Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора. Ми у прямому ефірі, а прямий ефір – це свобода, а мы самая свободная программа в Украине. Вот это не просто средство передвижения, а средство выхода из кризиса. То есть, отъезда из кризиса. Это такая загадка, мы ее поймем, мы ее разгадаем. Два события на этой недели важных: первое – это принятие президентского закона по выходу из кризиса, которое произошло сегодня вечером, второе событие только что началось на телеканале «Интер», где впервые в истории четыре человека: Президент, Премьер-министр, лидер оппозиции и Председатель Верховной Рады встречаются в прямом эфире. Это не телевизионное событие, это не телевизионная программа, а это событие национального масштаба. Мы будем тщательно следить за тем, что происходит у наших коллег. Будем это обсуждать, анализировать, оценивать. Я думаю, что у нас в студии вы поймете суть происходящего. Мустафа Найем – мой коллега. Он будет следить и нам рассказывать, и цитировать все, что важное будет сказано в студии телеканала «Интер». Участники программы: Петр Порошенко, глава Совета Национального банка Украины, Нестор Шуфрич, депутат Верховной Рады, Наталья Королевская, народный депутат, Петр Симоненко, народный депутат, лидер Коммунистической партии, Леонид Кравчук, первый президент Украины, Леонид Черновецкий, мэр города Киева. А дальше у нас диван женщин. Александра Кужель, президент Аналитического центра «Академия», Оксана Билозир, депутат Верховной Рады, Стела Захарова, олимпийская чемпионка и Лилия Подкопаева, еще одна олимпийская чемпионка. Это у нас диван политиков и предпринимателей. Михаил Папиев, «Партия регионов», Геннадий Корбан, известный предприниматель, Владимир Стретович, «Наша Украина – Народная самооборона», Юрий Полунеев, Блок Юлии Тимошенко и Валерий Писаренко, Блок Юлии Тимошенко. Диван экспертов. Александр Пасхавер, Виталий Портников, Вадим Карасев, Владимир Грищенко и Алексей Гарань. А вот этот диван пусть побудет немножко загадкой. Конечно, он связан с этими средствами передвижения, с великолепными машинами. Вопрос, который мы задали сегодня, очень простой вопрос и этот простой вопрос мы переголосуем – «Как вы голосовали 30-го сентября 2007-го года?». Итак, мы смотрим, как голосовала наша аудитория. Так, Блок Юлии Тимошенко – 34, «Партия регионов» - 31, «НУ-НС» - 15 процентов, не голосовали – шесть процентов, другая партия – шесть процентов, Коммунистическая партия – три процента, Блок Литвина – три процента, против всех – два процента. В принципе, кроме небольших таких, очень небольших несоответствий, в принципе, наша аудитория полностью отражает население Украины. И так оно есть в каждой программе. Повторяю, этот вопрос мы переголосуем в конце программы. А сейчас я сразу прошу аудиторию начать работать с вашими мини-компьютерами. Я приглашаю к микрофону Петра Симоненко. Петр Николаевич, вот Вы были в списке приглашенных туда на программу с лидерами страны. Мы Вас тоже пригласили, а Вы сказали, что Вы придете после, да? А пришли в самом начале. Что случилось?

Петро Симоненко, лідер Комуністичної партії України: Как не парадоксально, но вчера вечером еще мы были приглашены и должны были принимать участие в этой передаче, но в 11-ть часов позвонили, естественно, от руководства этого канала и вежливо намекнули на то, что поступило указание Секретариата и они не желают видеть Симоненка, как представителя Компартии, на этой дискуссии. Для меня это очевидно, потому что в данной ситуации им нечего сказать на те предложения, которые высказаны нами сегодня в условиях спасения Украины и необходимости принятия радикальных мер по выходу из кризиса.

Савік Шустер, ведучий: А вот в данный момент Президент на телеканале «Интер» призывает к объединению всей страны.

 В данном случае он предлагает объединиться вокруг идеи, которая сегодня и была навязана по его воле Парламенту и всему народу Украины – это выполнить заказ МВФ и принять решение по обслуживанию внешних долгов за счет будущей судьбы народа Украины. Поэтому сегодня, по сути дела, принято решение, которое, продолжая политику 90-х годов, будет и далее уничтожать Украину.

Нестор Шуфрич, народний депутат, «Партія регіонів»: Петр Николаевич, я извиняюсь, я буквально одно слово скажу. Вот только что мы слово услышали в словах Ющенко «принцип свободы», то есть, свободы слова и отношения, якобы, к единству. Вы знаете, я хочу еще раз сказать то, что не было услышано, может быть, в первый раз в эфире. Это у меня вырвалось. Естественно, я извиняюсь за эмоцию, но он врет и врет банально. Я прошу, давайте то, что сегодня лидера Компартии и лидера фракции не пустили на встречу с этим царьком, то я прошу поддержать Петра Николаевича аплодисментами и выразить свое отношение не конкретно к политику, а к ситуации. Вот вы посмотрите на него, сидит Ющенко и говорит. Я вспомнил известным нам фильм «Иван Васильевич меняет профессию». Помните, когда они знакомятся, то он говорит: «Царь»? Посмотрите, сидит Ющенко между двумя знаменами, а рядом Премьер-министр и Председатель Верховного Совета – лидеры фракций, от которых сегодня, действительно, зависит, как мы будем выходить из кризиса. Этот поднялся на троне. Уже бы куда-то подняли его подальше, чтобы он куда-то улетел и не мешал нам жить.

Савік Шустер, ведучий: Нет, так не надо. Леонид Макарович, вот Вы не аплодировали.

 Вы знаете, уже сама картинка возвышает.

Савік Шустер, ведучий: Вы не аплодировали, когда господин Шуфрич призвал поддержать Петра Симоненко, да? Но так же нельзя говорить о Президенте.

 Савик, я извиняюсь, Петра Николаевича я лично поддерживаю, а в данной ситуации я хотел, чтобы мы поддержали протест против этого беспредела и вранья, который сегодня продемонстрировал Ющенко.

Леонід Кравчук, перший президент України (1991-1994): Я хочу запросити всіх із самого початку до коректності, до інтелігентності, тому що, знаєте, ці слова нічого не важать, а вони тільки виважують людину, яка їх вимовляє. Я прошу загалом не вживати образ, тому що українська мова надзвичайно багата і ми можемо все висловити в коректній формі.

 Леонид Макарович, в данном случае, я думаю, мы должны вести не о каких-то обидах. Речь идет не об обидах. Речь идет о том, что критическая ситуация в стране и те меры, которые сегодня должны быть приняты и обсуждаются, они должны адекватно отвечать на те вызовы, которые поставил внешний мир, как в внутренние проблемы, перед Украиной. К сожалению, если уже говорить о том, что реально происходило сегодня в Парламенте, то мы сталкиваемся с банальной и довольно-таки, так скажем, вещью прозаической, потому что Ющенко и его команда, по сути дела, не поддержали нашего производителя, не поддержали гражданина Украины. Они поддержали прежде всего идею возвращения долгов, которых до этого набрались, как курка блох, как говорится в народе. И сегодня, так скажем, по сути дела, уничтожают экономический базис нашей независимости. И поэтому те социальные проблемы, которые Ющенко вносил, то есть, заморозить на два года, допустим, заработную плату и минимальный прожиточный минимум…

Савік Шустер, ведучий: Это же было изъято, правильно?

 Я говорю о том, что вносил Ющенко и это его инициатива, так же, как его инициатива, по сути дела, дать согласие на то, что требует МВФ, а это повышать цены и тарифы, приравнять, допустим, украинский газ по цене к цене газа, который импортируется. Это все его предложения, поэтому мы и должны давать оценку этим политикам по тому, как они видят свою ответственность перед украинским народом. Я считаю, что те меры, которые мы как раз предлагали, он не хочет обсуждать там непосредственно, потому что он на эти предложения, вносимые мной, не знает ответа. Он этими вопросами просто не занимался.

Савік Шустер, ведучий: Мустафа Найем, Президент завершил свое выступление, да? В чем суть?

Мустафа Найєм, кореспондент: Суть выступления Президента состоит в том, что он призвал объединиться всем парламентским силам, всем ветвям власти. И сейчас уже начался второй блок, Савик, о том, как спасти украинские банки. И в этом блоке первой выступает Юлия Тимошенко, которую спросили, где хранятся ее деньги, хранятся ли ее деньги в украинских банках. Она ответила, что ее деньги хранятся в украинских банках и ее мужа, и ее дочери. И сейчас они, собственно, обсуждают этот вопрос, как спасти украинские банки. Президент свою речь уже закончил.

Савік Шустер, ведучий: Значит, это на телеканале «Интер».

 Я бы хотел сказать, что я только позавчера был в Запорожье и сталкивался с проблемой крупнейшего «Запорожсталь» - алюминиевого завода, далее «Днепрспецсталь» - трансформаторный завод, Титаномагниевый комбинат, Завод по производству автомобилей, ферросплавный в том числе, так скажем. Там колоссальные проблемы в Запорожье. И он говорит о том, что надо спасать банки и при этом категорически отказаться от поддержки нашего производства. Он порождает сегодня этим тысячи, сотни тысяч безработных у нас в стране. А те меры, которые надо предпринять для того, чтобы экономику нашу защитить, чтобы здесь были рабочие места, он отказался он тих, от тех, которые мы предлагали. Если заговорили о национализации, то давайте на основании закона, как я и предлагал, проводить ее. Давайте примем закон о национализации. Если надо сегодня внешнюю политику проводить, то давайте основы внутренней и внешней политики примем. Надо сегодня защитить наш народ – давайте примем решение о том, чтобы заморозить… То есть, мораторий на повышение цен и тарифов наложить. Надо сегодня равные условия создать и для малого, и среднего бизнеса, и производителя. Давайте сегодня уберем посредника между шахтой и электростанцией, между шахтой и коксохим заводом, и потребителем. Мы сегодня должны понимать, что кроме того, что он предлагает защищать банки, у нас есть 46 миллионов граждан Украины, которых надо сегодня и обеспечить работой, и заработной платой, накормить, обуть, одеть.

Савік Шустер, ведучий: Вадим Карасев?

Вадим Карасьов, політичний експерт: Петр Николаевич, как всегда, последователен с точки зрения левой политической экономии. Однако, все-таки, левая политическая экономия, левая именно по идеологическому смыслу – это еще не экономика, потому что мы живем не в 19-м веке, а в 21-м веке, где тесно сращены, соединены кругооборот промышленного и финансового капитала – это первое. Во-вторых, все-таки, речь сегодня идет не столько об экономическом кризисе, о кризисе реального сектора производства, хотя он может быть в Украине, о финансово кризисе, а конкретнее о кризисе ликвидности.

Савік Шустер, ведучий: А металлургия?

 О кризисе банковской системы, о платежном кризисе. Поэтому спасение банков – это спасение в будущем и промышленности тоже, хотя бы потому что есть такое понятие, как «инвестиционный кредит». Третий момент – не нужно демагогии, что тут 46 миллионов человек. А разве в банках люди простые не держат депозиты? Разве там нет средств людей, которые заработали? И сейчас, если банковская система провалится, то просто сбережения людей просто провалятся вместе с банковской системой.

 Я хочу Вам только напомнить, чтобы Вы не перепутали одно с другим.

 Нет, я закончу. Петр Николаевич, Вы в Парламенте можете перебивать, кого угодно. Вы, что не наговорились? Вам надо все: и на «Интере» быть, и здесь быть, и в Парламенте говорить. Дайте сказать. Я закончу, я завершаю. Я не злоупотребляю вниманием зрителей и тех, кто сидит в этой студии. Так вот, речь идет о том, чтобы спасать финансово-кредитную систему, а конкретно банковскую систему. Это ключ, локомотив предотвращения кризиса реального сектора и кризиса промышленности, о чем Вы говорили тоже. Спасибо.

 Я хотел бы тогда одну реплику только сказать, что касается дискуссии некоторой.

Савік Шустер, ведучий: Петр Порошенко всегда говорил, что банки – это кровь, да? Это не сердце, да?

 Савик, я, все-таки, хочу сказать, ответить. Я надеюсь, что мой коллега, все-таки, знает о том, что уже весь мир и президенты развитых государств Европы осудили либеральную идею и сказали, что этот миф уже лопнул – это во-первых. Во-вторых, я хотел бы вам напомнить о том, что Соединенные Штаты Америки, и за это Рузвельт был критикован очень серьезно, использовали методы советской молодой республике при выводе Соединенных Штатов Америки из кризиса. Это тоже фактом является. И третье принципиальное – когда мы говорим о таких вещах, как, допустим, спасать банк, то я бы хотел вам напомнить, то уже один раз спасали в 98-м году, когда облигации внутреннего займа выпускали, когда это все лопнуло. И тогда Ющенко, кстати говоря, так же, как 580 миллиардов…

 Кстати, в 98-му году вы ушли…

 Но Вы же просили, чтобы я Вас слушал, то теперь Вы слушайте меня. Значит, если в этой части…

 Но я беру пример с Вас.

 Но я понимаю, Вы президентскую задачу выполняете. Балога дал команду, а Вы выполняете ее, понятно.

 А задача здравого смысла есть в этой стране или нет?

 Поэтом, когда мы говорим о том, что надо делать сегодня, и когда говорить о спасении банков, то я надеюсь, что Вы Президенту, когда придете, или Балоге подскажите, что еще до сих пор должно уголовное дело быть против Ющенко возбуждено, когда 580 миллионов долларов было перечислено, когда он был председателем Национального банка, в офшорные зоны и эти деньги не вернулись же. Поэтому в данной ситуации, я еще раз хочу подчеркнуть, что мы стоим с вами на пороге того, что либо мы управляем процессами в условиях кризиса и в условиях кризиса особые технологии постановления управляемости. У нас сегодня никто не управляет в стране ничем.

 Это другое.

 Это тот вопрос как раз – восстановление управляемости в стране. Во-вторых, защита основных всех, так скажем, как производителей, так и потребителей. И если мы сегодня говорим о том, что нам надо создать условия для внутреннего рынка, то надо сегодня закрыть внешний рынок. Все прекрасно понимают, что надо приостановить действия Закона «О вступлении Украины в СОТ» и отечественного товаропроизводителя поддержать, а не работать, как работали до этого, на зарубежье. И последнее совершенно. Когда говорим о поддержке финансовой системы, то я хочу, чтобы избиратели и телезрители знали, что 100 миллиардов долларов за три года никто не контролировал. Коммерческие банки набрали кредитов, а сейчас-то их надо возвращать. И Вы хотите предложить, чтобы за счет этого народа возвращали как раз кредиты, переложив ответственность с коммерческих банков на государство. Вот Ваша логика, с чем Вы пришли. Я в этом не сомневаюсь. Вы давно, так скажем, это все отстаиваете. И Вас проблемы народа не интересуют, это я знаю.

Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Рекламная пауза и мы продолжим.

 (Рекламна пауза).

Савік Шустер, ведучий: Мы вновь в прямом эфире. У микрофона Петр Симоненко. Я просто скажу, что у нас сегодня в студии будут три абсолютно разные реальности. Первая реальность – это в селе Стеблевка Закарпатской области. Треть населения этого села работают за рубежом и содержат 2/3. Там работает наш корреспондент Георгий Тихий. Вот-вот у нас будет связь и мы поймем, что там люди ждут, ждут ли возвращения своих родственников, которые потеряют работу, и как они вообще строят свое экономическое будущее. Там с основном женщины и дети. Вторая действительность – к нам сегодня приехали киевские байкеры. Это такая сверх урбанистическая действительность. Они свободные, как мы. Они любят скорость, как мы. Вот так они к нам приехали. Надо сказать, они, конечно, почти не увезли всех наших девушек из редакторского состава, а то мы бы остались сегодня вообще без никого. Но мы взамен решили их пригласить в студию, потому что все они люди очень неординарные. Казалось бы, вот такие люди в куртках с такой непринужденной жизнью, с беззаботной, а совсем, оказывается, не так, когда прочитаешь их имена и то, чем они занимаются в жизни. Вот к примеру, Сергей Подмогильный, кличка Папа, владелец агентства недвижимости. Алексей Гачковский, кличка Аудитор, совладелец бара, консалтинговой фирмы и так далее. Глеб Старостенко, кличка Глеб, руководитель проекта «Моторейс», а также управляющий компании по производству мотоциклов, вот так. Олег Появщик, кличка Шварц, учредитель мебельной компании. Владимир Черняк, кличка Лакки, учредитель «Киев байк-клубов», владелец компании-производителя стройматериалов. Евгений Рымарев, кличка Большой, учредитель агентства событийного маркетинга. И Вадим Перепелица, бизнесмен. А это его мотоцикл, так что это не реклама. Это вот вторая действительность. То есть, и конечно, мы захотим услышать от этого слоя общества молодого и продвинутого тоже точки зрения на то, что у нас происходит в студии. И третья реальность у нас абсолютно психоидилическая - это квартира 22, которая моя квартира в центре Киева. И ее сегодня оккупировал Славик Шустрый. Я думал, что коллега, а оказалось, что просто оккупант. Я Вижу, что вы пользуетесь моей посудой. И вообще, что вы там делаете?

Славік Шустрий, кореспондент із квартири 22: Добрый вечер. На самом деле, Савик, ничего здесь такого страшного не происходит. Я Славик Шустрый и в квартире Вашей гости, уважаемые гости – это Юлия Владимировна и Виктор Андреевич. И конечно же, первый вопрос, естественно, к даме. Это к Юлии Владимировне. Юлия Владимировна, вопрос именно к Вам.

Юлія Тимошенко із квартири 22: Ой, не чіпайте мене.

Славік Шустрий, кореспондент із квартири 22: На самом деле, это не мое дело. Но все-таки, почему Вы такая грустная?

Юлія Тимошенко із квартири 22: Та і в президенти хочеться, і Україну шкода.

Віктор Ющенко із квартири 22: Юлія Володимирівна, заспокойтеся, виборів не буде, тобто, будуть.

Юлія Тимошенко із квартири 22: Значить, від імені політичного блоку, мого імені я заявляю громадянам України, виборів не буде.

Віктор Ющенко із квартири 22: Юля, будуть.

Юлія Тимошенко із квартири 22: Не буде.

Славік Шустрий, кореспондент із квартири 22: Господа, давайте, все-таки, немножко успокоимся и дадим слово нашему еще одному уважаемому гостю, а это Ренат Леонидович. Ренат Леонидович, что Вы думаете по этому поводу? 

Ренат Ахметов із квартири 22: Я о Суркисе ничего плохого не думаю.

Савік Шустер, ведучий: Вот эта психоидилическая действительность тоже будет участвовать в нашей программе и тоже будет комментировать, и задавать вопросы. Александр Пасхавер, Вы хотели нам проанализировать экономическую модель Петра Симоненко?

Олександр Пасхавер, економічний експерт: Я просто хотел напомнить слушателям, что национализировать предприятия государство просто не в состоянии. У него нет столько денег. Это по коммунистической программе. Оно может их только конфисковать. Если коммунисты имеют в виду это, то тогда давайте подумаем о таком действии. Кроме того, устранить посредников – это тоже обычная левая идеология. Это тоже невозможно. Это только дикари без посредников живут. Просто можно заменить частного посредника, который не очень честен, дает взятки чиновникам, на государственного, которому и взятки давать не надо для того, чтобы воровать. Поэтому надо проверять любые действия на реалистичность. Я уже не говорю о таких мелочах, что банки не набрали 100 миллиардов долгов. Это во много раз меньше. А набрали предприятия. Так что давайте реалистично смотреть на вещи.

 Я хотел бы только посочувствовать, когда я слышу эту информацию, что не читали мои предложения по Закону «О национализации». Это, действительно, государственный закон, который в каждом государстве есть. Он защищает интересы государственные. А то получается так – до этого стырить можно все, а если у государства беда и проблемы или те же собственники сегодня выгоняют миллионы людей с предприятий на улицу, а предприятии обеспечивают технологическую безопасность, экономическую безопасность, экологическую, оборонную безопасность. Получается так, что даже это нельзя вернуть, хотя они его не строили – это, во-первых. Во-вторых, если Вы говорите о том, чтобы посредника убрать, то извините, условия кризиса сегодня. У нас проблема для малого и среднего бизнеса, для производителя составляющая до 60-ти процентов себестоимости продукции на энергосоставляющие. На чем? У нас от шахты до электростанции пять посредников. И у пяти посредников все счета в офшорной зоне. Они все туда перекачивают и экономика Украины страдает, а Вы сегодня благодетелем выступаете и говорите: «Нет, их трогать нельзя, потому что эти хлопцы, как воровали, так пускай дальше и воруют». Кризис требует сегодня принятия тех мер, которые защищают общество, защищают экономическую безопасность страны и защищают политическую независимость нашу. Вы предлагаете совершенно другое, как и ранее. Придет дядя из-за рубежа, что и делает Ющенко сегодня. Он же ничего не сделал для страны, палец о палец не ударил, чтобы конкретные меры предложить. Приедет американец. Он за меня решит это все, а я пока посижу в кресле, буду выполнять роль или играть роль президента. Я с этой миссией не согласен, поэтому мои меры как раз и предусматривают сегодня равные условия для всех. Если я говорю, что Энгарей сидит и распределяет электроэнергию, а у нас кризис сегодня. Езжайте на Запорожский алюминиевый завод и объясните им, почему у нас по 8,7 цента киловатт/час электроэнергия отпускается. 

Савік Шустер, ведучий: А почему Вы на Александра Кужова показываете?

 Во всем мире четыре цента киловатт-час.

Савік Шустер, ведучий: А потому что Вы из Запорожья.

 Они тогда являются банкротами, поэтому мы и предлагаем не они должны заниматься, потому что там интересы крупного капитала, а это должно государство, Кабинет министров сегодня распределять, по сути дела, и определять эти тарифы. Это условия кризиса диктуют. Поэтому, когда надо сегодня отвечать за то, что нам сегодня урожай собрали… Все же молчат про урожай. Собрали урожай, а стабилизационный фонд – это же наш урожай. По 600 гривен скупили. Давайте отдадим по 600 гривен зерно-трейдерам за то, что они покупали, а будем покупать по 200 долларов за тонну зерна за рубежом. И в государственный карман в стабилизационный фонд пойдет это. Вы же предлагаете совершенно другое. Я понимаю, Вам трудно понять, что такое тысячи безработных сегодня в Запорожье. Езжайте и объясните это людям, что Вы предлагаете. Так скажем, как раньше жили плохо, так и будете жить. Мы предлагаем сегодня, коль Президент замораживает заработную плату, он же предлагает это, так тогда заморозьте и цены. А так получается, что цены вы не замораживаете, тарифы не замораживаете. В карман человеку залезли и ему зарплату не платите и еще говорите: «Терпи». Я с этим не согласен. Поэтому у нас с Вами и есть расхождения. Вы совершенно другую идеологию проповедуете.

Савік Шустер, ведучий: Александр Пасхавер, пожалуйста.

 Вам не совсем, может быть, интересно то, что мы говорим.

 Я говорю не о разнице наших идеологий, а я говорю только об одном, о том, что надо просто говорить правду. Например, вот Вы хотите, чтобы в этих условиях государство… Вы все время говорите о том, что государство сработает лучше. Откуда у нас такая высокая энергоемкость нашей продукции? Откуда она произошла? Почему в советские 70 лет дали такую высокую энергоемкость продукции? И Вы хотите вернуться к этому?

 Уважаемый, я надеюсь, что здесь присутствуют люди, которые знают, что киловатт/час электроэнергии по четыре копейки был – это, во-первых. Это все люди знают. И надеюсь, они дадут оценку Вашим таким разсуждениям или умозаключениям. Я думаю, что это не та дискуссия. Если Вам сказать об энергоемкости, так давайте я вам тогда, как инженер, тоже порассказываю, что, и как происходило.

 Как было хорошо при Советском союзе?

 Я не об этом хочу сказать. Я говорю о том, что мы проходили определенные этапы развития.

Савік Шустер, ведучий: Пожалуйста, Леонид Кравчук.

 Петро Миколайович, я хочу повернутися до історії цієї проблеми. Ви знаєте, що колись був в нас такий період непу. І це було пожвавлення приватної власності і всього, що із цим пов’язано. І тоді Володимиру Леніну поставили питання: «А навіщо це? Треба її забрати». Ленін відповів, я читав Леніна російською мовою і процитую російською мовою, він сказав: «Большевики от всех прочих партий отличались тем, что ставили реальные задачи и ставили их тогда, когда политические предпосылки для их постановки созрели». Я хочу задати запитання. Чи назріли зараз в Україні такі передумови, щоб все забрати, націоналізувати і віддати? Я хочу, щоб Ви це сказали.

 Я хочу Вам ответить тем же Лениным, коль Вы его так хорошо учили, читали и Вы меня пытались, когда были зав.отделом, убедить, что Ленин прав во всем.

 І навчив, до речі.

 Да, а теперь я Вам отвечу. То, что характерно для сегодняшней ситуации – Ленин четко предупреждал, что есть периоды, когда власть не в состоянии управлять страной. Власть сегодня не в состоянии управлять страной. Власть показала свою не дееспособность. Власть показала это тем, что только и слышим свары, чвары. Они грызутся между собой, делят все то, что еще не доделили. Я бы предложил Президенту прежде, чем вот там выступать на канале «Интер», взять и всей семьей уйти с газового бизнеса. Вот это был бы порядочный поступок. А так он сидит на газовом бизнесе, а люди за это рассчитываются и расплачиваются, потому что он миллионы ежедневно себе в карманы кладет на этом газовом бизнесе. Так если сегодня власть несостоятельная, то мы и должны отвечать. А почему люди должны страдать от того, что власть несостоятельная?

Савік Шустер, ведучий: А потом Вы удивляетесь, что Вас не пустили на «Интер».

 Конечно, он же не ответит на мои вопросы.

Савік Шустер, ведучий: Надо же там какие-то доказательства привести, сказать, что вот так.

 Вы знаете, засекретили доклад нашего коллеги Суслова.

Савік Шустер, ведучий: Какого? Михаила, что ли?

 Нет, Виктора Ивановича Суслова засекретили в секретном отделе Верховной Рады, когда доклад был, по сути дела, по тому преступлению, который совершал Ющенко, когда перечислял деньги за рубеж, а это 580 миллионов долларов. Их же до сих пор нам не вернули. Поэтому и засекретили.

Савік Шустер, ведучий: Владимир Стретович, скажите нам, что это неправда?

Володимир Стретович, народний депутат, «НУ-НС»: Я не є економістом за професією, але мушу сказати, що…

Савік Шустер, ведучий: Так это же прокурор говорил.

 Я говорил то, что люди сегодня понимают, Савик. Кстати говоря, если Вы критикуете меня, то тогда…

Савік Шустер, ведучий: Я не критикую, я констатирую.

 Перебрав на себе функцію прокурора.

 Вы Маркса читаете и вы все прекрасно знаете, что паломничество буквально на то, чтобы ознакомиться…

Савік Шустер, ведучий: А где связь между Марксом и Президента в тюрьму?

 Я говорю не об этом. Я говорю о том, что сегодня пришло время, по крайней мере, трезво оценить то, что у нас происходит и критически подойти к тому, что было сделано. Поэтому я никогда критиканством не занимался. Я под каждый свой тезис могу вам аргументы представить, цифры. И доказать могу, что именно мы подходим на основе критического анализа, думая о будущем, по-современному. И я могу показать Леониду Макаровичу, как мы сегодня предлагаем, показать модель, которой соединить интересы государства и частного капитала. Вы же не предлагаете. Вы предлагаете только интересы частного капитала, а я говорю об интересах государства.

Савік Шустер, ведучий: Спасибо.

 Можна я, все-таки, продовжу?

Савік Шустер, ведучий: Да.

 Те, в чому правий Симоненко – це те, що ми за 17 років занадто лібералізували економіку. Вплив держави на економічні процеси був зведений нанівець, що тепер повернутися назад до впливу держави на економічні процеси дуже складно. Хтось мені може дорікнути, що навпаки дуже мало ми це зробили, де регулювали, але фактично лібералізація привела до некерованості. Але я хотів би повернутися до першої тези щодо банків. Павло Миколайович дуже добре знає морську традицію, що, коли йде катастрофа корабля в океані, то першим ділом спасають жінок. Для чого спасають? Тому що жінки можуть знову народити і відтворити те, що загине. Так само в кризові періоди 98 рік це показав в серпні-місяці, коли ми дотично дійшли до кризи тільки завдяки тому, що банківська система України вистояла. І сьогодні, зберігаючи банки, ми зберігаємо той живий організм, який дасть можливість відтворитися економіці у майбутньому. «До основания, а затем мы наш новый мир построим» ми вже чули, тому треба нетрадиційні, абсолютно нові методи застосовувати для того, щоб втримати економіку, а відтак і добробут людей. Дякую.

 Я как раз это и предлагал, но только об одном прошу своего коллегу учесть. Если не будет клиентов в банке, тогда банк никому не нужен. А клиент только тогда будет, когда человек зарплату получает, когда предприятие работает. Если работающего предприятия нет, то кому эти банки нужны?

Савік Шустер, ведучий: Мустафа Найем, что происходит на телеканале «Интер»?

 На данный момент уже в разговор включился Виктор Янукович, который сидит тут же с ними. И как видно, дискуссии пока нет. То есть, они сидят и просто каждый говорит какую-то свою речь, а в целом прозвучало о том, что… Акимова выступала и говорила о том, что закон, который принят сейчас, он абсолютно пустой, не помогает ничему. И что он наоборот только поможет тому, что банки будут менять владельцев и насильно будут менять владельцев. В ответ как раз Президент сейчас выступает. Он как раз говорит о том, что единственное, кто виновато в этом – это население, которое забрало 17 миллиардов гривен, и что население должно доверять гривне и банкам. И только это решит проблему. Яценюк в свою очередь заявил, что он согласен, что закон не решает проблему, но это первые шаги. И в принципе, в общем, пока нет дискуссии, то есть, нет столкновения.

Савік Шустер, ведучий: Но есть достаточно важные заявления. Пожалуйста, мы выскажемся, а потом Петр Порошенко к микрофону.

 У меня такое сложилось впечатление, что сегодня в кризисе и в той ситуации, в которую мы, к сожалению, попали… Кстати, о том, что такое может произойти, мы предупреждали. Здесь совокупность внутреннего кризиса и плюс еще влияние внешнего. Так у меня сложилось впечатление, что во всем виноват Петр Николаевич. Но ведь это же неправда, будем говорить откровенно. Следующее – мы сегодня выступаем против национализации. Безусловно, мы против национализации. Но национализация, как способ защиты ваших интересов, не исключается. И в таком государстве, как Исландия, в течении нескольких дней были национализированы все банки для того, чтобы защитить население. И сегодня рассматривается вопрос национализации нескольких предприятий украинских, чтобы защитить ваши интересы. И последнее – я извиняюсь про Ющенко и про газ. Может быть, у меня лично к Ющенко. Я с 23-го января 2005-го года, с дня инаугурации его не признаю. А сегодня его не признает около 90-та процентов наших граждан. Так я хочу сказать следующее – подумайте, Петр Николаевич сказал, что у Ющенка есть интерес в газовом бизнесе. А кому указом Президента с первого декабря на 35 процентов поднимают цены на газ? Не вам ли? А вот сложите два вместе и поймете, кто обманывает, а кто говорит правду.

Савік Шустер, ведучий: Виталлий Портников.

Віталій Портніков, журналіст: Я думаю, що Ви все правильно робите, Петро Миколайович, тому що абсолютно очевидно, що в моменти кризові для економіки вплив лівих сил завжди зростає. Однак Ви просто, коли все це говорите, то Ви забуваєте, що вони всі інші також ліві: і Юлія Володимирівна, і Віктор Андрійович, і як Ви побачили по виступу шановного пана Нестора, і Віктор Федорович. Вони будуть обіцяти людям те ж саме, що і Ви.

Савік Шустер, ведучий: И Рузвельт тоже?

 І Рузвельт те ж саме, що і Ви, тобто, все націоналізувати, відібрати і між вами ще раз, що зробити? Поділити. Тому що я хотів би до людей звернутися. Вони вам знову тепер будуть обіцяти все те, що вони вам 17 років обіцяли. Комуністи взагалі дуже багато всього обіцяли після того, як вони вас пограбували в «Ощадбанку» Радянського союзу, після того, як в них було державне замовлення і порожні полки в магазинах, після того, як ви душилися в якихось під’їздах за якимись нещасними джинсами, а в них було державне замовлення на підприємства, після того, як ви працювали і отримували зарплатню, за яку нічого не могли купити, тому що не було товарів. Прекрасна економічна модель імені Петра Миколайовича і Володимира Ілліча. Але я закінчу, тому що я до Вас не маю жодних претензій. Всі інші політики із тієї ж самої партії. Просто Ви називаєтеся Комуністичною партією, а вони називаються імені себе, от і все. Тому що і потрібно нам сьогодні, коли ми переживемо ці кілька місяців важких, вже раз і назавжди із цією елітою розпрощатися. Нехай ці люди приходять, виступають по телебаченню в телевізійних шоу, але як люди, які, дійсно, будуть нас розважати. Як ми бачили по виступу Петра Миколайовича, вони це вміють. І по інших виступах це побачимо. В нас тут всі масовики-затійники. Але нехай нічого не вирішують.

 Я одну реплику скажу. Я хотел бы, все-таки, прокомментировать, потому что мы говорим о современных проблемах и переносим, так скажем, ответ на этот вопрос в наше прошлое. Есть разница, действительно, большая. Да, тогда не было много товаров на рынке и в магазинах. Но у людей были средства для того, чтобы купить. Сегодня средств нет, а приходишь в магазин, как в музей. Ходишь там и глаза у тебя полтинниками круглые и не знаешь, что ты в состоянии купить конфету ребенку или нет, вот же, в чем разница. Поэтому надо и отвечать на этот вопрос по сути тогда. Если созданы нормальные предпосылки для того, чтобы человек жил в нормальных условиях, я тогда готов дискуссировать по другим проблемам и в отношении того, что все одинаковы. Но это Вы так понимаете, а если речь идет о том, почему Вы это делаете, то Вы это делаете только с одной целью, чтобы защитить тех, кто ворует сегодня. И Вы это делаете как раз умело очень. Я этого не отрицаю.

 Мені цікаво, а який в мене інтересе?

 А я Вам очень просто отвечу.

 Про Ющенка Ви сказали. А я теж крав 500 мільйонів на газі?

 Нет, давайте не передергивать. Я говорю о совершенно понятных вещах, чем у нас занимается наука, чем занимаются, так скажем, политологи, как сегодня изучается общество.

 Я не політолог, вибачаюся.

 И что предлагается обществу. Обществу сегодня, к сожалению, не предлагается объективная оценка всего происходящего, чтобы осмыслить.

 Я пропоную суспільству просто за вас не голосувати і все.

 Поэтому те, о ком Вы говорите, они сегодня сейчас вместе там.

Лілія Подкопаєва, олімпійська чемпіонка: Тут дают слово. Можно высказать не экономистам, не политикам, а просто представителям народа? Вы знаете, то, что сейчас происходит в нашей стране, хочется сказать, что разделяют и властвуют. И вот эта картина, на самом деле, ужасная. Я уже говорила, что мы выступаем посмешищем перед другими народами. С нас все смеются, все страны, куда бы мы не приезжали. И это катастрофа, на самом деле. Вы знаете, то, что происходит в нашей стране, оно где-то шокирует. Я понимаю, что спортсмены, представители искусства, шоу-бизнеса, которых я могу назвать по именам, а это Яна Клочкова, Андрей Шевченко, братья Кличко, Верка Сердючка, Ани Лорак, которые подымают престиж, авторитет, имидж нашей стране, а мы же тут своими руками это все просто перечеркиваем. Следующее я бы хотела сказать. Вы знаете, когда мы проводим наши акции относительно детей, то я когда-то общалась с политиками, и один мне сказал: «А дети не электорат, они не голосуют». И то, что сейчас происходит – это хаос, но выбирать между хаосом и выборами, то конечно, выборы. И более того, у нас нет молодежной политики. У нас нет новых имен. А в политику должны прийти люди свежие. Вы знаете, Савик, на прошлой неделе мы здесь у вас были с детьми, а потом у нас был фестиваль «Золотая лилия». Так вот то, что коснулось банка, такого крупного банка, которому не хочу делать рекламную кампанию.

Савік Шустер, ведучий: Не надо.

 Но мы пострадали и от нас отвернулись партнеры, потому что мы не смогли оценить, оплатить то, что… На самом деле, это катастрофа для любого человека, который положил деньги в банк и сейчас он не имеет возможности их снять. Дальше дети. Я буду говорить об этом очень много, потому что мы занимаемся этим, Савик. На самом деле, никто не хочет развивать, никто не хочет ничего делать. Все только делят свой кошелек, как лебедь, щука и рак, как подтянуть, у кого украсть, как сделать. Я считаю, что нужно оставлять большую часть и давать регионам работать, регионам зарабатывать и разделять, потому что сейчас то, что…

 Давайте по сути говорить.

 Мы по сути говорим.

Савік Шустер, ведучий: Сейчас, подождите. Мы уйдем на рекламную паузу, а потом мы уже по сути будем говорить.

 Регионы должны быть сильнее, если не может правительство ничего сделать.

 (Рекламная пауза).

 Уважаемый Савик, уважаемые присутствующие здесь в студии, как и телезрители, я вынужден покинуть вас. И прошу прощения, потому что у меня в четыре утра еще выезд в Херсонскую область. И там у меня мероприятие в 12 часов дня. Поэтому я, к сожалению, не могу принять дальше участие. Я очень благодарен вам за поддержку. Спасибо большое.

Савік Шустер, ведучий: Будем строить коммунизм без Вас. Я сейчас хочу Вас пригласить к микрофону, между прочим. Пожалуйста. Оксана Билозир, можете тогда занять место Петра Симоненка. Там из квартиры 22, где этот Славик Шустрый что-то делает, есть к Вам вопрос, я так понимаю.

Славік Шустрий, кореспондент: Да, мы, действительно, стараемся что-то делать, да. И у меня есть предложение. С удовольствием предоставляю слово уважаемому гостю, а это Леонид Михайлович. Леонид Михайлович, Вам, собственно говоря, и слово.

Леонід Черновецький із квартири 22: Я слышу голос.

Славік Шустрий, кореспондент із квартири 22: Это мой голос, Леонид Михайлович.

Леонід Черновецький із квартири 22: Вот я слышу мой голос и этот голос хочет спросить у мэра, у Леонида Черновецкого. Леонид Михайлович, Вы с вашей молодой командой много делаете. Что же вы делаете? Проезд в метро поднимаете. Это же неправда? Правда. А если завтра выборы, а тем более, если завтра и не будет выборов, что скажите, коллега?

Леонід Черновецький, міський голова Києва: Я очень рад, что вам нравится, мне тоже нравится. Я хочу несколько слов сказать о том, что я услышал, прежде чем Савик задаст мне вопрос. Во-первых, я вам скажу, что и мне самому очень приятно было слышать такую мягкую, вкрадчивую речь лидера коммунистов. Я сразу вспомнил, как я жил в советское время, а я прожил в нем 40 лет своей жизни. Это были классные времена, действительно. Водка по 3,07 «Столичная», колбаса по 2,20. Все равны и все классно. Но многое не договаривается. В прошлой жизни мне было, как и многим из вас, очень хорошо. И я о них скучаю, об этих годах и днях. Но реалии таковы, что прошлой жизни уже нет и никогда она не вернется. Это правда. Надо строить новое государство с новыми принципами, с новыми идеалами. Другой вопрос, что у нас плохо это получается. Говорить о последствиях может любой, но я вам скажу несколько таких важных слов о том, что я услышал, и что вы услышали. Во-первых, кто несет ответственность за то, что происходит в стране? Конечно, лидер коммунистов, крупная фракция. Она, что не у власти? У власти. Правду я говорю? Правду. Это чистая правда, а все остальное – популизм. Кстати сказать, в добавление к тому, что говорили мои коллеги по политике, скажу, что при возвращении коммунизма Савик, который вам нравится, был бы сразу расстрелян в ту же секунду. Это я вам гарантирую. И лидер коммунистов никогда бы не подал ему руки. Он – чужой для коммунистов человек, который сегодня в Украине вами любим, уважаем политиками и сегодня здесь творится политика, потому что нас слушают миллионы граждан-избирателей. И то, что вы слышали, было всего лишь заигрыванием перед вами и больше ничего такого. А теперь еще одна ремарка. Мы никогда не будем жить в достатке в уважаемом государстве, если мы не будем уважать своих символов. Наши символы – это герб Украины, наш флаг и Президент. Как только мы опускаемся до нападок на эти символы, в тот же момент…

Савік Шустер, ведучий: Институт Президента.

 Я не символ Президента.

Савік Шустер, ведучий: Нет, я говорю, институт Президента Вы имеете в виду, да?

 Конечно, это же важно. Это совершенно неправильно. При всем уважении к господину Шуфричу, а это мой, я могу сказать, товарищ по Парламенту и в жизни, и хороший парень, но это неправильно, это нехорошо, это нечестно по отношению к государству, в котором мы живем. Если вы хотите жить в другом государстве, то давайте переместимся в другое государство и начнем поливать грязью всех, кто был в государстве, которое вы оставили. Я со многими вещами могу не соглашаться, которые делал Леонид Макарович Кравчук, но он президент. Он не бывший президент, он настоящий президент. Он символ Украины. И важно, чтобы мы все это понимали.

Савік Шустер, ведучий: Значит, я говорил, что у нас сегодня три реальности. Леонид Михайлович, я попрошу Вас потерпеть немножко, потому что мы, наконец-то, установили связь с селом Стеблевка, а это в Закарпатской области.

 Связь с космосом, Савик.

Савік Шустер, ведучий: С космосом. Ближе к выборам будет космос. Значит, мы говорили, треть населения этого села работает за рубежом и содержит 2/3. Георгий Тихий там. Кто у вас у нашего свободного микрофона?

Георгій Тихий, кореспондент каналу «ТРК Україна»: Савік, поруч зі мною три сім’ї, в яких родичі за кордоном. І я би хотів розказати трішки про село Стеблівка. Село дуже охайне, красиве. Відчувається якийсь присмак Європи в гарній дорозі, в гарно-лаштованих хатах. І цей присмак невипадковий, тому що, як Ви сказали, третина населення – це в основному чоловіки, які на заробітках в Іспанії, і Італії, в Чехії, в Росії. І вони забезпечують ці дві третини жінок, дітей, бабів, дідів, які залишися у цьому селі. Але долі цих сімей роз’єднані тисячами кілометрів. І це, звичайно, важко, коли жінки живуть без чоловіків довгими роками, а діти виростають без батьків, а їх виховують у кращому випадку баби і діди, а в гіршому вони просто залишаються сиротами за живих батьків. І краще за мене свої історії нам розкажуть саме вони – ці люди. От зараз ми звернемося до них. Поруч зі мною ви бачите Ольгу Кадр. Вона вихователька у дитячому садочку. Її стаж вже майже 26 років. І її чоловік у Іспанії. Скажіть, Ольго, Ваш чоловік давно поїхав, так, наскільки я знаю?

Пані Ольга: Так, вже десять років, як поїхав.

 Десять років. І наскільки я знаю, він був одним із перших, хто поїхав в Іспанію із села?

Пані Ольга: Так.

 А можете розповісти, як відбувається весь цей процес, коли вперше їде туди?

Пані Ольга: Важко відбувається. Чоловікові від сім’ї від’їжджати, дітей залишати, не бачити, як діти виростають, які ідуть до школи, важко. А що робити? Повинен чоловік їхати і утримувати сім’ю.

 Скажіть, а ким він там працює зараз?

Пані Ольга: Будівельником.

 І він був одним із перших, а інші вже поїхали за ним, так?

Пані Ольга: Так.

 Скажіть, а як діти без нього? Наскільки це важко?

Пані Ольга: Важко.

 Але заробляє він стільки, що вистачає на те, щоб проживати?

Пані Ольга: Так.

 Можете назвати якусь приблизно цифру?

Пані Ольга: Всіх грошей не заробиш.

 А приблизно, може?

Пані Ольга: На теперішній час тих грошей не вистачає.

 Тобто, нормально, що можна жити на ці гроші?

Пані Ольга: Так, жити треба. Стараємось якось економити. І так живемо якось.

 А коли він востаннє телефонував?

Пані Ольга: Неділю тому.

 І що він тоді Вам розказав, коли телефонував, що там відбувається у нього?

Пані Ольга: Питає в більшості, як сім’я, як внуки, як діти.

 Я так розумію, що в нього зараз проблем там немає?

Пані Ольга: Ні, немає там в нього зараз проблем.

 Але по друзях є, у когось є, так?

Пані Ольга: Як сказати? В нас мало із ним таких розмов. В більшості ми про сім’ю розмовляємо, а як там робота йде, то не дуже.

 А він збирається приїхати? Він часто приїжджає до вас?

Пані Ольга: Раз на рік.

Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Понятно, что, если кризис ударит по Европе, который уже ударил, в любом случае, и начнутся там тоже эти массовые увольнения, то эти люди, возможно, должны будут вернуться на родину и проблема будет очень серьезная.

 Необязательно.

Савік Шустер, ведучий: Конечно, необязательно. К кому вопрос, к Леониду Михайловичу? Пожалуйста.

 У меня даже не вопрос, у меня подарок, что Леонид Михайлович все так хорошо… Вы подойдите, пожалуйста, Савик, потому что я не могу это передать сам. Это два жетона на метро. Леонид Михайлович решил, что теперь только четыре жетона, если поменяешь, то можно будет проехать. Поскольку он, все-таки, мэр Киева, то может быть, два ему кто-то еще подарит. Уже осталось два часа. Леонид Михайлович, все очень хорошо, но наверное, мало кто из специалистов против повышения цен на транспорт. Однак, я, все ж таки, думаю, що Ви прекрасно усвідомлюєте, що те, як це було зроблено – це абсолютно радянський підхід до реальності. Ви навіть не дозволяєте людям кредитувати міський транспорт. Ви забираєте можливість проїзду у тих, хто вже його кредитував. Ви фактично робите так, як Вам здається нормальним, я би сказав, для Вашого власного спокійного існування і потім розповідаєте про радянське минуле. Ви в Києві зараз встановлюєте радянське майбутнє.

 Я очень добродушно настроен сегодня, но нужно Вам обязательно ответить. При всей Вашей резкости и не восприятии коммунистов, Вы очень близки по идеологии к Петру Николаевичу, как мне представляется. И я Вам скажу, что национализм и коммунизм – это очень близкие явления. Они очень похожие на фашизм. Это чистая правда. И национализм нигде не приветствуется в мире. Хотя это не нравится многим. Но что делать? Я – патриот. И я Вас призываю быть патриотом. Что касается того, что я увидел в Ужгороде. Я хочу, обращаясь к людям, которые здесь присутствуют, вам нравится Киев вообще? Он лучше, чем те города, в которых вы живете. Я горжусь тем, что я – мэр Киева. И я многое сделал для киевлян. И то, что сегодня я в интересах киевлян делаю и на транспорте, и по тарифам, а они самые низкие по всей Украине, хотя Киев – самый богатый город. Киевляне живут в два-три раза лучше, чем вы живете в своих регионах. Я забочусь о киевлянах. У нас самые мощные социальные программы. Хотя я не коммунист, я – либерал.

Савік Шустер, ведучий: Леонид Михайлович, это же будет мотив к предвыборной кампании. Выборов не будет.

 Это важно. И киевляне все мои поступки оценивают правильно.

Савік Шустер, ведучий: Но где-нибудь будут эти выборы.

 Савик, не мешайте выступать. Они голосуют за меня.

Савік Шустер, ведучий: А может быть, он хочет президентом быть.

 На повторных выборах я выиграл у всех партий, хотя эти выборы были незаконные.

Савік Шустер, ведучий: Но скажите, пожалуйста, а вот я тот же вопрос, что и Петру Симоненко, хочу Вам задать. Мы тоже с Вами договаривались, что Вы к нам придете после программы на «Интере» с Президентом, с Премьер-министром, с Главой Парламента. Вы должны были прийти после, а пришли вовремя. Это значит, что Вас тоже туда не пустили?

 Вообще-то, то, что я говорю, не очень интересно в аудиториях, где присутствует власть. Вы, наверное, заметили, что я…

Савік Шустер, ведучий: Она же на метро не ездит.

 Я – человек простой, поэтому ничего не сделать, поэтому я у вас. Мне у вас нравится. Господин Папиев, пожалуйста.

Михайло Папієв, народний депутат, «Партія регіонів»: Ви знаєте, в мене прохання, все ж таки, повернутися до тої проблеми, про яку ми бачили зараз в сюжеті про село Стеблівка. В нас за різними оцінками десь 3,5 мільйони громадян України, а це 3,5 мільйони сімей, які мають проблему. Я вдячний цим громадянам України, які в найскладніші часи для України змушені були поїхати на заробітки за межі України для того, щоб утримувати сім’ї. Зараз треба вирішити три основних проблеми: перша – це проблема якраз та, що стосується чоловіка цієї жінки. Вони не встигли заробити право на пенсійне забезпечення в Україні, бо потрібно мати 25 років стажу. В той же час вони не встигають заробити це право в країнах Європейського союзу, де вони працюють. Ми зараз вели переговори, до речі, у вересні Європейський соціально-економічний комітет прийняв перше позитивне рішення про те, щоб перейти на солідарну складову пенсійного забезпечення цих громадян. За той чай, який вони працювали на території України, щоб сплачував пенсійний фонд український їм пенсію, а за той час, який вони змушені були працювати за межами України, щоб сплачував пенсійний фонд Європейського союзу. Іще одне. Вразі, якщо вони повертаються в Україну, щоб вони мали право на те, щоб стати на облік в державну службу зайнятості і отримати право на перенавчання. Іще одне питання. Я от думав, що ми побачимо зараз в антикризових заходах це, але хотілося б також, щоб вони також могли отримати право на отримання кредиту для започаткування власної справи. Оці питання треба вирішити. І хотілося б, щоб сьогодні, коли голосували народні депутати України, щоб це могли люди побачити.

Савік Шустер, ведучий: Александра Кужель, Вы говорите, что это ужасно?

Олександра Кужель, президент аналітичного центру «Академія»: Я хотела бы сказать о том, что мы предлагали еще в 2003-м году законопроект, когда к нам обратились остарбайтеры и все, кто плавающие, как их называют, чтобы помочь им с оформлением понимая того, что они работают за границей. Мы подали законопроект о том, чтобы они были плательщиками единого налога. В чем невозможность? Невозможно сегодня говорить о том, что кому-то дать кредит на открытие какого-либо бизнеса, когда мы потеряли нить, которую я бы просила продолжить. Сегодня принят Закон «О антикризовых мерах». Давайте же объясним людям, что принято, что ожидать, и что в ближайшее время, на наш взгляд, нужно делать правительству, Верховному Совету.

Савік Шустер, ведучий: Мустафа Найем, что там нового на «Интере»?

 Значит, сейчас уже они перешли к новому блоку, как сохранить гривну. А до этого Виктор Ющенко обвинил в том, что происходит в стране, фактически правительство, которое умыло свои руки в этой ситуации и оставило Нацбанк в этой ситуации. И он обвинил также в том, что Нацбанк пошел на поводу у правительства и не смог ему сказать «нет» в тот момент, когда нужно было бороться с инфляцией. Сейчас выступал Яценюк, которые тоже обвинил правительств в том, что фактически происходит, и Национальный банк. Они сейчас продолжают обсуждать вопрос, какой курс гривны будет в конце этого года.

Савік Шустер, ведучий: Но это как раз тема Петра Порошенко. А Вы, что скажите на эту тему?

 Я скажу, что человеку, который уехал на заработки в Испанию, нужно возвращаться в Киев. У нас зарплаты европейские. Вот это все, что я хочу сказать.

Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Валерий Писаренко, пожалуйста.

Валерій Писаренко, народний депутат, БЮТ: Щодо повернення до Києва, то я думаю також, що тут перспективи не дуже добрі. Ви бачите, що всі будівельні майданчики сьогодні законсервовані. І хочу сказати наступне, Савік…

Савік Шустер, ведучий: Это благодаря политике Юлии Тимошенко, сказали.

 До речі, пан Черновецький зараз розіслав всім киянам листи, в яких він говорить про те, що навіть те, що і метро сьогодні дорожчає, то також звинувачують уряд Тимошенко.

 Но для киевлян ни на копейку не повысится, а пенсионеры и студенты сегодня уже будут платить в два раза меньше, чем они платили до повышения.

 Пане Шустер, я хотів би закінчити свою тезу. Через те, що сьогодні ми поставили крапку ще раз на виборах в Парламенті, то давайте про це також говорити. Сьогодні Парламент ухвалив пакет антикризових заходів. Крім того, ми відкинули питання про фінансування виборів. На виборах поставили крапку. Але давайте не перетворювати зараз шоу на передвиборчу кампанію. Ось дуже важливі тільки що слова сказав Мустафа із приводу того, що спочатку Президент звинуватив все населення України в тому, що трапилося із гривнею, а після цього Президент і Голова Верховної Ради звинуватили фактично уряд в тому, що трапилося в країні. Але давайте говорити про те, що це є повністю відповідальність Національного банку, за якого ніхто сьогодні не може говорити, крім Президента. Він призначає і звільняє сьогодні голову Національного банку. І давайте розуміти, що це повна відповідальність Національного банку.

 Это чистая неправда, это популизм чистой воды.

 Меня вспоминал Леонид Михайлович. Я, действительно, подтверждаю, что у нас очень хорошие отношения. Даже, когда мы были при власти, а Леонид Михайлович был в оппозиции, то мы и тогда сохраняли взаимоуважение, потому что Леонид Михайлович, действительно, не боялся много чего говорить, что не нравилось другим. Но Леонид Михайлович, меня сегодня удивила Ваша позиция, когда Вы… Я понимаю, здесь советник Президента, советник Балоги и они обязательно отметят Вашу позицию в отношении Ющенко. Тем более, Вы обязаны Ющенко и тем, что и сегодня находитесь на этой должности. То есть, это понятно.

 Это неправда. Вы же знаете хорошо, что я никому ничем не обязан, кроме Вас и других, кто за меня голосовал.

Савік Шустер, ведучий: Давайте мы не будем.

 Леонид Михайлович, я хочу, чтобы мы, действительно, сегодня были максимально откровенными. Точно, Петр Николаевич Симоненко не виноват в том кризисе и коммунисты здесь не причем – это правда. И я надеюсь, что у этого микрофона будут не только представители оппозиции, не только уважаемый мной киевский Голова, но и те, кто сегодня довел страну в ту ситуацию, когда сегодня Стельмах выступает и говорит людям: «Несите гривну. Она надежно будет защищена», а потом вам эти гривны не отдает. Вы знаете, не отдали и моим родителям. Я понимаю вас, как никто. Не отдали в том числе и мне. Мы, конечно, это переживем. Но для некоторых эти депозитные вклады были последними вкладами. И сегодня, когда у вас забрали эту гривну по 4,5 за доллар, а сегодня не отдают уже по шесть, а позавчера было еще по семь, то это уже грабеж нашего народа. И говорить об этом должны не киевский Мэр, а власть. И я прошу, пусть власть будет у этого микрофона.

Савік Шустер, ведучий: Обязательно будет. Квартира 22. Кстати, Славик Шустрый, свинка-копилка моя.

Славік Шустрий, кореспондент із квартири 22: У нас есть вопрос к Петру Порошенко. Юлия Владимировна, прошу.

Юлія Тимошенко із квартири 22: Дякую. Значить, шановний Петро Олексійович, от декілька тижнів тому Ви казали, що гривня стабільна. І я, значить, усі свої гроші перевела на гривню. Потім Ви сказали, що гривня не дуже стабільна. Так от у мене запитання. Сьогодні, куди мені вложити гроші? Другими словами, що ж стабільніше, цукор чи борошно?

Савік Шустрий, кореспондент із квартири 22: Это, действительно, сугубо личное мнение Юлии Владимировны. Хотя этот вопрос является, все-таки, актуальным. Студия.

Савік Шустер, ведучий: Петр Порошенко. В Итоге давайте обсуждать эти антикризисные меры. Мы видим, что в прямом эфире на телеканале «Интер» Президент обвиняет правительство и Национальный банк, а Арсений Яценюк так же. И в принципе, вот эти взаимные обвинения дадут какой-нибудь выход?

Петро Порошенко, голова Ради НБУ: Дуже дякую, пан Савік. Добрий вечір, шановні глядачі. Добрий вечір, шановні колеги. Дивно, але про економіку говорити дуже важко. Дуже просто вийти, які політик, полити брудом всіх, сказати, що навколо всі винні. Це цікаво, це дає рейтинг, це інколи цікаво слухати, але перший раз. Але коли політики про це лише в складі цієї Верховної Ради нічого не роблять і рік звинувачують тільки один одного, то стає сумно. Проблема в тому, що бажано, щоб вони менше говорили. І бажано, щоб вони щось робили. Щось робили для економіки, щось робили, бо за останні декілька років всі вони без виключення перебували при владі. Скажіть мені, хтось із вас помітив якусь відмінність. Для вас особисто щось змінилося? Є якісь яскраві заходи, що ми сказали: «Я сумую, що рік побув то чи інший уряд і пішов»? Ні, бо вся політика полягала лише в тому, щоб, як найяскравіше звинуватити одне одного. В що вони перетворилися? І що не вистачає сьогодні українській політиці? Професіоналізму.

Савік Шустер, ведучий: И на этом я Вас прерву на несколько минут буквально. Рекламная пауза.

 (Рекламна пауза).

Савік Шустер, ведучий: Мы в прямом эфире. У нас происходит, естественно, ротация людей. Леонид Черновецкий уехал заниматься Киевом. Геннадий Корбан занял его место, известный предприниматель. А Вы закончили тем, что сказали, что мало профессионалов.

 Просто не вистачає професіоналів. І насправді, непрофесіоналів, в кінці-кінців, нецікаво слухати. От я дуже сумую, бо нас покинув не тільки Леонід Михайлович Черновецький, а і Лілія Подкопаєва, яка блискуче виступила. Її цікаво було слухати. Вона була гарною гімнасткою. Нам цікаво було дивитися на її дітей, які тут працювали. Вона розбирається в тому, що вона каже. На сьогоднішній день, коли вам стверджують, що не треба допомагати банкам, а треба допомагати реально економіці, то 99 відсотків грошей, які йдуть в банки, йдуть на кредити реальної економіки. Іншого способу держава не придумала. Всі гроші, які даються банкам, даються державній економіці. Іншого способу не існує. Вам кажуть, що 100 мільярдів доларів, які були запозичені, були розподілені серед олігархів і нічого не інвестовано в українську промисловість, все взято банками. Серед 100 мільярдів в структурі зовнішнього боргу держави… Можливо, це не дуже цікаво, але просто, щоб ви знали цифри. Лише 14 мільярдів – це борг держави. 26 мільярдів – це борг банків, включаючи споживче кредитування. І майже половина, більше 50-ти мільярдів – це кошти, які взяті в кредит промисловими підприємствами на технічне переозброєння для того, щоб створювати нові робочі місця, нові технології, сучасне виробництво, сплачувати податки і все таке інше. Що для цього ще потрібно реальній економіці для того, щоб вона чесно розвивалася, і щоб людина роботи, людина праці, інтереси якої мали бути захищені. Щоб вона із впевненістю дивилася в завтрашній день, щоб вона гордилася тим, що вона людина праці і отримала високу заробітну плату, щоб вона сплачувала податки і ці підприємства сплачували податки. І потрібна країна, і влада, яка турбується про економіку. Я казав, що я на минулому тижні зустрічався із Міністром фінансів Росії, де навантаженням податкової економіки вони соромляться, воно досягає майже 40-ка відсотків. В нас ніяка влада не соромиться, що економіка сплачує 53 відсотки перерозподілу через державний бюджет. І вона просто є не конкурентоздатною. Коли мені кажуть, що ціни на метал дуже швидко впали, і тому на сьогоднішній день вони не покривають собівартості, то це неправда. Українська металургійна промисловість, левова частина якої була збудована ще в 30-ті роки минулого сторіччя, є не конкурентоздатною, не тому що ціни впали, а тому що вона працює на напівпереробку і продукція такої якості переробки просто у світі не потрібна. І потрібно економіці давати певну податкову підтримку на інвестиції для того, щоб економіка переозброїлась, і щоб хтось дивився за цією економікою. Коли був конфлікт, на який посилалися зараз на «Інтері», то ще в травні-місяці особисто мене звинуватили в тому, що я використав право вето заради Національного банку, не давши впасти долару або надмірно укріпитися гривні. Мова йшла лише про одне – ми мали можливість тоді додатково залучити до золотовалютних резервів держави додаткові десять мільярдів доларів. І якби зараз у нас були ці десять мільярдів доларів, наша політика по відношенню до гривні була б значно більш ефективнішою. Що створила криза? Звідки вона взялася? Ви подивіться ті документи, які роздаються у Верховній Раді, і які, на мій превеликий жаль, більшість депутатів просто не читає. В бюджеті 2008-го року закладений дефіцит торгівельного балансу країни десять мільярдів, а в бюджеті, який подавався 2009-го року закладений дефіцит 25 мільярдів. Що це означає? Що країна збирається купити за кордоном на 25 мільярдів більше, ніж продати туди. За рахунок чого ж ви покриєте різницю? Бо ви намагаєтеся жити не по коштах. За рахунок того, що ми позичимо у когось в борг. І криза виникла лише тоді, коли боргова лавочка прикрилася, і коли більше ніхто Україні не став давати в борг. І тоді почали думати, що ж робити. Є три варіанти, за рахунок чого це покривалося: перше – кредитні запозичення, друге – надходження отаких родин, як ми бачили зараз із Закарпаття, коли люди, які працюють…

Савік Шустер, ведучий: Кстати, к Вам есть вопрос оттуда.

 Залюбки я дам відповідь. Люди, які пересилаюсь гроші. І третя позиція – це збільшення експорту та скорочення імпорту. І зараз, якщо ми повернемося до сьогоднішніх антикризових заходів, які прийняті у Верховній Раді, то насправді, не зважаючи на те, що всі їх критикують, я плескаю цьому, бо насправді, це перший крок хоч будь-який. Вони хоч щось зробили для того, щоб покращити ситуацію, принаймні, в фінансово-банківській сфері і в сфері виробництва для того, щоб дати важелі і можливість працювати. Лише один цей крок дозволив на сьогоднішній день нашій національній валюті перетнути назад вперше спочатку кризи межу в шість доларів. Я можу сказати, що вчора обсяги торгів на міжбанківському ринку, Савік, складали майже 600 мільйонів доларів. Сьогодні зранку заявки були на 400 мільйонів доларів. Як тільки ми вчора зібрали банкірів і сказали: «Ми союзники. Ви маєте спільно із владою сьогодні піклуватися про національну грошову одиницю». В нас є головний партнер, довіру якого ми маємо ще завоювати – це люди, це український громадянин, який має вірити українським грошам, українській владі, українському прапору, українському Прем’єр-міністру, Спікеру і Президенту. А чи маєте ви підстави після всіх тих слів, які ви почули в цій залі, поважати Президента, коли так про нього всі кажуть, поважати Прем’єр-міністра, поважати Парламент, поважати наш прапор, поважати гімн, мову і все таке інше? І врешті-решт, головне в тому числі поважати національну грошову одиницю повинні. От на сьогоднішній день після всіх цих розмов, після того, як експерти сказали, які ні в чому не розбираються, але у вигляді кліку: «Люди, Україна гине, долар буде сім, долар буде вісім, долар буде дев’ять». Нічогісінько вони не знають. Де вони зараз. Нехай дадуть відповідь тим людям, які позавчора зняли останнє і побігли купувати долар по сім, по 7,50, по 7,80. Я запевняю вас, що долар, той долар, який був куплений, більше по цій ціні проданий не буде. Сьогодні загальний обсяг інтервенцій Національного банку, Савік, склав лише 30 мільйонів доларів. Більше попиту на долар немає. В тому числі вісім мільйонів доларів Нацбанку продали, бо не могли найти покупця на банк. От що означає просто побудувати довіру. Ми переконані, що на сьогоднішній день, якщо ми не будемо слухати політиків, не будемо слухати зневажливе ставлення: «Ви казали, що гривня… От вона впала на 20 відсотків. Хто вам поверне?». Треба працювати, щоб гривня повернулася на свої значення. Треба працювати, щоб економіка України краща була і ефективніше робила. Скажіть мені, будь ласка, долар у Російській федерації впав на 25 відсотків, із 22-х до 28-ми. Де ви почули хоч в одному, щоб люди не вірили рублю? Ганьбить рубль і біжить до долара – там такого немає. Злотий в Польщі впав на…

Віталій Портніков, журналіст: В Росії зараз теж не можна купити долар, тому що там теж падає курс, падає, знову піднімається, а це називається волетильність.

 Я дуже Ваш шаную і Ви знаєте мене, але я слово «теж» не признаю, бо в Україні зараз долари купити не проблема. Підіть у будь-який обмінний пункт сьогоднішнього дня і Ви будете мати можливість купити долар зараз за 6,30, а із вівторка за 6,20 в кожному обмінному пункті. На сьогоднішній міжбанк вже нижче шести. І ті банки, які набралися доларів, не можуть продати їх по ціні 5,95 і таке інше.

Савік Шустер, ведучий: Так, давайте Вы. Мустафа Найем, что происходит на «Интере»? И Георгий Тихий, вопрос из Стеблевки.

 Только что на «Интере» Юлия Владимировна обвинила в том, что вся передача на телеканале построена против нее, и что все сделано для того, чтобы и гривна, и инфляция, и кризис в стране свалили на нее. До этого она обвинила напрямую «Партию регионов», что их владельцы и финансисты делают все, чтобы уволить людей и не платят им зарплаты – вот это тот кризис, который сейчас есть на передаче у них.

 Єдиний вихід із ситуації – це, коли всі політики нарешті зрозуміють і об’єднаються перед небезпекою, бо небезпека, насправді, тільки починається. І коли я казав про те… І я не хочу вас лякати, і не буду про це говорити, тому що не від вас це залежить. І звертатися треба до них, хто при владі, а не до вас. Ви на сьогоднішній день маєте чітко розуміти, що цим політикам історія, природа дала останній шанс. І якщо вони ним не скористаються, якщо вони не припинять теревенити один про одного, якщо вони не почнуть працювати, якщо вони не покажуть ефективність своєї праці не словом, а ділом, то в них немає більше шансу.

Савік Шустер, ведучий: Георгий Тихий, село Стеблевка Закарпатской области.

Георгій Тихий, кореспондент каналу «ТРК Україна»: Ще раз вітаю вас у студії. Ми знаходимося у Стеблівці і пильно дивимося ефір, тому що саме економічна ситуації роз’єднала ці сім’ї. Але малеча у таку пізню годину вже хоче спати, а власне, В’ячеславу телефонує дівчина, тому що він хоче вже йти. Тому ми швидко запитаємо в нього про його життєву історію, щоб зрозуміти, що це за люди, і взагалі що тут відбувається. В’ячеславу 21 рік, а це його сестра Аня, а їй 16 років. Їх виховувала бабуся Василина, тому що вже 13 років тому їх мати поїхала на заробітки до Чехії. Вона працює там на керамічному заводі. Скажіть, як було виховувати дітей?

Пані Василина: Дуже важко було виховувати, як були малі. Іще грошей не висилали, то пенсія постійно на них йшла. Треба ж дітям купувати все.

 Аню, Ви зараз закінчуєте школу, а потім Ви ще не знаєте, чим Ви будете займатися?

Пані Ганна: Та якось ще не думала.

 А Ви, В’ячеслав, в цьому році буквально закінчуєте Львівську політехніку, так? І от які у Вас плани взагалі, як далі жити, що робити?

Пан В’ячеслав: Хотів би жити і працювати в Україні.

 Саме в Україні?

Пан В’ячеслав: Саме в Україні, так.

 А це, тому що мати поїхала чи це патріотична позиція?

Пан В’ячеслав: Патріотична позиція, щоб Україну підтримати.

 Бачите, є і такі настрої в Стеблівці. Студія.

Савік Шустер, ведучий: Спасибо, Георгий Тихий. Я сказал, что у нас киевские байкеры свободные продвинутые и любят скорость, самостоятельные. Итак, у нас Алексей Гачковский. У Вас вопрос? Я напомню нашим зрителям, что Вы – совладелец сети ресторанов быстрого питания.

Олексій Гачковський, байкер: Да, только вопрос у меня к Петру Порошенко. И вопрос мой, касательно вот тех факторов, которые влияют на экономическую ситуацию, в частности тоже на курс валюты и на отношение населения к этому курсу. И вопрос у меня касательно заявления Председателя Национального банка Украины, которое влияет напрямую на ту ситуацию, которая складывается на рынке относительно валют, относительно и паники населения и тому подобное. Не далее, как позавчера, Стельмах заявил о том, что курс Национального банка к концу года будет не менее, чем шесть гривен за доллар, и что спровоцировало, на мой взгляд, вот ту ситуацию, которая у нас была на спрос иностранной валюты, в частности на доллар. И в результате на следующий день мы наблюдаем резкое падение доллара. Вопрос из двух частей состоит. Первая часть – это не носит ли такие…

Савік Шустер, ведучий: Падение гривны, Вы имеете в виду?

 Да, падение гривны. Не носят ли такие заявления какой-то определенный интерес для того, чтобы спровоцировать население к каким-то действиям, в частности покупать иностранную валюту? И то, что мы видим, на самом деле, на следующий день откат доллара, курса доллара по отношению к гривне назад в результате это напрямую влияет. И как вообще политики такого уровня могут давать такие заявления? И какие последствия такие заявления могут иметь для экономики страны и отношения населения к заявлениям политиков?

 Відчувається, що Ви не лише володар бара і байкер, але Ви є і аудитор. І я єдине, що можу сказати, що я не підтримую подібних заяв. Я вважаю, що вони шкодять принципу стабільності курсу. Я вважаю, що жодних економічних підстав для того, щоб в такий спосіб впливати на національну грошову одиницю я не бачу. І тому через півдня після цієї заяви я скликав прес-конференцію і сказав, що я кладу весь свій авторитет. Повірте мені, це було дуже важке рішення для мене, що я гарантую, що долар до кінця року буде не більше шести гривень, а менше. І наступного дня міжбанківський ринок без будь-якого втручання Національного банку підтвердив об’єктивність цих слів. Я дякую Вам за це запитання, бо за довіру от цього партнера, українського громадянина і українського вкладника нам битися треба разом. І для того, щоб завоювати цю довіру, треба бути із ним чесним, треба казати, що є ризики, але є кращі речі. От я на сьогоднішній день можу Вам заявити, що після прийняття антикризового законодавства, яке на сьогоднішній день потрібно державі, після того, як золотовалютні резерви держави мають міць вже не 32 мільярди, а вже майже 50, то ми можемо із впевненістю дивитися і заявляти, що не просто це заява політика, який не несе ніякої відповідальності, а за спиною держави Україна є достатньо грошей для того, щоб забезпечити міць фінансової системи держави. І сьогодні, якщо б не було подібних дій, які Ви згадали, політиків, влади, звинувачень один одного, а щоб вся команда діяла, як єдиний налагоджений часовий механізм, якби ми прийняли сьогодні… Просто останнє речення. У законопроекті, який ви обговорювали, була дуже проста теза – «Давайте із державного бюджету зараз виділимо один мільярд гривень для того, щоб напряму спрямувати його в статутний фонд «Промінвест банку» і за дуже короткий термін вирішити проблему чотирьох мільйонів 200 тисяч вкладників «Промінвест банку», то нам відповіли: «Зараз це не час. Ми можемо капіталізувати прибуток, ми можемо зробити через звичайний механізм Стабілізаційного фонду, де ще треба зробити порядок, затвердити, скликати збори, а люди почекають». Так от я впевнений в тому, що через два тижні «Промінвест банк» можна буде ліквідовувати. Країна потребує рішучих і швидких дій. Я стверджую це, як професіонал. І в мене прохання до парламентарів. За той тиждень, який ви маєте бути не в сесійному режимі, має бути підготовлений проект законів антикризових, які б передбачали податкову реформу, зниження податкового тиску, реальний соціальний пакет лише для малозабезпечених, позиції щодо стабілізації економічної ситуації, захист внутрішнього ринку через застосування механізму державного зовнішнього мита для того, щоб дати можливість українському народу купувати українське і підтримувати українську економіку, українські робочі місця і давати сплачувати податки в український бюджет.

Савік Шустер, ведучий: Спасибо. У всех будет возможность: у Наталии Королевской, у Стретовича, у всех. Что мне делать? Рекламная пауза.

 (Рекламна пауза).

Савік Шустер, ведучий: Мы вновь в прямом эфире. Петр Порошенко у микрофона. Александра Кужель, Геннадий Корбан и Валерий Писаренко, и господин Полунеев, и Наталья Королевская, то есть, всех реплики будут. Я только на одну секунду должен отвлечься в квартиру номер 22, которая моя квартира, которая оккупирована этими господами: Славиком Шустрым и друзьями рядом. Что происходит?

Віктор Янукович із квартири 22: У меня вопрос в студию. Савик, скажите, пожалуйста, почему Вы не поздравляете Юлию Владимировну с профессиональным, так сказать, праздником?

Юлія Тимошенко із квартири 22: А про що це Ви, Віктор Федорович? Сьогодні ж не день прем’єр-міністрів?

 Сегодня Хелоуин.

 А я тут, при чому?

 Вы же – женщина с косой, не знаю. Юлия Владимировна, а помните ли Вы, что у нас с Вами вышла дискуссия? Если, конечно, понимаете значение этого слова. Поэтому я попрошу поставить вот эту кассету, включить ее.

Славік Шустрий, кореспондент із квартири 22: Да, да, конечно, поставьте кассету, пожалуйста.

Повтор: Юлія Тимошенко: «Я хочу Вам порадити, власне, не збуджуватися виборами, тому що є таке явище, як «сублімація». Я не знаю чи знаєте Ви це слово, чи ні».

 Так вот, Юлия Владимировна, на Ваш вопрос с подвохом отвечаю. «Сублимация» - это, как рассматривал Фрейд Сигизмунд, как отключение инстинктивных влечений от своих первоначальных целей и объектов в сторону социальных более значимых, вот так. А тепер зустрічне запитання. Що таке «комфубуляція»? Даю підказку. Это что-то типа амнезии. 

 Віктор Федорович, що стосується цього слова чи якихось інших слів, то наш уряд – самий кращий уряд у світі. І наша антикризова програма є найкращою антикризовою програмою із усіх антикризових програм у світі взагалі.

Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Александра Кужель.

Олександра Кужель, президент аналітичного центру «Академія»: Я хотела бы сказать Петру о том, что не надо призывать не любить политиков, потому что мы с тобой тоже политики. Дело в том, что нас нельзя поменять, какие бы не пришли другие, пока народ не будет востребован другими политиками, другие не появятся. Если бы народ требовал отчета с них, что они обещают, то другая была бы ситуация. А у меня к Вам вопрос. Я абсолютно уверена, что документ, который сегодня принят, это, знаете, такой маячок очень маленький, что, возможно, мы будем делать что-то дальше, не более. Мне стыдно сегодня слышать, что какой-либо из поданных законопроектов можно назвать, что это какие-то меры по стабилизации. Неправда это. И удивляет, что сегодня в самый такой тяжелый момент мы можем говорить, о чем угодно. Но мне доставляют удовольствие безумные куклы. Они сразу отвлекают от проблем кризиса, но они есть. И отсутствие профессионалов – это неправда. Ты – профессионал. Очень много здесь профессионалов. Почему они не востребованы? Почему сегодня мы больше скатываемся на оскорбление, на что угодно? Поэтому вопросов у меня несколько.

Савік Шустер, ведучий: Давайте один, потому что мы не успеем два.

 Очень короткий. Считаете ли Вы вину Национального банка за такую безграмотную политику по потребительским кредитам, которые привели сегодня к кризису? И еще такой момент. Нужно ли сделать, все-таки, шаги, которые бы дали возможность сегодня людям максимально ежедневно давать информацию по работе с банком? Потому что, я думаю, брошенная Вами фраза по «Проинвестбанку», извините, это сегодня четыре миллиона бессонных ночей – это то, что Вы назвали клиентам. Поэтому каждый должен быть ответственным. Что же ждать от гривны? Вот их сегодня интересует, что завтра будет. Ставить ли депозиты? Как вернуть 25 миллиардов снятых депозитов?

 Дуже дякую, пані Олександра. Ви знаєте, я завжди із Вами погоджуюся, але хотів би не погодитися. Я пишаюся тим, що вже рік я не належу до категорії українських політиків, бо мені здається, що на сьогоднішній день не є дуже почесним бути політиком. Я пишаюся, що сьогодні я очолюю Раду Національного банку. І Рада Національного банку робить все можливе для того, щоб через свої інструменти, нажаль, їх небагато, але заявити і використовувати в тому числі право вето, починаючи від політики споживчого кредитування. До речі, я маю тут констатувати, що і правління Національного банку підготувало і випустило відповідну постанову, до якої банкам встановлювалися заборонні заходи щодо залучення споживчого кредитування. Нажаль, в силу певних обставин, ця постанова не увійшла в дію. Я абсолютно впевнений в тому, що на сьогоднішній день це не є основним фактором, про який нам треба говорити. Сьогодні антикризові заходи – є важлива тема. Теза номер один – кожному із вас, який є вкладником будь-якого українського банку, із завтрашнього дня цей Закон буде підписаний «Про Фонд гарантування вкладів фізичних осіб». Незалежно від того, який буде стан банків. Він гарантує повернення вкладів до суми 150 тисяч гривень. Ця сума покриває 99 відсотків українських вкладів. І це є 99 відсотків по кількості, не по сумі.

 А вот я хотела бы спросить. Назовите сумму вкладов по депозитам и сумму гарантированного фонда, потому что по нашей информации это не более трех процентов покрытия всех депозитов. Хватили ли этой сумму вот этого гарантийного фонда покрыть хотя бы «Проминвестбанк»?

 Пані Олександра, сьогодні було запропоновано у Верховній Раді і розв’язані перші кроки, коли сьогодні сума на рахунках Фонду гарантування вкладів фізичних осіб складає один мільярд і 600 мільйонів гривень. В наслідок нашого рішення Ради Національного банку ми забезпечили прибутки в Національному банку, перерахування ще одного мільярду гривень у вигляді кредиту. Іще додатково… Я не думаю, що ці цифри будуть цікаві людям. Через механізм державного бюджету спрямовані додатково кошти в розмірі одного мільярда. Я гарантую, що сума коштів збільшиться в три рази. Чи це ж достатньо, чи ні? Сьогодні передбачений механізм, коли Національний банк, уряд у разі необхідності забезпечить відповідне надходження коштів на ці цілі. Але якщо один мільярд гривень щоденно знімався із рахунків українських банків, то це, звичайно, створює дуже велику небезпеку. Я дуже дякую всім вам, тому що за останні два дні ми побачили зміну тенденції. Сьогодні, вчора кошти, які почали витікати із української банківської системи, їх витік зупинився. Я би дуже був щасливий, якби ця тенденція була продовжена.

 Вы знаете, я сторонник того, чтобы всегда говорить правду. Сегодня, к сожалению, в Наблюдательном совете Нацбанка одни политики. И Петр Алексеевич, который сегодня, действительно, пытался нас успокоить, тоже представлен там по квоте еще, если я не ошибаюсь, объединенных социал-демократов или Блока "Наша Украина". Но Петр Алексеевич, я очень прошу, Вами была брошена...

Петро Порошенко, голова Ради НБУ: Із 1996-го року. І моє по-батькові Олексійович.

Нестор Шуфрич, народний депутат, «Партія регіонів»: Так, вибач, Петро Олексійович. Ми завжди були на "ти" і, сподіваюся, і будемо на "ти". Петро Олексійович, в мене прохання. Тільки що були сказані слова "все у нас добре, але через два тижні ми ліквідуємо "Промінвест банк". Я прошу, Петр Алексеевич, давайте снимем это напряжение, потому что, действительно, четыре миллиона человек, возможно, даже 25 процентов из них уже потянулись за валерьянкой. Давайте успокоим людей, что мы "Проминвест банк" не сдадим. Или государство, или привлеченные инвестиции Нацбанка, или в другой способ этот ключевой для страны банк мы сохраним. Это моя просьба, Петр Алексеевич, товарищеская, если хочешь.

Петро Порошенко, голова Ради НБУ: Я поправлюся. Два тижні Рада Національного банку б'ється і стукає в усі двері, що необхідно прийняти термінові заходи щодо націоналізації цього банку. Націоналізація банку дозволить вирішити дві проблеми: перше - наповнити статутний капітал живими грошима для того, щоб виплатити їх вкладникам, а друге - забезпечити залучення додаткових коштів на рефінансування. За ці два тижні я особисто взяв участь в переговорах із Європейським банком реконструкції та розвитку, із міжнародною фінансовою корпорацією, а це найбільші світові фінансові інститути, які підтвердили, що у випадку прозорої процедури перебування банку в державній власності величезна сума грошей зайде на рахунок цього банку, як гарантія прозорості і чесності процесу. Нестор Іванович, я абсолютно переконаний, що сьогодні в цьому законопроекті повинна бути міститися норма по "Промінвест банку" для того, щоб дати відповідь тим людям, що вони спали в ночі.

Нестор Шуфрич, народний депутат, «Партія регіонів»: Це ми наполягали, до речі, на цьому.

Петро Порошенко, голова Ради НБУ: І я сподіваюся, що ми... Тому що поки що тримається ситуація під контролем виключно силами Національного банку, виключно тому що була запроваджена тимчасова адміністрація, виключно тому що були надані кошти на рефінансування. І я прошу всіх до цього долучитися. Іще одне звернення. Шановні вкладники "Промінвест банку", ви гарантовано підпадаєте під всі програми захисту Фонду гарантування вкладів фізичних осіб, тому жодному із вас нічого не загрожує у випадку будь-якого розвитку процесу. Але відповідальність за те, щоб перетворити "Промінвест банк" в банк розвитку України із створеною структурою, із створеною клієнтською базою, із створеним кредитуванням підприємців, із створеними активами, то відповідальність лежить лише на тому, що і в цій студії, і в студії на "Інтері", і в українському Парламенті, і в українській верхушці політики замість того, щоб домовлятися, нажаль, лише звинувачують один одного. І це дуже шкода.

Савік Шустер, ведучий: Так, Наталья Королевская. Я прошу сейчас вопросы и ответы покороче, потому что мы не успеем просто ничего.

Наталя Королевська: Я бы хотела, чтобы сегодня политики посмотрели на сложившуюся ситуацию глазами людей. Люди шли весной в обменные пункты и видели колоссальное поднятие гривны. Сегодня они идут в обменные пункты и видят колоссальное опускание гривны. Люди сегодня идут в магазины и также видят резкую смену цен на все импортные товары. Мы сегодня слышим, что за один миллиард гривен можно было спасти банк, где только сумма вкладов равна более десяти миллиардов гривен. Мы понимаем, что порой политика у нас сейчас уже перешла в полный цирк. И вы нам сегодня куклами добавили уже дополнительно настроения. Уже дополнительно скоро мы посадим кукол рядом и будем полностью на арене выступать перед нашими людьми.

Савік Шустер, ведучий: Вы же хотите по европейскому пути идти, да?

Наталя Королевська: Да.

Савік Шустер, ведучий: А куклы - это часть европейской культуры.

Наталя Королевська: Но нельзя в крайности ударяться. То есть, должна быть ответственная политика. Когда Глава Нацбанка заявляет о том, что у нас в стране скоро будет дефолт, если он только слово такое произносит, то мы понимаем, что люди уже после этого настораживаются. Оно и было бы цирком, и было бы, может быть, смешно, если бы, к сожалению, не было бы сегодня так грустно. И опять мы переходим на риторику, кто виноват, а не что делать. Петр Алексеевич, у меня к Вам один вопрос. Есть Конституция в нашей стране и в Конституции очень четко написано, что политика Нацбанка координируется исключительно Президентом, что правительство не имеет ни малейшего права втручатися в политики Нацбанка, и что сейчас, когда Вы говорите о торговом сальдо, об уменьшении притока инвестиций, то мы можем много терминологии говорить, что это в один день не является... И если Нацбанк смог за один день сейчас решить ситуацию курса, то почему он не занимался этим вчера, почему позавчера он не собирался с банкирами и не взывал друг друга к доверию? Почему сейчас опять Нацбанк старается переложить ответственность, как на "Интере" Президент переложил ответственность на людей, уряд и Нацбанк? Нет, давайте, если каждый будет четко отвечать за свои действия, если каждый будет работать ясно, профессионально, прогнозируемо, то у нас не будет возникать колабса в стране. Почему Нацбанк до сих пор не сказал, что будет с курсом, какая политика, и куда мы движемся?

Савік Шустер, ведучий: Спасибо.

Наталя Королевська: Я извиняюсь, что задаю вопрос этот Вам, но Вы единственный представитель здесь от Нацбанка. Я не в Нацбанке работаю, я в Верховной Раде, вот в чем разница.

Оксана Білозір: Это не к Петру Порошенко вопрос, а это к исполнительной власти вопрос.

Наталя Королевська: Я просто процитировала.

Оксана Білозір: Вот все, что Вы перечислили - это все к исполнительной власти.

Наталя Королевська: Это уже базар начинается свой политический.

Петро Порошенко: Якщо дозволите, Національний банк підконтрольний і підзвітний Верховній Раді, якщо Ви це не знали. Національний банк і ми спільно, пані Наталю, несемо відповідальність за ситуацію в економіці, бо не можна відірвати фінансову систему від економіки і намагатися без грошей держати курс. Люди не повірять вам. Люди повірили, лише тому що ми отримали 16,5 мільярдів доларів кредиту Міжнародного валютного фонду.

Наталя Королевська: Сегодня утром в это не верили еще больше, чем позавчера.

Петро Порошенко: Почекайте, Ви не вірили.

Наталя Королевська: Это люди не верили.

Петро Порошенко: Наталю, при всій повазі я хотів би, щоб Ви дали мені можливість відповісти. Люди не вірять вже заявам політиків. На жаль, це така справа. І люди вірять конкретним справам. От є сьогодні, чим забезпечити стабільність гривні, вони вірять, що є чим тримати її. Якщо завтра ми скажемо: "Шановні, цей баланс торгівельний сумнозвісний і ми, дійсно, не можемо швидко наростити експорт" - це те, про що Ви казали, але ми можемо швидко обмежити імпорт. І за рахунок цього в нас не буде такої потреби у витрачанні грошей, і ці долари залишаться в Україні. І вам буде, чим тримати курс.

Наталя Королевська: Это мы уже будем отвечать.

Петро Порошенко: Але це вже уряд, як Нестор відразу ж мені допомагає.

Наталя Королевська: Да, то давайте мы ответим.

Петро Порошенко: Ні, це уряд, це Парламент, це Президент, це влада, яка має не ходити по телешоу, а працювати, не звинувачувати один одного. Бо мені теж є, що сказати. Савік, це було на вашій передачі. Нажаль, але всі події у вас відбуваються, не в Парламенті, а у вас. Коли я стояв перед цим самим мікрофоном, то один дуже шановний міністр і один дуже шановний депутат казали: "Що ви кажете? Негайно обвалюйте долар. Реальна ціна гривні 3,5. І ви злочинці, бо ви не випускаєте долар і ви розкручуєте інфляцію в Нацбанку. Ви лобіюєте експортерів". Так було сказано. Ми тоді промовчали. Ми тоді сказали, що ключова позиція - це наповнити золотовалютні резерви. Де зараз ці люди? Закрили. І я ще раз кажу, давайте не дивитися в минуле. Мене не цікавить, хто винен. Мене цікавить, що робити для того, щоб ліквідувати дуже сумні впливи світової кризи і дуже сумні перспективи внутрішньої кризи. І той, хто це пропонує, бо у нас одразу же з'явилося десять програм, нехай він скаже, а що він в житті зробив. Він керував заводом? Він знає економіку? Він щось побудував? Собачу будку. Він створив три робочих місця. Він знає, як вирішувати, і як працюють економічні закони. Чи ми знову вийдемо, як шановний політик, в тому числі на початку, і каже: "В мене є програма. Я все знаю", "Що ж ви будете робити?", "Треба підняти податки", "Що у нас ще не оподатковано?", "Повітря. І всі будуть платити. І ми знаємо, де взяти гроші". Тому є необхідність на сьогоднішній день... Нестор, Ви і Ви - всі мої колеги. Ми один одного знаємо багато років. Припинити треба звинувачення один одного. Це нікому нецікаво. Зберіться і зробіть зараз за тиждень пакет антикризових заходів реальний. Зберіть за нього 400 голосів і тоді, Несторе, Наталю, розмова про те чи потрібні вибори, чи не потрібні, чи потрібні на сьогоднішній день зміни Кабміну, чи не потрібні підуть самі собою. Бо ще один великий мудрець казав, що дуже погано, коли часто міняють міністрів, але ще гірше, коли погані міністри залишаються при владі. Дякую.

Савік Шустер, ведучий: Стелла Захарова.

Стелла Захарова: Спасибо большое. Вы знаете, я впервые на передаче у Савика и постараюсь говорить именно не политическим языком, а именно языком, который изнутри у меня идет. Знаете, Петр Алексеевич, я хотела бы Вам задать вопрос именно такого плана. Вы сказали о профессионалах, что их не ценят. Их не то, что не ценят, их не слышат. Вы знаете, я хотела бы вернуться к старой нашей теме, которую сегодня затронули. Жалко, что Петр Симоненко ушел. Я жила при Советском союзе и вернулась в свою страну, живящей девять лет на западе. Но меня вынудила нужда с семьей уехать. И мы были такие счастливые, когда мы уезжали в 89-м году, потому что, будучи олимпийской чемпионкой, мне приходилось спускаться в какой-то полуподвал, смотреть вот такого мясника вот с такими белыми рукавами, который говорил: "Какой кусок мяса тебе отрезать?". И я будучи маленьким ребенком, чтобы прокормить маму свою, потому что отец умер у меня, у меня было безвыходное положение. И выйдя замуж за известного человека, футболиста, спортсмена, мы уехали из этой страны, но мы вернулись в 97-м году в эту страну, потому что знали и верили, что будут изменения, потому что Украина стала независимой страной сегодня. И мы вернулись со страны, в которой мы жили - из Швеции. Вы знаете, можно сказать, как коты в масле могли купаться. Но мы были там ненужные, мы были люди второго сорта, потому что они ценили своих профессионалов, своих шведов. И когда мы вернулись сюда, да, выборы, да, здесь присутствующий в студии народ шел на выборы и каждый верил в ту политическую силу, которую он выбирал, когда шел. Извините, в какую политическую силу мы должны сегодня верить? Я хочу задать вам вопрос, политикам присутствующим здесь, как обычный гражданин Украины, а не как олимпийская чемпионка. И второе хочу добавить еще, такой вопрос. Страшно, когда мы сегодня сидим и обливаем грязью Президента, которого мы выбрали сами. И третье еще хочу добавить. Самое страшное, что я никогда не стремилась в депутаты и никогда не стремилась быть политиком. У меня есть свое место, как профессионала, спортсменки. И я защищаю сегодня честь наших спортсменов. Вы знаете, мне страшно больно и обидно, когда наши спортсмены, которых знает весь мир, которыми гордится наша страна и должна была бы гордиться, умирают в нищите. Так вот беда, которую мы сегодня несем на своих плечах. Люди, почему сегодня в Парламент, извините за плохое слово, некорректное, пролазят те политики, которым дается власть сегодня и они своими руками уничтожают нас? Извините, я, может, очень эмоционально говорю, но я очень люблю свой народ, поэтому никуда не собираюсь уезжать и мои дети, то есть, сын, который девять лет учился в шведской школе, вернулся, выучил украинский, английский, шведский и русский знает, тоже не собирается никуда уезжать. Помогите нам.

Петро Порошенко: Із вашого дозволу, дуже коротка репліка.

Савік Шустер, ведучий: Да.

Петро Порошенко: Стелла Захарова - дійсно, це легенда України. І дуже добре, що вона є зараз із нами. І я думаю, що те, що вона зараз так емоційно виступає, то це означає лише одне, що вона небайдужа, що вона зараз тут, що вона прийшла і, що вона намагається донести цю думку. Що я хотів би сказати? Я не вірю тим соціологічним рейтингам, які зараз оприлюднюють, що діючі політичні партії мають дуже великий рівень підтримки в суспільстві. Я думаю, що на сьогоднішній день дуже помилково, коли вони рвуться на вибори, бо їх чекає велике розчарування. Бо на сьогоднішній день я переконаний, що вони мають один-єдиний шанс - об'єднатися і продемонструвати, на що вони здатні. Якщо вони зараз не об'єднаються, то в мене є відчуття, що ніхто із них більше до Парламенту не потрапить, бо вони там не потрібні.

Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Геннадий Корбан, Вы можете с микрофона задать вопрос Петру Порошенко.

Геннадій Корбан: Я тогда потом задам его.

Савік Шустер, ведучий: Потом - это, когда?

Генадій Конрбан: Чуть позже, когда я скажу то, что я хочу сказать.

Савік Шустер, ведучий: А Вы скажите то, что Вы хотите сказать, сразу после рекламной паузы.

Геннадій Корбан: Понял. Спасибо.

 (Рекламна пауза).

Савік Шустер, ведучий: Прямой эфир продолжаем. Геннадий Корбан, известный предприниматель, у микрофона. Мы будем говорить о том, как этот кризис влияет на большой бизнес, как большой бизнес собирается выживать, и что собирается делать, к примеру, с рабочими. Все это через одну минуту, потому что у нас время ограничено. И село Стеблевка. Георгий Тихий, там ребята еще не спят?

Георгій Тихий, кореспондент каналу "ТРК Україна": Тепер я поруч із Марією Попович і це її два сина: Владислав і Іван. Їм 12 і дев'ять років. Маріє, розкажіть, будь ласка, про свого чоловіка. Де він? Коли поїхав? І що каже зараз в останній розмові?

Пані Марія: Мій чоловік поїхав в Іспанію два роки тому. Він працює слюсарем-авторемонтником в "Сітроєні".

Георгій Тихий, кореспондент каналу "ТРК Україна": А що зараз? Коли Ви останній раз розмовляли із ним, то що він Вам розказував?

Пані Марія: В нього все добре. Там стабільність є. Все добре в нього.

Георгій Тихий, кореспондент каналу "ТРК Україна": Він збирається вас забрати, так?

Пані Марія Якщо вдасться, то забере нас звідси.

Георгій Тихий, кореспондент: Скажіть, Ви зараз дивилися ефір, і які у Вас виникають емоції до того, що відбувається?

Пані Марія: Мені здається, що на нас ніхто не дивиться зовсім. Ми тут говоримо, а нас ніякої немає уваги. Нам немає на наші проблеми ніяких відповідей. Я не чую від студії нічого.

Георгій Тихий, кореспондент каналу "ТРК Україна": Студія.

Савік Шустер, ведучий: Георгий Тихий, спасибо. Из села Стеблевка. Геннадий Корбан, говорят, что кризис - мать родная, кому?

Геннадій Корбан: Уважаемые телезрители, уважаемые гости в студии, вы знаете, я хочу начать свою речь со слов, что я счастлив, что я не политик, потому что политики на сегодняшний день обсуждают, кто виноват, метро, что надо делать, обвинять в ликвидности курса гривны и так далее. На самом деле, я считаю, что людям нужно просто обычными словами объяснить, что такое кризиса. Например, я могу четко ответить, кто виноват, и что такое этот кризиса. Во-первых, это не кризис в Украине и люди должны это понимать. Это кризис в мире. Это глобальный мировой кризис. Поэтому зацикливаться на Украине или обвинять наших политиков, начиная от Президента, и заканчивая господином Порошенко - это просто бессмысленно и безумно. На самом деле, как бы, теперь, кто виноват? Виновата в этом мировом, а в том числе и украинском кризисе, всего лишь самая обычная человеческая жадность. Я это очень просто вам докажу. Еще недавно вы, уважаемые телезрители и гости студии, хотели и пытались, и размещали свои средства в украинских банках под 19, 20 и 22 процента годовых. На самом деле, это нереальный процент. И нигде ни в каких развитых странах не платят такие проценты. И такие же параллели можно провести в промышленном бизнесе, в металлургии. Хотели продавать металл по 1500. Биржевые брокеры в Нью-Йорке хотели зарабатывать огромные деньги на пустых бумагах, которые они имитировали, опять же основанных на недвижимости. Поэтому не надо обвинять политиков. Они на сегодняшний день, наверное, во всяком случае такие профессионалы, как Петр Порошенко, я верю, что пытаются делать все, что они могут. Единственное, что меня удивляет - когда все было хорошо в экономике, у нас в стране все как-то наоборот. Когда в экономике было хорошо, политики очень активно лезли своими, я не побоюсь этого слова, грязными руками в бизнес. На сегодняшний день в стране все плохо. Политики ничего не делают, потому что они ничего не могут сделать, на самом деле, но они пытаются искать виноватых, но ничего при этом не делают. Но опять же не делают, только потому что не могут. Вот теперь я хочу сказать только одно, то есть, в данной ситуации кризис глобальный, кризис серьезный и каждый человек в этом кризисе не должен искать, кто виноват, не должен винить соседа или Порошенка, или какой-то банк, я не буду называть имя, в том, что он не может выплатить или не в состоянии сейчас вести операции. Каждый человек сегодня должен подумать о себе сам. Политики вам не помогут и вы не надейтесь на них. На самом деле, вам выдался уникальный шанс - это, если вы помните, начало 90-х годов, когда именно очень маленькая часть людей, которая оказалась, может быть, где-то на шаг вперед, в авангарде своей мысли, они начали заниматься малым бизнесом, средним бизнесом. Они развивались. Некоторые из них стали олигархами. Поверьте мне, я знаю из лично, и они не из богатых семей. Они такие же обычные люди, как мы. Они едят ту же пищу и у них точно такая же печень и сердце, как у нас. Поэтому в данном случае я могу порекомендовать только одно - в кризисе, еще раз скажу, не виноваты наши политики, а виновата только наша жадность, ваша, как вкладчиков, банков, как кредиторов, промышленников, как производителей продукции и биржевых брокеров, и маклеров, как корпоративных инвесторов. Поэтому каждый должен позаботиться о себе. И понимаете мне нужно здесь бороться за чьи-то симпатии или голоса. Я не политик. И еще раз говорю, что я счастлив, что я не политик. Поэтому еще раз говорю, каждый должен подумать о себе сам и воспользоваться этим шансом. Как им воспользоваться я могу дать два-три совсем простых совета. Например, сейчас все бегут и пытаются снять гривну, превратить ее в доллар. На самом деле, вы этим обваливаете сами себя. Кто-то успел, кто-то нет. Спрос растет. Когда господин Симоненко объяснял цепочку о том, что нет банков без клиентов, а нет клиентов без промышленности, он не закончил эту цепочку. В начале стоит спрос. Спрос рождает предложение. Предложение появляется от промышленности. Промышленность - это люди-вкладчики банков. И соответственно это банки. Поэтому опять же, собственно, все, что я хотел сказать.

Савік Шустер, ведучий: Виталий Портников.

Віталій Портніков: Я просто хотів би нагадати, що криза почалася в тих країнах, де люди тримають свої заощадження не під 19 і 20 відсотків, а під три-чотири відсотки максимально.

Геннадій Корбан: О чем я и говорю.

Віталій Портніков: І ніякої жадібності там не було, а криза економічна там є.

Геннадій Корбан: Секундочку.

Віталій Портніков: Я закінчую, бо це було питання. Тому що, коли Ви кажете людям, що вони мають подбати самі про себе, Ви ж - бізнесмен-підприємець, то Ви маєте розуміти, що людська цивілізація так взагалі створена, що тільки 10-15 відсотків можуть бути підприємцями і дбати про себе, а інші 95, все ж таки, живуть в такому суспільстві, яке має бути співчутливим до тих людей, які нездатні поміняти гривню на долар, а долар на гривню. Ви ж точно знаєте, коли це робити, а більшість людей не знає. І тому вона свій шанс, якправило, втрачає. Тому не треба закликати людей, щоб вони самі про себе дбали. Тому що тільки п'ять процентів із них стане Корбанами, а наше із вами завдання - думати про тих 95, які Корбанами, на щастя, не стануть

Геннадій Корбан: Я всего лишь хотел сказать, почему они должны думать о себе, а только потому что политики наши расписались уже в собственной никчемности, и поэтому они о них не подумают, поверьте, просто не подумают. Люди не понимают, что такое национализация. Они думают, что это экспроприация. Они думают, что это отъем предприятий, но это не так. То есть, есть целые инструменты, которые работают на этих рынках. И люди на сегодняшний день вместо того, чтобы бежать за гривной или пытаться становиться такими Корбанами, как я, действительно, могут найти для себя определенные инструменты или ниши, где они могут сохранить свои сбережения. Сегодня фондовый рынок Украины - это наиболее привлекательный рынок. Он сегодня в самом низу. И финансовый рынок восстановится в первую очередь. Он восстановится раньше, чем промышленность. Он восстановится раньше, может быть, чем другие отрасли.

Віталій Портніков: Ви граєте в шахи?

Геннадій Корбан: Да, у меня розряд.

Віталій Портніков: А запитайте у людей, скільки із них мають розряд по шахах? Не можна всіх примусити бути Гаріками Каспаровими, тільки тому що...

Геннадій Корбан: Правильно, поэтому люди... Во-первых, прежде всего, вы, то есть, политики, должны сеять среди людей оптимизм.

Віталій Портніков: Ні.

Геннадій Корбан: Секунду. Если вы будете подвергать их панике и рассказывать им страшилки про "Проминвест банк" и курс гривны, то они и дальше будут бежать и метаться. Они должны успокоиться. Они должны спокойно работать. Те, кто не могут заработать сами, искать эту работу. На самом деле, в последнее время в Украине начали работу давать вьетнамцам. Понимаете, это определенная ситуация, которая говорит о том, что наши граждане разучились работать. Они не умеют работать.

Савік Шустер, ведучий: Наталья Королевская.

Вадим Карасьов: Я скажу, в чем опасность, что государство не нужно, политики не нужны, потому что люди должны выживать сами - это первый тезис. Второй тезис - глобальный кризис и источники украинского кризиса в глобальном кризисе.

Геннадій Корбан: Да.

Вадим Карасьов: А разве нет специфики украинского кризиса?

Геннадій Корбан: Абсолютно не то.

Вадим Карасьов: Разве украинский кризис не спровоцировала инфляция, расходная политика правительства?

Геннадій Корбан: Нет, нет.

Вадим Карасьов: Секундочку, да. Разница между импортом и экспортом в пользу импорта и сальдо платежного баланса минусовая, отрицательная. И это же все...

Геннадій Корбан: Я Вам объясню по поводу импорта и экспорта.

Вадим Карасьов: Секундочку, это все украинские источники кризиса. Конечно же, потому что кризис имеет глобальные источники, но в то же время и национальные источники. И не надо сравнивать нам западную экономику и украинскую экономику. Украинская экономика развивающаяся. Это маркет, здесь и экономический рост имеет больше процентов в разы в отличие от роста в Европе, а там один-два процента. Стало быть и риски другие кредитные.

Геннадій Корбан: Подождите, я не хочу, чтобы мы переходили на терминологию, потому что люди нас не поймут.

Савік Шустер, ведучий: Да, да.

Вадим Карасьов Поймут.

Геннадій Корбан: Зачем? Мы с Вами можем подискутировать отдельно по этому поводу.

Вадим Карасьов: Так расскажите.

Генадій Корбан: Я Вам расскажу. Хотя бы господин Порошенко, например, говорил о том, что...

Вадим Карасьов: Вы скажите, есть ли источники в Украине кризиса?

Генадій Корбан: Источники кризиса в Украине?

Вадим Карасьов: Конечно.

Генадій Корбан: Нет, кризис... Минуточку, инфляция и кризис - это все пришло из запада.

Вадим Карасьов Так на западе же инфляция маленькая.

Геннадій Корбан: Это мировой глобальный кризис.

Вадим Карасьов: На западе же инфляция три процента.

Геннадій Корбан: Кто Вам такое сказал? Вы, когда были последний раз на западе? Товары народного употребления выросли в разы. Уважаемые телезрители, в разы в следующий год вырастут и у нас товары.

Вадим Карасьов: Инфляция есть на западе, но она не носит такого характера.

Геннадій Корбан: Продукты питания вырастут в разы.

Вадим Карасьов: В рамках не больше десяти процентов. Ито нет такого.

Савік Шустер, ведучий: О чем вы спорите сейчас?

Вадим Карасьов: О показателях инфляции.

Савік Шустер, ведучий: Где?

Вадим Карасьов: Где? В Украине и на западе.

Савік Шустер, ведучий: На западе или в Украине?

Вадим Карасьов: В Европе.

Геннадій Корбан Смотрите, я всего лишь хотел сказать, что происхождение этого кризиса - это мировой глобальный кризис.

Савік Шустер, ведучий: Два-три процента.

Вадим Карасьов: Происхождение этого кризиса коренится в политике правительства.

Геннадій Корбан: Та перестаньте. Это популизм, самый настоящий популизм.

Вадим Карасьов: В модели политической экономической системы.

Савік Шустер, ведучий: Секундочку, давайте немножко остановимся. Петр, если покороче, можно? Просто мы никуда не успеем.

Петро Порошенко: Савік, я буду дуже коротко. Просто є тези, які потребують об'єктивного експертного аналізу. От пан Корбан сказав, що є жадібність, як джерела світової позиції. Мій колега Портніков каже: "Ні, бо там люди ведуть себе дуже помірковано". Це неправда, бо левова частина доходів на заході - це не внески в банки, а це гра на біржі. Гра на біржі приносить людям десять, 20, 30 відсотків річних і є тією жадністю, яка на сьогоднішній день працює. Я завершую.

Савік Шустер, ведучий: В Украине есть другой род жадности.

Петро Порошенко: В нас не було цього ринку, але всі йшли в банки за високими ставками. Виробництво, промисловість платити 25 відсотків кредитів не в змозі.

Геннадій Корбан: Не может, да.

Петро Порошенко: Воно не є конкурентноздатним в цій ситуації.

Геннадій Корбан: То есть, если банк покупает по 19 процентов, то он продает выше.

Петро Порошенко: Почекайте. І решта. Не вірте, що на сьогоднішній день інфляція напряму залежить від курсу долара. Той, хто так каже, просто не був в селі. Вони не знають, що в селі зараз пшениця замість 1200 продається за 600. І це вдвічі впала.

Геннадій Корбан: Подешевела, да.

Петро Порошенко: Цукор замість того, щоб покривати собівартість 3,5, продається по 2400 і більше не буде. І це, не тому що хтось намагається опустити, а в країну у зв'язку із кризою фінансової системи немає грошей купувати всі ці харчові продукти.

Геннадій Корбан: Нет спроса.

Петро Порошенко: Почекайте, я завершую.

Геннадій Корбан: Самая главная проблема - нет спроса.

Петро Порошенко: Тому, коли вас лякають інфляцією, я би вважав, що норма, коли рівень соціального захисту, рівень заробітних плат має бути прив'язаним до інфляції і кожному має бути компенсовано зростання цін - це абсолютно безпечна справедлива соціальна норма, яку український бюджет витримає.

Нестор Шуфрич: Савик, у меня вопрос.

Наталя Королевська: Нестор, прекрати говорить передо мной. Возьми себя в руки, как мужчина, пожалуйста.

Нестор Шуфрич: Наташка, пожалуйста.

Савік Шустер, ведучий: Да, Наталья Королевская.

Наталя Королевська: Давайте представим, что врачи...

Савік Шустер, ведучий: Я только попрощаюсь тогда со Стеблевкой. Там люди уже пойдут спать. Георгий Тихий, спасибо всем людям, огромное спасибо. Я надеюсь, что о них будут думать больше в будущем. Пожалуйста, Наталья Королевская.

Наталія Королевська: Давайте себе представим, что врачи начнут ставить политизированные диагнозы или в общественный транспорт начнут пускать по партбилетам. Также у нас сейчас происходит и с экономикой, то есть, нам нужна чисто государственная политика, нельзя, чтобы сегодня мозги экономистам затмевала политическая целесообразность. Когда сегодня только начинают говорить, ты виноват, он виноват, когда только поднимают вопрос выборов мы четко все прекрасно понимаем, мы можем включить все экраны телевизоров, мы слышим, как борются с кризисом в Европе. Слава тебе Господи, приняли сегодня этот первый шаг антикризисного закона. Дай Бог, чтобы в Парламенте у нас хватило здравого смысла, сегодня перед кризисом сказать, что давайте подождем, давайте отложим на месяц, на два, на три, но сейчас сконцентрируемся и решим ситуацию. Абсолютно правильно вы говорите, что, да, пришел европейский кризис, можно искать виноватых, но нужно заниматься реальной экономикой. Сегодня нужно решать вопросы с металлургами, со строителями, необходимо полностью создать все точки опоры, которые можем найти и делать химики, машиностроение, и делать это сейчас. Нужно прекратить сеять тот хаос, который сеят. Я уверена, что те бизнесмены, которые выжили в 90-е, которые смогли создать свой бизнес, они выживут во всех кризисах, им бояться нечего, потому что у них есть моральный дух. Я верю в то, что те люди, которые сейчас возьмут на себя ответственность и начнут создавать маленькие, небольшие предприятия, но делать шаг за шагом, мы вместе с экономикой, со всей страной будем шаг за шагом идти вперед. В любом случае, кризис заканчивается. Нам нужно к моменту окончания кризиса подойти серьезной, сильной, конкурентноспособной страной, а для этого нам нужно прекратить политический базар.

Савік Шустер, ведучий: Владимир Грищенко.

Володимир Грищенко: Дякую, Савик. Шановні колеги, жаль що зараз вже відключили село Стеблінка, да, називається?

Савік Шустер, ведучий: Стеблевка.

Володимир Грищенко: Стеблевка.

Савік Шустер, ведучий: Но они слышат нас.

Володимир Грищенко: Пані Марія сказала, що уже ми нікому не потрібні політикам, так я хочу сказати, звернути вашу увагу і в цій студії, і тої студії, яку нам показували, де знаходиться пан Президент шановний, шановна пане Прем'єр-міністр, інші високопосадовці, ніхто, зверніть увагу, ніхто не каже про економіку. Всі кажуть про фінансовий кризис, про доллар, про гривню, але люди реально працюють і заробляють кошти на підприємстві. Шановні, я вас дуже прошу, шановні політики, криза, економічна криза в Україні ніякого відношення не має до світової. Федерація роботодавців України, яку я представляю, ми в лютому місяці, після того, як уряд системно, порушуючи закони України, прийняв декілька рішень, ми попередили, що в вересні будуть такі, такі проблеми і це відбулося, це було просто зрозуміло. Сьогодні ідуть скорочення людей. Багато підприємств приходе працювати на чотири, на три дня, при чому гарні підприємства, чому, тому що світовий кризис хай там буде, але у нас є проблеми, завдяки тим рішенням, при чому не законним рішенням уряду,сьогодні недостача оборотних коштів на підприємстві - це перше, друге, я хотів би звернути увагу, - сьогодні і шанований мною Петро Олексійович і пані Наталя казали про якийсь закон, який прийняли в Парламенті. Про який закон, шановні, ви подивіться що там написано в тому законі, там є тільки одна верхушка, дійсно, дуже важлива - це банківська сфера, там ні слова немає про економіку. Яким чином поповнити сьогодні оборотні кошти, яким чином сьогодні не допустити скорочення. Савік, я хочу сказати, треба лікувати причину, а не наслідки. Знаєте, що в цьому законі, чим наши политики, шановні громадяни, опікувались, там є пільги тим, хто буде вирощувати жаб, жаб, люди працюють на більш реальних, конкретних виробництвах, шановні. Треба казати, реальні кроки робити, як шановані мною пани байкери, які не тільки мають свій образ життя, але й займаються реальним бізнесом, тобто створюють умови, щоб цей бізнес створив умови для працівників і тоді бізнес буде платити зарплату в тому числі і цим політикам. Дякую.

Савік Шустер, ведучий: Одно слово, пожалуйста. Мы сейчас выслушали Вас очень внимательно и говорили Вы от лица работодателей, хозяев предприятий во все стране. То есть, хозяева (ударение на "а") предприятий, если они такие грамотные, умные, они должны были предусмотреть, хозяева (ударение на "я"), я извиняюсь, предусмотреть мировой кризис, они должны были принять все антикризисные меры, они должны были внедрить антикризисный менеджмент, почему они этого не сделали. Ведь сегодня первые, кто начали заявлять - металлурги, а почему они во время не приняли все необходимые программы, строители, металлурги.

Володимир Грищенко: Я відповідаю.

Савік Шустер, ведучий: Только не вместе.

Наталія Королевська: Они должны были эффективно работать на своих предприятиях.

Савік Шустер, ведучий: Все, ясно.

Наталія Королевська:  а сегодня работодатели хотят также искать причину, кто виноват, кого найти, кто не дослушал. А когда по тысяче долларов метал продавали полгода назад, об этом никто не говорил, ни о каком кризисе.

Геннадий Корбан: И о национализации не говорили.

Наталія Королевська: И о национализации не говорили.

Володимир Грищенко: Шановна пані Наталя, я хочу одне сказати, будь ласка скажіть, хіба можна було передбачити, як кожний місяць приймається по три-чотири постанови Кабінету міністрів, які порушують норми закону і економічну логіку, це передбачити можна тільки в цю ноч, яка є ноч всіх святих. Як називається?

Савік Шустер, ведучий: Хелоувин.

Наталія Королевська: Владимир Александрович, это нужно садиться и говорить по постановах, а не взагалі.

Володимир Грищенко: От тільки в такій ситуації нормальна людина, нормальний бізнесмен, прогнозувати прийняття рішень, яке знищує національну економіку не може.

Олександра Кужель: Я бы попросила обратить внимание на очень важный акцент. Действительно, достаточно друг друга в чем либо упрекать и любые предприниматели, представляющие какую-либо отрасль сейчас не должны надеяться на политиков. Конечно, я не согласна с господином Корбаном, что каждый должен выживать из вас отдельно. Для того власть в каждой стране есть. Что она должна брать специалистов и быстро принимать решения, например Сербия это сделала в течение 38 часов, приняла все антикризисные законы, в этом показывается культура власти и ее профессионализм. Нужно каждой отрасли что нужно сделать, сейчас в течение буквально пяти дней подготовить серьезные антикризисные шаги, потому что закон, который принят ничего не дает. У нас сегодня вот здесь присутствует байкер. Вот знаете, что он сказал, Савик, только что, у него предприятие, которое занимается, послушайте чем, не металлургией и не химией, продуктами питания. Он из 30 тысяч вынужден с понедельника четыре тысячи сокращать. Это уже не машиностроение, это уже не металлургия, это говорит о том, что значит снизилась покупательская способность.

Голос із зали: Отсутствие спроса.

Олександра Кужель: Поэтому вопрос, не имеем мы права сегодня не политики, не специалисты сказать, что люди выживайте, мы не дали им за эти 15 лет тех экономических знаний, которые могли бы их бросить в эту прорву.

Савік Шустер, ведучий: Значит, если есть у вас...

Олександра Кужель: Мы обязаны сегодня в течение недели, все политики объединиться, подготовить кризисные программы по отраслям и провести их, потому что другого пути у нас нет. А если сказать выживайте сами, то, извините, мы не страна, мы Джунгли.

Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Геннадий Корбан, спасибо. Значит, я понимаю, что из 30 тысяч сотрудников...

Байкер: Немножко преувеличено.

Савік Шустер, ведучий: Вот давайте скажите мне, а то я не люблю, когда цитируют...

Байкер: Реально 10 тысяч. Это я просто сказал не четыре, а реально 40 процентов, это стоит такой вопрос, мы надеемся удержать, но не уверен.

Савік Шустер, ведучий: Значит, под угрозой 40 процентов рабочих мест.

Байкер: Потому что на самом деле то, что мы говорим о сельском хозяйстве и говорим о той же пшенице, ее за 600 гривен некому продать сегодня. И проблема главная, я прошу прощения в том, что просто не реально сегодня получить деньги в банке. У нас сегодня есть возможность поднимать один из заводов по мясной промышленности и нет такой возможности, потому что нам не дают возможности кредитования. Сегодня главная проблема - это поддержать банки.

Савік Шустер, ведучий: Вот видите, откуда мы.

Байкер: Это главный вопрос.

Савік Шустер, ведучий: Вот как мы и туда и сюда.

Байкер: Савик...

Савік Шустер, ведучий: Вот правильно это говорит человек, который создает рабочие места.

Голос із зали: И который занимается реальным делом.

Савік Шустер, ведучий: И занимается реальным делом.

Голос із зали: А есть политики, которые только говорят.

Байкер: Савик, давайте говорить реально, о том кризисе, который сегодня в Украине проходит, мы знали, особенно фондовый рынок, где-то уже в мае месяце. Это уже мы начали ощущать, когда были указы Национального банка. Вот именно тогда была заложена главная ситуация, которая сегодня существует.

Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Мы уйдем от этой темы. Мы уйдем от этой рекламы и продолжим.

Голос із зали: 22-ю давай.

 (реклама).

Савік Шустер, ведучий: Мы вновь в прямом эфире. И у нас из Нью-Йорка Андреан Коротницкий. Это старший научный сотрудник Атлантического совета Соединенных Штатов. Вот, мы его видим. Президент "Фридомхауса" с 1993-го по 2004-й год. На этой неделе в американском издании, важном, престижном, "Уолл стрит джорнал" вышла статья под названием "Киевский крах", который написал, что Украина имеет репутацию страны, где властвуют кризис и нестабильность. То есть, провалил ожидания мира. Настолько пессимистические взгляды Соединенных Штатов?

Андріан Коротницький: Я б сказав, що сьогодні подолав Парламент ці песимістичні погляди.

Савік Шустер, ведучий: Есть ли у нас... Сегодня подал, да, он все? Есть ли комментарии, вопросы в Нью-Йорк? Нет, мы рады, что... Да? Пожалуйста.

Володимир Грищенко: Пане Віталію, будь ласка, дуже... Пане Андріане, пробачте. Дуже гарна заява, але, в мене є одне питання. У Вас була можливість ознайомитися з тим законом, який сьогодні прийняли?

Андріан Коротницький: Була, була нагода. Це є досить стандартний, стандартний закон, котрий всі країни, котрий намагається отримати фінансування, кредитування від Міжнародного валютного фонду, зобов'язані прийняти. І, тому тут немає якихось дуже великих, нема широкого кола на варіації. Я просто, є ця оферта, і до неї треба підходити таким способом, як цей пакет підходив.

Савік Шустер, ведучий: Владимир Стретович...

Володимир Грищенко: Ви знаєте, пане Андріане, я хотів би...

Андріан Коротницький: Я кажу, можна порівняти, наприклад, угорський підхід, чи будь-які країни, які шукали таку лінію кредиту від Міжнародного валютного фонду, і вони більш-менш всі до одного подібні...

Савік Шустер, ведучий: По одному вопросу, пожалуйста. У нас сателлит заканчивается.

Володимир Грищенко: Так, я... Пане Андріане, я тільки сьогодні повернувся з Брюсселю, де відбувався розгляд загальноєвропейський про подолання кризи, так, перш за все, ми мову ведемо про кредит МВФ, чи заходи, які повинні стабілізувати економіку України? Так от, перш за все, європейські всі країни безумовно віддають перевагу... Тут однозначно я поділяю...

Савік Шустер, ведучий: Я прошу Вас короче, можно?

Володимир Грищенко: Що дуже важлива, дуже банківська сфера. Але, реальний сектор економіки, там, де є виробництво, де працює людина, це дуже важливо. Європейські країни акцент роблять саме на це.

Андріан Коротницький: Але, розумієте, вони мають грошові одиниці, котрі можуть самі подолати цю кризу. Україна має грошову одиницю, котра мусить рахуватися зі світовими перепетеями. Народ не є 100 процент впевнений в гривнях, і переходить на долари, чи на євро. Тому, мусить бути в запасі. А сама країна не може відтворити цього запасу.Європейські країни мають доступ до власної економіки, і до власного євро. А українська економіка лиш має доступ до власної гривні. І, щоб позичати або євро, або долари, то потрібно застосуватись до вимог Міжнародного валютного фонду, нема іншого, нема іншої альтернативи для української економіки.

Савік Шустер, ведучий: Петр Порошенко. Это важно, потому что это человек, который пишут в "Уолл стрит джорнел".

Петро Порошенко: Я просто, я просто хочу сказати, що насправді першими кроками європейського уряду будуть прийняття рішення Центробанком, європейським Центробанком, та його керівництвом Жаном Клодом Тріше про виділення рекордних одного трильйона євро для підтримки банківської системи всіх банків "Євросоюзу". І, на сьогоднішній день п'ять банків "Євросоюзу", які, фактично, збанкрутували, отримали сотні мільйонів євро, тому що "Європейський союз" не є оригінальним, і, і першу чергу підтримав банківську систему. Лише зараз, лише вчора, після одного трильйона євро інвестицій, було прийнято перше рішення про підтримку реальної економіки. Це можливо, можливо, я вибачаюсь, можливо виділення 40 мільярдів євро для підтримки автомобільної промисловості. Але, порівняйте, 40 мільйонів євро, мільярдів - автомобільна, і один трильйон - для банківської сфери. Тому, пан Андріан абсолютно правий. Інших рецептів світ не придумав. Так само 700 мільярдів доларів Сполучені Штати Америки виділили, в першучергу, на банківську систему. І, тому, пан Андріан сказав, що першим, першою ознакою стабілізації є прийняття законопроекту. Бо можна казати будь-що. Але, я хочу вам сказати приємну новину. Погляд ззовні. Сьогодні українські борги і українські цінні папери стали дорожче на світових біржах на сім-десять відсотків. Це ціна того, що на сьогоднішній день влада зробила хоть щось. Ми ще не плескаємо, але...

Савік Шустер, ведучий: У нас еще, у нас полторы минуты с Нью-Йорком. Поэтому... Владимир Стретович.

Володимир Стретович: Коротеньке запитання, пане Андріане. Ви 11 років очолювали в нас "Фрідомхаус", скажіть, будь ласка, чи вистачить сьогодні в нас економічної свободи для того, щоб Україна вистояла? Коли в нас на початку програми розгорнулась дискусія, до держава недостатньо втручається в економічні процеси, і виконує свої регулятивні функції. Дякую.

Андріан Коротницький: Я розказав, що обратно. Я б розказав, що, власне, коли підходити до лібералізації економіки, щоб розжвавити наново економічний ріст, то, я думаю, що треба шукати якусь дерегуляцію... Певні підприємства занадто складно, треба приватизувати землю, треба давати поштовх в тих секторах, котрі можуть бути привабливі для іноземних інвесторів. Я навіть можу сказати, що ті вугельцеві кредити, для, відносно кіотовського протоколу, сидить в українських запасах сім мільярдів євро цих кредитів, котрі готові японці та інші держави закупити, і ні копійки ще не було продано. Я не розумію, чому такий засіб не використовується для подолання цієї кризи? Очевидно, там мусить бути, там мусить бути інтервенція Центрального банку, мусить бути Міжнародний валютний фонд. Мусить бути приватизація. Але, теж є, власне, ці додаткові carbon credits - ці кредити вуглецеві...

Савік Шустер, ведучий: Спасибо.

Андріан Коротницький: Котрі на основі кіотського договору Україна має безліч, і готові закупити інші країни.

Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Спасибо. На включении в прямом эфире из Нью-Йорка Андреан Коротницкий, старший научный сотрудник Атлантического совета Соединенных Штатов. Спасибо большое. И, там, на телеканале "Интер", я слышу, что-то происходит достаточно такое драматичное. Мустафа Наем.

Мустафа Найєм: Да, да, да, я извиняюсь. Значит, только что на "Интере" прозвучало достаточно странное заявление со стороны Юлии Владимировны. Она заявила, что если будут массовые увольнения со стороны владельцев заводов, то эти заводы будут возвращены под контроль государства, и национализированы, фактически, и будут функционировать нормально. На что в данный момент как раз Виктор Федорович отвечает, что...

Савік Шустер, ведучий: Подождите, подождите, не слышно совершенно. Абсолютно не слышно.

Мустафа Найєм: Виктор Федорович отвечает, что: "Я не знаю, кому Вы там так пальчиком махали" - это он Юлии Владимировне, - "Но, повторения 2005-го года не будет, и никакой национализации не будет". Это...

Савік Шустер, ведучий: Это кто сказал?

Мустафа Найєм: Виктор Федорович Янукович.

Савік Шустер, ведучий: Янукович сказал, что не будет национализации?

Мустафа Найєм: Не будет национализации. Что это ошибочное повторение 2005-го года.

Савік Шустер, ведучий: А Юлия Тимошенко сказала, что может быть?

Мустафа Найєм: Что... Она сказала: "Я обещаю, что это будет, если будут массовые увольнения".

Савік Шустер, ведучий: Если массовые увольнения будут, да?

Мустафа Найєм: На этих заводах.

Савік Шустер, ведучий: Это будет ренационализация, или как?

Мустафа Найєм: Она заявила, что эти заводы...

Савік Шустер, ведучий: Или реприватизация?

Мустафа Найєм: Будут возвращены под контроль государства.

Савік Шустер, ведучий: Заводы возвращены под контроль государства в случае массовых увольнений? Эту тему начала Валентина Семенюк. Да? Без микрофона не говорите. 

Олександра Кужіль: Есть понимание - инвестиционное обязательство при покупке предприятия. И там написано, что, если будут сокращения предприятий, можно разорвать инвестиционные обязательства, и вернуть это предприятие в государственную собственность. И, почти большая часть приватизации интересных объектов шла под інвест.зобов'язання. Поэтому, эту тему сказала Валентина Семенюк, что мы не позволим, этому, это продолжение темы.

Савік Шустер, ведучий: Нет, подождите секундочку, подождите. С микрофоном. Вы... Что? Объясните, да? Есть металлургическая промышленность. Да? Рынки, спроса нет. Естественно...

Віталій Портніков: Просто пояснює пані Кужіль, якщо в інвестиційних зобов'язаннях було, були б ці слова, що якщо скорочення персоналу, то розривається контракт між державою і власником. Але, це було дуже давно. Ті інвестиційні зобов'язання власників вже вичерпані. Юридичних засад не існує...

Савік Шустер, ведучий: Нет, я логику не понимаю. Если нет спроса, увольняет завод людей...

Віталій Портніков: Ви не розумієте логіку Юлії Володимирівни? А Ви завжди її в інших питаннях розумієте?

Савік Шустер, ведучий: Это вопрос журналиста к журналисту.

Олександра Кужіль: На самом деле, на самом деле Вы задали абсолютно правильный вопрос. Если...

Савік Шустер, ведучий: Нет, я не понимаю, почему государство должно быть более эффективным собственником...

Олександра Кужіль: Если, если государство не может, не может, и мы это много раз уже увидели. Если государство не может оказать отрасли помощь, оно должно оказать людям, которые будут сокращены. И на этом должен поставлен быть акцент. Если люди на это время уходят в отпуск, либо сокращены, государство должно платить достаточно хорошую сумму, чтобы эти люди смогли жить. Поэтому, вот в чём должна быть задача правительства.

Савік Шустер, ведучий: Давайте...

Геннадій Корбан: Последнее, что осталось сделать Юлии Владимировне или нашим политикам, это ударить по собственникам предприятий и окончательно разрушить экономику. Дело в том, что, ну, для того, чтобы предприятия заработали, опять же, нужен спрос. И собственники предприятий не могут сформировать этот спрос. Но государство, действительно, может помочь реальному сектору и такой механизм существует. Его практикуют в США, в Европе. Как дали эти 40 миллиардов, через выпуск корпоративных облигаций.

Савік Шустер, ведучий: Но это хорошо, да. Да, Леонид Кравчук, пожалуйста.

Петро Порошенко: Я хотів би сказати, що на сьогоднішній день, той, хто буде Вам казати, що існують блискучі програми антикризові, які не дадуть можливість вповзти економіці України в кризу - це не правда. Криза в усьому світі означає, що ця криза, цим має перехворіти економіка України. Витрачати кошти державного бюджету цим підприємствам, для того, щоб робити, врятувати ці підприємства, це спалювати кошти державного бюджету. Кошти мають бути витрачені виключно на соціальний захист людей, які звільнюються. Єдиний спосіб, який держава може підтримати підприємства, два, знизити на цей час кризи податків, другий спосіб, захистити митом внутрішній ринок, щоб люди могли продати свою продукцію на внутрішньому ринку. І кошти від цього віддати вам, для того, щоб ті, хто будуть безробітні могли пережити сумні часи. Це є чесна розмова, будь яка інша розмова - це вистроїться черга близьких до влади промисловців, які покладуть собі в кишеню те, що спрямовано було на підтримку галузі. Це ми проходили багато разів і цього не можна допускати. Дякую.

Савік Шустер, ведучий: Спасибо. Первый Президент Украины Леонид Кравчук. Я там, я с ужасом смотрю на то, что происходит в квартире 22, да, вот. Ужас.

Голос з залу: Вас уже душат, Савик.

Савік Шустер, ведучий: Да, меня.

Голос з залу: Там террористы.

Савік Шустер, ведучий: Там террористы, да, у меня тоже такое ощущение. Но там самое страшное, там, там, Владимир Владимирович.

Голос з залу: Это ещё не самое страшное.

Савік Шустер, ведучий: Но у меня в квартире Владимира Владимировича, это страшно.

Голос з залу: А у Вас опыт.

Савік Шустер, ведучий: А сейчас к Вам будет вопрос, потому что там серьёзный государственный вопрос. Нет, давайте, давайте, да, давайте продолжим, когда они будут готовы, когда они там разберутся с...

Голос з залу: Только не говорите с Владимиром Владимировичем.

Савік Шустер, ведучий: Нет. Готовы, ну, ладно. Ну, что у вас там, что вы сидите и на нас смотрите.

Славік Шустрий, кореспондент із квартири 22: Савик, у нас за столом, как бы, Виктор Андреевич - это Украина, да, и Владимир Владимирович - это Россия. И, конечно же, первый вопрос задаст Виктор Андреевич своему оппоненту.

Віктор Ющенко із квартири 22: Володимир Володимирович, у мене до Вас запитання. У мене склалися такі підозри, що російську спецслужби все ж таки викрали, та викрали нашу стратегію євроінтеграції.

Володимир Путін із квартири 22: Извините, с чего Вы взяли, что это, именно, наши спецслужбы викрали вашу стратегию евроинтеграции?

Віктор Ющенко із квартири 22: Добре, якщо ж Ви не брали, тоді, скажіть мені де, де вона наша стратегія?

Славік Шустрий, кореспондент із квартири 22: И, конечно же, вопрос уже от Владимира Владимировича своему оппоненту, Президенту Украины. Пожалуйста.

Володимир Путін із квартири 22: Спасибо. У меня вопрос к Президенту Украины.

Віктор Ющенко із квартири 22: Так, так, я слухаю.

Володимир Путін із квартири 22: Я имею в виду, у меня вопрос к Леониду Макаровичу. Вы можете мне ответить на такой вопрос, почему брат Президента, Пётр Андреевич Ющенко, и президентская партия "Наша Украина" голосуют по-разному. У моих спецслужб, извините, мозги вскипели.

Славік Шустрий, кореспондент із квартири 22: Ну, и как говорят у нас на Украине, дякуємо за запитання. Студия прошу.

Леонід Кравчук: Да, запитання цікаве, в дусі російського політика. Власне кажучи, у нас, як і в Росії голосують по-різному. І, справа в тому, що від цього голосування поки що толку немає справжнього ні у вас, ні у нас. В цьому є проблема. Я думаю, що загалом для України всі ці 17 років це були роки боротьби за владу. Ось Парламент боровся з Президентом, Президент з Парламентом. Президент з Кабінетом Міністрів, Кабінет Міністрів з Президентом. Всі борються за владу. І тому в них немає ні можливості, ні, навіть, часу, якщо взяти так в прямому розумінні цього слова, зібратись і подумати спільно про Україну. Вони кожен думає про Україну крізь призму своїх власних інтересів. Ось ми такі цікаві люди, що ми щось робимо завжди не те. От я спостерігав сьогодні за дискусією, яка була на "Інтері", ну, якщо це дискусія, то за всіма вимірами дискусії береться проблема, як це скрізь і обговорюється проблема. У нас береться людина і обговорюється людина. Проблема і людина - це зовсім не одне і теж. Ну, скажімо, при всій повазі до тої дискусії, я б особисто в такій дискусії участі не брав, тому що там прийшли на дискусію не професіонали своєї справи, а посадові особи, які сіли в кріслах, і які означають, що Президент звинувачує Уряд, Уряд говорить проти Президента, Голова Верховної Ради среди тут и между там, як говорять в Одесі.

ВСЕ: (Оплески).

Леонід Кравчук: От тепер ви мені скажіть, будь ласка, можна при такому підході, коли ми, навіть дискусії організувати не вміємо. Ми, навіть, не можемо зрозуміти, що коли люди прийшли на дискусію, то вони не прийшли у Парламент, вони не прийшли у владу, вони рівні серед рівних, там немає ні Президента, ні Прем'єра, ні Голови Верховної Ради. Там прийшли інтелектуали своєї справи і мають говорити про справу. Коли я от це кажу, мені кажуть, що я когось захищаю. Я захищаю принципи. Якщо ми хочемо будувати державу, то маємо будувати всі разом. Якщо ми хочемо прийти у владу, то це зовсім інша справа. Тоді не йдеться про державу, держава сама по собі, а влада сама по собі. От у нас сьогодні все це відбувається. Влада сама по собі, вони борються, як мені казав один, дуже цікавий людина сатирик, борьба з борьбой борбилася і народилася. Так от виходить, виходить, що ж народилося, я не можу зрозуміти. Якщо потрібно сьогодні знайти крайнього і запросили туди Прем'єр-міністра, зібралась відповідна група професіоналів для того, щоб звинуватити і сказати, що ось є винний. І люди, ось винний. Тоді немає про що говорити. От Порошенко правильно говорив, та й інші говорили, давайте припинимо звинувачувати один одного, адже 17 років звинувачуємо. Вам стало краще? Ні. Вас цікавить шоу? Я задаю запитання не в цьому плані, що ми тут говоримо, а щоб один одного ображав, говорили, ну, скажімо, один на одного слова такі не написані в жодній поки що книзі. Це потрібно? Я спостерігаю цікаву річ, людям це інтересно, вони ідуть, кажуть, а як він їй дав, а як вона йому дала, каже. І от це все, як хто кому дав, це обговорюється. Якщо тільки починається професійна розмова, вже не цікавить нікого. За 17 років людей привчили до жорстокості, до неповаги, до непотребства, яке сьогодні розвивається і користується повагою в будь-якому шоу, хто голосно говорить, хто кого ображає, хто, хто перебиває один одного, не дає сказати. От і кажуть: "Бачиш, як він захищає Україну, аж очі палають." - каже. А вони запалали і згасли, і пішли. Я до чого це все кажу. Давайте ми подумаємо, як нам, ну, справді, коли хата горить, а криза це хата горить, ну, так будемо говорити відверто, то її треба погасити всім разом. Чому не сісти і сказати, давайте будемо робити всі разом, але кожен своє. Ні, хто винен. Тому я вам скажу чому. Шукають винного тому, що треба йти на вибори і когось треба принизити, когось треба звинуватити і за філософією, що звинувачуючи іншого, як би виростає постать людини. Це просто непристойно. Я, ви знаєте, я ходжу на ці передачі тільки тому, щоб якось ще і ще раз казати всім, що неможна так жити далі, неможна, це буде, це зовсім не вписується в цивілізовані рамки. І коли говорили про політиків, це не політики винні, це політикани винні. Політик і політикан це зовсім інші речі. І коли політики аби не прийняли сьогодні в Верховній Раді цього закону, то Міжнародний валютний фонд просто не дав би нам грошей. Тобто, є речі, які мають узагальнювати. Політика - це наука. Це досить серйозна наука. Але, коли в політику приходять люди в брудних чоботах, то політика стає брудною. І тут нічого вже не зробиш. То треба, щоб обирали не тих, хто приносить в політику бруд, егоїзм і все, що тільки можливо. Ви знаєте, Олександр Сергійович Пушкін аналізуючи на передодні революції ситуацію, ну, не Жовтневої революції, а тих процесів, які відбувалися в царській Росії, народ в якому стані він був і все таке інше, він багато говорив цікавих речей. Ну, я Пушкіна спробую процитувати, він сказав: "Паситесь мирные народы, вас не разбудит чести клич. Зачем стадам дары свободы, их нужно резать или стричь". Так от, звертаючись до вас, до всіх і до себе. Якщо ми не піднімемось до висоти свободи, до висоти розуміння, що у нас одна Україна, що в нас одна єдина Україна і не будемо роздирати її сьогодні опозиція каже одне, а завтра - інше, влада каже одне, а завтра - інше. Опозиція вже тричі була при владі, влада була вже тричі в опозиції. Одні і ті ж ходять, як вареники в сметані, все перегортають і один одного звинувачують. Вдумайтеся в ситуацію. Тільки що були при владі, тільки що говорили те ж саме, що говорить сьогодні влада. Тільки перейшли в опозицію зовсім протилежне говорять. Ну, як можна йти тоді у владу з такою позицією. Я не можу зрозуміти, коли опозиція рветься до влади, бореться за владу, це я розумію, але я зовсім не розумію, де тоді місце глави держави? Де? В опозиції, у владі? От сьогодні, убийте мене, щоб я відповів, де місце, де сьогодні визначив себе глава держави. Я не відповім. Не відповім тому, що вочевидь, те оточення, яке там є, воно ставить зовсім інші цілі. Навіть, ті цілі, про які може і не знати сам глава держави. Я підозрюю це. Тому що те, що діється, і ті заяви, які робляться в оточені, вони просто шокують. Не можна цього допускати. Якщо Президент в опозиції, якщо його точка зору співпадає з опозиційною, він може, це його право в решті решт, але він повинен мені сказати кого я маю підтримувати. Йти на вибори, я заявляю офіційно, в 2007-му році були останні вибори на які я ходив. Більше я на вибори не піду.

ВСЕ: (Оплески).

Леонід Кравчук: І я вам, і я вам всім скажу, послухайте людину, яка багато бачила і вже багато прожила. Аби ви хоч раз виборці, хоч раз в своєму житті сказали цим політиканам, що їм вже не місце в політиці і не пішли на вибори, і цим самим сказали, що ви їх бачити більше не хочете, як сказали, як сказали діти в Артекові, в Артеку. Вони сказали, що ми, діти, це були діти з 9-ти до 12-ти років, вони не назвали жодного політика, якого вони б могли підтримати, ні Президента, ні опозицію, нікого абсолютно. Вони сказали: "Всі вони мають піти геть". Вдумайтесь, діти 2600 дітей було опитаних і газета "День" надрукувала це. Я тут нічого не придумую. Тобто, кожен має задуматись сьогодні, Україна повинна бути державою, якою вона є. І коли ми говоримо про відповідальність, то кожен має нести відповідальність. Я абсолютно не розумію, коли кажуть, що Президент звинуватив Уряд на дискусії. Уряд звинуватив когось на дискусії. Яке звинуватив? Вони що прийшли на дискусію як посадові особи? То нехай звинувачують там у себе на президентській нараді, це все абсолютно зрозуміло, а тут має бути повага і сказати, от це моя вина, а вона є у Президента, от це вина Уряду, а вона є, от це вина Верховної Ради, а вона є і дуже велика. От це наша спільна вина, давайте ми цю спільну вену і разом будемо розв'язувати. Ні, я ні в чому не винен, а всі винні.

Савік Шустер, ведучий: Продолжим после короткой рекламной паузы.

 (Реклама).

Савік Шустер, ведучий: Прямой эфир продолжаем. Так, надо попрощаться, наконец-то с квартирой 22.

Пряме включення, квартира 22: (Слухають "Голос Америки"). Сьогодні один із центральних телеканалів України почав показ курсу лекцій від Президента для вищої партійної школи. Цей курс лекцій має назву "Лікбез на канапі". Як стало відомо, ця ідея зацікавила Президента Франції Ніколя Саркозі. За спостереженням експертів на Україні зазамороження заробітної плати проголосували ті фракції, які не хочуть йти на вибори. Також на Україні вчителям не повисять заробітну плату у наступному році, але пообіцяли, що покажуть купюри в двісті гривень. Опозиція заперечує і наполягає, щоб показали ще купюри номіналом в п'ятсот гривень. Україна зробила заяву до Росії, що якщо ціни на газ не подешевшають, то Новорічне звернення Президента Медведєва покажуть з українським перекладом. І останнє повідомлення з України. Президент так професійно прокоментував ситуацію навколо прийняття бюджету, він сказав: "Якщо це, дійсно потрібно депутатам, то вони злетяться до Верховної Ради, як бджоли на мед".

Савік Шустер, ведучий: Спасибо, спасибо. Конечно, Владимир Владимирович, который слушает "Голос Америки" на украинском это...

Голос з залу: Это ноу-хау.

Савік Шустер, ведучий: Это сильно. Заходите, заходите, оба, и Владимир Владимирович, и Виктор Андреевич. Без Славика Шустрого обойдёмся. Вадим Карасёв.

Вадим Карасьов: Я хотів би повернутися до того, що говорив Леонід Макарович і дещо заперечити. По-перше, мені здається не коректно звертатися до опитувань дітей, тому що діти не мають право голосу, і не випадково це, і не випадково це. Тому що це з іншої опери і не потрібно. По-друге, місце Президента, я можу погодитися, що це місце не визначене, як Ви сказали. Але де місце Прем'єра? Якщо політична сила, яку очолює Прем'єр-міністр блокує парламент, блокує суди, то це влада чи це опозиція. Я розумію, немає більшості в Парламенті. Ok. Як це робиться в парламентах нормальних демократій. Немає більшості, або створюйте більшість, або йдіть у відставку. Потім вже буде або новий уряд, або нові вибори. А іншого способу немає. Але те, що ми маємо сьогодні, це буде заморожений парламентський конфлікт, ми маємо геополітичні заморожені конфлікти, тепер будемо мати всередині країни заморожений парламентський конфлікт. Де місце тут Прем'єра, де?

Леонід Кравчук: Я абсолютно міг би погодитися аби в нас життя йшло спокійно. Я абсолютно переконаний, що коли в країні криза, я ж не кажу, ніколи не говорив і не скажу, що я проти того, щоб провести вибори і на основі виборів створити коаліцію і створити уряд, я за. Я тільки кажу інше, чи на часі сьогодні, щоб всі інститути влади почали готуватися до виборів, всі без винятку і на місцях, і в центрі. Україна втратить управління, прийдуть до парламенту одні і ті ж люди. Чому тоді Ви разом не сказали з Президентом, давайте ми спочатку приймемо новий закон про вибори на основі відкритих партійних списків, це раз, давайте друге, ми зробимо так, щоб депутати не мали недоторканості.

Вадим Карасьов: Леонід Макарович...

Леонід Кравчук: Аби ці дві речі зробив Президент і Парламент...

Савік Шустер, ведучий: Господа.

Леонід Кравчук: Повірте мені, вибори були б інші, і парламент був би інший.

Савік Шустер, ведучий: Наталя Королевская.

Оксана Білозір: Леонід Макарович...

Савік Шустер, ведучий: Пожалуйста.

Оксана Білозір: Савік, Савік, ну, можна сказати, ну, я ж перша просила слова, в принципі.

Савік Шустер, ведучий: Ну, говорите.

Оксана Білозір: Дякую. Леонід Макарович, от Ви дуже гарно сказали і так заколисали Україну, знаєте...

Леонід Кравчук: Що, що, ще раз?

Оксана Білозір: Заколисали Україну, нашу студію і всіх, хто нас сьогодні дивиться. От у мене до Вас чітке питання. От цей закон, який сьогодні прийняв Парламент, він потрібен чи ні?

Леонід Кравчук: Потрібен.

Оксана Білозір: Так от, це перший випадок, коли Уряд і Парламент дослухався до Президента. Це перший випадок і прийняли, нарешті, важливий для країни у конкретний час законопроект.

Леонід Кравчук: Ну, я...

Оксана Білозір: Я не закінчила, я хочу далі.

Леонід Кравчук: Дякую, дякую. Вибачте.

Оксана Білозір: І він мав, він мав на собі одну мету, отримати кредит. Нам потрібен кредит у 16 мільярдів. В мене питання, і до всіх українців питання, де наші українські гроші поділись? Чому Україні сьогодні потрібно 16 мільярдів? Я вам скажу одну цифру, от ця позика, вона безперечно сьогодні потрібна, просто необхідна для України. Але що спровокувало, що Україні сьогодні потрібна така сума, що вона сьогодні та позика несе. Коли ми отримаємо цих 16 мільярдів, кожен українець, навіть, котрий народиться через одну хвилину, буде винен Міжнародному валютному фонду 350 доларів. Ну, за що ми з вами повинні сьогодні бути винними? І в мене ще питання, чи хтось повинен за це відповісти? Ви хочете знати хто і конкретно які причини спонукали до такої ситуації? Ви мусите це знати і ви потребуєте це знати. Якщо ми говоримо сьогодні про кризу, яка є в Україні, і кризу, яка світова, то це дві різні речі, абсолютно. Тому що ще 17-го вересня, півтора місяця тому, після одного із засідань Кабінету Міністрів Прем'єр-міністр давала прес-конференцію і говорила, у нас немає жодної кризи. Національний банк спільно із Кабінетом Міністрів створив всі передумови для того, щоб економіка розвивалася, вона розвивалася. 17-те вересня, півторамісяця тому. Ріст ВВП збільшується. Скажіть мені, це що, ми можемо за півтора місяця ввійти в таку халепу?

Савік Шустер, ведучий: Это столько вопросов к?

Оксана Білозір: Просто, я знаєте що хочу сказати? Ви правильно сказали, але єдине, єдине, що сьогодні ми повинні нарешті навчитися перед українцями визнавати свої помилки. І ми повинні знати...

Леонід Кравчук: Всі, всі, всі?

Оксана Білозір: Всі, без винятку. Але те, що стосується виконавчої гілки влади, яка є основою нашого життя з вами і результати її діяльності ми з вами споживаємо. Повинні ці помилки визнати. І ніхто нікого не звинувачує. Вірніше як, намагаються просто перекидати м'ячик, щоб не відповісти за свої помилки. І я готова далі прокоментувати.

Леонід Кравчук: Ну, я... Вибачте, Оксаночко, я дуже поважаю Вас, тому що Ви справді, не просто політик, а й талановита постать в Україні, я дуже поважаю, але мушу дещо уточнити. Наприклад, не зовсім точно, що вперше Уряд і Парламент послухали Президента. Його слухають часто.

Оксана Білозір: Чому, це ініціатива Президента була.

Леонід Кравчук: Я говорю, послухали і прийняли те, що...

Оксана Білозір: Вимога Президента.

Леонід Кравчук: Це нормально. Але слухали до цього і приймали. Скажімо, я тоді просто виступив публічно і сказав, я не зрозумів Юлії Володимирівни Тимошенко, коли вона проголосувала за повноваження Секретаріату Президента чи Ради Національної безпеки, які ніде не передбачені в Конституції. Таким чином створили зразу три центри влади. Було? Було. Потім переголосували назад. Нічого не змінилося. Не можна йти на поводу будь-якого політика, якщо він пропонує неконституційні речі. Ми повинні поважати Конституцію всі, а Президент показувати приклад. Наступне, гроші...

ВСЕ: (Оплески).

Леонід Кравчук: Гроші. Я колись був в Іспанії, он Петро Порошенко, як професіонал, а я ціную його і кожен раз слухаю з великим задоволенням, це правда. Іспанський уряд мав борги 120 мільярдів доларів, але вони, навіть, цього не помічали. Тому що вони працювали, а в нас більшовицька і мені прикро, що Ви стали на більшовицьку точку зору. Скільки у нас буде на дитину боргів. Та не в цьому справа, справа в тому, як ми ці гроші беремо, як використовуємо і чи крадемо, чи вкладаємо в економіку.

Оксана Білозір: Леонід Макарович, Леонід Макарович...

Савік Шустер, ведучий: Спасибо Леонид Макарович, спасибо. Нестор Шуфрич. Не успеем. Я хочу, Мустафа Найєм, что можно сказать по итогам?

Мустафа Найєм: Там пока вот только, только начали подводить итоги и за весь эфир, ну, что я отметил, не было обсуждено ни одной политической темы. То есть, политика, в принципе, не затрагивалась. Действительно, был профессиональный разговор, очень корректный. Только два или три раза были там обоюдные обвинения со стороны Тимошенко Януковича. И вот только сейчас начались политические темы, вышел лидер фракции БЮТ Иван Кириленко и Вячеслав Кириленко. Иван Кириленко попросил публично, извинения попросил у лидера фракции "Нашей Украины" за все оскорбления, за всю риторику, которая была в последние дни, за, в том числе за то, что они трибуну блокировали. И предложил Виктору Ющенку, Ющенко благословить новую коалицию в составе "Нашей Украины", БЮТ и Литвина. На что Кириленко ответил, что, к сожалению, это ещё не возможно и коалиции нет. Литвин тоже сказал, что это ещё рано. БЮТ только пообещал, что Рада будет работать, что они не собираются больше блокировать трибуну. И вот продолжается сейчас подведение итогов. На этом политическая тема пока закончена.

Савік Шустер, ведучий: Ну, ясно, ясно.

Олексій Гарань: Савік, я хочу відреагувати на пропаганду партії "Єдиний центр" Балоги. Я думаю, що це важливо і це принципово.

Савік Шустер, ведучий: Ну.

Олексій Гарань: Тому що давайте бути чесними перед самими собою. Дійсно, потрібна і політична стабільність, і була можливість сформувати політичну коаліцію восени цього року. Однак, була дана відмашка не формувати і ми знаємо, хто розвалював коаліцію. І, пані Оксана, будьте чесними, Ви обиралися за списками "Нашої України", Ви вийшли, створивши партію "Єдиний центр", за чиєю вказівкою це відомо. І все це підривало політичну стабільність в країні.

Оксана Білозір: Я перепрошую.

Олексій Гарань: Тому не можна казати, що перекласти відповідальність, давайте перекладемо на виконавчу гілку.

Савік Шустер, ведучий: Сейчас, ну, давайте, пусть, наконец-то Нестор Шуфрич начнёт.

Олексій Гарань: А інші всі, ну, вони всі праві, все нормально.

Савік Шустер, ведучий: Всё, понятно. Ясно.

Оксана Білозір: Можна я, я мушу відкоментувати, оскільки названо було...

Савік Шустер, ведучий: Уже тысячу раз это комментировалось, уже тысячу раз задавалось.

Оксана Білозір: Ні, ні, ні. По-перше, я хочу, я хочу ще раз, щоб наші всі громадяни почули хто розвалив коаліцію.

Савік Шустер, ведучий: Ну, вот, опять начинается, кто развалил коалицию.

Оксана Білозір: Представники "Народної самооборони", представники і фракції БЮТ. А те, що стосується мене особисто, я маю право на свою політичну думку. Все.

Савік Шустер, ведучий: Всё, господа, стоп, хватит. Я говорю, итоги, вот этой встречи в верхах.

Нестор Шуфрич: Вы знаете, Савик, я, честно говоря, думал, что сегодняшняя встреча в верхах, как Вы её назвали, сведётся к разговору чьи руки больше не крали. Приблизительно что-то такое у них и получилось, судя из того, что говорил Мустафа, что были взаимные обвинения. Но я понимаю, сегодня БЮТ должен быть сдержан в лице лидера и Премьер-министра, потому что, как видите, они пошли попросились восстановить коалицию, хотя это тоже шаг такой двоякий, они прекрасно понимают, что они сейчас проживут и без коалиции как минимум несколько месяцев. Но, вы знаете, здесь было очень много критики в мой адрес, что я резко говорю про Ющенко, но я, наверное, имею на это право. Я говорю, высказываю свою позицию в отношении Ющенка и его действий, а иногда еще более страшных бездействий с 23 января 2005 года. Я сказал, что его избрание в такой способ, когда наклонили всю Украину приведет страну к кризису и к беде, к сожалению, так произошло. Но, Вы знаете, я никогда не говорил Ющенко, что он хороший и великий, а вот все, кто сегодня тут пытались меня остановить, в свое время Кучме говорили: "Спасибо, Леонид Данилович, Вы самый лучший президент", говорили Леонид Макаровичу. Мне сейчас не корректно говорить, как поступили в 94-м году с Леонид Макаровичем в его присутствии, если бы его не было, я бы очень жестко осудил его действия. А что было с Кучмой, сначала у него все получили, а потом сказали "Кучму геть" и теперь эти люди будут меня учить корректности к президенту. Давайте смотрите на себя, чтобы нечего на зеркало пенять, коль сами знаете, с чем у вас не вышло. А теперь самое для меня больное. Геннадий, Вы талантливый очень бизнесмен, Вы знаете, в моем присутствии, обвинять людей, наших граждан, а Вы сказали, это украинцы, то, что Вы говорили про украинскую ситуацию жадными, в моем присутствии это не позволю никому. Вы сказали, что жадность людей в том, что они по 19-20 процентов давали деньги. Скажите мне, в каком банке под 19-20 процентов принимали деньги?

Геннадій Корбан: Во всех.

Нестор Шуфрич: Я Вам скажу честно, Геннадий, я свои деньги размещал, имея личные отношения с банкирами под девять с половиной процентов, а в Ваш банк, а в гривнах 12 процентов, а вот ваш банк...

Геннадій Корбан: Нестор Иванович, у Вас просто большие деньги, а маленькие деньги они принимали под 19.

Нестор Шуфрич: А ваш банк, я скажу, Геннадий, ваш банк под 19-22 процента отдавал деньги промышленности. И, к сожалению, банки, которые сегодня взяли у людей деньги и, сожалению, сегодня временно, я надеюсь, что временно, и в это верю и все сделаю для того, чтобы помочь и именно на этом настаивает Партия регионов, мы сегодня настаиваем на том, чтобы вклады были возвращены, и мы все для этого сделаем. То есть, взяли у людей деньги под 9-10 процентов, отдали промышленности под 20 процентов, потом удивляются, почему промышленность не работает. А теперь кого мы вынуждены спасать? И, к сожалению, нет другого инструмента, мы вынуждены будем спасать исключительно, в первую очередь банки, чтобы пасти вклады граждан и влить эту кровь в нашу экономику. Вы знаете, сегодня мы говорили о многом. Безусловно, наверное, правильно говорит власть, что не надо искать виноватого, потому что виновата сегодня власть. В марте, апреле месяце мы предупреждали - прекратите стимулировать импорт. Да, есть импорт, были интервенции импортные продуктов питания для того, чтобы немножко побороться с внутренней спекуляцией. Но когда начали завозить все и убивать отечественного производителя, а сегодня у нас в чем проблема, почему у нас торговый дисбаланс, потому что производитель отечественный не может конкурировать с импортом, который датируют другие государства. Наша фракция предложила принять пункт в антикризисной программе: "40 миллиардов гривен стабилизационный фонд". Сегодня еще пока есть на казначейских счетах около 20-25 миллиардов гривен, их никто не использует. Мы сегодня предлагали, давайте эти деньги сконцентрируем, 20 миллиардов отдадим банкам, за счет экономии расходов, в первую очередь чиновников, мы посчитали, можно сэкономить еще 12-13 миллиардов и направить их на поддержку, ведь мы ничего нового не придумали. Рузвельт во время великой депрессии придумал одно, и это делали во многих других странах - поддерживать отечественную стройиндустрию в виде строительства дорог и социального жилья. В программе Партии регионов есть оба эти пункта: государственный заказ на дороги, государственный заказ на строительство жилья и это оживит экономику, и это оживит и сделает конкурентноспособной вашу гривну. Что мы сегодня делаем, сегодня Петр Алексеевич сказал правду: "14 миллиардов гривен долг государства". После того, как мы получим этот ранж, долг государства будет... 30 миллиардов долларов, я извиняюсь, 30 миллиардов долларов. Их придется возвращать нам, нашим детям, нашим внукам. Это не 350 долларов на каждого человека, может быть, но это с трудом бы еще выдержали. Но это, когда мы будем возвращать эти доллары, мы будем покупать на внутреннем рынке и снова их вывозить, это может сыграть очень плохую историю с нами и с нашими детьми. Поэтому, наверное, надо было пойти в первую очередь тем путем, как пошли Соединенные штаты - 700 миллиардов выделили собственных долларов своей экономики, потом следующий ранж 150, потом 200 миллиардов, Европа один триллион евро выделили. А мы у них покупаем деньги и тратим их на их же импорт. Ведь мы прекрасно понимаем, что 16 миллиардов долларов на что пойдут, в той или иной мере, они будут вымыты и корпоративные обязательства наших отечественных обязательств, которым я сочувствую, которым я готов помогать сегодня как политик. Они, к сожалению, будут вымыты эти деньги и в итоге, вместо того, что сегодня должны конкретные банки, конкретные предприятия частные, будут должно государство, то есть, мы с вами. Почему эти деньги сегодня, пусть забирают в собственность этих предприятий, пусть входят в собственность этих предприятий, если они не смогли обеспечить свою финансовую безопасность. Ведь обратите внимание, не хочу сейчас говорить, не хотел говорить фамилию бизнесмена, но почему Ренат Ахметов сказал: "Мы сегодня у государства помощи не просим, мы правильно просчитывали наши кредиты и мы выстоим. Я не буду называть предприятие, которым сейчас будет оказана помощь через влияние этих миллиардных кредитов, но, к сожалению, эти предприятия имеют конкретные фамилии. Эти предприятия представлены, в том числе, и в Парламенте. И мне сегодня, действительно, больно, что вместо того, чтобы сконцентрировать усилия в середине страны, мы пошли и вытягиваем деньги из-за границы. И последнее, сегодня все говорят о единстве, о необходимости объединиться. Скажите, а партия регионов год назад не предложила объединиться, когда мы заняли первое место на выборах, сказали: "Нет с вами нам не по пути". Полгода назад, вот только что предприниматели говорили, что они в апреле, марте, мае видели, что это закончится бедой, и еще тогда никто не знал, что будет проблема мирового масштаба. Мы инициировали или конкретное принятие решений для защиты отечественного производителя и даже пошли на крайнюю меру - на отставку правительства, но, к сожалению, она не пришла. Две недели назад нам пели песню: "Все хорошо прекрасная Маркиза, только там где-то корова околела". Знаете эту песню? Чем она потом закончилась - сгорело все. Так давайте дорогие мои ради того, чтобы все не сгорело все-таки внимательно послушаем, что хотя бы предлагают представитель Партии регионов. Мы предлагали поддержать стройиндустрию...

Савік Шустер, ведучий: Подождите, господин Шуфрич, но это тоже...

Нестор Шуфрич: Выделить 40 миллиардов гривен стабилизационного фонда. Мы сегодня уже про власть.

Савік Шустер, ведучий: Господин Шуфрич, Вы сами говорили, что предвыборная компания не нужна.

Нестор Шуфрич: Савик, я здесь говорил, неделю назад говорил на "Интере" и сегодня повторю: "Не мы придумали выборы". Я лично и мои однопартийцы были против досрочных выборов полтора года назад и против сегодня. Но выборы придумали вот эти две политические структуры - одна называется Наша Украина, вторая БЮТ, они что-то не поделили и вся страна от этого должна страдать. Если не можете - не работайте.

Савік Шустер, ведучий: Хорошо. Наталья Королевская сразу после рекламной паузы несколько минут. Анонс, да, анонс.

 (анонс).

Савік Шустер, ведучий: После рекламной паузы мы продолжим.

 (реклама).

Савік Шустер, ведучий: Леонид Кравчук прощается с байкерами, которые еще выскажут свое мнение. Наталья Королевская, пожалуйста, к Нестору Шуфричу.

Наталя Королевська: Я буквально несколько секунд прокомментирую Нестора Ивановича о той сказке - антикризисной программе, о которой он рассказывал от Партии регионов. Вот я считаю, что мы должны быть ответственны говорить то, что есть реально. Когда Вы сказали о 40 миллиардов, о том, что со счетов правительства провести эти деньги, да, сейчас на счетах лежит порядка 20 миллиардов, которые рассчитаны на выплату пенсий и заработных план. Если мы их переведем на стабфонд, мы понимаем, что это пойдет на развитие чьего-то бизнеса. Поэтому здесь была очень категорическая позиция нашей политической силы, но я хочу не об этом, потому что мы много профессиональных дискуссий провели в Парламенте, сутками сидя и обсуждая все пункты антикризисного закона. Я считаю, что сейчас украинская политика сдает, в первую очередь экзамен, чтобы мы понимали разницу, мы все-таки будем все политиканами, как правильно сказал Леонид Макарович или мы все-таки будет политиками. И от того, как мы сдадим этот экзамен во время кризиса и, по большому счету, будет в ближайшее время развиваться наша страна. Вот я уверена что то, что сегодня смогли проголосовать законопроект с боем, с трудом, с блокировкой трибуны, мы за это тоже извиняемся, но смогли депутаты найти в себе силы нажать на эту кнопку, чтобы все-таки хоть на шаг продвинуться вперед это первый шаг тому, что, как прокомментировал Мустафа. На "Интере" заявил Кириленко: "Дай Бог, чтобы мы смогли набраться силы и мужества и создать сегодня коалицию для того, чтобы успокоить народ, успокоить развивающийся хаос, и нормально проработать с кризисом. Поэтому я считаю, давайте чуть-чуть сами себе ответим, что мы хотим быть не политиканами, а хотим быть ответственными политиками и делать нормальные, ответственные заявления. Спасибо большое.

Нестор Шуфрич: Я отвечу коротко. Наталья, наверное, забыла, что я член бюджетного комитета и очень хорошо знаю где какие бюджетные средства находятся. 20 миллиардов гривен сегодня находятся на счетах казначейства и эти деньги неприкасаемы, потому что они не расписаны государственным бюджетом. А деньги, которые должны поступать на зарплату бюджетниками, они, Слава Богу защищены, это защищенная глава.

Наталя Королевська: И так сутками у нас.

Нестор Шуфрич: Наташенька, я же не перебиваю.

Наталя Королевська: Сутками сидим в бюджете и говорим что как где.

Нестор Шуфрич: Наталья, давайте говорить людям правду.

Наталя Королевська: Давайте правду.

Нестор Шуфрич: Как раз 20 миллиардов, которые можно сегодня распределить и направить в банки, чтобы оживить, в том числе и ситуацию с известным нам банком, а также оживить национальную экономику, скорее всего останутся переходящими остатками на следующий год, будут обесценены частично, но зато мы возьмем кредит.

Наталя Королевська: Не правда.

Нестор Шуфрич: Я считаю, что мы должны балансировать внутренними ресурсами и, может быть, только частично привлекать внешние, поэтому это ошибка и мы об этом предупредили и что было бы плохое, что в условиях кризиса мы призывали к экономии видатков государственного бюджета, расходов государственного бюджета.

Наталя Королевська: Мы поддерживаем.

Нестор Шуфрич: Мы потребовали их скоротить, их укоротить...

Наталя Королевська: И мы это подали.

Нестор Шуфрич: И деньги направить в стабилизационный фонд. Зачем сегодня дальше тратить на вещи, которые можно потратить, может быть, в следующем году, но зато сегодня спасти финансово-банковскую систему. Поэтому я хочу сказать, что мы должны быть ответственными. Конечно, проще сегодня деньги взять из-за границы, а пусть отдают другие, это проще, но это тоже механизм, но это очень опасный механизм и мы должны были к этому шагу подойти очень сбалансировано, ответственно и взвешено.

Савік Шустер, ведучий: Петр Порошенко, я прошу, пожалуйста, я очень прошу коротко, у нас нет времени.

Оксана Білозір: Я хочу сказати, що ви несете ще більшу відповідальність за все, що відбувається в парламенті, тому що ви представник опозиції.

Нестор Шуфрич Це щось нове.

Оксана Білозір: В нас опозиції в парламенті не було. В нас було німе кіно, і якщо ви запитає зараз людей як вони вас запам'ятали в парламенті, то з шариками проти НАТО. А оце конструктивне, що Ви говорите, з парламентської трибуни ці люди, які тут сидять і які сьогодні слухають і дивляться нас - не чули, тому давайте будь ласка ведіть коректно себе.

Нестор Шуфрич: Пані Оксана, Ви знаєте, що я захоплююсь Вами, як відомою нашою народною співачкою.

Оксана Білозір: Боже, як мені приємно.

Нестор Шуфрич: І я спробую максимально толерантно відповісти. Те, що я зараз сказав, можна було почути і сьогодні і вчора у виступі Миколи Яновича Азаровича, бувшого міністра фінансів, першого прем'єр міністра уряду, при якому такого хаосу не було. Друге - ви знаете, я навіть вже не дивуюсь, що я вже винуватий, як опозиція. Якщо Ющенко говорить, що в тому що сьогодні впала гривня і заморожені депозити, і впала гривня винуваті люди, то, безумовно, винуватий і я.

Оксана Білозір: Ніхто такого не говорить. Не люди, а конкретні люди, конкретні люди винуваті.

Нестор Шуфрич: Ющенко сьогодні таке сказав. А пан Геннадій, який підтримує Ющенка сказав, що ваша жадібність привела до кризи. Ви знаєте, з таким погодитись не можна.

Геннадій Корбан: Просто такой бизнес.

Нестор Шуфрич: Я хочу сказать, Гена, для тебя это бизнес, а для людей это жизнь. Поэтому давайте, пусть власть не ищет виноватых в оппозиции и у собственного народа, а пусть не боится отвечать за то, что она делает.

Геннадій Корбан: А можно понять кто власть тут?

Савік Шустер, ведучий: Петр Порошенко.

Петро Порошенко: Я попросив Савіка щоб дали слово, тому що я вимушений зараз виступити, як експерт. На рахунках уряду сьогодні в Національному банку, бо казначейський рахунок тримається в національному банку, залишилося менше 17 мільярдів гривен. 17 мільярдів гривень, в тому числі в національній валюті - 12 мільярдів гривен. 12 мільярдів гривень, країні ще жити два місяці, економіка підприємства перестали платити податки, не тому що вони ухиляються, а тому що вони зупинилися. Я на сьогоднішній день, коли ми говоримо, куди треба спрямувати, я маю наполягати, що в першу чергу мають бути захищені пенсії, заробітні плати і така нова стаття, як пособіє по безробіттю. Тепер дуже коротка довідка, тут я маю посперечатись, щодо запозичать: Україна має одну з найнижчих в світі і порівнювати треба не навантаження на душу населення, а відсоток запозичень до ВВП, Україна має сім відсотків, Іспанія має більше 100 відсотків, Сполучені штати - більше 100 відсотків. І на сьогоднішній день, я вас запевняю, що кошти, які ми маємо запозичити, мають витрачатися в двох напрямках: перше - це підтримка курсу національної грошової одиниці, від якої залежить життя і рівень життя людей, і довіра до національної грошової одиниці і другий напрямок - це підтримка банків, щоб не схлопнулась фінансова система і для того, щоб депозити були в безпеці. Ні про які інші напрямки використання цих грошей не ведеться. І трете - грошу ще не запозичаються, це кредит стенд бай, він тільки резервуються, ніхто по них не буде не залучати, ні платити. Експертів я благаю просто, шановні друзі, я саме так хочу звернутись, не лякайте людей МВФом. Ми без цього, насправді, пройдемо кризу, але наслідки не для вас, а для цих людей будуть значно гіршими. Дякую.

Савік Шустер, ведучий: Мустафа?

Мустафа Найєм: Сейчас заканчивает Президент, последняя фраза, но до этого были подведены итоги, все лидеры фракций заявили что они будут делать. И сейчас последние слова Ющенка, фактически все его выступление было направлено против правительство, против Юлии Тимошенко лично и даже, на мой взгляд, опять же, я позволю, себе высказать, первый раз прозвучало достаточно некорректное выражение, он сказал, что правительство набралось долгов, как сучка блох и что на предложение Кириленко создать коалицию. Он сказал, что я считаю, что когда я подую руку, я не должен потом считать сколько у меня пальцев и фактически сейчас оно уже заканчивается и на этом эфир будет закончен на телеканале "Интер".

Савік Шустер, ведучий: Вот такой не утешительный итог у нас.

Нестор Шуфрич: Савик, буквально одна фраза. Помните, с чего я начал свое выступление. Я побоялся, что Ющенко, встретившись с Тимошенко и со всей властью, они туда притащили почти всю власть, будут обсуждать одно: чьи руки больше не крали, они уже до блох и до сучек дошли, хорошо, хоть пчел сегодня пожалели. И я скажу, и я хочу вам сказать, вот пока эта команда будет при власти, платить за это будет вы и, к сожалению, мы и как долго они будут при власти, тем тяжелее нам и будет. Спасибо большое.

Савік Шустер, ведучий: Все. Ребята, давайте, вы подводите итоги вот таким блицом: представляетесь - говорите, представляетесь - говорите. Пожалуйста.

Сергей Підмогильний (Папа): Значит, после всего увиденного и услышанного, я очень, честно скажу, устал, потому что все передачи, которые проходили и я смотрел, наблюдал политиков, фактически ничего не меняется, то есть, люди пытаются о чем-то договорится, но у них это почему-то не получается. То есть, изначально нужно что-то менять тогда. Спасибо.

Олексій Гочковский (аудитор): Послушав это, я скажу не как байкер, а как бизнесмен, когда я назначаю одним из директоров кого-то в своей компании, я ему доверяю и говорю: "Управляй этой компанией" и если он плохо справляется со своими задачами, я его увольняю. Сейчас у нас есть менеджмент в стране и это менеджмент должен делать свою работу. У нас очень много советчиков, которые сидят вокруг, везде. Поэтому, ребята, давайте не будем мешать нашему менеджменту, который управляет нашей страной делать то, что можно и мы только им мешает. Дайте возможность выйти из кризиса и управлять страной.

Гліб Старостенко (ГЛЕБ): Проект "Мотерез" это, в первую очередь спортивный проект и, в первую очередь направлен на спорт. Я хочу присоединиться к словам Юлии Подкопаевой, которая раньше уже об этом говорила: "Самая большая угроза этого кризиса, в первую очередь, наше подрастающее поколение спортивное, потому что, первые расходы, которые начинают сокращаться еще даже до увольнений - это спонсорские, пиар расходы, и так далее, - это то, на чем живет спорт, на чем живут наши молодые ребята, которые готовятся и потом они несут флаг нашей страны за рубежом. На сегодняшний день наши спортсмены, они сделали для Украины достаточно много, даже, может быть, больше, чем многие политики сейчас, потому что в Африке знают Украину по фамилии Шевченко. В этих футболках бегают дети вот такие вот, которые они даже вообще не умеют писать и читать, но они бегают в майках Шевченко, Кличко знают во всем мире. Я, так тут есть присутствующие люди, члены нашей команды, в частности, тоже у нас есть достаточно...

Савік Шустер, ведучий: Ребята, побыстрее, мы не успеем.

Гліб Старостенко (ГЛЕБ): И этот кризис, он вызывает опасения того, что многие талантливые молодые ребята, спортсмены, они не смогут себя проявить из-за того, что сейчас у нас будет опять очередной вот такой спад, спасибо большое.

Олег Поєвшик (ШВАРЦ): Вы знаете, смотрю все эти шоу и наблюдаю просто одну вещь: продолжается просто противостояние каких-то политических сил, нет никакого консенсуса, на дворе кризис и опять мы видим одно и то же, то есть, война политической силы и больше ничего. А реально, если посмотреть даже на нашу жизнь, если где-то у кого-то проблема у кого-то, у отдельно взятого байкера или группы, то, в принципе, тогда все сплачиваются и идут решать эту проблему, а у нас этого нет, я не вижу в нашей стране этого.

Володимир Черняк (ЛАКИ): Скажу вам, как бизнесмен. Безусловно, кризис экономический какой-то присутствует, но мне кажется, что есть более опасная тенденция сегодня - это кризис доверия, кризис доверия банков к заемщикам и кризис доверия заемщиков к банкам. Вот, скажем, с каждым днем вот этот кризис увеличивается, это очень опасная тенденция, мне бы хотелось, чтобы Нацбанк прежде всего, предпринял те шаги для того, чтобы вот это кризис доверия снять, поскольку если он будет продолжаться, будут большие проблемы в экономике.

Євген Римарев (БОЛЬШОЙ): Вы знаете, глядя на сегодняшнюю передачу, у меня такое впечатление, что больших изменений не произошло. Те политики, которые выходили и высказывали здесь, практически каждый высказывался за то, чтобы объединиться, при каждом удобном случае пытался уколоть друг друга. Вы призываете и при этом не делаете прямо здесь в студии для того, чтобы что-то изменилось, это с одной стороны, с другой стороны обидно слышать, когда говорят, что международный экономический кризис, он не влияет, он очень влияет. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества, да, это для людей, которые покинули в свое время студию.

Савік Шустер, ведучий: Спасибо.

Євгер Римарев (БОЛЬШОЙ): Поэтому большое вам спасибо за то, что вы, во всяком случае, стараетесь что-то делать, но нужны результаты, а не просто слова.

Савік Шустер, ведучий: Хорошо. Спасибо. Извините, все, наше время истекло подведения итогов, ничего не могу сделать и я тогда приглашаю в студию Макса Таврического и вот с ним мы будем закрывать программу, певец, чью музыку слушают настоящие байкеры и он будет петь песню об Украине.

Макс Тавріческий: Доброй ночи всем (поет песню).

 

Стенограма надана компанією Sourcer