Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 26 листопада 2008 року
27 Листопада 2008
Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 26 листопада 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір - це свобода. А мы самая свободная программа в Украине. И поэтому у нас такие гости сегодня: Александр Голубь, Валерий Писаренко - это депутаты Верховной Рады. Александр Голубь - Коммунистическая партия Украины, Валерий Писаренко - Блок Юлии Тимошенко. И Андрей Жолдак, театральный режиссер, всегда видеть Вас приятно.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Здравствуйте.
Савік Шустер, ведучий: Вот это «Ленин love. Сталин love.» - об этом мы тоже поговорим.
Валерій Писаренко, БЮТ: Шустера не написали.
Савік Шустер, ведучий: Так это love, а не live.
Валерій Писаренко, БЮТ: Потом добавить - Шустер live. Уже дополнить.
Савік Шустер, ведучий: Итак, у нас сегодня молодая и разноцветная студия, как реклама «Бенетона».
Валід Арфуш, хронікер: Да, в хорошем смысле.
Савік Шустер, ведучий: В хорошем, очень хорошем. Итак, Петр Мага - мир в руках. И наша аудитория - третий день вместе. Вы знаете, что делать с вашими компьютерами. Итак, мы начинаем, рубрика «Zаппинг» - то, что вчера было важного на телевидении, но мы могли и не заметить.
«Щоденник Фабрики зірок-2», «Новий канал»: Раз, два, три, четыре.
«Новини», канал «24»: Молоді українці хочуть перебути кризу в армії. За словами міністра оборони Юрія Єханурова під час осіннього призову військовому відомству не лише легко вдалося набрати юнаків на строкову службу до війська, а й завершити цей призов на два тижні раніше.
Т/с «Солдати. Новий призов», «Новий канал»: «Чего у вас нитка, как бык по полю гуляет, а-а?». - «Пусть прокурор шьет, это его работа». - «Чего?».
Т/с «Універ», канал «ТНТ»: С тобой рядом когда-нибудь ехало 20 солдат, которые везут домой дембельские альбомы и вонючие ноги?
«Сніданок з «1+1», канал «1+1»: Леонид Рукман: Привет сумасшедших. Гениальная идея. Присоединяюсь, давно мечтала найти братьев по разуму.
«Події», канал «Україна»: Журналисты городского телеканала Днепропетровска объявили бессрочную голодовку в прямом эфире. Расположились прямо в коридоре студии. Так протестуют против ликвидации телекомпании и увольнения ее руководства.
«ТСН», канал «1+1»: Порося Борька дедалі частіше чує те загадкове слово «криза». Він давно мав бути в новому свинарнику. Теперь зась, будівництво заморожене, майже сотні робітників звільнено.
«ТСН», канал «1+1»: Зливи та зсуви грунту на півдні Бразилії. Жертвами стихії стали щонайменше 65 людей. Більшість загинули під завалами власних осель або були просто поховані під тоннами броду. Понад 40 тисяч людей залишилися без даху над головою. У потерпілому штаті оголосили надзвичайний стан.
«Вести», канал «РТР планета»: Ученые считают, что причиной аномальной погоды является глобальное потепление и таяние ледников в Гренландии. Давно замечено, что площадь ледяного покрова острова неуклонно уменьшается. За последние десятилетия оно сократилось почти на половину.
«Вести», канал «РТР планета»: Эскимосы полагают, что в результате глобального потепления растают льды и добывать природные ресурсы - алмазы и золото - станет легче.
«Час новин», «5 канал»: Прихильники опозиції штурмували термінал аеропорту у Бангкоку. Сотні полісменів не змогли стримати натиску десятків тисяч людей. Штурмові передувала тривала облога. Демонстранти заблокували під'їзні шляхи, і навіть туристи змушені були кілька кілометрів іти пішки.
«Репортер», «Новий канал»: Китайська художниця відтворює світові шедеври з овочів і скріплює їх зубочистками. «Джаконду» зробила із соєвого сиру, «Мерілін Монро» Енді Ворхола - з капусти, а «Наполеона» - з картоплі та редисок.
Т/с «Як я познайомився з вашою мамою», «Новий канал»: Я не розумію, у десятому класі Тому подобалися мої груди. Чому ж тепер не так?
Т/с «Як я познайомився з вашою мамою», «Новий канал»: Шлюб геїв покладе край самотньому життю. Уявіть, як зміцняться американські родини.
«Сніданок з «1+1», канал «1+1»: Олег Чабан, психотерапевт: «Американець, який, якому знижують зарплату на сто доларів, в нього падає настрій. То він тут же біжить до свого психотерапевта, щоб заплатити йому триста доларів і заспокоїтись».
Т/с «Щасливі разом», канал «ТНТ»: «Степан, о-о, красивое имя. Тебя, навверное, назвали в честь кого-то». - «В честь прапрадеда». - «Круто. А как его звали?».
Савік Шустер, ведучий: Наши хроникеры сегодня: Мустафа Найем, Олеся Бацман, Валид Арфуш. Итак, сегодня важное событие - было заседание правительства. Да, ну, ничего тут смешного. Да, заявление потом важное сделал Александр Турчинов, первый вице-премьер. Он сказал, что невозможно спрогнозировать бюджет на следующий год, потому что невозможно спрогнозировать ничего до конца этого года, да, а тем более уж до конца следующего. Сегодня в «Financial Times» появились экономические прогнозы, не радужные для Восточной и Центральной Европы отнюдь. Российский экономический рост, в два с половиной раза упадет - с 7,3% до 3%. Рост экономический Украины - в шесть раз, с 6% до 1%. Польский - в два с половиной раза. А дальше в Эстонии, Латвии наблюдается вообще в процессе рецессии, то есть, экономическое падение. В общем, все не очень хорошо в Восточной и Центральной Европе. В этой связи Премьер-министр Юлия Тимошенко написала статью, которая опубликована в той же газете «Financial Times». Так как мало, кто ее читал, я хотел бы все же кое-что процитировать из этой статьи. Значит, Премьер-министр пишет, что электорат требует от государства действий, пожалуй, именно это и опасно. Потому что популизм, как бы, на это можно повестись. Поэтому выпрашивать у соседей Украина не будет. Будет пытаться решать проблема своими руками. Значит, есть этот кредит Международного валютного фонда, и правительство воспользуется этим соглашением, и будет расплачиваться, будет выполнять все обязательства, и дальше - будет заниматься приватизацией. Которая по политическим причинам была остановлена на протяжении этого года, но это необходимый процесс для Украины, считает Премьер-министр. Дальше разговор начинается про Европу. Потому что Европа должна относиться к Восточной и Центральной Европе также бережно и внимательно, как относится к себе. Потому что если рухнет Центральная и Восточная Европа, рухнет вообще европейский рынок. И, значит, Премьер пишет такую вещь, пишет о европейской солидарности. И говорит, что лучшее решение для Европы - это больше Европы. А это Европа больше, то есть, больше, чем Евросоюз, нуждается в каждой европейской нации. Вот смысл послания Премьер-министра. Что скажете, оппозиция?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Вы знаете, Савик, я думаю, что совершенно очевидные вещи здесь можно сказать. Знаете, Премьер делает как новость о том, что она не будет занимать у соседей какие-то деньги. А у кого можно занять и кто нам даст? Сразу встречный вопрос возникает. То, что не будет бюджета - это также совершенно очевидно после того, как Пинзеник в открытую заявил, что два месяца, последние два месяца этого года уже провалены. И бюджет уже не наполнен этого года. То есть, мы не можем решить и закрыть бюджет этого года. Как мы можем говорить о бюджете следующего года, когда нет цен на газ, когда неизвестен уровень экономики, и все остальное. Поэтому в этой ситуации, я думаю, почему и безрезультативно, на мой взгляд, сегодня закончился Кабинет министров. Вы знаете, есть два момента важных здесь. Совершенно очевидно, что из кризиса просто так уже, наверное, не выйти. Все выйдут с потерями. Но вопрос в том, у кого будут эти потери больше: у обычных людей, или у тех людей, которые обогатились, ну, по крайней мере за тот период, условно говоря, у олигархов, у крупных собственников. То есть, за чей счет...
Савік Шустер, ведучий: Вы все в поиске врагов.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Нет, зачем враги, зачем враги. Дело не во врагах. А дело в том, что на плечи кого будет переложено. И сегодня, я так понимаю, что правительство и Премьер-министр стоит перед диллемой: либо спасать людей, либо спасать олигархов в этой ситуации.
Олеся Бацман, хронікер: Господин Александр.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Да.
Олеся Бацман, хронікер: А вот мне интересно. Вот Вы своим друзьям, знакомым сейчас что советуете? Наверняка же Вам задают вопросы. В чем лучше держать деньги?
Савік Шустер, ведучий: Бить олигархов.
Олеся Бацман, хронікер: Я не знаю, покупать машины, квартиры, золото, доллары скупать? Или уже, может, стоит гречкой запасаться или мукой?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Вы знаете, у меня нет таких друзей, которые могли бы скупать золото или еще что-то. Ну, просто нет, я с такими с людьми...
Олеся Бацман, хронікер: Ну, а гречку хотя бы..?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: А вы знаете, я не советую...
Савік Шустер, ведучий: Не общаетесь из принципа.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Я не советую... Просто нет таких знакомых.
Олеся Бацман, хронікер: Не сидите с Писаренко.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Если говорить, ну, знаете, мы друзья, но, как бы, истина дороже.
Савік Шустер, ведучий: Но Писаренко ради Вас одел красный галстук.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: То есть, в определенных это... Ну, очень хорошо за это.
Валерій Писаренко, БЮТ: Сердце тоже красного цвета.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Да, у них сердце тоже красного цвета.
Савік Шустер, ведучий: А-а, правда, я забыл, да.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Поэтому я все-таки советую как-то не паниковать, по крайней мере. А делать какие-то долговременные запасы. Ну, сколько вы этих продуктов сможете закупить. Наверное, все-таки не много.
Савік Шустер, ведучий: Нет. Слушайте, давайте не будем пытаться давать советы. Вот я говорю, даем советы, потом происходит как всегда неправильно, да.
Валід Арфуш, хронікер: Конечно.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Ну, единственный момент, Савик, просто я закончу мысль по этому.
Олеся Бацман, хронікер: Здесь действительно всем это интересно. Все хотят знать что-то.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Олеся, понимаете, один пункт, который меня очень насторожил в программе правительства - это то, что чуть ли единственный выход - это приватизация. Это очень, потому что в условиях...
Савік Шустер, ведучий: А скажите, а вот, ну, скажите - что делать? Вот скажите, вот как бюджет, бюджет - это расходы и доходы, правильно.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Я могу рассказать, что делать. Савик, у нас был...
Савік Шустер, ведучий: Расходы можно уменьшить немножко, да. А доходы как увеличить?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Савик, я согласен. У нас был опыт, мы приватизировали «Криворожсталь». Кричали - 24 миллиарда. Где эти 24 миллиарда? Кто-то из сидящих здесь почувствовал, что мы продали «Криворожсталь» за 24 миллиарда? Вы помните, когда Пинзеник раздавал всем по ваучеру, и говорил, что этот ваучер будет равен...
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите, а что делать завтра? Вот Вы это про вчера. А что делать завтра?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Я скажу, я скажу. Ваучер, который там одну «Волгу» или две «Волги» можно будет получить. Хоть один человек «Волгу» на свой ваучер за счет приватизации получил? Нам обещали райскую жизнь, устроили помирайскую жизнь. Потому что получается единственное, что у нас стабильно растет - это кладбище в нашей стране, и больше ничего.
Валід Арфуш, хронікер: Александр, сейчас ситуация на самом деле, она чуть-чуть...
ВСЕ (Аплодисменти),
Валід Арфуш, хронікер: Не хлопайте.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Я тоже так...
Савік Шустер, ведучий: Кладбища стабильно растут везде. И Украина не является каким-то исключением.
Валід Арфуш, хронікер: Да, вот. Нет. Я почему перебиваю, я почему перебиваю.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Вы знаете, мы опережаем, к сожалению, другие страны. Да.
Валід Арфуш, хронікер: Потому что Вы говорите - я знаю, что делать. Вот ответ на такой вопрос никто в мире не может давать, вообще никто. Ни оппозиции, ни которые во власти. Вот если Вы серьезно знаете, что делать, то я, лично я точно в Вас не буду верить не потому что против или не против.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Мы знаем, что делаем.
Валід Арфуш, хронікер: Вот сегодня...
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Валид, мы внесли постановление в Верховный Совет 15 пунктов. Постановление от нашей партии. В этой ситуации можно сделать. И мы считаем, что кроме нас никто этого не сделает.
Савік Шустер, ведучий: Первые три скажите. Первые три.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Что? Государственная монополия на торговлю зерном, внешнюю торговлю.
Валід Арфуш, хронікер: Оружием.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Мы собрали 40 миллионов тонн зерна. Смотрите, миллион тонн зерна продать, и эти деньги не офшорах положить, и не трейдеры, которые за границей оставят, а в государственный бюджет. Сколько мы получаем денег?
Мустафа Найєм, хронікер: А еще что? Что еще?
Савік Шустер, ведучий: Валерий, говорите. Потому что он Вам не даст слово сказать.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Что?
Валерій Писаренко, БЮТ: Та нет. Я просто на самом деле...
Савік Шустер, ведучий: Андрей, Вы тоже.
Валерій Писаренко, БЮТ: На самом деле и у Коммунистической партии, и у Александра есть достаточно много трезвых идей. И я хочу сказать, что я полностью солидаризируюсь с Валидом, что сегодня тот, кто скажет, каким образом ликвидировать кризис, получит Нобелевскую премию.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Я вообще трезвый человек.
Валерій Писаренко, БЮТ: Я без шуток. На сегодняшний день...
Савік Шустер, ведучий: Нет, как наполнять бюджет? Вот как наполнять бюджет?
Валерій Писаренко, БЮТ: На сегодняшний день правительство, кроме того, что я завило о своей готовности бороться с кризисом, оно заявило о своих планах по проведению и реализации инфраструктурных проектов. Это то сейчас, что делает весь мир. Надо вкладывать деньги в себя, в инфраструктуру. И Премьер-министр поставила задачу сегодня. И я думаю, что это может быть уже и должно быть обращением ко всем гражданам. Это использовать и покупать только украинское. Сегодня использовать в первую очередь предметы украинского машиностроения, сегодня использовать украинскую металлургию, и так далее.
Мустафа Найєм, хронікер: А где же открытые рынки, честная конкуренция?
Валерій Писаренко, БЮТ: Смотрите, сегодня открытые рынки потеряли вообще интерес любой для каждой страны. Потому что опасаются все.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Что вам нужно: открытые рынки или жизнь людей? Цена вопроса.
Валерій Писаренко, БЮТ: Спасаются все сами.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, нет. Просто Вы на самом деле, то есть, смотрите. Вы на самом деле спорите со мной. На самом деле то, что вы сейчас говорите, - это коммунистические идеи.
Савік Шустер, ведучий: Нет, ну Мустафа. Почему, Мустафа?
Мустафа Найєм, хронікер: Отсутствие...
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Мустафа, а что в этой ситуации важнее: принцип открытых рынков или конкретная жизнь наших людей?
Мустафа Найєм, хронікер: Нет. Подождите, вы со мной спорите. Я не спорю, просто спрашиваю. Они проповедуют либеральные идеи.
Валерій Писаренко, БЮТ: Нет, Мустафа говорит как одной из позиций.
Мустафа Найєм, хронікер: Я с вами согласен.
Валід Арфуш, хронікер: В самом деле сейчас в мире...
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Красный галстук одел, уже идеи использует. Ну, нормально.
Валід Арфуш, хронікер: Нет. Смотрите, сегодня в мире что на самом деле что происходит. Вот то, что, ну, тут Карла Маркса нету на свитере, но на самом деле Карл Маркс то, что говорил в прошлом веке, сегодня и происходит. Что по-любому придется, чтобы государство было хозяином всего для того, чтобы народ нормально жил. Что происходит сегодня?
Савік Шустер, ведучий: Нет. Я думаю, что Карл Маркс так не думал.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Всего - нет. Немножко не так.
Валід Арфуш, хронікер: Почему? Нет, но он, это итоги.
Савік Шустер, ведучий: Нет, Валид, Карл Маркс так не думал.
Валід Арфуш, хронікер: Но сегодня банки покупает государство. Смотри, банки покупает государство.
Мустафа Найєм, хронікер: Валид прав в чем, Валид прав в чем? Что сейчас действительно во всех государствах идет государственное управление. Но превалирует над рыночной экономикой.
Валід Арфуш, хронікер: Да. Заводы большие покупает государство.
Мустафа Найєм, хронікер: В условиях кризиса, да. Вы это предлагаете?
Савік Шустер, ведучий: Нет-нет-нет, подождите. Андрей...
Валерій Писаренко, БЮТ: Я предлагаю говорить о том, что люди понимают. Люди сейчас не понимают, кто там чем...
Савік Шустер, ведучий: Нет, реально. Давайте, там, государство, а кто вам будет гарантировать, что государство - эффективный собственник, что эффективный менеджер, управленец?
Мустафа Найєм, хронікер: Савик, но тут уже не проблема собственности, а проблема...
Савік Шустер, ведучий: Нету такой гарантии.
Андрій Жолдак, театральний режисер: А можно я тоже спрошу? Просто вот вы спросили и я спрошу всех нас. Но, как бы, мы знаем, что мозг наш делится на две части: иррациональную и рациональную. Вы сейчас говорите о рациональном все практически. Я хочу...
Савік Шустер, ведучий: То есть, и коммунистов тоже?
Андрій Жолдак, театральний режисер: Они рационально все равно мыслят тоже.
Валерій Писаренко, БЮТ: У них такие же две части.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Но я хочу сказать, вот если спросить с иррациональной части мозга такое, ну, это образное мышление. Давайте представим себе, значит, сейчас все поймут, о чем я говорю. Представим себе квартиру, большую квартиру, в ней десять комнат. Вот представьте себе. У вас есть семья, в этой семье живут ваши дети, родственники, знакомые, их 50 человек в этой, да, квартире. И у вас вокруг квартира закрыта, как в «Списке Шиндлера», где он прятался в квартире. Закрыта, выйти из нее нельзя. Еды у вас нет. Но у вас стоит антиквариат, шкафы, бриллианты, по наследству всей этой квартиры. Вопрос: если квартира закрыта ваша, в которой вы живете и ваши родственники и близкие, да, а есть вам нечего вообще, вот вы обречены на медленную сметь, что делать в этой ситуации? Мой ответ такой, мой ответ, а вы ответьте. Я считаю, есть два пути.
Петро Мага: Пане Андрію, можна ми...
Савік Шустер, ведучий: Подожди, подожди.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Или уничтожить...
Петро Мага: Можна ми дізнаємося Вашу відповідь після невеликої рекламної паузи?
Савік Шустер, ведучий: О! Да, после рекламы, это будет интересно Ваш ответ услышать.
Петро Мага: Ми мусимо піти на рекламу. Реклама на каналі «Україна» (реклама).
Савік Шустер, ведучий: Мы вновь в прямом эфире. Александр Голубь, Валерий Писаренко, Андрей Жолдак. Итак, Андрей Жолдак, как настоящий театральный режиссер, поставил перед нашими политиками, и нашими хроникерами, и всеми нами такую, достаточно сложную ситуацию. Квартира из десяти комнат, абсолютно закрытая, в этих десяти комнатах живет семья большая, 50 человек, все родственники. Вот они живут. Есть нечего. Вот пустой холодильник, голод. Но зато есть семейные драгоценности, антиквариат. Но квартира, повторяю, абсолютно закрыта. Это чем-то напоминает ленинградскую блокаду, да. Что делать, как решить кризис? Александр Голубь?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Ну, вы знаете, я думаю, какие б ценности там ни были, самая главная ценность - это человеческая жизнь. И безусловно ее нужно сохранить любой ценой. Но можно продать какие-то вещи, которые были накоплены на...
Савік Шустер, ведучий: Она закрыта. Квартира закрыта.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Нет, ну, это совершенно отвлеченное понятие. Ну, понимаете, здесь можно дойти до того, что штукатуркой питаться, и еще чем-то, как, к слову говоря, и было в какое-то свое время. Но если относить по отношению к нашей ситуации экономики, о которой мы говорим, к ситуации. То есть, у нас есть возможность продать эту квартиру и якобы наесться и решить какие-то вопросы, и после этого остаться на улице, и уже ничего не иметь. Или же каким-то образом искать внутренние ресурсы, пошарить у друга по карманам, друг у друга. Может быть, у кого-то что-то завалялось. Еще где-то как-то есть. То есть, те внутренние ресурсы, которые помогли бы выжить.
Савік Шустер, ведучий: Валерий Писаренко.
Валерій Писаренко, БЮТ: Вы знаете, я думаю, что мы в своих фантазиях можем дойти до абсолютно таких серьезных ситуаций. Но я бы все-таки остановится на том, что важно, какая атмосфера в семье будет существовать на протяжении всего кризиса. А мы уже сейчас понимаем, что кризис будет во все мире не один день и не два. Поэтому нам важно создать атмосферу.
Савік Шустер, ведучий: Если будет солидарность и, да, единство, то можно найти решение.
Валерій Писаренко, БЮТ: Именно, единство и солидарность и атмосфера. И вы знаете, я думаю, что...
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Если семья живет 50 человек в одной квартире, то она уже солидарна.
Валерій Писаренко, БЮТ: Я думаю, что в нашей семье всегда где-то сало да припасено.
Олеся Бацман, хронікер: Нет, нет, просто очень важно, кто есть среди...
Валерій Писаренко, БЮТ: Поэтому давайте понимать, что Украина все-таки способна сегодня объединиться и пережить.
Мустафа Найєм, хронікер: Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Тиха, но сало надо перепрятать.
Олеся Бацман, хронікер: Валера, Валера, вот интересно, я не знаю, Андрей...
Савік Шустер, ведучий: Андрей, ну.
Олеся Бацман, хронікер: Есть ли там... Можно я просто спрошу?
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, подождите. Савик, а твой вариант?
Олеся Бацман, хронікер: Подожди, подожди секунду. Есть ли там среди этих 50...
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, ну, не может быть так, мы же все в одной дискуссии.
Олеся Бацман, хронікер: Есть ли среди этих 50 Тимошенко, Ющенко, Янукович, то я думаю, что все остальные люди, они просто найдут выход, и они просто разбегутся оттуда. То есть, квартира не может быть закрыта, если есть эти трое, понимаешь, там.
ВСЕ (Аплодисменти).
Олеся Бацман, хронікер: Как бы, тут задача такая. Какие там люди?
Валід Арфуш, хронікер: Нет, я скажу, как...
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите, а можно открыть эту квартиру? Или нет?
Савік Шустер, ведучий: Нет. Я считаю, что решение только одно. Это правда, это как блокада, да.
Мустафа Найєм, хронікер: Открыть квартиру.
Савік Шустер, ведучий: Да, вырваться из этой квартиры, и постепенно начинать эти драгоценности все же...
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Вот я считаю, давайте будем роботами очень логичными, вне национальности. Ну, представим, что у нас нет национальности. Нам, мы, нам не важно, сколько нам лет, и мы живем не в Украине. То есть, это мы расширим рамки, вопрос стоит геополичный вообще.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Происходит это, понимаете, планетарный вопрос. Конечно, если логично рассуждать, надо выбивать двери или вскрывать окна и просто подумать, что в первую очередь продавать, что второе, как эвакуировать молодых, старики должны тогда почетно умереть или как, их охранять. Как, потому что молодые, как вот в Библии написано, помните, выживает, как спасти род квартиры. Если так грубо говорить, образно, да, то есть, путь. Или же закрыться и трем человекам иметь накопительную систему и обещать остальным жильцам квартиры, что вы потерпите еще мировой кризис, за кварталом тоже там американский дом стоит закрытый, и французский, потерпите. И чтобы постепенно квартира опустела, осталось четыре жителя этой квартиры или пять, и тогда кризис минет.
Савік Шустер, ведучий: Это такой чистый дарвенизм - выживет сильнейший, да, из этих, и это будет всегда четыре мужчины, и на этом все закончится, да.
Олеся Бацман, хронікер: У кого лучше аппетит просто вызовет.
Савік Шустер, ведучий: Да, поэтому я думаю, что конечно, надо прорывать дверь.
Валід Арфуш, хронікер: Надо прорывать. А можно в первую очередь надо объединиться. Вот это самое главное. Потому что 50 человек - это достаточно много людей.
Андрій Жолдак, театральний режисер: 45 миллионов, да, нас приблизительно.
Валід Арфуш, хронікер: Да. Главное первое - это договориться, что, да, нас...
Валерій Писаренко, БЮТ: И нас опять станет 50 миллионов.
Валід Арфуш, хронікер: Нас всех объединяет одна проблема - квартира закрыта, нечего есть. Вот и в таком случае ссориться надо меньше и объединяться больше.
Савік Шустер, ведучий: Мага, вот тебя бы я в этой квартире оставил.
Петро Мага: Я завжди знав добре ставлення до мене. Я чесно кажу, що наш народ з задоволенням відправив би наших політиків кудись на Марс. Я не знаю, чи було це вчора натяком. Але нашому меру подарували діляночку на Марсі. От я хочу зараз це показати.
Сюжет: Скільки коштували 40 сотих гектара неземної землі, не говорять. Однак відомо, що акр поверхні Марсу коштує недорого. Якщо в майбутньому новітні технології дозволять оселятися на інших планетах, у Леоніда Кучми, Віктора Пінчука, Рената Ахметова, Віктора Януковича та інших адіозних фігур з'явиться сусід - Леонід Черновецький.
Петро Мага: Ще додати трьох достойних, про яких казала Леся Бацман, і повний комплект на Марсі. Красота!
ВСЕ (Аплодисменти).
Валід Арфуш, хронікер: Савик можно прокомментировать? Вот сколько лет живу на Украине, до сих пор не могу понять вот эту традицию, когда у чиновника день рождения, как люди встают в очередь, все покупают очень дорогие подарки. И все мне напоминают фильм «Крестный отец», когда каждому хочешь доказать, насколько он крутой, настолько готов отдавать свой час, деньги этому человеку.
Олеся Бацман, хронікер: Так это к креслу несут, не к человеку, к креслу.
Валід Арфуш, хронікер: Но это ужасно на самом деле, о том, что есть люди, вот мер города, когда в городе такие, ну...
Савік Шустер, ведучий: Ну, правда. Мы в Америке даже не знаем, когда кто родился, честно говоря.
Валід Арфуш, хронікер: Ну, да. А кого волнует, когда день рождения у мера Парижа или мера Берлина, и все тут ничего не, ну, никто не работает в этот день. Потому что все на дне рождении. Мер не работает тоже. И все стоят в очереди. Я сколько видел людей: куда, я еду на Черновецкого день рождения.
Савік Шустер, ведучий: А когда, а когда у них не день рождения, они ведут телевизионные программы.
Валід Арфуш, хронікер: Ну, да, по пятницам. Как-то хочется...
Валерій Писаренко, БЮТ: Просто мер Парижа, если бы ему подарили подарок дороже, там, двадцати долларов, он бы, наверное, в тюрьму сел бы через неделю.
Савік Шустер, ведучий: Да.
Валід Арфуш, хронікер: Да. Но хочется эту традицию ломать.
Савік Шустер, ведучий: Слушайте, я хочу, если вы согласны, я хочу посмотреть сейчас, чтобы мы посмотрели. Вы согласны, вот, да, 29-30 премьера вот этого творения Андрея Жолдака, вот он пришел с названием «Ленин love. Сталин love». Это по мотивам романа Василия Барки, да, это называется роман «Желтый князь». Он посвящен событиям 32-33-х года, то есть, Голодомору, да. То есть, Андрей поставил такой, вот у вас международная труппа, насколько я понимаю. Интересно вам посмотреть это, да? Вот что это такое будет? Или вы хотите продолжать говорить про экономику?
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Нет? Смотрим. Итак, это абсолютный эксклюзив, этого никто не видел.
(Показують фрагменти з вистави «Ленін love Сталін love» Андрія Жолдака).
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Согласитесь, очень сильно.
Валід Арфуш, хронікер: Но хлопать как-то тяжело. Тем более после нашего разговора о кризисе. Надеюсь, что такого больше никогда в жизни не будет, кроме театра.
Олеся Бацман, хронікер: Нет, очень...
Андрій Жолдак, театральний режисер: Да.
Олеся Бацман, хронікер: Андрей, я знаю, что Вы уже давно вот, Вас волнует эта тема Голодомора, и Вы давно вынашиваете планы по созданию подобной постановки здесь в Украине. Но сейчас эта тема, она, можно сказать, что модная в плане того, чтобы делать на ней всякие политические спекуляции. К сожалению, сейчас это выглядит вот как раз как такой реверанс Президенту Ющенко. Я знаю, что он должен быть на премьере 29 числа. Скажите честно, уже Вам делали какие-то предложения по возвращению Вас на Родину? Ведутся какие-то переговоры?
Савік Шустер, ведучий: Так, во-первых, наша аудитория абсолютно не знает, что Андрею Жолдаку запрещена работа на Родине, да. Этого же никто не знает, кроме вас двоих.
Олеся Бацман, хронікер: Ну, я думаю, что как минимум.
Савік Шустер, ведучий: Ну, так надо людям объяснять.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Надо сказать, да, что я живу уже четвертый год с семьей и работаю в Берлине в одном из самых больших театров Германии. Но я на Родине не имею театра и не имею в Киеве работы. Потому что мне практически не дают работать.
Олеся Бацман, хронікер: Ну, Вам запретили, Вас фактически выжили из Харьковского Вашего родного театра.
Валід Арфуш, хронікер: А почему?
Олеся Бацман, хронікер: После того, как Вы сделали постановку «Ромео и Джульетта», где там были обнаженные тела, там, всякие процессы на сцене, да, разные? И это....
Мустафа Найєм, хронікер: Но это ж было не политическое изгнание. Это было, ну, не политический режим Вас изгнал?
Андрій Жолдак, театральний режисер: Ну, я предлагаю, может быть, наш разговор все-таки вернуть в русло...
Савік Шустер, ведучий: Да, давайте в другое русло.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Спасибо, что вы обращаете внимание на мою персону.
Савік Шустер, ведучий: Что значит политическая неприязнь? Инквизиция - она была политическая или..?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Нет, вы знаете, Савик, вот в связи с тем, что мы...
Андрій Жолдак, театральний режисер: Но так, просто для меня это как осознание, одно из осознаний.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Ну, в связи с тем, что мы увидели. У меня и вопрос к Андрею, и размышление. Безусловно, была трагедия. Мы сейчас не эту тему, я так понимаю, постановку тоже обсуждать, поскольку мы ее в целом не видели, тоже это трудно.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Я приглашаю Вас.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Возможно, я схожу. Андрей, Вы знаете, вот что меня поражает. Понятно, нужно об этом говорить, нельзя делать из этого, но почему вот люди творческие, и Вы в том числе, говоря о тех событиях, которые есть, стараются не видеть то, что происходит сегодня? Ведь поверьте мне, за последние годы почти шесть миллионов людей в Украине исчезли. Сегодня масса на Украине семей, в которых разыгрываются такие же, может быть, и не меньшие трагедии, где не хватает лекарств, где не хватает продуктов питания, где выгоняют с работы, и завтра нет никакой перспективы ни им, ни детям. И это трагедия происходит....
Савік Шустер, ведучий: Александр
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Что, одну секунду, я закончу.
Савік Шустер, ведучий: Я защищу Андрея, потому что то, что Вы говорите, это...
ВСЕ (Аплодисменти).
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Я на него не нападаю. Савик, я совершенно не нападаю. И я ставлю...
Савік Шустер, ведучий: Саша, извините, я могу Вам сказать, Вы моложе, это демагогия.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Савик, это не демагогия.
Савік Шустер, ведучий: Это демагогия.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: И у меня в связи с этим вопрос. Почему Вы, ну, я в целом, вот Вы конкретно как режиссер, другие, возможно, люди творческие, эти проблемы сегодня не поднимаете, которые... Те тоже нужно подымать, я же не говорю, что не нужно. Пожалуйста, нужно. Но почему это? Почему? Потому что не дадут оперный театр? Потому что не профинансируют? То есть, почему?
Савік Шустер, ведучий: Ну, вы понимаете, если, я на другом примере. Вот я сейчас скажу. Если вдруг Андрей решит сделать спектакль, посвященный Хиросиме и Нагасаки, вы скажете - слушайте, столько японцев сегодня не имеют, там, еды, там, того и другого, давайте говорить о сегодняшних японцах. То есть, это совсем другие вещи.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Да почему другие?
Валід Арфуш, хронікер: Савик, но Александр говорит об обычно человеке.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Трагедия этого небольшого человека в каждой семье...
Савік Шустер, ведучий: Да, потому что другие, не знать...
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Она, если он умирает и выживает...
Савік Шустер, ведучий: Нет. Трагедия в другом.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Так в чем?
Савік Шустер, ведучий: Трагедия в том, что вы, как Компартия, не можете встать и сказать: Ленин, Сталин - наши, как бы, как их назвать, отцы, основатели.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Руководители нашего государства.
Савік Шустер, ведучий: Нет, вашей партии.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы преемники.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Да. Ну, и что?
Савік Шустер, ведучий: Они виноваты за это. Мы отмеживаемся от этого. По крайней мере.
ВСЕ (Аплодисменти).
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Савик, Ленин умер в 24-м году, о чем Вы говорите?
Савік Шустер, ведучий: Да, вот, ну, ну...
Мустафа Найєм, хронікер: А Сталин же был тогда.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Савик, а вот скажите, я возвращаюсь, просто хороший, я коротко отвечу насчет современности. Обращаюсь опять к образу, буду быстрее говорить чуть-чуть, к образу современной, ну, квартиры. Вот мне очень он близок. Смотрите, представим другую квартиру. Та же большая квартира, да, та же большая квартира, где жили наши прапрадедушки - Ваши, мои, Ваши, реально. И вот сегодня, да, я узнаю информацию, что этот дом перестроен, да, что это был особняк, в нем жила семья. Бабушку расстреляли, дедушку, поделили на коммунальную квартиру, вещи украли, мало того, потравили всех моих родственников, и сегодня я получил эту информацию, вот я, да, который живу в сегодняшний день. И вы мне сейчас говорите: Андрей, забудь, кто убил в твоей квартире твоих родственников, украл твои бриллианты, поменял стенки в твоей квартире, забудь. Живи сегодняшним днем, потому что сегодня ты живешь в другой квартире, и тебе плохо...
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Никто Вам не говорил забыть, Андрей...
Андрій Жолдак, театральний режисер: Поэтому я считаю, мое мнение, что заказчики, тот, кто заказал это, должны быть наказаны.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Никто не говорил забыть, не нужно, нет.
Савік Шустер, ведучий: Ну, правильно. Кто не знает прошлого, у нее нет будущего.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Коммунистическая партия должна быть запрещена в Украине.
ВСЕ (Аплодисменти).
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Андрей, ну, у Вас есть своя точка зрения. Одну секунду.
Андрій Жолдак, театральний режисер: И Коммунистическую партию надо судить открыто европейским мировым сообществом.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Да нет. Андрей, все понятно, хорошо.
Савік Шустер, ведучий: Но вы же могли...
Андрій Жолдак, театральний режисер: Вот это серьезный разговор. И мой спектакль, я хочу сказать, Савик, 29-30 будет большой шок в Киеве, будет большой шок.
Валерій Писаренко, БЮТ: Савик, но мы же не хотим обсуждать...
Мустафа Найєм, хронікер: Андрей, Александр, можно, пожалуйста, дайте мне одну секунду.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Андрей, я Вам просто дал некую, об этом тоже нужно говорить.
Мустафа Найєм, хронікер: Александр, Вы меня слышите?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Никто не говорил забыть. Но почему нужно забывать и не видеть то, что происходит сегодня?
Мустафа Найєм, хронікер: Александр, можно Вас перебить?
Андрій Жолдак, театральний режисер: Вы извинитесь за то, что моих дедушку и бабушку, принесите извинения мне, пожалуйста.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Почему? Почему?
Мустафа Найєм, хронікер: Можно Вас перебить? Андрей, Александр? Андрей, можно..?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Тех людей не только судили, тех людей расстреляли, которые в этом был виновен.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Так скажите мне от имени тех, что Вы извиняетесь.
Мустафа Найєм, хронікер: Скажите, о чем вы сейчас говорите? Вот вы можете сейчас объяснить, кому вы сейчас это говорите? Перед кем вы оправдываетесь?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Я вообще не оправдываюсь.
Мустафа Найєм, хронікер: Так можно, вот смотрите...
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Мне лично не в чем оправдываться.
Мустафа Найєм, хронікер: Я просто, у меня вопрос и к Андрею, ну, то есть, при всем уважении к Голодомору, да, при всем уважении к этой памяти, все такое. У меня есть другой вопрос чисто менталитетного характера, вот, украинского народа и украинской культуры и элиты.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Да, да.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот так получилось, что на протяжении всей истории этому народу, ну, навязывали, что он униженный и оскорбленный. И спектакль действительно, ну, я верю, что Вы сделали лучший спектакль, который может быть, на эту тему. Но как Вам, ну, не кажется ли Вам, что сейчас украинскому народу нужны спектакли, которые наоборот будут возрождать нечто великое в этой стране, а не как можно чаще показывать ему, как его унижали?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: 17 последних лет...
Мустафа Найєм, хронікер: Александр, не перебивайте. Это Вы делали, Ваша партия, с вашей идеологией, но дайте мне договорить.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: 17 последних лет вот навязывают...
Савік Шустер, ведучий: Но это не значит, что партию нужно упразднять.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, идеологию нет. Но людей да, которые не признают этого.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Это другое.
Мустафа Найєм, хронікер: И у меня к Вам вопрос. Скажите, Вы не видите вот ту мелочность...
Олександр Голуб, Комуністична партія України: А Гитлер попробовал. Результат был...
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, дайте сказать, ну, что это за... Послушайте, я же Вас не перебивал. Вот эту мелочность, которая существует, да, и в политике, и в культуре, Вам не кажется, что в том числе должны развевать такие люди, как Вы, которые должны сказать - это не наше, есть более великие вещи, есть более великие вопросы, есть культура, музыка, нет вот этой политики, это все мелочи, это глупости, да? Глупости помнить, что нас унижали. Вот Вам не кажется, что Вы вот эти спектаклем частично содействуете тому, что миллионы людей будут продолжать чувствовать себя порабощенными?
Андрій Жолдак, театральний режисер: Тоже отвечаю быстро. Во-первых, смотри, так случилось по каким-то высшим каналам, что ты родился, что мы, да, Вы и я, мы все родились вот как бы в этой части, будем так говорить земли.
Мустафа Найєм, хронікер: В Афганистане. Ну, я в чуть-чуть другой.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Но все равно. Но мы не родились в Египте.
Мустафа Найєм, хронікер: В Афганистане.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Хорошо, в Афганистане. Ну, я к чему веду. Если бы я родился в Египте или я родился в Израиле, я, я бы защищал израильские земли и израильский народ.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Если бы я родился в Германии, и был немцем, я бы, я должен защищать обездоленных тех, где меня Бог забросил в коробку. Я родился в Украине, значит, я должен защищать, честно говорить про этих маленьких, несчастных, да, скромных несчастных наших людей.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, да.
Андрій Жолдак, театральний режисер: А Вы мне говорите - чего ты об этом говоришь.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, Андрей, подождите.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Моя миссия - об этом говорить.
Мустафа Найєм, хронікер: Андрей, нет, подождите.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Вроцман об этом говорил, помнишь, знаменитый...
Мустафа Найєм, хронікер: Подождите, Вы неправы. Я не имею...
Савік Шустер, ведучий: Я не понимаю, я вот...
Мустафа Найєм, хронікер: Савик, дай сказать, пожалуйста. Ну, Савик, ну, пожалуйста.
Савік Шустер, ведучий: Нет, так ты уже сказал.
Мустафа Найєм, хронікер: Пожалуйста. Я молчал всю передачу. Дайте мне сказать.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Почему не говорить о сегодняшних проблемах.
Мустафа Найєм, хронікер: Просто я возражу...
Андрій Жолдак, театральний режисер: Я хочу говорить о сегодняшних проблемах.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Вот почему не говорите?
Мустафа Найєм, хронікер: Я хочу возразить. Я ни в коем случае не хочу проявить неуважение к Голодомору. Это неправда. Я считаю, что об этом нужно говорить, об этом нужно помнить. Но не достаточно ли этим людям знать, что они были унижены? Расскажите им, за что, чем им гордиться. Почему об этом мало говорится?
Савік Шустер, ведучий: Но ты же повторяешься.
Мустафа Найєм, хронікер: И Ющенко, и все художники, и все писатели говорят о том, как унижали этот народ. Это надо помнить.
Савік Шустер, ведучий: Мустафа.
Мустафа Найєм, хронікер: Но покажите, что дальше.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Послушай, искусство, давай коротко отвечаю. Экономика, сейчас скажу, экономика должна зарабатывать деньги и делать богатую страну, занимайтесь этим, занимайтесь. А художники должны два момента делать: или развлекать, что полмира делает и Голливуд, или бить года, или делать эстецкие и художественные проекты, укол в сердце.
Мустафа Найєм, хронікер: Вдохновлять на что-то.
Андрій Жолдак, театральний режисер: В данном случае я делаю укол в сердце нации.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Почему? Ты говоришь, как...
Валерій Писаренко, БЮТ: Позвольте, Савик.
Савік Шустер, ведучий: Он говорит, как начальник отдела идеологии КПСС, да. Делай оптимистический сюжет.
Мустафа Найєм, хронікер: Савик, ну, перестаньте, Савик.
Савік Шустер, ведучий: Ну, так по-моему.
Мустафа Найєм, хронікер: Савик, но это неправда.
Валерій Писаренко, БЮТ: Савик, позволь, я с Андреем... Ну, Мустафа, подожди. Ну позволь я соглашусь с Андреем и сразу же...
Савік Шустер, ведучий: Почему?
Мустафа Найєм, хронікер: Валера, Савик, потому что мы с тобой прекрасно знаем, что ни в Европе, ни в Америке, ни в США не интересуют политические склоки. Только под ной причине - что они...
Валерій Писаренко, БЮТ: Мустафа, но это творчество. Ну, зачем ты в творчество..?
Мустафа Найєм, хронікер: Да не в творчестве дело.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Это же опасно, это же диктат уже, в принципе, идеологический.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, просто в то... Нет. Просто дело в том, что в Европе и в Америке люди интересуются культурой. Потому что она помимо всего еще и вдохновляет.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Хорошо. А если бы у тебя была власть?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Мустафу запретить.
Андрій Жолдак, театральний режисер: И если я приеду в Афганистан, и вижу одноного мальчика и живу в Афганистане.
Мустафа Найєм, хронікер: Так. То что?
Андрій Жолдак, театральний режисер: То я должен делать, а ты говоришь мне: Андрей, сними фильм о том, как влюбилась девочка, американка в афганистанского мальчика в отеле «Хилтон».
Мустафа Найєм, хронікер: Афганистан не унижали.
Андрій Жолдак, театральний режисер: И потрясающая любовь. Вот это покажи.
Мустафа Найєм, хронікер: Разница очень большая. Афганистан никогда не был унижен, поймите это. А эта страна была унижена. И надо говорить, что это неправильно.
Петро Мага: Будь ласка, коли ви говорите одночасно...
Андрій Жолдак, театральний режисер: А я хочу.
Савік Шустер, ведучий: Почему? Она страдала, много жертв. Но чем она была унижена?
Мустафа Найєм, хронікер: Да, но зачем об этом говорить столетиями?
Савік Шустер, ведучий: Если она сегодня есть?
Петро Мага: Cавік, я перепрошую. Коли іде паралельна розмова.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Я жил в Германии и...
Петро Мага: Андрій, можна я вмішаюсь? Секундочку. Коли іде паралельна розмова, дуже тяжко зрозуміти, про що ви говорите, і один, і інший. Але якщо говорити про Америку і про інші великі держави, вони завжди створювали образ окремого ворога, вони не шукали його в себе в країні. От я хочу показати, яку сьогодні гру презентували в Росії. Просто без коментарів. Будь ласка, дайте картиночку на єкран.
Сюжет: Президент Грузії Михайло Саакашвілі здобуває підтримку заходу і хоче захопити Абхазію та Південну Осетію. За задумом бунтівним регіонам допомагає Росія. Тож гравець може стати на бік будь-якої сторони і вланоруч спробувати встановити мир у регіоні. Розробники запевняють, що насамперед це гра, яка симулює баталії, і жодного політичного підтексту в ній немає.
Петро Мага: Як можна в це повірити, якщо у них була до цього створена гра «Майдан», де «омонівці» розганяли бомжів і алкоголіків з центра Києва, а після того гра «Чорне море», де бравий російський флот виганяв натівські кораблі і звільняв Севастополь? Говорити, що в цьому немає ніякого політичного підтексту - це неправда. Вони просто ідуть іншим шляхом. Вони шукають ворога за межами держави. І тим консолідують націю, от і все.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Я не могу на эти темы...
Валід Арфуш, хронікер: Савик, можно..?
Валерій Писаренко, БЮТ: Дайте, я скажу. Просто я слушаю вас. Честно, вот, сама тема Голодомора, да, это действительно история. Но вот смотрите, к чему она приводит. Вот мы здесь сидим, представитель культуры, журналисты, политики, и какой-то крик, причем политики сидят молчат, а крик стоит такой, что... Я не знаю, за что мы боремся.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Мы накричались...
Валерій Писаренко, БЮТ: То, что творчество имеет право на заступ, так это обязательно. Мы не имеем права творчество ограничивать. То, что в этот момент истории наше творчество ограничено только одними спектаклями о Голодоморе, может, это проблема. Но проблема в том, что ничего другого не презентуют. Вот в этом, может быть, проблема. Зачем мы сейчас эту тему расширяем до... Вот я считаю, что сегодня у нас есть более важная тема. Мы с нее начали. Что людям завтра делать. Голодомор, он был. И нам надо помнить его, чтобы он не повторился.
Мустафа Найєм, хронікер: Что я такого не из этого сказал?
Валід Арфуш, хронікер: Нет, нет.
Валерій Писаренко, БЮТ: Мустафа, ты все так сказал. Но твоя эмоциональность...
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, я не против этого, послушайте, не в национальности дело.
Валерій Писаренко, БЮТ: Нельзя ограничивать творчество, понимаешь.
Мустафа Найєм, хронікер: Но не в национальности дело. Дело знаете, в чем. Вот послушайте.
Валід Арфуш, хронікер: Он сказал не национальности, а эмоциональности.
Мустафа Найєм, хронікер: Эмоциональности, можно, смотрите.
Валід Арфуш, хронікер: Мустафа, ты много говорил.
Валерій Писаренко, БЮТ: Эмоциональность.
Мустафа Найєм, хронікер: Послушайте, я хочу извиниться перед...
Валід Арфуш, хронікер: Мустафа, дай, ты же тоже говоришь громко, чтобы никто не говорил. Я тоже буду громко говорить.
Мустафа Найєм, хронікер: Дай, я извинюсь. Я хочу извиниться. Дай, я хочу извиниться.
Валід Арфуш, хронікер: Нет.
Савік Шустер, ведучий: Да, правильно.
Валід Арфуш, хронікер: Дай сказать. Я должен делать твой стиль.
Мустафа Найєм, хронікер: Дай я извинюсь перед Андреем.
Валід Арфуш, хронікер: Твой стиль - это кричать, чтобы никто не это...
Олеся Бацман, хронікер: Два восточных мужчины.
Валід Арфуш, хронікер: Значит, я буду использовать такой же стиль.
Валерій Писаренко, БЮТ: Мустафа - готовый народный депутат уже.
Савік Шустер, ведучий: Я тоже говорю, он будет народным депутатом.
Валерій Писаренко, БЮТ: Да.
Савік Шустер, ведучий: Он будет.
Валід Арфуш, хронікер: Дайте, дайте сказать. Буду кричать. Значит, я первое скажу. Что Мустафа, он только что делал то, что с ним делает уже два дня одна известная политическая женщина. Она имеет к нему претензии, потому что он делает свою журналистскую работу. Она не имеет права иметь к тебе претензии, а ты...
Мустафа Найєм, хронікер: Ты некорректно об этом говоришь.
Валід Арфуш, хронікер: Я скажу до конца.
Савік Шустер, ведучий: Ребята, но у вас уже междусобойчик какой-то.
Мустафа Найєм, хронікер: Ты без моего разрешения. Валид, ты неправ.
Олеся Бацман, хронікер: Это же никто не понимает.
Савік Шустер, ведучий: Никто не знает, о чем они говорят.
Мустафа Найєм, хронікер: Это некорректно.
Валід Арфуш, хронікер: Режиссер нельзя ему сказать, это можно, это нельзя.
Мустафа Найєм, хронікер: Я не говорю, что нельзя. Послушай, я хочу извиниться, Андрей, если Вы подумали, что я вмешиваюсь в Вашу работу. Я уважаю Вас как режиссера. У меня вопрос другой. Почему в этой стране никто не делает другого? Я не говорю, что вы неправы. Это возможно, действительно красиво.
Олеся Бацман, хронікер: Дайте, у меня вопрос.
Савік Шустер, ведучий: Потому что этой стране 17 лет, потому что...
Мустафа Найєм, хронікер: И не стоит ли это делать? Так это не значит, что нужно быть ущербными до конца жизни. Ну, правда.
Савік Шустер, ведучий: Подожди секундочку. Потому что эта страна не знала своей истории.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Мы не ущербны.
Олеся Бацман, хронікер: Давайте о будущем, давайте о будущем.
Савік Шустер, ведучий: Потому что это нормально. Это все постсоветские республики.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: А кто сказал, что мы ущербные?
Мустафа Найєм, хронікер: Посмотрите, что смотрят по телевизору.
Олеся Бацман, хронікер: Давайте о будущем поговорим чуть-чуть.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Дайте девушке право голоса.
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Мустафа Найєм, хронікер: Посмотрите, что интересует людей, что читают в газетах.
Олеся Бацман, хронікер: Боже мой, спасибо. Вы самый воспитанный.
Мустафа Найєм, хронікер: Но правда ведь. На ваши спектакли ходит же очень маленькая прослойка населения.
Савік Шустер, ведучий: Но люди же, ну, не важно. Но это важная прослойка.
Валід Арфуш, хронікер: Нет, Мустафа, это его видение.
Олеся Бацман, хронікер: Андрей, вот о театре будущего, да. Вы говорили, что Ваш театр будущего - это сплошной натурализм.
Савік Шустер, ведучий: Нет, давайте не о театре будущего.
Олеся Бацман, хронікер: Нет, это на самом деле интересно.
Валід Арфуш, хронікер: Да.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Я коротко. Чтоб ты понимала. Вы спросили, почему Голодомор.
Олеся Бацман, хронікер: Просто Ваша концепция. Расскажите. Это очень интересно.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Сейчас, сейчас.
Савік Шустер, ведучий: Нет. Ну, сейчас заканчивается программа, и мы...
Андрій Жолдак, театральний режисер: Почему Голодомор? Потому что я перед этим сделал немецкий спектакль «Войцек» шокирующий.
Савік Шустер, ведучий: Правильно. Да.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Современный. Вы придите, посмотрите.
Валерій Писаренко, БЮТ: Давайте 29-го посмотрим спектакль.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Современный, секс, любовь, и так дальше.
Савік Шустер, ведучий: Ну, ребята, ну, понимаете.
Валерій Писаренко, БЮТ: Давайте перейдем до дискуссии.
Савік Шустер, ведучий: 29 мы пойдем. Потом пообщаемся.
Валерій Писаренко, БЮТ: 29 мы пойдем. Потом пообщаемся. Все решим, что делать.
Савік Шустер, ведучий: Нет, вопрос, понимаете, ну, нельзя задавать вопрос - почему Шекспир продолжает быть самым продаваемым писателем в мире. Почему, да.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Вот тебя не волнует, как политика, так вот серьезно. А можно спросить вот вас просто? А вас любят, как политика? Просто знаешь, как говорят, можно любить человечество вообще, или любить соседа за стенкой. Вот тебя конкретно, молодой политика, да, вот такой вашей партии. Ну, вопрос. Тебя не волнует, что вот такие вот, как я, специалисты. Хорошо. Представь, что я физик, или математик, живу в Берлине четыре года, и безработный в Украине. Тебя, как политика, вы говорите конкретно про какой-то абстрактный, я человек такой, как и они, один из украинцев...
ВСЕ (Аплодисменти).
Андрій Жолдак, театральний режисер: На Родине невостребованный, ненужный. Это нормально? Вы политики.
Мустафа Найєм, хронікер: Это есть часть...
Андрій Жолдак, театральний режисер: У нас нету, я по немецким автобанам езжу, въезжаю в Украину сразу после Люблина, у меня нет автобана по Украине проехать, у меня нет гостиницы, туалет. Мои иностранные продюсеры не хотят приезжать в Киев или в Черкассы или Харьков. Говорят - потому что там нет туалета. Это нормальная страна?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Я сейчас отвечу.
Валерій Писаренко, БЮТ: Вы будете слушать...
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Я отвечу.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Так делайте страну. А я буду делать искусство. А он будет писать статьи.
ВСЕ (Аплодисменти).
Олеся Бацман, хронікер: Так Вы хотите вернуться? На каких условиях Вы хотите..?
Валерій Писаренко, БЮТ: Смотрите...
Андрій Жолдак, театральний режисер: А ты опять говоришь - давай зерно собирать, давай... Хочу.
Валерій Писаренко, БЮТ: Нет. Вот Вы ответ хотите услышать? Вот Вы задаете вопрос, на который Вы даете сами себе ответ.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Я хочу. Не даю ответа никакого.
Валерій Писаренко, БЮТ: Вы под какими-то...
Андрій Жолдак, театральний режисер: Я улетаю в Берлин. Ну, какой ответ?
Валерій Писаренко, БЮТ: Смотрите...
Андрій Жолдак, театральний режисер: Верните меня в страну.
Валерій Писаренко, БЮТ: Вот видите, тогда определитесь, какая Ваша Родина.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Кто Вас выгнал, Андрей?
Валерій Писаренко, БЮТ: Какая Ваша Родина: Берлин или Украина?
Андрій Жолдак, театральний режисер: Я родился в Киеве, и я Тобелевич.
Валерій Писаренко, БЮТ: Смотрите, ну...
Андрій Жолдак, театральний режисер: Слышишь, родился мой дедушка, сделал Тобелевич, чтобы ты знал, сто лет назад мой Тобелевич дедушка сделал первый украинский центральный театр.
Валерій Писаренко, БЮТ: Скажите, у Вас были репрессии, Вас выгнали отсюда палками? Или что?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Андрей, кто Вас выгнал? Кто Вас выгнал? Я не могу понять, в чем проблема?
Андрій Жолдак, театральний режисер: У меня отобрали театр в Харькове академический.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Кто? Кто?
Андрій Жолдак, театральний режисер: Поручите своим спецслужбам поработать, чтобы получить информацию.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: У меня нет никаких спецслужб.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Но дело не во мне, но дело в том, что таких, как я, специалистов в каждой области, Украина не нужна. И в этом ущербность Украины.
ВСЕ (Аплодисменти).
Андрій Жолдак, театральний режисер: Но, но...
Мустафа Найєм, хронікер: Так вот я про это и говорю.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Но что делать в экономике, если вы таки классные ребята? Соберите страну нам.
Валерій Писаренко, БЮТ: Смотрите, если бы последние пятнадцать минут мы бы не спорили о том, надо идти в театр или нет...
Мустафа Найєм, хронікер: Вот правильно. Потому что людей ничего, кроме политики, не интересует.
Валерій Писаренко, БЮТ: Мы бы сейчас поговорили о том, что будем делать завтра.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Да, и какие пути, какие меры предпринимать.
Валерій Писаренко, БЮТ: Вот мы сейчас...
Андрій Жолдак, театральний режисер: А вам говорить не надо. Вам надо делать. Вам не надо говорить.
Валерій Писаренко, БЮТ: Вот пришел, заметил, что... Так нет. Мы сидели, слушали вас, как вы дрались. Надо театр делать, не надо.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Нет, мы не дрались.
Валерій Писаренко, БЮТ: Надо Голодомор обсуждать, не надо.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Мы не дрались.
Савік Шустер, ведучий: Один раз я, один раз в четыре года, чтобы они между собой поспорили.
Валерій Писаренко, БЮТ: Можно, но тогда надо определить, что, наверное, круг критиков должен быть другой.
Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, Валерий, давайте, что нужно делать, не надо обсуждать долго. Надо понимать, что надо делать. Есть понимание, что надо делать?
Валерій Писаренко, БЮТ: Абсолютно есть понимание. Но мы не придем...
Андрій Жолдак, театральний режисер: Какое? Вот скажи, скажи понимание, вот четко, пять пунктов.
ВСЕ (Аплодисменти).
Валерій Писаренко, БЮТ: Но мы не придем, вот смотрите, понимание...
Мустафа Найєм, хронікер: Андрей, я Вам очень благодарен, Вы наконец-таки стали прямо спрашивать.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Андрей, Андрей, а я знаю. Вы знаете, Андрей, Вы очень хорошо вывели. Но вот проблема, самая главная у нас проблема в нашем государстве, Андрей, в том, что простые люди, обычные, которые выбирают эту власть, стали статистами. Они не принимают участие в этой вот, в государстве во всем.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Смотри, вопрос. Вот представь, что ты артист, я режиссер. Я репетирую с тобой, я говорю - много слов, скажите конкретно два слова. Нет, два слова - что делать.
ВСЕ (Аплодисменти).
Андрій Жолдак, театральний режисер: Чашку поставить, вырыть яму - конкретно!
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Вот вы знаете, в первой части передачи Вы сказали, тот, кто знает, как выйти из этого, то есть, что это ненормально. Таких нет...
Андрій Жолдак, театральний режисер: А он сказал - ломайте двери или вскрывайте, открывайте окна. Это действия.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Таких нет в мире. Сегодня вы хотите два слова сказать.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Действие, глагол, дієслово, как это сказать.
Петро Мага: А можна я допоможу Валерію Писаренко? Я покажу одну...
Валерій Писаренко, БЮТ: Понимаете, я не могу театрального режиссера перебить, мне просто, это непроблематично.
Петро Мага: Валерій, я дам спеціаліста, який Вам ближчий. Сьогодні Анатолій Шаповалов, коли в нього спитали - що ж у нас твориться в країні, куди ми йдемо. Він сказав той глагол, як просить пан Жолдак, він сказав дієслово, що ми у ідемо у прірву. Хай сам відповідає за свої слова. Даю синхрон.
Анатолій Шаповалов: Якщо людина біжить у прірву, як вона може, біжить і там впереді прірва, що вона може і як вона може зберегтися? Вона повинна зупинитись, і вона таким чином спасе себе. А якщо ми будемо і далі бігти - шість, сім - ну що, давайте бігти дальше.
Петро Мага: Люди запитали - що відбувається з доларом. А він каже - ви винуваті, бо ви скуповуєте долари.
Валерій Писаренко, БЮТ: Вспомните этого человека, он будет сидеть в тюрьме.
ВСЕ (Аплодисменти).
Мустафа Найєм, хронікер: Это Берия.
Валерій Писаренко, БЮТ: Нет. Нет, я не Берия. Смотрите, я думаю, что у нас...
Андрій Жолдак, театральний режисер: Пять пунктов ты можешь сказать?
Валерій Писаренко, БЮТ: Первое, да, давайте...
Савік Шустер, ведучий: Структурные реформы - первое, правильно?
Валід Арфуш, хронікер: Можно повторить?
Валерій Писаренко, БЮТ: Да, смотрите. Да, Савик, вот давайте, наверное, нарисуем будущее для Украины, которое нам бы хотелось видеть.
Савік Шустер, ведучий: Да, давайте. У нас есть, для того десять минут, чтобы нарисовать будущее Украины, пять.
Валерій Писаренко, БЮТ: Да. Вот все зависит от того, построим ли мы систему ответственности политиков, станет ли кто-то за что-то отвечать в этой стране.
Андрій Жолдак, театральний режисер: Первое - ответственность должна быть, да?
Валерій Писаренко, БЮТ: Как это можно сделать?
Андрій Жолдак, театральний режисер: Я просто хочу слова понять, сквозь туман прорваться к твоим словам.
Валерій Писаренко, БЮТ: Первое, но вы, вы можете понять в театре на работе, чем мы в политике.
Мустафа Найєм, хронікер: Андрей, когда я так делаю, Савик считает, что я демагог, понимаете.
Савік Шустер, ведучий: Подождите. Ну, конечно, демагог.
Мустафа Найєм, хронікер: Когда точно также спрашиваешь что отвечайте на вопрос конкретно.
Савік Шустер, ведучий: Ты слишком долго живешь в парламенте.
Олеся Бацман, хронікер: Ты не демагог. Ты это делаешь по-творчески, понимаешь.
Мустафа Найєм, хронікер: Да.
Савік Шустер, ведучий: Все.
Валерій Писаренко, БЮТ: Мустафа уже лучше народных депутатов разбирается, что надо делать.
Савік Шустер, ведучий: Абсолютно.
Валід Арфуш, хронікер: Лучше ничего не сказать, чем сказать. Ничего не получится сейчас.
Валерій Писаренко, БЮТ: Давайте, давайте...
Савік Шустер, ведучий: Он лучше разбирается в том, кто виноват.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Ну, совершенно очевидно, к эффективной политической и экономической системе.
Валерій Писаренко, БЮТ: Нам надо прийти к объединению политиков.
Савік Шустер, ведучий: Давайте, вы можете объединиться?
Валерій Писаренко, БЮТ: К объединению надо прийти.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: И нужно сделать.
Савік Шустер, ведучий: Вот вас двое, вот вас двое.
Олеся Бацман, хронікер: Они уже обнимаются.
Мустафа Найєм, хронікер: Юлия Владимировна сегодня сказала, что не будет коалиции с «Нашей Украиной», «Наша Украина» сказала. Вы вместе объединитесь?
Валерій Писаренко, БЮТ: Не так она сказала. Савик...
Олеся Бацман, хронікер: Нет, она неделю дала.
Мустафа Найєм, хронікер: Кириленко сказал, что...
Валерій Писаренко, БЮТ: Все.
Савік Шустер, ведучий: Слово «коалиция» сегодня запрещено.
Мустафа Найєм, хронікер: Вы уже просто объединяетесь, обнимаетесь в прямом эфире. Объясните это.
Валерій Писаренко, БЮТ: Мустафа, подожди. Давай сначала, значит, во-первых, коалиция, про коалицию Премьер-министр сказала сегодня наоборот, что она будет.
Мустафа Найєм, хронікер: Да, что будет. «Наша Украина» сказала, что не будет.
Валерій Писаренко, БЮТ: И она еще раз сказала «Нашей Украине», что для того, чтобы создать полноценную коалицию, «Наша Украина» там должна быть. Почему? Потому что весь мир...
Савік Шустер, ведучий: Но она вас не хочет.
Мустафа Найєм, хронікер: «Наша Украина» не хочет. Дальше что?
Савік Шустер, ведучий: Ну, не хочет вас «Наша Украина».
Олеся Бацман, хронікер: Валерий...
Валерій Писаренко, БЮТ: Ну, может быть, она не так нас не хочет, как это кому-то кажется. Может быть, она нас хочет, и даже больше.
Мустафа Найєм, хронікер: То есть, часть все-таки «Нашей Украины» вас хочет, правильно?
Валерій Писаренко, БЮТ: Сегодня на самом деле нам нужно...
Савік Шустер, ведучий: Хочет, не хочет - это тоже театральная история.
Валерій Писаренко, БЮТ: Нам надо принятие закона, работа Кабмина и подпись Президента.
Мустафа Найєм, хронікер: Да. Вечный двигатель, выбор и коалиция.
Валерій Писаренко, БЮТ: Вот это что надо сегодня украинскому политику, чтобы власть, власти не существует. К кому сегодня человек может обратиться за помощью? Ни к кому. Потому что выходит человек на экран, и говорит, я вам хочу напомнить слова Стельмаха, который говорил и о дефолте, и о гривне в шесть гривен за доллар, и это все превращалось сразу и умножалось на двое.
Олеся Бацман, хронікер: Валера, ты его называл бешенной лошадью.
Савік Шустер, ведучий: Кто?
Валерій Писаренко, БЮТ: Немножко по-другому.
Олеся Бацман, хронікер: Бешенной лошадью.
Валерій Писаренко, БЮТ: Немножко по-другому.
Савік Шустер, ведучий: Кто бешенная лошадь?
Олеся Бацман, хронікер: Стельмаха.
Валерій Писаренко, БЮТ: Если мы вернемся к этому вопросу. Я могу повторить свое выражение. Я считаю, когда мы говорили об увольнении Главы Нацбанка, который ответственный за монетарную политику и за финансовую политику, что речь шла о том, что Партия Регионов сказала, что менять коней на переправе нельзя. А я сказал, что если лошадь бешенная, и она тянет вниз, то, наверное, надо менять лошадей.
Олеся Бацман, хронікер: И сорвется с моста.
Валерій Писаренко, БЮТ: Потому что...
Савік Шустер, ведучий: А-а, вырвано из контекста.
Олеся Бацман, хронікер: Нет, нет, там было, неправда.
Савік Шустер, ведучий: Вырвано из контекста.
Олеся Бацман, хронікер: Неправда.
Мустафа Найєм, хронікер: Это манипуляция. На самом деле манипуляция со стороны Валеры, который имел в виду Стельмаха, но не прямо...
Савік Шустер, ведучий: Значит, смотрите.
Олеся Бацман, хронікер: Нет, нет. Мне Стельмах сегодня напоминает именно такую бешенную лошадь, которая руководствуется исключительно интересами банкиров.
Савік Шустер, ведучий: Нет, подождите. Значит, смотрите, Андрей, что надо сделать. Надо во-первых создать внутренний рынок - это первое, что надо сделать, да, чтобы реально он работал, чтобы...
Валерій Писаренко, БЮТ: Это в экономической сфере.
Савік Шустер, ведучий: Да, в экономической сфере. Нужны структурные реформы, реальные реформы, да.
Андрій Жолдак, театральний режисер: А их нет, да?
Савік Шустер, ведучий: Нет, нет никаких реформ вообще.
Валерій Писаренко, БЮТ: Невозможно провести парламент, парламента нет, только через парламент можно провести структурные реформы.
Савік Шустер, ведучий: Да. Записали в Конституцию, что здравоохранение бесплатное, и все, как бы, радуются, что оно бесплатное, просто здравоохранения нет. Оно бесплатное или платное, не имеет никакого значения, его нет, понимаете.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: Поэтому, как бы, тут реформы нужны реальные, да. И надо говорить людям правду, да - господа, не надо вам раздавать по гривне, потому что вы богаче не станете, а надо понимать, чтоб ваши дети жили в нормальной стране, надо немножко затянуть пояса и эти реформы сделать.
Мустафа Найєм, хронікер: На самом деле...
Савік Шустер, ведучий: И надо иметь храбрость, мужество и искренность это сказать. А все гонятся за голосами, понимаете - я вам дам пять гривен, вам - пять. Вы голосуйте за меня, а потом будем разбираться, вот и все.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Савик, а что же мы делали 17 лет, если не реформами занимались.
Савік Шустер, ведучий: Что вы делали 85 лет - я только что видел в спектакле Андрея.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Вы знаете, и люди знают, что делали.
Мустафа Найєм, хронікер: Александр, такая ситуация, которая сейчас.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: И могут сравнивать сегодняшний день и вчерашний.
ВСЕ (Аплодисменти).
Петро Мага: Пане Олександре, я не хочу Вас звинучавувати.
Мустафа Найєм, хронікер: Дай сказать.
Петро Мага: Мустафа, вибач.
Мустафа Найєм, хронікер: Вот вечно ты меня перебиваешь, Мага.
Петро Мага: Я розумію.
Савік Шустер, ведучий: Это я Савика повторяю.
Петро Мага: Пане Олександре, я не хочу, заради Бога, не ображайтесь. Ви говорили про об'єднання політичних сил. Сьогодні в Криму комуністи вийшли з прапорами, з прапорами Об'єднання «Свобода», з прапорами Конгресу українських націоналістів, з прапорами «Братства». Я теж думав, вони будуть об'єднуватись. А тут картиночка вийшла трошечки інша.
«ТСН», канал «1+1»: У розправі над прапорами брали участь близько 20 людей. Але стяги самі не займалися, тож довелося розпалювати полум'я за допомогою газет. Організатори зізнались, що на видовище довелось розтратитись. Знамена замовляли у Києві, кожне коштувало близько 200 гривень.
Петро Мага: Ну, невже це може об'єднати? Ну, вже треба закопати сокиру вже цю, чесно.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Чего-то я не увидел...
Мустафа Найєм, хронікер: Какая была партия. Можно Вам вопрос в этой связи. Вот смотрите, сейчас в стране, сейчас в стране...
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Там была другая символика другой партии. Я не исключаю, что там было, там была символика другой партии.
Мустафа Найєм, хронікер: Смотрите, сейчас в стране, Александр...
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Во-первых, это раз. А, во-вторых, я абсолютно согласен с тезисом о том, что Шухевич - фашистский прислужник - не может быть героем Украины.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, перестаньте избитые вот эти истины. Можно Вам задать вопрос по сегодняшнему дню. Сейчас в стране кризис, и недовольство населения очень растет, да. И во всех странах левые идеи и коммунистические в том числе партии, социально направленные партии, да, они очень сильно набирают голоса. Украина - одна из немногих стран, где Коммунистическая партия в принципе не готова к тому, чтобы набирать голоса молодежи. У вас нет молодежи, и вы фактически, имея весь козырь...
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Кто Вам такое сказал? Мустафа, а кто Вам такое сказал?
Мустафа Найєм, хронікер: Нет, просто...
Валід Арфуш, хронікер: Нет, во-первых, в мире они не набирают голоса, а наоборот их почти уже нету.
Мустафа Найєм, хронікер: Это неправда, Валид, ну, это неправда. В Германии они набирают силу, это известно.
Савік Шустер, ведучий: Где это? Это социал-демократы, это не коммунисты.
Мустафа Найєм, хронікер: Партия Хонекера.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Ну, зачем?
Савік Шустер, ведучий: Партия Хонекер, нет такой партии.
Мустафа Найєм, хронікер: Ну, подожди.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: А в чем вопрос, Мустафа? Суть вопроса?
Мустафа Найєм, хронікер: Суть в другом. Вы собираетесь этот вот электорат аккумулировать и сделать второй зимний, ну, я не знаю, ну, как-то вот...
Савік Шустер, ведучий: Да, у вас есть время на «да» или «нет».
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Вы знаете, есть два момента. Мы предложили парламентский путь - свои предложения. Если он не пройдет, безусловно, мы будем обращаться...
Мустафа Найєм, хронікер: Пойдете..?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Безусловно. А что Вы предлагаете? Быть им, чувствовать себя заложниками?
Мустафа Найєм, хронікер: Я ничего не предлагаю. Предложите вы.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: И ждать, пока его уволить и выкинут, как использованную тряпку на улицу?
Савік Шустер, ведучий: Кого, кого?
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Любого рабочего с любого предприятия.
Савік Шустер, ведучий: А-а, нет, нет.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Это нужно ждать?
Олеся Бацман, хронікер: Тогда вы объединитесь сейчас с БЮТ. Создайте коалицию, будете при власти.
Мустафа Найєм, хронікер: Нет. Вы будете делать..?
Савік Шустер, ведучий: Хорошо. Всё.
Олександр Голуб, Комуністична партія України: Вы знаете, мы ни один раз голосовали, когда это нужно было для интересов Украины. И, кстати, это не понравилось Президенту, когда мы набирали на его часть большинство голосов.
Савік Шустер, ведучий: Молодые люди, бенефис закончен, к сожалению.
ВСЕ (Аплодисменти).
Савік Шустер, ведучий: К сожалению, это все прошло очень быстро. Сегодня я бы с большим удовольствием продолжал обсуждать, да. Жалко. Хороший, да, интересный разговор, несмотря на то, что мы не сказали всё, но всё мы никогда не скажем. Завтра в 19.30.
Стенограма надана компанією Sourcer.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
