведемо допити свідків, які потрібно, і будуть проводитися оперативно-розшукові заходи. І потім буде прийняте остаточне рішення.

Корреспондент: Версія про убивство ще...

Александр Медведько: Версія про убивство відпрацьовується також.

"Цифра недели": Медведько не исключил, что уже в этот понедельник он примет решение провести эксгумацию останков Чорновила. В отличие от генпрокурора, первый заместитель председателя парламентского комитета по борьбе с организованной преступностью и коррупцией, гость программы "Знак оклику" Геннадий Москаль категорически отверг версию о покушении на Чорновила. Расследование его гибели Генпрокуратуры Москаль, занимавший в течение последних десяти лет руководящие посты и в МВД, и в СБУ, назвал политически мотивированным.

Ведучий програми "Знак оклику": Генпрокуратура розслідує десять років і не закрила досі.

Геннадій Москаль: Ви знаєте, Генпрокуратура з політичної точки зору, можливо, робить правильно. Тому що зараз генпрокурор озвучить, і всі стріли підуть на нього, значить. А так, знаєте, розслідуємо, робимо додаткові експертизи, давайте почекаємо, може, на слідуючий рік про це вже забудуть, а через рік взагалі ніхто не буде вспоминати. Загинув, поховали і на другий день забули, як смертний громадянин, загинув.

Евгений Киселев, ведущий: Кстати, в новом выпуске программы "Знак оклику", который выйдет в эфир нашего канала в следующую субботу в девять вечера, это будет 4 апреля, очень советую посмотреть вам журналистское расследование, посвященное теме нелегальной добычи угля в Донбассе.

Сюжет: Репортеры программы в буквальном смысле откопали вопиющий случай в районе городка Красный луч. Там на одной из нелегальных шахт, так называемой копанке, под землей были погребены пятеро горников, которых даже и не пытались спасти. Более того, до сих пор их никто не ищет. Почему - выясняли наши корреспонденты. Смотрите программу "Знак оклику" с Артемом Шевченко в субботу 4 апреля в 21:00 на канале "ТВі".

Евгений Киселев, ведущий: А теперь давайте вспомним некоторые другие громкие новости минувшей недели и их главных героев, которые вошли в хронику текущих событий с тем или иным знаком.

Сюжет "Знаки": На этот раз наш список открывают два бывших украинских миллиардера, оба из которых в прошлом году были в знаменитом списке журнала "Форбс", а в этом из него выбыли по разным причинам. Последние события в их судьбе так же можно оценить диаметрально противоположно.

 Плюс Виталию Гайдуку. Бывший совладелец индустриального союза "Донбасс", а ныне руководитель группы советников Премьера Юлии Тимошенко, в скором времени может стать вице-премьером. О намерении повысить Гайдука рассказала сама Тимошенко. Делиться планами на своего советника Премьеру пришлось после визита в Японию. В ходе одной из встреч с японскими политиками Тимошенко представила Гайдука, который, помимо прочего, отвечает за диалог между Киевом и Токио, как вице-премьера украинского правительства.

 Минус Константину Живаго. В отличие от Гайдука, вовремя продавшего свою долю в бизнесе партнерам и с головой ушедшего в большую политику, Живаго, так же не чуждый политике, он по совместительству депутат от БЮТ, терпит серьезные неудачи на финансовом поприще. Принадлежащий ему банк "Финансы и кредит" решил передать государству контрольный пакет акций. Причина такого шага простая - отсутствие денег. Банк Константина Живаго не может расплатиться по кредитам, его рейтинг неуклонно падает, а число вкладчиков уменьшается. По оценкам аналитиков, из крупных украинских бизнесменов Живаго пострадал едва ли не больше всех.

 Плюс политологу Дмитрию Выдрину. В прошлом депутат от БЮТ, а ныне директор Европейского института интеграции и развития назначен заместителем Секретаря Совета национальной безопасности и обороны. Для бывшего соратника Юлии Тимошенко, поссорившегося с ней, назначение после долгого политического молчания - серьезный шанс заявить о себе, в том числе как о последовательном критике нынешнего Премьера. Считается, что у Дмитрия Выдрина есть неплохие связи в российском экспертном сообществе, его назначение может указывать на то, что на Банковой ищут новые неформальные каналы связи с Москвой.

 Минус новому заместителю главы Секретариата Президента, представителю Президента в Верховной Раде Игорю Попову. Попов до недавнего прошлого возглавлял общественную организацию "Комитет избирателей Украины". Эта структура выступала наблюдателем во время недавних скандальных выборов на Тернопольщине. После оглашения результатов голосования, в которых не усомнился только ленивый, комитет, возглавляемый Поповым, выступил с заявлением: никаких нарушений не было и обжаловать результаты голосования смысла нет. Через несколько дней Игоря Попова позвали на Банковую в заместители Балоги. Такой своеобразный механизм назначения на должность в Секретариат Президента ложится тенью и на его руководителя.

 Минус Виктору Балоге можно поставить еще по одной причине. Его бывший заместитель, а ныне губернатор Днепропетровской области Виктор Бондарь, занимающий второе место в партийной иерархии балоговского "Единого центра", не смог проконтролировать расход государственных денег, которые были выделены на строительство в регионе памятника жертвам голодомора. На минувшей неделе прокуратура Днепропетровской области возбудило уголовное дело по факту нецелевого использования 1 миллиона 200 тисяч гривен.

 Плюс мэру Киева Леониду Черновецкому. Не смотря на серьезный прессинг со стороны Банковой, грозящую психиатрическую экспертизу и открытые обвинения в помешательстве, Черновецкий продолжает оставаться политиком, не теряющим амбиций. Он первым на Украине открыто заявил, что пойдет на президентские выборы, а это нельзя не рассматривать как серьезную заявку на продолжение политической борьбы, к которой неутомимый мэр, видимо, уже готов.

Евгений Киселев, ведущий: Сейчас мы прервемся на минуту-другую рекламы. И затем продолжим нашу программу, в которой есть еще одна очень важная тема - очередное обострение отношений по газу в сложном треугольнике между Киевом, Брюсселем и Москвой. Оставайтесь с нами. (реклама) А теперь у нас в студии исполняющий обязанности председателя правления "Нафтогаза" Украины Игорь Диденко.

Диденко Игорь Николаевич: Один из ветеранов украинского газового бизнеса, карьеру в НАК "Нафтогаз" начал в конце 90-х, во времена Игоря Бакая, работая его заместителем. Еще в 2000 году в биографии Диденка было 75 дней в статусе исполняющего обязанности руководителя "Нафтогаза". Тогда он был уволен из-за конфликта с Юлией Тимошенко, в ту пору вице-премьером, курировавшим газовую отрасль. Вообще материалы к биографии Диденко считаются как сценарий захватывающего сериала про политические и корпоративные баталии последних 20 лет. В конце 80-х, когда при Горбачеве было фактически легализовано частное предпринимательство, выпускник факультета кибернетики Киевского университета Игорь Диденко, начавший было делать карьеру профессионального комсомольского работника, ушел в бизнес и вскоре в нем преуспел. В середине 90-х Диденко возглавил крупную цементную компанию "Хорда", дочернюю фирму приснопамятного "Градобанка" Виктора Жирдицкого, одного из самых успешных и рисковых украинских банкиров начала 90-х. В 97-м власти оказались не на стороне Жирдицкого в очередной корпоративной войне за контроль над Николаевским цементным заводом, вторым по величине на Украине, и он потерял весь свой бизнес. Прежнее партнерство с опальным банкиром вышло Диденко боком, в 2001 году его задержали в Германии по так называемому делу осторбайтеров. В свое время правительство назначило "Градобанк" Жирдицкого оператором средств, выделенных Германии в качестве компенсации украинским гражданам, во время войны угнанным на работы в рейх. Несколько десятков миллионов марок из этого фонда были якобы расхищены. Разбирательство тянулось несколько лет, но, в конце концов, Диденко был полностью оправдан Верховным судом Германии. По возвращении на родину он так же сумел добиться судебного решения о восстановлении в прежней должности в "Нафтогазе", но не найдя поддержки в правительстве, борьбу прекратил. Неожиданно прежний пост вернулся к нему в 2007, когда ко всеобщему изумлению лидер БЮТ, некогда главный враг Диденко, вдруг кардинально изменила свое отношение к нему. Диденко был вновь назначен зампреда правления "Нафтогаза", а когда в январе этого года Олег Дубина слег в больницу, Диденко вновь стал исполняющим обязанности руководители компании и, соответственно, главным переговорщиком с "Газпромом".

Евгений Киселев, ведущий: Я приветствую Вас, Игорь Николаевич. Я знаю, что Вы вернулись из Москвы, где были на переговорах с "Газпромом". Что-нибудь обсуждалось там, связанное с недавними событиями в Брюсселе?

Игорь Диденко: Ну, я не могу комментировать политические комментарии российской стороны, это не моя работа, я не политик. Я считаю, что менеджеры "Газпрома", они адекватно понимают цену политическому декларативному документу, который подписан, и все мы, как прогматы, ждем кредитных соглашений с конкретными банками, после которых пойдут трансферы.

Евгений Киселев, ведущий: То есть, пока нет соглашения с банками, это все декларация о намерениях.

Игорь Диденко: Конечно, конечно. Да, это высокий уровень, да, нам приятно, что партнеры Украины из Еврокомиссии, скажем так, обеспокоены нашими проблемами, технологическими и связанными с этим невозможностями финансировать в режиме онлайн те или необходимые суммы денег. Да, это все приятно. Но, с другой стороны, любая политическая составляющая должна перейти в экономический смысл, то есть, в кредитные договора.

Евгений Киселев, ведущий: В прессе в частности цитируется, что строительство газоизмерительных станций на входе ГТС Украины является обязательным условием Еврокомиссии. То есть, получается, что Еврокомиссия озабочена тем, что неправильно меряют давление в трубах, неправильно меряют объемы газа, который проходит через ГТС Украины, так?

Игорь Диденко: На самом деле, газотранспортная система Украины начинается за границей Украины на газоизмерительных станциях, которые стоят возле украинско-российской границы.

Евгений Киселев, ведущий: Так речь идет о строительстве станций на территории Украины?

Игорь Диденко: Да.

Евгений Киселев, ведущий: А не на территории России, как сейчас?

Игорь Диденко: Да. И экономическая целесообразность построения дублирующих газоизмерительных станций, а этот субпроект оценивается нами примерно в 450-460 миллионов долларов, он целесообразен только тогда, когда наши европейские партнеры и европейские партнеры "Газпрома" решат перейти на прием природного газа от "Газпрома" на западной границе Российской Федерации, то есть, на восточной границе Украины. На сегодняшний день в ближайшей перспективе это не предвидится.

Евгений Киселев, ведущий: Сколько для этого времени нужно?

Игорь Диденко: А мы не знаем.

Евгений Киселев, ведущий: Примерно?

Игорь Диденко: Для этого нужна воля продавца и покупателя. Ведь существует контракт "Газпром" - "ЭОН", "Газпром" - "Францгаз", "Газпром" - турецкие компании, "Газпром" - "Балкангаз".

Евгений Киселев, ведущий: Но в этом была стратегия России, насколько я понимаю, выстраивать двусторонние отношения по принципу разделяй и властвуй.

Игорь Диденко: Конечно, конечно. И все наши газовые контракты тянутся со времен господина Косыгина, да, и передавался газ на западной границе ССР, а западная граница ССР - это западная граница Украины. И сегодня 20-30-летние контракты с западными потребителями, они именно в этих точках отфиксированы. И если давление западных потребителей на "Газпром" приведет к тому, что они изменят точку передачи газа, это будет не Ужгород, не Исакча, не Дроздовичи, а это будут та же самая аналог Суджи, то есть, украинская территория, то тогда мы будем вынуждены строить измерительные станции у нас.

Евгений Киселев, ведущий: Понятно. То есть, в конечном счете нужна политическая воля и западноевропейских правительств.

Игорь Диденко: Конечно, в первую очередь.

Евгений Киселев, ведущий: Скажем, итальянское правительство должно договориться с "Ини", немецкое правительство должно договориться с "Рургазом"...

Игорь Диденко: Так точно.

Евгений Киселев, ведущий: И все должны придти к тому, что есть не множество отдельных самостоятельных независимых покупателей, а есть некая общеевропейская структура.

Игорь Диденко: Да нет, могут быть и независимые. Могут быть и независимые, но они...

Евгений Киселев, ведущий: Но которые работать по этой схеме.

Игорь Диденко: Но которые согласны перейти на западную границу Российской Федерации.

Евгений Киселев, ведущий: По-моему, это как раз то обстоятельство, которое вызывает больше всего раздражение в Москве, нет? Вот перенос газовой границы Европы на границу России и Украины.

Игорь Диденко: Я думаю, что это беспокоит российских коллег.

Евгений Киселев, ведущий: Но, с другой стороны, ведь это же выгодно, Россия, получается, не будет платить за транзит газа, сами же европейцы говорят, что мы готовы платить за транзит газа сами, за транзит газа, имеется в виду, по территории Украины, это наше право. России это экономически невыгодно?

Игорь Диденко: На самом деле, среди достаточно высокого менеджмента "Газпрома" существуют такие мысли, о том, что, вот, давайте не будем беспокоиться о доставке газа, там, на западную границу Украины, как норвежцы, продаем и пускай делают с ним, что хотят. Но если бы дефиниция "Природный газ" была только экономическим и энергетическим фактором, то я думаю, с этим было бы легче.

Евгений Киселев, ведущий: Игорь Николаевич, есть такое ощущение, что российскую сторону, которая так болезненно на все реагировала и продолжает реагировать, это застало врасплох. Это что, действительно, была какая-то неожиданность, вот это соглашение?

Игорь Диденко: Поверьте мне, тайной это ни для кого не было, конференция готовилась, руководство ЕЭС в лице господина Баррозу за четыре, три недели до конференции посещало с деловым визитом Москву. Я уверен, были информированы соответствующие руководители. Да, документ готовился по драфту, предоставленному нами со стороны Еврокомиссии. Хочу Вам сказать, что тот документ, который подписан, значительно отличается от того текста, который был нам предложен. На экспертном уровне с представителями различных министерств Украины и НАК "Нефтегаза" Украины мы вносили предложения о том, что необходимо более прописывать явно ресурсную составляющую "Газпрома". Более того, в своем выступлении на конференции я предложил провести формализованный форум, трехстороннюю конференцию ЕЭС-Украина-Россия по ресурсах. И в подготовках конференции я настаивал на том, что мы должны принять отдельное обращение "Газпрому" по гарантиях и количествах газа, который будет транзитироваться через нашу территорию. Европейский союз к этому отнесся достаточно, скажем так, легковажно, українською мовою. Но я думаю, что действительно, без гарантий увеличения ресурсов ничего говорить о долгосрочных модернизациях нельзя, потому что сегодня наша система при тех объемах упавших, которые прокачивает "Газпром" для западных потребителей, она нуждается еще в меньших инвестиционных деньгах, чем она нуждалась в прошлом году.

Евгений Киселев, ведущий: А объемы упавшие, почему?

Игорь Диденко: Употребление в Европе упало.

Евгений Киселев, ведущий: Употребление упало?

Игорь Диденко: Конечно.

Евгений Киселев, ведущий: Это не то, что "Газпром" меньше дает?

Игорь Диденко: Нет, оно упало и в Российской Федерации, и в Украине, и в Европе.

Евгений Киселев, ведущий: Игорь Николаевич, а вот кстати, к вопросу об объемах перейдем. Поправьте меня, если я что-то не так скажу. На 60 миллиардов кубометров может быть увеличена пропускная способность украинской трубы, так?

Игорь Диденко: Да, она может быть, на самом деле, увеличена достаточно и на большее количество. Но почему 60 мы взяли, как ориентир? Потому что северный поток - этот приблизительно 55 миллиардов дополнительных, которые должны идти, да, и на британские острова, и часть в Германию, во Францию, Чехию. Южный поток - это приблизительно 12 миллиардов кубометров. То есть, вот за достаточно короткие сроки, за достаточно понятные деньги уровень 5-ти, 5,5 и 6-ти миллиардов американский долларов на понятных уже сегодня газотранспортных маршрутах мы можем увеличить пропускную способность на выходе из Украины на 60 миллиардов, потому что на входе мы можем принимать до 290-та. Ведь на самом деле Украина является самым большим потребителем.

Евгений Киселев, ведущий: 290?

Игорь Диденко: Да, 290. Украина является самым большим потребителем газа у "Газпрома". Об этом тоже почему-то все умалчивают. Мы ведь с подписанием контрактов и, уйдя от схемы "Газпром", "Росукрэнерго", "НАК", мы стали не только самым большим транзитным партнером "Газпрома", но и самым большим партнером по покупке ресурсов газа.

Евгений Киселев, ведущий: А почему некоторые заговорили сейчас о том, что в случае, если будет реализована эта новая схема сотрудничества между Украиной и ЕЭС, могут в результате возникнуть опять новые посредники в виде "РосУкрэнерго"?

Игорь Диденко: Эта мысль была в выступлении господина Шматко, Министра энергетики. На конференции он выступал. Он сказал: "Да, свободная безлимитная политика доступа до транзитных ресурсов Украины и до возможности хранения газа может привести опять к появлению новых и старых не обоснованных посредников". Да, это либеральная доктрина. Но сегодня мы, как "НАК", хотим не обоснованные посреднические, грубо скажем, хотелки некоторых компаний ликвидировать. И соответствующие, опять-таки украинское слово, "позиви" в Стокгольмский арбитражный суд мы уже сделали. Сегодня мы имеем единственный десятилетний контракт на транспортировку газа от "Газпрома" на западную границу Украины. Мы призываем всех европейских... В России, естественно, никто не может больше транзитировать, кроме "Газпрома", да? Мы призываем европейских потребителей приходить к нам и договариваться об условиях хранения, об условиях транзита.

Евгений Киселев, ведущий: Мы прервали интервью с Игорем Диденко для того, чтобы попрощаться с той частью нашей аудитории, которая смотрит нас за пределами Украины по спутниковому телевиденью. А для всех остальных мы продолжим прямо сейчас. Вы смотрите программу "Наверху". Мы продолжаем обсуждать газовую тему и вот заявление, с которым выступила перед журналистами Премьер Юлию Тимошенко на днях, в очередной раз обсуждая с ними нападки ее оппонентов в контексте газовых переговоров и соглашений последнего времени. Они заслуживают того, чтобы повторить это заявление в нашей традиционной рубрике "Цитата недели".

Рубрика "Цитата", Юлия Тимошенко, Премьер-министр Украины: Всі нормальні аналітики і політологи розуміють, що всі ці тези про якусь там національну зраду Тимошенко на користь Росії - це є банальна піар-технологія на кануні президентських виборів. Я була і залишаюся найбільшим націоналістом в Україні із гарної точки цього зору. І я не здам жодного інтересу України ніколи. Я скоріше життя своє здам, ніж національні інтереси України. І до речі, хтось говорить, а я роблю.

Евгений Киселев, ведущий: Юлия Тимошенко выступила с этим заявлением в  Токио, где она побывала с трехдневным визитом. В начале поездки, как сообщила пресс-служба Тимошенко, она даже помолилась за успех переговоров с японцами в сентаиском храме "Мэиндзазинго". Похоже, успех ей сопутствовал. Украина продала Японии квоты по киотскому  протоколу на выброс парниковых газов на сумму в 580 миллионов долларов. Первые деньги придут уже в апреле и будут использоваться на бесперебойное обеспечение граждан Украины теплом и горячей водой. Японские компании выразили готовность участвовать в реконструкции газотранспортной системы Украины и в других проектах. Не исключено, что Япония предоставит Украине те самые кредиты, о которых Тимошенко раньше пыталась договориться с Россией. А сказав это, я хотел бы вернуться к интервью с Игорем Диденко, исполняющим обязанности председателя правления "Нафтогаза Украины". А вот возвращаясь к вопросу о пропускной способности, о цене, действительно, северный поток 20 миллиардов.

Игорь Диденко: Никто не знает на самом деле, сколько. Мы отслеживаем каждый квартал и бюджет увеличивается.

Евгений Киселев, ведущий: Увеличивается, да?

Игорь Диденко: Толку там достаточно немного.

Евгений Киселев, ведущий: Южный поток называют... Что на самом деле будет опять-таки никто не знает, но называют цифру 30 миллиардов.

Игорь Диденко: Но южный поток - это еще экваториальные воды Украины в Черном море.

Евгений Киселев, ведущий: Да.

Игорь Диденко: И знак вопроса.

Евгений Киселев, ведущий: И знак вопроса. Но а там экваториальные воды балтийских государств, той же Швеции. Там тоже не один знак вопроса стоит.

Игорь Диденко: Там я разбираюсь меньше.

Евгений Киселев, ведущий: Вы думаете, что это могут быть дополняющие себя проекты или взаимоисключающие? Скажем, если будет реализован в разумные сроки за разумные деньги, как Вы говорите, проект модернизации ГТС Украины, то те другие проекты будут приостановлены?

Игорь Диденко: Южный поток он заменяет, однозначно. Южный поток расширение газотранспортной систему Украины заменяет, однозначно. Северный поток можно поспорить.

Евгений Киселев, ведущий: А есть еще ведь другие потоки. Есть, скажем, голубой поток. Вот его сейчас...

Игорь Диденко: Это господина Двяхеревого детище.

Евгений Киселев, ведущий: Да, но Россия, Турция только опять возобновили переговоры по поводу реализации этого потока, этого проекта. Это случайность, что там совпало? Обострение отношений в треугольники ЕЭС-России-Украины? Тут же раз и в газетах читаем, что турецкий проект реанимируется.

Игорь Диденко: Нет, в январе, когда была остановлена транспортировка газа через территорию Украины в том числе и на Балканы, "Газпром" на рынке покупал ресурсы у северных поставщиков: у Нидерландов, у Норвегии для того, чтобы снабжать своих европейских партнеров и точно также увеличился объем прокачки через "голубой" поток на Турцию.

Евгений Киселев, ведущий: Хорошо. А вот есть еще "белый" поток, о котором Юлия Тимошенко заговорила в 2005-м году, если мне память не изменяет. Суть азербайджанских, казахских перспектив, возможно, туркменский газ через Грузию, Черное море, а далее через Украину в Румынию. Есть ли перспективы у этого проекта?

Игорь Диденко: Я многолетний сторонник триединства, треугольника - поставщик-транзитер-потребитель. Что в этом треугольнике важнее никто не знает. Тот, кто имеет ресурсы: Туркмения, Россия. Тот, кто их транзитирует, а сегодня это Украина. Или западноевропейские деньги, которые за все это платят. Уберутся деньги, кому нужен газ с трубой? Уберется труба, то невозможно будет доставить. Уберется ресурс - труба с деньгами его не заменит. Таким образом, все обречены уменьшать политическую составляющую и спекулятивную составляющую вокруг газовых ресурсов и договариваться совместно на прозрачных понятных условиях.

Евгений Киселев, ведущий: И стараться не строить никакие новые маршруты в обход основных игроков, так я Вас понял?

Игорь Диденко: С точно зрения моего, я скажу, да.

Евгений Киселев, ведущий: Хорошо. А тем не менее, в принципе в какой-то перспективе возможно Украине выстроить прямые отношения с Туркменией?

Игорь Диденко: Я думаю, это проблематично, так как все-таки законтрактовано российской стороной большие объемы и множество посредников, которые многие годы работали между Украиной и Туркменией, приносили много пользы, но и принесли много вреда, очень тяжело разговаривать сегодня с туркменским руководством о возобновлении поставок. Даже, если вам подпишут ресурсы, то потом мы упремся в узбекский выход из Туркмении, а транзитная система Узбекистана, с точки зрения транспортировки туркменских ресурсов, законтрактована "Газэкспортом", дочерней компанией "Газпром".

Евгений Киселев, ведущий: Очень много бывает случаев, когда представители той или иной стороны начинают обсуждать тему альтернативных рынков сбыта газа. Кто-то чем-то недоволен и говорят: "Если с нами так будут обходиться, мы уйдем на другие рынки". А они есть, эти другие рынки?

Игорь  Диденко: Теоретически Китай декларируется, Индия декларируется в том, что им нужны объемы углеводородного сырья.

Евгений Киселев, ведущий: А есть газопроводы, ведущие в Китай и в Индию?

Игорь Диденко: Вот я знаю... Из России я только слышал о намерениях их строить, но я знаю, туркменские коллеги достаточно активно строят трубу в восточном направлении от Туркменистана. И я подозреваю, к концу этого года какие-то ресурсы реально могут быть отправлены туда.

Евгений Киселев, ведущий: Но этот рынок пока не в состоянии заменить европейский?

Игорь Диденко: Там еще нет традиции. Ведь на самом деле нужна консервативная традиция, как работать с углеводородным сырьем, с природным газом. Все можно создать, но с точки зрения глобальной перспективы для человечества, я считаю, что углеводород - это не самое лучшее сырье. Дмитрий Иванович Менделеев говорил: "Нафта - не паливо. Палити можна і асигнаціями" (смеются).

Евгений Киселев, ведущий: И последняя тема, которую я хотел бы с Вами обсудить - вот слушание иска "РосУкрэнерго" к "Нафтогазу" в Стокгольмском арбитраже. Что действительно, как писала в пятницу газета "Коммерсант" и в московском, и в украинском издании, что "Газпром" вдруг начал поддерживать "РосУкрэнерго".

Игорь Диденко: Возвращаясь из Москвы в пятницу, я открыл в самолете "Коммерсант" и в очередной раз огорчился, как достаточно фишенебельное, респектабельное издание допускает себе такие абсолютно несоответствующие действительности констатации. Не существует, во-первых, иска по поводу 11-ти миллиардов в  Стокгольмском суде.

Евгений Киселев, ведущий: Как не существует?

Игорь Диденко: Не существует. Объясню, почему. 24-го марта было организационное заседание трибунала стокгольмского, на котором были положены на стол все иски, предъявленные друг другу. Ведь не только со стороны "РосУкрэнерго" к "НАК Нефтегазу" есть иски по поводу 55-ти миллионов, 20-ти миллионов и 600-та миллионов, а еще есть иски встречные от "НАК Нефтегаза" к "РосУкрэнерго", а именно 62 миллиона, 118 миллионов, разрыв транспортного контракта, разрыв контракта на хранение. Вот уже мы насчитали минимум семь исков между нами. И иска дефинитивного по поводу претензий о некорректности передвижения 11-ти миллиардов кубов газа от "РосУкрэнерго" к "НАК Нефтегазу" не существует вообще. По поводу названых мною существующих исков проведено группирование их. Два из них будут в один процесс объединены. Будут рассматриваться этим летом, а решение будет в следующем году. Остальные будут рассматриваться только в следующем году и потом будут по ним соответствующие решения. Таким образом, непроверенная информация, более того, недостоверная напечатана в пятничном "Коммерсанте".

Евгений Киселев, ведущий: В этом году будет дело рассматриваться. В будущем году, как Вы сказали, будет, возможно, вынесено то решение. Вы допускаете, что решение будет не в вашу пользу?

Игорь Диденко: По поводу чего?

Евгений Киселев, ведущий: По поводу тех исков, которые существуют вот в этих...

Игорь Диденко: Мы именно, да, мы надеемся, что все иски будут в нашу пользу. Почему? Потому что, подписав договор переуступки, мы в легальном режиме стали владельцами контрактов между "Газпромом" и "РосУкрэнерго". А шведское право не только следует казуистике юридической, оно рассматривает материальную экономическую составляющую договоренности. Так вот в контрактах между "РосУкрэнерго" и "Газпромом" вообще никаких штрафных санкций нет. И неестественно, чтобы "РосУкрэнерго", имея следующий контракт с нами, выставляло нам сумасшедшие штрафные санкции, исходя из 180-ти процентов годовых, 180 процентов годовых. Я думаю, что шведские арбитры правильно разберутся и "НАК Нафтогаз" будет со своими деньгами.

Евгений Киселев, ведущий: И последнее. Появились такие устрашающие комментарии, что на самом деле договоренности, которые были достигнуты в Брюсселе, их цель... Или скажем так, есть злокозненные антиукраинские силы, которые хотя отобрать у Украины ее газотранспортную систему. Кто-нибудь хочет, на Ваш взгляд, отобрать у Украины ее газотранспортную систему?

Игорь Диденко: Насчет отобрать, я думаю, это вообще утопия. Но насчет того, чтобы получить в собственность, сособственность или каким-то образом к ней придвинуться поближе, на самом деле хотят все. Если мы вспомним заявление и Владимира Владимировича Путина о том, что российская сторона готова при готовности украинской стороны купить украинскую газотранспортную систему, в конце прошлого года была подписана Хартия Украина-США о стратегическом сотрудничестве. Там тоже вставили предложение о том, что американская сторона надеется на то, что она будет модернизировать тоже нашу газотранспортную систему. И на самом деле это природно, потому что на европейском континенте единственная газотранспортная система в полной государственной собственности, в государственном целомудрии осталась украинская, потому что даже "Газпром" через систему корпоратизации, ведь больше 40-ка процентов "Газпрома" продано в том числе и западным владельцам. То есть, через систему акций можно говорить, что и российская газотранспортная система опосредована, корпоратизирована. И весь бизнес настроен на слияние и поглощение. Таким образом, все это понятно и все желания...

Евгений Киселев, ведущий: Последний большой лакомый кусок, на который все зарятся?

Игорь Диденко: Да, на самом деле, да. И мы вначале передачи говорили о том, что это не только экономический, но это и при определенных политических фортелях еще и геополитический фактор.

Евгений Киселев, ведущий: И что? Как Вы думаете, Украина сохранит в государственной собственности свою ГТС?

Игорь Диденко: Я несилен комментировать то, чего придумают наши большие политики Парламента и руководители.

Евгений Киселев, ведущий: А если они спросят Вашего совета?

Игорь Диденко: Если они спросят моего совета, то мой совет полностью совпадает с доктриной, которую декларирует постоянно Председатель правления "НАК Нефтегаза Украины" Олег Дубина, что "НАК" необходимо корпоратизировать целиком. Вот так, как мы есть, с таким бриллиантом, как газотранспортная система и с таким горем, как поставка газа в теплокомунэнерго Украины, куда мы отдаем в черную дыру десять миллиардов газа ежегодно. Вот это все надо вместе корпоратизировать и вместе с новым собственником заботиться о повышение рентабельности и прибыльности нашей компании. Нельзя одним корешки, а одним вершки. Мы это все уже проходили. И Украина имеет печальные опыты отдачи целых отраслей. И что? Вынимают все, никакой реконструкции нет, людей увольняют и так далее.

Евгений Киселев, ведущий: Что же, Игорь Николаевич, спасибо Вам большое за Ваши ответы. Я напомню, что сегодня гостем нашей программы был исполняющий обязанности председателя правления "НАК Нафтогаза Украины" Игорь Диденко. В завершении темы и всего выпуска все-таки хочется подвести итог сказанного, при этом отделив многочисленные экономические и технические подробности от политической сути происшедшего. Какую реакцию в России вызвало подписание в минувший понедельник в Брюсселе декларации Украины и Евросоюза о предстоящей модернизации украинской газотранспортной системы. И почему Юлия Тимошенко, которая совсем недавно еще столько делала для сближения позиций российской и украинской стороны по газовому вопросу, не могла не предвидеть реакцию Москвы на последнее развитие событий, по сути дела, палец о палец не ударила для того, чтобы как-то смягчить эти последствия, помешать. В этом, возможно, состоит главная интрига.

Рубрика "Интрига": Не успели, как говорится, высохнуть чернила по декларацией, как резкое недовольство стали высказывать руководители России.

Владимир Путин, Премьер-министр РФ: Документ, о котором мы сейчас говорим, является, как минимум непродуманным и непрофессиональным, потому что обсуждать вопросы подобного рода без основного поставщика  просто несерьезно.

Рубрика "Интрига": Российский Премьер даже пригрозил пересмотреть отношения с ЕЭС, а Президент Медведев фактически отменил намеченную на начало апреля встречу Путина и Тимошенко в Москве.

Дмитрий Медведев, Президент РФ: Содержание этот декларации, как минимум вызывает ряд вопросов. В этой связи я хотел бы, чтобы мы обсудили сейчас одну тему. У нас на следующей недели запланированы межгосударственные консультации на уровне председателей правительств наших стран. Для того, чтобы нам определиться с тем все-таки, каковы последствия принятия этой декларации, я предлагаю подумать о том, что может быть, нам перенести эти консультации на какой-то срок для того, чтобы мы разобрались в тех решениях, которые были приняты.

Рубрика "Интрига": Почему в Москве откровенно обиделись вполне понятно, хотя экономически модернизация газотранспортной системы Украины за европейский счет для России весьма выгодна. Экономятся миллиарды долларов и при этом решаются технические проблемы транзита российского газа в Европу. Но дело не в экономике. Тут большая политика. Поставки газа в Европу для нынешнего руководства России - инструмент политического влияния. Этого в Москве никогда особо и не скрывали. Строительство северного и южного потоков газопроводов, идущих в обход Украины, а также Польши, Латвии, Литвы, Эстонии, стран, с которыми у России отношения всегда складывались не просто, для Москвы тоже в значительной степени политические проекты, но на пути реализации этих проектов есть немало политических же препятствий. Возражают прибалты, поляки, шведы. Модернизация украинской трубы может оказаться для Евросоюза гораздо более простым и дешевым способом обеспечить бесперебойность газовых поставок из России. Причем, Европа хочет в будущем покупать газ на границе между Украиной и Россией. Тем самым России будет гораздо сложнее использовать двустороннее газовое отношение с отдельно-взятыми европейскими партнерами по принципу разделяй и властвуй. Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко все это прекрасно понимает. Почему же она, еще недавно выступавшая мотором новых договоренностей по газу с Москвой, из-за которых ее политические оппоненты обвинили Юлию Владимировну чуть ли не в сговоре с Россией, идет теперь на новые осложнения? Судя по всему, за этим также стоит большая политика. Рейтинг Премьера продолжает падать. Победа на предстоящих президентских выборах все больше зависит от спасения национальной экономики. Для этого критически-важно получить новый транш кредита МВФ. Для этого нужно в том числе показать Европе и миру, что украинское руководство преодолевает внутренние разногласия. Неслучайно Тимошенко и Ющенко уже не в первый раз за последнее время старательно демонстрируют западу трогательное единство. Но главное, когда у Тимошенко и ее сторонников не было внутренних сомнений в том, что она будет участвовать и победит на президентских выборах, благожелательное отношение со стороны Москвы ей было политически крайне-важным. Теперь, когда все выше становится вероятность конституционной реформы, в результате которой президента Украины, возможно, будут избирать в Парламенте, а значение этого поста уж точно уменьшится и соответственно уменьшится вероятность того, что Юлия Тимошенко будет бороться за президентское кресло, отношения с Москвой для нее уже не так важны, как еще недавно. Хотя новый конфликт по поводу газа с Россией едва ли нужен кому-то из украинских политиков, кроме тех, разумеется, кто хочет попытаться разыграть на выборах карту угрозы с востока.

Евгений Киселев, ведущий: Впрочем, сегодняшнее заявление Виктора Януковича, в котором он призвал к проведению досрочных президентских и парламентских выборов, а также сегодняшний комментарий, который дала выступавшая в начале нашей программы Анна Герман, одна из ближайших людей Януковича, которая подчеркнула, что никакой конституционной реформы Янукович не хочет и президент должен избираться так, как он должен избираться, вполне вероятно, может смешать все планы, о которых было сказано в нашем комментарии. Вполне возможно, что никакой конституционной реформы не состоится и основным игрокам придется бороться за власть на срочных или досрочных президентских выборах. На этом все. Я прощаюсь с вами. До встречи в следующее воскресенье.

Фото: «ГраниТВ»

Стенограма надана компанією Sourcer.